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アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】 [転載禁止]©2ch.net

1 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 11:08:44.63
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ハラマセヨー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ハラマセヨー】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/

※前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/

2 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 11:09:29.89
あげ

3 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 13:43:46.48
アドラーレベル測定テスト

1.共同体感覚とは何か?
2.共同体感覚はどのようなシーンで効果を発揮するか?

4 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 15:04:18.87
テストに答えることは私の課題ではない。

5 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 15:06:47.39
スレ立てた人ありがとう
前スレ1000もナイス

6 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 18:41:52.86
????「幸せになれるかどうかは本人次第であって、他人が祈ろうが関係ない」

7 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 19:06:48.36
何を当たり前のことを

8 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 21:18:08.72
ヤフオクで、デジカメを売ろうと思い出品したのですが、
質問で「同県内に住んでいるのですが、手渡しは可能でしょうか?」と質問されました。
どうすればよいのでしょうか?業者を使って発送するより手間や時間がかかるなら、普通に発送したいのですが。

9 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 21:19:00.97
事件になっても困るよな

10 :没個性化されたレス↓:2015/02/15(日) 22:51:01.93
目の前に無理やり男たちにクルマへ押し込まれている少女がいる
アドラーを習得中の君たちならどうする

11 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 00:10:36.35
男達に手伝ってほしいことはないか聞いて仲間入り

12 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 02:33:08.80
そこにアドラーがやってきて言った
ア「なんでやねん」

13 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 06:47:20.47
アドラーは
「自分は貢献しているんだ、自分は存在してもいいんだ」と「感じる」ことが大事だと言ってる
「貢献すること」が大事とは言ってないな

「貢献していると感じられるかどうか」が問題であって
本当にそれが貢献なのかはどうでもいいわけだな

たとえ本当は相手が迷惑していたとしても
こっちが「役に立ってる」と感じさえすればそれでいい

14 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 06:59:38.29
確信犯、大勝利

15 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 09:27:22.10
迷惑がるかどうかは相手の課題だから気にすることはない
自己貢献感をどんな行為から得るか
その舵取りは共同体感覚に委ねるべき
つまりその相手も含む共同体への貢献を自分で確信できることをすればいい
それを相手がどう捉えるかというのは相手の課題なので関与しない

16 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 10:04:29.41
大きな共同体感覚からすると誘拐は社会に貢献してないような

17 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 10:55:05.81
>>13
相手が迷惑がるものがなんで貢献になると思うんだか……どんなシチュエーションを想定してる?

18 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 12:14:47.94
「苦しみは人間の解放と救済につながる」とアドラーがいっている、と加藤諦三さんが今日のラジオ人生相談で引用していた。

19 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 12:28:34.99
「迷惑かもしれない」と感じているのにやるのは、何となく違う気もする

20 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 13:05:21.19
>>15
相手が迷惑がる可能性がある行為というのは、本来は相手の課題なのに行為者が干渉している行為に相違ないのだから、相手の依頼か同意が必要でしょうね。
簡単に言えばただのお節介。

21 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 13:16:35.08
聞けばいいんじゃないかな
これ迷惑?って

22 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 15:22:04.50
そもそも経済的自立ができない人はどうすれば良いんですかね

23 :没個性化されたレス↓:2015/02/16(月) 15:51:33.36
>>22
経済的自立ができない理由によるんじゃないの?

24 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 00:34:43.56
>>18
加藤たいぞう先生好きだから何か嬉しいわ

25 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 03:30:57.14
たとえば自分の生活基盤が夫や介護者の手にあるとき
その「保護者」の要望に沿って自分を「いい子」にしたり
彼らが展望なく仕事を辞めようとするとき説得してその軽々な判断を思い留まらせたくなるのは自己保存のために自然で合理的だ
自分が弱者になったときアドラーの実践はより難しくなるといえる

26 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 05:45:36.91
ただアドラーを実践することなんてとても簡単だろ。
道具も、金も、技術もいらない。
まぁ知的障害者、記憶障害者とかはそもそもアドラーの教えをすぐに忘れてしまうから無理だが。
普通の人ならやろうと思えばできる。
ただそんなことする目的がないからやらないだけ。

27 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 07:35:35.46
アドラーが簡単とか言う奴は信用できない

28 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 09:04:56.24
人の課題と自分の課題が衝突してる時はどうすればいいんだろうな?
そいつが頑張らなきゃ自分に二次被害が及ぶときって

29 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 09:50:45.39
共同の課題にするかそいつが頑張るように援助するかじゃない?

30 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 11:24:38.26
共同の課題にしたら頑張らないパートナーに苛立ちが生まれるから方策は勇気付けになるんだろうな
自分はパートナーを徹底的に信用してそれを手助けしながら
そんな自分のことを裏切るも裏切らないもパートナーの課題という認識で責任を区分するんだろう

31 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 17:57:06.00
介入してない?

32 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 19:06:24.87
>>27
アドラー流に目的論で
「アドラーは難しい」って言ってる人のことを考えると、
アドラー心理学は実践が難しいんじゃなくて
自分がやりたくないという目的で、アドラーは実践が難しいということにしてるだけ

これこそやるべきことをやらない言い訳を探しているだけの「人生の嘘」だわ

33 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 19:20:56.73
アドラー心理学は実践することなんて今すぐにでもできる
やりたくないならやらなければいい

アドラーの実践は
簡単とか難しいというよりも
実践する気があるのか、ないのかだ。そっちのほうが重要。
結局やる気の問題。実践自体は簡単。

34 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 19:36:45.09
やる気を出すのが難しいだけ?

35 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 19:42:45.58
アドラーは厳しいことを言うよ 全ては勇気なんだろ

36 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 19:49:50.89
「要は、勇気がないんでしょ?」ってやつか

37 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 20:09:32.60
>>32
だから結局難しいのでは?

38 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 21:02:27.06
アドラーの概念はときに自己保存の欲求とかち合う
たとえば山でグループが遭難しその場の全員が餓死寸前の状況
皆でぐったりとしているときに一人の男が自分のリュックの底にチョコレートを見つけたと言ってくる
そのとき発見者の考えを皆で見守ることになる
グループの成員に分配してくれるのか?
あるいはパクッと丸呑みするのか?
同時に餓死寸前の全員が自分は何か食べ物を入手すべきだとする自己保存に根ざした緊急性の高い課題に迫られている

その場で発見者の判断を待たずチョコレートを取り上げて分配することはその場の共同体のための善と言えるかもしれない
そこでチョコレートを奪わないのは衝突に怯えた人生の嘘と言えるのかもしれない
たとえ心が勇気にあふれていても何が勇気なのか判断する舵取りが難しい場合がある

39 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 21:35:30.51
アドラーは、そういう災害・事故等の状況で数の少ない食料を他人に分け与えたりして自分の命を投げ出してまで
貢献しろとなんて言ってないけどね

どう考えても自分とその他人のどちらかしか助からない状況に陥ってしまったら、仕方ないから自分を助ければいい

40 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 21:40:31.49
>>35
勇気を出せ、じゃあ誰もできないよ。
長年そうやってきたものをはいそうですかと簡単に変えることができるのなら誰も悩まない。
だからうまく勇気づけることが重要なんだよね。

41 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 21:43:23.81
>>39
そうそう。非常時とかの非日常はそもそもアドラー心理学の適用範囲外。
どこまでアドラー心理学を万能視してるのかと小一時間(ry

42 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 22:11:59.18
kakajauahhhqaakaakaaa

43 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 22:25:55.35
他人は変えられない

44 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 22:30:21.94
変わりたくないという人に頼まれもせずに手を貸すのはお節介だね。

45 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 22:46:24.00
他人を変えたいと考えるのは介入
しかし他人が変わってくれなければ自分に被害が及ぶような場合には自分の要望を伝えるなどの形でソフトにでも介入せざるを得ない
暴力的な言動でトラブルを引き起こしている同僚とかギャンブル中毒になりつつある伴侶とか
現実的にはそんなシーンが多くある
要はその他人と同じ共同体であるがゆえに他人の課題が自分の課題へと入り込んでくるシーン

46 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:10:16.43
暴力振るう同僚は警察に突き出すなり、人事に話して解雇してもらえば良い。それだけだ
結局他人の課題を自分と分離してないからそういうことがトラブルが起こる。

47 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:17:31.13
一つ気になるんだが
自分がいかに世間から離れた価値観を持っていたとしてもオーケーかい?

48 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:19:48.78
>>46
それはつまり他人の課題を自分の課題にしてしまったということだ
究極的に分離するなら同じ共同体のトラブルメーカーが起こす被害を自分がいっしょに被ってでもその行動結果を本人に自覚させなければならない
あくまで結果をもたらす主体は他人のままで自分は最大限の援助を行い続ける
話は手っ取り早くない

49 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:23:11.62
>>48
それ他人の課題に介入してんじゃん
行動結果を自覚させるさせないって自分の課題じゃないだろうよ
それは説教してるのと何も変わらん

50 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:32:47.97
>>48
自分が一緒に結果を被る必要なんて無いだろう
警察に突き出すなり人事に話して解雇する事が成功するのであれば、それこそがそいつの行動結果であったと言える
課題の分離というのは自分のやるべき事、他人のやるべき事を明確に分けるという事であって
それを決める主体は自分にあるというだけの話
この場合で言えば警察に突き出す事が最善だと、それが共同体ないしは自分の為なのだそいつが感じたのならそうすれば良いだけの話
手段を画一化する意味は無い

51 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:35:26.01
アドラーを進めるとおそらく世間と価値観が大きくずれる
周りの人間がいかに他人の課題を自分のものと混同して不要な責任を抱えて苦しんでいくか
周りの人間が自己欲求に従って共同体に逆らうことでいかに長期的な人間関係を壊していくか
そういうことがハッキリ見える
しかし経験的に言えばそのずれは不協和音にはならない
そのずれは共同体をよりベターに是正するためのずれなのでむしろよき特長として受け入れられる要素になる

52 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:47:11.90
>>49
介入を避けるために存在するのが援助だ

>>50
課題の分離とは当人が引き起こした結果をできる限り当人だけの責任で負うこと
自分が同僚の悪事を人事に言いつけたとすれば人事の判断というコントロール不能な結果が自分の課題となる
つまりなぜ人事は動かないのか、自分は恨まれるかもしれない、
そういう人間関係の悩みを増やすことになる
それは同僚の課題を引き受けたのと変わらない

53 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:47:55.88
問題を一つで見れば確かにシンプルに解決可能だったりするんだが
つなぎ合わせてみるとどうにもいかんともしがたい事になるんだよなあ
結局はどっかでつけが回ってくるというか
それに対する取り組みも気持ち次第だと言われればそれまでなんだけどさあ

54 :没個性化されたレス↓:2015/02/17(火) 23:53:41.56
>>52
それは君の勝手な推測では?
何をどうすればどうなるか、というのはあくまで分からない事だろう
人事が動かないから悩むというのもまた全く別の問題であって、混同するのは良くない
あくまで問題解決の手段というのはその人に委ねるべきだろう
援助も言いつけも問題解決の為の手段という意味では全く同価値だろう
君がそれが正しいと思ったならその手段を実行すれば良いだけの話で

本質的には自分が信じる「問題解決策」を実行する事、そしてその行動に対して自分ないしは共同体に対する貢献感を持つことこそが重要なのであって
そんな事はどうでも良い事なんだよ

55 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 00:22:11.37
>>47
共同体(45が言っているような狭い意味でなく本当の意味での共同体)に資する価値観であればなんの問題もないと思われ。

56 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 00:32:21.53
>>55
ありがとう
自分はそう思ってるつもりでも周りから色々言われると辛いんだよね
自分がやっぱり間違ってんのかな?ってなる

57 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 00:50:47.54
課題の分離って相手の課題を考えるというのはあくまで自分の課題の領域を明確化する為のプロセスであって
自分の課題さえ明確であれば相手の課題がどうとかは割とどうでも良いんじゃないかな
その場合相手の課題って言うよりは他のどうでも良い誰かさんの課題って言った方が的確かもしれませんが

58 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 01:24:45.24
>>56
具体的に話せるなら具体的に話した方がコメントが付きやすいと思いますよ

59 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 01:45:49.62
>>51
もうね、あなたの言っていることは全然的外れだと思うんだよね。
あなた本当にアドラー心理学を学んでいるの?
どなたに付いて学んでおられるの?
それだけ教えて欲しいと思います。
とってもモヤモヤするので。
お願いします。

60 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 01:58:23.44
まあ落ち着いて
自分の課題に集中して

61 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 02:10:12.05
>>59
なんでそんな感情がブラブラなんだ

62 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 02:41:26.85
例えば思考停止して殺人しまくるとか
そんな極端な事ならともかく何やっても自己肯定感があればいいのかな

63 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 02:53:47.96
本当に思考が停止したなら、何もしないし、何もできない。
何かしているのなら思考はしている。

64 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 04:51:02.52
>>63
意味不明でワロタ

65 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 05:41:04.59
アドラー心理学がどうとかいうよりも
精神科に行ったほうが良いやつがいるな

66 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 07:45:35.18
>>64
お前が意味不明だわ

67 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 09:51:49.52
無思考の大量殺人が可能かどうかはともかく人間はほぼ何も考えずに歯を磨く(歯ブラシを順に移動させる)ピアノを弾く(特定の順に指を移動させる)といったパターン化された行動ができる
あるいはもっと自然発生的に
何かを見て興奮して怒ったりそのついでに人を殴ったりするが、その全てを意識が完全にコントロールしているわけではない
「ついカッとなり」「我を忘れて」という説明は人間には意識が掌握しきれない生理的な行動が存在することを示す
意識は脳という緻密で複雑なメカニズムの一部に光をあてるだけだ

共同体感覚がコンパスで自己貢献感がエンジンだとすれば人の行動は無意識的あるいは意識的に限らず自分勝手になる可能性を含む
地球的視野から人類を害だとみなし勝手に殺戮を開始する悪役みたいなもの
より大きな共同体への貢献を考えたとき貢献感はぶれずに安定するが目の前の小さな共同体にとってはたいへん不満足な結果が発生しかねない
それについて少し前にこのスレでは他人の課題をおかす際には「説明」「同意」が必要になるという意見があった

68 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 10:03:45.34
>>66

69 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 12:12:45.85
>>67
>「ついカッとなり」「我を忘れて」という説明は人間には意識が掌握しきれない生理的な行動が存在することを示す

紐に繋がってる犬のようなものだな。それはコントロールできないので厳密には「自分」ではない。別の生き物だ。
しかし繋がっていて切り離せないのでそれも自分として扱うしか方法がない。かといってそう簡単に言うことは聞かない。

70 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 13:34:56.26
まあ、普通にただの治療抵抗でしょそれって?

「トラウマが原因だから仕方がないんです」

ていうのと何が違うのかわからん

71 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 17:42:55.16
それは別の問題になる
感情や行動は意識のコントロールをはなれて半ば反射的に
上で言うように繋がれた犬のごとく生起することがある
一般的にうっかり熱したヤカンに触れて手を離したり「熱い」と感じること自体には意識のコントロールが介在する余地がない

生起した感情の原因をフロイト的に原因論であるいはアドラー的に目的論で分析することには選択の余地がある

72 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 18:31:12.63
>>71
それは不随意運動じゃないの

73 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:24:43.57
心理学=イカサマ

精神科医と心理学者=不細工なので親からネグレクトされた輩=イカサマ医師

74 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:25:01.17
人生が困難なのではなく
自分が人生を困難にしているのだ

あらゆる怒りは自らの選択なのだ
見極めて戒めよ

75 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:25:06.17
何かが原因で感情が生まれることはないのか

76 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:26:45.74
自作ポエムを友達に見せました。
すげーじゃないか!というリアクションを期待したのに
ふーんという反応でした。

そんなつまらんやつは切り捨てればいいですか?
かまわずに自作ポエムを見せ続ければいいですか?

77 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:36:25.92
ここはアドラースレだから
アドラー流にいうと
その友達と付き合うかどうかはあなたの課題であり私の課題ではないから
あなたが考えなさい

78 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:37:40.34
それ言い出したら、だいたいの悩みは「てめーで考えろ」で終わってしまうのでは

79 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:43:55.94
そのとおーり

80 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:46:44.31
「てめーで考えろ」で済めばカウンセラーは要らん

81 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:48:53.96
そもそもポエムへの賞賛を期待するところから違うだろうな
賞賛するかどうかは他人の課題
それを切り分けられないから承認欲求が起こる

82 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 20:57:47.40
以前このスレで言われたことだが、自己受容が足りない気がする
あなたのポエムは少なくとも友達にとっては「ふーん」な訳で
それを劣等感としてバネにするか劣等コンプレックスとして友達を攻撃するか
コンプレックスにするのはきっと苦しいでしょう

83 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 21:07:40.22
他人の評価というあやふやなものを劣等感としてバネにするのも苦しいんじゃないか
友達に認められようと奮起してポエム作りを頑張ったとしても
友達の価値観が「ポエムなんて興味ないし」だったら一生「ふーん」のままだろ
そのうちポエム作者の中に「何でこいつは認めてくれないんだ」という怒りが巻き戻ってくるかもよ

84 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 21:20:52.13
そこら辺があやふやなんですよね
劣等感と承認欲求は相反するものなんじゃないかと
承認欲求を持たなければ劣等感もなくなる気がするし
しかしアドラーは劣等感があっていいと言ってますし

85 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 21:23:55.78
>>80
カウンセラーは対価として金をもらっている
金をもらっている以上、アドバイスをすることが自分の課題になる。

カウンセラーが金をもらっておきながら
自分で考えろ
は自分の課題を放棄している。

86 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 22:39:41.11
カウンセラーが「自分で考えろ」という端的なアドバイスこそ、その場での最適解だと思ったなら自分の課題を達成したと言えるんじゃないか
来談者がカウンセラーに悩み事を聞いてもらい金を支払うというシンプルな取引をしたとして
そこで貰ったコメントに対して「もっとアドバイスをしろ」「言葉が足りないぞ」などと言うのは他人の課題への介入だね
無言で相手に何かを期待するというのは課題の混乱だから結果的に苦しくなるよ

87 :没個性化されたレス↓:2015/02/18(水) 22:51:34.62
そうだね
金のやり取りだってあくまで社会的には意味の大きい事だが、あくまで問題は個人がどう捉えるかが問題な訳で

88 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 00:33:05.05
「自分で考えろ」で済ますのはいいのかダメなのか
よく分からなくなってきた

89 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 01:10:19.27
自分で考える為の土台を作ってあげる援助はありだと思う
水場に連れてく的な

90 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 07:53:24.32
立場によるのかな。
カウンセラーは勇気づけする立場にあるけど、
そうでないなら「考えろ」ということも考えることに介入している。
見守るか、自分ならどうするかを述べること、自分にできること
をすること、
と考えるがどうだろう。

91 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 08:44:05.81
>>76
その友達は放っておいて、その他の人に見せ続ければ良い。そのうちその詩に感動する人と出会うことになるだろう。

感動しない人を感動させようとして自分を変える必要は特にない。商売じゃないんだから買わない人に買ってもらうために
工夫したり改良したりなんかする必要はない。まあそうしてはいけないことはないからしたければすれば良いとは思うが、
しかし、それは何のためにやっているんだろうか? 人から承認して貰うためにやっているのか? ポエムを書くことは人からの
承認を得るための手段なのか?

仮にそうだとすれば、ポエムである必要はないよね。他の事でも良い筈だ。まあしかし、自分が自分の持つ承認欲求に
振り回されて苦しんでいることは自覚しておいた方が良い。他人に苦しめられているように感じるかも知れないが、
根にあるのは自分の持つ承認欲求であり、それの増減で苦しみの度合いは変わるのだ。つまりそれは外にある問題
ではなく内にある問題であり、外側にある現象とは無関係に変化させられる可能性のあるものだ。

92 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 10:46:19.63
そもそも他人の書いた詩の良さはわかるのだらうか。
わかるのであれば、その良さの基準に合う詩を書けばよい。
そうすれば生み出された詩は個人の色彩を失い、他人の書いたものと同じように自分の詩を、他人がするのと同じように自分も等しく批評出来るようになる。
建設的な承認欲求とはこのようなもの。

93 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 12:25:05.41
アドラー心理学では、感情は自分で作るもの
感動したいという目的があるなら、どんな作品だろうと感動できる
だから駄作も名作もない

94 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 12:38:01.69
感情とは喜怒哀楽等のこと
巧拙美醜は感情ではない
駄作名作の定義をよく考えた方がよい

95 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 13:12:19.86
これさあ、前から思ってたし書中に書かれてもいるけど、経済的に完全自立できてる人前提のお話だよね
例えば、親に食わせてもらってて、働けないような社会的に欠陥のある糞ニートは経済的に親に依存してる訳だけど
それだと親がそいつにとってどうしようもなく「嫌」な存在だった場合
つまり強制的に自分に、そいつの課題を押し付けてくるような奴であり、かつそれから逃れられない存在だった場合どうしようもなくね?
これは会社に勤めてる人等にも言える事で、例えば上司等からのハラスメントもあったとすると、それもそれから逃れようとすると経済的に自立出来なくなってしまう訳で

何が言いたいかって言うと、嫌われる勇気って本の努力目標に「経済的に自立する」ってのがあった時点でなんだそれ・・・って思ったんだよね
そもそも経済的に自立出来ないからみんな苦しい訳で
それを目標と言われても、おっさんそれを何とかしてくれよ・・・としか思えんかった

96 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 13:16:03.10
楽しいとか感動とかの良い感情を引き起こすのが名作で
つまらないとか退屈とかの悪い感情を引き起こすのが駄作じゃないの

アドラー心理学では、そういった周りの物事によって感情は左右されないから、また違うのかもしれないが

97 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 13:27:33.27
>>95
よくわからん。あなたのいう経済的自立とはどういう意味?

98 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 13:29:16.15
>>97
他人の課題を請け負う必要なく生きられる状態
つまり、何かに経済的に依存してない状態
というか分からないなら読んでくれ

99 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 13:29:49.19
>>96
だから感情と感覚を分離しなさいって。
ユングのででもいいからさ。

100 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 13:48:43.14
>>99
名作かどうかと感動するかどうかは別ってこと?

101 :正理会:2015/02/19(木) 15:22:55.96
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102 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 15:23:42.85
>>95
確かに本には仕事のタスクを解決できないのは、
表面的な人間関係さえおそれているって書いてあったね。
バイトするのも親に反対されるの?

103 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 15:29:50.26
>>95
そうだね。アルコール依存症で苦しんでいる人に
「酒を飲むのを辞めれば解決する」って言ってるのと同じだね。

何も間違ったことは言ってないが、何の解決にもならない。

104 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 15:42:04.65
>>102
反対されるの?と言われてもあくまで分かりやすくするための一例であって俺の場合の話じゃないので何とも言えん
社会的に生きていくに置いて欠陥があり、働けない状態の人という仮定だと言うこと

105 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 16:04:47.50
>>103
というか、書中で経済的に困難に陥ってる人に対する解決策を示さず
努力目標なんて訳の分からん言葉で済ましてる時点でね
そもそも経済的自立が前提になってるけど、それそのものが難しいというのが悩みならどうしたらいいんだよっていう

なんか高等遊民が高等遊民の為に書いてるような本だった
ギリギリで必死で働いてたら、共同体感覚が〜とか、それは自分の課題じゃないわ〜とか言ってられないと思うんだが
嫌な事でも他人の課題であろうが経済的自立の為に請け負いざるを得ない人はどうすればいいというのか

あくまで学問としてこういう理論がある、というのは分かるが

106 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 16:53:15.11
同感だ
誰かの扶養に頼っている弱者にとってアドラーを一貫することは困難になる
この問題に対する俺の回答は自分の貢献を信じることだ

たとえば自分が一家の収入であることを盾に妻へ「それを取れ」「あれを持ってこい」と奴隷のような服従を強いる夫がいたとする
そのあまりの亭主関白ぶりに妻が反発したくなったとしよう
しかし当然、逆らえば収入を絶たれるリスクがある
これが被扶養者のジレンマだ

このとき天秤にかけられるのは夫がどれだけ妻を大事にしているかという指標
つまり妻がそれまでに夫を含む家庭という共同体への善に十分に貢献し必要不可欠な存在であれば夫はその妻を失うことに恐れを抱き反発に耳を貸すだろう
しかしその逆であればたやすく関係は崩壊することになる

よって妻にできることとは自分が重ねてきた貢献を信じて相手に意見することだ

107 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 18:36:13.30
親の金で生きているニートだとか、全く動けなくて他人に命を預けているような身体障害者等、誰かに依存して生きている人はアドラー教に入らないほうが良い
そのほうが幸せだよ

108 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 18:46:09.53
それは介入してる
個人心理学をどんな人が使おうがそれは人の勝手

109 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 18:58:42.98
それは介入してる
どんなレスしようがそれは人の勝手

110 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 19:38:06.74
>>104
自分の課題でないことはいくら考えても解決できない。
もし精神的な病気で働けない人なら、そういう人の集まりに参加するなり
別の共同体をさがせばいい。会社だけが共同体じゃない。
仕事で給料もらうだけが仕事じゃない。

111 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 20:22:41.50
>>110
しかし給料もしくはその代替物が無ければ飯が食えない

112 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 20:32:55.53
>>109
よって>>107-109は介入ということか

113 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 20:40:45.32
介入するな、と介入する
意見を押し付けるな、という意見を押し付ける
張り紙禁止、と書かれた張り紙

そんな感じ

114 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 20:47:52.44
それはつまり、介入してるなぁと思っても放っておくのが正解ってことかな

115 :没個性化されたレス↓:2015/02/19(木) 20:52:43.46
>>111
それが誰の課題かわからない。
飯食うため、飯食わせるためだけに働いてたらしんどいだろうね。
自分の仕事が役に立っている貢献感がないと不幸とは思う。

116 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 07:16:42.99
仕事とはそもそも他人の課題の肩代わりだ
ときに誰かの必要な衣類や食糧や住処を用意してやり
ときに他人のためのプログラムを組み他人のための投資をマネジメントし
ときに他人をいい気分にしたり笑わせる

本来、それらの仕事は自分自身の課題ではなく他人の課題の肩代わり
しかし他人の課題を達成すれば自分に金や貢献感という対価が入ってくる
結果として課題の肩代わりは仕事というラベルを貼った自分の課題となる

逆に言えば自分にとって正当な対価のないタスクは課題ではなくなる
女は顔だという価値観の男にとってバーで美人を口説くのは自分の課題になるだろうがいわゆるブスを口説くのは自己犠牲にも思えるだろう

100万円やるから道のゴミを一つ拾ってこいと言われたら大半の人間は血眼になって拾ってくるはずだ
他人から押し付けられた介入的なタスクであっても、そこに十分な対価を見いだせれば人はそれを自分の課題として受け入れる

117 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 10:04:19.86
>>114
介入するな、と介入していたアドラーは不正解
アドラー心理学が全然分かってない

118 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 12:01:47.40
>>115
誰の課題って、その人の課題だろう

119 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 13:07:15.47
>>118
しつこくてすまんが、その人とは誰?
仮定の人間の話なら解決できない。

120 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 13:34:34.39
>>119
なら仕方ない事だ
仮定の話が出来ないなら話なんか出来る訳ないしね

121 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 19:06:08.31
意見を言うだけで介入って、それは考えすぎじゃあないですか?

