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アドラー心理学総合 Part3【ハラマセヨー】

1 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 18:48:34.20
アドラー心理学はこのスレで

前スレ
アドラー心理学総合 Part2【ハラマセヨー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/

2 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 18:59:46.31
ハラマセヨーって何?

3 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 19:12:38.25
わからんね

4 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 19:57:50.48
>>2
何やら荒らしが使う用語らしい
前スレで最後も自演ばっかりだったが
本人は大得意で笑ってるんだろうが、偏桃体が活発に
なって鬱物質が放出されている

5 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 20:04:25.51
佐世保の話で盛り上がったけど、
アドラー心理学では到底説明できない話だな。

「ネコを解剖しているうちに、人間も殺して、解剖したいのを
我慢できなくなった」「被害者は、仲の良い子」

と平然とした態度で、供述したらしい。

6 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 20:05:13.47
自演をする奴の心理、目的がよくわからない。

7 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 20:16:53.51
加藤諦三スレなら議論しやすいのに

8 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 20:28:56.33
だからアドラー心理学の限界なんだろうね。そもそも悩みの半分は人間関係とか言っている時点で。

9 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 20:57:55.76
「荒らしの心理」


*イジメ、虐待の被害者である事が多い
*過保護により自己が肥大している者もいる
*劣等感を持っているので、他者承認欲求が強い。
*何としてでもレスを勝ち取りたい
*彼らにとっての返答レスは命の水である
*自演等あらゆる手を使ってでもレスを貰う
*煽りレスを貰うのが最高の喜び
*無視は死を意味する
*一日レスを貰えないなら、無意味なコピペ貼り続けてでも
レスを獲得する
*誰かがチヤホヤされているのが許せない
*穏やかなレスが交わされていると、これを破壊したくなる

10 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 21:20:05.46
自己紹介か?

11 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 21:23:30.77
犯罪を犯す人間に想像力を期待しても無理。

12 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 21:34:38.49
あ。もしやスレを終わらせたかったから自演で延々と書き続けたのか?

13 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 21:37:43.42
自演自演うるせーわアホが

14 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 21:41:54.94
自〜演は続く〜よ〜ど〜こま〜で〜も〜♪

15 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 21:51:54.44
「荒らし対策と特徴」


*荒らしは5〜10分ごとにスレを巡回しているので、荒らしが
出たら1日程度書き込みを控えましょう
*荒らしは無視されるのが地獄の苦しみ
*荒らしは、心理学・メンタルヘルス・ペット・映画・小説等の
穏やかなスレに常駐
*正直そうな人の書き込みに暴言を浴びせて喜んでいます
*現実では無表情で常にイライラしています
*些細な事に傷つく弱い人格の持ち主です

16 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 21:57:18.89
>>15
あなたが荒らしなんですが。

17 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 22:40:43.97
カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与しなかった天皇陛下。
目的論の立場に立てば、東京を丸焼けにした相手に勲章を手渡すなど屈辱だからではなく、
大空襲で防空壕へ避難したこと(戦争体験)を思い出したくないから授与しなかったということになるのかな。

18 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 01:00:11.69
だけど、
*過去は関係ない。
*上から目線の縦の関係より横の目線。
*自立する人間をめざそう。

というのは新鮮だった。

育児に活用したい。
会社ではいくらなんでも無理があるけど。

19 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 02:54:59.59
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
   ┃          ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

20 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 20:03:09.64
https://www.youtube.com/watch?v=YS_nZxxVvrk&feature=youtu.be

21 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 21:24:50.48
おまんこの心理をおしえてください!

22 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 21:50:19.89
スレチだよ、おチビさん。

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 22:16:23.98
【拡散】■■■■■子供が狙われています!犯罪者は2chに潜んでいる!■■■■■
415 :Trader@Live![sage]:2012/06/25(月) 08:45:30.94 ID:RfGTJfsn
昨日、図書館で小学生の女の子に
お小遣いあげるからパンツ見せて!ゆうたら見せてくれた。
シコシコはじめると、おじちゃん 気持ちいい?
知ってるんか???ドバ−!!出したった。。。ハアハアア

421 :Trader@Live![sage]:2012/06/25(月) 08:47:34.51 ID:RfGTJfsn
近頃の小学生は、うっすらオケケはえてるなあ。。。早熟やのう。。。
きれいなマンコやったわ。

433 :Trader@Live![sage]:2012/06/25(月) 08:51:49.53 ID:RfGTJfsn
あの障害者用のトイレ広いなあ。。
マンコナメるのに、もってこいやわ。。。
ぼまえらも、やれ。
一人でオナヌ−じゃあ、つまらんやろ。

448 :Trader@Live![sage]:2012/06/25(月) 08:55:59.85 ID:RfGTJfsn
やっぱ、小学生でも マンコ なめると気持ちええらしいわ。
吐息が違う。。。ハアハアハ。。。こっちも、その気になるし。。。ええど。

【社会】倉敷女児監禁の自称イラストレーター藤原武容疑者(49)、裏庭に監禁小屋を作ろうとしていた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406153206/
【岡山】不明の小5女児保護 49歳の男を監禁容疑で逮捕★13 [2014/07/19]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405788557/

25 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 22:26:12.78
【佐世保女子殺害】「我慢できなくなった」少女が供述 被害者のスマホ隠し証拠隠滅も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406690115/

26 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 08:25:50.19
https://www.youtube.com/watch?v=qM_0T_wAgho#t=17

27 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 09:04:54.88
人間を賢くし、人間を偉大にするものは、過去の経験ではなく
未来に対する期待である
by バーナード・ショー

28 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 10:33:19.70
人間は過去の経験から学ぶ。

29 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 10:58:46.36
過去に縛られた人は全てを失ってるようなもんだよ。

30 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 11:11:20.08
過去の経験から学ぶことは、過去に縛られることとは違うよ。
アドラー心理学を学んだことは過去の経験だ。
過去に学んだアドラー心理学を実践することを、過去に縛られているとは言わない。

31 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 11:31:52.07
過去を過去として清算すれば、成長するのは理解してます。

32 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 00:41:12.83
中尾佳奈子、ヤリマン、あばずれ、腹黒い、二重人格、裏切り者、嫌われ者、自分だけ良い人になりたがる。

手柄は自分だけ、失敗は他人に押し付ける。

多摩区の嫌われ者

33 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 17:16:53.39
>>28
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。

34 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 17:57:23.26
頭のいいフリしたバカ発見w

35 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 22:27:27.99
 付け加えると、第三者からみてどれほど巧くやっているようにみえる人物でも、
当人自身が過去や経験、自分自身の歴史参照といったものを欠いているケースには【成熟】という語彙は似合わないと私は思う。
ただ眼前の現象に心奪われることしか知らない人は、たとえ華やかに適応していたとしても、行き当たりばったりでしかない。
そうではなく、その当人の過去からのフィードバックを伴ってはじめて【成熟】という語彙がしっくり来る。

36 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 22:51:55.01
日本ではアドラー心理学は無理じゃないかと思ったね
どうしてかって共同体なんてないから、共同体の中での個人のことを言ってるんでしょ
なのに共同体がないのだからむき出しの個人になってしまう、これじゃ欲望むき出しの
目的になってしまいフロイトと同じだ
実際、解釈や感想を読むと主体や自我に回収した理解が多い

近世の人たちを例にすればロックやルソーみたいな両立論なのだろう
けれども二つの極端を近づけて演繹的に中庸を目指すのがめちゃくちゃ苦手だよね
何となく帰納的に真ん中にいる凡庸は得意なんだけどさ

37 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 23:15:12.05
>>5
できるよ
人を殺す自由は、個人の自由には属さないってことだ
まるで自然法則が存在するかのように、人間社会の法則にしたがって事務的に処理されていくのだ

つまり
・女子生徒の事件は起こるべくして起きたのだから、女子生徒には一切の責任はない
か、あるいは
・事件の責任は女子生徒にあり、女子生徒の意志と判断の下で起きたのだ

とするかだね、目的論的に考えるのならば圧倒的に後者になる
そして蔑むのではなく非難すればいいことになる、蔑むのは上下関係になるからだ

38 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 23:26:39.02
>>37
なんか無理があるね。

39 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 23:38:13.63
>>38
そうでもない
原因として考えれば、原因によって事件が起きたのだから女子生徒の責任はなくなる
女子生徒に由来するものであっても、周囲の環境によるものでも、その性質が原因である限りは
どちらにせよ女子生徒の意志や判断は無関係である

この主張に不同意であるのならば原因を知ろうなどと思わないことだ
どうせ調べたところで意味はない、事件の理由を捏造するだけだからである

主張に同意するもののみが原因を知る資格を有するのであり
同時に女子生徒の罪は一切ないものとする

・・・・・なんて無茶な両極端な二択に納得なんて出来るか!!
と思ったあなたはアドラー心理学へどうぞ

40 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 01:04:43.53
いやっ、だから
アドラー心理学ではあの事件は説明不能でしょ。

「親の気を引く」というのが目的で、
殺人、解剖はその手段?
無理があるね。

何ヶ月か前に、父親の頭を金属バットで殴って
怪我させているらしいし。

原因は、先天的なサイコパス脳と
家庭環境の悪さだと思う。

そこに、アドラー的目的論なんて
入り込む余地はないでしょ。

41 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 01:21:01.09
そう。アドラーでは無理。

42 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 07:06:16.84
性的倒錯者のような気がする。二人でいちゃついてたっていうし。
殺した衝動を「がまんできなかった」って言ってるからな。

43 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 08:51:35.37
あの事件はスレチ
ニュース板に行ってくれ

44 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 09:31:16.04
心理学は何の為にあるの?

45 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 09:53:16.79
心理学としちゃうから説明できないんだよ。自己啓発でいいのに。

46 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 12:30:34.44
私は過去を捨てたので同窓会に行かない

47 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 13:25:28.04
>>46
逆だろ?捨てたから行くんだよ。

48 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 18:43:17.71
うめざききちがい 無能 ど変人

49 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 21:25:24.14
奈良慎太郎(日大豊山高校、大東文化大学)は馬鹿だよな。

50 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 21:30:40.05
興味無い

51 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 11:02:16.53
それにしても、子供のことで学校に呼ばれて「それは学校の責任です」と言いきっちゃうってどうなんだろう。

52 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 11:16:01.81
>>51
内容によるのでは


理研の笹井氏が自死したようだが、ニュース板ではメシウマ状態
の書き込み多数……
妬みによる、勝ち組の不幸を喜ぶ状態だが、これは劣等感から来る
よくない状態だ……

メシウマなんか他人の幸福なニュースによって、一瞬に吹き飛ばされてしまう
というのに

53 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 11:23:43.32
>>52
校則違反。内容は書いていないけど。
普通夫婦で呼び出されたらまずは謝らない?
なんかどこかの父親を思い出してしまった。

54 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 11:29:44.96
子供が校則違反をしたというのなら、
校則違反で何らかの処分を受けるなどして不利益を受けるのは子供自身だから、
「子供自身の責任です。」となりそうだが

55 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 11:30:55.52
>>52
あと、別に勝ち組だからじゃなくてあの責任なすりつけ会見から叩かれたんじゃないの?

56 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 11:32:33.83
>>54
学校のルールのことだから学校の問題らしい。

この部分で一気に引いた。

57 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 12:47:44.20
世間は子供好きの男も
子供嫌いの男も認められない

58 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 14:36:11.05
人間は、知らないことばかり!
妙なプライドは捨てて、知らないことは、知らない!とはっきり言える人になりましょう。
知っていることは知っていると言いましょう。
知らないことは、知らないと言いましょう!これが本当に己を知っている人間です。
本業に関連することで、知らないことがあるのは怠慢です。
どこまでも探求しなければならないのです。
この道では誰にも負けない!というものを持ちましょう。
知らないことは、腰を低くして知っている人に尋ねればよいのです。
ついでの時に、ネットや本で調べればよいのです。
知らないことが恥なのではなく、調べようとしないこと、知ろうとしないことが恥なのです。
知ったかぶりして嘘をつくと、嘘を隠すために次々に嘘をつくようになります。
このようなことでは、人生が苦しいものになってしまいます。
見栄、体栽病に陥り、世の中の信頼を失うのです。
正直な人が、正論を言う!知らないことは、知らないと言う。そして勉強を欠かさない!
これが、信頼を勝ち取り、幸せを勝ち取るために不可欠な要素なのです。
大いに恥をかきましょう。笑われましょう。
アリとキリギリス
キリギリスがアリに尋ねました。
「生きるということは大変ですね。どう生きれば幸せになれるのでしょうか?」
「アリのままでいいのです」
「アリがとうございましたああ」(爆)

59 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 14:36:35.56
過去が現在に影響を与えるように
未来も現在に影響を与える
by ニーチェ

60 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 20:23:28.09
ニーチェスレチなんだけど

61 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 20:55:39.11
ニッチェの江上はヤッパ DOB君の真似なの?

62 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 01:57:54.05
>>58
おまえのことなど知らん

63 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 08:35:11.92
>>62
よく読んだな。

64 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 22:03:32.52
最初の三行だけな

65 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 22:18:19.65
>>40-41
殺人や解剖が過去においては目的だったんでしょ
女子高生がそうでない可能性の道を放棄したのは自分の意志なんだよ
あるいは原因分析とかどうでもいいから
この女子高生を更生するか厳粛に処罰するなりしろってことも同時に言える

どちらかと言えば被害者をアドラー心理学で分析したほうが面白いよ
個人が突然失われてしまうんだ、それはとても不思議なことではないだろうか

66 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 22:43:45.68
だから事件はスレチ
ニュース板に関連スレが山ほどあるだろうが

67 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 22:54:07.68
>>65
無理無理。アドラーでは分析できないよ。

68 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 23:29:58.91
アドラー心理学は、すべての人に
あてはまるわけではないってことだね。
しかし、一部の人にはどはまりすると。

一部の人というがどれだけの範囲かは謎だ。

69 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 23:51:39.92
向き不向きがあるからアドラー心理学が合わない人がいても
当然なのでは

日本人は何をやっても「道」になってしまうから、アドラー心理学の
「今を楽しむ」生き方にスポットライトが当てられているのでは

70 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 23:54:47.15
え?いつスポットが当たったの?
あとアドラー心理学と仏教のどこが似ているんだろうか。

71 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 00:49:37.68
だからシンプルなんだよ。アドラーはシンプル極まりない。
つまり殺人されたいからされる。事故に遭いたいから遭う。
いたってシンプルでしょ

72 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 00:52:29.25
>>71
それで心理学と言えるの?

73 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 00:53:38.98
>>71
殺されたい人も事故に遭いたい人もいないけど。

74 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 01:08:11.98
解るまでは難しいよ
解ればシンプルすぎる
目的設定してんのに忘れたふりが得意なのが人間さ。

75 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 01:09:47.47
>>74
う〜ん、無理があるね。

76 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 01:27:51.43
無理があるというか、無理にしたい目的があるのだ。
難しくしたい。難しくなければならない。
難しくなければならなかった。
だからシンプルを難しくするのだ。
難しくすればわからない人より優越感に浸れるからだ。

byアホラーより

77 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 01:34:52.13
曲がって解釈されるとアドラーもいい迷惑。

78 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 01:48:54.01
曲がって解釈されるというか、曲がって解釈されたいという目的があるのだ。

アホラーの言い草だとそういうことだろ。

79 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 02:03:32.43
そもそも心理学というものが曖昧だからな
ちまたでは心理学は相手を読み取れる便利なツールと思ってる人も少なくないし

80 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 05:04:04.19
>>67
そんなことはないって
分析できる、分析できない、という二つの論の真ん中を取ってくるのがアドラーでしょ

分析ができないとするのなら、分析できるとするのは誤りになるよ
どれだけ原因を設定しても矛盾しないための理由付けにしかならない
アドラー心理学で分析が出来ないのなら、他のどれでも分析そのものは出来ないことになる

>>68
その解釈は正当な間違いではないか、アドラーは個人の心理学ではあるけれども
個人主義ではないから人によるという結論にはならない

81 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 08:59:09.50
そうだよ。どこまでいっても目的なんだよ
目的では日時設定まである。つまり自分の死ぬ日時。
ただ理由はわからんがこれだけはどんだけ探っても自分の死ぬ日は自分では読めない、
他人ならわかるが。不思議だ
また人間は人生全体のシナリオが決まってる部分があり、
目的も基本的なのは決まってる
だから佐世保事件もシナリオまで理解しなければ目的など見えないわけだよ

82 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 09:16:06.59
目的にしたいという目的があるわけだ。

83 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 09:49:27.27
>>82
おっいいね
その通り。

シンプルで自由だとわかったかな?
どこまでいってもシンプルで自由で
目的設定したい。だから自由なんだから

84 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 09:52:01.69
目的設定しなくてもシンプルで自由なんだけど。

85 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 09:52:54.75
老荘思想はもっと自由だよ。
アドラーは読んでいて無理があるから苦しくなる。

86 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 10:00:24.80
無理があると思うのは無理にしたいからなの。
人のせいにしたいうちはアホラーは理解難しい。
確かに老荘は自由。←実わあんまり知らないけど…

87 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 10:14:23.48
アホラーが自分ではツボだったんですね、わかります。
乱用してると、こっちが恥ずかしくなるわ。
小学生みたいで。

88 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 10:33:15.58
そいつをあまり刺激するな。
前スレで「死ね」の応酬をしていた片割れだぞ。

89 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 11:10:49.11
お子様なのね

90 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 11:29:48.98
あんまりシンプルを難しくすると、自分で難しくした紐に絡まるよ。

シンプルイズベスト


byアホラー

91 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 12:26:47.26
>>90
だから、アドラー心理学では分析無理という結論で。

92 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 12:37:46.42
分析を生き甲斐にするか、今を大事に勇気づけするか。

分析を捨てる勇気、すなわち嫌われる勇気ありますか?

肩書き捨てる勇気ありますか?

93 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 12:50:41.05
>>92
とっくに捨てているけど。
なんか全て自分が損か徳かのための心理学なの?
世に役立てたいなら、分析して何故そういうことが起こるのか考えないと。
例えば今回の佐世保事件やイジメ問題などについて。
それが分析できずに、別問題と切り捨てるしかないなら仕方ないけど。

94 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 12:59:24.03
ついでにアドラー心理学も捨てると、さらにシンプルになれるぞ。

95 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 13:23:17.08
>>94
だね。
ただ、色々な心理学を勉強している過程なだけでアドラー心理学やフロイト心理学は支持したいとは思わない。

96 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 13:53:32.43
ボダが揚げ足取りに必死だな、気持ち悪い。

97 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 15:38:36.41
校則違反して親が呼び出されたのに謝らないのはどうかと。

98 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 17:10:59.61
アドラーがシンプルってのはないよ
たぶんフロイト流の解釈と混合しているんだろ、その手の説が蔓延しているようだ

繰り返しになるけど哲学の歴史では両立論になっている
世界は予め決まっている抗うことは出来ないという立場と
人間には自由はある決められた運命などない、という古来から続く矛盾した立場を
近世の西洋の思想家たちホッブス、ロック、ルソーなどは両方採用することにしてしまった

そこから両立論が出てくるので自己に還元できる様な単純な話にはならないよ
七面倒くさい構成になっているだろう

中間といえば不可知だとかオカルトみたいな見解はあるけど、そっちはユングだろうから
抽象的な観念に行き着くこともなく自己を規定しようとするなんて二律背反を
やろうととしているんだから困難の度合いを知ることから始めたほうが良い

99 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 17:36:15.70
不倫は自由なのか運命なのか

100 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 18:30:10.44
荒らしにとって返答レスは、命の水である

101 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 19:59:20.53
荒らしだったのか、どれが荒らしなのか良く分からないや

102 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 21:42:47.49
2chに5000件のスレッドを立てて、元AKBの秋元才加さんらに 殺害予告、33才無職の男を逮捕


おそらく、自己愛性人格障害者
2chのニュース板を中心に100〜300人程度いると推定される
人格障害は後天的なもので治療により治癒可能。意外に服役生活
で改善することも

103 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 21:46:09.68
>>102
へー

104 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 22:51:32.45
後天的に変えられるのだとすると現代社会ではずっと変わらない可能性が高いね
環境は変わらないし、変える動機付けは難しいから、再犯しやすい

105 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 00:07:02.29
だから、難しくしたい目的で君ら一部動いてんじゃん。
分析、根拠、証拠とかそりゃ大事だよ。
だかな、もっと大事なもんがあるんだよ。
無条件で信じる。これよこれ。
だから、アドラー君は優しいから難しい言葉を使わない。
伝えたいことがある。シンプルイズベスト。今、振動しなさい。
今を生きろ。
分析してる暇より突き進め。
アドラー心理学は、バイブ心理学だよ。
振動しよう。

106 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 00:35:03.11
>>105
それはタオだよ。

107 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 00:48:10.54
うん、それはアドラーではないと思う
そうやって自己や自我に還元するのは出来ない

108 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 02:16:34.53
考えてばかりいないで、動け!みたいな論調ってあって、
確かにそうな人もいるんだけど、
逆に、動いているばかりで考えないって人もいるよね。

自分が前者だからと言って、みんなもそうであると思い
「考えてばかりいないで、動け!」みたいな論こそ正しいと思うのって
一種の「投影」だよね。

後者にとっては「動いてばかりいないで、しっかり考えろ!」って
論のほうが重要なわけだ。

要はバランス。中庸。
「考えることも、動くことも大事」ってだけのことなんだな。

アドラー心理学もそうかもしれない。
ちょっと偏った論調で、一部の人に度はまりする教えなのかもしれない。

109 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 10:10:20.38
考えた方が良いときに考え、考えなくても良いときは考えない。
ただそれだけ。

110 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 10:58:41.27
それなら老荘思想(タオ)の方が自然。

111 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 11:12:25.00
それをいっちゃうと道儒仏の教えを知っている我々はそこからすべてを引き出すことができるから、っていう話になっちゃう。

112 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 11:17:41.09
つまり、西洋よりも東洋の方が奥が深いということで。

113 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 11:21:38.47
つ〜か、一生の時間全部使っても読み切れないほどのストックがすでにあるという。

114 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 11:26:35.89
なので問題の本質は、なぜアドラー心理学が諸々の啓発系の始祖となったのか、結果として始祖とみえるようなことになったのか、ということだと思うのです。

115 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 12:35:32.94
西洋のキリスト教は1000年以上神学論争やって成立した宗教
だから相当奥深い
アメリカが一方では徹底した競争主義、もう一方ではキリスト教が
あるのはかなり分厚い精神的基盤になっていると思う
日本はアメリカ流の新自由主義を進めているが、精神のセーティーネットはない
と思う

116 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 14:18:02.77
宗教キモい

117 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 16:22:44.34
タオもユングも仏教もキリストもアドラーも全部同じことなんだよな。
意味付けがみんな違うだけさ
だから、しんぷる

118 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 16:44:39.53
>>117
なら、同じじゃないでしょ。

119 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 17:38:21.57
>>116>>117=荒らし

120 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 20:49:41.21
宗教関係ないじゃんよ
バカか

121 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 20:50:20.09
だから日本人には向かないんでしょ
真ん中の発想をしようとすると途端に全部同じの見境がないゾーンに突入しちゃう
意外と原理的な発想をしがちなのかもしれない

キリストは三位一体のコンパーチブル、能動的
仏教は悟りによって苦しみから解脱、主体的
ユングは主体を信じていないだろう、規律的
アドラーは二律背反を乗り越えようとした結果が、同調的

アドラーがタオと似ているのはあるんじゃないかな、どちらも二元論のようだし

122 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 20:56:21.06
>>121
タオとか知らんがな
調べる気も無い

123 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 20:59:46.93
宗教と分けるってことは近代主義でしょ、だとするとフロイトが一番相性良いとは思うんだけど
アドラーをフロイト的に解釈するのは本流ではないよね、なんかそれが人気あるみたいだけど

124 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 22:01:27.60
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一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
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125 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 16:34:07.59
>>124
徐霊サマーキャンペーンは終わっちゃったんですか?

126 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 18:12:26.20
うめざきはキチガイ変人異常者

127 :没個性化されたレス↓:2014/08/11(月) 01:22:02.82
google book で一部読めるな。

128 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 04:03:07.93
道教と似てはいるのだろう
道教は時代のせいもあるんだけど
大きなこと言ってないで地に足の付いたことをやろうという考え方
アドラーも細々としている点では似ている

129 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 21:19:05.15
会社を休むと、人間関係が悪くなるというけど
確かによく休む俺は憎まれているようだ(上司に)
しかしよく休む女は好かれているので
関係ないのか

130 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 23:29:45.59
セックス!セックス!パンパンパン!あっそ〜れ!
セックス!セックス!パンパンパン!
チンコとマンコがパンパンパン!
たまにゃタマタマぺっちぺちぃ〜ぃぃ!
セックス!セックス!パンパンパン!

131 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 03:27:18.99
この頃どのスレ見ても低年齢化しているなあと思っていたが、その謎が今分かった。

夏休みだ。

132 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 05:10:45.42
夏休みもあるだろうが、悪口が氾濫し過ぎだな
他人と連帯する
ための悪口なんだろうが匿名の相手と連帯するなんて意味ないから
悪口は脳科学的にも自傷行為なのを知らなさすぎる

133 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 11:00:51.60
>>132
何回言うのそれ

134 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 12:51:13.34
「無我」って俯瞰に徹した考え方で、心理分析の客観的な考え方と同じですよ。
出来てる人は、ほとんど見かけないけど。

「ゴータマ・シッダールタ」は、古代の心理分析をしていますし・・・。

135 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 12:58:39.16
無我が体現できたら悟ったってことじゃないですか。

136 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 13:03:45.17
無我になっても無我になっているのを認識しているものが残っている。それをも観察して認識しているものもまた自分ではないことを確認する必要がある。
そこまで行かないと自分がないことを確認できたことにならない。但し確認したら確認していたものも消滅する。

137 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 13:51:07.85
我思う、故に我あり

138 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 14:12:20.11
>>137
悟りまではまだ遠い。

139 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 21:15:47.47
言語化できない悟り………
言語で、こうしなさい、これをするな、あれをするな
と聖典に書いてあるキリスト教やイスラム教が普遍性
持つんじゃね

140 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 21:26:27.20
不立文字
教外別伝
直指人心
見性成仏

141 :没個性化されたレス↓:2014/08/14(木) 00:15:59.23
>>139
悟りそのものが言語化出来ない事は宗教に関係ない話だよ。そもそも悟りは宗教に関係なくあるものだから。宗教はそれに対するガイドラインみたいなものだよ。道標ね。あっちの方ですよと示すためのもの。
だから言葉で表現されているし時代や地域で違いが出てくる。しかし指し示している方向はどれも同じだ。

142 :没個性化されたレス↓:2014/08/14(木) 06:39:26.88
>>141
なるほど


しかし、普通の人たちが求めているのは心の安定だと
思いますよ
悟りは深淵過ぎて

143 :没個性化されたレス↓:2014/08/14(木) 14:10:09.39
セックス!セックス!パンパンパン!あっそ〜れ!
セックス!セックス!パンパンパン!
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たまにゃタマタマぺっちぺちぃ〜ぃぃ!
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セックス!セックス!パンパンパン!
セックス!セックス!パンパンパン!あっそ〜れ!
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たまにゃタマタマぺっちぺちぃ〜ぃぃ!
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144 :没個性化されたレス↓:2014/08/15(金) 13:32:29.20
836 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/08/15(金) 06:29:37.22 ID:N4T5JQvg0
日本兵から自衛隊へと受け継がれた伝統
隊員同士でペニスに縄付けさせて
全裸で陰毛を虎刈りにして写真。
丸太にロープで縛り付けられて根性焼き
異常すぎてヤバい

http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00023601.jpg
http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00023602.jpg
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http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00023612.jpg

145 :没個性化されたレス↓:2014/08/15(金) 21:42:51.95
電車内で暴れるDQN
http://vine.co/v/MYHlBLriB9h
http://vine.co/v/MYwqlJLMEAI
http://vine.co/u/1090265647570669568

146 :没個性化されたレス↓:2014/08/15(金) 22:20:08.16
ひたすらスレチ

147 :没個性化されたレス↓:2014/08/16(土) 13:48:41.07
あら。どう?

148 :没個性化されたレス↓:2014/08/16(土) 15:16:49.43
興味ない

149 :没個性化されたレス↓:2014/08/16(土) 20:51:54.52
親がアドラー心理学にはまってて、そのとおりに弟を育てたら
糞ニートが出来上がってしまったよwwwwwwwww
俺は無視してたから普通の社会人になれたけどね
子供はやはりある程度親が強制的に勉強させたり塾に入れたりするべき

150 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 00:12:45.52
>>149
なにこの必死にアドラー否定したがるやつ
アドラーに恨みあるの?

