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ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 113 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 02:47:36.64 ID:u8MZIUCW
ケーブルで音が変わると言ってる奴は、 牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。 バカの典型。

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 03:11:22.32 ID:W1nnYAk6
モスバーガーのパテが牛肉100%から牛と豚の合い挽き肉になったときに、
気付いた奴はほとんどいなかったという。しかし一部の人間はこの変化に気付いた。
つまりオーディオもそういうことだろう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 04:00:22.73 ID:ZKBKfj9E
稼ぎが増えるに比例して耳のみ老化スピードが遅くなる
一定の稼ぎを超え時間を持て余すと耳が進化する

注1:耳がよくなり始める額には個人差があります
注2:耳がよくなるのはSHOPや雑誌、ネット等で情報収集した場合のみとなります

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:05:35.34 ID:evC5vNId
スイスのゴールドムンド社はハイエンド・オーディオのなかでも
とりわけ超高級のブランドとして知られるが、同社が新製品
として発表した国内価格140万円のユニバーサル・プレーヤー
と、この手の品としては最廉価にちかい実売1万3000円ほどの
パイオニア製DVDプレーヤーの中身がほとんど同じである
ことが、海外のオーディオ・マニア掲示板にて写真付きで
暴露されたのだ。

あのゴールドムンドの中身が、メカはもとより基板まで
そっくりパイオニアで、しかもスカスカ。
「いくらなんでもこれは詐欺だろう」「いや、パイオニア最強!
ってことだ」等々、まあ実際はもっとミもフタもない書き込み
が2ちゃんねるやはてなブックマークなどには溢れたわけだが、
この一件にかぎらず、ここのところウェブでは「オーディオの
ウソを暴く(嗤う)」ような記事やエントリが目につく。

メーターウン十万円の超高級スピーカーケーブルと、ホーム
センターで売っている数百円の普及品を比較するブラインド・
テストをしたところマニアふくめほとんどの人が区別でき
なかったとか、総額200万円のシステムと4万円のシステム
に優劣がつかなかったとか、もっと酷いのになると、ハンガー
を伸ばしてこしらえた針金スピーカーケーブルと高級ケーブル
を取っ替え引っ替えしても誰ひとり気づかなかったとか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:05:59.83 ID:evC5vNId
オーディオをめぐる言説や現象がオカルトじみてしまったのは、
煎じ詰めればオーディオ評論の責任である。自らオカルトを
実践布教する評論家もいるが、ともあれ、70年代から90年代
にかけての最盛期に、オーディオ評論は、音を評価するため
の言葉、科学的とまではいわないにせよ、それなりの普遍性
や客観性、妥当性を備えた言葉の技術というものをついに
開発できなかった。

「それは動きの表情より、むしろ、かまえての力といって
よいのかもしれない」(「かまえての力」が意味不明だがママ)

「『砂』に例えるなら、大粒の砂がざーっと勢いよく
流れてくるのではなく、きめの細かい砂がさらさらと、
しかし同じスピードで流れている感じ」

オーディオ評論というものは、こんなふうに、印象をひたすら
抽象的につづる、人工「無能」が自動生成したみたいな
(ある意味で)詩的な言葉が横溢する異空間に成り果てて久しい。

「解像度」「スピード感」「音像感」「表現力」「腰高」……
といったジャーゴンも駆使されるのだが、評論家ごとに
てんでに使われているだけなので判断の参考にすらならない。
同時に「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボに
すぎない(ようするに“気のせい”であり、オーディオ評論は
端的に無意味だということ)」という批判も根強くあって、
ゴールドムンドのような例を見せられるとあながち極論とも
いいがたく思えてくる。プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検
テストをやれば白黒つくはずなのだが、オーディオ誌や評論家は
これをかたくなに拒んできた。
もっとも、批評対象がスポンサー商品という商業媒体の宿命を
鑑みれば、あまり責めるのも酷ではある。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:06:39.62 ID:evC5vNId
「ケーブルを換えると音が変わる」
「高額なケーブルは音が良い」
そんな業界が商売のためにでっち上げた迷信
はさておき現実を見つめてみよう。

通常の50/60Hzの電力線は、有酸素/非超低温処理の普通の
銅線で構成されている。
電力は、鳥の糞で汚れた電力線を通って変電所から数百キロ
も伝送されてくる。
その後は、もっとありふれた電線で構成された変電トランスを
いくつも経由し、さらに数十メートルにも及ぶこれまた1メートル
百円もしない程度のフツーのケーブルの屋内配線を経由して、
やっとコンセントにたどり着くわけだ。
最後のコンセントやケーブルだけを高純度を唱ったり、低温処理
したり、特殊な構造にしたバカ高いだけの無意味なガラクタに
替えたところで何か有意差があると考えられるだろうか。

古くて錆びたハンガーを被覆し、はんだ付けして長くつないだもの
を電源ケーブルとして使用しても音が変わる理由は何一つ無い。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:07:20.59 ID:evC5vNId
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

愚かな人間(=ケーブルで音が変わると信じているバカ)は
自分の経験した成功や失敗からのみ
学ぶ事ができると信じており
(=単なるプラセボの錯聴体験の積み重ね)

一方で賢い人間(=裸の王様の愚かなピュアオタ以外の人)は
歴史上の先人達の知識や発見、言動などを統合して、
(=ケーブルで音が変わる工学的な理屈も
ケーブルの音の違いを聞き分けられた検証的事実もない)
自分が行動する際の失敗回避のために学び、
活かすことができる
(=ケーブル詐欺商売にはひっかからない)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:10:12.04 ID:evC5vNId
世界最大の高級オーディオケーブル生産基地だという台湾より
「ケーブル製造の秘密を暴く」と題した話。

多数の国外高級ブランドケーブルのOEMを手がけている
万隆公司の高理事長の話。
同社では5人の研究員がケーブルの開発に当たっている。
国外のブランドメーカーの中にはケーブルの設計図を送って
来るところもあるが、設計の能力も持たずただ万隆が作った
ケーブルに少し注文を付けて自社風に変えるだけのところが
多い。イギリスの某ブランドメーカーともなるとそれだけの
手間すらかけず、万隆の作ったケーブルをそのまま自社製品
として販売している。
そうした会社でもいかにも立派な理論や解説を付けてケーブル
を売るのだから、話の真偽のほどは消費者が自分で判断するしかない。