それから、タスクには、愛、交遊、仕事の3つがあって、好かれる嫌われるてのは専ら交遊のタスクの領域なので仕事のタスクには当てはまんないような気がします。
嫌われる勇気てのはそういう話ではないの?
本読んでないけど。

122 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 19:29:25.54
>>121
はずれ〜

123 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 19:39:36.93
>>117
たしかにそうなっちゃいますね
ちょっと極論で考え過ぎかな、それに正解や不正解で考え過ぎかも
間違ってると思うことを発言して議論するのは良いと思うんだよね

124 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 19:46:49.39
結局介入、介入じゃないというのは自分で決めるということなのでは?
結局の所、アドラーは誰にも自分の考えを押し付けてない訳だし(多分)
アドラーを信じたければ信じればいい、信じたくないのであれば自分なりの考えを持てばいいのでは

125 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 19:58:56.76
アドラーは押し付けてないと思います
介入は課題の分離で生じる問題ですから、おそらく私はまだ分離がしっかり出来ていないのかな
そろそろ本を読み返そうかな

126 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 20:16:22.56
嫌われる本の老人はちっぽけな幸せに妥協していないか?

127 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 20:48:00.63
>>93
>>96
知識人などが「駄目な物」とした作品に感動してしまった場合はどうすればよいですか?
「…に感動するのはメディアに洗脳されている証拠!」とか「…を良い作品と思ってしまうのは
何らかの病理が関係している」とか、そういう事言う人が周りにいるので…。
いつも凹んでいます。

128 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 21:50:34.78
>>127
アドラー心理学的には
「周りにこんなこと言う人(原因)がいるから凹む」という原因論ではなく
「凹みたいという目的があるから凹む」という目的論で考える

129 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 22:22:53.66
自問してみたところ、私はアドラー心理学やその他のことが少しわかった気になって、自惚れていたようです
気付かせてくれた人ありがとう

130 :没個性化されたレス↓:2015/02/20(金) 23:51:15.58
マンガで分かるアドラー心理学 第6回「課題は分離しろ!」
http://yuk2.net/man/133.html
人の話を聞くだけでも介入になるんだから
意見まで言ったら介入だろう

131 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 00:20:15.35
>>130
は?どこにそんなことが書いてある?

ていうかもっとちゃんとした出典はないのかい?

132 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 00:34:50.18
>>127
こどもなんかは初めてみた街の夜景に目をキラキラさせて感動したりするけどさ、大人なんかは見飽きてるから感動しないんだよね。

とすると感動ってなんだろうと思うよね。大人になって感動したことでも二度三度繰り返すと感動薄れたりするでしょ?だから感動には、新規性が必要で、だけど目の肥えた人にはもっともっとスゴいものが必要になってきて、
それはまだ目の肥えていない人にも感動的なものなわけだから、じゃあそれってなんだろうというと、それは技巧であったり、充分練られた美であったりするんだよね。

だから昔から多くのひとがよいといったものの価値が分からなかったら、それはあなたの審美眼がまだ育ってないからなのかもしれないし、あるいは周りが逆の反応ならばその逆なのかもしれない。

133 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 01:08:19.44
嫌われる勇気より
> 誰の課題かを見分ける方法はシンプルです。
>「その選択によってもたらされる結末を最終的に引き受けるのは誰か?」
> を考えてください。

アドラー心理学を信じる(信じない)によってもたらされる結末を最終的に引き受けるのは本人
つまり、アドラー心理学を信じる(信じない)のは他人の課題
アドラー心理学を信じろ(信じるな)、と口出しするのは介入

134 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 01:19:38.44
>>133
で、介入の定義は?

135 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 02:44:37.81
他人の課題を抱え込むことかな

136 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 05:38:17.86
>>106
だが、そこで自分を信じて意見するのは正しいのだろうか?
嫌われる勇気というタイトルの通り、確かに広汎な対人関係において、その勇気を持って人と接する事は重要だとは思う

ただこの場合で問題になってくるのは、そこに経済的事情が絡んでくるという事だろう
その例で言うと、恐らく妻は夫に逆らえない理由があるから今まで我慢して服従していたんだろう
それを今回経済的事情だと仮定して、妻が夫に意見するというのは正しい選択なんだろうか?
もちろん夫が分かってくれる可能性もあるが、分かってくれない可能性もある

これはこのような限定的な状況においてのみ発生する事でもない
例えば毎日上司に言いようにこき使われ、泣いている人間
何故逃げ出さないのかというと、結局は経済的事情だろう
そこで嫌われても良いと上司の意見に逆らうとクビになってもおかしく無い訳だ
もちろん再就職出来る保障など無い、そのまま無職となってどうしようもなく朽ち果てていく人間もいるのだろう
運良く生活保護を受給出来たとして、結婚も出来ず、まともな家にも住めず、毎日満足に物も食べられない人間
果たしてそれでも幸せなのだろうか?

何が言いたいかっていうと、結局経済的問題などが筆頭にあるように、全ての人がこの心理学を使用する事で幸せになれるとは自分は思えないって事だな
それって勇気がどうこうで解決する問題なんだろうか?
所詮心理学にそこまで求めるのは違うのかもしれないが・・・

137 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 06:44:57.71
そりゃそうだ
知的障害者、精神障害者、認知症老人とかはアドラー教は意味ないだろうし

138 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 06:46:11.66
話を単純化しよう
それは突き詰めれば「相手に意見するという勇気によって関係が崩壊するリスク」をどうして受け入れられるのかという問題だ
結論を先にいえばその答えは互いに精神的な自立を果たすためだ

たとえば扶養関係に限らず関係にはしばしば依存傾向が生じる
恋愛関係であり師弟関係であり
恋愛相手や師匠がいるおかげで自分の喜びが生み出されるときその人物の言動に自分の行動が大きく制限されるようになる
これは普遍的な人間関係の機軸だ

その人物にバランスがないとき苦悩が生まれるわけだ
いいようにこき使う上司も夫も結局は言うことをきく部下や妻に依存しているし
妻も部下もそんな態度をいわば利用して自分の収入を確保し依存している

こうなると互いに依存傾向に落とし込み自らの足で立てない未熟な人格を互いに育成しあうようになる
だからこそ自分のため相手のためを思えばこそ未熟な関係を断ち切るのが幸福になる
なぜ相手に意見するという勇気を用いてまで関係が崩壊するリスクを受け入れなければならないのか?
それは相手に意見すらできないという未熟な関係を成熟させるためでありその目的意識がリスクの感覚を越えるからだと言える

139 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 15:28:34.39
極端なものを見て、それ自体がダメだという思想
それがアドラー

確かに承認欲求が極端に誇大化してしまったら、いろいろなトラブルが発生する
精神病になったり、人間関係が悪化するだろう。
だからといって承認欲求そのものが悪であり、承認欲求を捨てなければ幸福になれないなどと
言うことは決してない

アドラーは極論の思想である。

140 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 15:30:08.39
酒を飲みすぎたら、病気になるからといって
酒を少しも飲んではいけない、酒は百害あって一利なんて思う人はなかなかいないだろう。

アドラーはそういう思想に染まっていた

141 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 15:48:18.97
アドラーは普通であることの勇気がなかった
だから、ほどほどが良い、という普通の考えではなくなった

142 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 16:07:54.42
そもそも普通である勇気っていうけど、普通になるのが難しすぎると思うのですが

143 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 16:16:48.15
>>140
イスラム教徒なんかはそうなんじゃない? 結構沢山居ると思うよ。
個人的にはそう思ってなくても支配者が厳格でそうしないと処刑されてしまうなんて場所もあるし。

144 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 16:54:33.31
なんかまたヘンなのが湧いてるな

145 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 17:11:08.32
>>135
ということは、口を出すだけで他人の課題を抱え込んだことになると言いたいのかな?

146 :没個性化されたレス↓:2015/02/21(土) 22:10:59.72
職場の年下の後輩がタメ口なのにむかつくのは
縦の関係で捉えているからですか?

147 :没個性化されたレス↓:2015/02/22(日) 06:14:08.62
アドラー心理学では
〜〜だから
という原因論では考えません

〜〜をする目的でという目的論で考えます
もう一度アドラー心理学を読み直しましょう

148 :没個性化されたレス↓:2015/02/22(日) 06:25:05.61
「信頼することを恐れたら誰とも深い関係を築けない」という概念がある
いわく他人が自分を裏切るならそれは他人の課題であって自分はそれとは関係なく他人に愛を注ぐべきで
だからこそ疑念を排除した深いコミュニケーションが生まれるという話だった

しかしコミュニケーションにおいて疑念とは悪なのだろうか?
確かに犬が飼い主に向けるようなシンプルな愛情はそこに疑念がないからこそ実直な価値がある

しかし「疑念を用いて相手を知る」というプロセスを放棄したとも言えるようなその態度がむしろコミュニケーションを浅くすることもあるはずだ
現に犬は無条件で飼い主に愛情を示すがその反面、飼い主の気持ちをあれこれ考えて知ろうとはしない
そのすれ違ったコミュニケーションははたして本当に深い満足感をもたらすと言えるのだろうか?
飼い主にとってそれは一種の孤独だと思う

盲信と信頼の分水嶺となるのは思索であり疑念の存在だ
宗教の盲信者が自分の信仰していた教義に疑念を持ち
しかしながらもその価値を認めるからこそ本当に教義を信頼していると言えるのではないだろうか

149 :没個性化されたレス↓:2015/02/22(日) 06:50:09.97
>>148
他人が自分を裏切っても他人に愛を注ぐべき
とか、キリスト教の影響をものすごく受けてそうだな・・・

150 :没個性化されたレス↓:2015/02/22(日) 07:38:14.93
だからタスクが違うんだって

151 :没個性化されたレス↓:2015/02/22(日) 09:27:22.79
アドラーの教えでは、どんな人でも疑いなく信じないとダメなんだっけ

152 :没個性化されたレス↓:2015/02/22(日) 13:09:14.09
んなわきゃーない

153 :没個性化されたレス↓:2015/02/22(日) 14:21:27.43
>>149
アドラー齧っててそのレスはちょっと

154 :没個性化されたレス↓:2015/02/22(日) 23:19:17.69
他人があなたを好きになるかは他人の課題
だからあなたがどうこう介入するべきではない

とは言うものの、それでどうやって恋人を作ればいいんだろう

155 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 00:05:02.76
好きな相手に気持ちを伝えるとか色々あるやん?

156 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 06:17:33.19
顔色を伺わない
コントロールしようと思わない
期待しない

157 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 09:22:00.77
期待ってのは本当に毒だよな

158 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 09:59:22.14
告白ってのは、OKされるのを期待するからこそだと思うんだが、それもダメなの?

159 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 10:08:05.13
ちっともしっくりこなかったわ
なぜならとらうまは存在しない
だけど過去のトラウマに関する夢を見たくないのに
見続けてしまうことがある
自分の意志とは全く反対なのに

160 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 10:19:11.71
疑問なんだが、アドラー的にはニートやりたいと思ったらやり続けちゃいかんの?

161 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 11:38:04.87
ここならまぁ大丈夫だと思うけど
街中で俺に話しかけてきたら完全に不審者なわけだけど
そこんとこどうなの?

162 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 13:50:22.04
完全に不審者って、話しかけた側?それとも話しかけられた側?

163 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 15:25:06.01
>>159
トラウマAがあるからAの夢を見続ける

Aをまだ引きずっているんだ、ということを証明するために、Aの夢を見続けている

164 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 15:27:11.55
>>160
社会と建設的に関わっている自立したニートならいいんでしょうけど、そういうニートっているんですかね?

165 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 15:30:01.90
>>154
誰かを好きになってどうこうというのは確かに相手の課題だと思いますが、この課題は誰かが代わりに解決できる課題なんですかね。
そもそも介入できない課題なんじゃあないですかね。

166 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 16:59:17.97
アドラー的には幸せは共同体感覚のみがすべてであり
お金がいっぱいあるとか、好きなものが食べられるとか
病気がなく健康であるとか、恋人がいるとか
そういうことは幸せとは一切関係ないんですかね?

167 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 17:16:22.76
>>166
関係ないですね。
お金があっても、好きなものを食べ続けていても、肉体的に健康でも、恋人がいても、不幸な人はいますし、
逆に、その全てを持っていない人でも幸福な人がいることがその証明です。

168 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 17:21:14.71
>>167
あなたに一つ真剣な質問をします。
では、お金を今すぐ捨て、肉体的な健康を捨て、恋人を捨てる事ができますか?

169 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 17:26:38.67
>>168
仏陀になる気はありませんので(笑)自らそのようなことはいたしませんが、もし不慮の事故でそのような境遇になっても、そのうちに幸福感を取り戻せると思います。

170 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 17:27:30.06
>>167
そうなんですか
じゃあ共同体感覚なんてなくても幸せな私は一体何者ですか?

171 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 17:30:06.99
>>169
なるほど
もちろんそれが正しいと思うのですが、それをしないという事はやはり相対的な幸福の上下とは存在するという事ではないでしょうか?

172 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 17:32:07.36
別にお金がなくても、体が不健康になってしまっても幸せになれるが
お金があったり体が健康なほうがより幸せってことだね

お金がない状態の幸せを100とすると、お金があったら120くらいの幸せかな?

173 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 17:33:41.10
>>170
それはもちろんそういう方もいらっしゃるでしょう。
ただ、時がたって、色々なものが変化してきた場合にも常に幸福かどうかは、保証できるものではないと思います。

174 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 17:40:17.30
>>171
いいえちがいます。
不幸になるからしないのではなく、
不便になるからしないのです。

175 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 20:32:17.67
他人に自分の課題に介入させないようにするにはどうすればいいのか

176 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 20:34:27.00
今も地球上には、貧困、病気、戦争、自然災害等で苦しんでいる人がたくさんいるんだろうな
別に俺には関係ないけどね

177 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 21:10:14.20
>>174
それは相対的には不幸になると言う意味で同じ事では?

178 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 21:36:16.86
>>175
秘密にすればいい

179 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 21:43:14.58
>>158
私は貴方が好きですという事実を伝えるだけだね。
その後にどうなろうが、相手の課題だ。

180 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 22:07:15.85
>>177
違います。

181 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 22:12:55.30
>>175
言葉で明確に告げてもやめてくれないのなら、距離を置かざるを得ないと思います。

182 :没個性化されたレス↓:2015/02/23(月) 22:13:49.30




心理学=イカサマ

精神科医と心理学者=不細工なので親からネグレクトされた人びと=悪意の塊=イカサマ医師






183 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 00:00:40.08
>>172
もうお分かりかもしれませんが、アドラー心理学ではそういう風には考えません。

184 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 00:19:41.46
>>179
一発OKしてくれる人以外はダメだな

185 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 01:42:07.07
>>180
ですが、根幹である幸福感が同じ事であればそれをしても全く問題ないはずです

186 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 06:09:51.74
恋愛関係における告白とはギャンブルではなく確認行為であるべきだと考える
「好きです!付き合って下さい」というギャンブルではなく
「もう俺たち実質的に付き合ってるんだから形式的にもそういうことでいいよな」という確認であるほうがベターだ

一般的に恋愛関係は気分の盛り上がりから課題の混乱を引き起こしやすくトラブルが頻発する
たとえば独占欲から相手の行動を制限したり
相手が笑いかける人間に嫉妬したり
離れていく相手に怒ったり
とかくあちこちで課題の混乱が発生している
いわばその混乱関係を、好意のやり取りの代償として許容するというサインが俗に告白と受諾による一連の儀式とされている
「付き合っているんだから」という儀式的合意によって、相手に浮気を止めてくれるよう頼んだり多少ワガママな要望を出したりできるようになる、というのが世の暗黙知だろう
「付き合ってもいないのに浮気を咎めたりするのはおかしい、が、付き合っていればおかしくない」というわけだ

だからこそ、その許容のサインはギャンブルではありえない
誰だって赤の他人からいきなり連帯保証人になってくれと言われたら躊躇する
それは相手がどんな人間か分からないからだ
告白が慣れ合った二人の確認行為であるべきなのは相手が信用できる人間だから連帯保証人になってやるのと同じことだ
あるいはビジネスにおいて取引相手に健全な取引をさせるための約定を交わす契約書があるのと同じこと
「他人の課題を部分的に分かち合う」儀式の前には他人に対する念入りな確認が必要になる

187 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 09:39:18.50
つまり他人を簡単に信頼してはいけないのである

188 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 10:21:42.07
集団の中で自分だけいつもテンション高くて浮いてるんだけど、やっぱり周りに合わせた方がいいのかな?
自分らしさを抑えるのは楽しくないしストレス溜まるけども

189 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 11:00:29.28
同調をとるか 自由をとるか
好みの問題だから自分で決めたらいい

190 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 11:29:55.89
>>187
言いたいことはよくわかるのだがそれがアドラー心理学とどのように繋がるのかを書いてくれ。

191 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 11:36:39.66
>>188
自分に忠実にいくべき。
同調してると必ずツケが回ってくるよ。

192 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 13:15:53.36
>>190
アドラー「他者を信頼せよ(誰でもとは言っていない)」

193 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 14:58:54.08
>>187
見ず知らずの人にいきなり家族に対して持つような信頼を寄せるのは変ですよね
その文脈で他人を簡単に信じるなというのならそうかなと思うかな

194 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 15:01:22.45
>>188
人といるときにテンションがあがるなら、そこには何かの目的があると思われます。
あなたのその目的は何でしょうね。

195 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 22:52:29.93
憎まれ口を叩いてくるやつに対して腹を立てても得はないし相手の思う壺っていう理屈は承知してても、むかつく。

196 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 22:59:35.15
>>192
その判断ってのはどうするべきなの?

197 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 23:26:00.28
>>196
人間関係を良くしたい相手かどうか
もしそうなら、何の根拠も無かろうと無条件に信頼する

198 :没個性化されたレス↓:2015/02/24(火) 23:52:09.55
>>194
昔から人が好きで基本的に信頼してるから自己開示してる、つもりなんだけど本当のところはわからない
ちなみに目立ったり集団の中心になるのはあまり好きじゃない

199 :没個性化されたレス↓:2015/02/25(水) 01:04:03.50
>>197
なるほど

200 :没個性化されたレス↓:2015/02/25(水) 02:20:47.53
無理して人を信じようとする前に、まず自分を信じた方が良いのではないか?
自分が信用出来ない状態で自分以外の誰かを信じてしまったら宗教で教祖を
崇める信者みたいになっちゃうぞ。

201 :没個性化されたレス↓:2015/02/25(水) 06:02:26.82
>>200
それも一つの生き方なんじゃない?
分からんけど

202 :没個性化されたレス↓:2015/02/25(水) 07:10:44.09
自己信頼は一つの基盤だろうな
自分まったく信頼していない状態では自己貢献感が得られないから

203 :没個性化されたレス↓:2015/02/25(水) 11:33:23.48
自分に出来ない事は他人にも出来ないよね。
許したり認めたり優しくしたり。

204 :没個性化されたレス↓:2015/02/25(水) 16:14:00.03
>>203
つ[メサイアコンプレックス]

205 :没個性化されたレス↓:2015/02/25(水) 22:53:49.39
他人は信頼する
他人には期待しない

どうやって両立するのか、イマイチ分からない

206 :没個性化されたレス↓:2015/02/25(水) 23:12:10.85
>>205
信頼というのは、相手を自立した人間としてみること。
期待しないというのは、自分の希望通りに相手が動くと思わないこと。

207 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 00:07:23.43
信頼って「この人なら○○すると信じてる」っていうものじゃないの?

208 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 01:03:59.57
>>207
それは信頼じゃなくって信用。

209 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 06:46:01.43
信用:根拠があるから信じる
信頼:根拠がなくても信じる

こういう理解でOK?

210 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 06:58:30.54
>>209
はい

211 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 07:09:28.76
>>210
ありがとう。それじゃあ、

信用:根拠があるから「この人は○○する」と信じる
信頼:根拠がなくても「この人は○○する」と信じる

こうなると思うが、「この人は○○する」と期待するのとどう違う?

212 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 07:21:15.17
>>211
信頼するのほうでは具体的な行動は想定しないようなイメージ。
彼ならなんとかしてうまくやるだろう、とか。

213 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 09:22:33.15
逆に考えると分かりやすいのでは?
例えば「こいつには俺が付いていてやらないと駄目なんだ」みたいなのは信頼していない状態。
(更に傲慢な感じもするな)。

214 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 09:35:26.63
相手の課題に立ち入らなければいいんだよ

215 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 10:44:20.07
色々レスありがとう
説明がバラバラなのでどう考えようか困ったけど……
ひとまず、アドラー心理学で他に教えられていることも合わせて、自分なりに解釈してみる

216 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 15:08:56.24
>>204
203は、メサイアコンプレックスとは違うだろ。
他人がどうとかでなはなく、自分の課題だって話だよ?

217 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 15:13:04.28
>>216
自分を救うために他人を救おうとする
つまり自分は救えないのに他人は救えるという反例

218 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 15:22:59.90
本当に救えてるんだろうか?

219 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 17:07:09.80
金魚救い

220 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 17:29:56.56
他人を救うことは他人の課題
自分を救うことは自分の課題なのだから、自分の課題だけ考えていれば良い

221 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 17:31:23.01
人を助ける自分→自分の価値の上昇→相手が救われたかどうかは関係ない→自己貢献感

人を助ける自分→自分の価値の上昇→相手が救われたかどうかは関係ない→メサイアコンプレックス

よって
メサイアコンプレックス→自己貢献感?

222 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 20:29:07.22
>>221
メサイアコンプレックスのひとは、貢献感がかりに持てたとしても、自己肯定感がないから結局幸せになれない。
そこが違いですね。

223 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 20:42:47.82
他人を救わなければ自己肯定できないなんて哀れな人ですね
そんなことしなくても自己肯定すればいいのに

224 :没個性化されたレス↓:2015/02/26(木) 22:56:26.41
哀れだなんて人を見下していたら幸せになれないよ
それは縦の関係だから
見上げたり見下したりする徒労から逃れられない
人は不完全でいいし
だから愛らしいんだよ

225 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 00:38:19.33
精神病の奴はどうすれば幸せになれるの?

226 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 00:49:44.04
>>225
寛解するものなら治療してください。

227 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 05:36:50.94
自己中なメサコン=カウンセラー

228 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 06:44:30.15
アドラーによると、手足欠損で仕事ができない身体障害者でさえ
介護してくれる人や社会福祉に心から感謝さえすれば、貢献感や共同体感覚を得られて幸せになれる
と言ってるんだからほとんどの人は誰でも幸せになれるだろ

幸せになれないのは感謝すらできなくなった意識不明で医療の力で生かされてるだけの植物人間だけじゃね

229 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 07:08:17.41
今の理解
期待しない→どれだけ信頼しても裏切られることはある
信頼する →どれだけ裏切られても信頼しよう

230 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 07:41:23.55
>>217
他人を救おうと必死な人ほど的外れで自己満足なもの。
結局、自分も他人も救えない現実に行き着く。
あなたには、その現実が見えていないようだね。

231 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 12:04:34.58
まだその経験がないからわからないのかもね
あるいは今もしているけれど気付いてないか

232 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 14:42:03.22
>>229
これではどう?

・期待しない
相手にそれをするかしないかの選択権があることを認めること

・信頼する
お互いに共同体の一員であると認めること

233 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 14:55:18.05
裏切りって、相手を勝手に自分の都合の良いように脳内で作り、その空想の相手に期待したが故の結果だよね?
空想の相手と現実の相手が違うからと言って裏切りだ!と憤慨するのは違うと思う。
それと、一方的に怒る人は自分の権利は主張するくせに他人の権利は無視をする。

234 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 16:18:16.83
結局は、課題の分離のことなんじゃね?
期待して裏切られて苦しいってのは、
自分は相手に○○してほしかったのに、相手はそうしてくれなかった!ってのだろ。
でも相手がそれをするかしないかは、相手が決めることで相手の課題だから、そこを分離できてないから苦しくなるってことじゃないの?

確かアドラーは、どんな悪人でも、自分のすることは自分にとっては善だと思ってるとか言ってなかったっけ。
信じるってそういうことかもしれないと思うんだが。
相手がどんなことをしても、「この人はそれが善だと思ってそうしたんだな」と思うのが信じるってことで、
もちろん、こっちが実際に不利益を被ったとか、社会通念上許されないこととかはあるけど、そこを一旦分離させて受け止めるっていうか。
すまん、まとまってないな。

235 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 16:50:37.25
そうだ コーラにもいろんな使い道があるゾ

236 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 17:02:50.65
おまえがこっちのいうとおりにうごかなかったからこうなったという見せしめ的側面ってことでしょ

237 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 17:12:29.18
アドラー的には罪って存在するの?
社会的な文脈とか、まあ色んな文脈において総合的な考えてさ
ちょっと俺やっちゃいかん事してまずったなあと思ってモヤモヤしてるんだが

238 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 18:16:57.06
>>237
建設的か破壊的かという区別はあると思うけど。
人は正しいことも間違ったこともする、という人間観じゃないのかな。

239 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 20:21:39.49
>>238
その正しい事と間違った事ってどう見分けるの?

240 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 21:02:41.92
総合的な罪って、個人や社会的な個人を包括する罪だよね
無いんじゃないかな

241 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 22:02:07.79
>>239
さあ?
興味がないんじゃないのかな。そんなことには。

242 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 22:02:39.58
>>241
ええ?じゃあ正しい事と間違った事は存在しないの?

243 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 22:09:01.02
>>242
うーん、幸福になるために役に立つならたぶんアドラーも理論化したんだろうけど、正しいとか間違ってるとかは役に立たなかったので理論に組み入れられなかったんではないかと・・・

244 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 22:48:46.60
>>243
つまりアドラー的には存在しないと?

