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全盛期清王朝VS産業革命前のヨーロッパ

1 :世界@名無史さん:2010/10/20(水) 21:55:17 0 ?2BP(0)
清朝末期の清軍の弱さは目を覆うばかりで、列強による無双状態という悪夢みたいな戦い
だったが、もし全盛期時代(康熙帝時代)の清王朝と、産業革命以前のヨーロッパだったら勝負
はどうなる?

少なくともアヘン戦争みたいな一方的な展開にはならないだろう

169 :世界@名無史さん:2010/12/02(木) 13:52:12 0
>>163
康熙帝は「超」をつけてもいいと思う。

170 :世界@名無史さん:2010/12/02(木) 14:17:53 O
逆に名宰相が清にはいないな
ピットやチャーチルみたいな

171 :世界@名無史さん:2010/12/02(木) 15:55:30 0
康熙帝はどうなんだろう。
確かに清では一番の名君かも知れないけど。
ヌルハチ・ホンタイジ・順治帝と名君が三代連続で続いた、良い流れの時に即位してるからな。
一代で中華統一を成し遂げた、開祖(前漢高祖・後漢光武帝・明洪武帝)には劣るような。

172 :世界@名無史さん:2010/12/02(木) 17:59:38 0
在位期間の長さが桁外れだからな
三藩の乱を鎮圧し対外戦争も各地で成功を治め
地丁銀制度への移行を実施し人口・生産性は急激に伸び
文化面でも西洋からは優秀な宣教師を招き入れ先代からの言論統制を
緩め中国古来の儒学にも理解を示すなど寛容な統治をするなど
落ち度の見当たらない名君という感じだな康熙帝

173 :世界@名無史さん:2010/12/02(木) 21:51:21 0
しかし、イギリスとの差が決定的に着いたのも康熙帝時代だったと思う

174 :世界@名無史さん:2010/12/02(木) 21:56:50 0
いかに康熙帝と言えども、産業革命には勝てないだろうな。

175 :世界@名無史さん:2010/12/02(木) 22:33:14 0
>>169
創業と守成を一代で成し遂げて初めて超名君
劉秀、朱重八など

176 :世界@名無史さん:2010/12/02(木) 23:29:16 0
朱重八てw

177 :世界@名無史さん:2011/02/26(土) 19:39:14.50 0
オスマンやムガル帝国は産業革命前のヨーロッパにさえフルボッコにやられていたが
清はオランダを駆逐した鄭成功を打倒するなど強勢
1000年以上もしょぼい中東とは違うんだよ

178 :世界@名無史さん:2011/02/27(日) 17:32:37.11 0
康熙帝名君とか思ってるやつは、松平定信を名宰相と思ってるような東洋史しか知らないやつ
ピョートルとかの世界史的人物と比べると単なる凡夫

179 :世界@名無史さん:2011/02/28(月) 01:17:42.40 0
>>171
とはいえあそこで三藩を制しきれなければ、
ガルダンに敗れた劣勢をドローン・ノール会盟で修復してなければ、
ネルチンスク条約でロシアの勢力伸張を牽制してなければ、
清朝の安泰はありえなかった。100年は早く崩壊しただろうよ。

180 :世界@名無史さん:2011/03/01(火) 00:04:47.97 O
つまりそうなって産業革命以前の欧州にさえ完敗したのがオスマンだな
清は互角以上に戦えた

181 :世界@名無史さん:2011/04/01(金) 07:50:49.17 0
清の時代の中国はすでに文明国でなく野蛮国になってるからな

182 :世界@名無史さん:2011/05/19(木) 18:08:41.38 0
これも体力の差を示してると思う

アヘ戦争
1840年代アヘン戦争と前後する形で起こった英国と清の民間勢力同士の小規模な戦争
林則徐の取締によりアヘンの流通が滞った中国で、一時期粗悪な薬品を合成した偽物「阿歴(アヘ)」が出まわるようになる。

その中に精力増強剤に当たる成分が過剰に含まれており、一時期強姦事件などが多発した。
その混乱のさなか、英国商人は謂れのない濡れ衣を着せられ、それに憤慨して原因となった一部勢力に奇襲をかけたのが始まりである。
英国商人側の勝利に終わったこの小紛争はアヘン戦争より短く終わり、被害者数が88人と小規模だったこともあり、歴史の闇に消え去ることとなった。
なお、現在のアヘ顔の起源はこれによるものと観る説もある。

