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近代史上どの独裁者が一番多く人を殺した??

1 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:17:55.45 0
fbでこんなのが回ってきたんだけど、詳しい方、実際のところどうなのかお願いします。

ちなみに東條英機は500万人殺したことになってるんだが、これ本当にあってる?
独裁者じゃない気もするけど。。西側からしたらそうなんだろうけど。

http://www.trueactivist.com/which-dictator-killed-the-most-people/

2 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:19:17.79 0
毛沢東

3 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:19:53.74 0
http://i.imgur.com/eyUnc.jpg

4 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:35:52.67 I
>>3
東条英機のどこが独裁者なんだよw
信憑性皆無だな。

5 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:38:21.27 0
はいはい毛沢東毛沢東。答えのわかってる質問すんなこのゴミ屑

6 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 20:02:45.51 0
活動家としては定期的に主張しないと風化しちゃうからね。

7 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 20:36:57.33 0
>>1
ネトウヨ乙

8 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 20:45:28.73 0
http://pbs.twimg.com/media/BsJW20NCEAAkhg5.jpg

9 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 20:53:18.75 0
近代はアホみたいに人口が増えたのに
農業改革は追いつかなかったから、どこも食料不足だった
豊かで広大な土地に比して、人口が少ないアメリカでさえ一時期飢えたほど
だから国家規模で口減らしをする必要があった

10 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 22:16:54.39 0


11 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 00:23:36.52 0
>>9
現在の世界の人口しってる?

12 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 01:00:35.64 0
ネトウヨ云々じゃなくて、これが世界(西側)の認識なんだけど。
日本を代表する大量虐殺者、東条さんは世界のワースト5ってことで。
いまだに日本が国連で口撃されるのは必然的★反論できませーん。
でも毛さんは勝ち組だから無問題☆

13 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 01:07:30.22 0
人数の問題じゃないからだろ。

14 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 02:06:00.93 0
>>11
???

15 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 16:40:06.73 0
毛沢東は共産主義黒書から。
それ以前はそんな話は全く出てなかった。

ある日を境に偉人→虐殺者に変わってビックリした。

というわけで宣伝によるものだと思っていますが、
誰も聞いてくれない。
南京大虐殺と同じ。
フランスの本だと思ったが。

16 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 17:33:29.36 0
>>15
思ってるだけじゃなくてその書に反論できるのか?

17 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 17:33:31.68 0
共産主義黒書って原著でも97年じゃねーか。
俺が直接おぼえてる時代でも80年代後半頃には教育テレビで大躍進とかの失政を取り上げてたよ。
蒋介石秘録に至っては70年代前半だったよな?

18 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 17:36:53.03 0
共産主義黒書というのは先行研究をテキトーに纏めただけで出版当時でも目新しい情報はなかった筈。読んでないけどw

19 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 17:38:41.14 0
ソ連に関しても収容所群島の日本語訳が出たのが70年代。アカの悪事なんてのはずいぶん前から普通に知られていた。

20 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 17:58:12.29 0
>>14
世界全体の人口が増加している。50億の時代と、5億の時代では
インパクトが10倍違うみたいなことを言いたいんじゃないの?

21 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 19:35:09.27 0
60年代すでに新左翼はソ連をはじめ既存共産党を資本主義と同等の敵と見做してた

22 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 19:47:43.97 0
>>16-19
お前らはブームとかに乗りやすいタイプだ。
そんなの最初から知ってたよ的な。

言われて無かったよ、そんなの。
当時からソ連の内情腐敗を訴えようと努力してた人とかいたわけで、
つまりその前提は、そんな話は知られて無かった実態があるから。

あと80年後半は十分崩壊期だ。89年ベルリンなのに

23 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 20:14:31.69 0
>>22
ソ連の内情腐敗を訴えようと努力してた人が居たのは50年代初期まで
スターリンが死んだらソ連自身がスターリン批判によってスターリンの悪事を公式に認めたんだから
もうそれを訴える「努力」など不要
旧左翼と袂を分かった新左翼の登場も共産圏の内実が周知の事実となったことによる

24 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 20:19:28.48 0
>>23
それは前過ぎ。
全盛期のソ連だろ。その辺は多分。
スターリンなんて捨てても大丈夫なくらいの勢力で。
むしろその頃の事だよ。

お前もきっとその左翼教育に育てられたのだ。
大体染み付いている人間は、違う主張してても、言葉とかに片鱗が出るんだぜ。これが面白い

25 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 21:04:20.98 0
>>22

君、歳いくつ?