245 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 22:52:28.92
罪とはなんぞや

246 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 23:03:00.97
お話の途中ですが、国家資格秒読み開始です。準備しましょう。

一部修正
T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 歯科医師    歯科医師法
  C 助産師     保健師助産師看護師法
  D 看護師     同上
  E 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  F 作業療法士   同上
  G 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  H 視能訓練士   視能訓練士法
  I 臨床工学技士  臨床工学技士法
  J 言語聴覚士   言語聴覚士法
  K 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。


U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 社会福祉士   社会福祉士及び介護福祉士法
  B 介護福祉士   同上
  C 公認心理師   公認心理師法(案)       ← NEW
  その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

247 :没個性化されたレス↓:2015/02/27(金) 23:59:18.26
いやいや
アドラー的な善とは共同体に貢献することなんだから
悪はその逆で共同体を害することでしょう

テロリストは拘束され下手すれば死刑になる
拘束されて死刑になるのは個体として不幸だからその行為は悪なんだよ
これが悪という概念の源流だろうね

皆を幸福にすることが善であり不幸にすることが悪である
なぜかと言えばそれが即ち共同体における自己保存あるいは自己破壊に繋がるからだね

248 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 00:41:41.70
さあな
少なくとも暴れてるイスラムやシーシェパードは自分たちが不幸だとは思ってないだろうな
ていか共同体だとすら思ってないだろう

イスラム教連中にとってはイスラム原理主義者だけが共同体で
白人とかそういう連中がどうなろうが知らんこっちゃないんだろう

シーシェパードもクジラやイルカこそが共同体であり
日本人はシーシェパードにとって共同体ではないのだろう

249 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 01:32:12.54
>>244
そういうことですね

250 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 01:56:45.66
ちょっと考えればわかるけど、不適切な行動には注目を与えない、といっている心理学が、悪いことにわざわざ注目を与えようとするわけがないでしょ。

251 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 02:02:42.78
>>247
> 皆を幸福にすることが善であり

もうこれだけでアドラー心理学を学んでないことがわかるんだよね。
せめて一冊でいいから、ちゃんと読んでちゃんと理解しようよ。

252 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 04:39:23.00
私に逆らうと君の社会的立場が不利になるのことが予想されるので
私には逆らわないこと

ウフィツィ

253 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 07:40:39.76
>>251
まーたそうやって他人の課題に踏み込むw
まぁ課題の分離したくないなら別にいいけどねw
俺もそんなのする気ないしw

でも自分が実践する気ないなら他人にとやかく言うなよw

254 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 08:36:39.97
課題への介入は難しい
一度「こいつはもっと勉強すべきだ」と思えば
今後そいつが勉強せずに同じことを言っていたらイライラすることになるだろう
それが相手しだいの課題に自分の感情を預けるということ
自己のアウトオブコントロール

255 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 10:00:28.89
「勉強しろ」が他者の課題へ介入することだからダメっていうなら、
「アドラー心理学を勉強しろ」もダメになるんだけど……

256 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 10:35:45.73
>>253
駄目だこりゃ

257 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 11:30:12.91
単純に疑問なんだがアドラーは餓死寸前のアフリカの餓鬼に対して自分の教えを説けば幸せになれると思っていたのだろうか

258 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 11:36:06.13
お話の途中ですが・・・・。国家資格化秒読み開始。


名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年生大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年生大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(ただし、「案」であるため、年数は不明。) ← NEW
    @ 4年生大学卒  + 実務経験3年以上
    A 大学院卒

U 試験の難易度(最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 臨床心理士(参考)   60%(前後)

259 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 14:31:38.58
>>255
アドラーであれ何であれ他人の課題を操作しようとしたら同じことだよ

>>257
知らないよりは幸せだと答えるかもね
自己貢献感は死にかけの微笑みからでも生まれ得る

260 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 14:46:16.89
餓死寸前であれば必要なのは水と食料だろう

261 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 14:51:55.72
餓死寸前の奴がアドラー心理学を知ったところで生きることはできない
アドラーなんてなくても生きていける
だが水と食料がないと人間は生きていけない

262 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:00:04.50
>>257
アフリカ人が生きようが死のうがそれはアフリカの人たちの課題であって、アドラーの課題ではない
アフリカ人が餓死しようがそんなことはどうでもいいのだ

課題は分離せよ

263 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:11:49.77
別に誰がアドラー心理学を勉強しようとしまいと、実践しようとしまいとどうでもいいのだが、
アドラー心理学でないものをアドラー心理学であるかのように語られるのは困るので、間違いは間違いと指摘しているだけ。
ついでに言えば、これを干渉と言っている人のアドラー心理学の理解も、非常に怪しいと感じている。

264 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:25:55.69
>>262
それは間違ってるだろ
俺がアフリカの子供の事を考えるのは俺の課題だ
お前がどうこう言う事じゃない

265 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:43:55.75
>>264
>>263
アドラー心理学ではないものをアドラー心理学であると語っているのはそいつの課題だ
お前の課題ではない

課題は分離せよ

266 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:44:49.55
>>265
人が課題を分離するかどうかは君の課題ではないね

267 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:46:45.60
アドラー心理学では課題の分離の際に
「誰が困るかを考えろ」
と言っている

お前がアドラー心理学をしっかりと理解しているならそれでいいはずである
アドラー心理学を誤解しているAさんが
アドラー心理学を知らないBさんに間違ったアドラー心理学を語ったとしても
別にお前らは困らない

それに対して「困る」ってのは課題の分離ができていないだけ
課題を分離せよ

268 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:52:35.30
そもそもアドラー心理学は個人心理学と呼ばれる
アドラー心理学をどう解釈しようが、その個人が幸福になるならどうでもいいのである
アドラー心理学に客観的な正解などない

アドラー心理学をどう解釈しようが、本人が幸せになれれば、それでいい

269 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:52:42.46
>>249
つまり、結局の所アドラー心理学に則っての行動をする場合
その人の課題として、あくまで絶対的な善悪というのは考える必要がないという事ですか?
つまり、例えば人を殺す事も最終的には自分ないしは共同体の為であるという考えにつながるのであれば
それはその人にとって幸せである事であるという事ですか?

270 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 15:57:37.98
アドラー心理学は
原因論ではなく目的論
(〜〜だから〜〜という行動をした、ではなく 〜〜する目的で〜〜という行動をした
怒ったから大声を出した、ではなく、相手に恐怖心を植えつける目的で大声をあげた」

課題を分離しろ
(結局のところ、誰が困るのかを考えろ
たとえばタバコを吸っている奴は肺がんになって困るのは本人であって、別に俺は困らんのだから放置しとけ)

この二つにすべてが集約されている

271 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 16:19:49.19
>>268
幸福になれる見込みがないことを続けて一生を無駄にしたいのなら止めませんけどね

272 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 16:24:34.67
>>267
それはアドラー心理学ではないので、アドラー心理学として語らないでくださいと言っているのですよ。
混乱するので、別のものには別の名前をつけましょう。
課題の分離を偏愛しているようにみえるので、課題の分離教なんていうのはどうです?

273 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 16:28:47.35
>>271
南無阿弥陀仏と唱えさえすれば幸福になれると心底から思い込えば
南無阿弥陀仏と唱えれば幸福感は得られるのである

幸福なんてそんなものなのだ
幸福になるなんて簡単だよ

274 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 16:33:55.90
>>272
アドラー心理学が本当はどんなものなのかはアドラー本人だけが知っていることであって
272がアドラー心理学を語ることはできません

272心理学って名前をつけたらどうですか。

275 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 16:56:38.28
>>273
>>274
なるほど、あなた方がアドラー心理学を理解していないということはよくわかりました。

276 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 17:01:09.98
「7つの習慣」等の自己啓発の源流だとか言うから嫌われる勇気を読んでみたけど
「7つの習慣」とはかけ離れてるような・・・

7つの習慣は
影響の輪を考えて、自分にコントロール不可能なこと(天気だとか、政治問題だとか、他人の行動だとか、過去だとか)に拘っていても
何も変わらないんだから、そんなもんに文句ばっかりいってないで自分にできることをしなさいだとか

WinWinを考えろとか、自分が理解してもらいたいなら相手を理解しなさい
とか、かなりいいこと書いてるが

承認欲求がどうとかトラウマがどうとかなんて全然書いてなかった
7つの習慣とアドラー心理学はどうつながってるの?

277 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 17:52:19.99
>>262
課題としてはそうだが、しかし、共同体の仲間として救えるものなら救ってあげたいと自然に思うのではないかね?
アドラーとかどうとかの問題ではなく人間の場合ほとんど本能的にそう感じると思うが。

まあ、世の中に恨みを持っていたり強いストレスに晒されていると人なんか死んでしまえと思ってしまう
かも知れないが、それは病的な異常な状態なので、それはそれで治した方が良かろうね。それがそう
思ってしまう人の課題だ。そういう人は無理に人を救おうとなどしなくても良い。まずは自分を治せ。
まずは自分の怪我を治さねば人の怪我の治療など出来ないと思って良い。

278 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:04:13.99
>共同体の仲間として救ってあげたい

たしかに「共同体」ならな。
俺にとって「共同体」は家族や友人であって、
アフリカで死にかけてるアフリカ人なんて共同体じゃないわw生きようが死のうが知らんわw

279 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:07:50.09
お話の途中ですが、国家資格化秒読み開始。準備しましょう。

T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 歯科医師    歯科医師法
  C 助産師     保健師助産師看護師法
  D 看護師     同上
  E 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  F 作業療法士   同上
  G 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  H 視能訓練士   視能訓練士法
  I 臨床工学技士  臨床工学技士法
  J 言語聴覚士   言語聴覚士法
  K 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。


U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 社会福祉士   社会福祉士及び介護福祉士法
  B 介護福祉士   同上
  C 公認心理師   公認心理師法(案)       ← NEW
  その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

280 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:09:39.27
名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年生大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年生大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(ただし、「案」であるため、年数は不明。)
    @ 4年生大学卒  + 実務経験3年以上
    A 大学院卒

U 試験の難易度(最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 臨床心理士(参考)   60%(前後)

281 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:19:46.69
>>278
なるほど。アドラー心理学は知っていても実践はまだ出来ていないと。

282 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:31:23.93
アドラーを理解したくないやつが、アフリカの死にそうな人間とか意味不明な問題を出して逃げているだけにすぎない。
受け入れたくない目的があるんだろうね。

283 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:40:48.29
280一部修正

名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年生大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年生大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)
    @ 4年生大学卒  + 実務経験3年以上
    A 大学院卒

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

284 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:42:57.06
>>279
資格名の〜〜師と〜〜士はどう違うのだろうか

285 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:54:58.11
>>284
諸説さまざま。
 調べればわかる。

286 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 18:57:18.56
名称独占4資格 の 分類。

T ソーシャルワーカー
  @ 社会福祉士   ソーシャルワーカー
  A 精神保健福祉士 精神科ソーシャルワーカー

U ケアワーカー
  @ 介護福祉士   身体ケア
  A 公認心理士   心理ケア

  ↑ こんな分類でいいのかな?

287 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 19:09:52.84
アドラー的に、福祉とはなんだろうか
社会福祉士や介護福祉士は
生活保護受給者等の貧乏人や高齢者、障害者等の社会的弱者の面倒をみることになる
アドラーは軽度の身体障害者だったんだっけか

288 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 19:18:07.03
金が目的

289 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 19:47:56.53
>>276
Aマズローだって勝手にアドラーの成果に自己実現なんていうアドラーだったら絶対付け加えないような蛇足を足して業績にしてんだから「アドラーが自己啓発の源流」なんて言ってるやつはお察し、というレベルの話。

290 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:04:09.67
>>282
それは違うな 
あなたは逃げてるだけだ

291 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:08:48.08
>>290
?何から逃げてるって??

292 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:11:04.36
自分の課題から逃げてる

293 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:14:18.17
>>282
ほんとにこれ。
ここは学術板なんだからさ
患者さんは悪いけど別の板にスレ立てて語ってくれないかなあ

294 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:17:49.61
>>293
ほれほれ
課題の分離してみろ

俺がこのスレにいるかどうか決めるのは俺の課題だ
お前の課題じゃないんだからいちいち口だすなボケ

295 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:19:05.29
アドラー教の連中は課題分離しろ

296 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:19:52.42
承認欲求もなくせや
俺も共同体だぜ?
追い出そうとしないでなかよくしよーやw

それがアドラー教なんだろ?w

297 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:20:01.00
>>292
それこそメシアン・コンプレックスでしょ

救われるべきは、アフリカの難民でも、全世界の不幸な全ての人でもなくて、

あ な た で し ょ ?

自分がまず救われなさい。
誇大妄想の快楽に溺れてるヒマあるならね。

298 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:20:53.55
お前らは何も考えずただ共同体に貢献してればいいんだよ

南無阿弥陀仏と唱えると幸せになるのと同じだ

299 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:21:43.01
こんなところで俺に説教たれてる暇あったらゴミ拾いでもしてこいカスw

300 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:23:08.40
>>294
あなたは患者なの?

301 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:24:15.76
>>297
俺は救われてる
アフリカで餓死している連中より絶対に恵まれている
さらに言うと、日本でも餓死している人がいる

302 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:26:08.15
こんな日本でさえ
餓死している人、うつ病で自殺している人、恋人に振られたくらいで自殺する人がいる

俺はまだ生命活動には問題がないレベルである
お前らは俺ではなく死にそうな日本人を救えば良い

303 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:26:37.63
>>301
ああ、そうなの
でもそれじゃあ落第なんだよなぁ

304 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:36:15.44
独身女性は40過ぎたらゴミ

305 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:42:23.93
ていうかここで明らかな治療抵抗を見せている人たちは、こんなところにいないで直ぐに受診してください。
受診が1日早ければ、あなたの人生の貴重な充実した日が1日増えるんですから。

306 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 20:52:24.43
>>305
アドラーによると、みんな目的があるんだから不幸じゃないんだろ
じゃあ俺は受信する必要ないな
目的達成しているのだから

307 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 21:01:36.53
>>306
日本語を理解できないあなたには、何語の文献をお勧めしたらよいですか?
You seem to be hard to understand Japanese document. Which language do you speak?

308 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 21:05:39.73
>>304
捨てられたのか?ん?

309 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 21:07:14.40
>>305
食いつめてる
自称心理士とかいうのが同じことほざいてるわ
自分が激しくマウンティングしてることも気付かず
治療抵抗している患者が困る、ってね〜

310 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 21:12:27.23
>>309
ていうかあなた釣られすぎだろ

311 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 21:29:10.48
>>304
女が年取って子供産むと子供がダウン症とか変な病気になる確率が高くなるからな
母体にも負担がかかるしこれこそ不幸だわ

子供は若いうちに産むほうが良い
若ければ女なんて男と違って、よっぽどひどいブスじゃない限り結婚できるだろ

312 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 21:38:54.59
>>269
> つまり、結局の所アドラー心理学に則っての行動をする場合
> その人の課題として、あくまで絶対的な善悪というのは考える必要がないという事ですか?

はい。ほとんどの場合には必要がないと言っていいと思います。

> つまり、例えば人を殺す事も最終的には自分ないしは共同体の為であるという考えにつながるのであれば
> それはその人にとって幸せである事であるという事ですか?

まず一つ指摘しておきたいのは、自分や共同体のために何か有益なことをしたから幸せになる、というわけではないということです。
功徳を積んで極楽浄土に至ると考えるのは仏教的な影響によるものと思われますが、アドラーではそのようには考えません。

313 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 21:47:28.96
日本では死刑制度があり、凶悪な犯罪者は殺すよね
そのほうがみんな幸せだからね

悪い人間は殺したほうが共同体のためなんだよ

314 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 22:19:36.42
悪い人間を死刑にするのは社会のためであって、共同体のためとは言えない気がするなぁ
社会=共同体ではないですよね?アドラーの言う共同体は

315 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 22:42:15.54
共同体と社会が同義語であるなら
わざわざ共同体なんて聞き慣れない単語なんて使わず
社会という単語を使えば良い

となると、共同体に貢献すること

社会貢献
は違うということになる

アドラー教では、社会貢献は幸福とは関係ないが、共同体の貢献が幸福だというのだろう

316 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 23:01:47.95
悪いやつは死刑にしろ!っていう論調に共同体を用いることに違和感を感じるのであって、貢献とはまた別の話ですよ

317 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 23:32:22.54
>>267
この発想はおもしろいね
その通りだと思うよ

文献とは違う趣旨のアドラーが他者によって語られていたとしても自分と他者の課題分離が出来ていれば何も困らないはずなんだよね
でもこのスレにはそうじゃなく頑張って自分の解釈の正しさに固執して相手を屈服させようする介入型の信者がいる

思うにそれはその信者の認識が不完全で揺らぎやすいだからじゃないかな
誰かの言葉によって自分のアドラー的な観念が揺らぐからそれを安定させるために相手への説教じみた態度が必要になるんだろう
不安定な人間ほど介入したがる

318 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 23:42:17.96
>>317
安定のために議論しているってことですか?
私は理解のための議論だと思ってますよ
不安定であることは否定できないけど、それは誰だってそうでしょう

319 :没個性化されたレス↓:2015/02/28(土) 23:50:37.28
>>318
どこから議論なんて言葉が出てきたんだよw

アドラーを理解した者(笑)が一方的に説教することは
議論とは言わないだろw

320 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 00:02:35.91
アドラー心理学では、子供を育てるのに「叱る」「褒める」両方がダメだとはっきり書いてるな
もしかしたら上司と部下、教師と生徒の関係でもダメだというのかもしれない

たとえば子供がテストで良い点数を取ったら「点数が良いなんて偉いな!おまえはすごい!」
子供が悪い点数をとったら「こんな点数だなんてお前は怠けものだな!しばらく勉強するまでゲームするな!」
っていうやり方がアドラー的には×

子供がテストで良い点数を取ったら「お前がこんなに良い点数を取れるなんて、お母さんは嬉しい」
って言うのは相手を褒めていないので○
悪い点数を取ったら「どうやれば良い点数を取れるか、一緒に考えよう」としからずに協力するのが○らしい

悪い点数をとった子供が、その言葉を無視して「もうテストなんかしらねー、俺はそんなことより遊ぶほうが大事だわ」
とか言って親の協力を無視したらほっとけ

それが課題の分離と、承認欲求の否定による教育

321 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 00:29:50.94
嫌われる勇気によると

主観は解釈を自分で選択できる点が良いらしい
たとえば、自分の身長が低いことについて
「自分は身長が低くてダサい、かっこわるくて女の子にもてない」
と短所にとらえることもできる
「自分は背が低いので威圧感がない、くつろいで話しやすい」
と長所としてとらえることもできる

つまり、背が低いことで苦しんでいる人がいたとしても
それは背が低いから苦しいと言うよりも
お前が苦しむ選択をしているだけ

これはつまり
ポジティブシンキングをしようと言っているのだろうか

322 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 00:29:57.11
>>317
IPS細胞そのものだったSTAP細胞が、ありまぁす、とobktに主張されていたとしても、
「自分と他者の課題分離が出来ていれば何も困らないはずなんだよね」

残念な思考だね君は
obkt並だな

323 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 00:40:10.82
>>319
もし説教っぽく聞こえるのなら言葉の選択が間違ってたのかも
私の場合は自分なりの理解を発信して、それに不備があれば誰かが補完してくれるだろうという、軽い気持ちでやっていたものだから

324 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 00:48:10.47
>>321
人間は、身体精神等もって生まれたものをうまく使ってやっていくしかないのだから、あるものを使って最大限うまくやるにはどうしたらいいかということでしょう
ネガティブに考えてもいいことがないから、ポジティブに考えよう、という意味だと捉えてもいいと思います

325 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 00:54:14.93
>>320
それに加えて、注目、闘争、復讐、無能力の四段階のことまで理解されていればさらに有益と思われます。

326 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 01:19:12.54
アドラー心理学のキーワードは「勇気」
アドラー流の子育てでは勇気を中心に育てるらしい

失敗を恐れない勇気が大切だと。
失敗しても人間としての価値がなくなるわけじゃないよ
失敗してもやり直すことはできるよ、チャレンジしよう
そういう子育てを目指す

失敗するのが怖いから、本当はできそうなことでもやろうとしない
価値観に育てないようにするのがアドラー流なのだね

327 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 06:56:09.37
>>321
ていうか、長所短所という考え方自体がそのように考え方だけで覆されるものだということに気付いた方が良いな。
現実にはそれはただあるだけで長所でも短所でもなく善悪でもない。

例えば身長160cmなら「身長160cm」という事実がただあるだけであって、それそのものは良くも悪くもない。
ただそうであるだけだ。

その後それが他人との関係でどうなるかを考えて始めて長所短所や善し悪しの話になるのだが(だから
悩みは人間関係でしか起きないことになるわけだが)、しかし、他人はみんな同じではなく評価は人に
よって変わる。物凄く気にする人から全く気にしない人まで満遍なく存在することだろう。

328 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 08:27:23.97
>>327
個人に社会的な価値観が付いてしまうとそれが苦しくなるってことか

329 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 08:36:50.52
苦しくなるというよりも、苦しくなる選択と楽になる選択ができる
苦しくなる選択をしたいならすればいい
たとえば、身長が低いことを自分の短所
と思っているなら、身長を伸ばす方法を実行するようになるだろう
まぁ大人になってからでは遅いかもしれないけどね

自分の努力次第で変えられる身体状況なら苦しんでも
変えられるからいい(たとえば太っているからダイエットする等)
現在の医療技術では治療不可能な身体状況・病気はいくら苦しんでもどうにもならん。

330 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 08:57:20.40
世の中には不幸な自分に酔ってる人もいるしね。

331 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 09:10:38.14
人は己の傲慢さを反省する生き物なのだよわかった?
わかんない、彼女は個人的な独善主義者で全然反省してない。
よーするに君は仕事を辞め働きもせず嫁にも行かず
365日親の金で暮らしているような穀潰しであって
連日のように動画配信サイトと2ちゃんねるを眺めている
致命的なバカで性格にも二面性を持つということかな。

332 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 09:39:15.98
本人に言えよw

333 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 10:30:53.35
>>331=304=311?
誤爆ではなさそうだし気味悪いんですが…

334 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 12:16:08.41
君たちはたびたび「気味が悪い」とか「哀れな人だ」とか「〜並みに残念な奴」みたいに言う
でもアドラーをやるならそうした排除的感覚が幸せから遠いということは分かるはずだ

欠点でも何でも受け入れるからこそ他者は仲間になり自分は貢献できるようになるんだ
コンビ芸人の片割れが相方を嫌ってたらコンビという共同体に全力では貢献できなくなる
共同体の規模が大きくても同じことだ

まずは自分の不完全さを認める
だから他者の不完全さも認められる
だから気兼ねなく仲間になれる

ここを見てるとアドラーの習得がいかに困難なのかってことが分かる

335 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 13:00:47.67
まったくわかってないんだよなぁ
規律のない集団はアナーキズムであってアドラーが忌避するものだし、この集団とうまくやっていくことこそがあなたの課題というわけさ
あなたには行動への批判を存在に対する批判と受け止めてしまう癖があるようだし、いい訓練だからしばらくがんばってみたらどう?
変えられるのは自分だけ

336 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 13:26:21.64
アドラー忌避しようが関係ない
自分がどうするかは自分の課題

337 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 13:38:40.18
あぁあ、だから残念だね、って言われちゃうんだよ
あなたがアドラースレにいる意味がわからんわ
いったいここで何がしたいん?

338 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 13:57:49.21
わかりきった事を偉そうにほざくあいつはなんなんだろうw

339 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 14:39:09.24
>>335
おそらく人違いをしている

「気味が悪い」「哀れな人だ」「〜並みに残念な奴」という排他的な言葉で規律は作れない
このスレが示す通り
排他的な言葉は応酬の場をつくり自他の共同体感覚をますます遠ざけてしまう
自立した集団における規律とは自他を含めた集団的同意の下になされるもので排他的な言葉によって生まれるものではない

340 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 14:52:43.28
>>337
意味が分からないのはあなたの問題だからどうしようもない

341 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 15:15:35.56
まあこういう場合は声をかけてもまともな返答は期待できないだろうし
こちらが一方的に助けるか、本人の自然治癒力に期待するしかないね。

342 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 15:44:48.13
せめて名前をいれてくれればなあ。。

343 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 15:53:43.49
僕は実家暮らしであまり長い文章は書けないから2行ですませて貰うよ

344 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 16:05:33.92
>>334
よくいうんだけど誰とでも仲良くするのは売春婦だけなんだよね。それもお金がもらえるからであって貧乏人には洟もひっかけないよ。
あなたがアドラー心理学だと言っているものはアドラー心理学とは程遠いものなんだよね。
人には人を受け入れる権利も嫌う権利もあって、もちろんタスクによって許容度は違うんだけど、最も易しい仕事のタスクであっても
「間違ったことを正しいと主張して誤りを認めない」人は仲間としては認めたくないし認められないわけだよね。だってアドラー心理学について話すためにみんなここにいるんだからさ。
だからあなたのいうような世界はどこかの団体の中にはあるかもしれないけど、そこいらじゅうにあるものではないし、アドラーが目指した社会でもありません。

345 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 16:25:23.51
>>328-329
まあ、社会とは言っても良く見ると小さい範囲内の小さい集団だったりすることは多いんじゃないかと思う。
もちろんその小集団に参加している本人から見ればそれこそが世界と言えるぐらい大きく見えてしまうものだとは思うが。

例えば耳長族という、耳が長いほど良いとされる部族で生まれ育ったが、自分の耳が全然長くならなかった場合、
これはやはり短所と感じるだろう。耳さえ長くなればあんなことやこんなことが出来たのにみたいに色々と真剣に
思い悩んだり絶望したりすることになる。しかし耳長族自体が世界から見れば小集団でしかなく、その部族を
抜けて他の地域に行ってしまえばそれまでだ。いつまでもその部族の世話になったりその部族の価値観を持ち
続ける必要性は特にない。

まあしかしそれ以前の問題として、そういう価値観による物差しで、ありのままの自分のままで良いことになったり
悪いことになったりしてしまうという、そういう人間の思考の問題だということをまずは十分理解しておいた方が良い。
別の場所に行けばおそらくそこは別の価値観が支配しており、今度はそれで計られてしまうことだろう。
耳の短い耳長族の人は日本に来て耳の長さの悩みから開放されるかも知れないが、今度は金をどのぐらい
持っているかで悩むことになるかも知れない。しかし要するにどういう価値観に支配されているかだけの問題
だと知っているのであればその悩みは小さくて済むだろう。それは見ているテレビ番組がフィクションと知って
見ているのか知らずに真実だと思い込んで見ているのかぐらいの違いがある。見ているものを一歩離れて
幻想であると知った上で見ているのなら悲劇も喜劇になり得る。

346 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 16:52:40.48
お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。

名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年生大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年生大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)               ← NEW
    @ 4年生大学卒  + 実務経験3年以上
    A 大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後
                (最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

347 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 17:13:50.43
道を歩いていてバナナの皮を踏んでしまい思い切り転んでしまったとする。
その事を笑い話として自ら人に話すような人なのか、それとも深刻に受け止めて恥じて隠し通そうとする人なのか、その辺が起きたことをフィクションであると知っているか否かの違いだ。
価値観にどれぐらい縛られて支配されているかの違いだ。もちろん、支配される事が多ければ多いほど、また強ければ強いほど人生は地獄のようになる。なければないほど天国だ。
そういう意味ではかなり多くの者が生きながらにして地獄に墜ちている事が分かるだろう。余計な価値観を捨てて幼子のようになれば良いわけだが、しかし、その道は狭く細く見出す者が少ないのだ。
だいだいはもっと真剣に悩んで何が何でも価値観に従った形にしようとして問題を悪化させる。

348 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 17:55:04.22
>>344
そう。アドラーは誰もが幸せになれる社会なんて目指していない

間違ったことを正しいと主張するようなゴミカス人間や共同体を破壊しようとする犯罪者は
アドラー心理学では存在自体を許すべきではない存在であり、
死刑にすべきである。

349 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 17:56:56.74
アドラーはアドラー教を信じて実践する人のみが生き残ることを目指しているのであり
アドラー教の教義に従わない人たちは死すべき存在として攻撃するのが正しいのである

350 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 18:07:46.75
>>349
アドラー教の課題はお前の課題じゃない

課題は分離せよ
課題ハ分離セヨ
カダイハブンリセヨ
かだいはぶんりせよ

351 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 18:10:04.20
割とどうでもいい

352 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 18:54:50.91
>>348
> そう。アドラーは誰もが幸せになれる社会なんて目指していない

「社会が」幸せにしてくれるんじゃなくって
「自分で」幸せになるんですよ。
それが自立した人間。
幸せになれる人は、どんな環境でも幸せになれる。

353 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 19:10:50.70
フロムの社会的性格とはどう違うの?