151 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 01:17:34.92
>>143>>144>>145>>149=荒らし

アニオタのニートで、お盆に親戚が家に来てるんで2chで
八つ当たりか

152 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 01:35:18.62
>>149
アドラー日本で有名になったの最近でしょ。
その親はいつからアドラーにはまってるんだよ?

153 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 04:17:56.97
鴻巣市の佐々木航(鴻巣西中、国際学院高校出身)は低学歴の貧乏糞労働者。こいつはキモいしウザい。こいつは窃盗・強盗・傷害をやった。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。

154 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 07:53:55.89
他者を切り離して
思い通りに行動してたら敵が増えた気がする

155 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 09:14:06.03
>>154
アスペルガー症候群のような
他人への尊重なくして自由はない様な…

156 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 10:02:36.38
みんな多少なりとも病んだ考えしてるから、合わせる必要はない。
他人の被害妄想に責任を取り続けても、時間の無駄だし疲れるだけだ。

157 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 10:32:24.04
>>154
アドラーと関係ない自分勝手な解釈だからでは。
実際やってみると実践はかなり難しいはず。

158 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 10:37:22.08
>>157
会社に、よく切れてわめき散らすおじさんがいるけど、みんなに特別に優しくされているんだが
やはり、まわりの評価を気にせず感情のままに行動するほうが得なのかと思う。

159 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 11:28:01.55
アドラー心理学の中でも横の関係からの勇気づけは、特に
日本で速攻使える哲学だと思う

160 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 17:18:16.48
>>144
チョット、チョット。
ちょー、イジメですよ〜。

161 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 17:20:39.82
40歳以上で
草の根共和制ィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
ってたんに負け組一行さまってだけのことでしょ

162 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 22:18:09.66
承認欲求のせいで、俺は働き続けている。

163 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 23:13:26.67
>>162
程度問題なわけで、承認欲求が全て悪いわけじゃないでしょう

承認欲求が強すぎると、自己愛性人格障害になるわけで
些細な議論ですら、自分に否定的な意見は許せなくなる

164 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 23:54:30.76
うむ。箸が転がっても激怒。

165 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 21:47:44.98
俺は親子そろって切れやすい
しかしタイプが違う、親父はキレたら、怒りをあらわにする。食卓をひっくり返したり物を投げたり、わめいたり。
俺は黙って怒りを表に出さないようにしてはいるが、たぶん目つきが悪くなってると思う。
親父の場合は回りを従わせる目的があるだろう。
俺の怒りはなんだ、何の目的があるんだ!!

166 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 21:55:19.81
アドラーは感情は排泄物みたいなもので、人が生きるのにどうしても生じるものであると、感情を抱くことを否定してはいないよ
問題はその感情をどのように発散するかだから

167 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 01:34:07.30
アドラー心理学に感情の排出などはない

2chなどで叩き・煽りのレスは、書き込んだ本人の脳の
扁桃体に怒りとして蓄積される。
蓄積が限度を超えると鬱物質が放出される
凶悪犯罪に結び付く可能性もある

168 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 02:53:36.11
その説好きねえ。
たまには怒ってもいいじゃない。
人間だもの。

怒りの発散
→・素直に、冷静に、正直に、直接、思うところ、不満なところを相手に言う。話し合う。(我慢しない。ためない。)
   (対 自己愛性人格障害、アスペの人には要注意)
  ・タオルやシーツを口に当てシャウト(お風呂にもぐって同じことしたら行けそうかも。ボコボコボコ〜)
  ・ボクシング、クッションを思い切り床に叩きつける
  ・手紙に怒りを殴り書き。神様宛で出す。(家の中にそういうポストをつくる)

169 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 03:38:14.47
怒れば発散するんじゃなくて、怒りは蓄積するからな

殺人でもして刑務所行けばいい
俺には関係ない

170 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 09:34:46.07
前の句が何であろうと後の句を「それにつけても金の欲しさよ」にすれば成立してしまうといったのは遠藤周作さんだけど、後の句を「人間だもの」にすればなんでも成立してしまうという意味でこれは新発明だ。

171 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 09:38:19.07
アドラーだって
いいじゃないか
人間だもの

172 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 21:46:25.43
>>168
あんだ、よく感情をぶつけるとかいつも書き込んでる人だな
劣等感が強い多くの2chねらーとは違うね

先天的な扁桃体縮小か児童虐待か
心理学じゃなくて病院で薬貰った方が

173 :168:2014/08/21(木) 01:34:31.11
>先天的な扁桃体縮小か児童虐待か
心理学じゃなくて病院で薬貰った方が

意味不明。どこからの推論だよ。

もしかして167?すごいパラドクス。

174 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 02:14:49.27
暴力衝動が抑えられないんでしょ?
で、同じ様な人間を探していろいろな板で探してると

2chは劣等感が強い人間は多いけど、暴力衝動が強い人間は
少ないよ

175 :168:2014/08/21(木) 02:46:25.12
>暴力衝動が抑えられないんでしょ?

いや全然そういうことはない。だからどういう推論?

>先天的な扁桃体縮小か児童虐待か
心理学じゃなくて病院で薬貰った方が

これ完全に「叩き・煽りのレス」だから。
>>167の人が書いたなら、すごい矛盾したことしてるなと。

そうじゃなく、素直に、>>168から>暴力衝動が抑えられない 人だと思って
本当に>先天的な扁桃体縮小か児童虐待か
     心理学じゃなくて病院で薬貰った方が

とアドバイスしたなら、そういうことはないから大丈夫だよ。

対人関係とかで、強い怒りを我慢しちゃって
ためちゃって、その強いストレスで自分自身の心や体の健康を損なっちゃうって
人はけっこういると思うから、>>168を書いてみたわけ。

あなたって、対人関係とかで、怒りを感じても
一切それを表に出さず、2chにも出さず、他でも発散させず、ぐっと我慢するのが正解だと思ってるの?

あとあなた誤字すごいけど大丈夫?

176 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 02:51:58.89
>>165
この親父は、自己愛性人格障害とかアスペルガー障害とかありそう。
それはそれで、個別的な考慮が必要だな。

177 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 03:09:10.88
>これ完全に叩き・煽りのレスだから

そうだね。
その点はスマソ

>対人関係とかで…健康を損なう人はけっこういる

いるでしょうが、対人関係の本質はこのスレの中心ですよ
心理学もね

>2chにも出さず、他でも発散させずぐっと我慢するのが
正解だと思ってるの?

思ってますね
常に相手の言葉にある感情を読みとろうと心がけています。
表面の言葉ではなく。
脆弱な心は悪口を言わずに良く生きる事で強化できると
思っています
同僚・友人との悪口は連帯を強めるケースもあると思いますが

178 :168:2014/08/21(木) 04:36:56.94
>>177
>そうだね。
その点はスマソ

・・・やっぱ叩き・煽りだったんだ。(半分勘違い?)

>先天的な扁桃体縮小か児童虐待か
心理学じゃなくて病院で薬貰った方が

叩き・煽りで、根拠もなくこういう病気ネタを相手に言っちゃうのって
けっこう悪質だよ。俺一度もそんな煽りしたことないわ。
しかも、>>167書いてるわけだから矛盾がすごい。

>>168>その説好きねえ。 にカチンときたんでしょ?
ここはスマソ

別にいいよ、叩き・煽り。2chだし。されたら、こうやって
>素直に、冷静に、正直に、直接、思うところ、不満なところを相手に言う。話し合う。(我慢しない。ためない。)
をするから。

素直に、冷静に ってのが大事。

>脆弱な心は悪口を言わずに
悪口とかただ感情を相手にぶつけることを示したんじゃないよ。
怒りの感情自体はむしろ抑えて、言語的に具体的に
相手に対して不満点を、その場で伝えるってこと。

179 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 05:04:08.02
>>177
例えば、冗談のつもりで、人をけなすような発言を
してくる人がいて、内心怒ってるとする。
そのときに、悪口で返したり、怒りをあらわにしたりしないで、
すなおに「冗談のつもりかもしれないけど、そう受け取れなし、いやだからやめて欲しい」と
伝えるってこと。

別に、我慢できる、スルーできる程度のことならいいが、
自分の気持ちとして許せない、いやな気持ちが大きいことは我慢しないほうがいい。
ほんとストレスで健康がやられてしまうってことがあり得るし。

上司で言えない?そういうこともある。だから>>168で、
他の方法も示したわけ。他に、友達、家族に愚痴る。ネットで愚痴る。
カウンセリング。いろいろある。

ただ、自分を成長させて強くあることで、
俯瞰してみるというか、「相手は未熟だからこそ、こんな感じの言動しちゃてるんだろうなあ」
って感じで、冷静でいることもできると思う。そういう感じなら、怒りも
短期的で、時間とともに消えちゃうっていうのもあり得る。

まあ、ケースバイケースだね。

>いるでしょうが、対人関係の本質はこのスレの中心ですよ
心理学もね

これどういう意味かわからなかった。

180 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 08:25:22.68
嫌な事を嫌と言うのが出来ない人間には、理解出来ないんでしょうね。
抑圧された感情は増幅し、外に出すと爆発すると思っている。
しかし、普通の会話のように嫌ですと言う状況は想像できず否定しだす抑圧された人達。
普通に言えばいいのにね。
他人は自分が思うより怖くないんだから。

181 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 08:27:56.48
>>178
二つの長文と過去レスから見て、あなたは自己愛性人格障害
じゃないですか?
ASかとも思いましたが、自己愛だと思われます。
後天的なものですので治療で回復します。

182 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 13:11:18.42
うめざきはきちがいへんじん

183 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 17:30:51.84
>>180

そうそう。いやなことをされたら、我慢するだけじゃなくて、相手に伝えよう。話合おうっていう
小学校の道徳レベルの話。

大人になってから、それさえ出来ずに、ストレスで鬱病になっちゃう人がいるわけで。

>>181

まさか
>>167の人じゃないよな?相変わらずの矛盾を継続中?

自己愛性人格障害 ではないよ。自己愛性の性質がゼロではないと思うが。
ゼロでないことを、人格障害というわけじゃないからね。

184 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 20:17:44.80
>>183
あなたは、まともだと思いますよ。

185 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 01:05:24.18
>>183
文章全体が怒りを帯びてますね。
あなたが毎日大変なストレスを抱える生活を送っているのは
わかりますよ。

雑談が苦手ではないですか?常に短い講義のような会話に
なりませんか?

ASの人たちは脳自体の問題なので治療は出来ません
自己愛は言わば、思い違いのようなものなのです

186 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 02:22:24.46
>>185

だからさあ>>168は他の人の参考になるかと思って書いたもので、
今の自分はその状況にあるわけじゃないんだよ。

>>181>>185>>167なの?
ほんと矛盾してるね。>>167を実践しないもんね。
>>167の理論、理屈をあなたが一番実践できてないじゃん。

ASとかどこから出てきたんだよ?自己愛もしかり。
怒りというか変な煽りしてくる人だなあって感じ。

>叩き・煽りで、根拠もなくこういう病気ネタを相手に言っちゃうのって
けっこう悪質だよ。俺一度もそんな煽りしたことないわ。

>>167>>177
の理論も正しい部分はあると思うよ。
だから、それを生かして>>179を書いた。

あなたは他の人の考え、理論にも耳をかたむけて
それを生かしていくって発想ないの?

「病気ネタ煽り」をするだけの人になっちゃってるよ?

187 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 11:03:24.29
課題の分離について、お尋ねします。
嫌われる勇気を読んだ者です。

非常にお世話になってる方が、喫茶店を経営してます。
ある日、行ったら、その場に居ない客の悪口、個人情報曝露のような事を奥さんがしてました。その場では話題について行ったのですが、帰宅して苦い思いを。これは2度ありました。

通常なら、もうその店には行かないという選択肢しかないと思いますが、すごく気になり、悩み中です。
奥さんまたは、経営者に、何か忠告めいた事を言うのは、やはり、やめたほうがよいでしょうか?

188 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 11:43:06.17
>>187
スレチだけど、そのお店を大事に思うならやめるよう本人に教えてあげた方が良いよ(ある意味他者への貢献?)

以前に自分はただの客だったけど、似たような場面に遭遇して不快だったからレビューに書いた事がある
そこのお客さんも不快に思って同じ事をしたら、お客さん減るかも

189 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 12:39:56.36
>>187が言った方がいいと思うなら言うべき
少なくとも俺は言った方が彼らのためにもなると思う
言った結果、それについてどう思うかっていうのが彼らの課題
もしそれで、余計なお世話だとか言われたらそれはしょうがない

190 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 12:49:14.79
>>188
>>189
サンクス。逆ギレ、出入り禁止覚悟で
やんわり言ってみます。やんわりね!
お客さん減って、閉店するのは悲しいから。

191 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 15:33:51.04
>>187
簡単に言ってしまえばあなたは他人の行いが気に入らないから変えたいということですよね?
ならばそれがあなたの課題です。

192 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 17:01:11.46
荒らしの自演(笑)
自己愛は始めからわかってたんだが

スレ建てしたのもお前だな
変な荒らし用語くっつけやがって

193 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 23:25:52.47
>>192>>167

>>167

194 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 01:57:48.97
>>191
同意。
私も言わないな。

195 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 03:13:23.64
>>187

他人の悪口をネタに世間話するのが好きな層は
世界共通でいるだろうからね。
あなたがその層じゃないって話なだけかも。

その層じゃない気品と人間力あふれる人柄のあなたで
来店し、そのオーラでもって、非言語的にその低レベルさを
感じとってもらうというのがいいかもしれない。(高難易度だが)

あとは、そういう話になったら「ふー」とかため息ついて
思わせぶりに店を出るとか。

個人情報暴露ってので明らかに問題があればそこは言うべきかもね。

196 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 06:36:58.40
自演(笑)

自己愛自身は大変な思いでプライド修復作戦やってるんだが
はたから見ると、完全な喜劇である

197 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 13:19:53.60
課題の分離が難しくて分かりにくい

自分の課題→自分が悪い→自分を責める→自信がない
という思考になってしまう

198 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 15:03:12.55
a

199 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 15:11:55.73
a

200 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 15:15:12.53
>>196>>167?  つ167

自演ってどこが?(笑)
相手を自演や障害持ちと決め付けて下に見ることで、
大変な思いでプライド修復作戦やってるんだろうが、はたから見ると完全な喜劇である
また167を書いた張本人が、くだらない煽りを続けてるのは完全な喜劇である

くだらない煽りしてないで、「内容」で返せば?まあ、内容については
167>>177 の理論も取り入れ>>179を書いたわけで、
そちらの元々の内容については、もはや争うことなどないのだがね。

とにかく167 を書いた張本人が167 を実践できてない人だということはよくわかった。
177 >2chにも出さず、他でも発散させずぐっと我慢するのが 正解だと思ってるの?
     >思ってますね 脆弱な心は悪口を言わずに良く生きる事で強化できると 思っています

早くこの理想に近づけるといいね。

自分は167 177 179を踏まえて、もうあなたの煽りには、返信しないよ。
179>俯瞰してみるというか、「相手は未熟だからこそ、こんな感じの言動しちゃてるんだろうなあ」
って感じで、冷静でいることもできると思う。

201 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 21:52:39.61
>>197
悪くはないよ。ただ自分の課題がそのままだと何処へ行っても自分が苦しむことになるだけ。善悪の問題ではない。
病気を治さないままだと何処へ行っても苦しいまま変わらないっていうのと似たようなものだ。

それと、この世の大半の人には課題があると思う。精神的に健全な人なんかほとんど居ないと思ってまず間違いないんじゃないかな。
みんな何かで苦しんで居るんだよ。小さい子供とかは別としてね。

202 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 23:24:15.12
ブスほどイケメン好きになる理由をアドラー式に教えてください!

203 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 02:10:50.50
それ以前の問題として、本当にブスほどイケメン好きになるのか?
その部分が正しくなかった場合、そこから先を考えることは無意味だし幾ら考えても妄想にしかならんと思うんだが。

204 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 08:27:23.99
嫌われる勇気の青年を凌駕する卑屈

205 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 10:14:23.33
あの青年は自分は友達がいることや図書館で働いていることをさりげなく自慢してるとこがうざい。

あと憎まれ口を叩いてくる人間の目的がこちらに精神的苦痛を与えることだとわかったところで、むかつくことには変わりない。

206 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 10:44:11.18
自演(笑)

207 :197:2014/08/24(日) 14:39:18.74
>>201
分かりやすい例えをありがとう
課題があるから人として問題があるととらえなくてもいいんですね
ただ自分ではまだ目的と課題の分離が分からないのが苦しいですね

208 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 15:12:13.11
さて問題です、>>202は以下の三つの内のどれでしょうか?

@デブサ  Aハゲブサ  Bチビブサ

209 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 19:11:51.69
>>197

自分が悪い → 自分を責める → 自信がない



自分が悪い → そこまでは悪くないんじゃね?(全部が悪いってことはないわ) → では悪かった「部分」はどこだったか検討しよう → 適度な反省と次がんばろうという前向きな姿勢

みたいになればいいんだけどね
どうも「自分が悪い」を正しく認識できていないという問題のような気もする

210 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 19:47:28.23
介護するほうも辛いが、されるほうも辛い、こんな長生きに何の意味がある?
国は寿命を短くする薬をつくり、義務教育期間の食事に混ぜとけ。
太く短い人生が最も有意義な事を子供のうちに教育しろ。

そして一番大切なのは”間引き”だ。
幼少の頃にDQN属性が垣間見えたら間引く。
それが国益に繋がる。
ゴミが大量に増えても無意味。
良質な人間が、適正な数で、短いライフサイクルで回す。

それが新時代のあり方だ。

211 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 22:18:14.79
>>209
「悪い」ものは「責める」または「滅ぼす」べきだという思考がなくならないからだろうね。
しかし弱った病人を責めても病気が治って元気になることはなく、むしろ余計に弱って死が近づく。

212 :197:2014/08/24(日) 23:58:08.55
>>209
>>211
ということは「自分が悪い」から「自分を責める」のは「逃げ」なんでしょうね

213 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 05:40:38.93
CCHR:精神科医があなたに知られたくない事実を知ってください。
http://jp.cchr.org/about-us/message-from-the-president.html

214 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 12:48:27.46
>>212
自分を責めるとあたかも許されているかのような錯覚に陥るということなんじゃないだろうか。
しかし他人は他人の都合で許したり許さなかったりするだけでいかにこちらが自責しているかなんて関係ない。

215 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 12:52:33.23
許さない人は何があっても許さず、許す人は何もなくても許す。
現実にはそういう人がいるだけだ。

216 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 19:32:09.27
俺がいんぽなのは、子孫を残そうとしない目的があるのですか?

217 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 21:00:50.42
>>214
そうだね
いくら自責の念で体調崩そうが相手は知ったこっちゃないし
そもそも何か起きると自分が悪いと思ってしまうので何が問題点(目的)か判断ができないんだ
相手の問題なのか自分の問題なのかどういう考え方すればいいんだろう
なんでこんなに自分のせいにしたがるんだろう
これが自分に執着しすぎってことかな

218 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 22:36:52.89
>>212
>>214
「自分を責める」の前段階にスポットを当ててみた

「自分が悪い」という言葉は
超やっかいなことに、「抽象的」でいろんな事象に当てはまる

だから、抽象的ではなくてもっと具体的に
「何が悪かったか」を分析してみる

例えば、分析してみた結果「自分の無知」に原因があったとしたら
あくまでも悪いのは「自分の無知」であって、
「自分(自分そのもの)が悪い」というのは論理が飛躍してる

そんな飛躍した論理で
自分が悪いなんてのは間違っている

こんな考え方はいかがでしょうか?
(もはやアドラー心理学ではないけどもw)

219 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 22:55:21.04
目的論の考えと今に集中する考えは矛盾している?
未来のことである目的をいま考えるのは今に集中していないと言えないか?

220 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 07:55:05.02
目的が遠い未来のことなら、それを考えている間は今に集中してないだろう。
遠い未来に目的があっても、その達成のために今やるべきことに集中することは普通にあるでしょ。
また、目的が未来のことでなく、今のこと(10分後ぐらい)のことだってある。

221 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 12:09:41.64
アドラー心理学の場合自分でも気付いていない目的に気付かせて無意識の動きを意識化させて停止させる感じかな。
昔々作って動かしていた、その時は必要だったが今はもう不要な機械のスイッチを切る感じ。

222 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 21:08:52.41
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223 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 21:09:26.22
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224 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 21:11:21.73
>>218
ありがとう
自分の思考が飛躍しすぎなんだね
どうしても自分の問題点は自分の存在が否定されているような気分になる
課題の分離は訓練すればできるようになるのだろうか

アドラー心理学的にいうと他人と比べて自分を責めて否定して自分は何が目的でそんなことをやってるんだろうな...

225 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 06:36:34.49
>>218
いい考え方だね。自己否定でもなく現実逃避でもない。

226 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 09:39:41.55
ダメよ〜ダメダメ
https://www.youtube.com/watch?v=8H0ok9IdfOQ

227 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 05:44:58.28
無意識は、自分の意識とは無関係に働くものであり、コントロールすることはできない
こういう間違った風潮が、目的論を知らずに苦しむ人を増やしてるよね

228 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 07:05:04.32
無意識の存在
無意識の意味


無意識は、「意識がない状態」と「心のなかの意識でない或る領域」の二つの主要な意味がある。
「意識がない 独: unbewusst, bewusstlos, 英: unconscious」とは、強い意味だと、大脳の働きがほとんどない状態を意味する。
しかし大脳の働きは、人間が生きている限り、完全に停止するということはなく、「ほとんどない」とはどこまでないことなのか、客観的な基準が曖昧である。
他方、弱い意味で「意識がない」という場合は、「気づかない」という意味でもある。例えば、音楽を聞きながら本を読んでいると、最初は本の文章の内容と、
音楽の両方が意識される。しかし、読書に集中していて、ふと何かで中断されると、「音楽が急に聞こえて来る」ということがある。
音楽はずっと鳴っていたのであるが、読書に集中していたため、音楽の進行に「気づかなく」なっていたのである。
人間は時間のなかで、非常に多数の感覚刺激や意味の刺激を受け、その多くを意識している。
しかし、「意識していない・気づいていない」感覚刺激や意味の刺激で、大脳は感受し、記憶に刻んでいるものは、もっと膨大な量が存在する。
記憶に関する心理学の実験からそのことが言える。

229 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 07:17:40.17
キチガイ女が日本を破壊する

http://youtu.be/FS6xLpPmzlE

230 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 11:48:08.86
2000年代の東大社会学、本郷ですが、では、
知的障害、精神障害、身体障害、社会不安障害、
ひきこもり、フリーター、ニート、鬱病、ロボトミー、
パラサイト・シングル、ゲイ、レズビアン、サバルタン、ポスコロ、
在日韓国人、在日朝鮮人、外国人労働者、外国人留学生、ポスアカ、
認知症、看護師、差別、記憶、セクシュアリティ、専業主婦、
一人っ子政策、援助交際、ダイオキシン、シックハウス、専業非常勤、
エスピン・アンデルセン、雇用システム、日本型経営、ジェンダー、
ナショナリズム論、バイク便ライダー、東洋の魔女、ギャルゲー
生命倫理、感情労働、教養としての芸術、宝塚、バブルガムフェロー、
家のメタメタ、経路依存、メタ倫理学、戦後日本の啓蒙思想、地球市民
アグネス論争、難民、ホームレス、反射光線、人口学、生殖医療、
人工妊娠中絶、コールマン、ルーマン、パーフィット、エリアス、
第三セクター鉄道、フーコー、資本主義のハビトゥス、デマゴギー、
ハバマス、d5の夜、相対主義、脳腫瘍、不登校、登校拒否、
アダルトチルドレン、拒食症、やおい、学生運動、障害学、
相続問題、住居、フロム、ネーゲル、デュルケム、ド・メストル、
トゥルーミン、サール、ベック、セラピー、ボランティア精神、搾取、
以上のような、キーワードを軸に、
社会構築主義と理念的実在の、
2重の意味での恣意性の中、
複雑怪奇な心理?真理?戦が展開されていたのかもしれません。
関係者他の見方提示して。
これ、相当偏っていることくらいは、
自分でわかるんで。
特に定松淳氏と星加良司氏にはお願いしいたいです。
もちろん、東大本郷の若くて優秀なスタッフにもですが。
三谷武司氏はいいです。事態がより複雑になると思うので。
長文失礼しました。

231 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 13:46:31.00
進振り 0 点 の 行動科学 はやるべきなのは、役に立つ研究だろ。

税金つかってんだぞ。宣伝だけしてんじゃね。

232 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 18:21:54.52
やる気ってよくわからない。

やる気を求めれば求めるほど、やる気がしなくなる。

233 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 22:36:33.52
そりゃ意識的には作れないものだからだろ。

234 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 22:39:53.01
行動が先、気持ちは後。

235 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 23:07:53.43
後から来る気持ちなんて半分洗脳みたいなもんだろ

やる気なんて出そうと思って出すもんじゃないし、出ないならただ興味の持てるものじゃないってこと
そんなんやらなくていい

236 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 05:44:42.61
脳科学で行動が先と言われてるだけだ。

237 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 07:53:49.63
「幸福だから笑うのではない、笑うから幸福なのだ」アラン『幸福論』

238 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 08:15:07.97
求めない。すると、何かが変わる。

239 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 11:01:23.21
>>232は、いつもの自演荒らしなんだが。
自己愛ね

240 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 11:17:36.58
>>236
そういや脳波計ると決断する何秒か前に脳がそのための活動初めてるらしいな。
だったら本当は誰が決断しているのか?

体が決断している事になる。意識は後追いでそれを見て「自分で決断した」ということにしているだけ。
もちろんその意識も体の中で作られているものだが。どちらにしてもそちらが先ではない。
結局のところ何事も「わかっちゃいるけど止められない」でしかない。誰もが例外なくね。

241 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 11:30:55.66
やめようとおもってやめられず、はじめようとおもってはじめられず。
だからとりあえずお茶をどうぞ、喫茶去。
とにかく座れ、ただ座れ、 只管打坐。
姿勢を正し、呼吸を正し。
心のことは最後の最後に自ずと正されるということなんですね。

242 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 15:16:08.03
言うほどお前の顔を気にしてるのはお前だけなのかな?
結構みんな人の顔見て相変わらず面白い顔だなあとか毎日思ってるでしょうよ

243 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 17:52:08.00
思ってんのはおまえだけ

244 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 17:56:17.90
自分が人のこと気にしまくって心の中で馬鹿にしまくってるから、自分も気にされてると思うんでしょうよ

245 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 18:03:45.49
>>240
体というか無意識ね
無意識だって自分の一部だし、自分が決断したことには変わりない
無意識はコントロールできない"他人"だとする考えもあるにはあるけど、心と体、意識と無意識、全ては繋がってるとするアドラーの個人心理学とはずれるね

246 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 18:16:16.40
親との関係を修復したくないから殴られた記憶を持ち出していたとしても、
修復する必要がどこにあるのか全くわからない

247 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 20:31:10.82
>>245
繋がってはいるけど会社組織みたいにトップから全てが見えているわけではないってことじゃないかな。で、当然勝手に動くやつもいる。

まあしかし全体として調和が取れてうまく動いているなら良いが、トップが無理難題を押し付けたりすると隠れて何か始めたりストライキしたり言うこと聞かなくなってしまうと。

248 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 22:02:32.30
小学生の頃の友達の父親が死んだから、葬式に行くのでお前もこいと母親が電話してきた。
小学生の頃の友達でその後何のつながりもない。
親から、東京の名門な大学に入っただの、結婚しただの、トヨタに勤めているだの情報は聞いている。
そして親は今の俺の情報をそいつにぺらぺらしゃべると確信している。
だが、俺は承認欲求などないので、かまわない、世間に認めてもらう必要もないので他人の冠婚葬祭など行かない。

249 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 22:32:41.08
嫌われる勇気読んだけど疑問いっぱいだった。
そもそもブラック企業の人が好きそうな論理だと思った。
資源は与えないでいいが、解釈で世界を変えよう。
24時間寝ないで働いても幸せ。なぜなら会社のために死ねるから。
どんなアフリカの飢餓の子も幸せ.こんな理不尽なよから飢え死にしておさらばできるから。
こういう本はマルクスあたりの上部構造下部構造と合わせてアレンジしてよむならわかる
下部構造が資源で与えられたものであり上部構造が解釈で、世界を資源を与えられるが解釈することで
その存在を作れるというのなら話はわかる。
資源を使わないと意味がない発想で搾取の時代にはぴったりだと思う。

250 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 22:37:43.21
目的論も因果関係からは抜け出せない。
そもそも目的をどう知覚するのか? 現在の因果関係の予知から知覚するのではないか
そして知覚して目的を原因として因果関係を結ぶのではないか。
トラウマは著者をレイプして徹底的に虐待し思い知らせてやればいいと思った。
実験で確かめたわけでもないのにすぐ変われるとか、トラウマがないとか非常にいい加減だった。

251 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 22:40:27.63
原因論が決定論になるというのもお門違いだ。
例えば仏教は原因論だが決定論ではない。
俺が青年役をやれせてもらえればこんな無能な本を書く奴はすぐ論破できる。

252 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 22:45:22.47
問題は俺は躁鬱で通院中だが臨床でこの本が出て目的論を理解出来ない医者に
シンプルに考えろとかやられることだった。
俺の症状の原因は目的論でも原因論でもいやな職場の回避だが
その回避をしない世界解釈の資源がない。そういうところでこういう本を持ち出され
目的論だからすべて自己責任と言われても困るのだ。

253 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 22:48:08.62
まずは他者との間に一つでもいいから横の関係を作れといったすぐ後に、
他者とひとつでも縦の関係があるならすべての対人関係を縦として見ている証拠であるって
むちゃくちゃだ

254 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 22:53:29.82
この理論はすごい搾取にも貧困無視にも使えるよ。
資源を与えず解釈に結びつける思考は自己啓発書お得意だが
経営者なんかが好きそうな思考。アドラーはきっとブラック企業の理論的基盤
だと思う。

255 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 23:06:17.58
嫌われる勇気のヒットで
アドラー心理学の関連本が
書店に行くと並んでるわな。

中谷あきひろが、便乗して
叱られる勇気ってタイトルの本書いてたのは、笑ったが。
どーせ、また内容スカスカなんだろうが。

関連本あると、なんだか学び足りない気がして、次々手にとってしまうが、
結局、アドラー心理学研究家になるのが目的なのではなく、少しでも
人生変えようと、アドラー心理学を
学んだわけだから、実際の人生に生かさなければ意味ないなと。

嫌われる勇気って本で、アドラー心理学のコアの部分は語り尽くされてると思うから、関連本読むことなかったなと

256 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 23:09:33.77
例えば大前健一はアドラーの名言100によれば100%アドラー主義者
だが彼はブラックで有名なユニクロのお友達。

257 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 01:25:26.14
成果主義とは対立しそうだけどなあ。

258 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 02:18:37.61
また自演荒らしのアドラー心理学批判か
批判はいいが、まず本を買って読め

ネットに転がってるレビュー読むんじゃなくてな

259 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 04:25:25.17
>>247
いやそれじゃ繋がってるってどういうことか分からなくなっちゃうじゃん
個人心理学で言えば、全部個人の統一された目的の元で動いてて、勝手に動く奴なんていない

260 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 04:35:16.31
>>259
しかし現実に自分でも意識していない動きをする時がある。

261 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 04:51:10.31
>>260
うん無意識が意識できないのは当たり前じゃんw
君とんでもなく当たり前なこといってるよw

でもやはり同じ目的のために動いてる

262 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 05:16:15.02
>>261
もしや君は話の流れ読めてないのか?

