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世界史上の都市について語る

1 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 15:03:30 0
アレクサンドリア、ローマ、長安、バクダッドなど
世界史に名を輝かせた都市について大いに語るスレです

2 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 15:07:56 0
ロンディニウム
およそ4万人の人口を擁したシティを中心として、最盛期は6万の人口を誇った悠久の古代都市
中世のロンドンは長い間これには遠く及ばず、1300年になってやっと8万人になったくらい

3 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 15:10:39 0
ローマ120万人
アレクサンドリア80万人
アンティオキア50万人
カルタゴ30万人
エフェソス20万人
ペルガモン20万人
ローマの外港衛星都市オスティア10万人

漢代の長安40万人、唐代の長安120万人

バクダッドの最盛期150万人

4 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 15:11:29 0
コンスタンティノープル(メフメット2世VSコンスタンティノス11世)
江戸(世界市場数指の100万人都市)
エルサレム(三大宗教の聖地)

この3つはハズせない

5 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 15:35:00 0
バグダッドじゃなくバグダードな

6 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 15:47:05 0
コンスタンティノポリスはユスティニアヌス時代とバシレイオス2世時代共に60万ほど
江戸は100〜120万


7 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 17:18:41 0
ローマがかつては100万都市だったのは納得できるんだよ
コロッセオや大浴場の遺跡がたくさん残ってるから
長安やバクダードは、遺跡がないから、史書の記述しか証拠がないエセ100万年だろう

8 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 17:20:33 0
でも国の規模を考えると現実性はあるんじゃないか?
コンスタンが100万て話を聞いたときはさすがに吹いてると思ったが

9 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 17:28:48 0
コンスタンティノポリスって、近代以前の最盛期でも50万を越えたことはなさそうな……
規模的、施設的に厳しいだろあそこ

10 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 17:30:22 0
宋の開封がないのはおかしい。

11 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 17:49:59 0
開封・臨安と江戸ってなんかかぶる。

12 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 17:57:07 0
開封は130万、長安が110万、晋安が110万、杭州が100万、江陵が95万か
宋を含めると巨大都市が中国だらけになるからだめだな

13 :世界@名無史さん:2011/01/09(日) 17:59:01 0
軍事以外では宋は最強すぎるからな
太刀打ちできるのはローマ都市ぐらいだろう

14 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 16:37:10 0
江戸100万は過大評価じゃないのかな

15 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 18:05:06 0
>>14
根拠は?

16 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 18:09:42 0
江戸100万だけど大した事ないよ、西欧のが凄いよって言いたいんじゃね

17 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:09:13 0
江戸はカイロやコンスタンティノープルやバグダードみたいな
国際都市ではないからねえ
アジア的に人口だけは多いのかもしれないけど

18 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 19:13:33 0
バクダードは1900年には14万人にまで人口が減少してしまった

19 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:16:17 0
23代目のカリフ、ムティーウは、カリフの位には登ったものの、禁治産者にも
等しい身分で、ブワイフ家のムイッズッダウラから、1日に金貨100枚の手当てを
もらって、それで自分も生き、また宮廷を維持していかねばならなかった。

バグダードの物資欠乏は、この都始まって以来の深刻さで、市民は死体や汚物を食い、
街頭には行き倒れがゴロゴロ転がっていた。その死骸を野犬が貪り食っているという
惨状だった。わずか数塊のパンのために地方の広大な領地を手放す者も少なくなく、
甚だしいのは幼児を焼いて食う者さえあったという。
穀物価格の狂騰を示す一例として、ムイッズッダウラが麦粉を1クッル(4kg半足らず)
につき2万ディルハム(銀貨2万枚)の割合で買っていたということが伝えられている。

20 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:17:04 0
ブワイフ朝以後は衰退してたんでしょうな

21 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:17:59 0
栄華を極めたバグダードも、イブン・ジュバイルが旅行記を著した12世紀には
ティグリス河の西半分ほぼ全てがゴーストタウン、あるいはスラム街と化していたらしい。
当時はまだアッバース朝が存続していたはずだが、9世紀の繁栄は跡形もなく失われていたようだ。

22 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/01/10(月) 19:19:06 0
>>19-21
その頃にはイスラーム圏の中心は既にカイロに移ってしまってたのかな。

23 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:22:34 0
バグダード→サーマッラーに遷都→バグダードに再遷都
→バグダードをモンゴル軍破壊→イスラーム圏の中心がカイロに移る
→マムルーク朝滅亡→イスラーム圏の中心がイスタンブルに移る

こんな感じなのかな

24 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:25:33 0
ブワイフ朝がバグダード入城したのは945年だから
バグダードに再遷都した後だとすると
全盛期のバグダード円城は放棄されてるわけだな


