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世界における王制・君主制 Part.3

1 :世界@名無史さん 転載ダメ:2016/04/30(土) 12:41:56.15 0
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

【関連スレッド】
世界の現王室・旧王室の人々51(実質52)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1458384478/
※王室の「人々」を語るスレッドです。
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1458475127/

2 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 12:48:59.65 0
シーザーやファラ王について語れ。
大統領や天皇やボカサは禁止な。

3 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 12:53:15.92 0
フェラ王は可能?

4 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 13:04:27.05 0
ボカサ1世について大いに語ろうぜ!

5 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 13:10:40.37 0
>>2
勝手に仕切んなボケ
お前の脳内基準など知るか

6 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 13:11:16.42 0
ボカサはピエロにすぎない
アミンやカダフィやムバラクの方がまだ語る価値がある

7 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 13:16:10.18 0
ここは君主制のスレだってのが理解できないのか
金ちゃんやムバラクが好きなら独裁者スレにでも行けよ

8 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 13:23:00.93 0
ファラ王には象徴ムバラクと同じ空気を感じる

9 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 14:03:59.62 0
ファラ王ってラーメンじゃねーか

10 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 23:49:46.08 0
>>2
天皇は元首、政府の公式見解だ!!

11 :世界@名無史さん:2016/04/30(土) 23:58:52.37 O
>>10
悪いけど君、相手にされてないから。

12 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 05:17:44.93 0
サヨクはホントにしつこい

13 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 07:28:27.45 0
左翼×
キチガイ○

極左にきちがいが多いのは認めるが

14 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 08:16:52.58 O
ファラオって王でいいの?
クレオパトラは女王って言われてるし

15 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 08:20:04.17 0
王でもいいがオリエントでの圧倒的力としばしば異民族も支配した経緯から皇帝もありだと思う

16 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 08:34:03.18 0
「ファラオ」で王という意味なのに「ファラ王」って何だよ

17 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 08:47:27.95 O
法隆寺で寺の意味まであるのに
Horyuji Templeって言うんだぜ

サハラ砂漠だってサハラだけでもう砂漠だよ

18 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 09:00:39.53 0
TAMAGAWA RIVER
シティバンク銀行

19 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 09:34:28.10 O
キンダイ ユニバーシティ

20 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 13:44:21.28 0
>>17
ザヒル・シャーのシャーは「王」という意味なのにザヒル・シャー国王
ダライ・ラマのラマも「法王」という意味なのにダライ・ラマ法王

21 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 15:09:04.00 0
チゲ鍋とかフラダンスとかいろいろ書こうとしたけど
あくまで君主制に絡めたネタで勝負する>20さんの前に己の行為が恥ずかしくなった

22 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 23:35:28.67 0
>>20
>ダライ・ラマのラマも「法王」という意味なのにダライ・ラマ法王

半可通のアホ発見。

「ラマ」とは「上なる人」の意味で、文字通り日本語での坊さんへの敬称「上人」の意味。

「ダライラマ」は、第3代ダライラマがモンゴルの王様からもらった、不可分の、モンゴル語の称号。
(厳密にいうと、モンゴル人はチベット語の「bla ma」を翻訳せず、「lama」と音写してそのまま使用。したがって「ダライラマ」という称号を構成する「ラマ」は、チベット語「bla ma」そのものではなく、モンゴルを経由してチベットに里帰りした「lama」)

チベット亡命政権が、英文で発信する文章では「Dalai Lama」を翻訳せずに固有名詞として扱っている。

したがって日本語による呼称・敬称も、「ダライラマ法王」「ダライ・ラマ法王」で全く問題なし

23 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 23:44:43.77 0
>>22
>全く問題なし

大有りだ
「ダライラマ」だけで称号なんだから「法王」なんて付ける必要無い

24 :世界@名無史さん:2016/05/01(日) 23:53:31.26 0
The Tone-gawa River

25 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 00:10:30.65 0
>>22
こういう知ったか厨はどこから沸いてくるんだ?
マジ死ねばいいのに

26 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 00:20:09.04 0
>>22
上人=法王というニュアンスで解釈してるんだろ
お前の主張通りに訳したら「ダライ・上人法王」になって称号が重複して意味不明になるだろうがアホ

27 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 00:25:39.69 0
つまりいま問題になってることと無関係の事を力説してるわけで

ダライ・ラマであろうとダライラマであろうと
それが称号であることには変わりないのだから
それに「法王」を付けるのがおかしいことに変わりはない

28 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 00:31:07.27 0
チゲ鍋

29 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 00:47:15.83 0
ファラ王の子孫っているの?