263 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 05:30:10.59
>>262
あれ?どうした?バカ丸出しくんw

264 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 13:55:01.00
新しいライフスタイルは乗り馴れていない車みたいだといっているけど、
今自分が運用してるライフスタイルも不安だらけで不快極まりないんですが

265 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 14:50:58.93
アドラー学者のルグリーノは自分は有能な人間で、
自分や他人が思っている以上の人間だ〜みたいな文章を
毎日何度も唱えるといいと言ってるみたいですが
これは明らかに自己受容を越えて自己肯定ですよね?

266 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 15:16:25.10
それは誇大妄想でやがては自己愛性人格障害に繋がるよ
2chに多いけど

267 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 16:14:13.58
アドラーの目的論は精神科医のマイブームだった。
来週真実がわかる。

268 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 12:44:17.67
来週?何かそれ系の本でも出るの?

269 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 16:23:04.11
セカンドオピニオン取る。目的論だけで治療されちゃたまらない

270 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 16:29:41.80
結局、仏教とかキリスト教といった宗教、西洋哲学とかなんとか学とか。
上手く生きられない人に、こういう考え方をすれば上手く生きらるんじゃないですか?と提供するされる枠組みの一つだよね?

本がうれまくってるようで、
アドラー心理学の枠組みの言葉が
刺さる人が多いのだろうけど、
人が生きる上で出くわす
全ての問題をアドラー心理学の枠組みで解決可能だとは思えないしね。

271 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 17:18:42.63
何にでも効く万能薬なんてどこにもないんだから効きそうな薬を効きそうな所に使えば良い。
何か一つにこだわって躊躇している暇はない。やってダメならすぐ次の別のやつを探せば良い。

272 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 21:10:34.42
164 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/08/31(日) 21:03:42.45 ID:5DpaPYUg0
やっぱ、左から三番目の大人しそうな成人女性がええなあ。
マン繰り返しして、何時間でもクンニしてえ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/4/5/45882_1188_ca66d816_ccfee142.jpg

273 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 21:49:08.65
      ./     ヽ,,      _∧∧∧_       / ̄ ̄ ̄\_        <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ   ./____ \    /r彡彡彡彡へ\      /     \  /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ / /     丶 \. / /         ヽヽ  / /     丶\ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,||/  ー_ _へ. \|l /,r´^`・、  ,r''^ヽ、ヽl  /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l (|     ̄ | ̄    |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l  __。 。>_  )/(リ ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l | |   (  (_)  )  | (     `^^´      )  ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ   
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノ |     `-=-'     |   ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.   ̄/\____/丶 .\_______ノ \/ \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l  ̄ヽ  >ー<  イ ̄    >|/| /ヘ|< | ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l   l  ヽ_/   |    |          |     ヽ_/  | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l   |   / ヽ    |    |          |      /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
      ↑謝った          ↑謝った       ↑謝った       ↑謝った        ↑謝ってない

274 :まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA :2014/09/01(月) 00:19:31.32
嫌われる勇気、p6
3、4行目。
ニュアンスがおかしい。

そのときの「あなた」にとっては、井戸水の冷たさも温かさも、

動かしがたい事実

なのです。
主観的な世界に住んでいるとは、そういうことです。


動かしがたい事実というものは、一個人にはない。
事実というものは現実に変容するとき、事実をかたちづくるあらゆる要素にバイアスがかかる。

ほころびを見つけたな。

あんなもんが売れてるんだもんなあ。

275 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 02:25:14.58
>>274
だから「あなたとっては」って書いてあるだろ
ちょっとは理解力つけろよアホw
屁理屈でドヤアしたかったんだろうけど、お前のバカっぷりが露呈してしまっただけだったなw

276 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 10:16:57.64
仕事に集中できない、幸せではないのを環境のせいにするな、ってのは社畜理論だけど
パワハラ上司を期待を切り捨てるってことは自動的にクビコースだよね
社畜向きなのか反社畜向きなのか、、、

277 :まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA :2014/09/01(月) 11:26:01.89
>>275
どやしつけて、ひとを叩きたいがために、論理学を無視した書き込みをしたんですね。
手元にあるなら、例の箇所の前後も何度も読んでください。

278 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 14:34:08.23
と、どやしつけて人を叩いております。

279 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 17:02:32.06
>>277
お前みたいな知的障害者の解釈にはどうやってもたどり着けんわw
勝手に自分は正しいと思い込んでろ低脳w

280 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 19:06:56.40
>>249 嫌われる勇気での考え方をすると、ブラック企業で働くぐらいなら
誰に何と言われようが生活保護をもらってでも働かずに暮らすことを選ぶと思うぞ。

281 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 19:39:53.45
>>276
社畜かそうでないかで、
人が幸せかどうかを決められるだろうか?

282 :まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA :2014/09/01(月) 20:49:02.01
ま、心理学者がなにをでっちあげようとも、『人それぞれ理論』には勝てないwwwwwwwwwwwwww

283 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 21:45:39.92
>>276
環境が気に入らないのなら環境を変えれば良い。但しこの場合あくまでも自分から見える環境を変えるということで、自分が別の場所へ移動することも含む。

魚釣りのように同じ場所でいつまでも釣れなければ他の場所へ移るということ。
粘っていればその内釣れるかも知れないが、それまでの間に自分のエネルギーが減りすぎてしまったら意味がない。

284 :1:2014/09/01(月) 22:02:47.55
????

285 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 22:32:34.38
>>281
人それぞれだろうけど、社畜が交友と愛のタスクに使える
リソースが少ないのは問題だよ

286 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 00:47:01.00
他人の評価を無効化するのにどれだけの勇気がいるのか見当もつかない。
それ自体が高すぎるハードルだよ。
無償の信頼と愛を共有できる相手がいないと無理だと思うわ。
いつでもライフスタイルを変えれるというのは語弊がある。

287 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 02:04:18.37
うむ

288 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 08:14:02.30
その前に自己愛を治さないとな

>無償の信頼と愛を共有できる相手

順番が違うな
まず、自己愛を治さないとそういう相手に巡り会わない。
自分が最悪の時に相手を優先しよう

話はそれから

289 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 11:11:21.74
>>286 課題の分離って一番最初にすることだから、
考え方替えるだけで簡単にできるよ。
若い人であればあるほど。

290 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 19:16:03.45
家入一真の娘、8歳なのにすでに何度も
嫌われる勇気読んでるのな。

291 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 19:49:34.59
(´_ゝ`)フーン

292 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 21:04:18.45
質料と形相の違いか。心理学であって、自己啓発の元祖とかいうキャッチコピーいらないし、はずかしいんだが。

ビジネスマン風情が読むとかかたはらいたい。

芸術家とか詩人とか哲学者が読むべき。

293 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 21:14:34.95
>>292
ビジネスマンの格好をした芸術家とか詩人とか哲学者かも知れない。
あなたにそれが見抜けるのか?

294 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 21:16:59.84
いやいや、 会社勤めをしているがそれは世を忍ぶ仮の姿で本当は芸術家とか詩人とか哲学者かも知れない。

295 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 21:45:17.23
そんなことより、アドラーでひともうけしようとする馬鹿どもの媚びの売り方がひどい。

売れたいからアドラー本をだしたのか、

アドラー本を出したいから、売れたのか


wwwwwwwww

296 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 21:50:52.90
アドラー本ってそんなに新刊出てんのか?4冊くらいしか知らんわ。

297 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 00:05:14.89
「よくネットでwwwという文章見ますけど、彼らは本当に
笑ってるんですか?」
「wwwを使って嘲笑している人は、劣等感があり寂しい人です。
自室で泣いている人ですね」
「強がっているんですか?」
「そうですね。孤独で強い劣等感を持っています」

298 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 00:38:27.25
>>297

決め付けすぎwww

299 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 09:41:47.14
自分のやりたかったことを目的論に当てはめて目的をハッキリさせると別にやんなくていいかってなる
心は軽くなったがなんか人生の目標を失ってしまった

300 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 10:40:15.37
では人生の目標を持つことを人生の目標にしなさい

301 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 11:04:16.40
自己受容がわからん
ダメな自分も受け入れろ→どうやって?→勇気を持て
意味が分からない

302 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 12:10:32.01
>>301
だからお前は自己愛を治療せいと言ってるだろ 人間は他人が反射板みたいになってるから、他人の幸福を
祈ったら自分が幸福になるんや。
わかったか?

303 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 14:16:38.27
しかも見返りを求めちゃいけないんだよな。むずい。
嫌な奴の幸福は祈りたくないから
虐げられてる人の幸福でも祈るか。

304 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 14:26:09.43
>>301
受容できない理由を無意識の中からどんどん芋蔓式に引き出してみな。
理由が分かると受容というか、とにかく強く拒否する必要性が消える。

305 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 14:29:12.72
>>303
それで良いと思うよ。
その内その嫌なやつも何処かで虐げられていたことが分かるかも知れんしな。
だいたいは連鎖していて被害者が加害者になってたりするもんだから。

306 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 17:17:39.47
アドラー心理学のカウンセリンング技法に「as if」ってあるけどさ
これはなりたい自分をイメージして、そのとうりの人間であるかのように振る舞うことによって
新たな視点の発見と自己肯定感を高めるって解釈でいいの?

307 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 22:29:31.84
デブがモデルの生活を真似したら、痩せた話があったな。

308 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 00:28:29.29
>>301
ダメな自分を受け入れる必要があるという思い込みがすでに間違い
イラショナル・ビリーフというヤツだな

つか、論理療法ってスレないんだな
人気ないのかね

309 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 01:16:26.36
作ればいいじゃん。詳しいならそのままそこの主になれ。

310 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 02:01:35.55
そんなスレ作っても荒らされるだけ
心理学板に来てるのも、ここがメンヘラの巣だと思ってて
煽ったり叩いたりするためだから
2chは人格障害者の巣

311 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 05:42:38.98
てす

312 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 12:36:40.93
会社でのモラハラ支配経営者への対処法を教えてください

313 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 12:42:50.40
>>312
会社を辞める。

辞めるまでは仕事で必要最低限のやりとりしかしない。

314 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 18:59:02.86
嫌われる勇気が面白かったので
その後、アドラー心理学入門と
実践アドラー心理学、どちらも
岸見一郎先生の読んだんだけど、
この先生の文章読みづらくね?

せっかく、濃い内容を持った
本なのに、読みづらい。勿体ない。

読者を意識した書き方ではなく、
淡々と説明していくような。
その意味で、共著で文章力
のある書き手と書いた嫌われる勇気
はよかったよね

315 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 19:00:02.08
岸見先生は、ライターではなく
学者なんだよね

316 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 23:56:32.10
今日もまた人生の嘘を生きてしまった

317 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 17:18:36.71
人生夢の如し

つまり、最初から全部嘘。

318 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 21:21:29.15
この人生はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません。

319 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 22:31:49.59
課題の分離っていうのは、考え方として有効だなと。
たしかに、人間関係の軋轢は
他人の問題に関して余計な一言を
言ったり、また、自分の問題について
ひとから、指図を受けたりするところ
から始まってる。
意識的に、日常生活に課題の分離
という補助線を引いて問題に向き合うことで、人間関係が良くなりつつ
あると思う。

320 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 03:40:44.49
課題の分離は、論理的には理解できると思うが実践が鍵。
欧米は個人主義だから互いの課題に介入しないが、日本は
介入がいとも容易く行われる
そのためには、自分からの介入はないとしても、他人からの
介入があった時の対応を考えておく必要がある。

321 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 22:41:52.59
有給休暇を使わずに流すのは、もったいないって感覚がないのかね、会社員は。
俺は一日も無駄にしたくないわ。休日出勤が多いから余計に休みは必要だと思う。

322 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 10:14:40.27
介入を断ると当然評価が下がる。
評価を求めない境地に入っていれば
介入を承諾するにしろ拒否するにしろ問題ないのだが。

323 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 14:13:43.02
誰かが介入してくるということは、自分も何処かで誰かに介入しているということかも知れない。

324 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 19:34:38.17
>>323
家族に介入したりされたりするし、しなきゃ冷たいとか言われる風潮があるから面倒くさいよね。

325 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 20:07:39.58
家族か。そう言えば子供の時に親に宿題しろと言われると今しようと思ったのになどと思ってしまい、一気にやる気が失せたな。w

326 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 20:36:11.32
>>323
同感
そうなんだよね
自分が介入しちゃってるしそこに罠がある場合もある

>>324
介入しなきゃ悪い奴だと思わせる罠ね迎合的に
だから自分が介入をやめれば綺麗になってくるよね

>>325
だよね
親は子供に背負わせようと必死だったよねw

327 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 20:40:12.74
>>312
辞めればいいと思う
辞めずに粘着したら逆モラハラみたいになるかも

328 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 21:38:48.87
あかんですわ
サボってしまう
もしくは勉強してても集中できない
もちろん目的は努力しても報われなかった時が恐ろしいから

329 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 22:40:59.42
自分はガチれば毎日8時間くらい効率よく勉強できると思ってる
難しい資格も取れると
奇跡的に1回ガチッたこともあるが実際は8時間やっても頭が悪いからたいして進まない
それが怖いからガチることはまず無い2chを見たりどうでもいいアプリをしたり

330 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:08:51.80
アマゾンで星一つにしたらレビュー消された。
情報操作してるんじゃないか

331 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 20:17:41.13
本読んだ感じだと
野球のイチローとかサッカーの中田や本田をイメージするな

332 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 22:40:02.69
俺は野外で人形を撮影するのが趣味だが
人目を気にして人がいないとこでやってる。
本当は、有名な観光地とかで撮りたいんだ。
他人がどう思おうが気にしないようになるのは本を読んでできるようになるものじゃない!

333 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 00:37:11.20
何言ってんの?

334 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 11:24:48.99
くじけた方のパターンだからダメダメやん

335 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 14:21:56.27
>>332
そういうのは自分で自分をどういう人間だと思っているかで変わる。
日頃は「自分はこういう人間だ。だから○○は出来ない(または出来る、またはやっていい)」みたいなロジックで動いている。
しかしこの最初の自己イメージはあくまでもイメージであってこれまでの人生で作られた思い込みでしかない。その思い込みを全て取り払うと何者でもない存在に戻る。
その何者でもない者は幹細胞みたいなものでそこから何者にもなれる。

336 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:29:23.49
>>335

その「思い込み」を取り払うのは、どうやってすればいいのだろうか、、。

337 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:54:33.67
>>336
思い込みというのは現実と食い違っているわけだから、何事も先入観を捨ててよく観察してみることだ。自分についても自分以外の事についてもだ。
要するに普通に科学的な思考をすれば良いということになる。決めつけて信じ込んで全く確認しないという状態が一番危険だ。最初はそれで良くても何れダメになるだろう。
世界も自分も変化し続ける。過去の記憶に基づいた思い込みを持ち続けることは古い地図をずっと持ち続けることに等しい。やがて現実との食い違いにより穴に落ちる。
あくまでも地図は参考であり目の前の現実の方を優先する必要がある。

338 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:23:31.33
古い地図よりも、目の前の現実を優先か、、。
古い地図ばかり広げてる自分がいるよ。無駄なことだとわかっているのにね。

339 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:52:32.62
幽霊をよく見てみたら枯れ尾花、みたいな勘違いもあり得る。
誰でも恐れなくても良いことを恐れている可能性はある。

それは小さい子供の頃なら恐れて避けた方が良かった事かも知れず、 それ故に全くの嘘ではないかも知れないが、それは既に恐れる必要がなくなっているものかも知れない。

340 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 00:09:50.36
今を幸せにするためにはどうしたらいいんだろう。

341 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 01:35:13.70
>>335
>>337
>>339

回避性人格障害っぽい自分には、たぶん
どはまりする話なんだだろうなあ。

その考え方は、認知(行動)療法や森田療法を参考にしてるの?
それともアドラー心理学?

342 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 01:42:10.90
嫌われる勇気 30万部突破とあったから
多くの人が話題にしてると思いきや、
日本の総人口を分母にとれば30万部なんぞ
1000人いて、数名だものな、読者。

自己啓発の源流なんて帯にあるから
読者遠ざけてるかもしれない。

たけど、岸見先生の著書読む限り
カウンセリングの技術であって、
なんで自己啓発に分類されてるのか?

学生の時、上手く生きられないからさ、心理学学んで自分の心や他人の心が解れば、人生に役立つかもしれないとおもったけど、ユングもフロイトも
全然使えないし、大学の一般教養の科目でもパブロフの犬の動物実験とか、
全然使えない内容なんだよな。

アドラー心理学は、そういうニーズに応えうるものだから、もっと認知さらたらいいよね

343 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 02:50:13.66
日本人にとっては新しいのに
実は古い教え。

344 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 03:53:53.45
啓発で30万はすごいんじゃないのか

345 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 06:55:55.55
横からの勇気づけとかツンデレにも通じて、即使えるだろ
女「別に…クッキー焼いたから届けに来ただけだからね。
就職おめでとうとかじゃないからねっ!」

346 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 12:18:15.80
>>336
人目が気になる→人の事を気にしている→人の為にしているのか?
自分のしたいことを相手のせいにしてる時点で課題ができてないんだろう

347 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 18:37:34.07
共同体だけよくわかなかった
あとは大体共感

348 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 20:56:02.19
そういえば依存心が強いと人のこと気になるかも知れんね。
人が自分をどう評価するかが気になるってことだから。

まあ、小さい子供が親からどう思われるかを気にするのと同じだ。
小さい子供の場合は何でも親から与えて貰うしか方法がないので親から気に入られるか否かは死活問題になる。
場合によっては本当に文字通り生死を左右する。

しかし大人になって独立してしまえばそれはない。世間がそれのように見えるかも知れないが、しかし、
世間というのは人が沢山居るだけのことでみんな自分のことしか考えてないからあまりあてには出来ない。
少なくとも世間は神ではない。そして親ではない。それは自分を養ってはくれない。自分と同じ人間が沢山
居るだけだ。

349 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 21:39:12.32
>>337
>先入観を捨ててよく観察
レッテル貼りを止めるということ?

350 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 23:54:11.38
ステレオタイプは、ゴミ。

351 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 03:17:56.77
>>348
ポエマーwww

352 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 10:36:27.00
ここはポエムを書くスレです

353 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 11:51:03.49
社員教育での問題についてご教示頂きたいのですが

名門大学(現役合格ではない)出なので言葉や知識は他の社員よりレベルが高く
実家も土地持ちのそこそこ豪家なのでかなり高飛車であり
他の社員や上司を馬鹿扱いして言うことを聞きません。
口では到底かなう相手は居ないのですが、実力は無く自分で行動して問題解決も出来ないようです。
このような社員に対しどう接して良いのか・・

354 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 17:24:44.87
>>353

名門大学出とか豪家とかは別の話な気もするが。
高飛車、馬鹿扱いとかは「自己愛性人格(障害)」があるかも。
アスペルガーの可能性だってなくはない。
まずそういう可能性は考慮したほうがいい。
「自己愛性人格」なら一見高飛車でも、実はすごく弱い自己の部分があるだろう。
アスペルガーならそれこそ、治りようがない性質でほんとに悪気がなかったりする。

まあただの憶測ね。

あとは、デールカーネギーの「人を動かす」とか読んでみたら?

355 :354:2014/09/18(木) 17:27:11.71
1. すべての人がいちばん恐れるのは、「拒絶される」ことである
2. すべての人がいちばん必要としているのは、「受け入れられる」ことである
3. 人を動かすには、相手の自尊心を傷つけない、もしくは、くすぐるようなやり方をとらなければならない

これはフィリップ マグロー って人の本に書いてあることだけど、
たぶんデール カーネギーの言おうとしてることと同じだと思う。たぶんね。

356 :354:2014/09/18(木) 17:34:11.33
つまり、
外圧的、抑圧的に人を動かそうとするよりも、(外的コントロール)
その人の内発性で動けるような働きかけが有効ということ。

357 :353:2014/09/18(木) 17:39:29.56
>>354-355 ありがとうございます。

>デールカーネギーの「人を動かす」
参考にしてみます。

>>355 そうだよなぁ・・と頭でわかっては居ても、相手が言葉の弾丸撃ちまくられると
どうしても自衛隊上がりの体育会なんで言葉では対抗できず叱り付けてしまう・・

358 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 17:57:46.71
コーチングみたいに「君はどうしたら良いと思う?」とか聞いてみて、良さげなアイディアが出たらそいつにやらせる。
ダメなアイディアの場合は理由をちゃんと言って別の案を考えさせる。(説明なしでどうしてもダメなんだ、みたいな言い方はダメ)。

なんてのはどうかね?

359 :353:2014/09/18(木) 18:16:45.40
>>358 そう言う感じで言うことは良くあるのですが、帰ってくる答えは
”いっぺん会社を潰して再生しないと駄目”とか”社長含め役職を全員クビにしないと駄目”とか
子供みたいな極論をぶつけてくるぐらいです・・
一番驚いたのは”この会社の玄関はうちの玄関より狭いですよ、クソですね”と言い放ち
面倒な仕事の売り上げが数万しかない物があり”こんなクソみたいな仕事は俺がパチンコで稼いだほうがもっと稼げる”
とか言い放った時には閉口してしまいました。

360 :ds:2014/09/18(木) 18:18:43.66
>>358
幼稚園のお遊戯で、幼稚園児が毎日やってるだろ。
 お前、誰相手にいってんの?

臨床心理士=民間資格=法律上無資格

 医事法制上において資格を有さない者は、
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)。

361 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 20:19:32.97
今時まともな社員に期待する企業がアレだよなw

362 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 20:33:34.78
自尊心を攻撃したり傷つけたりする言葉を吐く人間は何が目的なのでしょうか?

363 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 20:54:27.47
>>359
ま、切り返しの参考にしてくれ。

> ”いっぺん会社を潰して再生しないと駄目”とか”社長含め役職を全員クビにしないと駄目”とか

「なるほど。そうかも知れないね。じゃあ君が辞めて起業した方が良いだろうね。この会社はダメだからね。」

> 一番驚いたのは”この会社の玄関はうちの玄関より狭いですよ、クソですね”と言い放ち

「その通りだね。じゃあ君が金を出して広くしてみたらどうだろう。あるいはもっと広い会社に転職するか、起業して広い所を借りるか・・・ああ。失礼。金があるならいきなり自社ビル作れば良いね。」

> 面倒な仕事の売り上げが数万しかない物があり”こんなクソみたいな仕事は俺がパチンコで稼いだほうがもっと稼げる”

「なるほど。そりゃそうかも知れないね。だったら今すぐ辞めてパチプロになった方が良いだろう。そうすれば稼いだ分は全部自分のものだ。よかったな。」

364 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 21:55:24.23
自らその会社に入ったのなら、自らその会社で必要な存在になれる為に自発的に必要な仕事を覚えるものだと思う。
その意思や行動がない限り外部から何をしても拒否し反発するだろうと思う。

アドラーで言うなら共同体感覚に欠けるんだと思うけど。

365 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 03:03:53.42
>>359  

1 本当にクソな会社、役員
2 本当に自己愛性人格障害
3 「パチンコで稼いだほうがもっと稼げる」 本当はバカ

4 「言葉や知識は他の社員よりレベルが高く 」
  「実力は無く自分で行動して問題解決も出来ないようです。 」

  頭でっかち実践力乏しいタイプ→背中で示せ。「レベルが高い言葉や知識」を
  プラスに持っていければ吉。

366 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 07:28:47.87
いくら学歴が良くても、使えないのは後に厄介者(腐ったミカン)になる可能性があるから
相手にせずに自ら去って行くようにしたほうが良い。

367 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 07:30:15.11
>>362
嫌いなんでしょ

368 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 07:32:05.95
なぜ、高学歴でも仕事がデキない人が増えているのか
http://deepyellowpigment.myartsonline.com/ds29.html

369 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 08:35:39.22
>>362 引き下げの心理ですね。

370 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 16:43:26.41
>>367 何が嫌いなんだよ?お前は何しに心理学版にいるんだ?小保方クラスの馬鹿か?

371 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 18:39:05.38
なんだ!?テメーこのやろー、ぶちのめっぞ!コラァ!
あんま調子こいてんじゃねーぞコラ

372 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 20:28:19.22
>>362
目的なんて決まってるよ
あなたが書いてるように自尊心を傷つけて死ぬまで傷つけるのが目的なだけだよ
そういう輩は

373 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 21:05:06.71
バカかテメーは、サッサと死ねよタコ

374 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 21:20:28.87
>>362
何かに恨みを持ってるんじゃないの?
あなたもその恨みの対象の一部だと認識されているから攻撃されるんじゃない?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつで、相手から見ればあなたも敵ってこと。
少数のおかしな議員が居るだけで所属している政党全体がおかしいと思って攻撃しちゃう人と同じ。

375 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:25:29.44
思い込みで話するのは良くない。
客観的に正しい物事を見逃している。

376 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:56:25.37
例えば?

377 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:09:54.73
>>376
例えば
>>367
>>372
>>374

378 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:32:01.32
思い込みというより心理学を勉強してない
図書館で二、三冊借りて読めばいいのに

379 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:35:22.08
人間全て思い込みだよハゲ

380 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:52:01.70
頭狂ってんじゃねーの?死ねよ

381 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:56:51.79
最終的な目的はオマンコだろ、全部そこに繋がんだよ

382 :没個性化されたレス↓:2014/09/20(土) 00:55:24.33
女の場合は?

383 :没個性化されたレス↓:2014/09/20(土) 01:36:41.93
>>375
これはやられちゃってる思考回路だな
人間なんか主観で思い込みなんだよ
客観的事実とかばっかだとスカスカのバカになるよ

384 :栗田優一:2014/09/20(土) 02:27:52.13
心理学を勉強したい!