354 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 19:12:48.53
幸せなんて脳みそが作り出してる感覚の一つにすぎない
脳の幸せを感じる部分を破壊されたらそいつは一生幸せにはなれない

だから脳障害が最大の不幸だ

355 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 20:45:39.36
http://reptilianbuster.blogspot.jp/2015/02/blog-post_25.html

356 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 20:58:43.67
>>344
認識が違うというだけで相手の存在を仲間だと認めないならまわりは自分にとっての敵だらけになるだろう
それでは共同体感覚は得られない

357 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 20:59:34.25
>>355
グロ注意

358 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 21:19:00.06
>>356
敵だらけにはならないですよ。
あなたの行動、思想にかかわらず、
2:7:1の法則に従い
あなたの味方になってくれる人が
10人のうち2人はいます。
だから安心してください。

359 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 21:31:06.26
>>356
逆に言えば、あなたがどんな善行を積んだとしても、
10人のうち1人はあなたを大嫌いだということだけどね。

360 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 21:49:02.96
>>358>>359
俺は「自分」という意識の話をしているのであって周りの人間の意識の話をしているわけではないんだ
アドラーは個人の心理面のあり方の目標として「人々はわたしの仲間である、という意識」を掲げた
そうした仲間意識こそ共同体感覚の礎になるものであって敵をつくる意識はその妨げになる

361 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 22:19:29.91
共通の敵がいるからこそ仲間意識は高まる
敵は必要なんだよ

362 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 22:21:08.11
共同体感覚は
人種や宗教にかかわらず、人類すべて仲良しこよしを目指しましょう!
ってのとは全然違う

363 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 22:26:30.62
>>360
その仲間の理解が違うんだよなあ。
でもその心がけは好ましいので、あなたの別の主張にも出典をつけてくれますか?

364 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 22:42:32.15
詐欺師だとか、あなたを利用しようとする人に対して
この人は私の仲間である
という意識をしなきゃならんのかw

アドラー教信者は大変だなw

365 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 23:23:46.86
>>362
そうなんだけどねえ。
自分の固定観念を棄てられない人が多いんだなあと思います。

366 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 23:32:52.29
自分が不完全なことを認めることだ
だからこそ相手が不完全であっても排他的な言葉で攻撃することなく慈愛の目線で認められる
それによって互いにライフスタイルを変えつつ前進が可能だと確信できる
それを大きな共同体に広げたものが「人々はわたしの仲間である、という意識」であり
周りが仲間で満ちるような感覚

相手が詐欺師であってもその態度は可能だ
「詐欺師と自分」という行為のレベルでなく「同じ不完全な存在」という存在のレベルで対面する
そうするなら相手の前進性を信じ共同体感覚を感じながら、その企みを看破するということも可能になる

367 :没個性化されたレス↓:2015/03/01(日) 23:50:56.66
詐欺師に騙されるやつは欲深いやつとか考えが甘いやつだろう。アドラー云々以前の問題だ。

368 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 00:11:20.06
>>366
空々しいんだよね、あなたがそれを言っても。
どの口がそんな立派なことを言っているの?って感じなんですよ。
俺様を受け入れろこのクソヤロウ!としか聞こえないんですよね。

369 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 00:17:21.20
>>366
で、それをアドラーがどの著書で言ったの?
ドライカースでも野田でも岩井でも星でも岸見でもいいからさ。
あなたの勝手な解釈は聞きたくないのよ。わかる?

370 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 01:22:37.08
共同体って言葉で表現しようとすると難しいね

371 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 01:25:03.50
共同体感覚ね
なんというか私は、果てしなくデカイ体の細胞の一つであるという感覚なんだけど
SFっぽいよね

372 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 04:32:12.06

心理学を信じてる無知な文系のクズども


宮台も馬鹿


いまだに心理学とか信じてる馬鹿の書き込みなんか意味ない

373 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 06:15:47.86
>>282
当たり前だろう、理解もしてないものを受け入れる訳がない
理解する為に、アフリカの子供を例に出してじゃあこういう場合ならどうなんだ、という話をしている

374 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 06:54:51.67
>>366
相手が不完全なことを認めるってのは
詐欺師、犯罪者、怠けもの、バカ、DQN等の存在価値のないカスどもとも仲良くしましょう!
そんな人たちも仲間なんだ!
ってのは全然違うし。

そういう連中は排他的にされて当然だよ。

375 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 06:56:05.54
つまり
>>374のような
簡単なことも理解できない頭の悪い人間は排除されて当然だよ

アドラー心理学はバカとも仲良くしようなんて言ってないからね

376 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 08:11:40.38
仲良くするというのはコミュニケーションにおける行為のレベル
仲間とは存在のレベルで感じとるものだ
「不完全な自分」を自己受容することでたとえ行為のレベルにおける相手の不完全さがあったとしても「同じ不完全さをもつ仲間」として受け入れることができる

相手が自分にとっての「怠け者、犯罪者、バカ」だから排除するのではなく、
どんな相手でも自分の足で前に歩けるし、ライフスタイルを選び取れると基本的に信頼していること
そのために必要であれば勇気付けを行える態度
それがそろって共同体感覚は生まれてくる
アドラーとは困難なものだ

377 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 08:12:32.33



心理学って毒親に育てられて精神が壊れたブサイク低脳が興味をもつものなんだよw

それに「心理学=星占い」だしね





378 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 15:20:57.07
会ってみたら生OKよって言われたらので
お引取り願いました。

379 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 16:22:30.04
どれだけ高学歴だろうが鼻息を荒くして息巻いていようが
キチガイがお前の食い物に毒物を混入させたらお前の人生はそこで終わり

380 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 17:31:01.09
>>379
病院に(・∀・)カエレ!

381 :没個性化されたレス↓:2015/03/02(月) 22:21:51.97
すかれないならせめて嫌われてやる!
無視されるより白い目で見られる方がまだましだ!
こうですか典型的ですけど。

382 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 02:25:07.79
うーん。ていうか、そもそもなんで人からどう思われるかがそんなに気になるのか?
それではまるで他人が殺生与奪の権限を持った神のようではないか。
なんでそんな理不尽な権限を他人に与えているのか?

383 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 14:09:16.77
嫌われすぎてどうしようもないんだが
能力が無さ過ぎて嫌われるとかそういう次元でも無くお前ほんと駄目だなって言われる
嫌われる勇気の青年の悩みとかこいつ崇高な事で悩みすぎだろと思ったわ
向上心とかじゃなくてまじ最低限が出来ねえよ

384 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 15:44:13.64
ここのみんなもヤクザの報復に怯えながら暮らしてるの?

385 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 18:45:07.88
>>383
他人の評価は気にせず自分で自分の仕事?を評価してみるとか

386 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 19:45:49.74
お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。

名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

387 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 20:35:40.20
笑顔は他人を幸せにするので笑顔が大事
アドラー心理学なんて学ぶ前に、笑顔の練習しよう

388 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 20:50:26.40
>>387
いい心がけですね
しかし、笑顔で他人を幸せにしたいというあなたの行動の目的はなんでしょうね
一般には「他人に嫌われたくない」「自分を受け入れてほしい」という目的でしょうね
もとより笑顔の原型は攻撃回避を目的とした表情筋のこわばりと理解されていますしね

389 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 21:42:54.16
>>385
ボロボロです

390 :没個性化されたレス↓:2015/03/03(火) 23:46:19.43
>>387=>>366=>>376

391 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 01:23:59.19
偽りの笑顔って醜いよね

392 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 01:26:13.16
>>377
お前は、ブサイク低脳だから心理学板に来たのか。
わかりやすい説明をありがとう。

393 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 01:32:09.20
>>387
二度と(・∀・)クルナ!

394 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 02:39:15.93
>>387
いや、ちょっと違う。笑顔は自分がまず幸せな気分になるのだ。脳は騙される。
単に表情を変えただけなのに顔の変化に合わせて気分も変えようとしてしまう。
逆に言うとムスッとした顔をしているとそれに合わせて気分もネガティブになる。
体と心は双方向で影響し合う。深刻な状況になった時ほど問題を軽々と解決
できる人を演じた方が良い。それにより解決は早まる。

395 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 05:29:20.74
>>389
課題の分離では君の仕事が周りにどう評価されようとそれは周りの勝手。
その評価は仕事に対する純粋な評価ではなく、ひょっとすると色眼鏡が入ってるかもしれないし入ってないかもしれない。
しかしそれは周りの勝手で操作できないものだから考えるだけ意味がない。
でも自分の仕事に対する自分の評価は色眼鏡を外せるから、ボロボロだと感じるならそのことについて考えてみてはどうでしょ。
目的についてや、課題の分離がちゃんと出来ていて仕事に集中しているかとか。

396 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 06:48:58.05
たとえ自分で自分の仕事が上出来だと思っていようが
他人に気に入られなかったら、会社クビになったりお客さんが来なくて経営不振になったりして
結局困るのは自分だよ

自分が自分の仕事をどう思うかという主観ではなく、客観的に物事を見たほうが良い

397 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 09:58:08.98
結局そこだなあ、アドラーを矛盾だと感じる所は
仕事って結局他人の評価が介入してくるからさ
自分で自分がやるべき事はこなしてると思っていても、結局他人の評価によって仕事の出来ってのが決まってしまう場面があるのがね
だから、他人の評価を気にしなくちゃいけなくなる

398 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 11:02:22.69
ま、しかし、他人の評価を気にして右往左往している人をあなたは好きになるのか?

399 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 13:00:25.52
自分は自分であると同時に組織の一部としての自分という両方の視点をいったりきたりしないといけない。
個人最適と組織最適を両立させないと持続性を維持できない。

400 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 14:04:21.19
>>397
それはあなたが協力ではなく競争をしようとしているからなんじゃん?

401 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 14:44:52.15
>>398
他人の評価を気にせず、自己陶酔してる人よりは好き。

402 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 16:45:59.97
>>401
自己陶酔していなければ良いと。

403 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 17:19:07.47
>>400
なぜ?

404 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 17:45:56.58
>>401
GACKTの悪口はそこまでだ

405 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 18:38:44.15
自己貢献感って自己陶酔に向くものじゃねーだろ
貢献ってのは共同体のためのもの
社会でも会社でも、その集団のためにもっと貢献したいと考えて行動すれば、評価は勝手にされることになるよ

「やるべき事はこなしてると思っていても、貢献への価値観が自分と上司で食い違い、クビになりかねない」って意見があるけど、アドラーはそこまで人の意向を無視しろって話はしてない
自分が営業としてそこに雇われてるのに自分のやるべきことだって言い張って会社の周り掃除してたらそりゃクビになる
社会はその会社に営業という社会的役割を期待して金を回しているわけだ
そこで自分が行う役割無視の掃除強行という貢献は共同体に向いてないことになる
そこは考え直す必要があるというわけだな

406 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 19:37:44.47
お話の途中ですが、名称独占国家資格化します。
よろしく、ご準備ください。

T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 歯科医師    歯科医師法
  C 助産師     保健師助産師看護師法
  D 看護師     同上
  E 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  F 作業療法士   同上
  G 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  H 視能訓練士   視能訓練士法
  I 臨床工学技士  臨床工学技士法
  J 言語聴覚士   言語聴覚士法
  K 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。


U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 社会福祉士   社会福祉士及び介護福祉士法
  B 介護福祉士   同上
  C 公認心理師   公認心理師法(案)       ←NEW
  その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

407 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 20:08:38.93
>>403
ようは上司の評価で勝ち負けが決まると考えているからだろ。競争してるんだよ。意識の上で。

どうやって協力して仕事をうまくやろうかという視点にたてば、勝ち負けがなくなり、結果が二倍三倍になり、評価もついてくるようになる。

それが通じない上司がいるような会社なら、どうせ先長くないから転職でもするのかな。

408 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 20:33:28.98
結局は目的論
上司からの評価を言い訳にして「だから自分なりの貢献なんて考える必要はない、上司の考える行動指針に従うことには合理的な理由がある」ということにしたいだけ
自由にそうすりゃいい
それは人生の嘘だけどな
だってその時点で「こうすべきだ」という明確な答えが自分の中にあってそれを裏切ってるわけだから
そんなにしてまで生きたいなら勝手にすりゃいい
死んだ時にさぞかし後悔するだろうよ

409 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 21:31:49.10
>>407
なんか決めつけが酷いなあ

410 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 22:40:49.05
>>406

いちいち出てくるな!
お前には関係ない。
おしりでも出してろ!

411 :没個性化されたレス↓:2015/03/04(水) 23:30:59.37
>>409
じゃあなに?
自己評価と上司の評価が食い違うのが困るの?
仕事の評価が自分の価値に思えてしまうから困るの?
評価が上がらないと給料が上がらないんじゃないかと恐れているの?

412 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 01:05:53.37
なんだこれ

413 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 01:23:56.35
自分の価値を他人に依存し過ぎたり、他人の意見を聞かな過ぎたりした結果

414 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 01:54:40.29
アドラー的には説教ってどうなん?

415 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 03:32:17.59
やはり課題の分離が出来てないってことだろうな

416 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 06:29:32.40
「アドラー心理学を勉強しろ」も他者の課題へ介入してることになる?

417 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 07:19:34.22
>>416
なぜ単なる発言が介入になると考える?
#まさか口先介入という言葉から連想するほど馬鹿ではなかろう

418 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 07:43:04.77
>>416
アドラー心理学の本を読め

勉強しない子供に「勉強しろ」って言うのは子供への介入だからやめれ
ってアドラーははっきりと言い切ってる

419 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 07:44:37.87
あと、それで子供が勉強しなくて子供がテストの成績が悪くなっても
困るのは子供だ。親がどうこうする必要はない。

ただし子供が勉強を手伝ってほしいという時には、全力でサポートしよう
それが課題の分離と共同体感覚だ。

って言ってる。

420 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 08:21:14.80
>>418
それは愛のタスクだからでしょう?

421 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 08:23:25.27
>>419
うん。このへんは理解していると思う。

422 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 08:35:44.42
>>420
えっ。
愛のタスクなら「勉強しろ」が介入になって、交友のタスクなら介入にならない!なんて概念どこかに書いてあった?
どのタスクにおいても相手の課題への踏み込みになるんじゃないのと思う。
だってどのタスクにおいても、最終的に困ることがそいつの課題って原則は変わらないし。

423 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 10:14:08.75
>>422
タスクの混同は結構なトラブルのもとですよ。
夫婦喧嘩の原因の第一位じゃないのかなー

424 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 10:56:30.68
あーそれでか。
「それは他者の課題への介入である( ̄^ ̄)エッヘン」っていうひとが最近増えたのは。。。

425 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 11:51:09.25
>>423
え。
愛のタスクなら「勉強しろ」が介入になって、交友のタスクなら介入にならない!なんて概念、どこかに書いてあった?
マイルールかな。

426 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 12:17:22.22
>>425
ひょっとして、嫌われる勇気しか読んでない感じですか?
トーキングセミナーとか読んでないですか?

427 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 12:19:03.38
生まれてこなければ良かった

428 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 12:35:45.97
共同体感覚にはドラクエみたいにレベルがあるみたいよ

429 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 12:52:50.73
>>427
イ`

430 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 14:02:21.83
アドラーによるとクズはどうしたらいいんですか?
100人いたら100人からお前はよくクズだと言われるし、実際自分でも本当に駄目な事をしてしまっていると思っていますし 
辛いです

431 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 14:19:07.74
>>422
タスクが前提としている関係性、というか厳密には違うけど、関係の深さによって、同じ行為、言動が及ぼす影響が変わる、というのはそんなに難しい話でもとっぴな話でもないかと。

432 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 14:44:31.57
>>430
あなたは脳に異常がある。

100人いて100人にクズだと言われるなんて、何らかの精神病を抱えているよ。
あなたに必要なのはアドラー心理学じゃなくて、病院、あるいは障害者支援施設に行くのが良いだろう。

433 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 14:53:29.35
>>432
そうですか・・・
もう駄目みたいですね

434 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 15:23:05.51
101人目の俺がお前はクズじゃないと言ってるよ

435 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 17:35:03.41
結局アドラーはみんなを幸せに出来ないんじゃないか

436 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 17:41:16.50
>>435
出来ないでしょうね。
幸せになりたくない人もいるでしょうからね。

437 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 18:44:18.36
みんなを幸せにできる究極の思想なんて存在しないよ

438 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 20:26:41.12
みんなを幸せにできる究極の思想は古くから存在するけど、そのほんとうの意味が理解できてないだけだよ。

439 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 20:32:37.47
特定の人にしか理解できない難解な思想なら、それは頭の良い人だけを幸せにできる思想であって、みんなは幸せにはできません

440 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 20:37:28.42
>>418
親子関係の場合は子は多くの場合言うことを聞かざるを得ない状況に最初からなっているので介入になる。
そうではない本当に無関係な人だと言うことを聞く必要がなく断る自由もあるので介入にならないと考えて良いと思う。

441 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 20:59:00.06
>>433
俺もクズと言われてきたけど、アドラーの人はすべて対等という考えに共感できてから、ずいぶん気持ちが楽になったよ

442 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 21:00:24.90
違うな。
それは介入する側の不幸を無視している。

443 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 21:04:03.58
>>439
いや、特別なことじゃないよ。
だれにでもわかるようなことだよ。
ただ目の前にあっても、ちゃんと見てない、っていうのはよくあることだから。

444 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 21:16:24.07
>>441
アドラー教は犯罪者やニートといった底辺層の救いの宗教だな

クズと真面目に働いている立派な社会人とが同等だと言ってるんだからさぞかし嬉しいだろうねw

445 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 21:37:05.86
444だって。
おめでと。
エンジェルナンバーだよ。

446 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 21:49:08.81
>>441
レスありがとうございます
私もそのような内容は本の中でも見ました
でもどうしても心からそう思う事が出来ません
私は働いていないので、周りと比べ自分は駄目な人間なのだとしか思えません
それに他の人よりたくさんのお金を無駄にしました
それでも私は他の人と対等な存在なのでしょうか?自分でそう思えません
本当に消えてなくなりたいです

447 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 22:04:56.46
>>446
電力を消費されるでしょう。電力会社の人達が生活できるのは消費者がいるからです。
あなたの存在は社会に必要とされています。だから消えてなくなる必要もありません。

448 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 22:16:06.60
>>447
なるほど、ありがとうございます
でも私が使う電力費は親が出してくれています
私が身体と精神の不調により仕事に就けない事を本当に憎んでおり、悲しんでおり、それが辛いです
親の事を嫌いではありません
だからこそ、このようになってしまった事が悲しくて仕方ありません

449 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 22:37:21.39
>>448
ハローワークの職員さん達が生活できるのは無職の人達がいるからです。
だからあなたの存在は必要とされています。
分離して考えましょう。あなたが親御さんの悲しみまで背負う必要はありません。
あなたの課題は身体と精神の不調を回復することです。そのことを考えましょう。
可能であれば適度な運動、筋トレなどから始めてみるのはどうでしょうか。

450 :没個性化されたレス↓:2015/03/05(木) 22:45:10.46
>>440
概ね同意であります。

451 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 01:02:59.36
>>449
ありがとう
そうしておくよ
でもどうなんだろうな、これで幸せになれるのかな

452 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 02:59:34.50
>>451
気持ちは楽になると思うよ

453 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 03:16:26.54
>>310
釣られてるってことにして
無価値にしようとしている狙いが見えます

マウンティング心理士さん、顔真っ赤ですよw

ふんぞりかえって王様気取りなのはアナタでしょうが

454 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 05:16:21.65
優越コンプレックスについて話そうか。
このスレにも上から目線の参考事例が見受けられるので勉強になる。

人をバカにした態度をとる>>424>>432
弱い人に威張る>>449
他者の価値を下げるような批判>>379>>388>>407>>444

アドラーはこれらの行動が「自分を大きく見せる目的のためにしている行動」であり、その背景には劣等感の不健全な解消があると説いている。
さあはたして?

455 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 06:01:17.28
>>454

精神医学や心理学と信じてる時点で低脳ブサイク文系が確定してんの


こんなバカスレは終わりにしろアホ

456 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 06:03:24.88




心理学と精神医学は毒親に育てられて頭がいかれたブサイクがやってるイカサマ学問です

心理学=星占い






457 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 08:05:58.11
アドラー心理学は心理学と名乗ってるが
心理学ではなくて自己啓発だよ
そういう意味では、アドラー心理学=星占い
というのは間違っているわけではないな

458 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 10:24:58.45
>>454
同意

459 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 10:49:40.56
>>416
アドラー心理学は学校で教えるな、と言っている人もいるよ。
なぜかというと、学校で教えると、嫌いになる人が出てくるからだそうだ。
まあ、本当に学んでほしいなら、強制しちゃあダメ、ってことかな。

460 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 11:22:49.89
アドラーの著書を読んでれば自己啓発なんて思わないけど
嫌われる勇気だけ読んでるとそう感じるのはわかる

461 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 12:44:23.47
>>454
まあその通りだろうね。

462 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 18:36:29.87
例えば勇気付けと優越コンプレックスはどうやって見定めればいい?

463 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 20:12:16.98
>>462
種々雑多なので普遍的な方法はなさそう
例えばI/Youメッセージとか?
よくわかりません

464 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 22:11:24.51
plpl

465 :没個性化されたレス↓:2015/03/06(金) 22:32:38.38
>>463
ないですよねぇ。アドラーむずかしい。
これは目的があって自分が難しくしてることになるけど、それでも難しい。

466 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 00:43:57.32
アドラー心理学を実践すれば実際に幸せになれるのかが謎だ

467 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 01:17:34.91
元々幸せなやつはマドラー心理学でも幸せ

468 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 01:28:29.95
比べようがないんだけど、俺はアドラー心理学を始めた20年前から幸せでいると思うぞ。
結婚もし子供もいるが、アドラー心理学を実践しているおかげかどうかもわからんが、
いまんとこうまくいっていると思う。
比べようがないのが残念だが…。

469 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 08:48:41.34
>>462
勇気づけはあくまで自立を促すものだから気づきを与えたり自分の感情を示すことはあっても行動まであれしろこれしろと指示する必要はない
行動まで指示すると相手の考えるプロセスと自立を阻害することになる
そこまでやろうとするのは相手の自立より相手をコントロールすることによって自分の優越感を満たす優越コンプレックスになる

470 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 10:19:11.31
アドラー心理学をやっている人同士が喧嘩したらどうなるの?
喧嘩をしているときの嫌な気分を双方で分け合うことになるの?

471 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 10:37:09.86
アドラー心理学をやっているというのが習得したという事と同義ならそもそも喧嘩しないんじゃない?
感情を否定する訳だし
議論はするだろうけど

472 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 11:23:51.09
とは言ってもアドラースレでさえ解釈の違いで癇癪起こす奴がいるし
目的論による自戒すら困難なのかも
習得に人生の半分が必要ってのもまんざら大げさでもないよね

473 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 11:32:54.64
習得に人生の半分が必要なら
20歳なら10年も、40歳なら20年、60歳なら30年必要なわけか

474 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 12:20:03.57
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

475 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 18:04:32.56
>>469
なるほど。文脈なら「これをしろ」ではなくて「こうするといいかも」ってことかね。

476 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 18:05:12.98
>>467
スピリッツは分離せよ!とか言うんですかね>マドラー心理学

477 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 20:35:20.62
>>449
俺これが実践出来ないんだよね
ハローワークの人達ってあかの他人じゃん
だからどうでもいいとは決して言わんが、その人達に貢献出来たからって嬉しいかな?
自分が幸せになって欲しい人を傷つけて、赤の他人が幸せだったからって総合的にマイナスにならないかな?

478 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 22:04:47.11
もっとシンプルに考えたら?

479 :没個性化されたレス↓:2015/03/07(土) 23:22:48.27
お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。
名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

480 :没個性化されたレス↓:2015/03/08(日) 16:05:28.12
>>476
Spilit は Split せよ?