25 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/01/10(月) 19:28:06 0
>>23
そんな感じでいいと思う。モンゴル帝国によってバグダードが破壊される前から、
すでにカイロは紅海を経由とする地中海貿易によって徐々に頭角を現してたけど、
完全にイスラーム世界の中心となるのはバグダードの戦いが直接の契機かな。

26 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:42:37 0
個人的にすみたいのはコンスタンティノープルだなあ
風光明媚だし

27 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 19:48:53 0
やっぱり地中海世界はいいよね

28 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/01/10(月) 19:49:58 0
>>26
歴史も古いしね。コンスタンティヌス大帝による遷都から、
現在までずっと大都市だったからね。去年、行ったけど、
なかなか魅力的な都市だ。いつか住みたいとは思うね。

29 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:50:53 0
西安は西域っぽいというか砂漠っぽい感じだったな


30 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 19:53:02 0
人口はせいぜい20万程度だが
ヴェネツィアが最高だった

31 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 19:56:50 0
ヴェネチアはナポレオンが運河の洗浄システム?ぶっこわしたから
今は異臭がするって聞いたけどほんとなんだろか

32 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 20:11:56 0
>>31
俺が行ったときは異臭とかしなかったけどね
ただ、運河の洗浄システムって、潮位変動で自然に運河の水を外界に運ぶってだけだった
ような覚えが

小さな運河を結構埋めちゃって、そのせいで水が閉じ込められちゃってるって話は聞いた

33 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 20:13:35 O
江戸100万と言っても、中野あたりから川崎千住両国まで含めれば100万以上になるのだろうし
大体100万人前後居た、という認識で良いのかな?

34 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 20:16:55 0
>>33
中野は江戸時代は村や原野
多摩川の向こうとか江戸とか呼べない

西は内藤新宿くらいまで、南は品川辺りまでってとこだな

35 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 20:48:21 0
バクダードはローマ並みの繁栄を誇ったのに、遺跡が少ないのは
繁栄が100年ほどで衰えたから?

36 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/01/10(月) 20:51:25 0
>>35
モンゴルによる破壊と、現在の治安の悪化による発掘調査の遅れが原因だと思う。

37 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 21:24:09 0
>>35
あとは建築資材の違いだと思う
ローマは石材だから後世まで残りやすい

38 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 22:09:25 0
ローマ遺跡はフォロ・ロマーノとパンテオンなど
修復されまくってると思うなあ

39 :世界@名無史さん:2011/01/10(月) 22:22:06 0
ケルト人のストーンヘンジもいくつも残ってたよな確か

40 : ◆axCVsGomao :2011/01/10(月) 22:23:05 0
ストーンヘンジはたんなる石ころにしか見えないわ

41 :世界@名無史さん:2011/01/11(火) 20:25:34 0
>>36
ローマもゲルマン人に破壊されてるし、キリスト教徒に遺跡を壊されまくったから
それは関係ないような希ガス

>>38
やはり、400年以上にわたって繁栄したから、建物もよく維持されて後世に残ったんだなあ
中世の暗黒時代を良く生き抜いたものだ

42 :世界@名無史さん:2011/01/11(火) 20:26:40 0
>>39
ストーンヘンジはケルト以前の建設だった気がする。

43 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/01/11(火) 20:41:29 0
>>41
という事はやはり発掘調査がローマに比べバグダードが遅れていることが原因かな?

44 :世界@名無史さん:2011/01/11(火) 21:29:45 0
イラクは発掘どころじゃないし
各地の遺跡や出土品もイギリスにごっそりパクられてるもんな

45 : ◆axCVsGomao :2011/01/11(火) 21:37:27 0
バグダードの建築物は石材じゃなくて
日干しレンガ・焼きレンガが瀝青で固めてあるから風化に脆いはず

46 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/01/11(火) 21:50:15 0
>>45
ウィキペディアによるとウハイディル宮殿みたいに石造りの建築物も、
一応なくはなかったみたい。とはいえ、レンガ造りのほうが数は多いけど。

47 :世界@名無史さん:2011/01/12(水) 18:22:24 0
>>33
川崎も中野も当時はただのド田舎だろ
両国は普通に江戸に含まれてる

48 :世界@名無史さん:2011/01/12(水) 21:15:30 0
アンティオキアはかつては世界有数の大都市で
ローマ時代には50万人以上の人口を誇った
しかし538年の大地震で30万人ともいわれる死者を出し、以後再建はされたもののかつての威容は戻らず
マムルーク朝による占領により住民は虐殺、奴隷化され、以後寒村に