385 :没個性化されたレス↓:2014/09/20(土) 05:36:31.57
客観的事実などない。あるのは主観のみ。しかも自分の主観のみだ。
そんなことはない。他の人々も同じものを見て同じだと確認している。と思うかも知れない。
しかしその「他の人々」の存在を認識しているのは自分の主観だ。
いやいや、その他の人々を見ている別の人々がその人々の存在を証明していると思うかも知れない。
しかしその人々をも認識しているのは自分の主観だ。

どこまで行っても客観には行き着かない。自分の見る世界は自分の認識したものであり、
それはどの点を取っても全て主観でしかない。夢の世界と同じだ。

386 :ds:2014/09/20(土) 05:51:16.76
 というと?

論点1 いくらが適正価格か?

司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :30分間 5000円。(民間資格 法律上無資格)

387 :没個性化されたレス↓:2014/09/20(土) 06:55:11.35
http://www.youngmagazine.net/img/2014ym40/preview.jpg
http://www.youngmagazine.net/img/2014ym32/preview.jpg
http://22.snpht.org/140919065258.jpg

388 :没個性化されたレス↓:2014/09/20(土) 09:45:07.64
>>385
それこそ連綿と続く経験論と大陸哲学の構図での話ですよ。

389 :没個性化されたレス↓:2014/09/20(土) 12:09:56.01
>>385
だとすると、あなたは何に感情を表し、その文字を入力したのでしょうか?

390 :ds:2014/09/20(土) 12:13:31.62
>>386
客観 主観 という言葉の定義次第。
 当たり前の話しをごちゃごちゃしているだけだ。

 偏差値、知能の低い心理学徒 と 知能が高い一般人とは ものに対する洞察力、
 観察力も当然違うし、極端な例では、感覚器官のレベルから違う。
 そして、それらが、集積され、経験がつまれれば、さらにこの傾向が強くなる。

 問題は、そこから、どういう結論をだすかということだろうな。

391 :没個性化されたレス↓:2014/09/20(土) 21:43:31.77
佐世保の事件は親からの隠された攻撃を明るみに出したい目的があるんじゃないか

392 :没個性化されたレス↓:2014/09/20(土) 23:48:44.21
中国人を見習うべきだ
他者の目などお構いなし
自分の幸せに貪欲

393 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 00:22:50.89
貪欲は不幸の結果出てくる症状だよ

394 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 00:35:07.08
貧すれば鈍す、だな。

395 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 12:14:12.34
>>390
偏差値が高くても・・・
使い道がないと意味がない。

優秀なスポーツカーでも、それなりのドライバーが乗らないとどうしようもないのと同じ

396 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 13:27:14.48
佐世保の事件は、アドラー心理学で見ると原因じゃなくて、目的を考える
訳だろう?
そうすると、父親の名声を地に落としたかったのではないかね?

佐世保では、誰もが知るほどの
豪邸に住み、弁護士として稼ぎに稼いでいた父親が、いとも簡単に、新しい
母親と結婚したので、父親へ復讐を
しようとしたんだろうね?

397 :ds:2014/09/21(日) 14:19:10.93
>>395

 というと?

論点1 いくらが適正価格か?

司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :30分間 5000円。(民間資格 法律上無資格)

398 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 15:35:52.25
>>396

それで、猫を殺したり友達を猟奇的に殺したりするかね?
精神科で貰ってた薬が影響したなんて話もあるな。
それこそ不確かな話だが。

399 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 17:00:41.61
アドラー心理学の枠組みで無理やり
答えようとすれば、そうなるんじゃないかね?

世間から尊敬を集める父親への復讐として、その子である
自分が犯罪者となれば、
親への世間
からの尊敬は地に落ち、
社会的な地位を失い、父親とその再婚相手への復讐は達成される…。

だけど、そうした目的を達成するのに何も同級生殺して遺体を
バラバラにしなくても良いわけで、
この辺りに、アドラー心理学の限界がありそうだなと。

400 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 17:13:40.15
父親への復讐と妄想と破壊と自慰行為がごちゃ混ぜになって大きな目的になったのかも

401 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 18:28:35.89
俺は字が下手だから練習をしている
これって承認欲求に振り回されてるよね?

402 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 18:44:47.10
>>401
そうだね。字なんて人に見せるためのものだしね。
ただ、もう一つあるとすれば人に正確に情報を伝えたいってのがあるかも。
これがもし人を救いたいという純粋な動機に基づいていれば承認欲求ではない。
(純粋ではなくそれにより人に認められたいと思っているなら承認欲求)

403 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 18:47:55.08
俺は誰も救わない!!

404 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 19:31:05.02
本当の天才はみな字が汚い説。
ほどほどの秀才は、きれい説。

頭の回転に字を書くスピードが追いつかず、
(字を書くことより、考えることが優先されるため)
字が汚くなるとか。

つまり401は天才ってこと。

405 :ds:2014/09/21(日) 19:39:08.11
というと?


 臨床心理士
 医事法制上において資格を有さない者は、
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)
 → 「単純機械的作業」のみ。

406 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 19:51:28.91
>>404
マルクスなんか悪筆すぎて自分でも読み返せなかったんだぞ。

407 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 19:56:29.40
はて?じゃあ何で本として残ってるんだ?

408 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 20:25:40.23
守護霊に聞いたのかも知れんね

409 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 20:28:26.25
アルファベットはしらないけど、本当に頭がいいと、日本人は字が上手いと思う。
バランス認識力がいいんだよ。

410 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 20:46:10.09
>>405

IQに関しては、80そこそこしかないdsが何も言うことはできない。

411 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 22:19:51.68
頭が良いというのもIQも文字と関係ない気がします。
課題の分離かな?

412 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 22:37:21.94
>>407
エンゲルスが解読したらしいぞ。
金もそうとう貸していて踏み倒されたり、そりゃさんざんだよ。

413 :没個性化されたレス↓:2014/09/21(日) 22:41:12.10
字がうまいか下手かは脳から手や指を細かく動かす指令がどう出ているかの問題だよな。
なので字がうまいことは少なくともその部分の能力は高いことになる。
しかしそれがその他の能力と関係しているかどうかは分からないのでは?
脳内の配線は人によって違うだろうしな。

414 :ds:2014/09/21(日) 23:43:59.69
>>410
IQというのは、相対評価だ。
 つまり、どの種類の知能検査を受験したかによって結果は変化する。

 たとえば、精神病院の患者用の知能検査では、「患者」が母集団になるため、
 多少頭のおかしいのでも、高い数値がでるが、もともとの母集団が母集団であるため意味はないし
 そもそも、そのような検査を受けている時点で、アウトになる。

 国家公務員は、ほぼ全員知能指数の調査がされているが、これは、公務員用の知能検査で、
 試験内容は秘密だ。
 本人にもしらされない。
 ただ、人事にかかわると、偶然しることもある。

 ちなみに、おれは、
 @ 法科大学院適性検査、上位10%。
 A クレペリン検査ダブルA。
 B 大学入試センター試験現代文 1位/60万人中。

 お前と比較の対象になっていない。


 

415 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 00:04:04.76
ちなみに、おれは、
 @ 法科大学院適性検査、上位10%。
 A クレペリン検査ダブルA。
 B 大学入試センター試験現代文 1位/60万人中

そんな人が何故・・・・こんなところで管を巻いているんだ(涙)

416 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 00:05:06.15
>そんな人が何故・・・・こんなところで管を巻いているんだ(涙)

dsがただのホラ吹きだからさ。

417 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 01:49:35.99
現代文 1位なら
スレの流れを読んでくれ。

418 :ds:2014/09/22(月) 02:31:52.79
ちなみに、大学入試センター試験の現代文の1位なんて、日本全国で500人以上いるだろ。
高校時代、オレのクラスだけで、おれ以外に1名いたからな。

419 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 09:10:29.57
学校時代のテストなんかどうでもいいだろ
暇なら小説でも書けよ。芥川賞・直木賞なら年間3000万円程
印税がある
動画投稿なら人気YouTuberは一億の年収
成績良かったなら、塾開業もあるだろ
ゆるキャラ当たれば五億だよ

420 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 15:20:37.32
http://i.imgur.com/g50wp.jpg

421 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 16:46:44.03
トラウマの否定と聞いて思ったのは
そういうトラウマを原因とする人格障害はどうなるのかなと言うことなんですが。

422 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 17:02:42.55
>>421
どうもしないだろ。そのように考えて対処してうまくいくならそれで良いんじゃねえの?
同じものを上から見るか下から見るかの違いでしかないと思うけどね。どちらで考えても最終的には同じ結果にしかならんだろう。
ただやり易いか否かだけの問題だ。アドラーでやりにくいなら他でやれば良い。

423 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 17:41:44.91
>>418
よく言われることだが・・センター試験で満点取るのはテクニックなんだろ?
実際に、そいつらに手紙なんか書かせたら、表現なんて常識はずればかりで文法上の
間違いも多いと言うじゃないか。

お前なんかその典型だよ。

424 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 17:48:51.00
>>420
グロ

425 :ds:2014/09/22(月) 22:15:40.71
>>423
 テクニックがあるときいたことがある。俺はしらないが。
 そのテクニックを使う奴が同級生にいて、実演しているところをクラス全員の前でしたことがあるが、
 問題文も読まずにいきなり解答していて、
 うさん臭い上に、出題者がそのテクニックをしっていたら、零点になるので、
 あほらしいので関心はなかった。

 法科大学院適性検査とか、公務員試験の文章理解とかでは使えないんじゃないのか?
 そうすると、かえって不正が疑われ、全体としてはマイナスになると思うよ。
  

426 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 22:34:52.89
テスト、試験の話がしたいなら該当スレがあるでしょ?

427 :没個性化されたレス↓:2014/09/22(月) 23:01:35.86
>>421
あんまり根が深いのはフランクル心理学とかのほうがいいのかな??

428 :没個性化されたレス↓:2014/09/23(火) 08:51:52.12
自分はひきこもりで下の言葉をしってアドラーに興味を持った。
けどアドラー心理学のコアがトラウマの否定といわれてるのを見て
矛盾してないか?って混乱してます。

子供にとって家族は「世界そのもの」であり、親から愛されなければ生きていけない。そのための命がけの戦略がそのまま性格の形成につながるのだ。 by アルフレッド・アドラー

429 :没個性化されたレス↓:2014/09/23(火) 10:39:26.82
またお前は自分で質問して自分で答えるのかよ。2chで自分はひきこもりですなんて
殊勝な書き込みするやつがいるか!

2chのひきこもりはニュース板で暴れまわる人格障害者しかいない
心理学板もな

430 :没個性化されたレス↓:2014/09/23(火) 10:52:07.78
>>428
アリス・ミラーの著作を読まれるとよいのではないでしょうか。
あと 安冨歩さんのハラスメント関連のもの、たとえば
『ハラスメントは連鎖する 「しつけ」「教育」という呪縛』 (光文社新書)

431 :没個性化されたレス↓:2014/09/23(火) 11:45:43.72
>>430
ハラスメントは他人へすることで自己満足しようとするが、自己肯定が行われないものだと思います。
トラウマは過去の経験からくる思い込みバイアスの自己決定の偏りだと思います。

短く簡潔に書こうとして伝わってないかも。

432 :ds:2014/09/23(火) 14:12:21.70
というと?

公認心理師=名称独占国家資格(マンション管理士のようなもの。)
 @ 名称独占資格
 A 学部単位取得でも可
 B 守秘義務あり。(法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。)
 C 違法宣伝に対しては、行政処分あり。
 → 下級国家資格という位置づけ?(医療資格ではない。)

臨床心理士(医事法制上無資格)
 医事法制上において資格を有さない者は、
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)
 → 「単純機械的作業」のみ。

433 :没個性化されたレス↓:2014/09/23(火) 16:24:11.29
>>432

というと?

434 :没個性化されたレス↓:2014/09/24(水) 13:58:28.99
>>428
トラウマと自己防衛は違う

435 :ds:2014/09/24(水) 22:04:46.46
>>433

まあ、公認心理士が出来ようができまいが、おれがニートであることには変わりない。
司法試験も資格を失った。

・・・どんな仕事があるか教えとくれ(涙)

436 :没個性化されたレス↓:2014/09/24(水) 22:33:11.62
元自衛官の黙秘権てどうなんだ?

437 :ds:2014/09/24(水) 22:39:31.18
>>435
それは、お前の才能次第だ。
 お前にお勧めのは、前にもいったが、措置入院の体験記だ。
 措置入院の体験記というのは、書き手が希少価値な上に、普通のまともな人間は、
 その後の自分の人生を考え、書こうとしない。

 お前は、半分死んだようなものだから、実名で書けるだろ。
 そこが、お前の最大の強みだ。
 其れを生かせ。
 おれのような知能の高い、高貴な身分のものにはまねができないことだ。

438 :没個性化されたレス↓:2014/09/24(水) 23:48:29.96
アドラー心理学初心者の俺に教えてくれ。
全体論を突き詰めていくとライフスタイルを変えるのは不可能ってことにならないか?
そのライフスタイルを選択したのも「善」なのだから。
勇気って言葉でごまかしてるだけのような気がするんだけど。

439 :没個性化されたレス↓:2014/09/25(木) 00:23:04.23
>>438

そうさ、100%勇気。
もうやりきるしかないさ。
やりたいことやったもんがちさ。
胸をたたいて冒険しよう。     アドラー

440 :没個性化されたレス↓:2014/09/25(木) 00:55:13.52
もう自演やめような
そういう姑息な行為が精神の安定を損ねる

441 :ds:2014/09/25(木) 01:39:46.20
精神の安定? 患者か? こわいな。 どういう奴が読んでるんだ。

442 :没個性化されたレス↓:2014/09/25(木) 02:08:29.94
こんな時代でも勇気でなんとかなるのかな?

443 :没個性化されたレス↓:2014/09/25(木) 05:37:55.26
>>441
>精神の安定? 患者か? こわいな

お前自身の事じゃないかww
しょーもないカモフラージュするな。

444 :没個性化されたレス↓:2014/09/25(木) 10:52:51.19
前方浮腰回転振り出し 1 回ひねり倒立 (アドラー 1 回ひねり倒立)

445 :ds:2014/09/25(木) 15:27:00.37
>>443
というと?

公認心理師=名称独占国家資格(マンション管理士のようなもの。)
 @ 名称独占資格
 A 学部単位取得でも可
 B 守秘義務あり。(法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。)
 C 違法宣伝に対しては、行政処分あり。
 → 下級国家資格という位置づけ?(医療資格ではない。)

臨床心理士(医事法制上無資格)
 医事法制上において資格を有さない者は、
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)
 → 「単純機械的作業」のみ。

446 :没個性化されたレス↓:2014/09/25(木) 16:26:05.14
>>438
アドラー心理学は個人の内面には葛藤はないが個人と世界との間には葛藤があるとする相対的全体論の立場。
これで個人と世界は一体であるとする絶対的全体論では説明がつかない自由意思を説明できる。
一見個人の内面の問題に見えることもライフスタイル(世界観)の問題まで掘り下げることができれば後は勇気のみが試される。

447 :没個性化されたレス↓:2014/09/25(木) 17:34:57.36
>>445 :ds:2014/09/25(木) 15:27:00.37 >>443
というと?

アホのひとつ覚えかww

448 :ds:2014/09/25(木) 19:57:37.36
というと?

公認心理師=名称独占国家資格(マンション管理士のようなもの。)
 @ 名称独占資格
 A 学部単位取得でも可
 B 守秘義務あり。(法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。)
 C 違法宣伝に対しては、行政処分あり。
 → 下級国家資格という位置づけ?(医療資格ではない。)

臨床心理士(医事法制上無資格)
 医事法制上において資格を有さない者は、
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)
 → 「単純機械的作業」のみ。

449 :没個性化されたレス↓:2014/09/25(木) 20:24:00.94
>>448
やっぱりアホであった。

だから司法試験受からないんだよ(^^)

450 :ds:2014/09/25(木) 20:27:53.31
>>449
 お前、内容のあることを言え。
 アホはお前だろ。

  「医事法制上の無資格者」(=臨床心理士)が医行為に関して行なえる業務は、
  1 裁判例・判例
    @ 医師の目が現実に届く限度の場所で、
      A 患者に危害の及ぶことがなく、
      B かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
        (東京高刑一〇判・昭和六三年(う)七四六号)。
  2 行政機関による通知(厚生労働省)
      医事法制上において資格を有さない者は、
      @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
      A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
      B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
       (昭和50.6.20医事課長通知)

451 :没個性化されたレス↓:2014/09/26(金) 00:36:01.31
>>446

やっぱり忍たまの歌はすごかった。>>439

452 :ds:2014/09/26(金) 00:51:25.40
>>451
 わかればいいんだ。

453 :没個性化されたレス↓:2014/09/26(金) 15:12:59.01
アドラー心理学って、分類すると哲学や自己啓発だよね
スピリチュアルを科学とか言う人もいるし、表現の自由だからいいけど
内容からするとアドラー哲学にした方が、反発は無くなると思う

つーかなんで、アドラー心理学が流行ってるの?

454 :没個性化されたレス↓:2014/09/26(金) 15:35:50.77
>>453
自己啓発系の起源ということでその手の発想を相対化するのにちょうどよかったんだよ。

455 :没個性化されたレス↓:2014/09/26(金) 17:14:09.92
日本人にとっては、古いのに新しかった

456 :没個性化されたレス↓:2014/09/26(金) 22:57:54.32
>>453
流行った理由は分かりやすく書いた本が出たからではないかな。
それと逆転の発想みたいな理論だから斬新な感じがしてウケたんじゃないだろうか。

457 :ds:2014/09/26(金) 23:38:37.73
はやったのか?きいたことないが。

458 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 00:16:04.36
『嫌われる勇気』、いいこと書いてあるなー、と思う箇所はいくつかあったけれど
レビューでたまに言われているほどの感動はなかったな

だからあの本はダメ、というわけでなく、
もう一度読み直すか、同じタッグの続編を読んで、まだ咀嚼したい感じ

ただ、日本でもずっと異端・マニアックと思われていたアドラー心理学が
広く読まれて一般に認知された功績は大きい

459 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 00:52:55.21
アドラー自身が書いた本ないのか?

460 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 00:54:15.39
>日本でもずっと異端・マニアックと思われていた

そもそもまったく知らなかった。

461 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 00:55:49.46
>>457
流行ったというか、とりあえず本が売れた。

462 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 00:56:49.96
>>460
俺も嫌われる勇気を読むまで知らなかった。

463 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 01:47:38.21
>>459
邦訳書はいっぱいあるよ

464 :458:2014/09/27(土) 02:05:14.57
>>460
自分はたまたま、学校で心理学をかじってたから名前だけ知っていただけ
アドラーの本は何冊か読んだけど、当時は理解できなくて
やっとわかったのは、『嫌われる勇気』を読んで初めてw

三大心理学者といえば
フロイト>>>越えられない壁>>>ユング>>>>>アドラーという感じで
事実上、フロイトの1人勝ちなので、
「ぜんぜん知らなかった」というリアクションのほうが当たり前だと思う

岸見さんも自著でアドラー心理学をわかりやすく広めようと努力していたけれど、
やはりアドラー心理学に惚れ込んだ共著者のライターさんの
本質をとことんかみ砕いて紹介しようと企画して、本にした功績は大きい

465 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 05:50:06.49
フロイトは決めつけが嫌。やっぱりユングとかマズローかな。アドラーは矛盾が多い感じ。

466 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 10:32:13.62
自分で自分の内面が分からないから
勉強して心のあり様を知ろうと、外へ情報を求めたのに
判断するのは自分の基準(内面)だからいつまでたっても分からない

無知の知ってすごい発見だなと思う今日このごろ

467 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 13:00:48.71
心理学は知らない方が幸せかも

アドラーを長期で実践できる人いるのかな?
こういう自己啓発系は、1ヶ月持たないと思うけど

468 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 13:09:05.38
実践しようとするとものすごく厳しいことがだんだんわかってくる。
長続きする人はそういないとおもう。

469 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 13:39:03.81
やはりアドラーだけでは実践はきついかもな。補助的な何かがあった方が良い。
宗教でも理論だけでなく瞑想やったりとかあるが、あんな感じで実体験を引き出し易くする何か。
そうすると言葉で表現し切れなかった部分まで分かる。

470 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 23:38:41.02
理論体系はしっかりしている印象だが、肝心の個人と世界との間の葛藤を乗り越えるために必要な「勇気」の定義があいまいだからな。
そこが実践を難しくしている要因だと思うし、たぶん感覚で身につけるしかないのだと思う。
とりあえず「他者貢献が導きの星」であることを信じてるよ。

471 :没個性化されたレス↓:2014/09/27(土) 23:45:00.01
「勇気」って部分に関しては他の本とかもいろいろあるよね。
組み合わせて生かしていけばいいね。

472 :没個性化されたレス↓:2014/09/28(日) 20:43:42.18
どうしても復活愛で彼女とよりえお戻したいのですが、アドラー心理学が役に立つ場合もありますか?
役に立つなら、本を買いたいと思います。

473 :没個性化されたレス↓:2014/09/28(日) 21:06:05.27
>>472
わからん。買わなくても良いから(図書館とかで借りてでも良いから)まずは読んでみて自分で考えたら?

474 :没個性化されたレス↓:2014/09/28(日) 21:26:04.23
>>472
それが「悩み」であるのならぜひ勉強することをおすすめする。
純粋に方法論を探しているのであれば恋愛テクニック本でも読めば良いんじゃね?

475 :没個性化されたレス↓:2014/09/28(日) 21:30:53.71
>>472
周りとどう接するか、それはどう考えてそうなるのかの知識がアドラーから得れるのであって
どうすれば人生良く攻略できるかではないと思うんですけどね

476 :没個性化されたレス↓:2014/09/28(日) 21:47:48.93
>>473
もうアマゾンで嫌わる勇気というのを注文してしまいました(汗
まあ自分が嫌われたもんだから、救いがあるのかと思い先走りをしてしまったかも、、、

>>474
悩みです。恋愛テクニック本を本屋に立ち読みしにいったのですが
(アンカーリングや、ミラーリング、サブモダニティがどうのこうの、という本です)
タイトルが、ひとのこころを操る、とかでなんだかテクニックでどうにかなるものかと
思い、買うのはやめました

>>475
そうですか。
人生の攻略というか、応用には使えませんか、、、

477 :没個性化されたレス↓:2014/09/28(日) 22:24:20.71
>>476
人によって味の好みがあるように、人の好みもあると思います。
それはその個人の考えであって他人に変えられるものではない。とすると、相手もあなたもそうであると考えれるでしょう。
それを自分の想いどうりにしたいというのは誰の課題でしょうか?
それを相手に課しても良い問題でしょうか?
そこに諦める勇気が必要なのではないでしょうか?

とすると、自分は他人とどう接すれば良好に思えるのか?
善いと思える関係は自分だけのものか?それを相手に課しても良い問題なのか?
そんな感じだと思うよ。アドラーって。

478 :没個性化されたレス↓:2014/09/28(日) 22:28:19.06
>>477
ありがとうございます
なるほどね
諦める勇気ですか。



いや諦めませんよ!
でも一冊は読んでみます。

479 :ds:2014/09/28(日) 22:53:04.63
公認心理師=名称独占国家資格(マンション管理士のようなもの。)
 @ 名称独占資格
 A 学部単位取得でも可
 B 守秘義務あり。(法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。)
 C 違法宣伝に対しては、行政処分あり。
 → 下級国家資格という位置づけ?(医療資格ではない。)

臨床心理士(医事法制上無資格)
 医事法制上において資格を有さない者は、
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)
 → 「単純機械的作業」のみ。

480 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 00:13:56.54
>>476
アドラーはね、原因論を否定し目的論を唱えたわけ
つまり、あなたはフラれたのはなにが原因だったか知りたいだろうし聞いたかもしれない
けれど原因なんていくらでも作り出せるし、そんなものはアドラー的には意味ないわけ
アドラーは愛と尊敬という感情は強制できないと言ったし、彼女があなたをどう思うかは彼女の問題であって、あなたがどう動こうと彼女の目的次第でどちらにも傾きうるわけよ
要するにフラれるときはフラれるし、よりを戻せるときもあるからお前がやりたいようにやれ
どうなるかは彼女次第だ

481 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 00:34:10.82
>>480
なるほど。
それだと、宗教的な祈りもくそも、意味ないですね。

はじめて神頼みしたぐらいなんですが、そういうこちらの動きは
向こうにはみえてないですからねえ。
でもなんか、アドラーは冷徹だなあ

482 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 00:53:41.81
原因論から目的論に切りかえられたら理論上は全ての悩みが解決するんだよな

483 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 05:34:19.25
>>479
もし、公認心理師が出来たら、臨床心理士はどうなるの?
自然消滅?
それとも移行措置で、今の臨床心理士が形だけの試験で、にわかに公認心理士
をつくるのかな?

でないと、心理職が数年間、不在ということになる。

484 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 14:57:57.43
アスペの頭のとろさに絶望

485 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 15:28:43.11
法律の勉強しすぎて頭がアレになりましたッ

486 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 16:07:12.21
アスペになにも教えませんが観察します!!!

487 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 16:42:12.69
本を読んだりしてもモヤモヤはとれないもんだね。
行動しなくちゃだな、、。

488 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 17:19:07.37
何故アドラーが目的論を唱えたかわからないの?
目的論にはまだまだ隠された力があるんだよ
自由になれる秘密がね

489 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 17:21:41.32
完全な原因論の立場をとったとしても悩みはなくなるはずなんだがな。
原因論と目的論のどっちつかずが問題なんだよな。

490 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 18:13:59.90
おまえらは年金保険に振り回されている

491 :ds:2014/09/29(月) 19:09:54.02
>>483
 もともと、臨床心理士は、法律上、無資格。
 非常勤、アルバイト任用の公務員 の採用基準になっているだけ。
 非常勤、アルバイト公務員は、法律上、公務員にならないため、
 民間資格を任用基準にしても、公務員法違反にならないという法律の抜け穴を使った制度。

 この制度が、「普通の」制度だと考えないほうが良い。

 ただ、この制度ですら、国家資格制定後は、民間資格者を税金を使って任用することは、
 より「正当な理由」が必要になる。

 臨床心理士という特定の民間集団に税金をつかっていたという問題状態がこれで
 ようやく解消されることになる。

 税金の無駄が多すぎる。

492 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 19:18:56.88
下の人間が上の人間を許すってなんなの?
あり得る話なわけ?

493 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 21:31:53.46
>>492
有り得るだろぜんぜん

494 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 21:39:00.17
アスペには教えてあげないけどオナニーきもちいい

495 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 21:43:32.22
まじめにやれよ馬鹿

496 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 21:46:51.80
アスペルガーは最高!

497 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 22:02:03.26
>>489
あんた悩みなくなったのか?アドラーで

498 :没個性化されたレス↓:2014/09/29(月) 23:34:49.20
>>497
悩みは尽きないよ。それでもアドラーに出会えて良かったと思ってる。

499 :ds:2014/09/30(火) 00:47:33.33
「名称独占資格」 決定。  おめでとう。

@ だれでもできる行為しかできない資格。
A 名称 のみ独占可能。一般に低賃金。
B マンション管理士 につぐ、第2の文系名称独占資格

500 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 03:52:19.56
アドラー心理学の横からの勇気づけは日本人なら明日から
使える
意味がわからないなら人格障害の疑いあり

501 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 05:34:40.24
自己啓発ならマズローの方がオススメ。

502 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 06:35:05.47
>>467,468
『嫌われる勇気』では「とにかく相手の良心を信じるしかない」と言ってたけど、
世の中には初めから悪意を持って接してくる人間もいるわけで、
そこまで許すのは理想的だけれど、現実的ではないなー、と思ったのが正直なところ

そういう悪意のある人物を信じるのは、自分が損するだけならともかく、
現実には家族や友人知人にまで迷惑かける可能性もあるからね

とはいえ、アドラーは「いまの自分を最大限に使いこなす」といった
ありきたり自己啓発にない考え方も示しているんで、
何か救いを求めるのなら、自分が思うおいしいところを取っていくしかないと思う

アドラーの思想もしょせんは古典心理学の一流派に過ぎなくて、
キリスト教かイスラム教のような唯一神じゃないからね

503 :ds:2014/09/30(火) 07:07:13.82
>>502
ていうか、近代市民社会とそぐわないんだよな。

 近代市民社会 = 法治国家
 → 人間には、善人も悪人もいるが、1万人人間がいれば、わるいことをする人も
   必ずいる。また、悪人、善人というのはきまっているのではなく、どのような人間も
   悪事を行いえる。
 → 悪いことをした場合には、処罰できる法律、体制を整備した上で、
   人間の善意を信じる。
 = つまり、良心を信じるしかないわけではない。
   ただし、高度の資本主義社会では、法律や制度が複雑化し、
   低知能の人間には、信じるしかないのは確か。

504 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 11:14:18.59
アドラーと仏教の関連については謎だな。アドラーは仏典を読んでる可能性がありそうだが

505 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 12:18:58.39
犯罪心理学には通用しないね。

506 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 12:29:14.13
何かに関連付けててはいけないだろう

507 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 12:50:36.72
>>504
ショーペンハウエルやヤスパースの影響といおうとして、ヤスパースのほうが 10年以上後に生まれたことを知った。

508 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 18:49:52.85
>>504
宗教性除いて理論で仏教を見ると心理学な部分がかなり大きいな
お釈迦様とかその後にまとめた人もだけど
2,000年前の人間の深い洞察力に感動する

今っぽく言うとトランスパーソナル心理学とかそういう系統になるんかな?(適当)

>>504
その二つテーマにした本あるぞ
amazonでも売ってる

509 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 18:56:12.45
勇気づけされてもまったく勇気が出ないんだが
抗不安薬の方が効きそう

510 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 19:31:55.81
>>509
勇気というか、他人に振り回されないようにするって感じかな。

振り回される理由は自分の求めているものを人が持っていて、その人から得ようとしている為。
これが馬の人参的なものになっている。

511 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 21:43:18.46
>>504
そうすか!!
今日はさんざん、紀伊国屋で立ち読みしてきたが、紀伊国屋にはなかった。

だけど、恋愛とか結婚に特化した本はあったぞ
岸見さんの、アドラーシリーズ



でも、アドラーからの引用はすくなく、相変わらず持論がほとんどを占めていた。

個人心理学講義ってのは全部、アドラーの言葉らしいが、
恋愛とか結婚に関してさいてる部分はそんな多くなかった。


よし、アマゾンを調べてみよう。

512 :没個性化されたレス↓:2014/09/30(火) 21:48:55.43
手マン?