26 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 21:06:56.23 0
ちなみにソ連軍のアフガン侵攻が79年、大韓航空機撃墜事件が83年。
当時小学生の俺ですらソ連てのは悪い国なんだと思ってたぞ。

27 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 21:11:35.47 0
>>22
いや、そういうのいいからちゃんと黒書の内容に反論できるの?
ろくに根拠もないのなら誰も聞いてくれないんて当たり前だろ?大丈夫か?

28 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 21:46:55.82 0
否定したい対象だからといって、
勢力多大だった頃の話題を全て否定するのは変。

ヨーロッパ帝国が気に入らない世界中も、
強大な軍事力を背景に大勢力だったことまで否定する馬鹿はおらんだろ。
それじゃ否定の目的がねえよ。

アフガン侵攻のこととか全然知らん。
そんなニュースは流れんか他人事。
今ロシアがウクライナなんとかやってて、それを善悪感じながら見てる視聴者なんていない。

実年ネトウヨウザい

29 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 21:51:21.26 0
いちいち面倒くさい

ソ連は世界最強でした。

それまで否定しないと自分の何かが壊れるの?

スペインは最強でした。で残虐でした。
ナチスは最強でした。でキチガイでした。

ソ連は最強でした←馬鹿「違う違う違う、そんなこと言うなんて騙されてる」

頭馬鹿なんじゃないの

30 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 22:03:55.21 0
なんだやっぱり当時をリアルで知らない餓鬼かw

31 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 22:07:17.12 0
いい大人がネトウヨ(笑

こういう馬鹿が変な歴史作るんだ。
ソ連は強かったしアメリカは凋落していた。
それを何違うような話にしてんだか。
これで年長者って。

ご高齢の方どう思われます。

32 :世界@名無史さん:2014/08/09(土) 22:36:07.01 0
>>20
正解

てか二年前に既に70億越えてる

33 :世界@名無史さん:2014/10/28(火) 08:02:30.47 0
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34 :世界@名無史さん:2014/10/28(火) 08:25:33.03 0
原爆の戦死者も毎年増えているらしいね。

35 :世界@名無史さん:2014/10/28(火) 09:51:45.36 0
>>17
ギネスブック日本版だと
70年代には世界最大の虐殺者だと紹介していた。

36 :世界@名無史さん:2014/10/28(火) 12:14:28.94 0
ヒトラーじゃねえの?軍人も殺した事をカウントすると独ソ戦で結構の数のソ連兵を殺しているからヒトラーはユダヤ人虐殺プラス第二次大戦中の兵士殺害も含むと結構な数を殺していると思うよ。

37 :世界@名無史さん:2014/10/29(水) 09:48:09.00 0
毛沢東という話があるけど本当だろうか?

38 :世界@名無史さん:2014/10/29(水) 14:17:48.02 0
意図的に殺した数と、良かれと思ってやった政策で結果的に死なせた数とは分けるべきだな。
(後者でも免罪されると言いたい訳ではないぞ)

39 :世界@名無史さん:2014/10/29(水) 15:37:41.50 0
毛沢東は後者だな

40 :世界@名無史さん:2014/10/29(水) 19:57:22.66 0
毛沢東は直接的に殺したと言うより
自らの失政で大多数の国民を餓死させただけだから
毛沢東は殺人の過失があると言うより
過失致死と言う感じ。
実際に殺した数ではヒトラーの方が上だと思う。

41 :世界@名無史さん:2014/10/29(水) 22:43:26.97 0
文革の死者は意図的に殺したと言っていいんでは?

42 :世界@名無史さん:2014/10/30(木) 09:33:28.47 0
文革の場合は毛沢東自身よりも4人組や末端の紅衛兵が基地外だったのが大きいかと

43 :世界@名無史さん:2014/11/03(月) 17:36:22.87 0
なぜそんな注意深く話さねばならない。
毛沢東の悪口を言わなければいけないルールがあるのか。

政策ミスの学術的推定死者数と殺人数は混ぜたら変だ。

44 :世界@名無史さん:2014/11/03(月) 18:25:55.61 0
>>42
文革は毛自身が虐殺の支持などしてないだろうが
乱暴なDQNどもに好き勝手やらせたらどういうことになるか
頭の良い毛にわからないはずがない
それをわかってて文革発動したなら未必の故意だろう