かつて世界都市だったのに、今やここまで没落した都市はほかにないだろう

49 :世界@名無史さん:2011/01/12(水) 21:16:31 0
リスボンも地震で没落した世界都市だな

50 :世界@名無史さん:2011/01/12(水) 21:34:11 0
>>48
開封もなかなかに悲惨だぞ

51 :世界@名無史さん:2011/01/12(水) 21:47:40 0
中国で没落した都市といえば、隋唐の長安もだな

52 :世界@名無史さん:2011/01/12(水) 23:24:13 0
長安は没落の仕方が違うくね

53 :世界@名無史さん:2011/01/13(木) 15:28:00 0
>>48
自然災害でならば、ポンペイこそが・・・

54 :世界@名無史さん:2011/01/13(木) 16:55:17 0
ポンペイ(Pompeii)とボンベイ(Bombay)をよく間違えたっけなぁ。
高校の世界史の試験で間違えたときには、許してくれなかったなぁ。中学ではオッケーだったのに。

55 :世界@名無史さん:2011/01/13(木) 21:45:40 0
>>54
寧ろオッケーにしてた中学のほうが不思議だぞw
まあ、以前のグーグルアースでも「ポンペイ」で検索すると、問答無用でムンバイ(ボンベイ)に
飛ばされたが。

56 :世界@名無史さん:2011/01/15(土) 10:44:57 0
ポンペイも2つある
イタリアとミクロネシアに
後のほうのナン・マドールは最盛期何人くらい住んでたんだろう
世界遺産になってないのは不思議

57 :世界@名無史さん:2011/01/15(土) 11:02:48 0
東インド会社私設海軍(Bombay Marines)って言葉があったっけ。

58 :世界@名無史さん:2011/01/16(日) 00:14:46 0
山口市って昔は世界でも有数な都市だったて本当?

59 :世界@名無史さん:2011/01/16(日) 09:39:42 0
有数?

60 :世界@名無史さん:2011/01/16(日) 11:10:19 0
>>58
日本有数だった時代はある

61 :世界@名無史さん:2011/01/18(火) 10:44:17 0
江戸時代の金沢は中々の都市
人口10万、三大都市圏に次ぐ規模だった
まあ加賀100万石の拠点だったからな

62 :世界@名無史さん:2011/01/30(日) 13:09:33 0
今のカイロやアレクサンドリアの惨状見ると
イスラム圏で都市の発掘とか文化財保護は無理とわかった
かつてのアレクサンドリアやバクダードの繁栄をしのぶことは無理だな
ピラミッドが破壊されないことを祈るのみ

63 :世界@名無史さん:2011/01/30(日) 22:43:50 0
ローマの遺跡が崩壊してるらしいな、平和にもかかわらず

64 :世界@名無史さん:2011/01/31(月) 11:33:27 0
アレクサンドリア壊したのキリスト教徒だし、バクダード壊したのモンゴルだしイスラム関係ないじゃん

65 :世界@名無史さん:2011/02/07(月) 02:54:42 0
平泉が一時的に世界の大都市ランクだったのが笑える

66 :世界@名無史さん:2011/02/07(月) 12:50:48 0
日本の都市は古代から意外と馬鹿にできないぞ

67 :世界@名無史さん:2011/02/07(月) 19:02:26 0
日本は意外と人口密度高いからなあ
本格的に増えるのは室町〜江戸時代にかけてだが

68 :世界@名無史さん:2011/02/17(木) 22:42:32 0
日本の人口変遷は、本当は殆ど分かっていない


69 :世界@名無史さん:2011/02/17(木) 23:47:55 0
>>68
戦国時代以降はピンポイント毎では史料があるだろ

70 : [―{}@{}@{}-] 世界@名無史さん:2011/02/21(月) 16:53:58.57 P
日本の人口変遷は諸説あるけど、これでも世界的に見ればまだしも分かっている方。

戦前に澤田吾一が算出した奈良〜平安初期の推定人口600万人前後は、
茨城県の鹿ノ子遺跡から出土した漆紙文書の数値との一致から、
比較的信頼されている。

一方宗門人別改め制度が確立した江戸時代中頃以降、特に1721年以降は
幕府が全国の人口を集計させており、
総人口3000万人前後で推移していることが分かっている。

問題はその間で、「150年で人口3倍説」を取ると、1600年頃は1000万人
「1人1石説」を取ると、1800万人。

まあ都市人口の推定値に関しては、16世紀以前はかなりいい加減。


71 :世界@名無史さん:2011/02/26(土) 01:39:44.18 0

伝統的に人頭税があった中国は、人口調査を定期的におこなっていたが
そのデーターですらあてにならない数字


72 :世界@名無史さん:2011/02/26(土) 07:56:07.47 P
人口のデータはあてにならないけど、戸数のデータもあるから。

その点シナの方が、全くカオスなインドよりも過去の人口推計の信頼性が上。


73 :世界@名無史さん:2011/04/05(火) 23:01:40.47 0
おまいら、テノチティトランを忘れていないか?
世界各地で同時代に存在した他の都市の中では、指折りの規模だったぞ。


74 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/04/05(火) 23:25:13.07 0
>>73
単に新大陸の大都市にとどまらず当時の旧世界の主要な大都市と、
肩を並べられるほどの人口だったからね。現在のメキシコ市だって、
ラテンアメリカ屈指の大都市どころか世界都市とまで言えるほどの規模だし。