513 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 00:12:15.67
???

514 :ニートは勝ち組:2014/10/01(水) 13:51:15.00
恋愛とアドラーか

515 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 19:26:09.20
自分はどうしても他者貢献に見返りを求めてしまうから物理的に見返りが自分に届かないことから始めた。
例えば普段使わないコンビニに行って、おつりを募金箱に入れるとか、ありがとうを言って立ち去るとか。
他に実践の具体例ってどんなことがあるかな?

516 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 20:00:04.53
ぼくは初音ミクのThe Secret gardenが好きです

517 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 20:03:41.44
自転の遠心力はすごいぞ、初音ミクなんぞオタクくさくてキモイ

518 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 20:05:23.20
あら、ボカロとかいい曲多いよ?

519 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 20:18:13.26
仏教>>>道教>>>キリスト教>>>>神道>>イスラム教>>>ヒンドゥー教

哲学的な深さと、実利性。

520 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 20:25:32.65
俺の評価は、

仏教>>> 神道 > 道教 > ヒンドゥー教 >イスラム教>>>>>>>>> キリスト教

哲学的な深さと、実利性。

521 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 20:46:37.91
>>520
そうすか。
ま、東洋の思想や宗教は奥深いですなあ。
命題としてすぐれている。

522 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 20:55:21.45
>>515
まずは問題の分析をしよう
他者貢献とうことに対して、自分がどのような意味づけをしているのか考えてみよう

例えば、貢献をしたら見返りがあるということが宇宙の法則であるならば、
見返りを求めるのは合理的な考え方だけども
そんな法則はない

まるでそうでなければならないように、非合理的に見返りを求めて、それが得られないことで悩んだり
さらにそれ(見返りを求めること)を前提にして、解決策として普段使わないコンビニで〜
という行動をしているのは、冷静に考えるとすごく変な行動だと思えて来ない?

・なぜ見返りを求めるのか?
・そもそも、他者貢献は余裕がある人がやればいいこと(強制されるべきことではない)だけど
 どうして心を悩ませてまでする必要があるのだろうか?

この2点についてもう一度見直してみるとあるべき形が見えてくるのではないだろうか

523 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 21:38:24.20
>>522
見返りなんて期待して行動するなんて。

524 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 21:47:37.56
>>522
ありがとう、参考になる。

・なぜ見返りを求めるのか?
承認欲求を満たすため→自己評価の低さを埋め合わせるため
・そもそも、他者貢献は余裕がある人がやればいいこと(強制されるべきことではない)だけど
 どうして心を悩ませてまでする必要があるのだろうか?
貢献感を満たすため→自己評価の低さを埋め合わせるため

確かに「自己評価が低い=悪」という固定観念はあったな。
ただ、こうして掘り下げていって「不幸=悪」にまでたどりつくとこれは変えられないな。

525 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 21:50:51.04
そんな気持ちで社会貢献なんかしないで欲しい。
見返りなんて期待するほうがおかしい。
アガペの愛でしょ。

526 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 21:56:47.19
アガペの愛とアドラーって関係あるの???

527 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 22:22:35.75
あかんべー

528 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 22:25:56.13
見返りを期待して悪いってことはないと思うが、しかし、普通は見返りがほとんどないので消耗してエネルギー切れになると思う。
そういう意味では見返りを期待した行動は悪と言える。自滅への道だからだ。

529 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 22:28:08.98
>>515
互酬性を否定せずに見返りを求めれば?ただしその量は応益から見れば不公平であり
応能から見れば公平であるが損をすることもあるだろう
そしてどうやって再び貴方のもとに巡ってきたのか分からない

そもそも共同体というものは楽園ではなく、義務を果たして成立していた
他人の問題に立ち入る、煩わしさの中にこそ共同体感覚があった歴史を無視してる

心理学に流行るのも、家族と社会を結ぶ共同体が壊れてしまって、
個人が自己決定により、慣れも無しに、いきなり社会で独立せねばならなくなった
だから就活になると自己分析で己が何者か差異を定義せねばならんのだ
こうして社会問題は個人の問題とされ、社会は心理学化していき
かつてなら正常とされた人々の問題まで社会問題としないから
精神病のインフレや自己責任が流行る
http://homepage3.nifty.com/tanemura/re2_index/K/kashimura_aiko.html

だからこそ個人を原因とするアドラー心理学は流行する

認知行動療法も認知のズレを修正するというが
情報の非対称性を打ち破ることはなく、FPのように提示した後、自己責任で選択する
しかも、それはデータから解釈したに過ぎず、それは論文の如く検証されてるわけではないし
そもそも人文科学や社会科学は自然科学と違い再現性はない

シャドーワークすら市場で取引する絶対核家族が多い米国と違い、
血筋で面倒を見させ、企業内での再分配を重視する直系家族が多い日本では
この個人化を受け入れるスピードは遅れる
その代わり、エリートのナルシシズム化にも抵抗がある

滑稽なのは自己実現に走り、共同体を壊した本人が嫌われる勇気に熱狂し
これまた壊してしまったホリエモンが絶賛してることだ
既に起こった米国では個人から社会資本を奪いまくって孤立してるというのに
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/h19-2/html/4_2_1.html

530 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 22:35:33.24
子供がやっている事に大人がお金を払うと、子供のやる気は
なくなる

一万年前、人類が狩猟採集生活をしている時に多くの
木の実を見つけると、大急ぎで持ち帰って皆で食べた事だろう
他者貢献は人間のDNAに刻まれている

531 :没個性化されたレス↓:2014/10/01(水) 22:53:48.55
アドラー心理学と政治的な自己責任論はあまり関係がないように思うんだが…

532 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 00:17:54.77
>>531
個人の責任とするアドラー心理学は絶対核家族の価値観、則ち絶対の自由と相性は良いと思う
http://ittokutomano.blogspot.jp/2013/06/blog-post_7.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1328527435/

親子間同居の短さから、縦の結び付きは弱くなって自由の価値観を持ち
兄弟の相続が遺言によって決まることから、他人の平等に無関心
よって、社会もその構造を模した物になる

いつ貰えるか分からない遺言頼みに人生設計をするわけにはいかないので、
移動性が高く、権威による長期保障がないから転職も盛んで短期経済を好む
父の名による老いを受け入れられないので、身体を鍛えることも盛んであり恋愛や自己実現を追及しやすい
年齢差別に敏感なのもその為
親子同居の短さは技術継承で不利であるが、絶対の自由があるから発明はさかんだが、貧困も多い

これらの特徴は、残念なことに、米国人が自由に考え達成したのではなく
決定論ではないが、そのような価値観を産む絶対核家族が米国の農地開発で有利だから残った結果
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3499399_po_073701.pdf?contentNo=1

だからこそ努力次第で変わる幻想を捨てられず
アドラー心理学を受け入れる人も多いし、先進国にしては進化論を信じてない人も多い

一方、生まれながらに一子相続が決まっていて、不平等極まりない価値観を育てる
直系家族が多い地域は社会の結び付きは強く、雇用の流動性は低い
これは誰を正社員(跡取り)にして育てるか早めに決め、長期計画に基いた家族構造を企業構造に応用してる
非正規(次男以降)をサポート役(分家)にして、正社員の階級間平等(同期の給料はそこまで変わらない)を達成している
親子関係を重視し(血筋重視)、人を平等と見られないので自民族中心主義があるが
過去よりの投資、今で言うと教育熱が高く、直系家族が絶対核家族地域に行くと急激に階級上昇が起こる
典型的なのが土地を持てない故に長子に相続するしかなかった多くのユダヤ人
直系家族は自民党の支配地域に多い家族構造であり、今も票田
この直系家族は教育熱が高過ぎて結婚のハードルが高く、絶対核家族より貧困は少ないが少子化になりやすい
http://horiemon.com/talk/13469/

533 :522:2014/10/02(木) 00:57:13.27
>>524
>承認欲求を満たすため→自己評価の低さを埋め合わせるため

言葉遊びみたいなもんで申し訳ないんだけど

自己評価が低い、つまり自分で自分の評価を低くしているということだけど、
他者貢献だったり承認欲求という言葉は、そもそも他者に評価の主体が移動している

この矛盾に気づいているだろうか?
そしてそれに関して指摘したいポイントは二つ。

まず、
自己評価が低いというのが「本当の課題」であれば
自己評価を高める…つまり、自己実現、自己超越というより高次のレベルの問題なのではないか?
つまり、他者に評価を求めること自体が間違っているということ。

次に、
自己評価が低いというのが「偽りの課題」である可能性。
これは、自己評価が低いと思いこんでいる「原因」を正しく認識できていないために、
より抽象度の高い表現(自己評価が低い)を使ってしまうことで、
原因の解決ではなくて、抽象度にあったぼんやりとした解決策(他者貢献)を仮設定してしまっているのではないか?ということ。

どうだろう?

534 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 04:07:17.37
>>532

http://horiemon.com/talk/13469/

こんな対談あったんだ。

嫌われる勇気ってホリエモンっぽい言葉だな。

535 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 07:10:34.94
他社貢献をするのは自己評価が低いからとすると
評価してもらいたくって相手の為に行動してるんだと思う。

自分の時間と労力を使って自分の評価を上げるために、他人に何かしてあげるって思うと無駄な部分があると思うんだけど。
他人に期待したって思った通りの評価されるわけではないと思うよ。

536 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 07:49:15.21
自己の評価や貢献じゃなくて、肯定感が無いのでは?

537 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 10:00:37.13
お前が相手を好きになっても相手がお前を好きにならないと意味ないんだぞ

538 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 12:14:02.89
自分で自分が好きなら人から嫌われても動じることはないだろう

539 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 18:13:48.67
厳しいしつけは承認欲求ですか?
ただ性格が悪いだけですか?

540 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 21:13:33.84
人間の本性とはコレなんだぜよ

541 :没個性化されたレス↓:2014/10/02(木) 21:18:26.64
>>539
厳しさってなんだろうな。

すべて好きにさせて尻拭くのも全部自分でやらせるのとか
アレやれ!コレするな!とか
いろいろあるんとちゃうか?

542 :没個性化されたレス↓:2014/10/03(金) 00:42:13.28
心に火が灯る

Getdown
揺れる 廻る 振れる 切ない気持ち
二人で一緒に眠る Winter Land
あなただけ見つめて 私だけ見つめて
明日を誓う

543 :没個性化されたレス↓:2014/10/03(金) 09:29:27.77
これ人格障害には効きにくいだろ
トラウマを否定ってアドラーがトラウマを経験したことがないか、
子供の頃親に無理やり人参を食べさせられたとかしょぼいトラウマしか経験してないんだろ
トラウマなんてないよってのは「頑張れ」と言っているに等しい
哲人死ね

544 :没個性化されたレス↓:2014/10/03(金) 15:13:21.51
男性優位で露出オナニーするなとか
弟は実家を姉にあけわたせとか
おまえのゆがんだ本心が聞こえるとか
ウギャーとか禿げとかじじいとかきもいとか
精神病患者の言動はほんと意味がわからない。

545 :没個性化されたレス↓:2014/10/03(金) 20:35:50.94
>>539
しつけが何のためにあるかが大切なんであって
厳しいかどうかは程度の問題

546 :没個性化されたレス↓:2014/10/03(金) 22:40:06.17
>>539
世間体を、過剰に気にしている毒親は厳しいね。

547 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 00:10:46.40
>>543
アドラーだけじゃなくて、トラウマって実は違うんじゃね?っていうのは違う人も言ってたりする
ABC理論というのがあるんだけど

◆トラウマ(嫌な気分を誘発する出来事)によって結果が起こるという発想は
Activating Event 出来事

Consequence 結果

なんだけど、

◆実際には
Activating Event 出来事

Belief 受け止め方・考え方・固定観念

Consequence 結果

のBのステップがある。
一言でいうと、トラウマではなく出来事をどう受け止めているかっていう認識の問題ってこと

実際に悩んでいる人にはトラウマじゃないっていっても、実際に辛いんだから同じだよ!って思うかもしれないんだけど
認識の問題であることを自覚するのは実は大発見で、
過去の出来事であるAは変えられないけど、Bならいつでも思ったときに変えられるっていうことになる

これがトラウマの否定の本質で、アドラー先生の偉大なところはこの発見にあると思う
興味あったらABC理論でググった時にでてくるWikiをどうぞ

548 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 15:19:32.86
>>547
Aがあまりにも許容範囲を超えていて
Bをとても容易に変えられないほどの状態をトラウマと呼べばいいよ。

アドラー派は変えるのに最低数年、最悪改変不可能なBもあると認めるべきだ。

549 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 15:57:02.28
ゲッダン ウヒヒ イヒヒヒ 切ない気持ち♪
私だけ見つめて 貴方だけ見つめて assを誓う♪

550 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 17:03:58.86
君は大した能力も頭もないから成功する事なんて無理だよ。
君は計画しかできなくて怖くて実行なんてできないから駄目だな。
でも僕は今まで人一倍苦労も経験もしてきたからこれから色んな事をして大きな成功する事ができる人間なんだ。

というような事をしつこく言う人は何が目的なんでしょうか?
面倒くさいので”そうですね、僕は駄目人間だから何もしないで神になります”とか適当な返しをしていますが
これも駄目なんでしょうかね?

551 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 18:10:35.90
>>550 お前がバカでドジで低脳で使えないからだろなw

552 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 22:12:15.34
>>550

相手は必死に貴方を引き下げる事で自分を優位な位置に引き上げようとしている
たぶん劣等感を持っているのではないでしょうか?
そんな人を小ばかにする発言は火に油です”私はバカです”とか言わずに”そうですよね、そのとおりですよね”と言っておくほうが良い。

553 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 23:03:31.26
>>550
「へー」と言っておけば良い。

554 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 23:09:56.72
>>550 つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050635160

555 :没個性化されたレス↓:2014/10/04(土) 23:11:19.40
>>550
その相手アスペみたいだなw

556 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 00:18:24.73
>>555 アスペルガーの場合、その人の”目的”はやはり普通の人とは”ズレ”があるのでしょうか?

557 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 02:05:34.28
図書館の予約順番待ちがやっと自分にきて待望の嫌われる勇気読んだけど何か自分にはピンとくるものが無かった
これなら「脳科学は人格を変えられるか」の方が面白いかな
脳、認知、神経、心理なと科学的手法で解析し心や意識の解明に迫る
やっぱ科学的手法を用いた学問の方が良いし心理学もいまや科学だしね

558 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 04:42:55.90
ズレなんてない
高校卒業したらすぐにアパートを借りて
裕美ちゃんとセックスしまくるんだもん

559 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 11:40:50.72
>>548
自分はアドラー派ではないです
別に誰の理論でもおkだし、いいところ全部つかえばいいんじゃね?派

>最悪改変不可能なBもあると認めるべきだ。
言いたいことはわかるんだけど、認識を変えるためのはじめの一歩である、「言葉を正しく使う」こと
を試してみて、その後にもう一度判断してもらえるかな?

最悪
→もっとも○○っていう表現は、範囲を指定(限定)して、「その中で」という前提で使っていない場合のほとんどは誤用

不可能
→認識を変えることは確かに困難(下手したら死ぬまで修正できないケースもある)かもしれないけど、可能性が無いと言うのは正しくないのでは?
 それに、不可能という言葉も、範囲を指定(限定)しないと不適切なことがほとんどで、特に、不確定な要素がある事象についてはそもそも使用ができない

認めるべきだ
→上記の言葉の誤用を前提にして「認めるべき」という「強制」をされても、そのような「誤り」は認められません
  上記の言葉を改めるのであれば、「強制」されるまでもなく「正しい」表現になるため、「認められるべき」という言葉自体が不要になりますが

というわけで、「改変がとても困難なBもある」という表現でいかがでしょうか?

560 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 12:31:07.04
>>559
最初と最後しか読んでいないが、
その表現でもいいぞ。

561 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 15:56:09.77
なんでもアスペで片付けんなよw 違ってたら名誉毀損だぞ。

562 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 16:11:54.96
アドラーは哲学だよな
ここで、あーでもない、こーでも無いという議論になってるし

心理学っぽくしたいなら
心理学用語を使って、まず単語の意味から共通認識を作らないと
人それぞれ、解釈が異なるから、話が滅茶苦茶になるぞ

アドラーの時代と、今では生活スタイルや、文化が異なるし
アドラーの理論が、今の多数派に効果的かはわからない
アドラーの理論を、心理学用語や、論文を引用して、有効利用できるのかを
確認する必要があるかと

確証バイアスを排除するために、マイナス部分も考慮すると良いと思う

563 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 17:37:31.59
効果が確認できるかどうか、その確認は必要ですか?
それは何のためにするのでしょうか?
効果があると思えるのは何と比較してるのか?
それこそ思い込みかもしれませんし、比較することがアドラー心理学としては必要なのでしょうか?

有効利用の有効も無効との比較では?
その確認すらも。。。

564 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 18:21:09.06
なんで量子力学の話になってんの

565 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 18:39:14.87
馬鹿だからだろw

566 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 18:47:50.74
>>550 アスペルガーとかそう言う類の物ではなく自己愛性パーソナリティ障害傾向にある人でしょうね。

567 :没個性化されたレス↓:2014/10/05(日) 23:09:40.84
アドラーは心理学ではなくて自己啓発だよな、目的を達成させるために自分で気付いていない心の言い訳を考えろ的な。

568 :没個性化されたレス↓:2014/10/06(月) 00:34:59.29
人は本心とは裏腹な事しか言わないだろ
特に日本人はな。
京都でよその宅にお邪魔しててお茶漬けが出されて、誰がはよ帰れって意味だとわかるんだよ的な感じ。
それを言葉だけでやりとりするとアスペだとか言われたりする。

569 :没個性化されたレス↓:2014/10/06(月) 14:23:08.50
日本人は日本語の言語構造上、会話においては言葉足らずな
表現になる。
アスペと自己愛は端から見れば、滑稽な存在となる

570 :没個性化されたレス↓:2014/10/06(月) 14:46:13.93
精神病院と結婚したような面で街を闊歩しやがって

571 :没個性化されたレス↓:2014/10/06(月) 17:14:41.20
心理の客引きにあったことに怒り心頭してるんだろ!

572 :没個性化されたレス↓:2014/10/07(火) 02:16:34.24
現代心理学と哲学であるアドラー心理学を融合させたら最高の個人心理学ができそう

573 :没個性化されたレス↓:2014/10/07(火) 08:33:16.42
俺がプロを目指さないのは年齢を言い訳にしている
あと失敗したときに親にありとあらゆる人間に言いふらされることを恐れている
収入がなくなることはそれほど恐れていない!!

574 :没個性化されたレス↓:2014/10/07(火) 19:33:52.40
>>560

大人だな。

ABCに関しては、やっぱりAがひど過ぎる場合、
Bではどうにもならないってことはあるだろうな。

人間ってのはストレスが強すぎると、脳が萎縮するという
ことも確認されているわけで、後からBでどうこうできるのにも限界があるだろう。

ただ多くのパターンでそのABCは有効だと思う。
アドラーは「トラウマなんてない」なんて極論が良くないよな。

575 :没個性化されたレス↓:2014/10/07(火) 19:37:34.64
C言語だと構造体とかでてくるからな

576 :没個性化されたレス↓:2014/10/07(火) 20:10:41.92
秋元康は重要なのはアイドルではなく構造であるとジャニーズシステムをみて喝破したのだ。
個別のアイドルは新陳代謝を繰り返すが構造は残る。
この構造の経営に注力しさえすればよいと気がついたのだ。

577 :没個性化されたレス↓:2014/10/07(火) 20:32:43.83
他者に貢献せよ、裏切られても裏切るのは相手の問題で、自分には関係ないから
とりあえず信じろ、信じ続けろ、とか
どSかよって思った

578 :没個性化されたレス↓:2014/10/07(火) 22:48:07.11
衛宮士郎向けだよな

579 :没個性化されたレス↓:2014/10/08(水) 01:55:35.85
>>577
一万年前を考えてくれ。狩猟採集時代の人間が何を考えていたかを。
あの時代に自分だけ生き残ろうと考えた者は生き残れなかった。
集団あってこその個人であって、個人では生き残れなかった

この生存戦略は実際は人間以前の猿人時代から続いていた
即ち、個人より集団を優先して考えるDNAが存在している

580 :没個性化されたレス↓:2014/10/08(水) 02:18:42.50
他にオヌヌメの心理学ある?
つかここ最近何で急にアドラー心理学が盛り上がってんの?

581 :没個性化されたレス↓:2014/10/08(水) 03:39:24.42
>>580

フィリップ・マグローって人の史上最強の人生戦略マニュアルって本がおすすめ。
ネーミングがちょっと直球すぎるが日本語訳版での題名なだけなので。
勝間和代と本人の前書きだけでも参考になる。

582 :没個性化されたレス↓:2014/10/08(水) 13:23:12.99
一人で美味しそうに何か食ってたらアドラー心理学

583 :没個性化されたレス↓:2014/10/08(水) 23:37:29.10
てr

584 :没個性化されたレス↓:2014/10/09(木) 01:12:53.07
>>580
思考のトラップという本は、絶対読んだ方がいい。
自分自身を冷静に見られるよ。

585 :没個性化されたレス↓:2014/10/09(木) 02:19:02.11
>>580
この頃アドラーブームになってんのはやはり「嫌われる勇気」が売れたからだろうな。

586 :没個性化されたレス↓:2014/10/09(木) 17:55:02.84
なぜ「嫌われる勇気」が売れたの?
有名人が紹介したとか?

587 :没個性化されたレス↓:2014/10/09(木) 19:47:54.83
>>586
編集者のおかげ。

588 :没個性化されたレス↓:2014/10/09(木) 21:01:18.39
>>586
ステマ
甘で悪い評価書くと消される

589 :没個性化されたレス↓:2014/10/10(金) 01:40:51.74
嘘つけ
アマゾンは堂々と低評価載ってるぞ
マジレスすると、高評価ばかりだとレビューの信用がなくなる

590 :没個性化されたレス↓:2014/10/10(金) 02:13:31.41
甘ぞん?苦ぞん?

591 :没個性化されたレス↓:2014/10/11(土) 00:13:58.65
けっきょくメールを放置してるが、相手から2か月もメールがこねーーー

なんだこれ、相手がうつ病だから、返事する気力もないってことかな?

アドラー心理学はうつ病とか神経症に関しては役に立たないのかな??????????
たすけてくれーーーーー、メールがかえってこねーえーーーー

592 :没個性化されたレス↓:2014/10/11(土) 17:08:17.27
仕事やプロジェクトが迫ってて胃が痛かったり、不安だったりするよね。
そういうのは、アドラーはどう対処すればいい、としているのだろう?

593 :没個性化されたレス↓:2014/10/11(土) 22:01:45.08
>>591
お前、嫌われてるぞ。

594 :没個性化されたレス↓:2014/10/12(日) 00:14:29.59
>>593
そうすか。あどらー心理学をつかって、どうにかできないかな? 教えてくれ

595 :ds:2014/10/12(日) 00:32:33.37
「名称独占国家資格」 決定。  おめでとう。

@ 「名称独占資格」=独占業務なし。
A 名称独占なので、一般に低賃金。
B マンション管理士 につぐ、第2の文系名称独占資格。

596 :没個性化されたレス↓:2014/10/12(日) 00:47:47.58
資格のはなしは関係ない気が

597 :没個性化されたレス↓:2014/10/12(日) 01:01:20.92
ハックション

598 :没個性化されたレス↓:2014/10/12(日) 10:33:57.30
親は、困ったとき助けてもらわないといけないからといい
夜勤明けで翌日の夜勤の俺に兄夫婦の家の駐車場をコンクリートで作る作業を手伝わせました。
俺じゃなくても金を出せば出来ることです。
つまり、夜勤明けの俺の迷惑よりも、自分の金を優先させたわけです。

599 :没個性化されたレス↓:2014/10/12(日) 10:50:53.14
もちろんあなたが困った時は助けてくれるんでしょう。

600 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 13:27:22.19
>>594
他人は変わらないので、自分が変わるしかないかと。

601 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 13:33:41.46
600さん、そうなんですか。他人を変えることはできないんですか??????????
自分がかわれば、他人もかわりますか???

602 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 15:16:07.59
自分が変われば他人が変わろうが変わるまいが無関係に問題がなくなる。

603 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 15:18:45.00
インフルエンザの予防接種で抗体が出来るのと同じようなものだ。
抗体が出来てしまえばインフルエンザが流行ろうが流行るまいがお構いなしだ。
インフルエンザウイルスに変わってもらう必要はない。
(というかむしろそのまま変異して欲しくない。w)

604 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 16:26:35.80
デール・カーネギーの
人を動かすってのはどういう位置づけになるんだ?

605 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 18:10:42.86
「やればできるは魔法の合言葉」

その「やれば」ができなくて勉強が続かなかったり部屋が片付けられなかったり・・

宗教、神様、潜在意識、心理学など、いろんな本を読みましたがなかなか人って変われませんね

でも諦めたら終わり。アドラー心理学の本を買ってみたいと思います。

アマゾンをチェックするのが日課になっていて

何をやっても続かない私がある意味継続できている唯一のことかもしれません(苦笑)

606 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 20:42:33.42
なんかアドラーって虚無的だなあ、

607 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 21:29:16.24
生死感とか宗教感か 目的主義じゃなくて

608 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 22:14:03.78
>>604
亜流は人を動かすと言う

609 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 22:17:06.13
自分が変われば、どんな糞みたいな会社でも天職ですか?

610 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 22:34:28.49
アドラーが答えをもたらしてくれるというところに盲目な権威主義なのか?

611 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 22:41:43.67
アドラー心理学だって万能薬じゃないでしょ
結局はどうその心理学を解釈し応用するかってことじゃないかと
自分も過去は説明にはなるが解決にはならない 目的によって未来は作られるって考え方が新鮮だった

612 :没個性化されたレス↓:2014/10/13(月) 22:44:26.54
>>609
無理して糞みたいな会社に合わせることはない どうしたって自分には合わないものは出てくる
それならそれで合うものを見つけるという目的のもとに動くのがいい 
ただ糞と定義つけてるのは自分であって他の人から見ればそうではないかもしれないというだけでは

613 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 03:03:20.19
>>605
やりたくないからやってないだけだろ? でも人にストレートに「やりたくない」なんて言うと
まずいことになるからやりたい振りしてるだけだよな? いいかげん正直に認めろよ。
そんな芝居続けたって何の解決にもならないんだから。偽りの自分を強化してどうする。
苦しくなるばかりだぞ。

614 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 03:29:33.92
>>605

あなたの場合まさに、後必要なのは、
「やればできる」
「人生は行動に報いる」
「書を捨て街へ出よ」
「成せば成る。成さねば成らぬ何事も。成さぬは試さぬことの成りけり。」

ってことなんじゃないか?
まあさらに本を読むことで開けることもあるかもだけど。

勉強は興味ないこと勉強しようとしてるんじゃない?
「好きこそものの上手なれ」ってやつさ。
いろいろ本読んでるならそういう概念はすでにあるだろうけど。

>宗教、神様、潜在意識、心理学など、いろんな本

ってどれも「思考、精神」に関することが多かったのでは?
そういう人には、個人的に>>581がおすすめ。いろいろ書いてあるが、
「思ってるだけじゃなくて行動しないと変わらない」ってこと(あたりまえのことだが)
を痛烈に諭してくれる本だと思う。

「行動してるだけじゃだめで思考面の自己調整が大事」
ってのもあるが、そういう本は十分読んだんじゃない?