30 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 00:54:54.82 0
ムガール帝国のムガールってモンゴルって意味だったんだな
知らなかったわ

31 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 01:06:34.10 0
>>30
ムガール皇帝はチンギス・ハーンの後継者だからな

32 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 01:11:02.31 0
ムガールはイスラム国だけど皇帝の称号はカリフでもスルタンでもマリクでもなくハーン

33 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 02:19:01.08 O
>>32
イラン皇帝も「シャー」という古代ペルシャ以来の帝号を使用していたね。

34 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 07:30:22.26 0
イランのシャーなんてボカサ級のインチキ君主だろ

35 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 08:48:42.77 O
皇帝じゃん
シャーの中のシャーを国王と呼ぶ日本のマスコミはどうよ
同じく王の中の王を名乗ったエチオピア皇帝と同じく皇帝陛下だろ

36 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 12:08:57.95 0
エチオピアは実態ある地方諸侯がいたがイランはそういうのないしな

37 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 12:23:08.54 0
エチオピアの帝政復古はあり得るだろうか

38 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 16:00:11.13 0
イランのシャーが日本のマスコミで国王呼びだったのは、
やはりその由緒や来歴がボカサ並みにインチキくさかったから、
皇帝と呼ぶのがはばかられたのだろうな。

39 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 16:04:23.90 0
エチオピアのアレも皇帝と呼ぶにはインチキくさい。

40 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 16:05:58.42 0
>>38
しかし、それで向こうから抗議が来なかったというのも変だな
まさかイランには日本語知ってる人がほとんど居なくて
日本でどおう呼ばれてるかチェックできなかったとか?

41 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 16:25:08.34 0
ゴルゴ13は漫画の中でイラン国王を射殺してる
まあ革命後なんでどうでもなるけど

42 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 16:57:58.94 0
天皇を射殺したことはないの?
ゴルゴでも不可能?

43 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 17:31:03.70 0
無理っしょ
ダイアナの恋人は殺したけど

教皇やアメリカ副大統領の暗殺依頼は断ってる

44 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 17:33:39.46 0
ホメイニがイスラム革命なんか起こさなければ、今頃はパフラビー朝三代目の治世になってただろうに
二代目が贅沢し過ぎたのも問題だが

45 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 17:35:54.87 0
世俗化してて住民は西洋ちっくな暮らししてただろうね

46 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 17:38:20.74 0
>>45
いや、革命前はそうだっただろ

47 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 17:42:00.84 0
うむヒジャブも禁止されてたし
女性もセクシーな装いだったね

48 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 17:43:04.32 0
>>41
実写版
イラン・ロケ?

49 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 17:44:55.57 0
>>48
自己レス
貼り忘れた
https://youtu.be/txQZDrSG8ww

50 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 18:06:09.42 0
>>49
本人出演ならもっと面白いのに

51 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 18:44:44.09 O
>>49
なんか、インド映画ぽい

52 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 19:55:11.81 0
>>23
>>24
>>25
>>26
生半可なアホがますます墓穴掘ってるw

当人の側近やチベット亡命政府が、英文では
「His Holiness the 14th Dalai Lama」って、「ダラライラマ」を固有名詞扱いで発信してるんだから、
「ダライラマ法王」なり、「ダライラマ猊下」なり、「ダライラマ」+「敬称」は、日本語としてはきわめて自然w

53 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 19:55:28.85 0
>>27もアホに追加

54 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 20:07:24.58 0
ダライラマ猊下はどちらの立場でもいいんちゃうのw

55 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 20:30:53.33 O
ホリネスは聖下がいい

そう言えばブッシュが教皇にSirといって問題になったが
国王や天皇に対してSirでもいいのに
教皇にはだめってなんで?って思ったよ

56 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 20:36:48.72 0
仏教だしゲイカで良いような
教皇には教皇に使う用語があるということでしょうな
君主であるというよりやはり宗教指導者である立場が強い

57 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 21:43:51.25 O
僧侶にゲイか?って日本だと生々しい

58 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 22:20:56.84 0
いやいや
日本でなくともジョークねたになってるぞ
男ばかりの修道院はやはりそういうことが起きる