万隆公司
http://www.wanlung.com.tw/chinese.htm

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:12:23.45 ID:evC5vNId
RCAケーブルでも音は変わらない

RCAケーブルの判別ができなかったのは装置のせいだという
弁解の通用しないブラインドテストの実例がある。
詳しくはこちらのフランス語サイトを:

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、
@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、
そして、Aその組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

その結果は「RCAケーブルの音の違いはまったく判別不能」

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:27:19.24 ID:evC5vNId
愚かな己の感覚、体験ばかりに流され
理路整然とした物事の本質が理解できない
見栄っ張り文系バカ相手の
チョロい詐欺商売
それがケーブルとかオーディオアクセサリー

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:28:52.24 ID:evC5vNId
前:名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日:2014/12/28(日) 07:55:38.39 ID:ALE1G0RO
★「工学音痴がオーディオを滅ぼす、ケーブルで音が変わるというデマゴーグ」 
 オーディオをダメにしたB層の研究

オーディオとは音楽との立ち位置を決めることであり、それを道具として
音楽を楽しむことです。
評論家や専門誌、ショップの話を鵜呑みにし、カモネギになることでは
ありません。
ましてや単なる思い込みによる錯聴体験で「俺は微細な音の違いが判る」
と自慢げに語られるような
ものではないのです。
機材を上手に使いこなし音楽を楽しむことと、デマに流されてお買い物に
日々勤しみ物理的な音ばかり気にすることとでは、天と地ほど違います。
これ以上、工学音痴のB層をカモに詐欺師が思い込みと金欲しさで作った
ただのガラクタ同然のアクセサリーをのさばらせておくと、オーディオ
自体が滅びます。

「ケーブルで音が変わる」。こんな荒唐無稽なウソがなぜオーディオ
業界に勢力を拡大したのか?
それはオーディオにおけるB層=工学音痴のユーザー自身が「自分の
頭で何も考えていない」ことにその原因があります。
オーディオにおけるB層とは工学的知識に乏しい人々を指すため、
残念ながら医者や弁護士、経営者、ミュージシャン、音響エンジ
ニアなども少なからず含まれています。
このB層をターゲットに行き詰まった業界が新たな商売ネタとして
生み出した「ケーブルで音が変わる変わるキャンペーン」において、
評論家やオーディオ誌、ショップの話を何の疑問も抱かず鵜呑みに
し、「彼らが変わるというから変わるんだろう」と単純に信じ込ん
でしまっているだけなのです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:29:25.82 ID:evC5vNId
そんな詐欺的商売に義憤を感じている工学的知識が豊かな人々から
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で
音質が変化したというデータもない」、
「その証拠に実際にブラインドテストをしてみれば聴き分けられた
事例は世界中どこを探してもない」、
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的要素による
ものということも医学的に証明済み」
と指摘されても、ケーブルで音が変わる、人間はその違いを認識できる
という具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、追いつめられると
「俺にははっきり判る」、
「判らないのはお前が糞耳だから」、
「お前のシステムが安物だから」、
「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
などを連呼するのみという状況なのです。

業界の都合でひねり出されたケーブル詐欺にまんまと騙され
声高々に「ケーブルで音は変わりまーす!」と自慢げに語るその
憐れな己の姿に気づかない工学音痴の「裸の王様」ばかり、
それが今のオーディオ業界の惨状なのです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 08:07:23.77 ID:vaDDVdRT
その僅かな例をほじくりだしてネチネチ勝利宣言する暇あったら





働けw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 08:46:52.16 ID:hIqQxbH/
材料の銅線の純度を4N(99.99%純銅から6Nに変えても電気抵抗の変化は室温が1℃下がったと同じくらいの効果しかありません

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 09:46:35.47 ID:Y91Uvkdv
「ケーブルで音が変わる」

すべてが思い込みによる妄信に過ぎないので、彼らが言っていることは
何一つ論理的ではなく、また「ケーブルで音が変わる」ということに
しておかなければ商売に支障が出るので意図的にウソ をついている
人々に対しては、まともに理論で説明しても無駄、もはやピュアの
世界は「無秩序」、「無法地帯」に陥っているのです。

業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というプロパガンダ
によりユーザーの不安を煽り、
「ケーブルの音の違いが判らないのは自分の耳が悪いから?」、
「ケーブルの音の違いが出ないのはシステムが安物だからなのだろうか?」、
「やっぱりもっと高いケーブルに換えないと音に違いは出ないのか?」
という疑心暗鬼の連鎖で、いつのまにかケーブルで音が変わるという非常識が
常識になってしまうというデマゴーグとして現れてしまったのです。
そして、このケーブル商売大成功に味をしめ、訳の分からない貼り物や
ただのナットにメッキ を施しただけであら不思議!高級インシュレーター
に早変わりなど意味の無いガラクタが次々と現れ、メーカーと評論家と
専門誌、ショップが一糸乱れぬ鮮やかな連携をもってB層のピュアwな
感情を揺さぶり続けているのが今のオーディオ業界なわけです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 09:48:40.40 ID:Y91Uvkdv
「ケーブルで音が変わる」

こんな業過の都合で捻り出されたデマを
まともに信じ込んで日々錯聴に明け暮れる…

こんな憐れな人々は
残念ながら工学的知識に乏しく、
「なぜこれを使うと音が変わるのか?しかも良くなるのか?」
ということを自分の頭で考えようともせず、
「こんなに値段が高いんだからきっと音が良くなるはず」
という単なるプラセボによる錯聴体験だけで「音が激変!」とか簡単に信じ込んで
しまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない最高のカモです。

オーディオにおけるオカルトは、思い込みの激しい人、評論家が
褒めているから良いんだろうという能天気なお人好しの間で拡大再生産
されています。
そしてそこで発生した誤解は、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」
という疑心暗鬼、
「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので
判ったふりをする」という知的不正直さにより、あたかも事実か
のように伝播増幅されています。
原価100分の1程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを首から自慢げ
にぶら下げて嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、それが今のピュアの
滑稽な世界なのです。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 09:48:49.91 ID:8aPMFE53
多少は違うだろw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 09:53:13.53 ID:IMCWDTDr
音が変わりそうにないほど枝葉末節なものって印象づけたいためか