481 :没個性化されたレス↓:2015/03/08(日) 22:00:31.95
>>477
俺だったら仲間だと思っちゃうかな
身内も他人も

482 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 03:59:44.16
上の人じゃないけど自分も現在ニートで親の脛かじり
今日親が「なんで就職してくれないんだ」と号泣、自暴自棄、下手すりゃ自殺するかもな
いや、俺が殺される方が先か

まぁそれはともかく、親が泣こうが喚こうがそれは親の課題で自分は介入しない
ただ同じ部屋で(親と共同部屋なんだが)喚かれるのがストレスだし、殺されるのは勘弁願いたい
ここが自分の課題なのはわかってて聞きたい、これを解決するにはどうするのが良いのか

483 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 08:52:48.04
就職するしかないんじゃないかなぁ

484 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 10:11:52.93
貢献してると思えないなら貢献すればいいと思う

485 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 10:37:38.56
就職したくないけどしなければならないのを解決してくれ

486 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 10:39:21.31
普通である事の勇気とかいうけどそもそも普通になる事が難しすぎるだろ
嫌われる勇気に出てくる青年とか意識高すぎ

487 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 10:56:25.61
就職したくないことを伝えて話し合うとかさ

488 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 14:44:17.18
>>483
それはやっぱり意見として挙がるよね
でも就職することで自分を犠牲に相手の課題を解決しようとしてないかな
今自分は就職する気がない
意見聞いといて反論してしまって申し訳ない、間違ってたら指摘頼む

489 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 18:10:32.57
就職しないと道ばたで死ぬかもしれないよ

490 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 18:35:45.43
っ【論理的結末】

491 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 20:17:45.04
>>488
一つ見落としてる事がある
課題の分離とかそういうの以前の問題だと思う

働いてないと、モノは食えない

もうホント、ただそれだけ
それはアドラーがどうとか以前の問題として、現代人が忘れてる感覚だと思うよ
多分根本の問題は、課題の分離とかそこまですら行ってなくて、モノが食えて当たり前だと思ってるニート特有のその本人の感覚だと思う

別に働けとか説教してるんじゃないぞ?
つまり、結局アドラー心理学的に言えば、「働かない」事を前提条件とするならば、結局「働かなくても飯を食える方法を探す」のがあなたの課題なんだろう

モノを食う事ってのは、実は大変な事なんだって気付いてない人が多いのは一つの問題だと思うな
何もしないけどでっかい宝石が欲しい!巨大な家に住みたい!ってのはおかしな話だろ?
それと同じベクトルにある問題だと思うよ
働きたくないけど飯が食いたい(生きたい)なら、その方法を考えるのがあなたの問題だということだ

492 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 20:24:46.15
嫌われる勇気を読んだ、というかオーディオブックで聞いたが、

結局の所、
青年がわめいていた

「(不幸を)自分で選んだと言いますが、なぜ私が不運や不幸をわざわざ選んだというのですか!?」

という答えを哲学者は出さないまま終わってしまった感があるんだが、どーなの?
考え方や病気や人間関係は、自ら選んだ的な面は確かにあるが、災害や虐待的な家庭環境など状況はどーなんだ?というような青年の問いには答えてないままでは?と思ったんだがなー

493 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 20:52:41.90
>>492
災害に遭えば必ず不幸になるわけではない
虐待を受けて育つと必ず不幸になるわけではない
ただそれだけのこと
それがわからないというのはちと残念かも

494 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 20:53:29.35
>>492
災害に遭えば必ず不幸になるわけではない
虐待を受けて育つと必ず不幸になるわけではない
ただそれだけのこと
それがわからないというのはちと残念かも

495 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 21:11:44.31
例えば虐待を受けた子供が必ず不幸になる訳ではない。
しかし、
不幸に繋がる思考回路が育つ可能性は格段に上がるし
幸福に生きる思考回路が育つ可能性は大幅に減る。

震災に見舞われていきなり家族失って独り身になってアル中になる人もいりゃ、ガンガンに復興活動に希望を見出す人もいるが、
それを言い出すと、本人の資質が強いか弱いかの自己責任論に帰結してしまう。
自由意志であとはアンタの責任。それだけ。
みたいな。

アドラーはただこ自己責任や自業自得を言いたい訳じゃないでしょ?
でも嫌われる勇気って本はそこの詰めの所が書いてないままでは?と思ったわけ。

496 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 21:47:20.97
>>488
親と少し距離を取ってみるとか?物理的に。
地域でボランティア活動があるならそれに参加してみるとか。距離を取れるなら何でもいいけど。
たぶん親は課題の分離が出来ずに疲れてるんじゃないかな。

497 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 21:55:47.94
あくまで自己責任という言葉を使うのであれば、「不幸になる事を選んだ」という部分は自己責任では?
例えば震災で家族を失ってアル中になった、「だから不幸である」←こう感じる部分は言ってしまえば自己責任だよね
だってあなだが言ってる通り希望を見出して幸せに生きてる人もいる訳だし

というかそもそもちゃんと聞いてたら分かるけど、それこそ自己責任とか自業自得はどうでもいいんだよね
あくまで自然災害だとか不可抗力だとかはどうでもよくて、それらの事実をどう受け止め幸福に変換していくかって話だろう

それを不幸に変換する人が多いだとか可能性が高いってのは、それこそ生まれ育ってきた家庭環境や価値観の問題だという事以上になにもないだろう
むしろそこを自分の気持ち次第だと真っ向から切り捨ててるのがこれであって

逆に言うと、それは「みんな災害で不幸になってるんだから、同じように災害にあった自分は不幸であって問題ない」というなすり付けだと思うよ
つまり自分が今現在の自分の課題から都合の良い言い訳を探して逃げてるんだな

498 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 22:33:37.98
なぜ逃げるのかってとこだよ。
そこを考えず、逃げだ自己責任だ自由意志だっていって切り捨てるのは説教で心理「学」にはならん。

心は、運動まるでダメな奴や音痴とある意味同じで資質がある。
強い心と弱い心。強い状態と弱い状態がある。
そこを肉体と違って過剰に心だけを平等と考え過ぎてるんだよ。

いきなり重いものが上から落ちてきて、
屈強でなくても平均的な体力を持った男ならどうにか耐え切れても、女や子供ならば耐えきれず怪我したり死んだりするかもしれない。
同じ人間だが、それを弱いせいだ自己責任だとは言うまい。

皆が不幸だから俺も不幸なのだ、みたいな話ではない。
「〜だから不幸である」という思考は、確かにその状態では不幸なまま事は進むだろう。
アル中もどこかで踏ん切りつけなければならんだろう。
しかし、勇気を出すにしろその踏ん張る足場が、しっかりとした足場か、まともに踏ん張れない田んぼみたいなドロドロな場所か、踏ん張る場所すらない水中みたいな場所かは自由意志では選べん。

水中にいるやつに、足を踏ん張れと言い、自由意志だ勇気だ弱いからだ逃げだといっても「意味がない」わけ。

弱肉強食で弱い奴は仕方無い、勝手に死んでけって話ならそのままだけどね。
別にアドラーはそういう事じゃないだろ。

幸福に変換するには、心理的なその足場の確保はいるよってこと。

499 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 23:06:55.41
そもそも「何でもかんでも不幸は幸福に変換すべし」って前提からおかしい

たとえば震災が起きて大事な人が亡くなったと聞かされた瞬間その人の思い出を思い返して悲しんではいけないかな?
そうしてふと思いを馳せる自分に対してすら「俺は悲しむ振りをして人生のタスクから逃げているんだ」と容赦なく目的論の詮索をしなくてはいけないかな?

そんなことはない
不慮の事故で大事な人が亡くなったという事実はどうひっくり返しても不幸だ
その事実を聞いたときに湧き上がる不幸感すら人生の嘘だと考えるのはゲスの勘ぐりが過ぎる
もちろんそれを理由にいつまでも家から出てこなくなった、なんて事態になったら目的論を指摘する余地が生まれるだろうけれども

ネガティブな感情といえどその生起すべてを目的論に当てはめて排除するのは行き過ぎだ
感情は目的論によることもあるし自分の目的とは関係なく起こり得ることもある
肝心なのはその違いを感じるセンサーを大事にすること
それを自己破壊すると、震災でたくさんの人が死んだ直後に皆で無理やり笑顔を作っているような社会が待っている

500 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 23:36:13.81
>>499
幸福変換ロボット思考をアドラーってオッサンは主張してる訳じゃないわな。
嫌われる勇気を読んでおかしな理解をして心歪む人もいると思う。
硬直した解釈は基本違ってるよ。

他のアドラー本は知らんからアドラーは語れんが、
嫌われる勇気って本は読者に対してその詰めが甘いと思った。

501 :没個性化されたレス↓:2015/03/09(月) 23:41:04.33
>>499
あ、あなたの書き込み否定してるんじゃないよw

アドラーは仏教的だと思ったが
どっちにしろ499が言う行き過ぎな解釈を誘発する要素がアドラーにもあるなってこと。
ある意味高度な訳だが。

502 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 00:11:35.85
>>491
ありがとう
なんかモノがゲシュタルト崩壊しそうだがそれは置いといて、
俺の根本にある思想には働かないこともケースの一つとしてある
その時はもちろん金が尽きたら死ぬわけだが
精神的、肉体的に耐えられる仕事がないならばそれもしょうがないと思う
「今」就職する気がないと言ったのは金が尽きておらず、働かなくてもモノが食えるから
こんなことは言っているがいずれ働くのは間違いないよ

ただ例えば1年働かないとして、その間の親がうざいことに対する自分のストレスをどう解決するのか意見を聞きたかったんだ
ちょっと前提条件もすくなかったから追加して、
俺は1回就職したが鬱になって辞めている、貯金は300万程あるとの仮定でお願いします

503 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 00:27:50.76
>>496
ありがとう
距離をとるというのは考えた、具体的には一人暮らしをしてしまおうという形で
しかしこれが最も建設的な意見であるのか疑問が出てきた
(たぶんこの疑問の根幹は実家暮らしがラクだからなるべくそれがいいという心だろう)

と思ったが、殺される可能性があって相手側の課題に介入不可能なら、物理的に距離をとるのが一番なのかとも思えてきた

504 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 00:30:28.46
>>499
いや、別にんな事言ってないよ
「人はみな幸福になれる」と言うのが、あくまでアドラーの立場なのであって
あなたが不幸になりたいのならば、それは誰も止めはしない
それはあなたの問題だからね

505 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 00:31:09.96
>>495
> 不幸に繋がる思考回路が育つ可能性は格段に上がるし
> 幸福に生きる思考回路が育つ可能性は大幅に減る。

うーん、そうですか
とすると、ちゃんと勉強してごらんなさい、としか言いようがないんですよね
ごめんなさいね

506 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 01:05:34.12
最終的に上から目線を維持して去るという定番パターン。
その辺もアドラーだって指摘してるんじゃ。。

アドラーがあまねく正しい訳ではなかろうし、この人がアドラーを本当に正しく解釈してるとは思えんかったりね。

507 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 01:17:10.92
>>506
あら、じゃああなた、かわりに説明して差し上げたら?
横から不満をいうよりよほど建設的なのでは?

508 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 01:20:52.02
ん、
誰に対して説明するの?
言ってることがよく分からんけど。

509 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 01:25:25.03
>>499
> 不慮の事故で大事な人が亡くなったという事実はどうひっくり返しても不幸だ

それは不幸ではない

不運という

不幸と不運を混同するから本当の「不幸」になるのだ

510 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 01:48:51.45
>>498
どうも心を身体に例えるのがピンとこない。
落石を支えられずに亡くなるのは治療の対象にならないが、
ショックを受け止めきれずに自死を企てるのは明らかに治療の対象。
だから不適切な比喩に思えてならない。

511 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 01:50:05.30
言ってることは分かるけど、
それを「不」運と色付けしてる時点で、不幸じゃないの?

震災だろうが病気だろうが、ただの出来事を都合が悪いから、不快だから、不運で不幸としてみたり。
あとは不快を感じてる時間によるもの。
短いと不運だが長いと不幸みたいな。

どっちにしろ苦しんでる当人にアドバイスが有効かどうかで、
「あなたはありのままの出来事を不幸として捉え選んだ」なんつっても
瞑想とかで悟りを開かん限り通常ではありのままに物事を見れない訳だし、その場では有効じゃないアドバイスにしかならんワケ。
そんな陶酔的なアドバイスしてもしゃーない。

アドラーは宇宙だ何だって言ってる訳だし、
要は「空」や「無」みたいなことを言いたいんだろうけど、仏陀みたくガチャガチャ言ってないで悟り開けって言うんなら話はシンプルだけど、妙に人生論の所とゴッチャで語るから中途半端な解釈する人が続出するんだと思うわ。

寝るw

512 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 01:53:42.05
>>511
つーか、理解する気がないならとっとと失せろ、って感じだわな。

513 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 02:04:44.60
>>510
あー、
通常で考えるなら
身体は体格差あったり男女差があったりしてそのハンデを分かりやすく認められるけど、
ココロはどーにでもなるからショックがあっても考え方捉え方でどーにでも自由になるもんだっていうハンデを全く認めない解釈に対する異議。

酷いイジメにあおうが何だろうが明るく生きてる人もいる!以上!
みたいのに対するね。
ココロの耐性やキャパも体格などと同じで人それぞれ。

通常で考えるならね。

514 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 02:12:28.74
>>512
別に理解するも何も尊重はするが、他の心理学や仏教などをさんざん勉強したりしてれば、アドラーは別に何か目新しい事や変わった事言ってる訳でもないだろうよ。
アドラー心理学を神格化する理由は何もないよ。

515 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 06:46:24.78
その人が本当に言いたいのは「理解する気がないなら失せろ」ではなく「アドラーを批判するならスレから失せろ」だ
論理ではなく感情

とはいえ自分の宗教の完全無欠を、方便を用いてでも守りたいと思うのはもっともな人情と言えるだろう
キリスト教ですら、「なぜ神が万能ならば悪は存在するのか?」というスタンダードな疑問に答えをもたず、
その疑問に対して「神が悪を浄化し救うためです」なんて、論点ずらしのような反論をよくしている

言ってみれば宗教とは、自力で自分の規律を打ち立てられない人間のための出来合いの論理でしかない
教徒が聖典にすがるのは、自分の中に出来合いの論理体系を立てかけて、それに寄り添うことで自分は強くなったと錯覚するためだ
沢山の人が信じているコンパスなら、自分の進む道を決めるのに有用だというわけだ
しかしそのコンパスは自分で作っていない出来合いの品であるがゆえに、しばしば頑迷な排他性をもち感情論になる

自分でつくったコンパスで論理的な話ができるのはよほど考え抜いた人間だけ、というわけだ

516 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 08:27:10.78
長文書く奴は無能

517 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 09:07:44.34
>>498
足場がないなら、まずは足場を作れってことだろ。
他人と比べて環境が違うと言ったところで何の意味もない。
今、ここにいる自分しかない。
そして自分が取り組むべき課題がある。

ただそれだけ。

518 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 10:14:44.08
>>515
同意。
「アドラーがそう言っている」だからお勉強しとけ、みたいな話なら自らの根底の自信が無さをゲロっている。
何の為にアドラー読んでるのか。

>>517
だから足場というのは選択の範囲ではないということだろ。自由意志の問題の外の事だと。
足場を作れ、選べ、ていうのは語っている論点が全然違う。

あえて言うなら足場が無い状態がある。ただそれだけってことだ。
全人類共通の理屈なんて無い。

519 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 11:07:17.65
アドラー実践する前と後では全然違う自分がいることに気付いた
これはある意味、孤独感が増長する危険もある

520 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 11:30:07.40
目的論ってのが意味分からないんだが
まあ、目的があるってのは分かる
でも原因がないってのはどういう事なんだ?
原因を考える必要はないって事なの?
誰か教えてくれ

521 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 13:57:15.38
>>520
因果関係はどこまで考えても「ひとつの解釈」以上のものではないということです。
そんなことに超稀少資源を浪費してないで、現在以降の無限の選択肢のある未来の側から現在を全力で考え直しましょう、ということです。

522 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 16:26:50.70
>>520
考えても無駄だから考えんなってこと

523 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 17:56:12.56
>>482
働け。

524 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 18:15:15.41
>>482
親に殺されようが親が死のうが自分の責任だと受け入れる覚悟を持つ。

525 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 18:28:56.38
哲人「あなたは、これ以上ウンコ製造機として迷惑をかけ続けないために、自ら死を選ぶという課題から逃げている」

ニート「きびしい! きびし過ぎる!」

526 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 18:32:15.23
微生物はウンコを喜んでいるので問題なし。むしろ死ぬことは罪。延命してでもウンコを作り続けるべき。

527 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 19:49:09.93
世の中に迷惑をかけている人なんて誰ひとりとしていない。

528 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 19:54:38.39
そもそもウンコのことを良く知らないのがバレバレ。
勉強して出直せ。

529 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 21:44:53.99
言った側には非難や批判のつもりは全くなくとも
言われた側からは非難されたと感じることがある

課題の分離によると、これは相手の問題だ
私がどうこうする必要はない。

530 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 23:18:59.16
「他人の言う事は気にするな」とは、昔の人はいいこと言ってるな。

531 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 23:26:41.51
自分は他人のいうことは聞くよ
何か想いがあって言ってるんだからそこから発見があるかもしれないよ
大事なのは解釈と自己受容!

532 :没個性化されたレス↓:2015/03/10(火) 23:43:48.08
>>529
いや弁明ぐらいはしといた方がいいだろ
相手がそれを聞き入れるかどうかに執着する必要はないけど
あなたと相手という共同体の中であなたは善を志向するべきだ

533 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 02:23:18.44
>>514
ない「だろうよ」?

だから「理解しろ」と言われているのが、なぜあなたにはわからないのか?

534 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 02:32:54.94
>>513
「通常」がトートロジー。
きみの経験上は「通常」なのかもしれないが、きみ以外にはそれは自明なことではない。
きちんと定義しなければ説得力ゼロ。

535 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 02:36:24.50
>>516
ああ。最近ようやくその意味がわかったよ。

536 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 02:47:19.37
>>497
だから、なぜ「罹災したら不幸になるはずだ」といえるのか。
厳密に論証できるならしてみてほしい。
その過程で不運と不幸の違いもわかるだろうし、その他にも色々なことが理解できるようになるだろう。

537 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 05:51:10.52
>>519
違う違う。
孤独感なんてけっして増長しない。

538 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 06:22:59.16
>>527
いやいや、沢山いるでしょ。
自分の課題を他人の責任にして通り魔やっちゃうような人が。

539 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 07:10:49.44
>>538
たとえば、通り魔があなたを突然切りつきてきたとしても

「なんて迷惑なんだ」って恨むこともできるし
「この人は今まで辛いことばかりあって精神病になってしまったんだ」って考えることもできる

アドラー心理学では、他人に迷惑をかける人なんて一人もいません。
通り魔に迷惑だと感じたのなら、それは迷惑だと感じた人の課題であって、通り魔の問題ではありません。

540 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 08:46:01.29
>>539
全く違うんだよな。
もともと人生のタスクを進める上での自分の課題じゃなかった負傷やら刺殺という障害をねじ込まれるんだからアドラー心理学からしても迷惑だよ。
殺されたらどう受け止め方なんて意味ないしね。

541 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 08:58:06.43
匿名掲示板で自分の意見のプライドを守ろうとする反論を繰り返してる時点で、その人にはアドラーの理解も効果もないってこったね。
根底の不安感の証拠。
何か言われりゃ言い返して覆さないと気が済まないという。

542 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 08:59:31.05
上から目線を保つ。嫌味。

弱さ。

543 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 09:06:19.94
そして「お前もなー」という永遠ループだねww

544 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 09:47:11.84
根拠のある意見を戦わせるならどんな熾烈になろうが合理的結論に行き着くからいい。
その中で「勉強しろ」とか「とっとと失せろ」とか無根拠に相手を罵倒する態度は問題。

545 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 10:11:15.14
アドラーの目的論から考えると、女性の性的嫌悪(性体験はしたことないが、してるとこ想像すると気持ち悪く感じる場合)はどんな目的があってそうなっていると思われますか?

546 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 10:17:45.92
だいぶ前のレスまでわざわざ遡って反論論破しようとするヤツな。
遡ってまで反論して「アドラーが言ってるのは云々〜何でお前は分からんのだ」みたいに言ってる奴もいるが、その行動自体がアドラーをまるで理解出来てないだろという(笑)

547 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 10:23:46.87
経産婦は貧乏で惨め、売春婦は不潔、非処女は知的障害者のよう。
テスト用紙の回答欄に空欄がある子を見ると、気が狂いそうになる。

548 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 10:24:25.64
>>545
どんな嫌悪も自分を守りたいってことじゃないかな。
じゃ何で防御しなければならない不快感(とレッテル付けして呼んでいるエネルギー)があるかと言えば、「ただ在っただけ」としか言えないんじゃないか。
そこを深くえぐり原因追求してグチャグチャになるのを放棄するスタンスがアドラーや仏陀のスタンスじゃなかろうか。
直接役立つ意見では無く申し訳ないが。

549 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 11:17:54.83
>>536
そんな事言ってない・・・というかなんかちょっと君おかしくない?
会話が成り立ってないような

550 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 12:31:59.90
>>549
気づいていないということか。
なるほど。

551 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 12:50:39.92
>>550
なんか、まあ頑張れ

552 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 13:09:20.28
お。出た。上から目線ループ。

553 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 14:21:54.37
この状況
目的論的に言えば相手をひれ伏させることを目的にした者同士が不毛な罵り合いをしているといったところか

554 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 14:28:52.09
そんなら建設的な方向にってことで
初学者向けのFAQでも作りますかー

目的論
課題
分離
介入
タスク
共同体
エンカレッジメント
ほかには?

555 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 14:36:42.73
>>553
そのとーり。
人がどう考えようがほっとけば良いのに、どうにかコントロールしようとする訳だな。
その根底のエネルギー源は『不安』
アドラースレでもこういう状態なんだから根が深いね。

>>554
こういう掲示板では難しそうだけどがんばれー
そういうサイトがあれば良いけどね。
まずはここを見ろ的な。

556 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 15:32:25.55
嫌われる勇気から入った人は
アドラー心理学を実践している人は
みんなきっとあの哲人みたいな人なのだろう
と思ってしまっているのかもしれないけど
よく考えてみればそんなことあるわけないんじゃない?
みんなのめり込みすぎw

557 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 15:35:16.51
何かなりきってる人はいるけどね(笑)

558 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 15:43:26.43
挑発する人も挑発に乗る人もアドラー的ではない。
ロムってる人が一番アドラー的かもね。

559 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 16:52:19.00
でも意見する以上の勉強もない。
相手を見上げることも見下すこともせず勝とうともせず横の関係で話を続けよう。

560 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 17:12:47.82
それが出来るならもうほとんど実践できてしまっているような気がする。

561 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 17:27:07.77
やっばアドラーって、
感受性が強くてプライドばかり高いけど現実社会ではまるで上手くいかずにクサクサウツウツしてるダメ人間向けのものだろうか。

承認欲求をしっかり持ち、目立ちたがり屋で世話焼きで、アドラー的なものとはかけ離れたの生き方してても生き生き楽しく人生を躍動させてる知り合い多いけどな。
無論持っている各資質が高い。

やはり資質によるわけか。

562 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 17:43:30.66
>>561
正にその通りだと自分も思う
アドラーだけを聖書にしていたらそこで成長が止まる
自分がそうだったから
アドラー心理学にしがみついて、他の考え方を考えなしに否定してる人は壁にぶちあたる

563 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 17:44:04.56
うーんそうとも言い切れないんじゃないかな
いきなりだけど俺はずいぶん前から職場で一番仕事ができる(数字が上がる)人なんだよね
たぶん同僚から見ると忙しいってこともあってずっとウキウキバリバリやってきてるように見えると思う

でもその水面下でバリバリやり続けられるエネルギーの源泉を承認欲求から自己貢献感にチェンジしてきた
承認欲求ってのはつまり周りの人間の「また今月もやってくれんだろ?(期待)」に応えて「さすがだな!」に快感を求めるってことだけど、それに応えるのって疲れるんだ
競合になりかねない同僚にイライラしたり相手の変動する期待水準に自分が合わせなきゃならないから

その点でいくと自己貢献感はいい
自分で自分に求める水準が決められるし同僚への態度もギスギスしない

承認欲求ってそれが満たされる環境にいる人であってもきついもんだと思う
失うことにビクビクしたりライバルにイライラしたり

564 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 18:06:36.05
>>563
なるほどね。
でもあなた元の資質高そうだからなあ。
なぜアドラー読もうと思ったのか分からないけど。

アドラー読者って563氏の様に現実社会で結果を出せる上でその虚しさを感じるレベルの高い人と、
それこそプライド高くて資質が低く色々こじらせたザ・ダメ人間に二分される気がする。
乱暴に分けたらだけど。

嫌われる勇気の青年はまさに後者側だけど
嫌われる勇気はシリーズ化して、
563氏的な有能だけど虚しさを感じるタイプの青年や
引っ込み思案系の腐女子とか、女王様系の高慢女とか、頭こじらせたアスペルガー爺とか、
質問者のバリエーション増やしたら面白いとか思ったw

565 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 18:11:28.35
>>548
ありがとうございます。
自分を守るため。なるほど、たしかにそうですね。
性的嫌悪の女性とどう接すればいいのか悩んでいたのですが、防御してる人に介入しても余計殻に籠もってしまいますね。ゆっくり見守るのがいいんですかね。

566 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 19:22:32.65
お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。
名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

567 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 19:26:28.67
>>565
ああ、相手がそうなのか。
もちろん見守るのが定番だろうね。
で、良いタイミングがあったら、こういう心理学的なものかメンタルヘルス的なものか、
相手に当てはまってて有効と思った書籍などを
さりげなく「これ読んでみたら」みたいにするのも、相手の状態によっては有効ではないかな。
ま、相手の心具合をよく分かってたらという前提だけど。
何も介入せん、というのもただ何の好変化もないまま延々ということもあるだろうし。

568 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 19:43:31.06
>>553
あなたが今やっている事がまさにそれですね

569 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 20:31:06.75
お話の途中ですが、心理職域が名称独占国家資格化します。

T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 歯科医師    歯科医師法
  C 助産師     保健師助産師看護師法
  D 看護師     同上
  E 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  F 作業療法士   同上
  G 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  H 視能訓練士   視能訓練士法
  I 臨床工学技士  臨床工学技士法
  J 言語聴覚士   言語聴覚士法
  K 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。


U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 社会福祉士   社会福祉士及び介護福祉士法
  B 介護福祉士   同上
  C 公認心理師   公認心理師法(案)        ←NEW
  その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略

570 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 21:04:13.88
>>554
エンカレッジメントって何です?

571 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 21:31:44.03
>>565
肩揉みとかマッサージから試してみるとか?
延長にある性行為が目的になるから、露骨にやったら防御されるかもしれんが

572 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 21:49:53.64
>>561
2ちゃんねるではプライドが高いことが悪いことのように書かれているけど
果たしてそれはどうかな?
日本人からプライドをとったとき
中国人と化すんじゃないのか?

573 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 21:58:10.09
誇りとここで言うプライドとは違うぞ。
訳せば同じだが。

574 :没個性化されたレス↓:2015/03/11(水) 22:04:53.01
自分をわかっている人ほど、プライドは低いように見える。
むしろ、中身が腐っているような人ほどプライドが高く見える。

575 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト:2015/03/11(水) 22:06:55.53
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!....

576 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 02:23:06.06
>>69
>意識が掌握しきれない生理的な行動
それが「裸の自分」だろ
理性でコントロールしてるのは「着飾った自分」

>それはコントロールできないので厳密には「自分」ではない
「裸の自分」は自分じゃないってか
無茶苦茶だ

577 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 02:26:27.54
>>574
おまえが言ってるプライドって誇りじゃなくて自惚れの事だろ

578 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 02:37:06.39
心理学板にいる奴は池沼・低脳・キチガイ・アスペwwwwwwwwww

心理学板にいる奴はゴミカス・無能・馬鹿・アホwwwwwwwwwww

心理学板にいる奴は幼稚・底辺・負け組・蛆虫以下の大馬鹿wwwwwwwww

579 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 02:43:21.91
心理学板にいる奴は池沼・低脳・キチガイ・アスペwwwwwwwwww

心理学板にいる奴はゴミカス・無能・馬鹿・アホwwwwwwwwwww

心理学板にいる奴は幼稚・底辺・負け組・蛆虫以下の大馬鹿wwwwwwwww

580 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 06:46:04.87
>>577
でもほら、図星な奴が暴れてるよw

581 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 07:21:23.89
アドラー心理学によると

手足が動かないとか目が見えないとか記憶力が悪いとかの障害は
幸せ自体には一切関係ないが、目が見えない、手足が動かいとかよりも
見えたほうが良い、手足は動いたほうが良い、ということらしい

幸せとはは貢献感であり、貢献感はどんな障害があっても手に入る。
でも障害がない状態>障害がある状態

なわけだな
じゃあ人間は幸せになろうとするだけの生物ではないということか

幸せ=貢献感だけが人間のすべてなら、ある日突然病気で目が見えなくなっても
いいもんね。

582 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 13:23:23.11
皆さんの誇りとはどんな場面で最もあらわれるものだろうか?

アドラーの言葉をちゃんと実践できたとき?
自分のアドラー解釈の正当性を語るとき?
衝動に駆られる自分をいさめるとき?
自分の弱さを隠さずに語るとき?
自分の間違い、他者の間違いを優しく受け入れるとき?
自信をなくしている誰かを助けるとき?
罵倒してくる相手に言い返さないでおくとき?

583 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 18:08:39.19
>>582
今日も幸せだったなぁと思ったとき

584 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 20:56:42.93
>>582
今の自分に満足せず、謙虚に毎年精神的に成長していたら誇れるかな。

585 :没個性化されたレス↓:2015/03/12(木) 22:14:05.59
誇りを必要としない時だ。

それはもはや誇りではないが。

586 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 08:42:10.87
>>585
イミフ

587 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 11:18:29.94
>>585
真理。

588 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 12:46:11.76
>>582
さあ?

ていうか一々何かに誇りを持たねば耐えられない精神って何かおかしくないか?
子供の頃ってそんなもんなくても全く問題なく普通にしてられただろ?