75 :世界@名無史さん:2011/04/06(水) 21:36:36.90 O
なんで湖埋め立てたんだ。
別に都市を作れば地震にも強かったのに

76 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/04/06(水) 23:20:26.40 0
>>75
一から新しい都市を作るより元からある都市を新たに作り変えるほうが、
楽だろうし、その都市がインディオたちの政治的中心都市だったのなら、
インディオたちを支配するうえでも効果的だからね。別の場所に都市を、
作るよりも良かったんじゃないの。

77 :世界@名無史さん:2011/04/30(土) 22:51:15.91 0
異教徒の神殿を壊して、そこにキリスト教の教会を建てるようなものだろうな。

78 :オツガイ ◆EAbyJft1LY :2011/04/30(土) 23:10:27.28 0
>>77
実際メキシコ市ってそうやって作られてるしね。アステカ帝国の中心地だった、
ソカロ広場なんかはスペイン人がかつてあった多くの異教の神殿群を破壊して、
その後に、カテドラル(大聖堂)とかが作られてるからまさにそんな感じだよ。

79 :世界@名無史さん:2011/05/01(日) 13:58:50.75 0
ヴァチカンの地下にもミトラス教の神殿があるしなあ
まあミトラス神殿はもともと洞窟に作られるらしいけど

80 :世界@名無史さん:2011/05/01(日) 14:00:29.15 0
アステカかインカが、史上では最も大がかりな文明抹殺の事例になるのかね?
旧大陸では青銅器時代くらいまでか、ああいう極端なのは。

81 :世界@名無史さん:2011/05/08(日) 23:12:51.73 0
世界史と直接的に絡みそうな日本の主な都市
東京(江戸) 京都(平安京) 奈良(平城京) 福岡(博多)・太宰府
長崎(出島) 鹿児島(薩英戦争など) 下関(日清戦争) 広島(原爆)
堺(南蛮貿易) 横須賀(日露戦争・ペリー)

82 :世界@名無史さん:2011/05/08(日) 23:36:32.33 0
>>35
バグダードというと、アッバース朝の首都ということばかりが注目されがちだが、
バグダードの周辺には、シーア派12イマーム派の6人のイマームの廟があり、
シーア派ムスリムにとって重要な聖地だったということも忘れてはならない。
イランからイラクには多くの人々がこれらの廟に参詣していた。

ガージャール朝時代のイランからオスマン帝国治下のイラクへの巡礼については、
守川知子『シーア派聖地参詣の研究』 京都大学学術出版会 2007年。
を参照。

83 :世界@名無史さん:2011/05/09(月) 21:05:28.51 0
>>81
京都奈良より那覇十三湊の方が外国とのつながり強そうだが

84 :世界@名無史さん:2011/05/09(月) 21:33:27.99 0
その話なら坊津を忘れてはいけない

85 :世界@名無史さん:2011/05/10(火) 12:37:29.45 0
津軽の湊も津波で壊滅する以前は国際貿易港として、賑わっていた。

86 :世界@名無史さん:2011/05/13(金) 17:11:37.94 0
>>85

十三湊はそこそこ栄えていたけど、室町時代津波によって壊滅というのは
東日流外三郡誌等の記述に依存し、そのような津波はなかったという結論になりつつある。

ttp://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/2505/1/KikanYamataikoku_53_203.pdf

考古学的調査からは、室町時代の大津波の事実は確認できず、むしろ戦争に敗れて衰退した。
ttp://tsugarunavi.jp/objview.php?objid=230&prep=area&precid=02205


江戸時代には大津波はあったけどね。


87 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/18(水) 01:07:24.49 0
都市圏の人口・面積では現代の東京がぶっちぎりで世界史上最大
この場合東京23区だけではなく
狭くとも東は千葉・西は青梅・南は横須賀・北はさいたまあたりまで含む

ただし今世紀中にメキシコシティに追いつかれる可能性もある

88 :世界@名無史さん:2011/05/18(水) 21:00:58.10 0
メキシコシティの人口増加率はかなり鈍っている

それよかPearl River Deltaが巨大都市圏に発達する可能性の方が高い

「今世紀中」なんて言い出したら、東京を抜かす候補はそれこそ幾らでもある。


89 :世界@名無史さん:2011/05/20(金) 21:39:50.95 0
>>88
ただ、どこの推計でも、今後50年は東京・横浜広域都市圏が、人口、生産力ともにトップと
予測しているんだけどね

90 :世界@名無史さん:2011/05/21(土) 11:27:33.53 0
きちんとネットワーク化するにはインフラ整備たいへんだからね。
でも、スラムが何個も連なって計2千万人です・・・とかは除外できないのか?
広域都市圏の人口ランキングって、どうでもいいとこ上位にはいるよな。
ま、域内GDPで見りゃいいだけの話だけどさ。