183 :世界@名無史さん:2011/07/05(火) 04:16:10.24 O
>>140
カスピ海以東の50余過国を服属させた後漢も西トルキスタンまで進出した国じゃないの?
パルティアとの東西対決はなかったけど。

184 :世界@名無史さん:2011/07/05(火) 11:14:15.94 O
もう中国はイタリア戦争以後のヨーロッパには勝てないと思う

185 :世界@名無史さん:2011/07/06(水) 14:17:08.24 O
国力差を省みずに皇帝をそそのかして無謀な戦争を起こして
亡国のきっかけを作った林則徐の罪は国賊級だな。

186 :世界@名無史さん:2011/07/06(水) 14:41:49.79 O
清のジャンク船はイギリスの黒船の相手 ではなかったからな。
逆にいうと薩英戦争で互角の勝負をした薩摩藩は凄い。

大英帝国≧薩摩藩>>>清国

187 :世界@名無史さん:2011/07/09(土) 17:43:56.00 O
薩英はアームストロング自爆のおかげ
まあ、日本も清もオスマンよりははるかにマシだが

188 :世界@名無史さん:2011/07/20(水) 08:48:31.63 O
アヘン戦争の時に清のジャンクを壊滅させた英国海軍の軍船って蒸気船だったの?
それともナポレオン戦争の頃に日本に来たフェートン号みたいな大型木造帆船?

189 :世界@名無史さん:2011/08/02(火) 07:32:01.95 O
中国湖南省の倉庫から辛亥革命の混乱で行方不明になっていた西太后愛用のプラチナ製の便器を発見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/

190 :世界@名無史さん:2011/08/02(火) 17:30:10.02 O
薩英の時はそれこそ清の失敗の教訓もあるし。

191 :世界@名無史さん:2011/08/09(火) 12:46:31.20 O
康熙帝時代にピョートル大帝のロシアと交戦して散々に打ち破っているよ

192 :世界@名無史さん:2011/09/17(土) 21:42:52.64 0
200人のハバロフとコサック相手に10万の軍を派遣して大苦戦したあれですかwww

193 :世界@名無史さん:2011/10/14(金) 20:18:22.20 0
名君名君って言うけどその名君の頃には王朝の体制がしっかりしてたってことで
決してその名君個人がすごいわけじゃないから
その逆も同じだ

194 :世界@名無史さん:2011/10/17(月) 02:41:31.78 0
>>193
その名君が体制をしっかりさせたんだろうが。

195 :世界@名無史さん:2011/12/24(土) 21:16:17.08 0
崩壊期にはいるとどうにもならないというのはあるね

196 :世界@名無史さん:2011/12/24(土) 23:19:06.22 0
何で中国ってこんなに弱いんだ…
広大な国土・豊富な人口を有しておきながら戦争ではいつも負けている
中越戦争でもベトナムがソ連から軍事兵器を供与されてたとはいえ
ベトナムの数倍の戦力で仕掛けて負けた

197 :世界@名無史さん:2012/01/29(日) 15:32:48.88 0
弱けりゃあそこまででかくはなれない

198 :世界@名無史さん:2012/02/06(月) 21:26:30.02 0
産業革命直前のヨーロッパはポーリッシュ・ウイングド・ハッサーの大軍団を持ってるぞ
たった数千騎で20万のトルコ軍を壊滅させている

戦闘の形がどうなるかはそのときの状況にもよるが、全体として中国が欧州に勝てるとは思えない

199 :世界@名無史さん:2012/10/03(水) 02:27:57.74 O
ルイ16世と乾隆帝が戦ってたら清が勝つべ

200 :世界@名無史さん:2012/10/14(日) 05:35:31.20 0
 
義和団事件も典型的なでっち上げ事件だった

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/37/250_1.html

事件の名前「義和」が、そもそもいやらしい。

201 :世界@名無史さん:2012/10/14(日) 05:46:20.75 0
>>196
朝鮮戦争で米軍と四つに組んで勝ってるよ。
38度線以南に押し返してる。
ただし、死にまくってるがなwww

シナの「数」という要素は十分考慮しなければならない。
どんな手段を用いても、勝者が勝者。
日本も前回失敗してるし、中国本土上陸だけは避けなきゃな。

202 :世界@名無史さん:2012/10/14(日) 09:56:08.64 O
日中戦争で日本は中国に勝ったの?