「ケーブル如き」って書く人もけっこういるけど

なんか、複雑高度でな回路や機具が上で、
電子部品じゃないような単純な部品は下っていう優劣みたいな感覚が
あるんだろうかね。

引っこ抜いたら一切音楽が楽しめなくなるんだけど

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 09:58:37.38 ID:aKbwP1Tq
>>2
いやミーはフツーにわかったよ〜

>>4-8
飽きたよ〜

>>9
そこまでしつこいと、障害を疑うよ〜

>>10
文系と理系の価値観をそうもっている理系って、
社会から落語した底辺理系の自白だよ〜

>>11-12
もはや、「オレを相手にしろ〜」と叫んでるようにしか聞こえないよ〜
でも、君はもう人生やり直せないから諦めてね〜

>>13
いや多分前は働いてたんだと思うよ〜
でも、そこで徹底的にボコられて今無職なんだと思うよ〜

>>15-16
君は高説ハニーだね〜

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:01:15.26 ID:hIqQxbH/
「ケーブルで音は変わりまーす!」と自慢げに語るという事は、それが自慢になると思っているからである。
何が自慢になり、何が自慢にならないか。その判別については、その人間が育った環境によっても決まる。
また、それらを自慢してきた過去があれば、その過去を否定する事は難しいだろう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:03:58.40 ID:aKbwP1Tq
>>20
>「ケーブルで音は変わりまーす!」と自慢げに語るという事は、それが自慢になると思っているからである。
完全な誤りだよ〜

自慢ではなく、かけたお金の対価を無意識に欲しているだけの話〜
君は池沼まで行かないけど馬鹿だから、オバカハニーと名付けるよ〜

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:08:06.90 ID:aKbwP1Tq
マイハニー一覧が2ページになっちゃうよ〜w

マイハニー一覧

池沼ハニー:ミーがおカルト叩きなのに、ミーを詐欺師と呼ぶ池沼
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/70
ブーメランハニー:自分自身でキチガイだと断言する凄いハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/67
糖質ハニー:アンプで音が変わらないというまさに糖質なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/622
騎乗位ハニー:騎乗位の空論を振り回す糖質ハニー2号、底なしに池沼ぶりが特徴
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/619
頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/678
正論ハニー:ケーブルについては否定的だが正しい主張をするレア物ハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/890
高説ハニー:誰も読まないような超長文を投下、なんか言ってるけど何も伝わらない残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/121-125
暗愚ハニー:オカルトアンチのミーに意味不明の中傷を撒き散らす大変馬鹿なハニー

続く

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:08:32.42 ID:aKbwP1Tq
続き
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/276
荒らし丸ちんぽハニー:意味不明で池沼丸出しのコピペを貼りまくったマルチポスト荒らしハニー
        マルチポハニーにしようとしたが、丸ちんぽの方が珍走団ぽくていいのでこれw
        一方その主張はミーの実験で木っ端微塵にww
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/317-319
電波ハニー:「牛肉と豚肉が(中略)実際は同じ味」とかいう驚愕のハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/514
残念ハニー:文章読解力が壊滅している大変残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/511-513
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/518-521
共食いハニー:ハニー同士で潰し合うハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/992
オバカさんハニー:池沼や糖質まで行かないけど馬鹿なハニー
        >>20

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:09:52.05 ID:IMCWDTDr
>>20
自慢に思えるのは、そう思えるあなたが

「自分が聴きわけ出来ないだけでほんとは変わってるのかも」

ということを否定しきれないからでしょ。

旨いラーメン屋に行って食って、
実際にうまくて感激したら
誰もが知ってる有名店だろうが
無名店だろうがなんだろうが、
話したくもなるだろうさ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:21:23.30 ID:IMCWDTDr
根拠も示さず「デマ」を連呼してる人の言う「デマ」は
たいがそう連呼してる人にとっての「不都合な事実」

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:22:34.72 ID:aKbwP1Tq
しかし、高説ハニーは

高説ハニー:誰も読まないような超長文を投下、なんか言ってるけど何も伝わらない残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/121-125
       >>4-12

そんなことしても、【ほとんどの人が読まない】という、コミュニケーション上の常識が、
全くわかっていない、社会の落伍者だと完全に自白しているも同然なんだけど、
何でそんな自らの惨めな境遇晒してまで、こんな連投するのかね〜

違うというなら給与明細ID付きで晒してね〜
ミーは晒してるよ〜w

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:23:36.18 ID:hIqQxbH/
>>24
>「自分が聴きわけ出来ないだけでほんとは変わってるのかも」

それが事実の可能性は十分にあるので全く否定する気はないですよ。
歌を歌えば、自分よりも上手い人なんて沢山いますからね。
歌が上手い人なんて大概は自分よりも音楽耳が優れているでしょ。
レベルの差って誰にでもあるから、もう十分に理解してるでしょ。

聴きわけが出来る事を「自慢」に思っちゃうのは、また別の要素に起因していると言いたい。
育った環境(時代)の影響も大きいと考える訳ですね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:32:13.82 ID:IMCWDTDr
それは突き詰めれば面白くもなる話ですね
まあ、自分は多くを語れるほどの持ち合わせがないけれども。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:34:43.70 ID:aKbwP1Tq
>>27-28
ユーは、

>(ケーブルが)聴きわけが出来る事を「自慢」に思っちゃう
この前提が、原則誤りであることを理解できないのがオバカなんだよ〜

変わるから「面白い」んであって、変わるから「自慢」なんてしてないよ〜大半は
しかし、問題はそいつらがたいがいローンウルフさんと同じということだよ〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15360027

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:37:56.44 ID:K8lq004y
   \                              /
   \  わたしたちは自演商売を支持します!   /

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)  ( ・∀・)  ( ・∀・)
 (    つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂     つ
 | | |. ┃ ジサクジエンは2ちゃんの華!┃.| | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━┻.(__)_)


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理想のピュアAUを皆で創り上げよう!