615 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 08:20:45.39
他人に行動を諭す人間にある危うさ。
道を探している人間であればあるほど、他人に行動を諭したい
ものだ

616 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 11:51:51.41
少し前の話ですが、寮の共用物である洗濯機に洗濯物を
入れっぱなしにしたため、寮長から厳しく注意され
見せしめに精神病院に強制入院させられた人がいました。

617 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 18:42:05.47
「ほっといてくれよ!」タイプの人間にある危うさ。
道を探している人間であればあるほど、他人の意見にも
耳を傾ける余裕や柔軟性が必要である。

618 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 23:01:20.04
ほっといてくれよタイプのひとは、変わろうとしないのでは?

619 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 23:24:03.35
ほっといてやらない奴が病んでいる件

620 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 23:26:03.09
自分で変わろうとしない限り、人は変わらないんだから放置でいいんだよ。
あーだこーだ言う方が、おかしい。

621 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 23:35:29.71
なるほどねえ、こっちは待つしかないやんwwwwww

622 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 23:40:19.50
あなたに魅力があれば連絡するだろw

623 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 23:47:46.99
課題の分離だよ
あくまでも自分の課題だ。他人の課題に介入している人は
その事実に気付こう

624 :没個性化されたレス↓:2014/10/14(火) 23:56:12.32
嫌われる勇気読んでるけど、
青年がおもしろい

625 :没個性化されたレス↓:2014/10/15(水) 12:40:28.51
うめざきはきちがい。変人、人格障害者。

626 :金子光晴の霊:2014/10/15(水) 17:23:12.99
歴史にはなんの目的もない、人類にもなんの目的もない

歴史の敵は現在である


by 寺山修司

627 :金子光晴の霊:2014/10/15(水) 17:33:29.81
不自由を知るものでないと、自由は語れません

自由になりたいなって思うが、レールの外に出れるわけじゃない



by 寺山修司

628 :没個性化されたレス↓:2014/10/15(水) 18:01:53.49
映画のストーリーってのは煎じ詰めると理不尽な投獄とそこからの脱獄だって言った映画監督がいるけど、この脱獄過程に人生のすべてがつまっていると言ってしまっても大きな間違いではないと思う。

629 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 01:09:23.66
可聴域っていうとアドラー心理学を連想する

630 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 15:42:55.27
セイバーッ

631 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 17:37:31.16
あまり流行本は読まないし、ビジネス書とか自己啓発本って
読まないんだけど
友人がやたらと薦めるので、ざっと本屋で速読してみた。

これってさ、原始仏教や禅の影響受けてるよね?
だとしたら、独裁者や権力者に悪用される危険性があるってことだから
注意した方がいいかと。天然で曲解する輩も多いと思うけど
悪意をもって曲解する権力者の方が怖いから。

そもそもこの社会の問題の根底にあるのは、「情報の歪み」だからね。
情報とは社会的人間にとって水や空気のようなもの。
上流で汚す人間が居る限り、
権力闘争がある限り、情報は歪み続ける。
水と空気が汚れれば、人間も奇形になる。

だから最初に説く人は、必ず言語化することを恐れるし
宗教のように組織化カースト化することも恐れる
本末転倒になる可能性があるから
とくに陰中の陽、陽中の陰がない社会だと
この手の思想は必ず悪用されて行き詰まる。
だからアメリカとか韓国とかはヤバい。

日本みたいな国しかアドラーの思想は昇華されないかもだが
現状の日本は諸外国にハンドル握られてる状態だから
そうともいえない。

現にマスコミさんがこの本をやたら推薦してる時点で
いろいろ疑った方がいいかと思われ。

632 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 17:57:08.02
貢献感とやらを
悪意をもって意識的に省いた業務ってのを
溢れさせていたりするのが
現実の社会システムだったとして
そこまで想定できてるのかな?

人格障害者が社会の権力、利権を握っているという事実があったとして
そういう事態において、心理学はどう立ち向かえるのだろう?

そもそも人格障害って心理学者もカウンセラーが必要になってしまうというくらい
治療が困難で、病識もないから治しようもなく
被害者が相談に来たら、とにかく逃げなさい、距離をおきなさいとアドバイスするものでしょう?

自分が変わることで相手が変わるという期待をしたら
自分が壊されるから、社会的責任がない関係ならすぐに逃げなさいとアドバイスをするのでしょう?

日本よりも格段に人格障害者が多いと言われている欧米社会において
アドラーは自らの教えにおいて、根底に諦観を敷いているのではないのかな?
対症療法ではなく根治療法的な教えが新鮮で
今人気になってるけど、根治療法って実は困難だからねぇ
誰でも彼でも同じ様にすれば一定の効果が得られるものではないから

その癖、アドラーの理論は、根治療法にみせかけて対症療法だったりするから
深く読み込んでがっかりする人もいるかもしれない

でもアドラーいいと思うよ
現実は、対症療法と根治療法の両輪でしか前に真っ直ぐ進めないんだから
なんとか現実と折り合いつけて、歪みは気づいていても
治さず、見ないふりしてとりあえず歩いていれば、気づけば歪みもとれてたりするけど
また別のところに歪みができてたり、、、、そんなもんなんだから
いちいち囚われずに、自分の軸と視点だけはしっかりはっきりさせて前に進もうよ
ってことか。

633 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 17:58:55.75
でもこれって大前提があるよね。つまり、結婚して、子供つくって
世代交代しようってこと。多くの人間がもっとも社会に貢献できるって
実感できるのが、これだから。それ以外は糞みたいな貢献感しかもたらさないし
持続しないぞ?若い頃はわからない。オレもわからなかった。
女は二十代後半、男は三十代後半でそれに気がつくから。
早めに気がついておいたほうがいい。自分が良いと思う事、貢献感なんて
非常にシンプルなものだってことに気がつく。
肉体の老化と精神の老化は非常にリンクしている。世代交代できなかった
心と体は確実に病んで行く。大量のお金や刺激で誤摩化せる人間以外は危険。

そういう結婚や子供をつくる意欲がない人が
アドラー実践してると、かならず行き詰まって、虚無に陥るから注意。

634 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 20:20:07.07
このスレ馬鹿ばっかりだなー
それとも普通の人は本読んでも理解できるのはこの程度なのかな

635 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 20:49:54.01
馬鹿と言う人間が馬鹿。これは真理

636 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 21:37:44.16
>>635
うわぁ馬鹿っぽい。小学生かよw

637 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 21:58:59.63
それよりJDとセックスしようぜ

638 :没個性化されたレス↓:2014/10/16(木) 23:40:37.88
自己愛性人格障害者に悪用されるのがアドラー心理学
サイコパスには対応できないアドラー心理学
くやしかったら編集者よ、サイコパス対策のアドラー本だしてみよ

639 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 01:10:10.24
と、サイコパスが申しております。

640 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 03:12:58.05
>>631

陰謀論的な?
ちと考えすぎでは。

641 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 07:05:46.49
共同体感覚があると自分だけでは済まないのでは?

642 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 07:49:02.70
>>641
意味不明

共同体感覚は霊長類としての人間のDNAに入ってるだろ。
集団行動をする人間が共同体感覚があるのは当然だろう

しかし、個人主義ってこの上なく心地好いが、脳の領域に
あるのか

643 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 08:31:23.70
共同体感覚と脳のボーダーはどのあたりよ

644 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 12:21:09.44
自己愛性人格障害を持つ人は集団行動するのですか?

645 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 13:19:48.97
人生の発達ってアドラーじゃなくてエリクソンじゃないの?
いまうけてるのは目的主義共同体みたいなのだし

646 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 18:20:04.87
アメリカでもアドラーでセルフマインドコントロールした連中が
続々とサイコパスに補食されて
アドラーブームは去り、自衛の為にみんなサイコパス化していった
サイコパスと戦うには自分もサイコパス化しないと勝てないから

まさにサイコパスや自己愛性人格障害者は、ゾンビ

最後の砦、日本
世界でもうここにしか良心なんてものは存在していない
アドラーブームが来たってことは最終段階がきてるってこと
日本人の反応の仕方次第で
アドラーの唱える共同体感覚の真意が証明される

647 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 18:52:12.04
日本人が培ってきた共同体が自己愛に喰い散らかされている現状で
喰い散らかしてる側に都合のいいアドラー心理学

禅の思想も戦時中は悪用されたね
オウムの朝鮮人も悪用した

なにをされても黙って誰のせいにもしないでスルーしろと

真理ってのは鏡のように何を映すのも自由、自分に拠るから
鏡それそのものだけでどうなるものでもない
だからその扱い方に慎重にならざるをえない

アドラー本が世にでる際に、日本で大きな検閲があったと聞いた。

バブル後に七つの習慣というアドラー系の本が出版されたタイミングも
そうだが、日本人が蓄積したなにかを切り崩して奪い取った後に
放たれているように感じた。

648 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 18:58:34.11
アドラーは投機後の慰み思想なんですね!

649 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 19:13:31.97
結局、権力闘争になる
曲解、誤解、悪用する人間が多ければ、真理は悪用される
多くの人間が日和見主義で自分の頭では考えず、優勢な方の側に立つというの
人類の歴史を鑑みても、腸内を覗いてもわかるはず。
基本生物は、生殖して世代交代を繰り返し生きているだけだから
それが当たり前と言えば当たり前。生き物としては自然。
ただ人間はそれでいいのか?っていう問い。

事象を深く掘り下げて考えられない人間をマスコミ教育により増やした後に
真理をこれみよがしに解き放てば、かならず曲解、悪用されるようになって
善用しようとする人間に最後のダメージを与えることができる。

救世主づらしたサイコパスが善人面して集団を操って
反抗する勢力を、サイコパスだとレッテル貼りをして被害者ぶって
追い込んで殲滅する。先の戦争で日本が世界を敵に回してやられたこと。

650 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 19:27:57.15
聖なるアドラーと邪なるアドラーの日本の歴史をかけた戦いなんですね!!!

651 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 19:41:55.69
アドラー心理学を悪用するサイコパスによって
大きな権力闘争が発生した際に
アドラー心理術に洗脳された人達は、沈黙の共犯者にされます。

少し前に、原始仏教ブームがおきたでしょう?同じ流れで嫌われる勇気の本が
売れたと私は見ていますが、

あれらのブームの象徴的な本の中のひとつに、「考えない練習」というのが
ありましたよね?〜しない本という類似本が沢山出たことからもその影響力が
かなりあったのだと思いますが

あれもまさにタイトルからして、曲解されやすさがプンプンするでしょう?
どちらの本も、ちゃんと考えられる人が普通に読めば、とても善い本です。
と同時に、自分の頭でなにも考えない人達が考えない練習という本を読めばどうなるのか?

ありのままの〜なんていう自分に問いかけるような歌が流行ってますが、
本家の英語歌詞では、
氷河期でも巨大台風でも巨大地震でもどんどんきやがれ!あたしだけはそれでも
ぜんぜん寒くもないしぜんぜん平気なんだからね!ばーか!みんなシネ!って
いう敵に呪詛はくような攻撃的な歌でしょう?
でも日本人は「ありのままの〜なにもこわくない、すこしもさむくないわ」で
まさにアドラー心理学そのものの歌詞に拠って、
カラオケボックスでDQNがありのままの姿で唄って他人に迷惑かけたり
なにもまだしていない子供がありのままで大人の躾を拒否して育ったりと
本家英語歌詞そのものの歌詞を実践しているのがなんとも皮肉です。

でも実際は、そんなワガママな自分のせいで
みんな凍え死んでしまうわけです。 

652 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 19:50:12.39
考えない練習
嫌われる勇気

なんとも曲解されやすい、釣り風味のタイトルでしょうか

嫌われてる人に勇気
を与えてる側面の方が大きくなれば
アドラー心理学は悪用する側にハンドルを握られて
アドラーはひき殺されるでしょう。
アメリカでもアドラーはひき殺されました。

日本ではどうなるのか、韓国でも大ヒットするでしょうが、あの国では
確実に悪用されます。

653 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 19:59:59.27
かもしれませんね。

654 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 20:19:49.86
余計なことをかんがえるな 元ラッパーだじェってことなんですか?

655 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 20:22:29.90
クライエントだろ?

656 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 21:41:59.74
治療しようとするから感染する。
中国は大丈夫だな。
治療なんてしないからな。たぶん。

昔、共同体を崩壊しうる基地ガイは暗黙の了解で
谷底かクレパスにおびきよせて突き落としてさっさと処分されていた。

心理学なんてものが出てきたあたりから
わざわざ病名つくって薬でじわじわ処分するようになったが
病の自覚のないサイコパスは野放しになるどころか
サイコパスを認識できる人間をキチガイにして処分することに
悪用されるようになった。

利権構造の闇をつついた人間が統合失笑調になるのもいつものことでしょう。
そして、共同体を操られて、共同体の圧力によって
本物のトウシツ患者に仕立て上げられて行く。
精神病って簡単になれますよ。つまり簡単に精神病に追い込むこともできるってこと。

657 :没個性化されたレス↓:2014/10/17(金) 22:06:38.11
などと意味不明なことを供述しており

658 :没個性化されたレス↓:2014/10/18(土) 03:02:42.64
 オリンパス?
 

659 :没個性化されたレス↓:2014/10/18(土) 03:05:45.74
オリオン座? 

                      おりひめんたいこ


おりひめんたいこ で
 

660 :没個性化されたレス↓:2014/10/18(土) 03:17:48.63
     
                   双子座が生理的に無理

  

 おりひめんたんぴんどらどら で
    

661 :没個性化されたレス↓:2014/10/18(土) 06:19:25.10
ハネマン

662 :没個性化されたレス↓:2014/10/18(土) 15:03:49.67
休日のショッピングモールの大型書店のビジネス自己啓コーナーが
アドラーばっかりでワロタw 学生が真剣に立ち読みしとるw

663 :没個性化されたレス↓:2014/10/18(土) 15:10:32.05
それも若干ずれるんだ。

理由は簡単だ。治療するのは治す側、感染するのは移す側だ。

じゃあ移される、つまり転移されるのはだれだ?

同じようなアクセント単語は英語にもある。転移とはtransfers

つまりジャンルでいうトランスだよ。fersはfearからきてる。フェアとは合法。音楽はご存知?トランスとはそういった反意がある。だからトランスは聞かない。持論だけどね。

664 :没個性化されたレス↓:2014/10/18(土) 23:01:46.51
>>662
行きたくない、会社の飲み会や、休日出勤を平然と断れる社会人に育つといいよね

665 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 11:51:37.37
自分の頼み事は超最優先、人からの頼まれ事は忘れたりやらなかったり後回し。

この手の人はアドラー流に分析するとどんな性格?

666 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 12:49:06.85
自分が嫌な事を体験したら、それは皆にも体験させるべきと考える心理(人格障害)とは

相手の事を全部わかったような気になり、決め付ける心理(人格障害)とは

667 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 17:03:32.60
自分で考えろ

668 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 17:13:27.03
あまり自分には迫ってくるものがなかった。
昔から自己啓発系は苦手ではあった。

669 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 17:15:44.86
>>667 掲示板で”自分で考えろ”とはこれ如何に?w

670 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 17:24:06.19
>>669
"Think" IBM 社是
"Think different" Apple 社内キャンペーン

671 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 17:31:26.21
>>669 自分でもわからんこと聞かれるとキレて自分で考えろって言うタイプ。

672 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 19:57:28.72
自我の肥大

673 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 21:07:53.15
>>666
全部わかったような気になる、決めつけるって相手から見たらそう思うのかもしれないけど
本人は同じ人として理解すると何かしら得るかも知らないから経験してみては?と思っているだけかもしれないと思った。
相手に悪気があるかどうかは他人にはわからないと思うんだけど、どうだろ?

674 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 21:24:08.45
>>673 最近結婚した奴が”貴方は独身で自由の身なのでピースボートに乗って世界旅行をするべきです、私ならそうするし絶対にやるべきです”
としつこく顔見るたびに言ってくる奴の真意を知りたいのです。

675 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 21:55:25.47
>>598
嫌なら断れよ。断って後々面倒になるなら断絶しろ。

676 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 21:57:57.05
>>674
おそらく善意で言っている。なので余計にたちが悪い。

まあ、嫌ならひたすら断り続けることだな。断って関係が悪化するようならこのさい徹底的に悪化させてしまえ。

677 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 21:58:06.24
>>674
その人の真意まではわかりませんが
私自身既婚で独身者には独身を楽しめとは言ってます。
妻子持ちでの自分の中でのデメリットと独身時代のその部分でのメリットを考えると、取り戻せない何かが多いような気がするからです。
それを後で後悔するよりも気が付いた者として言ってあげる事も、他人を後悔させないで満足した生活を送る一つの手段ではないかと思うからこそ、そういう行動に出るのだろうと思っています。

ま、その人それぞれ考え方や感じ方が違うのは当たり前なので、強制ではなく一つの意見として聞いて貰えればとは思っていますが

678 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 22:00:00.52
わかりました、独身の私は明日会社に退職届を出し、ピースボートに乗ることにします。

ありがとう、そしてさようなら。

679 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 22:03:56.64
>>674

>>675
でも
>>676
でも書かれてますが、相手がどう思うかは相手の課題だと思いますよ。
あなたが相手との関係を案じて行動を制限する必要性を考えてみても良いかもしれませんよね。
課題の分離かな?
そこには諦める部分も必要なのではないでしょうか?

680 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 22:05:29.35
まわりを気にして 生きるよりゃひとりで 勝手気ままに グラスでも決めてる方がいいのさ だけどみんな俺に 手錠をかけた ...
しきたりは 人が勝手に決めたもの それでやられたって 生きてるよりゃましさ ふざけるんじゃねえよ やられる前にやるさ ...

681 :674:2014/10/19(日) 22:10:13.07
レスありがとうございます。
そうですね、相手がどう思うかは相手の課題ですよね。
最近は彼が”君が実行に移せないならくだらない奴だと思い続ける事になるだろう”などと気持ちの悪い煽りをするようになりました。
ちなみに彼は学生時代、誰にも相手にされなくなった経験もあるようで納得できます。
会社でも皆に嫌われる傾向にあるので可愛そうなので話し相手になってやってくれと会社の上司に言われています・・
会話もズレてて楽しくありません・・

682 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 22:13:30.20
小学4年生を見て勃起する方法

683 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 22:15:36.87
>>681
過去に囚われてるのもどうだろう?
あなたも変わろうとしてるように他人も変わろうとして変化してるのかもしれない。
過去がこうだったから、他人がこう言ったからと責任転嫁せず、自分自身の今必要なことを見つめて考えてみては?

684 :没個性化されたレス↓:2014/10/19(日) 22:56:35.09
しかし、うつ病の彼女からメールがまだこない。2か月になっちまった、
自殺してなきゃいいが、
メールの回数が少なくなったことを責めたり
なんではやくあってくれないんだ、浮気でもしてるのか、とか言ってしまった




もうおわりか。。。。。絶望

685 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 01:08:08.76
アドラー読んだが役に立たなかった

686 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 01:58:11.50
俺には参考になる部分も多かったけど
「それは理想主義にもほどがあるやろ」と思うところもあったな
とくに『嫌われる勇気』の終盤のほう

筆者も「理想の話だけど」と断っているけどね

687 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 02:06:08.27
ああ、無念無想の結果を見よ。僕は、とめどもなくだらだらと書いている。

688 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 02:52:44.66
>>684
会いに行けば?

689 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 06:30:45.34
膣に出すよ

690 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 08:04:56.49
>>681 たぶんそいつアスペルガー障害だな、アドラーではどにもならんよ。

691 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 08:41:21.09
>>684
アドラー的にはサッサと分かれてもっと良い恋人を探す事だな。

692 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 09:02:04.34
>>671
お前の課題なんだから自分で考えろって言ってんだよ能無し

693 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 09:03:20.93
なんという劣等感丸出しな人なんだ?w

694 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 09:04:11.85
>>684
うつ病の人を煽るとか終わってんなー。
さっさと別れてやれよ。

695 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 09:06:32.06
>>693
自分の中に答えはあるもんだろ
自己分析の足りない奴には理解できないだろうがね

696 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 09:53:09.71
と自己分析のできない人に言われてもなw

697 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 10:53:09.60
アスペの人を煽るのは逆効果

698 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 11:30:13.46
>自分で考えろって言われて悩んでいます
>ご相談者:10代/女性
ttp://www.nayamijiten.com/faq/index.php/20091111234534318

>心理学の現場では、子供は親のコピーをすると言われています
>彼はきっといつもご両親に何か聞くと「自分で考えろ」って言われてるのでは
>ないかなと私は思います。

>そしてA君は親から「わかってない」とよく言われるようですね
>彼はとっても、がんばっているという所を見てあげてくださいね
>B55さんが自分の考えで居る事は何も悪い事ではありません
>そして貴女が理解力に欠けている事でもありません。

699 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 11:31:53.06
自分で考えろ!の意味
ttp://www.n-links.co.jp/web/nblog/qa/jibunndekanngaero/

>「もっと良い案がないか」「思考整理したいな〜」と思って、
>まわりからの意見を、聞きに回っているんじゃないでしょうか。

700 :宮崎勤:2014/10/20(月) 12:22:59.91
ここはいつから鬱病とアスペルガーの巣窟になったんだ。
アドラー心理学はたいして万能でもないから鬱病の人が読んで役に立つのかな。
恐ろしく根拠の薄い心理学なんぞが。

701 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 12:29:25.51
なんの為に根拠が必要なんだろうな。
そんなに不安か?

702 :宮崎勤:2014/10/20(月) 12:32:05.93
そうか。根拠を必要としてるということは僕が不安だということなのか。たしかに最近暇だから不安になることが多いな。
そして701はおそらく鬱病かな?

703 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 12:50:42.64
根拠を求めるってことは信用してないってことだが、自己防衛でもあると思う。
相手の理論を受け入れてしまうと今まで自分が信じてきた理論が崩されてしまい自分の立場が失われてしまうような感じがするから守ろうとするのだ。
天動説を信じていた人が中々地動説を認めなかったのと同じ事。

704 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 13:20:40.92
そんな複雑な問題じゃねーよ馬鹿共。

シンプルに考えろ、シンプルに。

相手の真の目的(腹の中)を知りたいってだけだろ普通は。

705 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 14:44:19.89
ユングやフロイトは現代まで研究されて進化し続けてきたからな
アドラーは何も変わってない、単なるトラウマ否定の熱血スポコン根性論ど根性!

706 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 15:10:24.29
>>704
相手の真の目的を探る必要が何故あるのか?
それが自分にとっての脅威となるのではと恐れているからでは?

707 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 15:59:01.26
>それが自分にとっての脅威となるのではと恐れているからでは?

またひねくれた考え方するやっちゃなw
良い方向なら賛同し協力、悪意があるなら拒絶
それ指針にするんだろ、お前は馬鹿か?w

708 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 18:10:37.44
自己中なやつらほど、アドラー曲解して絶賛してる罠w

709 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 18:43:35.21
不安だから根拠を欲しがるんじゃないの?
だから心理学とかで理解しようとしてるのでは?

710 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 19:28:21.59
自己中で好き放題やって嫌われまくりの奴が
嫌われる勇気読んで居直ってる

711 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 20:37:12.50
結論はアドラー心理学は鬱病の治療には使えない、でいいのかな、いいんだろう

712 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 20:40:14.10
精神病が心理学なんて使えるのか

713 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 21:08:12.54
????逆だよ馬鹿

714 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 21:21:04.59
俺は電車で優先席に座っても譲らない。
譲れば、足腰の弱い老人の足腰は余計に弱くなる。

715 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 21:25:16.31
みんなかませ犬青年みたいに老人にくってかかって
次々論破されないとダメだな!

716 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 21:40:56.51
>>714
電車で座らずに爪先立ちでバランス感覚と足と体幹を鍛えている俺はエゴイスト?

717 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 21:48:14.45
恋愛アドラー心理学とかいう本があれば買う。

718 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 23:36:35.89
暴力強姦→アドラー→いじり、かわいがり、鍛えてあげてる貢献感

719 :没個性化されたレス↓:2014/10/20(月) 23:46:06.66
なぜ今、アドラー心理学がブームなのか?

日本の書籍でアドラー関係書籍「嫌われる勇気」が1位。
村上春樹よりも、永遠のゼロより売れているのだと…

どんな人生でも、「自分の人生を自分で選び直せる」という考え方。

私は20年以上アルフレッド・アドラーの心理学を学んできました。

「それならブームを歓迎したらよいのに」と言われそうですど、
本気で心配しているのです。

「急激に発展したものは急激に滅びる」という法則があります。
ブームというのはつまり急激に発展するという事です。
急速に発展するものは、周りのものとの摩擦が大きく、
しばらくすると急速に滅びてしまうのですね。
どんなに中身がよいものであっても、それはほぼ避けられない。

720 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 01:03:15.86
岸見一郎さんとどういうご関係ですか?程度の関心ですね
アドラーやってても学術から民間臨床とかビジネス本とか
いろいろあるんじゃないですか?

721 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 07:17:59.70
>>719
でっ?

722 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 10:02:18.53
>どんな人生でも、「自分の人生を自分で選び直せる」という考え方。

ありのままの 姿見せるのよありのままの 自分になるの何も怖くない 風よ吹け少しも寒くないわ〜

723 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 10:55:37.65
>>719
つまり、あなたが「急速に滅びて欲しい」だけじゃないかな?

課題の分離されてしまうと不安なの?

724 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 10:56:56.43
>>719
まっ 課題を背負わせていた人からすれば不安なのはわかるよ?
わかるけど責めるのじゃなく勇気づけするのがアドラー心理学だから心配すんなって

725 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 11:15:04.78
結局はなーんも変わらんのよ、なぜかって?

無意識下で満足してるからだよw

726 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 11:51:06.31
生物は死に近づこうとする特性があるからな、ネガティブであることが自然なんだよ。

727 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 12:42:39.86
他人を勇気づけるのって、意味ないよな????

728 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 12:46:17.59
>>707
どうやら図星のようだね。

729 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 15:53:36.79
この典型的なショボイ煽りはゆとり教育の賜物なのか
それとも日本人は脳が溶てしまう奇病に冒され始めているのか

730 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 17:21:57.90
京都の一見さんお断り思想の最終形態なんですね

731 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 18:18:25.47
今宵も良い感じで狂っとんのぉw

732 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 18:42:55.47
こいつ、前スレで死ね、お前が死ねの自演やってた荒らしだから。
どうせ近所で強制猥褻で捕まって静かになるよ

733 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 20:46:13.14
他人を勇気づけるのって、意味ないよな????

734 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 21:15:10.78
他人が思う他人があなたかもしれない

735 :没個性化されたレス↓:2014/10/21(火) 22:15:46.33
北海道のばあさんとおかん殺したJKは自分の人生を自分で切り開いたんだな。
俺も毒親だったけど、勇気がなかったわ。

736 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 02:24:57.56
アドラーじゃなくて夜と霧でもよめば

737 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 07:11:47.46
ドラッカーみたいに一時的に流行って、
消えていくのかもしれんね

738 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 07:46:40.36
>>714
あなたの頭が障害者なんですね〜

739 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 11:21:43.94
アドラー心理学では鬱病も治せない、で正解。


このスレ、終了。

740 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 12:19:36.32
アドラー心理学で鬱病治すためのスレだったか?