589 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 14:14:56.36
>>588
それ。

そういう事をごちゃごちゃ考えない人の方が、、
以下略

590 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 15:00:35.13
>>588
そうだな
アドラー心理学なんてなくても子供のころは全く問題なく普通にすごしてられたな
だからアドラー心理学もいらないな

591 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 16:37:58.78
>>590
ああ。必要な状態こそが異常な状態だ。
病人には薬が必要だったりするが、それと同じ事。
薬が必要な状態から如何にして脱するか、つまり如何にして病気を治して健康になるかが肝心な事だ。
目標は薬に詳しくなる事ではない。薬剤師になる必要はない。

592 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 19:25:35.09
世の中は需要と供給が一致しないもんだなー
欲しい人がいて、与えたい人がいるにも関わらず
なかなか合わない

593 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 19:43:31.95
誇りだと書かれているのに、プライドについてレス連ねて語ってるのがいるのな
いや、面白いからいいんだけど

594 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 20:37:17.67
中国の人たちは他者の目をまったく気にしないので、のびのびと生きている。

595 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 20:42:32.38
>>591
こういう心理学も哲学も宗教もシンプルになる為のものだが、こじれた心や人生を解すつもりで始めたのが薬剤師になっちまうケースがあり過ぎるな。

596 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 20:45:36.27
>594
伸び伸びとなんて生きてねーよw
他者の目に対する自意識は少なくても
他者=敵という感性が強過ぎる。心休まる暇もねえw

597 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 21:47:24.51
他者の目を気にしないのが良いなら
ニートや犯罪者が最高じゃないかw

598 :没個性化されたレス↓:2015/03/13(金) 22:02:33.06
他者の目気にし過ぎてニッチもサッチも行かなくなった果てがニートや犯罪人生だろーよw
何ゆーとねんw

599 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 01:00:44.80
>>593
君、英語も知らないのか。
コピペしてやるよw

プライド(英語: pride)は誇り、自尊心、自負心を意味する言葉。

600 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 01:10:24.56
>>599
馬鹿者だのう。
んな事分かった上でみんな話してるのだよ。

601 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 01:26:18.71
なんだ俺様定義で話してるのか

602 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 01:59:11.69
>>600
593は、わかってないだろ。

603 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 09:37:42.83
いろいろと必死なのが湧いてるな
いや、面白いからいいんだけど

604 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 10:58:15.58
お前らってアドラーやってるとは思えないほどイライラしやすいよね
イライラする目的は何だ?

605 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 11:35:09.67
>>603
>>604
あなたたちがそういう書き込みをするのと同じ目的じゃないの?

606 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 12:25:51.67
イライラしたいからだろう。。

さて、、
「なぜ私がよりによって『不幸になる』という目的を持ってのですか!!?」

という青年の問いの答えを哲人は出しただろうか?

(問いの部分はうろ覚えニュアンス)

607 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 12:47:57.49
誇りって自分への自信であり、肯定でしょ。
生きている人で、誇りを持ってない人なんていないよ。
どこかに誇りをもっている。犯罪者や精神異常者さえ、自分が悪であることに誇りを持ってしまうように。
自我のない赤ん坊はもつこともないけど、小学生くらいならすでに誇りをもってる。恥を感じることもそうだし。
正しいほこりを持って、誇りがあること自体を誇りにせずにいればいいとおもうよ。

608 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 12:49:55.95
>>604
葛藤やらジレンマやら命題がうまく解消できないうちは、思考の不安定性をうみ、ひいては自分の存在の不確かさをうむ。
それは生物にとってストレスであり、回避したいもの。だからイライラするようになっているのだろうね。

609 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 16:35:47.50
(゚∀゚)人(゚∀゚)ねえねえウルトラクイズでNOのゾーンに人っている?

610 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 18:54:05.08
>>607
> 生きている人で、誇りを持ってない人なんていないよ。

居るよ。

611 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 19:18:13.64
>>610
誇りなんてなくても生きていけるよね。

612 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 20:35:14.86
精神異常者は自分が悪であることに誇りを持っている?
何言ってんだこいつw

613 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 20:50:35.21
うへへへ〜
この俺はアイツを八裂きに出来るぜ
俺様は万能だ〜 うへへ〜

みたいな異常者なんて別に珍しくもないんじゃない。

614 :没個性化されたレス↓:2015/03/14(土) 20:58:46.28
凶暴化してるの怖い。

615 :ds(真正本物):2015/03/14(土) 21:04:44.72
そういう奴でも、公認心理師 の場合、欠格事由になっていないようだな。
患者の再就職先 という機能が期待されているのか?


公認心理師法案では、
登録拒否事由も条文を読む限りでは、統合失調症はないようだな・・。


公認心理師法案
第三条 次の各号のいずれかに該当する者は、公認心理師となることができない。
一 成年被後見人又は被保佐人
二 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなった日
  から起算して二年を経過しない者
三 この法律の規定その他保健医療、福祉又は教育に関する法律の規定であって
  政令で定めるものにより、罰金の刑に処せられ、
  その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなった日から起算して
  二年を経過しない者
四 第三十二条第一項第二号又は第二項の規定により登録を取り消され、
  その取消しの日から起算して二年を経過しない者

616 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 09:32:08.88
イライラするのは自分のコントロール不能な領域をコントロールしようとしているからだよ
他者の言動とか考え方とか自分の能力不足とか
受容しなきゃね

617 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 09:35:54.31
>>613
思春期ってそんな感じだよな

618 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 09:40:43.95
>>616
他人にイライラしてるんじゃなくて、自分にイライラしてる奴ほど攻撃的だよ。
自分がダメダメで自己否定ばかりしてるから、他人を否定して自己価値を上げようとしているだけにすぎない。
結局は、空っぽなのさ。

619 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 09:50:02.66
他者の言動は自分でコントロールできますけどね
たとえば笑顔で話すとか、身だしなみを整えるとか、相手の名前を覚えるとか
相手がどんな趣味なのか調べて、一緒にやってみるとか
他にも相手の行動なんてコントロールする方法いくらでもあるわ
自分の能力不足だって、病気で動けないとかならともかく
ただの努力不足なら練習したり勉強して能力アップすりゃいいだけ

相手の行動をコントロールできないから受容しよう
じゃなくて努力しろ

620 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 09:52:57.60
>>619
まともな人は他人をコントロールしたいなんて思わないけどね。

621 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 09:55:41.81
>>618
体育会系の人とかは選手が失敗したりちょっとしたことで怒鳴ったり殴ったりしてくる人が
スポーツ以外の分野に比べて多いが、
彼らが自分に否定的だとは思えん

攻撃的なのは自尊心とかそんなの関係なく、ただ単にそういう性格なのだろう

622 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 10:10:19.35
>>621
体育会系の方々と対話したことあります?
憶測だけでは話になりませんよ。

623 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 10:29:42.13
>>620
まともな人の定義を、承認欲求がない人のことだとするなら、君は正しいね

歌が上手だと褒められたいから歌の練習をする
女の子にもてたいからスポーツをがんばる
嫌われたくないから飲み会とかに参加する

承認欲求がなかったら少なくともこういうことはなくなるわけだ

624 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 13:18:21.68
うむ

625 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 13:45:56.28
>>622
俺あるけど攻撃的な奴多いよ

626 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 13:50:59.72
イライラ、不安、衝動性などはホルモンバランスが原因
スポーツや運動をすると、男性ホルモンが放出される
更年期障害でイライラしているおばさんは
自信がないからイライラしてるんじゃなくて
体内のホルモン分泌のバランスがおかしくなってるからイライラしてるだけ

627 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 13:52:49.98
スレタイ100万回読んで出直して来なさい。

628 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 14:42:30.57
>>621
それは性格じゃないよ
ライフスタイル

629 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 14:45:23.99
>>626
そうそう。だから人が怒っているからといって必ずしも怒られている側が悪いことしたとは限らない。
まあ少なくとも怒っている側から見れば悪いことなんだろうけど、一般的に悪いと思われるような事から大きく外れている場合がある。
まあ、怪我して傷口が開いたままならそよ風さえも苦痛ってのと同じことだな。感じ方が変わってしまっている。

630 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 14:51:19.69
>>619
でも相手をコントロールしようするのって苦しいよね
どんなに努力しても相手の行動の最終決定権は相手自身がもっているから
相手を思い通りにしようと努力すればするほど思うように動かない相手にイライラする
受容するってのは、相手の行動や自分の能力について現実に思うようにいかないときそのコントロール不能な部分を認めようってことなんだな
努力するなということではなく

631 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 18:05:00.64
>>630
人間関係に限らず、努力をしたって必ず成功するとは限らない

どんなに大切に農作物を作ろうが、天気が悪けりゃ農作物は全然収穫できないし
どんなに頑張ってスポーツ練習しようが、大会とかで絶対に優勝できるとは限らない

だからといって、努力が無駄といってるわけじゃないんだね

632 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 18:44:45.81
努力したくなるかどうかは運

633 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 19:14:10.57
>>632
それ。

634 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 20:10:09.45
お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。
名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

635 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 20:19:04.16
>>619
まあこちらの行動が相手の反応に多少の影響力を与えることは認めるよ。
だけど、認知バイアスっていうのは種々多様でさ、
中にはとんでもない期待を相手に対して抱く者もいるんで、
一律そういうことは不毛だからやめたほうがいいというハナシはわけ。
あなたはたまたまそういう者ではないんだろうが(そうであることを祈るが)、
自分の尺度ではかっちゃいけないよということですね。

636 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 20:25:56.09
共同体感覚が幸せのすべてなら、自分ひとりでやる娯楽は幸せとは一切関係ないってことなのかね
小説を読むとか、テレビを見るとか、一人カラオケするとか、スキーをするとか、テレビゲームとか、
ドライブに行くとか・・・

俺はこういうの娯楽も含めて幸せだと思ってるが、アドラー心理学では違うのかね

637 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 20:45:44.15
>>636
それは快楽であって幸福とは違いますよね。
今はたまたま、お気づきでないのかもしれないけれども、
あなたに幸福の諸条件が備わっているために、
そこであなたが挙げられた「快楽」が幸福のように
見えているだけなのかもしれません。
あなたがこれから10年30年して、今とはいろいろなものが変わってきたときに
はたしてその状態を幸福だと思い続けられるかということですね。

638 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 21:31:52.08
娯楽は酒と同じだ。感覚を麻痺させて現実から逃避させるだけのものだ。
だから悪いということはないけどね。痛み止めの薬がないよりはあった方が良いのと同じことでね。
でも、やりすぎればおかしくなる。

639 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 22:30:03.34
娯楽は現実逃避
至言だ

でもコミュニケーションだけが現実?
たとえばアドラー系統の読書にふけってパラダイムシフトを経験する時間は現実に向き合っているとは言えないのかな?

640 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 22:49:57.31
同じだ
至言だ

言い切るヤツにまともなことを言うヤツが一人もいないっぽいことに笑うわw

641 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 23:00:44.58
(そう言ってる人が一番まともに見えないけど、そこが笑いどころなんだろうな)

642 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 23:06:15.43
>>638
おれは、違うと思うが。

 スポーツをするのも現実逃避ではないだろ。
 自分が集中できることをするのは、人間の脳の能力を格段に向上させる。
 健康によいし、能力、集中力、やるものによるが、記憶力、思考力も高める。
 酒は、健康に悪い。

お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。

名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

643 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 23:18:01.88
>>639 = >>641
至言だ。

644 :没個性化されたレス↓:2015/03/15(日) 23:26:03.15
(うわっ変な人に安価つけられた。触らないでおこう)

645 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 00:31:46.88
(でもちょっと図星だったかも。悔しいな)

646 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 07:07:51.96
承認欲求は捨てろ
アドラー教を極めたければ、他人からけなされてもなんとも思わないようにならなければならない

647 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 11:12:52.87
>>610-611
すごく誇りを持ったレスだね。
誇りをもっていないと意識は成立しないよ。
自我がある時点で誇りを持っているからね。

648 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 11:13:53.53
>>612
精神異常者は、報われないのならいっそ報われない人格になることで、自ら主体的に報われないことを選択しているという自由を獲得してしまうんだよ。

649 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 11:15:03.62
>>619
それって相手からコントロールされている姿でもあるのでは?
君っていったいなんなんだろうね。

650 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 11:17:56.26
このスレッドに書いてあったレスだけど、
アドラーの理論は結局バッドケースにいる人の発想の転換にすぎず、肝心なのは主体性の確保とそれを裏付ける生物的な力。

651 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 11:23:05.86
誇り、つまり自尊心は、自己愛の一部であり、それは自分という意識がある以上、必ず発生しているものだ。
しかし、現状を肯定できず、ひいては自分を肯定できなくなったときに、その自己への愛が消え、誇りが消える。
機能不全になり、鬱や、怒りや、悲しみで覆われる。
正しいほこりをその中で見つけるのが正解だが、それをせずに他のもので気を紛らすしかないのが普通。
やがて元の誇りを思い出すだろうけど。

652 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 14:02:35.13
>>612
つ〜か、過剰な自意識な。

653 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 14:37:22.63
>>625
攻撃的なのはわかります。
自信がある人は短気ではなく柔軟なので、一部の体育会系の方は自尊心が低いように見えますが。

654 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 14:52:25.81
>>653
人から大切に思われてないって思い込みが強いからかもね。
それだからちょっとしたことですぐ怒る事になる。
そうやって自分を守らないと生き延びれないと思い込んでいる。
しかし現実はそこまで酷くはないので怒る必要は殆どない。

655 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 19:20:24.73
>>649
俺はいろんな人からコントロールされてるよ
俺もいろんな人をコントロールするよ
政治家だって日本国民をコントロールするよ
学校教育は政治家が日本国民をコントロールする手段だよ

656 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 20:16:17.84
手段にはなっても、コントロールするのが目的じゃないよ。
状態を変えることはあっても、コントロール、つまりのっとりはしない。支配だよねそれは。

657 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 22:13:55.36
自分がどんな文章をここに書き込むか、それはコントロールしきれる
自分のレスに他の人がどんなコメントをつけるか、それはコントロールしきれない
その区切りがないと不幸になる

658 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 22:19:26.48
>>657
アドラー心理学によると、不幸は貢献感が無い状態なんだろ

相手のレスのコントロールなんて不幸とは関係なくね?

659 :没個性化されたレス↓:2015/03/16(月) 22:32:00.43
>>657
自分がどんなことを書くかをコントロール出来る?
それはただの思い込みでは?だって事前にそれなりの知識がないと書けないし、そもそも書く気が起きないかも知れないじゃない。

660 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 02:54:04.43
そういうことじゃない(苦笑)

661 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 09:31:45.06
あくまで問題にしているのは自分の動きが発現するまでの行為のコントロールだからな。能力や意志ではない。
能力や意志にはコントロール不能なエリアが存在する。
知識の不足や本能的欲求は瞬時にコントロールしようとしてもいかんともしがたい所がある。
他者にいたってはその行為すらコントロールできない。
他者をコントロールしようとする意識が強くなるといずれ介入になる。

662 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 11:17:36.95
手段にはなっても、コントロールするのが目的じゃないよ。
状態を変えることはあっても、コントロール、つまりのっとりはしない。支配だよねそれは。

663 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 17:38:51.58
個人心理学を実践するにあたって最初に心掛けた方がいいことってある?
課題の分離とか承認欲求を捨てるとか色々あるけど。
例えば朝起きて最初に心掛けることとか。

664 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 19:12:58.02
アドラーによると、アドラー心理学は今まで生きてきた半分必要らしいから、20歳以上はやるだけ無駄だな
10年以上もやってられるかよw

665 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 20:51:38.74
>>664
アドラーは死ぬ三日前までなら性格を変えられるとも言っているから、あなたはまずその性格から変えてみるというのはどうか。

666 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 21:01:57.68
>>664
アドラーしか知らない状態でやろうとするから時間掛かるのでは?
哲学とか宗教とか色々なものに触れて参考にすれば理解も早まると思うけどね。
失敗するとただの知識バカになるけど。

667 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 21:27:39.90
arutoegonizmmeatcrushNCVRohtoエットcrashミーハーイートSVVNI

668 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 21:38:44.44
お話の途中ですが、
名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。

名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)               ← NEW
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上
    A 大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

669 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 22:19:39.11
>>666
具体的には?

670 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 08:25:38.69
アドラーは人間にある多種の内的不幸を回避しそこに平和を得るための方法論の体系だ

人のコンプレックスを視点の問題として劣等感から切り離し
人間関係の軋轢は課題モデルで整理する
貢献感を提示してモチベーションの汚染を防ぎ
後ろ向きな固定観念には前向きなライフスタイルへの切り替えを提案する
嫉妬や怒りは横の関係や目的論でなきものとして
代わりに共同体感覚を置く

概念は多いが、その目的は内的平和に集束されている

671 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 15:31:34.19
というなら、やはりアドラーの理論は結局バッドケースにいる人の発想の転換による平常性に戻すことにすぎず、肝心なのは主体性の確保とそれを裏付ける生物的な力。
それなしでは、平常性と不安神経症の間を行き来するだけになるから。

672 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 17:36:29.26
よく考えたら女性の場合どの車両に乗っても良いから別に攻撃的でもなかった。

673 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 18:34:56.34
いや、たとえ五体満足でなくても思考ができるならアドラーは実践できる
存在のレベルで自立を考えればいい

674 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 19:43:35.41
つまり思考ができなくなる=脳が壊れるのは不幸だってことだ

アルツハイマー等の脳が壊れる病気やダウン症とかで幼児レベルの思考しかできない人が最大の不幸人てことかw

675 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 19:44:31.62
アドラー心理学によると
身体障害者は不幸ではないが、知的障害者は不幸だと言うことですね

676 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 19:45:20.04
アドラーは知的障害者を差別する差別主義者だったわけだ

677 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 20:05:51.98
幼児レベルの脳にアドラーが実践できるかどうかは不透明だが、少なくとも脳死状態では運用できない

678 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 21:04:57.08
>>674
壊れ方にもよるのでは?

679 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 22:17:37.69
もはや様式美だねぇ。
30年前から何度も繰り返されている問答だわな。

680 :没個性化されたレス↓:2015/03/18(水) 23:39:45.08
当人にとっての不幸とは、思考ゆえに生じる概念
だから認識能力が低くなればなるほどアドラーが不要な存在になるとも言える

周りが池沼を見て、いくら「奴は不幸だ」と思っても、池沼のレベルが自分と他者との差異やコミュニケーションの動きを全く正しく認識できない重度なら池沼自身は脳の故障の存在すら認識しない
アドラーは体の欠損などの客観的な不幸を主観の問題とみなすから池沼がもともと自分を不幸を感じないなら結果的にそれでいいんだろうが

アドラーの理論はある一定の識別能力を持つゆえに苦悩を抱える人間がいることを前提に、それを軌道修正し、さらには幸福の形式を健全に保つためにある
貢献感や勇気づけといった理念は、個人の幸福感の中に、支配欲とか介入といった苦しみに繋がる欲望を混ぜ込まないための幸福の指針となる
よってその「余計な欲望」すら持ちえない水準以下の池沼にはアドラー的な幸福もないし、不幸もないと言えるだろう

681 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 01:28:38.38
お前ら相談にのってくれないか。
長文すまん。
俺の上司って無能だけどプライドが高いんだよね。
たとえば上司の指示より俺の独断の方が正しいことがかなりあって、
俺の独断の結果をみた上司が自分の言うことだけやれと切れるシーンがまあ当たり前に発生するわけ。

厳密に言えば、俺は上司の指示に逆らってるわけではなく、あくまでその指示の外で自分のアイデアを発揮して物事をすむーずに運んでるに過ぎないんだけど、
その工夫を見た上司は「コイツ、そこまで指示できない俺を無能だと思ってるな」と怒り出すんだわ。
まあ気持ちは分かる。

でも上司の感情は彼の課題だし、俺が創意工夫するのは俺の課題。
だから俺の中に混乱はない。
でも上司自身のためにも、彼の評価を受ける俺のためにも、会社のためにも、変なプライド取っ払ってそうした工夫を認めたり改善のアイデアを水平展開して、職場をもっと良くしてくれればいいのにと、思う。

俺は工夫することの建設性を言葉にして上司に言ってるが、怒りではぐらかされる。
結局は上司のマインドが建設的にならないと俺のやってることに前向きな理解はされないし、職場が停滞して誰のためにもならないのでは、と俺は考えている。
どうすりゃいいんだろ?

682 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 01:42:44.18
上司の方をどうにかしようってのはアドラー的アプローチではない気がする

683 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 03:06:32.05
いっそ上司をサシで飲みに誘うとか

684 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 06:52:05.05
【悲報】小学生238人がペットボトルのキャップ(1個0.025円)を3万個(750円分)集め寄付
http://mainichi.jp/edu/news/20150317ddlk29100403000c.html
http://www.takishin.jp/topics/tskp202a.html
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52325224.html

こういうのもアドラー心理学的には「実際に役に立ったかどうかより、貢献した気分になれるかが大事」ってことで問題ないんだろうか 👀

685 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 08:04:13.33
そうだな
震災の被災者に折りヅルを大量に送りつける行為も
貢献した気分になれるから問題ないな

686 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 09:01:22.88
それは小学校の教育の一貫だろう
生徒200人が自発的に行った運動ではないから貢献の効率性を考えても仕方あるまい

687 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 09:40:23.85
>>681
それを上司の上司にいってみては?
その文章だけでは、君が本当にいいアイデアを言っているのか、それとも必要のない考えをアイデアといっては上司が困っているだけなのかはわからないし。

688 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 09:41:41.20
>>680
↓のスレみたいなかんじか
頭悪そうな人ほどなんだか幸せそう [転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1426410701/

689 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 09:43:27.49
>>681
上司は君の事を敵だと思ってるんだよきっと
君の態度からも無能な上司っていう想いが相手に伝わってると思う

本当に会社の為を思うなら、上司に感謝や好きだという気持ちを表せばいい。もしそれが出来ないのなら会社の為とはいいつつ自分の為っていう気持ちが強いのかもしれない

690 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 09:44:58.63
それもどうかなあ。
上司に問題があるのなら、それを好きになれというのは無理があるし、それでうまくいかなかったら、681はうつ病になっちゃうよ。

691 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 18:13:39.53
こういう本って紙の本と電子書籍どっちがおすすめ?

692 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 18:37:10.18
人の役に立ちたいなら、ボランティアすればいい
簡単なことだろ

693 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 19:02:24.18
本当の人の役に立つのと、
役に立ったと思うのは別だと思う

694 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 19:31:56.72
ただ単に思うだけなら、な

オウム真理教だって、人の役に立ちたいから地下鉄にサリンまいたんだぜ
オウム幹部たちは、この世の中は腐っていて、死後の世界は理想的な世界だから
殺して死後の世界へ送ってあげることが人の役に立つことだ
って思ってたんだよ

695 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 21:06:54.43
アドラー心理学では確信犯は否定できない

696 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 21:12:44.94
ま、そもそも犯罪に興味がある心理学じゃないからね。

697 :没個性化されたレス↓:2015/03/19(木) 22:46:47.71
>>682
>>683
>>687
>>689
>>690
お前らためになる意見ありがとう。
視野が広がったし、気が楽になった。
書き込んでよかった。
手を変え品を変え方法を探るよ。

698 :没個性化されたレス↓:2015/03/20(金) 07:09:10.81
会社の飲み会に行きたくないのですが
強制はしないけど絶対参加するようにと
釘をさされました

699 :没個性化されたレス↓:2015/03/20(金) 09:18:06.02
人がどう思ってようと人の問題、介入しないって思っても、
こちらに攻撃的に介入してくるやつからどう身を守ったら良いのかわからない
助けて

700 :没個性化されたレス↓:2015/03/20(金) 10:26:50.31
>人がどう思ってようと人の問題
それは違うな
たとえば他人の悪口をいいまくったりして嫌われてる人は
嫌う側の問題ではなくて嫌われる側の問題だな

701 :没個性化されたレス↓:2015/03/20(金) 10:33:04.37
>>691
何度も読み直すことになると思うから紙のがいいよ

702 :没個性化されたレス↓:2015/03/20(金) 12:40:29.37
じゃあ白買おっと

703 :没個性化されたレス↓:2015/03/20(金) 12:54:27.14
>>698
どうしても外せない個人的な用事が出来たことにして行かなければ良いのでは?
それは何かと聞かれてもはぐらかして言わない。

704 :没個性化されたレス↓:2015/03/20(金) 17:29:14.86
>>703
お断りした
予想通りのうざったいリアクションだった
浮いた時間と四千円は有意義に使うのん

705 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 01:15:28.55
ゴミ拾いは周りに人がいると承認欲求が働くな。。
人気がない時にやるのが良さそうね。

706 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 01:46:22.61
マタイ 6:1
6:1 「見てもらおうとして、人の前で善行をしないように注意しなさい。さもないと、あなたがたの天の父のもとで報いをいただけないことになる。
6:2 だから、あなたは施しをするときには、偽善者たちが人からほめられようと会堂や街角でするように、自分の前でラッパを吹き鳴らしてはならない。はっきりあなたがたに言っておく。彼らは既に報いを受けている。
6:3 施しをするときは、右の手のすることを左の手に知らせてはならない。
6:4 あなたの施しを人目につかせないためである。そうすれば、隠れたことを見ておられる父が、あなたに報いてくださる。」

707 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 02:10:10.88
>>706
6:3がわからん

708 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 02:12:57.04
>>699
おまえニートだろ

709 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 06:00:52.55
>>708
なぜそう思う?

710 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 06:21:26.93
「なぜ」
で考えるな

「何の目的で」
を考えろ

711 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 07:10:01.08
突然ですが質問です。
自分は約5万円もっていて、そのまま小旅行のち自殺するか、
中卒にしてやるぞと脅す親を説得して大学受験の勉強をするか、
どっちが楽だとおもいますか?

712 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 07:41:01.61
>>699
攻撃的ってどんな攻撃?

713 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 09:22:24.34
メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科保土ヶ谷西谷富士見おとなこども歯科

714 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 11:44:05.66
他人を説得しようと思うと説得できないよ

715 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 12:45:15.42
>>711
勉強好きな俺にとっては死にも説得もせずに勉強するのが一番楽だが

716 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 12:48:33.95
>>712
引きこもってないで働け、働かないなら出ていけ、と言われています

717 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 13:09:43.90
>>707
無償の行為、って意味だろ。

718 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 13:11:12.86
>>711
働きながら大検とって大学にいく。

719 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 15:08:07.10
>>711
そのまま放浪の旅に出発。金がなくなったら日雇いでもして稼ぎながら旅を続ける。

720 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 15:51:15.73
>>711
どっちも苦しい。
大学へ入ったところで人生が変わるわけじゃないしな。

721 :没個性化されたレス↓:2015/03/21(土) 23:40:32.45
お話の途中ですが、
心理職域が、名称独占国家資格として、登場します。
名称独占資格に新しいラインナップ登場。

名称独占資格の比較
T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

722 :没個性化されたレス↓:2015/03/22(日) 02:45:03.82
>>716
散歩は出来る?少し距離を取ったほうがいいかもしれないな。

723 :没個性化されたレス↓:2015/03/22(日) 09:12:21.26
結局アドラーで幸せになれる人って普通以上の人だよね
嫌われる勇気の青年も微妙に意識高い普通に仕事してる青年だったし

724 :没個性化されたレス↓:2015/03/22(日) 09:35:36.96
>>723
普通とは何か?