45 :世界@名無史さん:2014/11/03(月) 18:34:19.96 0
それならば中共に好き勝手やらした、
世界各国の未必の故意のせいだろう。

46 :世界@名無史さん:2014/11/19(水) 19:02:13.33 0
未来永劫毛沢東であって欲しい
愛好工作員の願い

47 :世界@名無史さん:2015/03/30(月) 20:34:37.08 0
>>38
大躍進みたいな政策の失敗を入れるなら、ナポレオンのロシア遠征とか牟田口のインパール作戦とかの戦闘時の失敗や外交の失敗なんかも入ってくるからな。

48 :世界@名無史さん:2015/03/30(月) 21:20:17.14 0
その二つと同列に並べられて、地下の牟田口もさぞ喜んでいるだろうよ

ところで、交尾のトラブルかノラ猫が酷い怪我をしているのを見かけたのだが、これもそのリストに加えていいか?

49 :世界@名無史さん:2015/04/04(土) 22:53:25.22 0
>>46
大躍進を政策ミスで除外しても最初の富農粛清と文革で殺害人数はトップだろ。

50 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 11:39:28.56 0
ここまで英米なし

51 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 13:40:22.97 0
こういう疑問にはウィキペディアの英語版記事が参考になるな
英語版のウィキペディア記事は結構、こういう人々がふと疑問に思うネタを取り扱って
本格的に記事にまとめていたりする
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_anthropogenic_disasters_by_death_toll

戦争、武力紛争、集団虐殺の死亡者数
第二次世界大戦(1939-1945)推定4000万-8500万人(推定平均5800万人)
中国・三国時代(184-280)推定3600万-4000万人(推定平均3700万人)
モンゴル帝国の征服活動(1206-1368)推定3000万-4000万人(推定平均3500万人)
清王朝の征服活動(1616-1662)推定2500万人
太平天国の乱(1851-1864)推定2000万-1億人(推定平均3200万人)
第一次世界大戦(1914-1918) 推定1500万-6500万人(推定平均3100万人)
ティムール朝の征服活動(1369-1405) 推定1500万-2000万人(推定平均1700万人)
安氏の乱(755-763)推定1300万-3600万人(推定平均2100万人)

三反五反運動、チベットでの人権侵害、大躍進運動、文化大革命も含めた毛沢東統治下の
中華人民共和国(1949-1976)の合計死亡者数 推定4900万ー7800万人

ソビエトのレーニン・スターリン政権下(1917-1953)における大粛清も含めた大量殺人の合計死亡者数
推定800万-6100万人

52 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 13:44:39.05 0
毛沢東、1億で圧勝だな。第二次世界大戦をも凌駕する。

53 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 13:52:48.53 0
ナチス・ドイツによるホロコースト(1941-1945) 419万-1700万人 
ナポレオン戦争(1803-1815) 350万-700万人

飢饉による死亡者数の多さでは
1位が1958-1962年に中国で発生した大飢饉となっている

唐山地震の死亡者数も24万と言われてる
これは1566年の陝西地震、1920年の海原大地震に次いで地震の死亡者数では3番目に多い

この記事の数々のデータをまとめると、毛沢東という結論になりそうだね
中国の戦争や自然災害の死亡者数って毛沢東時代に限らず、異常に多いし
中国は別格だと考えた方が良いか

54 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 18:06:16.95 0
結局>>5
すでに答えが出ていたわけか

55 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 21:49:34.60 0
中国とモンゴルの虐殺の多さは何なんだ
黄色人種ってそんな残虐なのか

56 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 21:56:27.47 0
洪秀全もなかなか

57 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 23:01:12.02 0
>>55
人口が多いからじゃないの?

58 :注釈の人:2015/04/10(金) 06:18:12.23 0
マルクスでしょうね。
工作により落としたイギリスから世界中の偽装組織に命令を下していた
独裁者ですよ。
彼がいなければ後の世界中の戦争の大半は起きてなかったでしょうに。

59 :世界@名無史さん:2015/04/10(金) 06:35:07.64 0
英米「俺たち以外は全部独裁者」

60 :世界@名無史さん:2015/04/10(金) 11:01:23.38 0
カルト信者は自分以外が皆カルト信者と思い込むとはよく言ったものだw

61 :世界@名無史さん:2015/04/10(金) 23:56:38.78 0
俺。
毎日億単位の精子に無駄死にを強いている。

62 :世界@名無史さん:2016/06/16(木) 20:21:30.53 0
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