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問:安心してください。カリスマ詐欺社長も聞き分け出来ません。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:39:29.79 ID:aKbwP1Tq
この状況でこれ>>30書くのはキチガイの自白に等しいよ〜www

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:44:04.73 ID:hIqQxbH/
「ケーブルで音が変わるのは常識」という空気が支配している場所も現実にあるでしょ。
そういう場所に身を置いてると、それに染まるのは普通と言えば普通の事かもしれない。
カカクコムのオーディオ掲示版なんて見てると、そういう空気が支配的に見える。
スピーカーのセッティングについて?なんて質問がたつと、当たり前のようにケーブル○○なんて回答が並ぶし、それに対する反論も少ない。
そんなの読んでたら、「ケーブルで音が変わるのは常識なんだ!」って刷り込みが入る。

33 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 10:44:06.75 ID:Ucol+kze
#電力は、鳥の糞で汚れた電力線を通って変電所から数百キロも伝送されてくる。
(中略)
#1メートル百円もしない程度のフツーのケーブルの屋内配線を経由して、やっとコンセントにたどり着くわけだ。


最後の1cm

毛糸にしたら音は出んな★

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:56:24.26 ID:aKbwP1Tq
まあ、ある程度君の言うことに今回は賛同するがね〜
その空気が何故出来たのかが重要だよ〜

ケーブルで音が変化するってのは、一種150km/hのプロ投手の球を打つのに似てるよ〜
プロ野球選手においては日常、しかもリアルなんだけど

観客「あんな速いだけの棒球なんで打てないんだ!」

になるんだよ〜

ようは、いつの間にか自分まで同じ能力を持っているという錯覚を起こすんだよ〜
つまり、空気の支配というよりも、メディアによる発信と上記のミックスだよ〜

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:12:37.09 ID:hIqQxbH/
自分の遭遇した あるある だけど、
ケーブルでの音に違いが判るとホザく奴がいて、そいつと音楽の話をしてたら、短調の曲と長調の曲の区別がつかない事が判明。
で、区別の仕方を説明してもまるで理解されない。ここまで説明すれば大概は理解されるだろうって所まで説明しても無理だった。
別に日にそいつとカラオケに行ったら、音程が全然合っていないし、そもそも音程がズレてるという自覚がなかった。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:17:16.93 ID:hIqQxbH/
が、逆説的な発想だけど、
ケーブルでの音に違いが判る能力は、類稀な音痴に宿る特殊能力なのかも知れない。
とも考えた事がある。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:17:45.28 ID:aKbwP1Tq
>>35
そういう、劇的に劣後したサンプルは統計上無意味だよ〜

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:21:40.92 ID:hIqQxbH/
統計上無意味なのは承知してる。そもそも自分という狭い範囲だし、分母が圧倒的な足りないからね。
血液型と性格の関連について話しているのと同じような扱いでOKだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:22:12.10 ID:IMCWDTDr
>とも考えた事がある。

まあ、「ホザく」って言い方してる時点で
その過去の気の迷いをいまだに引きずってるのかもしれませんね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:25:55.68 ID:hIqQxbH/
自分の経験上、ケーブルでの音に違いが判るとホザく奴の音痴率はかなり高い。
まぁ、B型の女と性格が合わないと思ってるヤツの意見でしかないけどね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:29:55.35 ID:aKbwP1Tq
>>40
まあ多少は関係あるんだろうけどね〜
音楽的素養が劇的に低い→何か、その分野で優れている自覚が欲しい

ローンウルフさん症候群

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:30:43.78 ID:IMCWDTDr
自称グルメの味音痴なんて腐るほどいることと思う。

しかしそのことと、料理自体の不味い旨いは関係がない。

味音痴がうまいと言っていたらその料理はまずいか?
味音痴がまずいと言っていたらその料理はうまいのか?

と考えたらわかりますかね?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:39:33.63 ID:hIqQxbH/
ケーブルでの音に違いが判るとホザく奴と話していると、理解に困るというか苦しいポイントがいくつか必ず出てくる。
例えば、あたかも音程が変わった?かのような表現をされる事がある。

自称グルメ味音痴がショーケーキを食べて、「辛い」と表現しているのを聴いてる気分に近い。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:45:57.16 ID:hIqQxbH/
>>42
音痴が良い曲と言っていたらその曲はダサいのか?
音痴がダサいと言っていたらその曲は良い曲なのか?

という例えと変わらん。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:46:11.72 ID:1G7XTlcG
ケーブル肯定派は論理的思考ができない、
ブラインドから逃げる
これは100%言えると思うw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:48:43.71 ID:IMCWDTDr
>>44

変わらんから何?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:54:33.25 ID:hIqQxbH/
>>46
>変わらんから何?
別に食に置き換えなくても、そのまま音楽の事を持ち出せば良いのではと思っただけ。
気に障ったなら謝る。ゴメンね。

因みに、
なにかと語りたがる味音痴は、隠し味がどうのこうの言いたがるが、その傾向と似てる部分はあるかも…

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:54:56.66 ID:IMCWDTDr
うーん、ごくふつーに

「変わることを否定したいが
変わらないことを証明できない

よし、じゃあ「変わる」と言ってる人を
否定すればいい」

って奴ですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:55:49.38 ID:IMCWDTDr
得意な例にかなりこだわってるように見えますよ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 11:58:46.67 ID:IMCWDTDr
例えがどうのこうのって言うことで、

こちらが例えを用いて言おうとしたことから
逃げてますしね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:00:01.83 ID:hIqQxbH/
>>45
ブラインドから逃げるって事は聴き別ける自信がないからなんだよな。
でも、中には自信満々の奴もいるだろうにね。どうして出てこないんだろうね。
ケーブル売ってる側は、証明になって良いじゃん。と思うのだけど…
ソムリエなんて、大会もある訳だし、優秀な成績を残して初めて認められるんだから...

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:08:07.29 ID:hIqQxbH/
>>48
>よし、じゃあ「変わる」と言ってる人を否定すればいい って奴ですか?