725 :没個性化されたレス↓:2015/03/22(日) 11:28:08.66
>>716
出て行って働いて自分の分だけ稼いで自分で暮らせば問題解決。
大丈夫。なんとかなる。今すぐ出て行けなくてもそうする事を目標にしてそちらに進め。

726 :没個性化されたレス↓:2015/03/22(日) 11:59:11.68
>>724
ほんこれ

727 :没個性化されたレス↓:2015/03/22(日) 19:00:34.40
アドラーで幸せになれるかどうかは、その人の資質による

728 :没個性化されたレス↓:2015/03/22(日) 19:58:17.03
>>724
知らんよ、アドラーに聞いてくれ
本に書いてある言葉だし

729 :没個性化されたレス↓:2015/03/22(日) 20:49:33.37
>>728
アドラーが「普通以上じゃないと幸せになれない」と言っていたんだそうだ、と聞いて飛んできました。
で、どこで?

730 :没個性化されたレス↓:2015/03/23(月) 00:01:16.76
>>729
まずレスをよく読め

731 :没個性化されたレス↓:2015/03/23(月) 01:59:22.05



精神医学と心理学は科学的に間違ってると答えが出てるのにブサイク文系はいまだに心理学と精神医学をやってます。


心理学者と精神科医はエラの貼ってる不細工な顔をした奴しかいません、メガネ障害者とかね





732 :没個性化されたレス↓:2015/03/23(月) 02:03:37.79





親から虐待されて精神が壊れた輩が精神医学と心理学をやってるだけなんだけどねw



心理学者と精神科医はエラの張ってるブサイクな奴しかいません、メガネ障害者とかね



精神医学と心理学は科学的に間違ってると答えが出てるのにブサイク文系はいまだに心理学と精神医学をやってます







733 :没個性化されたレス↓:2015/03/23(月) 02:05:44.55
科学とは検証の積み重ね繰り返しの手法にすぎないので
あなたのいう科学的という言葉の定義が日本的に誤解釈された科学信仰をさしているにように思われます

734 :没個性化されたレス↓:2015/03/23(月) 02:22:11.25
お話の途中ですが、
心理職域が、名称独占国家資格として、登場します。
名称独占資格に新しいラインナップ登場。

名称独占資格の比較
T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

735 :没個性化されたレス↓:2015/03/24(火) 01:15:41.59
ドンキホーテかな

736 :没個性化されたレス↓:2015/03/24(火) 01:31:12.57
× ドンキ・ホーテ
○ ドン・キホーテ

737 :没個性化されたレス↓:2015/03/24(火) 22:50:52.31
少なくとも今の日本は比較されながら生きるのが当たり前だから、個人心理学って最初は抵抗あるよね。

738 :没個性化されたレス↓:2015/03/24(火) 22:52:59.62
人間の能力を伸ばすにはそれが一番効率よいからな

739 :没個性化されたレス↓:2015/03/24(火) 23:59:52.31
つまりその前提で言えばアドラーを使えば個人の能力は比較的伸ばされない
それは覚悟しておくべきだ

740 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 00:06:01.05
アドラーはニートも犯罪者もオリンピック選手も同等だと言ってる
幸せは貢献感であり、それは能力とは関係がない
と言ってるんだから
わざわざ努力して能力を伸ばす必要など何もなくなる
手も足も動かない、自分では何もできず、食事や排泄等、日常生活のほとんど
他人の援助を受けなきゃ生きていけない障害者でも
幸せだつってるんだからな

人々の能力を伸ばすなら
能力が低い=不幸、能力が高い=幸せ
っていう価値観を刷り込んだほうが良い

741 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 01:17:53.12
昨日の自分と今日の自分とを比較するのは効率的にもアドラー的にも理想ではないか

742 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 01:39:02.33
あほくさ

743 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 02:34:55.37
>>742
いやだってそう考えるしかないじゃない?

744 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 07:13:54.90
アドラーは劣等感を研究したわけだが、ってこんなところから説明しないとだめなのかい??

745 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 07:55:49.02
>>741,743
病気が進行している患者は毎日身体機能低下していくのだが
昨日と今日を比較するとかそんなことしたら病人は不幸だな

746 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 08:25:37.21
>>745
そんなこと言ったら老化だってそうだろう

747 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 08:26:26.97
そう
だから昨日と今日を比較するなんて無意味

748 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 08:32:01.02
別に減っていくジャンルを比較しなくたっていいじゃない
知識量とか経験値とか、色々ありそうじゃない

749 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 08:33:53.35
は?アドラーの本もう一回嫁

750 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 08:34:44.78
>>749
うるせー

わかったよ読むよ

751 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 08:54:55.51
自分の能力を開発するかどうかはその人の決定領域
その人が「これ以上の能力はいらない」と思うなら能力開発は要らない
当たり前すぎる話だ

752 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 09:22:46.92
その決定をした人が他人と自分とを比較していることに矛盾を感じるのであって

753 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 09:45:24.17
スポーツ選手は自己記録を伸ばすためにトレーニングを積むだろ
自分の能力を開発するために
それを大会などで順位付けられて他人と比較されたところで一体何の意味があるんだ
トレーニング方法改善の決断材料にはなるかもしれんが比較されても向上には繋がらない
だって順位という数字以外にそこには何も有益な情報が無いじゃないか

754 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 10:08:19.05
比較によって優劣に一喜一憂しているなら、
それはその人の価値観がお互いを一つの定規の上で測り合うような縦の関係にあるからだ
横の関係においては自分の定規と他者の定規を別に分ける

755 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 12:11:44.50
人との競争にのめり込んだ場合、負けると悔しがり勝つと思い上がる。
なので、どちらに転んでもろくなことにならない。

756 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 12:25:11.59
大変申し訳ありませんが、ここはありきたりの人生訓を書き込むスレでは
ございませんので、そのような書き込みはご遠慮願います
今一度スレタイをおよみいただきたく、よろしくご留意くださいませ

757 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 12:53:49.63
>>738
>>739

「内発的動機付け」で検索。

758 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 16:31:52.92
比較論の中で生まれてくるモチベーションは濫用しない方がいい
瞬発力はあるけど持続力がない

759 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 18:53:30.79
瞬発力があるが持続力がないなら
長期間で伸ばしたいなら有効ではないが、
短期間で伸ばしたいときは有効だと言うことですね

760 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 19:21:43.93
もちろん
気付いたら友達が消えていたなんてことになっても責任は取らないがね

761 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 20:11:00.55
悲観的だねえ

762 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 20:36:34.03
くだらないねえ

763 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 22:09:40.22
俺は友達いなくなったなぁ
ああこれは、劣等コンプレックスかなぁ

764 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 23:12:47.53
嫌われる勇気では同僚や友達や家族など人間関係を築くことの目的化は説かれたけど、
どんな関係性が理想なのかは説明されてない。
関係の種別によって、援助の度合いは変えるべきなのだろうか?

同僚に対しては「語学学習にはこういうメリットがあるよね」という一般論を語り、
家族には「俺が語学学習で心がけてるのはねー」と熱を帯びた語り口になるのは自然だと思える。
あるいは通勤途中、ある人が目の前のビルから飛び降り自殺をしようとしている。
それが見知らぬ他者なら通報して職場に急いでも構わないだろうけど、
家族なら介入になってでもそれを止めて話を聞かねばならない。もっともなことだ。

関係性が近づくにつれて、働きかけの度合いが強くなるのは自然だ。
アドラーはより大きな共同体の求めるところを貢献の指針とせよ、と言う。
大きな共同体は、人が自分の所属する共同体に対してより強い貢献をなす不平等を善とするのだろうか?

765 :没個性化されたレス↓:2015/03/25(水) 23:37:47.64
>>764
なぜ関係性の話が援助やら働きかけやらに摩り替わるのかがわからない。
関係性はそれだけではないのだけれど、なぜ?

それを措くとしても、理想の関係性、といわれるが、関係よりも先に個人があるわけで、
まず個人を確立させれば──これにはもちろん他人を「個人として尊重
できるようになること」も含むのだけれども──個人をめぐる関係性というのは、
前者の重要性に比べれば、どうでもよいものどうとでもなるもの、だと私は思う。

766 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 00:12:44.96
>>765
俺が言わんとするのは「他人、同僚、友人、家族といった各関係がもつ距離の違いによって、働きかけの強度を変えるべきかどうか」「であるなら、どんな強度が理想なのか」という点だ。
一般的に、人は赤の他人の自殺はスルーできても家族の自殺はスルーできない。
そこには自分の精神的損失、経済的損失が大きく関わっている。
そうした関わりの深さを測りとして、人は、自分に近い関係の人間を近場の共同体として親近感をもち、
そうであればあるほど働きかけ(貢献)を強める。
その理想像はどうあるべきかということ。

767 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 01:00:59.20
>>766
済まない。うまく伝わらなかったようだが、私の答えは「個人が確立されていれば状況に応じて適切な行動がとれる」だ。
あなたは、赤の他人の自殺はスルーできる、と表現されたが、もし、眼前でそれをされようとしているのであれば、無視はできかねよう。
私がその前のレスで括弧書きした「個人として尊重できるようになること」とは、赤の他人も肉親も、等しく自立した個人として扱えるようになれるという意味であって、
つまり、あなたの言われる精神的、経済的損失から自由になること、なれるということを意味している。

768 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 01:30:19.10
>>767
たとえば伴侶が鬱状態であれば自分が毎日その相手をするわけだし(精神的損失)、
その伴侶が電車に飛び込んだら、数千万から億にかかる賠償が自分に発生する(経済的損失)。
それが伴侶ではなく赤の他人なら、それらの責任は発生しない。
個人の確立と関係の重要性は別の問題だ。

769 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 02:05:25.85
>>768
そうですか。済まないが、あなたにするべき話ではなかったようだ。
最後にひとつだけ言うと、あなたが言われている道徳的法的な責任は、あなたが、あなたが問題にしている関係を継続するための理由として使われているように感じる。
アドラーが言う通り、対人関係はとても単純なのだということに、聡明なあなたがいつか気づいてくださることを期待する。

770 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 07:11:01.93
赤の他人も肉親も等しく扱うべきだという意見があったが、
肝心のアドラーでさえ、行方不明の娘の捜索に心を砕いて苦悩していたとされる。
アドラーは当時の行方不明者すべてを等しく捜索していたわけではないから、関係性によって対応の差を設けていたことになる。
するとやはり、より大きな共同体の声を聞けとは言いながら、実態的には、自分に近い共同体ほど働きかけあるいは貢献の優先度を強めるべきなのか?
であるなら各関係に対する貢献の強度に何らかの規定はあるのだろうか。

>>769
100パーセントのたとえ話だから安心してほしい。

771 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 08:38:57.49
現代医療に関わらない方法
https://youtu.be/mJEHlLHKV_E

772 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 12:30:45.07
リーマンショックのときに失業した友達に15万円貸しました
失業保険でたら返すと言ってましたが
返さないので催促したら
逆ぎれしました。
そして携帯変えたようで音信不通です。
これはなんの目的があるのでしょうか?

773 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 12:42:23.12
>>772
借金を踏み倒すという目的があります。

774 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 12:47:51.23
>>773
友情は見返りを求めないですか?

775 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 13:55:32.92
>>774
というか、金を貸す相手が本当に友人ならば最初からあげるつもりで貸した方が良い。
友人でないならその限りではない。

776 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 19:44:45.13
アドラーによると
人間の行動にはすべて目的があるらしいが
本当だろうか

目的のない行動もあるのではなかろうか

777 :没個性化されたレス↓:2015/03/26(木) 21:50:53.48
初めから貸すなって事だ。

778 :没個性化されたレス↓:2015/03/27(金) 00:01:36.08
こんにちは。あたしは囲碁ガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
    __
  ヽ|__|ノ    モォ
  ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
  /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
  ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
   _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ

779 :没個性化されたレス↓:2015/03/27(金) 00:38:13.99
お話の途中ですが、心理職域が、「名称独占」国家資格化します。
よろしく、ご準備ください。

T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 歯科医師    歯科医師法
  C 助産師     保健師助産師看護師法
  D 看護師     同上
  E 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  F 作業療法士   同上
  G 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  H 視能訓練士   視能訓練士法
  I 臨床工学技士  臨床工学技士法
  J 言語聴覚士   言語聴覚士法
  K 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。


U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 社会福祉士   社会福祉士及び介護福祉士法
  B 介護福祉士   同上
  C 公認心理師   公認心理師法(案)       ←NEW
  その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

780 :没個性化されたレス↓:2015/03/27(金) 06:04:13.17
30年後への精神世界
http://youtu.be/6GsqMktPKRI

781 :没個性化されたレス↓:2015/03/27(金) 12:42:25.01
>>774
友人とは運命共同体ではないから金を融通しあう理由はないし、金を貸すなら法的な契約を交わすべきだった。
つまり、仕事のタスクなのに、あなたが愛のタスクと誤解して金を貸した。
あなたが、「友情(のタスクで)は借りた金は返すべき」だと思っていても、それはあなたの個人的信念でしかない。

私だったら、愛:無償で供与、友情:よい業者を紹介、仕事:書面+担保で貸与、とするかな。

782 :没個性化されたレス↓:2015/03/27(金) 12:46:51.40
>>776
あなたがそう思う目的はなんでしょうね。
ていうかそれさんざんFAQなので過去スレさがすよろし。

783 :没個性化されたレス↓:2015/03/28(土) 09:48:03.84
嫌われるのジジイは、夜な夜なイタズラ電話がかかってきても相手の目的を考えれば腹は立ちませんか?

784 :没個性化されたレス↓:2015/03/28(土) 10:26:23.62
P270「今に強烈なスポットライトを当てよ」についてもっと
詳しく書かれている書籍を知っておられる方はいらっしゃいませんか?

785 :没個性化されたレス↓:2015/03/28(土) 17:36:51.58
>>783
電話の線を抜けばいいだけです。

786 :没個性化されたレス↓:2015/03/28(土) 18:46:39.08
>>783
非常に迷惑なので、警察か何かに訴えればいいのではないか
別にアドラー心理学は、殴られてもニコニコ笑っている聖人君子を目指しているわけじゃないぞ

787 :没個性化されたレス↓:2015/03/28(土) 19:12:10.59
にこにこ笑ってると言えば、北斗の拳の村人達が笑うことでラオウをやり過ごそうとしてたな
結果は・・・

788 :没個性化されたレス↓:2015/03/28(土) 19:44:07.08
>>783
腹は立てないだろうが、きっちり対策はするだろうね。

789 :没個性化されたレス↓:2015/03/28(土) 19:47:17.73
>>784
そのことだけを詳しく書いた本はあるのかなあ。?
一通り本を読んで理解するしかないんじゃないかな。

790 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 00:58:17.25
お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。
名称独占資格の比較

T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

791 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 01:02:22.92
お、あぼーんだ
コピペきたな

792 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 03:04:21.39
>>791
苦労して作ったんだ。コピペぐらい大目に見ろよ。

お話の途中ですが、心理職域が、「名称独占」国家資格化します。
名称独占資格に新しいラインナップ登場。

T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 歯科医師    歯科医師法
  C 助産師     保健師助産師看護師法
  D 看護師     同上
  E 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  F 作業療法士   同上
  G 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  H 視能訓練士   視能訓練士法
  I 臨床工学技士  臨床工学技士法
  J 言語聴覚士   言語聴覚士法
  K 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。


U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 社会福祉士   社会福祉士及び介護福祉士法
  B 介護福祉士   同上
  C 公認心理師   公認心理師法(案)          ←NEW
  その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

793 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 07:17:25.61
誰も読んでないのによくやるよ

794 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 08:02:20.04
例え誰も読んでなくても、アドラー心理学は貢献感さえあれば幸せだというのだから
どんどんコピペするとよかろう

795 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 11:50:26.51
(貢献感さえあれば、なんて誰も言ってないのにね・・・笑)

796 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 13:16:45.93
()

797 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 14:10:11.70
不適切な行動には注目を与えない(スルーする)こと。
アドラー育児の基本中の基本です。

798 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 15:13:51.91
手動でコピーペーストするのが仕事なんだってさw

799 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 15:20:37.44
まるで写経だな

800 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 15:24:17.34
匿名掲示板でそれを実践するのは不可能だね
その人が人生の嘘でにちゃんをしているのか人生のタスクに立ち向かうためににちゃんをしているのか判定できない
もっともらしい悩み事を書き込んでいてもそれは注目を与えるべきでない現実逃避かもしれないわけだ

801 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 16:49:56.50
ま、他人がどう考えているかはわかるわけがないね。出来るのは想像することだけ。

802 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 18:26:51.72
行動が適切か不適切かは、その表現、効果を見ればわかるわな。
>>800 は、修行が足りないな。

803 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 18:28:47.57
>>801
そこで「相手に尋ねる」という答えが出てこない時点でねえもう…………

804 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 18:37:33.44
ちなみにこうしたもの↑がアドラー的に触るべきではないという好例になります

805 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 18:42:11.85
引き続き、課題の分離ができていない人たちの言い争いをお楽しみください

806 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 19:23:27.50
いったんCM

807 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 19:26:23.36
トイレに行くなら今!

808 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 19:34:47.69
んなチャチャいれる暇があったら文献あたれよなー
悔しさをバネにするのもひとつ

809 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 19:37:48.61
(アドラーなら文献をあたるより先に現実にあたれと言うだろうな・・・笑)

810 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 19:45:34.40
>>809 が、802 803 についてアドラーがどう言っているか解説してくださるそうです!
では、どうぞ!


811 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 20:06:29.71
「答えは沈黙」

812 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 20:24:06.06
課題の分離教のひとたちは面倒くさいなあ・・

813 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 20:55:53.64
>>802
他人の課題に干渉するなよ!
アドラーがわかってなくてもいいだろ、わかってるフリしてカキコして誰に迷惑かけたよ?ここはにちゃんねるだぜ?

814 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 20:56:03.73
>>803
他人の課題に干渉するなよ!
アドラーがわかってなくてもいいだろ、わかってるフリしてカキコして誰に迷惑かけたよ?ここはにちゃんねるだぜ

815 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 21:19:35.65
解っている振りが出来るのは解っているから。
アドラーならこう言うね。

816 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 21:23:52.89
>>812
アドラーは人間の不幸はすべて課題を分離ができていないからつってるんだからアドラー教は課題の分離教だよ

817 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 21:53:09.16
自分は悪くないって言って他人のせいにする人がいるらしいけど
たとえそれがその人のせいであっても心から他人のせいだと思えるなら
自分を信じきっているってことで、精神的にいいことじゃないかと思うんだ

818 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 22:34:24.35
>>817
本当にその人のせいなら全く問題が解消されないと思うが・・・

819 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 22:54:39.60
>>817
病んでる人ほど他人のせいにするよ。

820 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 23:06:59.01
たとえば小保方さんが再現実験に失敗したのは他責だと思い込んでたら幸せだってこと?
確かにそれなら自分で自分を責めることはないかもしれないけど結果は厳しいものになるだろうね
反省の態度が見えなきゃ世間は見せしめとして叩くし研究の道も絶たれる
自分への批判を検討した結果として自分に責任はなく開き直る態度が公益に資すると結論してそうするならまだしも
頭から世間の批判を追い出して保身を考えるのは共同体への拒絶だね
それはアドラー的ではない

821 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 23:27:02.02
女子高生とセックスしてぇわー
アドラー心理学学んでも女子高生とセックスできねーからいみねーわ

822 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 23:44:18.17
>>820
他責と思い込むことと、世間がそれを反省なしと受け取って研究の道を断たれたことを別の課題として取り扱うべき

823 :没個性化されたレス↓:2015/03/29(日) 23:56:48.24
そういや春休みか
女子校生とのエンカウントが上がってるな

824 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 00:04:36.50
>>821
それは何かを読むとか読まないとか、そういったこととは無関係なのではないか?

825 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 01:05:12.32
春休みなのに制服着てる女子高生は女子高生アピールで誘ってるからヤレるって本当なのかな

826 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 02:29:56.90
人によるのでは?

827 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 03:07:50.58
わざわざ制服を着てる目的が何かだな
補習のために学校へ行ってるなら説明もつくが

828 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 09:36:52.18
コスプレ

そして実は男の娘

829 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 17:13:55.01
>>816
課題の分離なんてアドラーのほんの入り口にすぎないのに
唯一の金科玉条のように振り回す連中を揶揄してるんだろ
解ってやれよw

830 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 17:19:36.10
>>817
困難に出会ったときの人の反応には三つあって、
「かわいそうな私」
「悪いあの人」
「私にできること」
アドラーではもちろん三番目だけが正解

831 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 17:22:34.36
>>815
笑わすなw
言わないし、言ってないし、言うわけもないしw
何が「アドラーならこう言うね」キリッ!だよw

832 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 18:48:41.57
>>830
しかし、できることがなければどうしようもないよね

たとえば現代医学では治しようがない病気になったとしても
医学の天才で、その病気を治す方法を発見できるなら
できることはあるだろう

病気を治すことができないならできることは何もない
病気なので、誰かが悪いわけじゃない

かわいそうな私をアピールして、テレビとかに出演して
「難病と闘うギタリスト」とか言って有名になって、人気を取るとかだろ

833 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 18:50:08.54
つまり、病気や災害といった被害者は
「かわいそうな私」をアピールして、周囲の同情を誘い
自分を少しでも助けてもらおうとすることができることなのだ

つまり「かわいそうな私」と「私にできること」は一緒
「悪いあの人」は論外

834 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 18:58:12.53
>>832
>>833
釣り針太過ぎるから……

835 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 19:20:32.95
>>832
目的からして間違ってるよねえ
病気をなおすこと、じゃなくて、よりよく生きること
なのだから、かわいそうな私をする必要などどこにもない

836 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 19:26:54.67
かわいそうな私をしたほうが周りから同情されていろいろ援助してくれるから得
周りの援助なんてうけたくねー
っつーならそれでもいいけどね

837 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 19:37:27.72
>>836
簡単に言うと、いろいろ病むのだよ、それやると。
結果として幸福から遠ざかるので
アドラーは、かわいそうな私をするなと教えている。

838 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 19:38:12.50
>>836
うちの父がまさにそれ
周りから同情されるのはいいけど、周りに同情するのは嫌ってタイプ

839 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 23:18:28.27
>>823
encounterな。
encountなんて英単語はないから。

840 :没個性化されたレス↓:2015/03/30(月) 23:56:02.75
>>839
てことはエンカウントは和製英語か

841 :没個性化されたレス↓:2015/03/31(火) 08:37:49.27
そんな和製英語いつの間に作られたんだ?

842 :没個性化されたレス↓:2015/03/31(火) 08:40:29.12
>>836
それがエスカレートしてしまい、そうする事でしか生きられなくなってしまったらそれ自体が不幸だね。
人に寄生して生きるダニのようなものになっちゃうからな。ヤクザと同じだ。

843 :没個性化されたレス↓:2015/03/31(火) 08:48:22.70
>>841
RPG用語からじゃないの?

844 :没個性化されたレス↓:2015/03/31(火) 10:04:55.10
>>836
不幸好きの心理だね

845 :没個性化されたレス↓:2015/03/31(火) 10:57:59.21
>>843
そんなのやらないから知らなかった。

846 :没個性化されたレス↓:2015/03/31(火) 21:49:42.11
アドラーにおける不幸とは何か?

847 :没個性化されたレス↓:2015/03/31(火) 22:27:02.15
アドラーにとって、不幸は人間関係らしいよ

848 :没個性化されたレス↓:2015/03/31(火) 23:52:54.51
>>846
自分は仲間外れだ、と思っていたり、
自分は役立たずだ、と思っていたり、
自分は駄目な奴だ、と思っていたりすること

849 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 00:38:59.69
RPGといえばドラクエの生みの親である堀江雄二は人生を「ロールプレイ」と例えてる。
人にはみんな役割があるという意味らしい。とするなら役割がないと思うのは不幸じゃないか。

850 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 00:51:08.65
堀江→堀井

851 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 01:49:49.77
>>847
人間関係は不幸なんじゃなくて悩みの元なんじゃなかったっけ?

852 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 09:18:50.57
>>851
幸福も不幸もそこにあるってことだろ。

853 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 09:21:33.30
>>849
そして重要なのはロールのほうじゃなくてプレイのほうなんだよ。

854 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 09:35:03.94
>>852
人間関係の中だけに居ればそれによる幸福や不幸はあるだろうが、しかし、
それはずっと波に揉まれ続けているようなものなので安楽という意味での
幸福ではない。プラスとマイナスの間を行ったり来たりして一喜一憂して
いるだけだ。

それはゲームを続けているようなものでもある。点の増減で一喜一憂している。
しかし、一時的にでも良いからゲームを止めて休息しない限り、安楽にはならない。

855 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 11:08:57.22
>>854
真善美を追求しようとしたら孤独は必須だろう。
しかしそれを前提とした上で心理学という範疇では人間関係に幸福も不幸もあるといっているのだろう。

856 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 11:32:29.82
皆さんにちょって聞きたいのですが、アドラー心理学に
影響されて、人生が変わったという事は「アドラー心理学に洗脳された」という事ではないのですか?

857 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 11:36:40.06
>>856
洗脳って言い出したら全部洗脳だろ。
特定の文化のなかで生活してるってことがそもそも。

858 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 12:11:28.99
>>857
しかし一般人知識人問わず、意見や思想、価値観が違う人間に対し、
「彼らは間違ったメディアや教育による洗脳を受けている」と分析する
のは今や普通です。そしてそういった分析をする側の論者は
自身で考え主体的に判断している事を自ら強調します。

859 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 12:32:07.63
>>858
悪を洗脳、善を教養、とでもいいたいわけだろ、その手の知識人のようなものは。
だけどそれをどの主体がどうやって選別するのよ。

860 :没個性化されたレス↓:2015/04/01(水) 19:07:17.56
一日5000歩歩いたら○○病にかかりづらくなる
ビタミンCは××病の予防になる
って聞いて、歩き始めたり食事を変えたら、それは洗脳かい?
そういったのが洗脳だというなら、アドラーも洗脳だろう。

861 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 01:05:14.16
洗脳をどんな形式と考えるかによるだろう
一般的な洗脳の手順は以下の通りだ

対象を社会生活から隔離する→体力を消耗させる→人格を否定する→都合のいい考え方を植えつける→その考え方に従った場合に報酬を与える

つまり徹底的に判断能力を奪った上で、善悪の概念を塗り替え、思想を強制的に改造するのが洗脳
その問題点は洗脳を受ける側に選択余地がないことだ

アドラーの書籍を読んでその考え方に啓発されたなら、それは自由意志によって思想を選択したと言えるだろう

862 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 03:17:11.11
騙された、ってことかも知れない。まあしかし話半分に聞いておいて、足りない点や修正した方が良いことが
あるかも知れないと少し余裕を持って見られるのであれば害は少ないだろう。害があるとすれば狂信的に
なってしまって、これだけが正解で他は全部間違いみたいに思い始めた場合だ。そういう傾向が強くなれば
他を滅ぼしてでも正しくしようとしてしまい、テロリストみたいになってしまう。

863 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 03:27:32.19
マインドコントロールって事かな?