59 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 22:43:01.40 0
>>52
このアホひょっとして称号と敬称をごっちゃにしてるの?
国王の敬称だってHis Majesty the King(国王陛下)だろうが
ダライ・ラマの場合は国王が法王で猊下が陛下に当たるんだよバカ

60 :世界@名無史さん:2016/05/02(月) 22:44:46.53 0
>>59
一部訂正

His Majesty the King(国王陛下)は称号+敬称な

61 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 17:27:42.99 0
ダライ・ラマはもう元首でも君主でもない。
自らその地位を放棄した。

62 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 17:30:21.30 0
ミャンマーでスーチーという新しい君主が出現しつつある。

63 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 17:37:56.60 0
>>61
君主ではある可能性が高い

64 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 17:51:59.12 0
ダライもスーチーも大統領の上に立つポジションはイランの最高指導者に似ている。

65 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 18:02:47.01 0
スーチーは単なる独裁者の可能性がある人物で君主ではないな
選挙で与党負けたらスーチーの力なくなるし
君主はもっと超然としてる

66 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 23:00:09.98 O
スーチーはイギリスの傀儡

67 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 23:00:14.13 0
ダライ・ラマは今でも君主でしょ

68 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 23:09:09.94 O
転生で受け継ぐ点が選挙(コンクラーベ)できめる教皇より君主にあってるね
君主とは血筋でも魂でもいいが
万民と比べて神秘的で高貴でなくてはならない

69 :世界@名無史さん:2016/05/03(火) 23:16:31.55 0
ダライ・ラマは現在はチベットの元首じゃないとすれば
チベット政府の最高顧問か相談役みたいなポジションかね?

70 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 00:04:37.48 0
宗教的権威、というか全チベット人の父のような感じだな。
ただ、伝統的に、ダライ・ラマ=ゲルク派主流派への反発と分派活動も根強い。
分派抗争および中央と地方の戦いが、外敵との戦いに優先されるのは、チベット史を通じた特徴といえる。
そこが、共産主義者どもにつけこまれて亡国の憂き目にあった理由でもある。

71 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 00:06:15.01 0
とはいえ現状では、ガンデンポタン政権の影響下においては、ダライ・ラマ14世猊下に全ての人々が無条件で従う。

72 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 08:45:51.07 O
ラマの転生ですと認定されたら一生セクス出来ないの?

73 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 11:36:25.87 0
>>72
まあ在位中はおそらく無理でしょうな、ローマ教皇も基本的に妻子は持たない
退位すれば一応可能なんじゃね?退位できるのかどうか知らんが

74 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 11:40:03.12 0
外モンゴル最後の活仏ボグト・ハーンは妻帯していた。

75 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 13:13:22.15 0
ラマ僧って妻帯OKだろ?

76 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 13:20:50.51 0
イラン大統領って要は首相公選制でしょう

77 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 13:30:34.91 0
イランの大統領なんかいらん

78 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 14:50:35.57 O
ドイツの王はドイツだ?

79 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 17:35:42.22 0
ロシアの大統領は恐ろしや

80 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 17:46:59.50 0
転生者はそれこそ掃いて捨てるほどいる
それも複数の転生経験があるのが普通だ
妻帯者もとうぜんごく普通にいるもので
ダライ・ラマ6世は恋愛詩で有名な方だ

ダライ・ラマは観世音菩薩(観音菩薩)
の転生者であり観音菩薩はチベットの
守り本尊であることが他の転生者とは
違うところ

81 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 18:38:56.85 0
転生チートか

82 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 19:09:14.58 O
強くてニューゲームだからな

83 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 19:32:38.72 0
>>80
仏教的には全ての人は転生者

84 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 20:28:05.65 0
ロシアにもブリヤートにはラマ僧や仏教徒がいるが、
ロシアに仏教とか違和感がある。

85 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 21:06:04.78 0
>>84
ブリヤートはモンゴルなんだから仏教は当たり前だと思うが?
モンゴルは三つあるんだぞ
内蒙古外蒙古ブリヤート