「変わる」と言ってる人の全員否定している訳じゃないのよ。
判別できる人が世の中にいる可能性は高いと思ってる。(それが数人なのか数万人いのか知らんけど)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:11:16.96 ID:IMCWDTDr
いやま、そうだろうとは思うんすけど、
「判別できる人」って書いちゃうと、
「音は変わる」って言ってるのと同じなんじゃ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:13:14.47 ID:aKbwP1Tq
>>45
ユー、池沼ハニーTRIBEだね

>論理的思考ができない、
>ブラインドから逃げる

全く論理性関係ない話を根拠に結論付けている
ユー、ホンモノの馬鹿丸出しだよ〜

>>51
さすがおバカさんハニー、>>45の問題点を全く知覚できていないね〜

おバカさんと池沼の議論は無駄だからやめてね〜

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:21:20.81 ID:aKbwP1Tq
更に追い詰めるよ池沼ハニー

>>45
>論理的思考ができない、
>ブラインドから逃げる

論理的思考が出来ないという結論を、

ブランドから逃げるという原因から導く

ブラインドから逃げるという行為のどこに、論理的思考から逃げる要素あるんだい〜
むしろ、ブラインドテストで不利な結果が出かねないから、逃げているんじゃないの〜
てことは、逃げないよりも論理的なんだよ〜

ホントに池沼なんだね〜

ついでに言えば、ブラインドテスト受けて爆死したローンウルフさんww
全く論理性のかけらもないよねえ
11/20で「おしい」とか言っちゃってるし〜www

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:23:06.82 ID:hIqQxbH/
>>53

それは、全然違うよ。

音程差を聴き判るのと同じようなの事を話してる。
1000hzの音を聴いて0.5hzの音程差を正確に聴き別けられる人が世の中には存在するらしいが、そういう微細な変化を認識する能力。
(因みに1000hzレベルの0.5hzの音程差と言っても、そのテストの方法によっては、判別が楽だったりするらしい。)
つまり、実際に違いはあるが、それを人間の能力で判別できるのか否か。ってテーマで話してる。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:23:47.55 ID:aKbwP1Tq
やっぱり、>>45は池沼ハニーTRIBEというくくりでなく

命名:爆死ハニー

これで行くよ〜

爆死ハニー:「ケーブル肯定派は論理的思考ができない、ブラインドから逃げる(キリッ」
        なんて、論理性ゼロの極大ブーメランを投げたハニーwww
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/45        

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:25:55.98 ID:aKbwP1Tq
>>56
>>45の爆死ぶりもわからない、おバカさんハニーはもうそろそろわきまえたほうがいいよ〜

>>53 「判別できる人」って書いちゃうと、音は変わる」って言ってるのと同じなんじゃ?」
それ以外の結論ないんだけど

>それは、全然違うよ。(キリッ

もうね、どんだけおバカさんなの〜www

>実際に違いはあるが、それを人間の能力で判別できるのか否か。ってテーマで話してる。
ほら、音が変わるって前提だよ〜wwwwwwww


なんつーか、おバカさんハニーでは不足を感じ初めたwww

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:26:41.09 ID:hIqQxbH/
>てことは、逃げないよりも論理的なんだよ〜

なるほどね。(技あり)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:33:08.17 ID:hIqQxbH/
>>58
> >実際に違いはあるが、それを人間の能力で判別できるのか否か。ってテーマで話してる。
> ほら、音が変わるって前提だよ〜wwwwwwww

では、そういう前提があったという事でOK。
思った以上に、そこにポイントを置くのね。

因みに、俺には判別できないけどね。(念のために書いておく)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:33:20.96 ID:aKbwP1Tq
爆死ハニーの心裡には、

「ブラインドテストの価値がわからない、ブラインドテストの結果を重視しない」

というものがあったんだよね〜

でも、実際に書いたのは、

爆死ハニー:「ケーブル肯定派は論理的思考ができない、ブラインドから逃げる(キリッ」
        なんて、論理性ゼロの極大ブーメランを投げたハニーwww
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/45

www

いずれにせよ、爆死ハニーは知能は80切ってるのは確実、
知性も社会の底辺レベルだよ〜
ブラインドテストって言葉を覚えたせいで、自分が論理性あると思ってる

ケーブルで音が違って聴こえる気になってる連中に、何も言える資格ないよ〜www

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:35:33.49 ID:aKbwP1Tq
>>60
いやおバカさんハニー

>>52
「判別できる人が世の中にいる可能性は高いと思ってる。」

ユーは、ケーブルで音が変わる肯定派なんだよ〜
そしてそれが自分ではわからないという、ミーと完全に同じ立場だよ〜www

>思った以上に、そこにポイントを置くのね。
このスレのメイン論点だよ〜
これだからおバカさんハニーはwww

でも、ナカーマだよ〜よろしくね〜ハニー

63 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 12:35:46.70 ID:EszKg0SR
音程差テストよりケーブルブラインドの方が難易度高いと思うで★というか変数が多い

音程差テスト→基音変化の聴き取り

ケーブルテスト
→基音変化せん(当たり前じゃ☆
→変化するなら多分偶数、奇数含む構成倍音の微小レベル変化

ハイインピーダンスケーブルではっきりLPF的働きをした場合「お、かなり違うのう…」
という感じになるやもしれんがそれも個人差がかなりある世界だと思われ★

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:37:31.85 ID:aKbwP1Tq
>>63
>「お、かなり違うのう…」

それはユーがミーの偏差値65オーバーのくくり、フィリップス金耳だからだよ〜
ミーみたいに、偏差値55をようやく超えるような「良耳」程度じゃわからんよ〜w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:38:53.90 ID:aKbwP1Tq
ちなみに、アンバラの耳は、ミーの予想だとこの世の93%よりも必ずいい耳というくくりだよ〜
偏差値65オーバーの出現率7%の引き算だよ〜

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:42:52.79 ID:hIqQxbH/
>>63
確かに音程差テストとは似て異なる部分があると思う。(似ても似つかないというツッコミも想像できるが)
ケーブルテストの場合、耳の感覚もそうだけど、それよりも先ず優れた記憶力が要求されるかと考える。
記憶を何かのイメージに置き換える能力と言うのか、何か別のスキルが要求されるかと考える。