864 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 13:20:50.37
そんなに盲信してる訳じゃないけどね

865 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 14:50:34.71
こんなこともできないのかバーカ!!バーカ!!!
って言ってくるおっさんが職場にいるんだけど、俺が仕事ができるようになるのが目的で言っているんだとわかっていても
とてもむかつく、
おまえが馬鹿だ!バーカ!!!って言い返してやりたい。

866 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 19:47:41.55
>>865
そういうのはある意味罠と言える。
相手は無意識に逆らわせようとしている。
それに釣られて本当に逆らうと中々うまく行かなくなる。
その相手と同じような人間になってしまうからだ。
そうやって伝染病が感染するかのように馬鹿が感染して広まる。

867 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 20:05:47.33
強いものに媚びちゃう勇気

868 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 20:23:36.06
ということはアクション映画のプロット研究してたら
赤軍と同一視されて準テロリスト扱いになった
メイのおっぱい狙いなの???

869 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 20:46:18.90
ということはなにも知らないでやばいところに引っ越させて
まわりはニヤニヤ笑ってるみたいな勇気性なの???

870 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 21:38:37.13
>>865
仕事ができるようになる目的なのかな。
俺にはストレスが溜まって八つ当たりしてるだけのように見える。

871 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 21:46:53.78
見えるったって見てるわけじゃないだろ

872 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 22:08:30.53
ということは吉田沙保里みたいなのに嫌われたらいきていけないオトコの悲哀を描いた
戯曲入門者の書いたみたいなヤラセプロット
ってかんじなの???

873 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 23:03:46.06
>>871
うぐぐ・・・

874 :没個性化されたレス↓:2015/04/02(木) 23:36:30.98
「…」はいらんかったな

875 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 07:40:24.60
>>865
そいつは馬鹿にすることが目的だ。なのであなたが本当に仕事が出来るようになってしまったら困るのだ。

876 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 07:56:57.35
他人の目的を決めつける目的は何だ

877 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 08:17:08.79
そーゆー奴を無視してると
「舐めてんのか」「馬鹿にしてんのか」
って思考になる
「俺は無視されて馬鹿にされてるのだから復讐してやらねばなるまい」
斯くして被害者意識がイジメをエスカレートさせる

878 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 08:31:11.77
あなたはそう思うのであれば、それを具体的に説明してもらえればこちらも成長しやすいのでありがたいです。
と冷静に言えばいい。
そして具体的な論でダメだと言われれば納得するし、
相手が言うことができないなら、自分はそうおもえないので、まあ自分なりに頑張りますっていって無視していればいい。
パわはら的な実力行使されたら、その上司のさらに上司に出来事を言うか、
録音したものを聞かせればいい。
それでもだめなら、その会社辞めるか、そういうの軽く受け流して働いていればいい。

心理トリックだけでぬけようとするのは視野狭窄。

879 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 12:29:59.01
世の中には本当に無能な奴がいるからな

見てないとサボる、ミスが多い、言葉遣いが悪い
865がそういう人なのか、ちゃんと仕事してるのにバカにされてるのか不明だけどね。
ちゃんと仕事してるのにバカにされるなら上司とかに訴えればいい
まともな仕事がしてなくてバカにされるならまともに仕事しろ

880 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 21:28:44.39
敵意が凄いね

881 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 21:43:49.54
嫌われる勇気
言い換えれば
敵意を向けられる勇気

882 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 21:51:52.00
まあでも「上司の上司に訴えろ」って偉そうにレスしてる奴は
総じて社会的に無能な奴だろうな
どうして上司の上司が味方してくれると無条件に思えるのか
ニートの妄想アドバイスとしか思えない

883 :没個性化されたレス↓:2015/04/03(金) 22:16:27.36
このクソくだらない雑談が終わったら呼んでくれ。

884 :没個性化されたレス↓:2015/04/04(土) 01:08:45.77
>>882
アドラー心理学では
「あいつムカツク!」ではなく、自分が行動しろ
って言ってるんだろ

じゃあ行動するしかないじゃないか

885 :没個性化されたレス↓:2015/04/04(土) 08:53:31.81
上司の課題と自分の課題をごっちゃにしてはいけませんね

886 :没個性化されたレス↓:2015/04/04(土) 13:22:49.33
>>877
劣等感強いんだろうな

887 :没個性化されたレス↓:2015/04/04(土) 13:23:52.60
>>879
君は言葉遣いが悪いね。

888 :没個性化されたレス↓:2015/04/04(土) 13:47:25.33
上司の上司にうったえるのは当たり前だし、それがだめならと続けているのに、やたらかみつくねw
すごくおいつめられてそう。

889 :没個性化されたレス↓:2015/04/04(土) 19:58:16.10
必死だな

890 :没個性化されたレス↓:2015/04/05(日) 08:44:09.60
君たち。落ち着きたまえ。
自己受容だ。暴言を吐きたくなる未熟な自分を受け入れて?
相手も同じく未熟だよ。僕たちはそれを見直す仲間だろ。

891 :没個性化されたレス↓:2015/04/05(日) 09:44:50.03
>>890 = >>366

受け入れられたくば、まず自らの未熟より改めよ。

892 :没個性化されたレス↓:2015/04/05(日) 10:33:35.28
駐車場にハザードつきっぱなしの車があるんだが、このままではバッテリーあがる。
誰のか知らんが管理者に電話すればいいと思うけど
他者の課題だから放っておく

893 :没個性化されたレス↓:2015/04/05(日) 11:32:21.32
放置でいいだろうね。
人の過失とその後に発生する手当てはできる限り(共同体の秩序平和が乱されないレベルにおさまる限り)、その人の手の中で自己完結させる必要があるからね。
他の人が安易に手を貸して過失を増長させるのは、誰のためにもならないし。
その人が過失に気づき学習するチャンスを得る、他者はその行程を邪魔しないことを優先的に考えればいいよ。

894 :没個性化されたレス↓:2015/04/05(日) 17:11:25.97
道端に知らない人がぶったおれていても、そいつの課題だからほっとく

895 :没個性化されたレス↓:2015/04/05(日) 22:50:39.80
ツマンネ。

896 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 02:02:39.08
仲間なんだから助けてもいいのよ

897 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 02:45:19.66
共同体の仲間なのに自然に助けたいと思わないのは何かおかしい。

898 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 06:41:29.97
仕事の仲間とかならともかく、見ず知らずの人なんて共同体の仲間じゃありません

899 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 15:58:23.33
んなこたーないでしょ

900 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 17:36:32.90
東京へ行くと足がない人が、地面に座って募金を募ってますが
あんたらは募金しますか?

901 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 18:01:01.23
>>898
それはアドラーの共同体の概念とは違う。

902 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 18:02:30.19
>>900
それはいつ頃の東京だ?この頃全然そういう人を見ないのだが。いつ何処で見た?

903 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 18:03:22.13
見ず知らずの人のおかげで社会が成り立ち、その社会のなかで自分が生きているので、
関係がないとは言い切れないよね。

他人の不幸や不利益は重大なものでない限りはまだ見過ごせる。
自分に関係がないからな。
だが、彼らが自分を攻撃して利益を得ようとしたり、サディズム的に快楽を得ている場合、
それは相手が不完全だからといって受容すべきではないことだろう。
詐欺師に対して受容すべきではない。サイコパスの行動を受容すべきではない。
だが、不完全な相手は、それらの反発によりさらに幼児的な反応をする。
ここに問題点があると思う。正しいことをすると余計に不完全な相手は不完全さを発揮するようになるという。
愛をもって接しても、かれらはそれを受け取ることもできない。
どうしようとはおもわず、適度に愛を与え、適度に自己責任にして事実で理解してもらうしかないのだろう。

904 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 18:07:32.22
>>902
秋葉原でよく見ます。

905 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 19:13:38.15
ソフマップ前のあれかな
最近見なくない?

906 :没個性化されたレス↓:2015/04/06(月) 23:30:29.38
物乞いは他者に生殺与奪を握られる完全非力状態だからアドラー的に望ましくないのかな
「俺は存在するだけで誰かの孤独を癒してしっかり社会の役に立ってるんだ!」と精神的自立してたらいいんだろうけど
たいてい生きるのに追い詰められすぎて卑屈な態度になるだろうし
それ考えると援助の対象になるのかな

907 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 02:07:33.16
乞食は3日やったら止められない。なんて言葉もある。
なんでそうなのかはなんとなく分かる。無理な人付き合いをする必要がなく世間のことを
気にする必要がないからだ。逆に言うと、一般人は日頃は人間関係で人に気を使いすぎて
それが大きなストレスになっていて、だから時たま変な事件が起きるんじゃないかと思う
のだが、しかし、乞食はそういった心理的ストレスがない。それに関しては限りなく自由だ。
残るのは腹が減るとか寒いとか暑いとかの物理的ストレスだけだ。

908 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 08:05:31.58
>>908
完全非力状態が望ましくないなら
介護者に命を支配されている障害者や、医者や看護師に命を支配されている病人は望ましくないのか

909 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 08:31:09.25
自問自答か

910 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 12:53:56.72
>>908
そういった非力な存在の中で最強の存在は赤ん坊だろうな。

911 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 13:22:55.53
>>908
意識の持ちようだけどね
社会的弱者と呼ばれる状態にあっても内心に「自分は他の人と遜色なく社会の役に立っているんだ!」という強固な論理をもっていればそれでいいんじゃないかな
アドラー的にはその人が(自分の活動の付加価値ではなく)自分が存在することの価値という次元で自信を持てばそれでいいわけだから

でもそういう論理を持ちやすい状況と持ちにくい状況はあると思うんだよね
自分がホームレスだとして、電車で周囲から「くっせえな!死ねよ!」とか言われて「それでも自分は存在のレベルで役に立っているんだ!」とは思えない
社会的弱者と呼ばれる人が居たとしたら、その人の自信が確立されやすい(自己貢献感を得やすい)状況に向けて、他人がサポートするのはアドラー的には善なのかなと

912 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 19:22:02.27
社会の役に立つためには何らかの活動しなきゃいけないと思うが・・・

存在自体が社会の役に立つって、なかなか難しいぞ

天皇とかならまだしも・・・

913 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 19:44:21.90
活動は付加価値だよ
俺はみんな役に立ってると思うよ

914 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 19:53:33.52
活動が付加の価値てことは、別に活動しなくても役に立つけど、活動したほうがしないより役に立つってこと?

915 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 20:28:09.63
うーん、それは縦の関係になりそうだよね
「〜よりも」は比較になっちゃうし、役に立ってる時点で横の関係が成り立ってるとは思うが

916 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 21:08:49.55
>>911
俺は思えるぞ
俺が馬鹿にされてるのを他人が見たら
「あー俺あいつよりマシ」って生きる勇気が湧いてくる
そーゆー価値を自覚してる

917 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 21:16:01.70
馬鹿じゃねーの?お前ら。
グダグダ縦だの横だのアドラーだのヒトラーだの抜かして、学問で人間を語ろうとするから拗れて反発も生むんだよ。
怠け者だろうがろくでなしだろうが、どんなモンでも生きてていい!それを実現するために社会があって、それを目指す社会を構築すべき!でいいだろうが。
アドラーを師事するものは、「俺は彼の言葉からそれに気付けた」と言えばいい。
変に屁理屈こねて難癖つける奴にも「あなたが何を言おうと、それでも俺はあなたの生を認めているよ」以外に返答しようのねー話だろ。
それ以上はテメーの糞知識のひけらかしだろうが。
極まるところは、マザーテレサなんかの聖人君子の域なんだよ。
オメーら凡人じゃそれができねーから、反発にさらに反発して、付け焼き刃の知識被せてグダグダになっていくだけなんだよ。

いいか?コレを不毛な争いというんだよ。バカが

918 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 21:23:41.68
>>917
熱いな君

919 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 22:27:20.83
さすがにそれは単純化しすぎだね
メカニックが精密機械をいじろうとするときにでかいドライバー1本しか用意しないようなものだ
それで直せるものは限られる

920 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 23:02:18.26
>>919
どんどん理屈を被せろ。
被せれば被せるほどお前はアドラーの倫理から離れていく。
ほらもっと被せろ。否定的主張をしろよ

921 :没個性化されたレス↓:2015/04/07(火) 23:32:28.78
ほら、全然アドラー分かってない
苦しそうだ

922 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 01:39:43.60
アドラー心理学がわかりたきゃ真摯に学べよ。
それすらせずに推測で間違ったことを言うから文句つけられるんだろが。

わからないからって暴れる奴も同罪な。

スレタイ100回音読して出直してこい。

923 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 02:47:41.57
>>912
ああ。社会の役に立つ場合はな。しかしアドラーの共同体の概念はそういう
人間が作った小さい集団のことを指しているのではない。それは共同体の
中の小さな一部分だ。

924 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 05:51:42.89
つまり共同体とは人類全員のことなのか
ならわざわざ共同体と言わず人類といえば良い

925 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 06:16:12.65
>>917
コレ

926 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 06:41:13.12
>>924
人類よりももっと大きな共同体もある。
動物、生物、地球、宇宙といった具合にね。
個人的には銀河鉄道の夜でカムパネルラがジョバンニに遺した、
他の人間もカムパネルラの様に見ることができるか、てのが近いと思う。

927 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 06:47:34.16
ツイッターで拾ったけどこの図とかわかりやすいかな
ttp://pic.twitter.com/6ksdU4dbUN

928 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 07:50:27.40
うん
相手と意見の違うとか、相手が天皇だとか詐欺師だとか、
表層のレベルから目を離して、相手が存在していること自体に着目することだね

人間は呼吸によって二酸化炭素を生成して、植物の生命活動の一助となっているわけだし、
もっと根源的にはどんな生命も微生物レベルで循環しているわけだから、誰もが共同体の循環の一助となっていると言える

大きい共同体からの視点をもてば相手が表層的にいかなる状態であっても(自分にとってどんな相手であっても)その存在価値を認められるよね
相手がなしている活動の是非とは別に基本的に「いてくれて良かった」と認められる
どんな相手も基本的に認められるなら、翻せばどんな自分でも基本的に認められ、自己貢献感が通底した安心感になる
アドラーは共同体感覚を絶対の安心感にするために根源的な視野を提唱したんだろうな

929 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 08:06:07.95
>>928
んだね

930 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 15:31:44.88
>>917
アドラー信者は平易な言葉で会話したがらない。
俺の友人には「誰だって生きてていいんだよ。生きるのに誰かの承認なんか要らねーよ」って常に話してる人がいるけど、その人はいつも誰かに慕われてる。
「自分は特別な事を知っていて、次元の違うところで議論してます」みてーなオーラは一切ない。
人間的な魅力ってのはセミナーや教科書問題で得るもんじゃない。

931 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 15:37:22.35
会話教室通おうと思ってようつべで探してみたけど
動画に出て来る卒業生ってのが・・・
やっぱり好かれる努力より嫌われる勇気だと思いました

932 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 15:58:29.12
>>930
その慕われている人は、よくわかってるね。自分のことも他人のことも。

933 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 16:02:02.91
平易な言葉クソワロタ
ここには真面目に本を読んでれば苦もなく分かることしか書かれてない
『嫌われる勇気』もろくに読み込まずに人を知ったか扱いするような奴に必死に学ぼうとしてる奴が程度を合わせる義理はないわな
お門違いってもんですわ

934 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 17:20:05.34
なるほど
アドラー心理学を学んでる俺はお前らより頭いい!
俺はすごいんだ!
お前らは本を読んでればわかることすらも理解できてないバーカwww
って自尊心を満たすことが目的でこのスレに来てるんですね

935 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 17:36:21.85
ああ。君はまだ学び始めたばかりだったのか。だからほとんど身についてなくてそんなだったんだね。

936 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 17:49:46.24
スレ住人は本の中の用語を使って普通に書き込みしてるだけだと思うけど
まともに読んでない奴がこのスレを見ると次元の違うところで議論してる住人が高みから見下してるように感じるそうだ
不幸なことだな

937 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 18:08:23.73
まあ、劣等感が強いのでしょう。

938 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 18:52:04.71
>>932
酷い自作自演を見た・・・

939 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 18:53:30.70
>>934
酷い被害妄想も見た・・・

940 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 18:56:47.28
>>930
人間的な魅力?が欲しいのですか?
そんなもの、幸福とは全く関係がないのですが、そんなあなたがなぜ「アドラー心理学総合」スレにいるのですか?

941 :没個性化されたレス↓:2015/04/08(水) 19:18:18.82
>>934
自分の劣等感を他人にも投影するのやめようか

942 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 00:54:29.59
いつもの人でしょ?
懲りない人って本当にいるんだねぇ

943 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 07:21:16.83
本読んで分からない所はこのスレで聞いちゃうけどな俺は

944 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 07:52:15.46
わからないならわからないで聞けばいいと思うけどね
それ自体に劣等感持つ必要はないと思う

945 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 08:38:50.23
他人の話を聞いたところで、被害妄想によって敵意に感じているようなのでダメだと思う。

946 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 08:45:01.07
勘繰っちゃうってこと?俺はまぁ、他人のこと言えないかな。勘繰ってしまうのはよくある。
他人を操作したいのかもね。

947 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 08:55:05.32
>>946
なんというか、被害妄想やトラウマや偏見などのフィルターを通すと、白いものも黒く見える感じかなと。

948 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 09:09:26.66
人間を信じたくない人は、人間の嫌な部分をあえて注視する傾向があるので、いつまでも人間に対してポジティブなイメージにはならない。
だから、会話するだけ無駄なんですよ。

949 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 09:38:38.03
>>947
ああ、認知バイアスってやつね。

950 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 10:43:52.51
>>949
そそ

951 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 11:01:01.13
>>947
救いの手が差し伸べられても自分を攻撃するものに見えてしまうって事だな。

952 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 11:40:06.34
>>951
そうなんだよね。
助けようと手を差し伸ばしても、噛まれる。
噛まれたら痛いから離れる。
離れたら、見捨てられたと暴れられる。
正直、面倒くさい.....。

953 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 11:49:14.55
あまり酷いと精神科の領域になるな

954 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 12:10:34.64
>>953
でも本人は、自分は正常だと主張するから厄介なんだよね。

955 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 12:15:31.27
何を以って正常か判断してる時点で怪しいんだよね
自分のことも他人も歪んだレンズを通して見ていてそれで客観性を語っている
人間誰しも色眼鏡かけてるのはしょうがないけどさ

956 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 12:19:20.27
心理学という色眼鏡は外せないなw

957 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 20:44:34.53
>>956
またわかったようなことを書いているヤツがいるな

958 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 21:15:47.79
>>956
その通りだろ。
「自分は学んできたから○○なんだよ〜。わからない奴は○○で理解できないんだよ〜」のやり取りでコンプレックスを満たすスレだろ。
匿名の雑踏の中で学問の問答してる時点で腐ってる。
フェイスブック辺りにもアドラー議論はあるんだよ。
でもそこに行かない、或いは行けない事情のある奴はどんな奴がわかるだろ?
学問ぐらい匿名離れてリアルで議論せーや無責任ども(笑)

959 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 21:20:09.50
>>940
敵意剥き出しじゃねーかアドラー信者(笑)
アドラーの前に客観的自己観察おぼえろよ(笑)
人的魅力に無関心ならお前は反応しねーはずだよ?
匿名で吠えてろカス(爆笑)

960 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:01:22.07
荒れてますなぁw

961 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:03:19.12
>>958.959
自己紹介ですね。
バカ丸出しですよ。

962 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:09:03.72
きいてるきいてるw
図星だったみたいだねw

963 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:14:02.68
なぜ自分が半可通なのがバレるのかが
不思議でしょうがないようですねえ

964 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:18:38.48
>>958
指摘しているのはそこじゃないんだよねえ……
つくづく残念だなあ

965 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:19:23.47
野良犬に何言っても無駄だな〜
噛み付くしか能がない

966 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:20:44.70
顔本なんて、脳内お花畑な奴しかやらないだろ。

967 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:28:35.56
>>964
揚げ足を取る材料にしか見えてないんだと思うよ。
野良犬は、なんでも黒いものとして解釈するから話にならん。

968 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:54:34.73
ぶっちゃけちゃんと筋が通った話ができるなら匿名でも充分
下手に実名でやると⚪︎⚪︎さんが言ってるから正しいとか
⚪︎⚪︎さんは◽︎◽︎だから正しいにちがいないだとか
ネームバリューや肩書きで考えるしかできないやつがいるから面倒

969 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 22:56:23.77
人間的魅力とか、客観的自己観察とか書いてたけど、仏教やってる人なのかな?
それにしても、縁なき衆生は度し難しとは、先人はよくぞ言ったものです。

970 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 23:03:56.04
会社であまり親しくもないのにタメ口を聞いてくる後輩にムカつくのですが
これは自分と対等に見ていないからムカつくのでしょうか?

971 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 23:06:38.15
魅力ってのは結局他人がどう思うかだから
それは他人の課題でしかないし自分の課題と一緒くたに語るのはアドラーではない気がする
もう他所いけや

972 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 23:13:40.00
>>970
> 自分と対等に見ていない
相手の意図は、相手に聞いてみるのが正確だし早いので、そうしてみたらどうですか?

どちらにしても、相手を変えることはできないので、
あなたが気にしないようになるか、相手にやめてくれと伝えることくらいしか、
あなたにできることはありません。

973 :没個性化されたレス↓:2015/04/09(木) 23:13:51.22
>>970
ドイツ人はSie(畏まった二人称)からdu(馴れ馴れしい二人称)に変える時必ず相手の許可を取る
って話があるけど急に懐に入られたから気分悪くなったってのもあると思う。

974 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 12:14:11.40
>>970
貴方が親しみやすい方か、尊敬しているからこそ仲良くしたいだけかもしれませんよ?

975 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 12:35:16.26
>>970
まずあなたの中に「人間には上下がある」という観念があり、こうだったら上でこうだったら下という物差しを持っており、上から下は横柄でも良く、下から上は気を使って丁寧でなければならないという観念がある。
この観念はこれまでの体験から得たゲームのルールのようなものだ。あなたはそのゲームに参加しており、更に他の人もみんな参加していると信じ込んでいる。

しかし、その目の前の後輩は参加していないのだ。だから幾らルール違反を訴えても無駄。うるさい年寄りだと思われて嫌がられるだけ。
あなたが子供の頃にも居ただろう?うるさい年寄りが。あんな感じだ。巡り巡って自分の番になったんだよ。

976 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 16:13:44.80
>>970
岸見先生が回答している、そのものズバリのページがあったよ

年上に「タメ口」はアリ?ナシ? 不愉快な話し方をする相手への対処法とは?
http://diamond.jp/articles/-/53715

自分も読んでみたけど、あらためてアドラー心理学って
禅宗の考え方に近いというか、良くも悪くも観念的だと思った
(けして意味がないというわけじゃない)

岸見さんが言うように自分を変えれば気にならなくなるんだろうけれど、
見知らぬ人間がいきなり、パーソナルスペースでいう密接距離に踏み込んできたら、
ふつうは警戒するし、場合によっては迎撃態勢に入るよなー、と

自分はよく知らない人間に詰め寄られて、
ノーガードのまま接することなんてできないw

977 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 17:36:23.53
>>976
私はノーガードだわ。
自分の中に、不信感とか疑心暗鬼みたいなものが無いと他人にもないよねって感じになるから初対面でも平気。

あとは、年齢関係なく人間として見るから年下がタメ口でも気にならないな。
むしろ、会話の内容に意識が働く。

978 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 22:06:06.86
>>975
俺もお前のなんちゃって理解のアドラー論で言うが、うっせカス黙れ
どんだけてっぺんから物申してんだゴミクズ(笑)

お前にはこんな言葉も、アドラーのルールに当てはめて飲み込めんの?
だとしたら、俺にはアドラー心理学は無用の長物だなぁ。
お前が惨めに思えてくるわ(爆笑)

979 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 22:25:49.75
>>978
わかったから975と一緒に消えてくれ。
君たちが貢献できる場所に行け。
それが共同体としては一番いい。

980 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 22:35:46.30
自分が便所だと思ってる場所に来てうんこくせーと言うのは白痴ですよ

981 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 22:39:22.44
>>979
俺が別の場所に行くのは俺の課題
課題は分離せよ

982 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 22:40:06.62
>>980
そいつが白痴なのはそいつの課題であってお前の課題ではないからどうでもいい

983 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 22:47:53.02
強制はできないがアドバイスはできるよ。
勝った負けた優劣があなたの幸福ならそれはアドラーの言う幸福ではありません。
別のドアを叩きなさい。

984 :没個性化されたレス↓:2015/04/10(金) 23:00:38.67
勇気付けって難しいね

985 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 00:40:55.21
ここは勇気付けする場じゃあないしねぇ。

986 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 01:58:02.96
>>977
うんわかるわかる
共同体感覚が備わるとそんな感じになるよね

987 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 02:20:32.27
>>985
勇気付けに場所が必要?
それは変な話では?

988 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 06:06:53.51
>>987
どうして変だと思うの?

989 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 06:58:13.14
戦争が起きたらアドラー信者たちは真っ先に死んでもらおう

990 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 08:04:12.36
>>989
戦争なんて起きないよ。
君に自殺願望があるだけ。

991 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 08:09:12.57
次スレ

アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/

992 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 08:32:14.50
>>991
ありがとうございます!

993 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 08:49:06.60
>>988
自分は必要ないと思うのだけど

994 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 08:52:08.46
野良犬を勇気づけする必要はない。

995 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 09:23:42.98
勇気など要らない

996 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 09:42:40.48
新スレさえ不要

997 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 09:44:46.27
この流れwwwwwwww

998 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 11:52:37.44
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg

アレルギーは「砂糖」をやめればよくなる! (溝口徹 2013/2/2)
http://www.amazon.co.jp/dp/4413043898/

命を蝕む砂糖、がんや糖尿病の原因に…栄養素なく高カロリー、コカインと同様の依存性
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9467.html

砂糖は心身を蝕む危険な食材、脳のエネルギーの嘘 動脈硬化、免疫力低下、うつ病
http://biz-journal.jp/2015/02/post_8890.html

チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://biz-journal.jp/2015/02/post_8885.html

コンビニのパンは超危険?見えないかたちで大量の添加物、健康被害の恐れ
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9478.html

牛乳・チーズ・ヨーグルト、発がん性の危険 寿命短縮や骨折増加との調査結果も
http://biz-journal.jp/2015/01/post_8457.html

牛乳、人工甘味料、ダイエット食品は危険?食品業界がばらまく「社会毒」
http://biz-journal.jp/2013/12/post_3536.html

999 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 11:56:28.71
「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
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コンビニのパンは超危険?見えないかたちで大量の添加物、健康被害の恐れ
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9478.html

グルテンフリーダイエット (エリカ・アンギャル 2013/4/20)
グルテン=小麦
http://www.amazon.co.jp/dp/4591134687/

小麦は食べるな! (ウイリアム・デイビス 2013/7/13)
http://www.amazon.co.jp/dp/4537260335/

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
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炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/

統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg

1000 :没個性化されたレス↓:2015/04/11(土) 11:57:29.08
心理学

星占い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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