203 :世界@名無史さん:2012/10/23(火) 19:03:12.96 0
お前らの中でBSでやってるドラマ「宮廷女官ジャクギ」見てる人はいるかな
現代北京のOLがタイムスリップして康煕帝の皇子たちの一人・八阿哥の義妹になる話
突っ込みどころはいっぱいあるけど面白いよ

204 :世界@名無史さん:2012/10/24(水) 06:36:53.61 O

軍事力は置いといて、化学、航海術、物理学、数学はヨーロッパのほうが上かな。

料理は中国のほうが上かな。

205 :世界@名無史さん:2012/10/24(水) 09:09:44.81 O
世界には「3つの人種」がいる。
1つは「文化創造種」、2つは創造種の創った文化に従う「文化追従種」。
そして、これらの文化を破壊する「文化破壊種」。
一等種(文化創造種)はアーリア民族のみであり、中国人や他の民族は二等種(文化追従種)に過ぎない。
そして、3番目の文化破壊種はユダヤ人である。

日本人は一等種の東方アーリア人である。

206 :世界@名無史さん:2012/10/24(水) 10:37:02.66 O
>>205ヒトラー自身が最後の文も言ったの?

207 :世界@名無史さん:2012/10/24(水) 12:07:05.99 0
>>196
インドよりは強いだろ

208 :世界@名無史さん:2012/10/24(水) 13:08:37.17 0
ハルジー朝やマイソール王国は強かったな

209 :世界@名無史さん:2012/11/17(土) 01:53:07.07 0
清朝全盛期と春秋戦国時代末期の7国連合軍ならどっちが強い?

210 :世界@名無史さん:2012/11/17(土) 04:11:09.01 0
死者数引き合いに出してる奴がいるけどそれをいったら第二次世界大戦のソ連はどうなるんだと…

>209
武器の性能が違い過ぎて勝負にならんような…

211 :世界@名無史さん:2012/11/17(土) 08:26:00.67 0
産業革命時点では相手にならない。
欧州が強大になったのは科学革命以後、つまり1571年のレパント以後だ。
ドレークやドン・ファン、プリンツ・オイゲンあたりの軍団と比較すべき

212 :世界@名無史さん:2012/12/02(日) 12:22:49.97 0
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

213 :世界@名無史さん:2013/02/04(月) 01:22:17.21 0
>>202
勝ったのは中国だが、強かったのは日本じゃね?
同時にアメリカと戦ってたし。

214 :世界@名無史さん:2013/03/10(日) 09:29:36.21 O
週刊ポスト最新刊の逆説の日本史によると、幕末の頃のイギリスは清よりも日本の方が遥かに手強い相手と思っていたそうだ。

215 :世界@名無史さん:2013/03/10(日) 14:50:03.71 0
欧米列強は結局は中国を植民地にし切れなくて全面撤退したのに
日本では植民地になっていたという思い込みが強固だな
欧米撤退後に空気読まずに侵攻して世界から総スカン食らって孤立→敗戦へと驀進したから
もう意地になって当時の中国が独立国では無かったと思い込みたいんだろうけど

216 :世界@名無史さん:2013/03/15(金) 00:21:43.79 0
最末期の清朝八旗vsオスマン帝国のイェニチェリも面白そうだ

217 :世界@名無史さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
1913年、中国では国民の1/4がアヘン喫煙者になってしまったそうだけど、
どうして中国でアヘンがそんなにも人気があったの?

イギリスは中国人が求めるからアヘンを輸出していただけで強制的に取り締まったのは中国の役人達。
イギリスはアヘンを求める中国(清)国民のために戦っただけに過ぎない。

218 :世界@名無史さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
>>213
アメリカが欧州の片手間に戦ってた太平洋で完敗したんだよな。
ミッドウェーなんて、戦力は明らかに優位だったのに、采配の差で完敗

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