67 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 12:46:17.14 ID:EszKg0SR
>>65
「お、かなり…」は

ギターケーブルの話じゃよw☆

他は

ブラインドはヒジョーに難しい象ー★

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:47:48.22 ID:aKbwP1Tq
おバカさんハニーは、どうやら知能は低いなりに健常者レベルだけど、
社会性とか常識とかが欠落しているタイプのようだね〜
ユーを「おバカさんKYハニー」と進化させてあげるよ〜

ちなみに
>ケーブルテストの場合、(略)優れた記憶力が要求されるかと考える。
全くその通りなんだよ〜、でもそれって、誰でも知ってることで、
今更あらためて(キリッすることじゃないよ〜

ホントおバカさんなんだから〜www

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:48:20.81 ID:aKbwP1Tq
>>67
ユーでもそうなんだね〜

激変とか言ってる奴全員インチキだろうね〜www

70 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 12:52:26.64 ID:EszKg0SR
>>66
そー思われ★

#どの周波数なんdBブースト(カット)したあ?

てテストやっぱかなり難しいもん@
わし8バンドで青息吐息のせいいっぱいよ

ましてやバンド全域のブースト/カットコンマ何dBあるかどーかのテストなんぞ

#簡単です★
なんぞとても言えませんわ…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:52:50.41 ID:hIqQxbH/
音程差のテストの場合、
音(単音)が連続して流れていて、あるタイミングで音程が僅かに上下する。こういう場合は非常に判別しやすい。(ビブラートを聴くのと似ている)
ところが、1秒音間隔で音が鳴るようなパターンだと、途端に難易度が増す。

ケーブルの判別が出来る人間は、この1秒音間隔で音が鳴るようなパターンでも正確に判別が可能なタイプかと推測する。
過去に聞いた音との判別は、非常に難しい。

72 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 12:55:56.98 ID:EszKg0SR
>>69
ノイトリックの激変プラグw
http://www.neutrik.co.jp/jp/plugs-und-jacks-1/np2rx-timbre

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 12:57:30.34 ID:hIqQxbH/
ギターケーブルは音が変わる。というか劣化する。
あれって何でだ、誘導体の性質が変わりやすいからなのか?

74 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 13:00:09.73 ID:EszKg0SR
>>71
うん
断続判定は音記憶維持が一番ネックになる

自分がなんか聞き分けする時は必ずDAWトラック並べたり切り替え器使ったり連続判定にしとる★

#ケーブル変えるから 待っててねー☆

だと絶対忘れるw
ましてや連続切り替えでも壮絶に微細レベルだっちゅうにw

75 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 13:02:50.38 ID:EszKg0SR
>>73
ピックアップの出力レベルもインピーダンスもライン機器よりそーとー高くてナニやらもぞもぞ★

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 13:11:48.09 ID:aKbwP1Tq
>>72
www

それにしても、おバカさんKYハニーの暴走凄いね〜
ミーはちと、呆れて放置するよ〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 13:23:54.11 ID:hIqQxbH/
>→変化するなら多分偶数、奇数含む構成倍音の微小レベル変化

うーん、高音の方がケーブル特性の影響を受けやすい。って事になるのか?

判別できるとしたならば、どこに変化が現れ易いのか考えてみる。。。
というか、以前に考えた事があるが、解らなかった。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 13:54:14.86 ID:hIqQxbH/
普通の人間が普通に出来る事なら、自分にも普通に出来る。と思うのは当たり前。
チャリンコが走ってる光景を見れば自分もチャリンコ位は乗れると思うだろう。(中にはそうじゃ無い人もいるが)

ちょっと飛躍するが、
「ケーブルで音の違い判別できます!」って平気で言う奴は、そいつの回りに同じような事を言う奴が偶々多かっただけって事も関係するんじゃないのかな?
俺はある程度、大人になってから、「ケーブルで音の違い判別できます!」って奴に出会ったから、鵜呑みには出来なかったけどね。

ケーブルで音の違いをあれこれ言い合って楽しんでる輪の中に入れば、それに染まると言うよりか、もっと自然とそうなってしまうような気がする。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 13:57:11.59 ID:aKbwP1Tq
アンバラよー、わかってるよな?w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 14:01:11.08 ID:aKbwP1Tq
もう一弾出世させてあげよ〜

おバカさんレス乞食ハニー:独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
                 http://hissi.org/read.php/pav/20160531/aElxUXhiSC8.html

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 14:06:17.68 ID:hIqQxbH/
オーディオライフをスタートさせる時点での周囲の影響は大きいのかと思うところである。

で、売る側にとっては、「ケーブルで音が変わる」という立ち位置の客の方が都合が良いから、それが訂正される機会になかなか恵まれないし、
症状が進行してしまう原因になるのかも知れない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 14:10:36.87 ID:hIqQxbH/
>>80
そうそう独り言
こんな平日の真昼間に相手してくれる人も居ないだろうから、徒然なるままに…

83 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 14:46:11.19 ID:y3mXgWoy
>>79

ん?

おお★


…混ぜるなキケンかw

どれ、尊重してみるとしよう★

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 15:58:35.59 ID:wY0hPB0A
また 個人的思考で○○ハニーだの人格攻撃してるやつがいるな
しかも、それを元に、他人に制限を与える

ここはそういうスレかw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 16:19:01.41 ID:s/s4QxWC
>>84
このキモい変態(aKbwP1Tq)は時々キャラをリニュールしてるw
最近はハニーがお気に入りらしいが、そのうち変る。
自分から話題なんて何一つ提供出来ないが、それは空気を読んでのことらしいw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 16:26:41.49 ID:9QenGxsg
>>82
読んではいますよ
追従するほど賛成ではなく、
反論するほど反対でもないからだまってる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 17:21:15.96 ID:aKbwP1Tq
>>84
やだなあ、ミーのシャレをわかってくれないなんて〜
ユーは頑迷ハニーTRIBEかな〜

>>85
ユー、リニュールってなんだよ〜
ググると、頭わるいページがいっぱい出てきたよ〜

ところで、ミーはキャラ別にリニューアルwしていないよ〜
ここでは、キモチワルイインチキアメリカ人キャラなだけだよ〜
他にも、普通キャラやインチキセレブキャラが両立しているよ〜www