91 :世界@名無史さん:2011/10/08(土) 17:15:21.78 0
保守

92 :世界@名無史さん:2011/11/04(金) 12:47:16.94 0
アレクサンドロス大王はあちこちに都市を造って自分の名前をつけていった。
一番有名なのはエジプトのアレキサンドリアであるが、他にもたくさんあったらしい。

最近、サハリン(樺太)の地図を見ていたら、アレクサンドロフスクという都市があるのに
気づいた。
これもアレクサンドロス大王が築いたのだろうか?
はるばる極東まで遠征していたとは、たいしたものである。


93 :世界@名無史さん:2011/11/04(金) 13:56:32.53 0
アメリカのミズーリ州にセントルイスという都市があるが、
聖王ルイははるばるアメリカにまで十字軍で遠征したのだな
エルサレムの方向とは真逆な気がするが、コロンブス以前の時代にたいしたものだ

94 :世界@名無史さん:2011/11/05(土) 14:14:41.12 0
都市圏のデカさなんて杜撰な都市計画の証明なので
なんの自慢にもならないんだが。
よく地方都市(特に大阪)が東京に追い付け追い越せ既に追い越しただの、
東京基準に都市成長の話をするが、
世界的には凄くアッパラパー。

95 :世界@名無史さん:2011/11/05(土) 18:31:06.39 0
>>94
東京もニューヨークもロンドンもパリもアウトだね

96 :世界@名無史さん:2011/11/05(土) 22:38:49.72 0
成長したくてするんじゃない成長してしまうのが大都市
例:50万人の予定が5〜7倍になってしまった計画都市ブラジリア・チャンディーガル

97 :世界@名無史さん:2011/11/10(木) 00:22:13.43 0
大阪はうまく都市機能の棲み分けができてるのにな。

98 :世界@名無史さん:2011/12/24(土) 21:39:14.99 0
都構想でどうなるか?

99 :世界@名無史さん:2012/01/02(月) 04:08:06.16 0
東京が都市として優れているのは中心部のスラム化が進まなかったこと。
一時はニューヨークやロンドンの役人が視察に来ていたそうな。
まぁ、なんでもかんでも再開発というのは考えものだが…。

100 :世界@名無史さん:2012/01/03(火) 20:06:09.14 0
欧米主観では東京山谷や大阪あいりんはスラムではないらしいな
スラム化させる潜在予備軍である不良外人の生活保護に莫大な費用を投下しているのも痛し痒し

101 :世界@名無史さん:2012/01/03(火) 23:14:57.21 0
>>100
山谷は既にドヤ街的な雰囲気すら薄れてきてるだろ

102 :世界@名無史さん:2012/01/07(土) 12:47:11.48 0
山谷っていまや貧乏外人旅行者の宿泊地ってポジションになりつつあるね。
首都圏なら、まだ横浜の寿町界隈のほうがかつての面影残ってるんじゃね。

103 :世界@名無史さん:2012/01/07(土) 21:11:18.69 0
大阪あいりんもバックパッカーに人気の宿だよ

104 :世界@名無史さん:2012/01/12(木) 21:04:46.98 0
>>99
大正時代頃は三河島、西巣鴨などに大型スラムがあった。
関東大震災後の再開発で縮小し,空襲で消滅。

戦後も在日が多く住んでる地区はスラムに近かったが、年々闇市の面影は薄れているな
まあ、今の日本にはスラムは存在しない(強いて言えば大阪の釜ケ崎が日本唯一)
と考えて差し支えないと思う。

105 :世界@名無史さん:2012/01/12(木) 21:09:17.82 0
中世ヨーロッパの都市のショボさには涙が出てくるな
都市化が一番進んでいたイタリアでさえ約8万人のフィレンツェが最大だったとか

106 :世界@名無史さん:2012/01/12(木) 22:59:29.70 0
>>105
ヴェネツィアが最盛期で役16万

107 :世界@名無史さん:2012/01/13(金) 17:31:28.59 0
日本だって江戸時代以降なら江戸、大坂、京都の三都が世界的に見て巨大都市だけど、
人口10万以上となると他に名古屋、金沢ぐらいしかない。

戦国時代以前の10万都市となると:
平城京:鬼頭清明氏は最大で20万人と推定を出しているが、大多数は7万〜10万人説を支持
平安京:村井康彦氏によると、平安初期に10万〜15万人、王朝時代に17万〜20万人
 その後は諸説あるけど、経済状態のいい時期にはおそらく10万人以上
 戦国時代に住居地は縮小するが人口密度が上昇し、戦国時代末には人口急増
平泉:10万〜15万人説が広く知られているがほぼ根拠なし
 江戸時代の仙台ですら80万人の藩の人口に対して城下町7万人程度だったので、
 5万人程度が限界(それでも当時としては十分巨大だが)
鎌倉:20万人説もあるが、遺跡の構造などから鎌倉時代末に6万〜10万人が限界

同時代の他の世界の都市と比較すると十分人口が多い方だが、
突出していたわけではない。


108 :世界@名無史さん:2012/01/14(土) 10:56:46.67 0
>>104
千石駅のあたりに変なマンションが多いのにはそういう理由があったのか。


109 :世界@名無史さん:2012/03/25(日) 22:25:21.46 0
全盛期のカルタゴってどんな感じだったの?

