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世界における王制・君主制 Part.3

1 :世界@名無史さん 転載ダメ:2016/04/30(土) 12:41:56.15 0
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

【関連スレッド】
世界の現王室・旧王室の人々51(実質52)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1458384478/
※王室の「人々」を語るスレッドです。
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1458475127/

336 :世界@名無史さん:2016/06/12(日) 00:22:20.92 0
レース・プーブリカ

337 :世界@名無史さん:2016/06/13(月) 17:44:36.43 0
>>310
ファンタジー世界では君主制がやたらと多いけど
どうしてなんでしょうね?

338 :世界@名無史さん:2016/06/13(月) 18:21:27.35 0
SF世界では帝国とか皇帝はたいてい悪役だな。

339 :世界@名無史さん:2016/06/13(月) 19:56:27.24 0
現代は民主主義は正義。専制君主は悪って情勢だからな。

340 :世界@名無史さん:2016/06/13(月) 20:01:57.69 0
帝国はたいがい悪者だが
王国は悪者でない

341 :世界@名無史さん:2016/06/13(月) 20:05:51.78 0
だが公国は悪者だな。
ジオンとかカリオストロとか。

342 :世界@名無史さん:2016/06/13(月) 20:19:46.43 O
>>338
主人公格のラインハルトまで帝位に就くのが目新しかったな>銀河英雄伝説。

343 :世界@名無史さん:2016/06/13(月) 23:47:26.35 0
ギボンの「ローマ帝国衰亡史」を参考にしたアシモフの「ファウンデイション」シリーズ(「銀河帝国の興亡」シリーズ)は
帝政を悪役扱いにはしていないようではある

344 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 03:46:38.11 0
「共和国」も実質統制国家で悪役だったりするよね。
「自由都市」は物語の途中で立ち寄る程度。
主人公か帰属する善玉国家は何制がポピュラーだろう?

345 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 03:59:33.87 0
>>338>>340
皇帝と帝国は現存しないから悪役にしやすいが、国王と王国は現存するから悪役にしにくい

346 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 04:03:54.45 0
スペースオペラ全盛期の1930年代にはすでに帝国は悪者だった
当時はまで英帝国や大日本帝国が実在してたはず

347 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 04:06:26.13 0
あと皇帝は居なかったけどドイツ帝国も実在してた

348 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 06:25:24.09 0
あの時代の欧米的には大日本帝国もドイツ第三帝国も悪役だろうw

349 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 07:38:43.19 O
伯爵や男爵も狡猾な役回り

350 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 12:04:11.50 0
怪人に多い男爵

351 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 17:55:31.30 O
アシュラ男爵

352 :世界@名無史さん:2016/06/14(火) 17:59:02.85 0
ブロッケン伯爵

353 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 09:30:49.10 0
スペースオペラや未来ものには共和国の帝国化や貴族階級の出現が珍しくないけど
共和制の歴史に慣れきった未来の連中が急に「王」「貴族」の概念を打ち立てられるんだろうか
未来世界で独裁者が共和国から君主制を創始するにしても金王朝みたいにするか「終身大統領」を名乗るかで
「王」「皇帝」なんて半ば神話時代の古い称号の使用は避けるんじゃないかな
アフリカや中南米の終身独裁者だって肩書きはみんな大統領や議長や最高指導者で例外はボカサくらい

354 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 09:35:25.66 0
スターウォーズの共和国時代に「姫」とか「女王」がいるのがよくわからん

355 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 15:17:59.91 0
>>354
惑星単位では君主制体の星系が多数存在する一方で、
銀河レベルでは、惑星代表=元老院の議員で、
元老院の議員が法に基づき任期付きの全銀河の行政長官を選出する
共和政体だったんだよ

356 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 16:19:34.70 0
世襲の知事がいる共和政体で、知事家の構成員の称号は君主政のものを流用しているってところか
アミダラさんとこは選挙王政だっけか

357 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 17:25:58.40 0
>>310
男なら奮い立つ美貌だな

358 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 17:28:08.61 0
スターウォーズとか板違いだろ

359 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 18:55:38.96 0
>>351
>>352
ゴーゴン大公、ピグマン子爵、ヤヌス侯爵