>自分から話題なんて何一つ提供出来ないが
これに至っては、ミーのことを知ってるアンチですら違うと思うと思うよ〜
てか、ユーここでミーがアンプのブラインドテストやったの知らないの〜www

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 21:10:44.82 ID:evC5vNId
ケーブルはもともと音が変わる工学的な理屈は何も無く、
素人がどのように作っても電導性さえ保たれていれば
音は変わるはずも無い。
実際のところ何を使おうが音は変わらないので、
その効果は使われている素材のイメージや構造
などで如何様にもポエムで表現することが出来る。

ピュア用アクセサリーの能書きには、既存の物理法則
にはないことを平気で捏造し挙げているものも見られる。
もともと音の評価は人間の感覚によるので、理屈など
関係なく何をやっても許される世界なのである。

業者は、マニアからカネを取れる商売のネタを常に
探している。もはや、オーディオ信号の伝送経路は、
電源周りを含めてもうほとんど対象にしてしまった。
次は何がアクセサリーになるのだろう。
最近ではハイレゾの波(これも業界の商売ネタ)に
乗っかった高音質化を謳ったヘッドフォンの高額リケーブル
なんぞも新たに産み出された詐欺商売のひとつだ。

今後も様々なアクセサリーが登場することが予想されるが、
私たちは、適切に設計されたアクセサリーの中から、
必要なものだけを、適正価格で入手することに努めたい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 22:18:44.41 ID:/GpXNPAC
音変わる理屈なんて調べれば一発で出てくるのにこんなところにねちねち書き込んでて楽しいのかねえ
かまってちゃんか?

90 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 22:21:37.18 ID:f+RKG1zG
ブラインドできないと変わったコトにならない(らしい)んだよ言わせんな恥ずかしい★


で、わたしはぱちぱち切り替えでよーやくなんです★

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 23:24:16.31 ID:7ALJaSf0
>>88
>工学的理由は何もなく

なに?
態とやってるの?
変わる派に塩を送ってるの?

92 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 23:32:16.40 ID:f+RKG1zG
工学的には変動要素だらけなんだよ

工学的理由な何もないって言ってる時点でニセ工学語りだは

93 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 23:33:44.06 ID:f+RKG1zG
というか

工学の前に二つくらい漢字入れなきゃあかんだろうな

94 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 23:40:54.23 ID:f+RKG1zG
仲間割れを見つつ寝るか★


というか

#敵に塩をおくる


がナニを意味してるかわからんのだろうな
まあいいや★

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 23:41:28.61 ID:tFCd4+n2
というか

鯖の腰ぎんちゃく★

96 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/05/31(火) 23:52:19.07 ID:f+RKG1zG
おお★


よし


あしたおべっか使ってみよう★


よろこぶかなあ★☆★

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 00:39:49.51 ID:OXGTmubU
>>92
その変数の中身を知りたい

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 03:21:45.69 ID:hPLOoxh7
ケーブルで音が変わらないのは思い込みだった、
と覚醒できなければ駄目。
耳さえ確かならケーブル交換で音が激変するのは常識。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 06:53:01.21 ID:F2G6UPW/
耳が確かでも人間の場合どうにもそれを感じる
頭が不確か(いとも簡単に錯覚しちゃう)なんだから
どうしようもない

比較的動物の中でもまともな視覚でさえこの有様…
http://buzzmag.jp/archives/3250

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 09:25:47.50 ID:Wu2Xn+3m
>>98
ほんと、必死だねw

ケーブル交換で音が変わるという人が、ブラインドでは音は変わって聴こえない。
だから、思い込みで音が変わって聴こえているだけ、となる。

>ケーブルで音が変わらないのは思い込みだった、
いっぽう、ケーブル交換で音が変わらない人が、ブラインドでも音は変わって聴こえない。
当たり前だよね、思い込み関係ないよねw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 10:04:42.62 ID:kc7rZov2
>>88
高説ハニー、それもういい、つーかうざい〜

>>96
ヽ(^o^)ノ

>>99
ホントだよね〜
みんなもローンウルフさんみたいにならないように気をつけてね〜

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 10:11:19.12 ID:LH30K4kJ
線をねじるだけの単純な細工でローパスフィルターとか
作れちゃうこと考えると、
もっと多様で複雑なより合わせ方や太さがある
オーディオケーブルによって音が変わるのも
有り得ると考えれるなあ。


まああのコイルで音が変わるのも、実は思い込みとか言ったら
その事自体すごく面白いことだとも思うけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 10:15:17.36 ID:LH30K4kJ
イヤホンで聴いてると
タッチノイズなんか結構あって
ああいうの聴いてると

電送が正常になされてるから
音は絶対にまったく変わってなどいない

と結論づけるのはせっかちに過ぎるなあとも思う。

104 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/01(水) 10:53:29.98 ID:734/09g3
>>101
どれ★やってみた

(ノ´∀`)/( ̄^ ̄)\ (^-^ )

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 11:31:27.06 ID:LH30K4kJ
絶対に変わるという人は信用できないし
変わらないという人は性格が悪い

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 11:32:22.62 ID:Wu2Xn+3m
>>102
賢くない人
 ケーブルで容量を変えて狂うw

賢い人
 コンデンサの容量を変えて調整する。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 11:41:43.44 ID:LH30K4kJ
そ、それは「変わる」ということでしょうか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 12:43:44.71 ID:kc7rZov2
>>104

     ,.::''"´ ̄`ヽ、
   ,...ィ'´  , , ,. ,、 ヽ.
  ,:'  l .:,':,':./!ゥ'i/ !y._i::..ト.
 ,' .:::}'`レ"' ´ '  ゙'Y!.i.jヽ
 i .::::i、゛ `"´  ー'i!i'`
 | .:::/ `ヽ,  、_..' _._ノ::.!  ありがたやー
 レ"   .人`ーェr/;';'}ヾノ
    /、::.:ヾ.y'.i  i.|
   /.:.:.:_,.、、:.:ヽj  !j、
  i'.:.:.:.:゙、ツ.ソ:゙、 /j:゙i

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 12:53:09.08 ID:Wu2Xn+3m
>>107
変わる個所、組み合わせもあるということw

ちなみに10,000uFの容量、10kmのケーブルならほとんどのケースで
音は変わるw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 13:06:09.71 ID:LH30K4kJ
ははあ、「変わる」んですね。
ありがとうございました。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 13:07:11.53 ID:kc7rZov2
なんだよ〜

ハニーたち押されまくってるじゃないか〜

頑張れマイハニーたちww

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 13:10:02.76 ID:kc7rZov2
>>98
おっと、ユー、やだなあ

>ケーブル交換で音が激変するのは常識。
これだから、ハニーたちが活性化するんだよ〜
激変なんてするわけないじゃん

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 13:44:38.59 ID:LH30K4kJ
「激変」という言葉で思い浮かべる変化の度合は

人それぞれかなり違うと見たほうがいいのでは?