110 :世界@名無史さん:2012/03/27(火) 19:36:19.67 0
【東アフリカ】スワヒリ語圏【アラビア半島】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1332518720/l50

111 :世界@名無史さん:2013/03/03(日) 18:30:40.79 0
パータリプトラは「花の都」
カナウジは「せむしの娘たちの都」
プルシャプラは「国境の都」

112 :世界@名無史さん:2013/05/28(火) 10:34:42.47 0
>>105
>>106
>>108
>>109
同意

113 :世界@名無史さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN 0
北宋朝の開封が最高だと思う

114 :世界@名無史さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0
明治時代に人口が日本一多い道府県は東京府でも大阪府でもなくて

新潟県

1892年人口
東京府1,519,583
大阪府1,370,232
新潟県1,711,968

信じられないが本当だ

115 :世界@名無史さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0
知ってた

116 :世界@名無史さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN 0
大大阪時代になれば、大阪こそが天下を獲る。

117 :世界@名無史さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN 0
>>114
その次の年に東京府が神奈川県から多摩三郡を奪い、
新潟県を抜かしてトップになる

つまりこの時の東京府は現在の東京23区の境域しかなかった

118 :世界@名無史さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN 0
このwikipediaの表にある北海道の人口激減っぷりは何事?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E7.8F.BE.E4.BD.8F.E4.BA.BA.E5.8F.A3_.28.E7.94.B2.E7.A8.AE.29

119 :世界@名無史さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN 0
>>107
京都は長らく安定して大都市だよな。
福岡市でも最近になってやっと抜いたくらい。

120 :世界@名無史さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN O
>>117
三多摩が神奈川だった期間は一年に満たない。奪うもなにもない

121 :世界@名無史さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0
>>120
何を勘違いしている?

三多摩は明治4年の第一次府県統合から
明治26年の東京府移管までずっと神奈川県だぞ?

122 :世界@名無史さん:2013/09/25(水) 01:40:28.85 0
>>118
リンク先の1884年〜1919年は、むしろ北海道の人口が激増した時期だろ?

123 :世界@名無史さん:2014/08/19(火) 11:20:01.14 0
>>107
>人口10万以上となると他に名古屋、金沢ぐらいしかない。

なにげに駿府も江戸初期には10万人を超えている。
京都や大阪なみに町奉行が置かれるほど。

124 :世界@名無史さん:2014/08/24(日) 14:48:51.54 0
>>105
中世ヨーロッパは総人口自体は中国インドと遜色ないんだが、なんでだろうね

125 :世界@名無史さん:2014/08/24(日) 15:06:36.30 0
そりゃそうだろ。小さく別れているんだから。

126 :世界@名無史さん:2014/08/24(日) 16:36:44.46 0
>>105
人口30万とかで、8万の都市なら凄いけどね。

127 :世界@名無史さん:2014/08/24(日) 16:51:26.98 0
さすがに当時のヨーロッパの人口はそこまで少なくない

128 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 21:44:35.27 0
重慶はなぜ周辺の広大な領域を市域に組み込んで四川省から独立したんだろう
人口三千万っていっても都市圏人口<<<(越えられない壁)<<<市域人口じゃないか
こんな事して一体中共政府に何の得があるんだ?

129 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 21:49:13.34 0
>>128
四川省が大きくなりすぎたから分割
人口1億を超える省なんて大きすぎる

130 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 22:04:20.55 0
確か広東省は最近1億超えちゃってたはず。まさか経済特区切り離される?

131 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 22:12:44.71 0
案1 広州を直轄市にする
案2 深圳を直轄市にする

広州を差し置いて深圳を直轄市ってのも不自然だから1かなあ
しかし広州以外に広東の省都にふさわしい都市などないし
四川の場合は四川の省都にして歴史的な中心地である成都より大きな都市重慶があったのが幸いした
成都が省都のままで最大都市を切り離せた
そうすると深圳と東莞を合併いたうえで直轄市だろうかね

132 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 23:41:56.74 0
>>131
珠江デルタってみたところ仏山・広州・東莞・深圳の各都市の市街地がくっついて東京よりも巨大な都市みたいに見えるんだけど
なんで一個の世界一巨大な都市圏として扱われないの?

133 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 23:45:36.70 0
>>132
まだそこまでは行ってない
珠江デルタの各都市を結ぶ近郊電鉄が建設中だから
それが完成する数年後には
一続きの巨大都市圏になるだろうね

134 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 23:51:38.32 0
>>133
連坦してても通勤圏が被ってねえと都市圏として認められないとか要件あんの?