360 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 18:57:53.01 O
>>353
全く無人の荒野に進出する以上、冒険者が「俺が王だ」と名乗りをあげて統治に成功すれば通用してしまうのかもね。

361 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 20:50:25.82 0
それ以前にスペースオペラが持ち出された時点でスレ違い

362 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 21:06:30.62 0
毛沢東主義的・文革風原始共産主義体制下のカンボジアでも、
名目上の元首が「シハヌーク殿下」であったごとし

363 :世界@名無史さん:2016/06/15(水) 21:20:12.39 0
クメールルージュの時代にシアヌークは国家元首を辞任してる

364 :世界@名無史さん:2016/06/16(木) 18:15:54.50 0
なぜ彼は王政廃止後もずっと殿下と呼ばれていたのだろうか?
左翼的だった当時のマスコミが率先して殿下と呼んでいたのは謎だ。

365 :世界@名無史さん:2016/06/17(金) 10:58:52.65 0
現地で「殿下」に相当するクメール語の称号で呼ばれてたからじゃないかな
君主ではないけどアメリカの現職大統領を「氏」と呼ぶのにすごい違和感がある。

366 :世界@名無史さん:2016/06/17(金) 15:22:58.03 O
じゃあアナラブルと敬称すればいい

367 :世界@名無史さん:2016/06/18(土) 08:02:59.14 O
アメリカ大統領はアナラブルなのにイギリス首相はライトアナラブルだからイギリスのが上に見えるのでミスターのがかえっていい
アナラブルはイギリスでは貴族の子供や一般議員が帯びる閣下ですらない称号だし

368 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 03:17:03.81 0
>>365
元君主で死去後に「氏」と呼ばれていた人がいて
現役君主ではないとはいえ、個人的にはかなり違和感

369 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 04:17:36.81 O
西洋では退位してもキングはキングなことが多い(例外はあり)
アメリカ大統領も退いたあともミスタープレジデントと呼ばれる

けど我が国では世襲親王家をあっさり一般人扱いしたお国柄
他国の元君主など氏でもまだましな方
さんとか敬称抜きでも驚かない

370 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 16:45:14.26 0
大統領令嬢よりも王女のほうが
美人っぽく感じないか?

371 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 17:13:18.09 0
全然

372 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 17:13:23.09 0
>>369
自ら一般人になった人と王制廃止などで強制的に元王族に地位変更させられた人の違いはあるよね
前者の呼称は普通にさんや氏とか、後者は元国王とか元皇太子とか

373 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 18:47:47.07 O
>>368
つい先日「故ボカサ氏の邸宅」と書かれた新聞記事を見たね。

374 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 19:45:12.52 0
歴史上の人物としてもボカサ1世と呼んでもらえないのは人種差別もあるんだろうな
ウィキの表題もボカサ1世じゃないし、自称インチキ君主の独裁者扱いなんだな

375 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 19:50:49.75 0
ボカサは自称皇帝扱いだからな

376 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 19:54:09.09 0
自称でない本物の皇帝と見做されるためにはどこかから正統な帝位を譲って貰わないとダメだ
新規で帝位を創設するならキュロス2世、始皇帝、カエサル、チンギスハン並の人物で無いと

377 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 20:03:56.36 0
インカも皇帝だな

378 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 20:04:18.84 0
ボカサ1世と同様に大統領から皇帝になったナポレオン3世が普通に皇帝として扱われているのに
ボカサ1世はそうでないとしたらどうにも納得がいかないな

379 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 20:07:45.22 0
人種差別以外の何物でもないな

380 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 20:09:28.25 0
皇帝なんて李氏朝鮮でもなれたんだからボカサが皇帝になってもおかしくはない

381 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 20:16:02.78 0
袁世凱もボカサもたいして変わらないよな

382 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 20:24:42.37 0
>>381
だから袁世凱だって自称皇帝扱いされてるやん

383 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 20:57:08.45 0
ウガンダのアミン大統領のようにあくまでパフォーマンスとして
俺はスコットランド王だ!と語ってるだけならともかく
ボカサ1世は正式に皇帝を名乗ってるのにな

384 :世界@名無史さん:2016/06/19(日) 21:42:07.90 0
>>355
UAEみたいなもんか

385 :世界@名無史さん:2016/06/20(月) 09:36:41.99 O
皇帝は欲張りすぎ
国王くらいなら認められたかも

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