741 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 12:28:49.94
>>735
ああ。あれは無罪で良いと思う。正当防衛だ。

742 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 12:31:26.86
>>739
鬱病のための心理療法じゃないからどうでも良い。
というか鬱は心理療法でなんとかなるようなものではない。
軽減させることはあるが。

743 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 13:05:04.20
>>742
へえ、軽減させる心理療法なんてあるのか、まさか森田療法じゃないだろうな   ワラ

744 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 14:46:07.47
穴あきパンティでプレイしたい

745 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 15:28:44.70
初Hで穴あきパンティ履いて貰うのはだめかなぁ…

746 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 15:47:21.98
>>743
考え方が几帳面になりすぎているなど、鬱を悪化させるような思考の癖がある場合はそれを直すと軽減する可能性がある。
http://www.ne.jp/asahi/daylight/riron/8.htm

747 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 16:19:10.60
きちんとしているから成功する。(ねばならないという誤った価値観)
 ↓
私は失敗した。
 ↓
私はきちんとできない人間だ。
 ↓
私は悪い人間だ。(自己否定から鬱になる)


>>746
なるほど、いいページですね

748 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 17:33:14.17
よしょくぜ以降

749 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 18:39:43.15
人格障害があれば曲解するだけだから駄目でしょ
でなければとっくの昔に”アドラー心理学”により人間社会の正常化が叶ってるはずだし。

似たような事を新興宗教が昔からやってる訳だしね。

750 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 19:38:16.35 ?2BP(0)
ずるく立ち回って甘い汁を吸いながらも欲求不満、ずるい人は常に
自己不確実感に悩まされ満足できませんが、その良い例が周りから見て
恵まれている環境なのに、不幸そうな息方に見える人たちです。

そういう人を見ると分かる点があり、共通するのはずるい人である点です。

今までの人生を要領良くすり抜けてきたとも言えるのですが、うまく立ち回り
嫌なことから逃げ回り、付き合うのは自分が得する人ばかり、自分は何も
貢献していないのに、ものすごく色々な貢献をしているフリだけです。

751 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 19:41:00.78 ?2BP(0)
歳を重ねて、経済的にも恵まれ、子供や孫にも恵まれ、時間的ゆとりもある、
それでも生きている充実感が不自然で、イライラなど常に不満を抱えています。

自分の実力で生きてきたのではなく、ずるく立ち回って甘い汁を吸う生き方が
身について、もはや自分がずるく立ち回っている自覚すらなくなっています。

その「ずるい」に対するツケは歳をとってからくることが多く、
勢いのある時はずるいことをしても突き進んで平気なことが多く、
本当のツケは歳を重ねて弱ってきてから次々と起こり始めます。

752 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 19:43:33.28 ?2BP(0)
自分だけ得しようとずるく立ち回って生きていると、気付いた時には
「自分の存在が不確か」になっていて、年齢と共に生きることに対する苦悩が起きます。
だんだんと生きるのが辛くなり、寂しい〜悲しい〜空しいなど不満や退屈、
更には現在どころか過去の恨みまで気になり始めます。

難しく言うと「自己実現をせず長く生きてきた証」で、簡単に言うと
自分の能力を全力で試して来なかった人生、その甘い汁を吸おうとして
生きてきた結果が振り返ると何も無い人生⇒「空虚な今」です。

753 :金子光晴の霊:2014/10/22(水) 21:01:08.28
宗教で鬱病がなおったらすごいな。仏教ならなおりそうだが。まず、鬱病のひとは坐禅とか、写経に参加する余力はないはず。

754 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 21:04:29.53
>>750
妬みにしか聞こえない

755 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 22:51:22.25
カオスだな、悪意がみえる

756 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 22:54:46.98
しらじらしい

757 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 22:57:46.06
鬱病は認知行動療法でもやれぴょ

758 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 22:59:37.17
【犯罪/愛知】「俺をつくったのは誰だ」と言われ立腹…首刺され男性(36)死亡、66歳父を殺人容疑で逮捕 [10/22]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413980975/
【東京】「日頃から就職するように言われて恨んでいた」 祖母の頭をハンマーで殴った28歳無職男を逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413953048/

759 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 23:08:10.98 ?2BP(0)
ずるく立ち回って最後に何も残らない人生と、
コツコツと真面目に人生を生きて最後に満足が残る人生、
あなたはどちらを選びますか?

760 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 23:14:52.76 ?2BP(0)
ずるい人は楽して金儲けに尽きるのですが、「お金・名誉・力」を求め、
それで人からよく思われた〜人から尊敬されたいと言うのは無理で、
自分の力を誇示したところで心の底はおびえたままです。

嫌なことや面倒なことから逃げれば得したように見えますし、本人も
「しめしめ、うまくいったぜ!」と思います。 ところが心の満足と言う
視点から考えると損で、経済的〜社会的に得した分だけ心に借金が生まれ、
目に見えるところでは得でも目に見えないところで損をしています。

761 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 23:16:04.99
それは目的主義、共同体思想と合致するのかね?

762 :没個性化されたレス↓:2014/10/22(水) 23:50:18.68
楽して儲けたい思想に貫かれていると思われてるらすぃ〜

763 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 00:02:25.12
マインドフルネス療法って仏教のパクリなのな

764 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 01:40:54.57
じゃあライセンス料払えよ

765 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 06:57:21.30
>>760
神話ですね

766 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 10:18:52.73
はまりすぎるとアスペと区別がつかなくなる

767 :まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA :2014/10/23(木) 11:20:42.03
マインドフルネスって、気づき、って訳は不正確。
気づきは、アウェアネスです。心理学者って、あほばっかりなのかなwwwwww
そうか。アウェアネス心理療法じゃ、語呂が悪いからっていうビジネスライクな理由かな?
まあでも、仏教の瞑想や脳内実況中継と同じだね。

768 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 12:48:58.21
さすがに違いはあるんじゃないの

769 :まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA :2014/10/23(木) 13:25:03.08
マインドフルネス療法を否定してるわけじゃなくて、名称が誤解を生んでいる、と言いたい。
まあ、元ネタの仏教的瞑想は役に立ちますからね。
鬱病にも効果がある、と言われてるし。

だが、気づき、という言葉はawareness

770 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 13:45:48.25
おとなが育つ条件――発達心理学から考える (岩波新書) 柏木 惠子
http://www.amazon.co.jp/dp/4004314364/

771 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 21:05:19.60
こっちにも宗教じじいがいるのか

772 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 21:49:06.92
高校の鬼才

773 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 21:57:02.54
嫌われる勇気を読んでるけど、前半までは良いこと書いてあるけど途中から怪しくなってくるな。
社会性を放棄する事を正当化するのは、心理学じゃなくてじゃなくて自己啓発や洗脳では。。。

774 :没個性化されたレス↓:2014/10/23(木) 23:26:46.64
その学校であわなくて新しい共同体だ いって演劇する話しだから〜

775 :アドラー:2014/10/24(金) 02:20:14.65
放送来てね。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv197596287

776 :没個性化されたレス↓:2014/10/24(金) 07:41:30.78
気分障害は遺伝病

777 :没個性化されたレス↓:2014/10/24(金) 10:48:42.33
2ちゃんねらーってわからない事があると宗教とか洗脳とか
言い出すよな
その一方でキリスト教大国アメリカの文化は無条件で受け入れる

捕鯨問題とイスラム国問題はキリスト教の問題なんだぜ

778 :没個性化されたレス↓:2014/10/24(金) 12:20:33.39
>>777
それもあるかも知れないが、今となっては捕鯨反対教みたいな宗教になっちゃってると思う。

779 :没個性化されたレス↓:2014/10/24(金) 15:52:58.35
宗教はスレチだし、板違い。

780 :没個性化されたレス↓:2014/10/25(土) 01:15:33.82
遺伝?うつ病て、なおらないのか


781 :没個性化されたレス↓:2014/10/25(土) 14:40:10.80
器質性のうつ病は脳の器質的な問題だから治らない。遺伝的な要素は大いにあり。
環境要因のうつ病は環境を変えれば治る。

782 :没個性化されたレス↓:2014/10/25(土) 15:46:15.61
人から嫌われたところで、人生は何ら変わらない。嫌われてもどうでもいいような人に嫌われて傷ついてあげる程お人好しになってしまっていては、死ぬまで徒労し続けるだけだ

783 :没個性化されたレス↓:2014/10/25(土) 16:17:12.17
なるべくなら好かれるほうがいいけど、嫌われたとしてもそれは相手の都合だから自分が傷ついたりする意味がない、ということか。

また、自分の人生を他人に承認してもらう必要もないし、承認したければしろ、否定したければご自由に、と。
いずれにせよ、自分の人生を左右できるのは他人ではなく自分自身か。

それを現実逃避やワガママの理由付けに使うような弱い人間には毒になるな。
活用できるか堕ちるかは自分次第だな。

784 :没個性化されたレス↓:2014/10/25(土) 22:28:41.75
>>781
ほんとかいな、うそくさいきがせーへんでもない

785 :没個性化されたレス↓:2014/10/26(日) 16:09:19.89
心理学とか脳科学なんて、哲学者カントの後追い

786 :没個性化されたレス↓:2014/10/26(日) 17:18:06.50
器質性のうつ病は脳の器質的な問題だから治らない。遺伝的な要素は大いにあり。
環境要因のうつ病は環境を変えれば治る。



残酷だなあ。アドラー心理学なんか役に立たない

787 :没個性化されたレス↓:2014/10/26(日) 17:21:08.00
気分障害なんて診断されたらおしまいだな

788 :没個性化されたレス↓:2014/10/26(日) 17:31:23.97
まあ、精神科医には金の亡者がいて、患者をわざと増やすという作戦もあるみたいだな。
医者のなかには、大悪人もいる。
これがいまの常識。

789 :没個性化されたレス↓:2014/10/26(日) 18:34:41.84
リテラシーが大事。

790 :没個性化されたレス↓:2014/10/26(日) 20:17:07.43
気づき→マインドフルネス

欧米人が真似たというか、劣化させて自分たちのものに作り替えた
なんでもかんでもキリスト教化するのが彼らの癖

茶道も神社もキリスト教化させちゃったし

日本人と違って外文化を敵視して改悪してしまう
日本人は改善してしまう

791 :没個性化されたレス↓:2014/10/26(日) 20:50:31.49
リテラシーって誤用されてるよね、マスゴミのあほのせいで

792 :没個性化されたレス↓:2014/10/26(日) 22:20:59.89
7・誰でも気分が落ち込むときはあるよ
鬱はそんなレベルの落ち込み具合ではないのです

793 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 00:56:19.49
鬱ならメンタルヘルスだが、心理学板に来てるのは人格障害
じゃないか
自己愛は他人を叩かないと鬱状態に陥る
2chヘビーユーザーの2割くらいは人格障害じゃないかと推測

794 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 02:57:55.45
>>791

wikiで調べてみ。誤用なんかじゃないよ。

795 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 04:52:03.33
俺には自分が凶器を所持していないかどうか調査する権利がある

796 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 09:35:46.79
>>795
下半身に凶器が

797 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 09:49:01.85
女の子が発狂して喜ぶ

798 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 11:14:32.63
こらこらw

799 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 11:42:12.31
リテラシーって識字率のことだよ、ばかどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

800 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 11:54:05.63
>>799
最近はもうちょっと広い意味で使われてるけどな。

801 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 12:35:26.75
>>799
で?

802 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 12:45:34.67
広い意味で使うなよばかども
マスコミや二流の学者の受け売りはやめておけ。

なんでもリテラシーをつけたがる。

あほかとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

803 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 12:53:36.41
2chリテラシーが足りないようだね。

804 :ds:2014/10/27(月) 13:24:38.31
諸君、国家資格化が近づいている。

T 医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

  1 業務独占国家資格
    医 師 医行為    狭義の医行為 
    看護師 診療補助行為 広義の医行為
    その他 コメディカル 広義の医行為 臨床検査技師等

  2 名称独占国家資格
    公認心理師 単純機械的作業

  3 法律上無資格
    臨床心理士 単純機械的作業


U 「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

  医事法制上の無資格者(=臨床心理士等)が、医行為に関与する場合の要件。
  1 裁判例・判例
    @ 医師の目が現実に届く限度の場所で、
    A 患者に危害の及ぶことがなく、
    B かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
      (東京高刑一〇判・昭和六三年(う)七四六号)。
  2 行政機関による通知(厚生労働省)
    医事法制上において資格を有さない者は、
    @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
    A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
    B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
     (昭和50.6.20医事課長通知)

805 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 17:40:28.31
>リテラシーって識字率のことだよ

ただの語源だろ

806 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 22:13:29.18
  _____________________________
  |       ヽ       / : : : : : : : : : : : : :\: : : : : : :ヽ   /       |
  |   現    i     ./: : : : : : : : :\: \: : :\: \: : :|  ./   変   .|
  |   に     |     ./:i: : :\: : \: : :\: `ー-、>:|: : |  |    .わ   . |
  |   俺     |    |: :!、,、: : \: : \: : : : : : : : :.\: :.|  |    .れ   .|
  |   は      .|    .|: : i、|二ニ、|`ー->=ー-、__>、i:./_ |     る   .|
  |   変     |    ∨:i\!_,,==- `  -===`ー  |/´.| |     .よ   |
  |   わ      |     /`i| ` ●  .i    ●   . || / .|         .|
  |   れ    .|      .\ |        .|         |ー'   \      .|
  |   た    /         |      ヽ -      .|      \    |
  |        /         .\   _____,、   /          .`ー-―|
  |     ./             \ .\__,/ ./             |
  |   /                /\   -  ./ | \              |
  |ー-'´            /"  | \___/   .|\ \             |
  |            ,.-='´/    |        |  `  |_        .|
  |     ,,..--=='''""´7   /      |         |、    \ ̄`ー-----|
  |   /       /   | 、    |         ノ |   i  |      . |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

807 :没個性化されたレス↓:2014/10/27(月) 23:56:02.89
なにいちいち突っかかる馬鹿がいるんだ。
できちゃった結婚でうまれたオマエたちは、性格まで呪われてるのか。

808 :没個性化されたレス↓:2014/10/28(火) 01:42:17.23
「〜に関してリテラシーがある」

常識とか、表面的な情報とかを鵜呑みにせず、
ちゃんとバランスよく情報を得て、
バランスのとれた価値判断ができること

ってイメージだな。

>>791
>リテラシーって誤用されてるよね、マスゴミのあほのせいで

ある意味リテラシーの高い視点のようだが、
「マスコミの裏、常識の裏」=真実ってわけでもない。
表も裏もその中間も見て判断しないといけない。
そうやってバランスを取るということがリテラシーなんだと思う。

精神科、精神薬とかに対してもそう。

809 :ds:2014/10/28(火) 04:57:58.28
諸君、国家資格化の準備はできているかな?

論点1 いくらが適正価格か?

司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :30分間 5000円。(民間資格 法律上無資格)←業界団体が主張しているだけ。

810 :没個性化されたレス↓:2014/10/28(火) 12:34:20.03
国家資格だろうが民間資格だろうが、どちらでもいいよ。
優劣などない。
しかもこんな政治家や官僚がくさった社会で、国家資格なんてものは必要ない。

811 :ds:2014/10/28(火) 15:05:11.71
>>810
 それは、お前の都合だろ。心理業界の都合でもあるんだが。
 
 守秘義務が法定されていない民間資格者が「臨床心理士には、守秘義務があります。」
 等不正競争防止法第21条違反 懲役5年 になる可能性のある違法宣伝を行っている場合、
 事情ガわかっている公務員が看過するのは、場合により、刑事訴訟法第239条第1項違反だし、
 まともな公務員なら看過はしない。

 一般市民としては、迷惑だ。
 優劣は明白にあるし、責任の違いも明白にある。
 問題を起こしても責任を問われない民間資格者の誇大広告は、犯罪になる場合もあるし、
 そうでなくても社会の迷惑になっている。
 それを認識しろ。

812 :ds:2014/10/28(火) 15:52:28.25
811訂正
刑事訴訟法第239条第2項

813 :没個性化されたレス↓:2014/10/28(火) 16:56:58.24
ビョーキだからりかいできませんと異常に懐ふかそうにみせる芸のあいだでdsはどうすんの?

814 :ds:2014/10/28(火) 18:00:51.51
意味がわからん。

815 :没個性化されたレス↓:2014/10/28(火) 23:08:14.75
優劣なんかありませんよ。国家資格だろうと民間資格だろうと同じ。責任は同じだ、馬鹿。

816 :ds:2014/10/28(火) 23:22:49.42
それは、お前の都合だろ。心理業界の都合でもあるんだが。
 
 守秘義務が法定されていない民間資格者が「臨床心理士には、守秘義務があります。」
 等不正競争防止法第21条違反 懲役5年 になる可能性のある違法宣伝を行っている場合、
 事情ガわかっている公務員が看過するのは、場合により、刑事訴訟法第239条第1項違反だし、
 まともな公務員なら看過はしない。

 一般市民としては、迷惑だ。
 優劣は明白にあるし、責任の違いも明白にある。
 問題を起こしても責任を問われない民間資格者の誇大広告は、犯罪になる場合もあるし、
 そうでなくても社会の迷惑になっている。
 それを認識しろ。

817 :没個性化されたレス↓:2014/10/28(火) 23:24:49.37
アドラー心理学は学問じゃないと思うんだ
思想だと思う

818 :没個性化されたレス↓:2014/10/28(火) 23:40:48.36
国のおすみつきがないと、生きていけない馬鹿がいるみたいだな。
公務員なみの馬鹿だ。そんなやつが、ひとの心理をみるって?wwwwwwwwwwwwwwww

819 :ds:2014/10/28(火) 23:49:46.11
>>818
 お前、公務員じゃないんだろ。
 公務員なんて、ピンキリだぞ。
 「日本人は○○」とか言っているのと同じだ。

820 :没個性化されたレス↓:2014/10/28(火) 23:55:06.92
多分、公務員試験に落ちたんだとおもうよ

821 :没個性化されたレス↓:2014/10/29(水) 00:09:44.54
おしいな、落ちたわけじゃないんだ、ばか

822 :没個性化されたレス↓:2014/10/29(水) 00:43:05.77
うめざきはきちがい人格破綻者他人の気持ち全く理解できないくそ無能。

823 :没個性化されたレス↓:2014/10/29(水) 12:12:37.16
アドラー心理学はうつ病の本人が読んだら役に立つかな?うつ暦10年です。。。。

824 :没個性化されたレス↓:2014/10/29(水) 12:45:28.27
>>823
わかんねえなあ。ちょっと読んでみな。人によって効いたり効かなかったりってのあるかも知れんし。

825 :没個性化されたレス↓:2014/10/29(水) 13:28:14.29
>>824
さようですか。読んでみます。。。。

826 :没個性化されたレス↓:2014/10/29(水) 13:56:22.75
>>823
どっちかっていうと社会における対人関係とか組織内軋轢とかに悩んでる人が参考になるようにおもいます。

827 :没個性化されたレス↓:2014/10/29(水) 14:04:11.81
>>826
さようですか。対人関係には自分も悩みますのでやはり一冊くらいは読んでみようかと。

828 :没個性化されたレス↓:2014/10/30(木) 00:58:24.65
ま、鬱ならゆっくり読め。本当に鬱だと脳が不調なので内容が中々把握出来ないかも知れないが、気にすんな。
気楽に読め。

829 :没個性化されたレス↓:2014/10/30(木) 22:29:29.54
はい、ありがとうございます。。

830 :没個性化されたレス↓:2014/10/30(木) 22:33:28.11
鬱は本を読んでも治らないよ。
本なんか読んで頭を使うのは良くない。
クラシックを聞きながら目を閉じて脳を休めるか、動けるなら身体を動かす方がいい。
頭を使うと悪化するぞ。

831 :没個性化されたレス↓:2014/10/30(木) 23:25:45.42
誘導です

集団ストーカー・電磁波犯罪被害は24時間365日、何年も続きます。
そこから考えられる事として、真犯人は、
1.加害装置をコントロールする端末の前に座りっぱなし
2.無職であること
3.引きこもりであること
4.1日8時間危害を加える行為を行ったとしても、被害者に対し、ローテーションを組んで加害行為を行っている
5.仲間が必ずいる
などが考えられます。

被害者が精神病であるという前提を無視すると、面白い仮定が可能です。
貴兄らの思考ゲームのはじまりです。
さぁ、精神病の前提をはずして、犯人像を自由に語れ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1414654728/

832 :没個性化されたレス↓:2014/10/30(木) 23:46:40.21
>>830
たしかに、かったるい気はしますが、読むことが脳に悪影響なんですか???

833 :没個性化されたレス↓:2014/10/31(金) 00:11:58.57
>>832
鬱は脳が疲れて神経伝達物質が減り、機能低下を起こしてるような状態なんだから、文章を読んで頭を使うと余計に衰弱するだろ。

834 :没個性化されたレス↓:2014/10/31(金) 13:02:08.40
読んで満足するのではなく、行動すべし。
ですね。

835 :没個性化されたレス↓:2014/10/31(金) 13:29:42.24
まあしかしこのスレを読み書き出来ているんだから鬱とはいってもかなり軽い症状じゃないか?
個人差あるからなんとも言えないけど短時間なら本読んでも大丈夫のような気がするけどね。
その辺は自分で調整して具合が悪くならない程度にしとけばいいんじゃないかな。
(1時間しか連続で読まないようにするとか)。


確かに鬱そのものは本では治らないだろうが、鬱を悪化させる可能性のある考え方(几帳面だとか完全主義とか)は縮小させたり無くせる可能性があるのでどんな本でも必ず無駄になるとは限らんと思うよ。

836 :没個性化されたレス↓:2014/10/31(金) 13:46:08.87
>>833
たしかに、長文読むのもけっこうつかれますね。

837 :没個性化されたレス↓:2014/10/31(金) 14:51:15.56
昨日は平日にもかかわらず30分ほどバックで疲れました

838 :没個性化されたレス↓:2014/10/31(金) 19:06:11.71
>>837
30分もですか、それは大変お疲れさまでした
これからも、頑張ってください

839 :没個性化されたレス↓:2014/11/01(土) 13:04:07.72
ラオウにも通用しますか?

840 :没個性化されたレス↓:2014/11/01(土) 14:14:11.18
>>839
もちろん通用します
お互いに頑張りましょう

841 :没個性化されたレス↓:2014/11/01(土) 14:31:23.65
ラオウに・・・知らなかった。

842 :没個性化されたレス↓:2014/11/01(土) 21:00:14.14
他者を信頼する

この章は共感できない

843 :没個性化されたレス↓:2014/11/02(日) 02:22:21.89
そんな章はない
本くらい買えよ
アマゾンレビューで読んだ気になるなよ

844 :没個性化されたレス↓:2014/11/02(日) 02:29:14.28
みんなが、全てが… これらの一般化した言葉を使っているなら注意した方がいい

845 :没個性化されたレス↓:2014/11/02(日) 10:46:04.60
7つの習慣読んだ時と同じく違和感を感じる

846 :没個性化されたレス↓:2014/11/02(日) 11:02:57.34
>>845
『思考は現実化する』『7つの習慣』『人を動かす』の3冊は必読の名作であり、最近のビジネス書、成功本、自己啓発本の元ネタといわれてるが、これらの源流がアドラー心理学である。

847 :没個性化されたレス↓:2014/11/09(日) 16:51:19.60
フェイスブックとかsnsにリア充ぶりを書く人とか、承認されたい人が多すぎ  
いいねボタンを期待しちゃうあたりが もう。。
プライベートまで、他者の人生を生きる時代ですよ 
アドラー的にはどうsnsを使うのが正しいのかな? 

848 :没個性化されたレス↓:2014/11/09(日) 20:58:14.73
SMSは使わない
使うとしても、その使い方を人に尋ねない

849 :没個性化されたレス↓:2014/11/09(日) 20:59:05.81
×M
○N

850 :没個性化されたレス↓:2014/11/09(日) 22:24:14.54
他人のプライベートに興味無いな。
介入したくもないし、されたくもない。
だから、SNSはやらない。

851 :没個性化されたレス↓:2014/11/10(月) 02:27:58.74
SNSをつかえばつかうほど
おまえはこうなんだぞ。おまえはこんどこうなっちゃうんだぞ
どうする!? どうなる!??
ってまいにちでてきたらどうするの?????

852 :没個性化されたレス↓:2014/11/10(月) 03:23:34.91
>>847
あなたが見てこれはリア充だと感じたとしても、書いてる本人がそう思ってるかどうかは分からんよね。
ましてや承認されたいなどとは全く思ってないかも知れない。普通にただ日常で起きたこと書いただけかも知れない。

つまりリア充だとか承認されたがっているだとかの相手に対する評価は単にあなたがそう感じているだけかも知れず、
それはあなたの劣等感によって脚色され歪められた現実(幻想)であるかも知れない。

つまり、あなたの課題かも知れないということだ。見ている相手がどうであろうが劣等感があるのならそれは解消した
方が良いだろう。でないと環境が変わってもずっと同じ事を見続けることになる。それを見てしまう原因が自分の中に
あるからね。黄色いメガネを掛けたまま世界を見ればどこを見ても黄色っぽく見えてしまうのと同じこと。
そして「黄色い人が多すぎ」と言い出す。

853 :没個性化されたレス↓:2014/11/10(月) 07:08:09.08
>>852
劣等感を生み出すのは、自分を何かと比べるから。
前を向いて頑張るために比べるのでないなら、なぜする必要があるのか?

854 :没個性化されたレス↓:2014/11/10(月) 12:44:21.57
劣等感は人より劣っていてはいけない、人より優れていなければならないという観念からも発生する。
その観念がなければ比較をしてもそのまま認めて受け入れるだけになるため比較そのものは問題とならない。
「私の身長は160cmだ。あの人は170cmだ。」で思考は終わる。10cmの違いはそのまま受け入れて終わりだ。
負けたと思って勝とうと頑張ったり勝ったと思って優越感に浸ったり安心したりなどということにはならない。

では何故勝たねばならないと思うのだろうか?それはそれにより生存に有利になり死を避けられる率が高まると信じているためだ。
そうでない事についてはその対象とならない。

855 :ds:2014/11/10(月) 13:51:14.63
諸君、国家資格化の準備はできているかな?

論点1 いくらが適正価格か?
(年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)

司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :1時間  8000円。(民間資格 法律上無資格)←業界団体の主張。

856 :没個性化されたレス↓:2014/11/10(月) 19:18:41.72
心理学と20代女性と内縁どっちが楽しいって言われたら20代女性と内縁って言うわ。

857 :警察官:2014/11/10(月) 20:06:08.79
>>855
ds君、変わっているぞ。

303 :ds:2014/10/04(土) 18:24:21.95 >>302
 何が警告だって?

論点1 いくらが適正価格か?

司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :30分間 5000円。(民間資格 法律上無資格)

ジャッジマンさんの通報で、あわてたか?wwww

858 :ds:2014/11/10(月) 20:32:46.67
>>857
 つまり、君は、警察官だと名乗っているんだな。


軽犯罪法
第1条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

十五  官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国における
  これらに準ずるものを詐称し、
  又は資格がないのにかかわらず、
  法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくは
  これらに似せて作つた物を用いた者

859 :ds:2014/11/10(月) 20:52:55.93
>>857
ついでに、所属 と 階級は?

860 :没個性化されたレス↓:2014/11/11(火) 05:17:04.87
金正日はA型で体はバランスが悪く、左右非対称
http://www.peeep.u●s/1dfed03b
http://www.peeep.u●s/912c13c4

イケメン、美人=体が左右対称(シンメトリー)=異性にもてる、筋肉質
ブサイク(身体障害者)=体が左右非対称(アシンメトリー)=異性にもない、筋肉質ではない

ウイルスにより遺伝子が傷つくと左右非対称になります。
つまり左右非対称の人は免疫が弱いのです。


小泉進次郎 ←体が左右バラバラなのでイケメンではない。偏差値40。 AB型。
・左の鼻の穴が大きい
・左の耳が大きい
・右の眉毛が高い(上にある)
・左の前髪を垂らしている(髪の生える方向が左右対称でない)
・つむじが右側にずれている
http://www.peeep.u●s/a3134720
http://www.peeep.u●s/8b0d7b99
http://www.peeep.u●s/c27afa08

861 :警察官:2014/11/11(火) 10:04:29.11
えっ?
ボク、捕まるの?

こわいよ〜ん。

・・・本当に捕まるんならね!!

862 :ds:2014/11/11(火) 12:27:02.11
>>861
 というと?

軽犯罪法
第1条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

十五  官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国における
  これらに準ずるものを詐称し、
  又は資格がないのにかかわらず、
  法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくは
  これらに似せて作つた物を用いた者

863 :没個性化されたレス↓:2014/11/11(火) 15:57:04.71
dsの職務倍率連投スイッチがはいるのはアドラー的に分析するといつなの???

864 :没個性化されたレス↓:2014/11/11(火) 15:58:12.05
他人の課題だろ

865 :没個性化されたレス↓:2014/11/11(火) 16:09:03.72
うむ

866 :ds:2014/11/11(火) 16:20:41.75
>>863
というと?

諸君、国家資格化の準備はできているかな?