135 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 00:02:34.43 0
深圳と東莞の間は市街地が途切れてる
東莞と広州の間は川で分断されてる
広州と仏山はすでに完全に連続してて広州の地下鉄が仏山まで乗り入れてる

深圳と東莞の間にしろ、東莞と広州の間にしろ、
太い交通網で結びつけばそのまま連続した街と見なせるようになるだろうね
だから数年後の近郊電鉄網の完成で珠江デルタは世界最大の都市圏になりそうだ

136 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 02:04:24.29 0
東京の首位もこれまでとなったら日本人も少しは危機意識持つかねえ
いや、GDP中国に抜かれた時も相変わらずだから絶対ないだろなあ

137 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 02:36:55.39 0
>>136
なぜ「危機」なのかわからん
東京が寂れるなら危機かもしれんが
東京が寂れるわけでもなく他にもっと大きな都市圏ができるってだけなんだが

よしんば東京が寂れるとしてもそれは珠江デルタのせいではない

138 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 02:47:57.21 0
Wikiのランキングみると、2010年時点ではそれぞれの都市圏を合わせても東京圏(3500万)に及ばないみたいよ

  広州(890万)+仏山(500万)+東莞(530万)+中山(220万)+江門(110万)
=2250万 (※現状、広州都市圏を最も広範囲に見ている推計)
 +深?(900万)
=3150万      → 深?まで合わせてもまだ届かない
 +香港(700万)
=3850万      → 香港まで合わせれば東京圏を抜く

139 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 02:49:00.87 0
文字化け: 深? → 深セン

140 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 02:54:31.25 0
まあ、香港はなあ
行き来するのにパスポートが必要じゃ同一都市圏とは言えないし
漢字も違う

141 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 03:46:39.88 0
東京都市圏の一位なんてなんの自慢にもならねえー
都市計画が悪いことを表すだけ。
高水準の都市圏は過剰集中しないように安全に計画できている。
アジアの過密途上国とかが人で溢れる。
屋根まで乗車する鉄道とかみっともない。それと同じ。

142 :世界@名無史さん:2014/09/04(木) 02:10:09.69 0
まあ、大地震で人口減るしな

143 :世界@名無史さん:2014/09/13(土) 17:08:07.69 0
http://www.citypopulation.de/world/Agglomerations.html
こちらのサイトでは広州〜深センを一個の都市圏としている
1位 東京 3940万
2位 広州 3260万 (49位 香港 720万は別)
3位 上海 2960万
4位 ジャカルタ 2700万
5位 デリー 2530万
6位 ソウル 2420万
7位 カラチ 2320万
8位 ムンバイ 2260万
9位 マニラ 2250万
10位 メヒコ 2220万
11位 NY 2180万
12位 サンパウロ 2170万
13位 北京 1990万
14位 大阪 1780万

144 :世界@名無史さん:2014/09/13(土) 17:09:05.82 0
http://www.demographia.com/db-worldua.pdf
ついでにDemographia (一定以上の人口密度の連続する地域として定義)だと、
1位 京浜 3755.5万
2位 ジャカルタ 2995.9万
3位 デリー 2413.4万
4位 ソウル=仁川 2250.0万
5位 マニラ 2271.0万
6位 上海 2265.0万
7位 カラチ 2158.5万
8位 NY 2066.1万
9位 メヒコ 2030.0万
10位 サンパウロ 2027.3万
11位 北京 1927.7万
12位 広州=仏州 1831.6万 (24位 深セン 1286.0万、38位 東莞 876.2万、45位 香港 705.0万)
13位 ムンバイ 1767.2万
14位 京阪神 1723.4万

国連のUrban Populationは各国ごとに定義が違う

145 :世界@名無史さん:2014/09/13(土) 18:39:17.33 0
そいえば香港からマカオや珠海へ橋作ってるそうだが、珠江河口まわりを全部繋げる気かな

146 :世界@名無史さん:2014/09/13(土) 21:38:13.99 0
>>144のデータで深圳や東莞を広州都市圏としてないことも>>135の反映だな
数年後には連続した街になるだろうが

147 :世界@名無史さん:2014/09/14(日) 09:44:28.54 0
電柱が消えたら
景色がいいで大賞
〜フォトコンテスト〜
http://mudenchuka.jp/contest/

148 :世界@名無史さん:2014/09/16(火) 19:29:17.57 0
珠江デルタが一つの都市圏になった暁には香港マカオもろとも粤語圏がまとめて資本主義国として独立しかねないな

中国の世論調査では近いうちに日本と一戦交えるんじゃないか思う割合が多かったが
実際のところ対外戦争よりも資本主義に染まった国内との内戦の方がありそうだ

149 :世界@名無史さん:2014/09/16(火) 19:41:26.32 0
>>148
広東はもともと独自指向が強い土地柄だからね
軍も例外ではなく広州軍区は
「こっちはこっちで勝手にやる。中央の指図は受けない」
という傾向があるらしい

150 :世界@名無史さん:2014/09/17(水) 18:53:08.26 0
官話使用地域の湖北省まで広州軍区の管轄になってるが
湖北の軍人は香港や広州に対してどう思ってんだろ?