あと遠く離れたカスピ海沿岸にももう一つカルムイクというモンゴル人の国がある
レーニンもカルムイクのモンゴル人の血を引いてる

カルムイクの仏教寺院
http://www.kaze-travel.co.jp/img/wp/2014/10/20141020mktnews_1.jpg
カルムイクの僧侶
https://jp.rbth.com/assets/images/2011-11/big/kalmyk_468.jpg
街にも蒙古風の建築がある
http://pbs.twimg.com/media/BttQ4OoCEAIRoo1.jpg

86 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 23:34:04.11 0
コテハンレートSSSの神コテ

VIP筆頭エンターテイナーとして流行の最前線を行く真の神コテらしい
そしてそんな神コテが3日後にこの板を蹂躙しにやって来るという情報が入った、みんな早急に他版に避難してくれ

マスカルポーネ少佐から一言
『この板の住人諸君 "衝撃"に備えよ』

87 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 07:49:46.59 0
>>72
 >ラマの転生ですと認定されたら一生セクス出来ないの?
>>73
>>75
 >ラマ僧って妻帯OKだろ?

「名跡」による。

歴代が比丘戒を受けている化身ラマ(活仏)の名跡なんかは結婚・妻帯不可。

比丘として律の遵守を誓った上で坊さんになるならば、性行為は禁止。
これ、チベット仏教の「ラマ僧」に限らず、律が普及している大乗・小乗の仏教圏に共通の習慣。

ダライラマやモンゴルのジェプツンタンパなんかは、比丘戒を受け、「律に厳密に基づいた修行生活」を送ることが期待されている名跡。
ダライラマ6世は、比丘戒を受けるのを辞退し、すでに受けていた沙弥戒も返上したので、少年従者と恋愛したり、遊女と浮名を流したりも「個人としては可能」となった。歴代のダライラマの中では異例な例外

モンゴルのジェプツンタンパという名跡も元来はそのような名跡であるが、最近の2代(ジェプツンタンパ八世(1913-24にモンゴルの君主(エジェン・ハーン)に即位)や九世)は比丘戒を受けなかったり返上した上で妻帯している。

父子相伝で密教の秘伝を受け継ぐニンマ派の行者の名跡なんかは、妻帯可能なのがデフォルト。

88 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 08:18:45.68 O
洋の東西を問わず女とするの悪とする戒律が生まれるのはなんでだよ
教祖は童貞なの?

89 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 08:36:41.92 0
三代欲求で布教に差し支えない性欲を抑制することにより
神秘性をますとかかね

90 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 08:51:46.70 0
デカイ・マラ

と言えば弓削道鏡にラスプーチン
どちらも時の皇后を惑わした悪僧とされる共通性は興味深い

91 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 09:01:40.51 0
道鏡は女帝だ
英語にしたら同じかもしれんが

92 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 10:08:04.15 O
>>90
第一次大戦の開戦に「ロシアには広大な大地と豊かな資源がある。何故敢えて戦争を起こしてロシアと異国の民を苦しめるのか」と見事な理由で反対したラスプーチンの人間性が全く評価されないのが悲しい。

93 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 10:13:25.15 O
君主制は君主に好かれればワンちゃんあるよね
チンコ切って人生やり直すやつが多いよね

94 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 10:32:51.27 0
露西亜も戦争したかったわけではなく威圧としての戦争準備したら
露西亜がマジで参戦したら詰むドイツがあわてて露の同盟国フランスを先に叩いて
ある意味言いだしっぺの露西亜は信用のため参戦

しょうがないね

95 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 10:53:23.90 0
第一次大戦なかりせば・・・
ロシア、オーストリア、ドイツ、トルコは今でも君主制だったのかも知れない

96 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 11:12:47.44 0
オーストリアの帝政がなくなったのは本当に惜しかった
多民族国家を束ねる紐帯は君主のみという状況
21世紀にどんな形態だったか興味ある

97 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 11:52:02.77 O
>>96
拡大版ベルギー

98 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 12:04:44.21 0
君主制ではないが、ドイツ語圏、フランス語圏、イタリア語圏が混在するスイス連邦が想起される

99 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 12:16:20.75 O
>>98
帝国全体の公用語はドイツ語だったろうから、今よりドイツ語の地位が高かったろう。

100 :世界@名無史さん:2016/05/05(木) 12:31:04.81 0
>>97
そうなんだが尚武のハンガリー民族にドイツに憎悪を抱きつつも勤勉で真面目なベーメン
忠誠のチロルにテロまで起こす反君主のボスニア

ベルギーよりはるかにドラマ生みそうw

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