論点1 いくらが適正価格か?
(年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)

司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :1時間  8000円。(民間資格 法律上無資格)←業界団体の主張。

867 :没個性化されたレス↓:2014/11/11(火) 17:48:47.79
うぜー

868 :没個性化されたレス↓:2014/11/12(水) 15:58:28.67
最近はじめてアドラー関係の本(岸見さんの)読んだんだけど、アドラー関係の本って自己啓発的な要素が多いんだね
芸術や文化にはユングほど影響与えていないけど、生き方を考えてよりよい生活を送るための思考をするにはアドラー心理学が一番適してると思う
その時その時でフロイトユングアドラーetcのどの考え方で世界を見るかを臨機応変に変えちゃえばいいっていうのが現代人の特権だと思うw

869 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 01:17:26.88
ある仕事を複数人でやる場合、課題の分離は応用できるのだろうか
つまり、誰がどこからどこまでをやるか、という作業分担を決める場面を想定しています

選択によってもたらされる結末を最終的に引き受けるのが誰か、というのが誰の課題かの判断基準ということだけど、

870 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 01:37:37.24
>>869
あなたの捉え方は表面的だと思います
本来、課題の分離は分離独立していることについての話です
もともと、一つのものを分離しても課題の分離にはなりません

871 :ds:2014/11/13(木) 07:33:21.93
というと?

諸君、国家資格化の準備はできているかな?

論点1 いくらが適正価格か?
(年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)

司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :1時間  8000円。(民間資格 法律上無資格)←業界団体の主張。

872 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 08:08:06.16
>>869
リーダーを決めて仕事を割り振ってもらい。自分の仕事をやればいいのでは?

873 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 11:52:47.77
うめざきみたいなきちがい人格破綻者でもずっとくびにもならずに勤められる公務員ってどれだけゆるいんな

874 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 13:58:12.03
>>871

出て行け!

875 :ds:2014/11/13(木) 16:09:55.34
いやだ

876 :ds:2014/11/13(木) 16:24:45.68
>>875
 黙れ。

877 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 20:37:25.79
今まで一人でずっとやってたのか?

878 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 20:38:36.90
>>876
お前がうるせえんだよ!

879 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 20:44:48.09
古典にしては現代に合ってる心理学だな。
フロイトがアホに思える。

880 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 21:14:35.43
自分と課題と他人の課題を分離せよ

道端で苦しんでいる人を見かけても、それは他人の課題であり自分の課題ではないから救急車も呼ばず立ち去ってもいいわけか
他人が困っていても手を貸す必要はない。貸したければ貸せばいいし、貸したくなければ貸さなくてもいい

881 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 21:25:13.12
>>880
それは極論じゃないかな。
道で苦しんでいる人に出くわした事実は自分の課題だけど、その人が手助けを拒否したらそれはその人の課題として、自分の課題とは分けて考えようということでは。
同様に、他人が困っていて助けようと声をかけて拒否されたら、それは相手の課題だからそれ以上相手の領域に踏み込むな、と。

882 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 21:35:19.87
他人の悩み事に介入するなって意味なんじゃないの?
緊急事態は別。

883 :ds:2014/11/13(木) 21:52:07.44
>>882
 用語が不正確だが、近代市民国家は、独立した市民である事が前提だ。
 これが、全ての制度の前提をなしている。

 まして、あやふやな心理学なんてものを根拠に他人に介入なんてできないのは
 当たり前だ。

884 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 21:59:07.20
>>880
それは共同体の仲間として当然救いたくなるし実際に救おうとするだろう。自然にな。
そうならないとすると世間に恨みでもあったりするんじゃないか?

885 :ds:2014/11/13(木) 22:04:11.47
>>884
エボラの患者だったらどうだ?

886 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:08:52.81
なぜ、白か黒かしか考えられないんだ?www

887 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:11:25.29
>>885
エボラ患者がいます、と救急要請することはできるし、他人にこの人に触るなと助言することもできる。
というか、この話題は、エボラだったらどうするとかそういう問題ではないでしょ。
課題の分離についての話題なんだから、エボラかどうかじゃなくて、他人の課題に介入しないというのは具体的にはどういう事か、という話だよ。
エボラだったらとかヤクザだったらとかの個人的要因はどうでもいいんだよ。
木を見て森を見ず、みたいな奴だな。

888 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:21:10.39
>>881

その答えは本意書いてる

889 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:25:53.74
それをしなかった事で困るのは誰か?を考えることで課題の主がわかるのではなかったか?

890 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:34:49.80
>>889
交通事故で大脳に障害を負ったり、認知症等の病気でまともな思考や感情制御ができなくなった人
とかも、アドラーに言わせれば勇気が足りないのだろうか

事故や病気で大脳に物理・化学的な障害が起きても、アドラー心理学は成り立つのだろうか

891 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:38:49.53
困っている人をスルーしたら後味が悪いというのは自分の都合で課題。
声をかけて拒否されたら相手にも自分にはわからない都合があるだろう、と察するのが自立した人間同士の関わりかたで相手を尊重した行為。
断ってるのに押し付けてくるのは課題分離ができていない甘ったれ馬鹿のする事だよね。
それくらいはアドラー心理学に頼る必要なく、誰でも理解して欲しい最低限のマナーだと思う。
そういう迷惑を顧みずに自己満足を押し付ける人っているよね。
たまりかねて、助けて欲しいときはしう言うから!とか言うとヘソを曲げて嫌がらせしてくる奴ね。
老人と発達障害に多い。

892 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:41:10.47
>>890
脳機能障害があったら心理学どころか普通のコミュニケーションすら成り立たないだろ。

893 :ds:2014/11/13(木) 22:42:15.37
>>887
冗談だ。本気にするな。

 そもそもだな。「課題の分離」なんて、そんな概論的な事で片付くと
 おもっているのか?高度資本主義社会なんだぞ。

 たとえば、君が私の「課題」を手助けするとする。

1 雇用契約を結ぶ場合 
  → 労務に服する契約。
    君の身分は、労働者で、労働基準法の適用がある。
    勤務時間いわれたことをすれば、よく、私の「課題」の完遂することは必要ではない。

2 請負契約を結ぶ場合
  仕事を完成させることを請け負う契約。
  この場合、私の仕事上の「課題」を完遂することがも求められる。

つまり、どのような契約を結んでいるかによる。

ちなみに、
カウンセリング契約というのは、「準委任契約」の一種になる。
つまり、
「特定の業務の処理」が契約内容になる。

アドラー心理学では、カウンセリングで、依頼人がかわるかかわらないかは、
依頼人の課題なので、介入しないとか、かってなことをいっているようだが、
そもそも、準委任契約なのだから、
「依頼人が変わるという業務を完遂すること。」が契約内容ではない。

ちなみに、準委任契約であるため、善意監督注意義務があり、この裁判例
を読んだアホが、
「臨床心理士は守秘義務があります。」と違法宣伝したことがある。

894 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:43:11.07
めんどくせえからNGに放り込んだ。

895 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:46:57.75
>>891
じゃあたとえば、相手が日本語が通じないような重度の知的障害や
認知症といったまともな意思表示が不可能な人に対しての援助はどうすればいいというんだろう。

声をかけてもまともな返事は期待できないんだから一方的に助けるしかないよね。
意思表示ができる身体障害者か軽度の知的精神障害者だけを助けるべきで、重度精神障害者とかはほっとくしかないのだろうか

896 :ds:2014/11/13(木) 22:47:45.62
簡単にいうと、

1 カウンセリング契約は、「準委任契約」であるため、
  → カウンセリングをすること が契約内容で カウンセラーが依頼人の使用人になる
    わけではないし、依頼人がかわるということまでが、契約内容なのでもない。

だが、
2 世の中全ての契約が、「準委任契約」なのではないので、
一般化していうことはできないし、
まして、心理学で、一般的な対人関係のモデルとしていえるものでもない。

897 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:51:07.78
>>895
そういう援助の仕事をしてるけど、意思表示ができないなら社会通念や倫理に従って、基本的人権の尊重、食事清潔睡眠などの生理的欲求を元に援助計画を作成する。

898 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:51:12.02
「嫌われる勇気」に「どんな人からも好かれるなんて無理だからやめよう」みたいなこと書いててびっくりした
「すべての人から好かれたい」と思ってる人なんて会ったことがない

899 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 22:52:13.76
>>898
しかし誰からも嫌われたくない人ならごまんといる。

900 :ds:2014/11/13(木) 22:57:33.87
君たち、こんな単純なもので世の中を考えていると、
高度資本主義社会では、いつか犯罪者になるんじゃないのか?
21世紀の複雑な市民社会の対人関係のモデルにはならないんじゃないか?

「臨床心理士には、守秘義務があります。」
という不正競争防止法違反 懲役5年の犯罪を平然とやる奴というのは、
やはり、市民国家とは根本的に異質なものを感じていたが、
これかな。

901 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 23:20:14.07
世界はシンプルなんでしょ
あなたがややこしく見ているだけ、と

902 :ds:2014/11/13(木) 23:24:01.34
>>901
君は、だれか経営者の指揮命令で、生涯働いたほうが良いと思う。
 ただ、
 その場合も、カウンセリング契約が準委任契約であること、その契約に
 付随して、何が義務なのか、ということ勉強することは最低限必要になる。

 高度資本主義社会は、単純ではない。

903 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 23:28:37.55
権力争いから身を引きます

904 :没個性化されたレス↓:2014/11/13(木) 23:30:58.93
>>901
触っちゃだめだよ

905 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 00:49:14.70
目的論⊂原因論

のような気がしてならない
本を読んでいても、どうしても原因論的な説明が結構あるし

906 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 00:49:51.13
強いて言うなら、原因論と目的論は車の両輪と言うか

907 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 02:53:28.59
天動説地動説みたいに180度ひっくり返して見るかどうかの問題。考え易い方で考えれば良い。
起こっている事象をどう捉えるかという考え方の問題でしかなくて、現実の方は最初から何一つ
変わらないから。もしアドラーでもフロイトでも何か足りないと思うならもっと現実にフィットした
理論を新たに考え出せ。

908 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 06:34:22.51
>>905
逆でしょ
アドラーは目的論的な立場

909 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 06:36:30.50
貢献観って、他人の役に立てた
という主観的な思い込みのことかな

実は相手はすごい迷惑していても
こっちが「俺は相手の役に立ってるぜ!」とか主観的に思い込めば
それは幸せなのかね

910 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 06:38:32.51
戦争で敵の国の人間を大量に虐殺しても
自分の国に貢献している
という気持ちがあるから、それは罪悪感も感じず幸せなのか

俺が死ねば誰かに貢献していれば、俺は幸せなのか

911 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 06:56:52.04
>>898
八方美人を嫌う人もいてるだろうから

912 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 09:40:31.59
>>909>>910
一方通行で極端な、アスペルガーの考え方だね。

913 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 20:38:52.02
たとえば、俺に好きな女の子がいたとして、
その女の子に告白しても「あんたなんか嫌い!」とか言われたら
自尊心がズタボロになる。それが怖いから告白しない。

そういう勇気のない人をアドラーは価値がない、劣っていて悪い存在だ
もっと勇気を持って、玉砕覚悟で告白すべきだ

って言ってるのかな?

914 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 20:46:38.52
この時はこうしろって決めつけるのではないと思うけどな。

好きな行動をとれば良いのでは?
結果がどうであれ、自分で選んだ選択なのだから。

それに後悔する事は諦めてしまえと。

915 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 22:40:04.14
内縁関係の不当な破棄として訴訟を起こせば良い
10年間も交際していれば普通に勝てる

916 :没個性化されたレス↓:2014/11/14(金) 23:59:16.47
>>913
ちゃんと本くらい読めよ

917 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 00:11:10.02
>>913
なんでそういう解釈になるのかわからない。

個人的には可能性を捨てて自己防衛を選ぶのは、引きこもり予備軍だな、と思うけど。

918 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 00:39:30.45
>>913
価値がない、劣っている、悪い存在などとは言ってないよ
人間は存在してるだけで価値がある
そう言ってるだけ

919 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 03:13:08.77
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

920 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 09:15:33.49
>>918
犯罪者とかニートとか重度の障害者は価値があるの?

921 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 11:24:17.34
>>920
君にも価値はあります

922 :ds:2014/11/15(土) 12:11:49.58
>>920

価値がないのに、誇大広告で、価値があると見せかけている場合もある。
不正競争防止法違反の犯罪だが、決して、すくないわけではない。

@「臨床心理士資格には守秘義務があります。」→「臨床心理士資格には守秘義務はない。
A「臨床心理士は、医療従事者です。」  →「法令上、無資格者。」
B「臨床心理士は、治療行為をしています。」→「単純機械的作業員」 

論点1 いくらが適正価格か?
(年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)

司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :1時間  8000円。(民間資格 法律上無資格)←業界団体の主張。

923 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 12:20:14.49
>>922
君にだけは価値がない

924 :ds:2014/11/15(土) 13:01:24.13
>>923
黙れ。

諸君、国家資格化の準備はできているかな?

論点1 いくらが適正価格か?
(年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)

司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :1時間  8000円。(民間資格 法律上無資格)←業界団体の主張。

925 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 18:41:33.31
>>920
価値があるとかないとかは主に社会的に言われることで、最終的には自分にとって意味があるかどうかの問題だ。
だから時と場合によって変わる。腹が減っている時は食べ物に対する価値は上がるが満腹なら下がるだろう。
それがあなたから見た価値だ。そして人が多くなれば社会的に価値があるとされるものやそうでないものが出てくる。

あなたが挙げた犯罪者等は社会的に価値がないと考えられるものだろう。反社会的または社会を衰退させそうな者だから社会的に価値がないと。
確かにそれはその通りだ。(まあ、その程度で動揺して揺らぐような社会はたいした社会ではないようにも思うが・・・)。

しかし人間はそもそも社会が作ったものではない。社会は人間が作ったのだ。そして人間は自然環境に作られた。
全体が何でもアリの自然環境の中に浸かってるんだよ。広大な宇宙の中にね。人間の存在そのものはこの宇宙の中で許させているから生きていられると言える。

つまり人間の作った社会よりも上位にある自然環境は人間全体に価値があると認めているから人間は生きていられる。
そういう意味では誰にでも価値はある。人間に限らず何にでもだ。

もしこれが駄目なら他の生物に浸食されて絶滅するだろうし、実際にやがてはそうなって滅びるだろう。環境は変わり続けるからね。

926 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 18:53:49.77
嫁の膣がめちゃくちゃ気持ちいい
仕事なんてとても行く気にならない

927 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 19:16:01.61
ドヤ顔で長文書いてるやつは大抵的外れだな

928 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 21:10:21.33
基本的に白人の言うことなんて信用できないので却下。

929 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 21:52:38.17
アドラー心理学だけで世の中を考えようとするのはきついでしょ
もっと気楽に構えたほうがいい

930 :没個性化されたレス↓:2014/11/15(土) 22:50:08.63
アドラー心理学って、心理学というより自己啓発、宗教、道徳みたいなんだよな

931 :没個性化されたレス↓:2014/11/16(日) 15:32:01.84
宗教とは、ネガティブな迷信を信じてしまった事によって苦しむ人々に、ポジティブな迷信を信じ込ませる事によって救う行為である。
もちろん迷信なので弊害はある。しかし科学が発達しておらず真実が容易にわからない時代においてはそのようにする以外に大多数を救う方法はなかった。

932 :没個性化されたレス↓:2014/11/16(日) 19:01:53.88
科学が発達しようがしまいが宗教は人類には不可欠のもの
宗教嫌いに見える日本人にも仏教の影響は色濃い。お金に
こだわらない日本人の気質は明らかに仏教の影響だ。
今のイスラムの問題、世界のヘゲモニーを握る欧米主導
の世界政治は根幹に宗教がある。

933 :没個性化されたレス↓:2014/11/16(日) 22:44:01.14
ライフスタイル

おおむね10歳あたりまででライフスタイルが形成されるという。
ライフスタイルは自分が選択しているという。

ここで疑問
10歳いかないような子供に、意識的にライフスタイルを選択できるような自我のようなものが存在するだろうか
つまり、オギャーと生まれてから最初にできるライフスタイルは選択させられているものと言える

だから、ある人があるライフスタイルで不幸を感じているとしたら、その人は目的論的に不幸な状態を選択しているのではなく、
そのライフスタイルが原因となって選択させられているということになる。(原因論的)

と言うことは、あくまで原因が先であって、目的論は成立しないことになる。

しかし、成人した大人は意識的にライフスタイルを選択できるのだと思う。

何が言いたいのかというと、
目的論的に生きることが出来るのは、成人した大人であって、
小さな子供は原因論的に生きるしかない

だから原因論を完全に否定するのは無理があるんじゃないだろうか

934 :没個性化されたレス↓:2014/11/16(日) 23:09:58.12
小さな子供には原因論も目的論もない
大事なのは今の自分
それがわかるのが大人、分からないのは子供、または甘えて責任を転嫁したい大人

935 :没個性化されたレス↓:2014/11/17(月) 06:54:05.34
じゃあ子供にも今の自分を大切にさせよう
子供も目的がある

親に虐待されたり、いじめられて自殺しようが、それは子供の責任!

936 :没個性化されたレス↓:2014/11/17(月) 07:35:20.97
>>935
どうしようもないね
でも、君も存在に価値があるんだよ

937 :没個性化されたレス↓:2014/11/17(月) 11:49:01.99
考えてみれば、完全な目的論も完全な原因論もあり得ないのはすぐにわかるだろう。
過去に規定されている部分が大きいにしても全てではないし選択の余地は大きい。
未来はいかようにも選択できるといっても想定できないものを選択することはできないという限界がある。

938 :没個性化されたレス↓:2014/11/17(月) 16:13:01.59
本気で変わりたい人の 行動イノベーション --- 本当の欲望に素直になれば、やる気が目覚める―
http://www.amazon.co.jp/dp/4798041726/

みたいなアドラー心理学とついてない本のほうが逆にいいんじゃないの?

939 :933:2014/11/17(月) 18:14:16.96
アドラー関係の書籍、4冊目で>>933にまつわる説明があったよ

そのまま本文を書くと問題ありそうだから、まぁ要約すると

自身の今のライフスタイルを知ってしまったら、その後どうするかに付いては、知った本人に責任になり、自分で決める、決めるしかない

知ってしまったら、という言い回しが怖いね

940 :没個性化されたレス↓:2014/11/17(月) 22:20:49.63
嫌われる勇気読んだけどさ、哲人と若者の関係ってモラハラ男とその被害者の関係性にすごく似てるよな。
若者の言うことやんわり全否定しながら
新しい価値観を刷り込む。
やってることはオウムとかの洗脳と何ら変わらん。

941 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 03:27:04.92
まあ、ねらーは仏教の創価学会程度でも毛嫌いする宗教無知
だしなあ。
読書程度で洗脳(笑)

942 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 03:47:04.12
貢献感を感じる仕事ってなんだと思う?
仕事やってて貢献感ていうのを感じたことがない

943 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 03:54:18.91
感謝される仕事

944 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 05:17:03.72
>>942
そりゃ君が仕事の貢献しているという面を見逃しているからでは?

例えばコンビニでバイトしていたとしてもそれは貢献になる。
その場所に店があるだけでその近所の人には便利かも知れないしね。
ない場合は遠くまで行かねばならなくて不便かも知れない。そういう店を
アルバイトという形ではあっても運営に協力しているわけだから、これは
貢献していることになる。

945 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 05:52:29.63
【ユダヤの新世界秩序へと邁進する日本の政界】

参議院を廃止して一院制にする⇒一党独裁
税率を上げる        ⇒国民の富の収奪、共産主義化
道州制           ⇒国家・民族の解体
戦略経済特区        ⇒経済侵略のほう助
大量移民政策        ⇒人口侵略のほう助
TPP           ⇒ユダヤ支配企業の富の収奪、日本再占領
マイナンバー制度      ⇒番号による国民の完全支配『体制に逆らうものは、売る事も買う事も出来なくされる』

946 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 08:09:37.38
>>944
言ってることはわかる
でも実感がわかないというか貢献感がわかないというか

947 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 19:15:54.56
>>793
2chヘビーユーザーのほとんどは人格障害でしょ。
2割どころか。

948 :ds:2014/11/18(火) 19:32:13.15
不正競争防止法違反の犯罪事例
さらに、反省していないアホもいる始末だ。

@「臨床心理士資格には守秘義務があります。」→「臨床心理士資格には守秘義務はない。
A「臨床心理士は、医療従事者です。」  →「法令上、無資格者。」
B「臨床心理士は、治療行為をしています。」→「単純機械的作業員」 

論点1 いくらが適正価格か?
(年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)

司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :1時間  8000円。(民間資格 法律上無資格)←業界団体の主張。

949 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 20:16:56.74
良い習慣、悪い習慣: 世界No.1の心理学ブロガーが明かすあなたの行動を変えるための方法
ジェレミー・ディーン東洋経済新報社
http://www.amazon.co.jp/dp/4492045511/

950 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 20:41:51.42
目的論で考えろ→その目的とやらはどうやってわかるのか
「あの人の行動は、○○という目的に違いない!」ってこっちが勝手に解釈したって
それが正しいとは限らない。

貢献感が大事→それはそうだが、誰に貢献するかによって違うだろう
たとえば、可愛い女の子には喜んでもらえると嬉しいけど
おっさんに喜んでもらっても少しも嬉しくない

951 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 20:55:52.01
>>950
喜んでもらえるのは、自分が良かれと思ったことをすると他人も良いと思うから
それは自己肯定ではないのか?

952 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 21:12:13.30
>>950

ちゃんと本読んでね

953 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 21:16:02.41
文節だけ拾わないで文脈を読まないとダメづら

954 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 21:22:36.11
どの本の何ページかはさすがに覚えていないから、うろ覚えでレスするけど、

>目的論で考えろ→その目的とやらはどうやってわかるのか
>「あの人の行動は、○○という目的に違いない!」ってこっちが勝手に解釈したって
>それが正しいとは限らない。

あの人の目的はこうに違いないという仮説が間違っていたら、修正訂正していく必要があると言っている

>貢献感が大事→それはそうだが、誰に貢献するかによって違うだろう
>たとえば、可愛い女の子には喜んでもらえると嬉しいけど
>おっさんに喜んでもらっても少しも嬉しくない

相手に喜んでもらうのが目的じゃない。それは承認欲求みたいなもので、相手のなんとかを生きている
自分自身の貢献「感」というのが幸福につながる、みたいな感じだったんじゃないかな

955 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 21:28:44.94
意味わかんね
結局、一番大事なのは読解力か

そもそも、本に何書いてるかわからんかったら理解できないもんな
人間に一番大切なのは勇気ではなく、書いてある文章を理解する読解力だったんだ!

956 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 21:40:35.13
中に出すぞ

やめて中はやめて

957 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 22:00:35.25
木を見て森を見ずとか、
0か100か、白か黒か、みたいな、
極端で凝り固まった事ばかり言ってるのは人格障害か発達障害だと思う。

958 :没個性化されたレス↓:2014/11/18(火) 22:04:29.80
マスコミの報道にもよくあるよね
一言を取り上げて、鬼の首を取ったようにその部分に目くじら立てる報道者

959 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 00:13:54.33
>>955
パチパチ!

960 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 08:43:46.62
自己欺瞞なくして希望はないが、勇気は理性的で、あるがままにものを見る。希望は損なわれやすいが、勇気の寿命は長い。希望に胸を膨らませて困難なことにとりかかるのはたやすいが、それをやり遂げるには勇気がいる。 -『エリック・ホッファー自伝』

961 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 17:04:24.53
貢献感よくわかんね
感じようと思って感じられるもんじゃねーなこれ
無理矢理自分合わせようとしても苦しくなるだけだし

962 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 17:18:56.27
>>961
単に感覚が鈍ってよくわこらなくなっているだけでは?

とりあえず自分に貢献してくれる人に感謝しておけ。口に出さんでもいいから。

そうすると自分も誰かから感謝されてることに気付き易くなる。感覚が戻ってくるからだ。

963 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 17:48:54.80
>>962
あーそういう宗教じみたこと苦手なんだよね
それにそれで貢献感持てるんなら誰も苦労しないとおもうわ

964 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 19:57:04.95
『嫌われる勇気』を読み終わったが、
なんかインドの聖者やヨギが語るような内容、
もっといえば、今はやりのスピリチュアルだのでセミナー商売とかやってる人が
好んで語るような、そんな終着点だったんだが・・・

アドラーってそういう事言ってる人なの?

965 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 20:06:57.02
>>964

怪しげな連中に使われているのがアドラー

966 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 20:51:15.93
『嫌われる勇気』は対話形式で物語が進むような感じで、最後に盛り上がって終わる
だから>>964の感想はある意味妥当

『アドラー 人生を生き抜く心理学』なんかは参考書として結構いいよ 

967 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 21:09:59.66
>>965
量子力学がスピリチュアルに利用されるのと同じかな。
アドラーって人については何もしらないけど、19世紀の西洋人が
この内容を語るとは思えない。
『嫌われる勇気』=アドラー心理学とするのは
間違いなんだろうなと、読後の感想。

968 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 21:34:25.18
岸見一郎が第一人者?

969 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 21:53:15.49
>>968
そうだと思います

驚いたのは、平本あきお
初期の本を読んだときには、アドラーのことは強調されてないのに、アドラーブームのあとHPみたらデカデカとアドラーの文字
この人、あざといね

970 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 22:08:18.46
>>961
利他的な振る舞いを、義務感やらやらされ感やらではなく、
喜びをもって自発的にアガペー的感覚をもってやれたら正解って事だとおも。

自我エゴ感覚が強く働いてるうちは無理。

971 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 22:38:53.82
ここでレスしている人たちも
「貢献感」とやらを感じることが目的で、書き込みをしているのだろう

アドラー的には、人間の行動はすべて目的があるらしいので
>>1-970で書き込んでいる人は、すべて貢献感を得たいんだろうな
そして俺も、これを書き込むことは貢献感が得られるのだろう

972 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 22:49:42.47
>>961
マジ、それはもったいないよ
まずやってみるとこ、や、感じる努力は必要かも

973 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 23:43:37.14
あぁ、そうか。
このスレって、アドラーを語るスレというより、嫌われる勇気スレなんだな、実質。

974 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 23:43:43.41
貢献感得るために感謝しなきゃ!
みんなありがとう!!(義務感)

975 :没個性化されたレス↓:2014/11/19(水) 23:52:14.91
理解力が足りない人は自分の理解力が足りない事も理解できないんだろうな。
せめて黙って様子を見る、という程度の知恵もない。
理解できないものを否定するのは、狐と葡萄の心理と同じだと、本人以外は見抜いてる。
知らぬは本人ばかりなり。

976 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 00:02:08.12
>>975
お前のことな

ていうか他人から感謝されてることに気づくとか言ってるけどそれ承認欲求だろ
アドラー心理学は承認欲求を否定すんじゃねえのかよ

977 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 00:10:27.18
>>975
マジ!そうだよ

978 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 00:12:44.66
>>976
お前、本当にアホだな
アドラーが言ってるのではなくて、961が言ってんだろー

979 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 00:17:19.55
>>976
アドラーに聞け、バーカ

980 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 07:13:55.02
どうでもいいけどここでアドラー実践できてる奴いねーな
共同体感覚がわかってればこんなスレにはならない

981 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 07:30:30.24
勝手に実践スレにすんなよ
ここは、自分の無知をさらして他人を批判するスレだよ

982 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 07:30:57.99
アドラーを実践することはアドラーについて語らないこと
なのか

アドラーとは哲学的なのだな

983 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 11:44:36.69
次スレ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/

984 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 21:30:07.83
スレチならスルーしてもらって構わないんだけど
行動が何となくいつもより少し怒っているように見えて 加えていつもより物をよく落としている
っていう人はどんな心理状態なの?これで数時間2人で居たから相手に嫌われてるのかと思ってる
自分は男で相手は少し年下の女性

985 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 22:12:37.60
俺は猫犬禁止のマンションで猫を放し飼いしてるけど
文句言ってくるやつってそいつの課題だから放置でいいよね

986 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 22:44:25.56
>>985
管理組合→オーナーに通報されてその後どうなるかな。

987 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 22:46:57.14
>>984
>どんな心理状態なの?
わかりません。
ただその間の数時間、なんらかのストレスを感じていたのは確かでしょう。
が、その原因までは特定できない。

988 :没個性化されたレス↓:2014/11/20(木) 23:39:48.28
>>985

誰の課題かは、最終的な結末を誰が受けるかって事だから、最終的な結末を受け止めてね

989 :没個性化されたレス↓:2014/11/21(金) 01:23:50.44
>>987
反応ありがとう。露骨に嫌な顔していた訳ではないけど今まで他者とまともにコミュ取ってこなくて
相手にどう思われているか見当が付かないんだよね。自分のせいだと思い込んでしまうこっちに問題ありか

990 :没個性化されたレス↓:2014/11/21(金) 01:31:25.69
>>985
ばかすぎる

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