151 :世界@名無史さん:2014/09/28(日) 10:12:08.90 0
今現代まで機能し続けてる都市で最古のものはなんだろうか
ローマは2800年、ハマダーンや北京は3000年続いてるようだけど、
もっと古いのあるんでしょ?

152 :世界@名無史さん:2014/09/28(日) 10:20:56.86 0
>>151
パレスチナのイェリコ
現在知られてる限り少なくとも1万年前から街が存在してる
今の人口は2万

153 :世界@名無史さん:2014/09/28(日) 10:24:12.96 0
NHKラジオ第2放送カルチャーラジオ歴史再発見
聖地エルサレムの歴史
  〜ひとはこの国に何をもとめたのか
http://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch02/1407.html

この番組ではエルサレムを世界最古の都市と言っていた。

154 :世界@名無史さん:2014/09/28(日) 10:27:07.89 0
>>152 まじかw すげーな 古いけどあんまり発展もしてないんだな
1万年前とか農耕あったのか? 

155 :世界@名無史さん:2014/09/28(日) 10:31:42.78 0
Jerichoは一度途切れて無かったか?

156 :世界@名無史さん:2014/09/28(日) 10:46:47.72 0
>>153
イェリコは小さな街だからね
最古の大都市となるとイェルサレムでいいのではないか

157 :世界@名無史さん:2014/09/28(日) 10:49:52.69 0
これがイェリコの初期の街の遺跡で紀元前9000〜10000頃のものと推定されてる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Tell_es-sultan.jpg

158 :世界@名無史さん:2014/09/28(日) 10:54:50.62 0
世界最古の街であるだけでなく世界最低の街でもあるらしい
海抜マイナス260m
http://www.visit-palestine.net/jericho/

159 :世界@名無史さん:2014/09/29(月) 13:12:26.14 0
>>154
それくらいなら農耕が始まった頃だろたしか

160 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 03:14:44.66 0
それなりにでかくて新しい都市となると2003年から作ってるというミャンマーの
ネピドーは道路網が200km2ぐらいには広がってるように見える
そうとうでかくするつもりのようだな

161 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 03:34:21.22 0
>>160
>でかくて新しい都市

深圳

162 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 13:46:16.66 0
珠江デルタだけでなく、上海〜常州も市街地が一体化しつつあるように見える
だが南の2つの人口集中地帯と較べると北京と天津の間は開発があまりされていなくて閑散としている
やはり資本主義経済の力で建設が進められているのか?

163 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 13:56:37.36 0
>>162
北京天津は100km離れてる
これは一つの都市圏になる距離ではない

164 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 14:20:05.55 0
>>151
よく、西安を古都という人がいるけど、西安は唐の滅亡と共に消滅してしまって
人が集まって都市機能が新たに組織されたのは元末〜明にかけてなんだよな。
およそ400年の空白がある。

165 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 14:23:09.33 0
あ、西安じゃない。唐と一緒に滅亡したのは長安だ。

166 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 19:39:31.10 0
>>163
100kmごときで一つの都市圏になれない訳ないだろ
姫路と京都の間が100km、京阪神大都市圏として一つの都市圏だ

北京と天津の間には廓坊市や散在する農村があるが上海や珠光デルタの郊外の様なスプロールに巻き込まれてはいない
これは社会主義のせいなのか、土地の住民の気質によるものか、はたまた地理的または経済的な要因によるものか?

167 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 19:56:20.00 0
単純に緻密性に欠けてるんと違うの?
その3エリアで人口が一番少なくねーか

168 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 20:04:50.23 0
都市圏って経済圏で、経済の中心がどこの投影するかで、
途中に田園があろうと畑があろうと関係がない。

169 :世界@名無史さん:2014/10/01(水) 00:09:21.30 0
フランス北端辺りからオランダ、ベルギーを越えてルール・ラインとか
ドイツ北西部辺りまで著名都市から旧炭鉱町やら中世都市やらニュータウン
やらどれが中心だかよくわからん状態で色んな都市が広がってる
政策的にも色々都市圏が設定されるようだが、今現在の経済ネットワーク
はどんなんなんだろ

170 :世界@名無史さん:2014/10/01(水) 00:17:12.56 0
>>169
それはメトロポリスでなくメガロポリスな

171 :世界@名無史さん:2014/10/01(水) 01:40:59.90 0
>>169
人口密度の高い地域というだけで
都市間が建物に覆われてるのはデュイスブルク〜ドルトムントくらいだろ
一極集中とは対極的な状態

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