そもそも「音質変化」の度合のグラデーションも
その程度に応じた表現する言葉の使い分けも、
普通教育で習ったり経験したりとか、してないわけだし。


・・・って、ひょっとして、
「そんなの大げさだよ、単なる思い込みだぜ!」って
言いたくてウズウズしてます?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 14:13:44.50 ID:kc7rZov2
昨日のおバカさんレス乞食ハニーかい?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 14:29:38.49 ID:LH30K4kJ
残念、おバカさんまでは合ってますが・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 15:09:32.42 ID:kc7rZov2
いや

初期モード:オバカハニー>>21

一次変態:オバカさんハニー>>23

二次変態:おバカさんKYハニー>>68

完全体:おバカさんレス乞食ハニー>>80

ここまで短期で変態したのはユーくらいだよ〜w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 15:23:22.19 ID:LH30K4kJ
貴方の言う変態というのは変化(へんげ)の方でしょうなあ。

ずーっと自分は、同じことを言っているつもりなんですが
それでも
見る人によってはそうではない。

なんだかオーディオと似てますね。

私はバカみたいに真面目なので
貴方がここで何を言っていて、
それに対し私が貴方に何を言い、
それを貴方がどう思ったか、
の方が興味がありますよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 18:28:19.36 ID:FwHrg5jC
>>116
で、ケーブルのf特って
13kHzいや30kHzいや20kHzあたりの差はどうなのかね?w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 18:40:50.18 ID:nBqyoC6h
また書くけど松金MC2500で答えでてんだよね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 18:57:09.60 ID:kc7rZov2
>>118
人糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:FwHrg5jC で登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

        世紀の池沼ハエ
    
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    |だからよw
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   <
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ     |大丈夫かよw
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    \___________________
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒキニー中年ハエに対する、板住民の声

>ハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
 こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
>議論のための議論になって時間が浪費されていく感じで
>だからハエとは会話が成り立たんとあれほど...
>ハエ氏は、もう少し他人の書き込みの内容を読み解く努力をすればいいのに
>(この板の一番の癌がハエ氏に見えて仕方が無いです)
>ハエが一番のアラシだよね
>アンバランスは仕事してそうだけど ハエはガチでニートみたいだからビビる
>ハエさんのレッテル貼りにはあきれます。それにしつこくてウザいです

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 19:27:19.55 ID:hPLOoxh7
電線内部で電子が電気を運んでいるんだぜ。
種類や長さや形状が変化すれば、
結果として音が激変するのは当たり前の真実。
電線で音が変わるのは真理。

ぼったくり電線の話とは異次元の話。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 19:30:46.01 ID:F2G6UPW/
電子=でんこちゃん?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 19:59:01.61 ID:nBqyoC6h
あれ?やっぱ不都合な現実は加齢にスルーかw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 00:45:43.84 ID:Bzr1y3yG
>>123
意味が分からないだけかと

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 07:18:55.92 ID:zlyhxHFV
電子回路の集積化が行くところまで行き、心臓部のチップ一枚が
機器の性能の大半を決定していたりする現在、オーディオを
覆っていた神秘的なベールはもう完全に剥げてしまっている。

しかし、高級オーディオやケーブルなど高級アクセサリー類すべてが
プラシーボであると立証されても、オカルトを含めた求道的な
ハイエンド志向が尽きることはおそらくないに違いない。

あるんだかないんだか定かでない差異に膨大なコストを
注ぎ込むという行為はやはりロマンであり、ロマンで
あるかぎり追い求める人はけっして尽きないものだ。
そしてそれは、もはや「本当に音が違うのか、変わるのか」
という科学的、実利的な側面はもうどうでもよくて
文化としてオーディオをどう捉えるかという問題に
なってくるんじゃないかと思うのだ。

文化なんて本来的にどれもこれも無駄の追究なのであって、
とするなら、ケーブルに金をかけるなんていう行為も
例え「裸の王様」と誹られようが「ただのバカ」「ビチグソ野郎」
「本当は違いなど判ってないくせに判ったふりをする嘘吐き」
「すぐ錯聴する糞脳の糞耳」「詐欺ショップのカモ」…
何を言われようが、それもありなのであろう。

なぜなら彼らはロマンの求道者なのだから

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 07:46:41.17 ID:HofAECFc
>文化としてオーディオをどう捉えるかという問題に
>なってくるんじゃないかと思うのだ。
キチガイ集団が作る文化なんてw
ただただ、このキチガイどもが絶滅してくれることを祈るw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 07:52:43.48 ID:zlyhxHFV
ハニー・ミー・トゥー

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 07:54:48.39 ID:zlyhxHFV
知り合いに趣味を聞かれてオーディオだと答えたら馬鹿にされました

まず、浪費家なんだ、意味の無いことに金をかけて自己満足してるんでしょ?とか
140万円の機械の中身が2万円程度の機械と同じなんでしょ?とか
電源ケーブルまでいじってるの?発電所で音が変わるんでしょ?とか
スピーカーケーブルを言い当てられる奴いないのに、何でオーディオ趣味の奴は
高いケーブルを買ってるの?とか
CD自体がガラスでできていて18万もするんでしょ?とか
なんで耳の悪いはずの高齢者のオーディオ評論家が多いの?しかも評論家の説明って
ぜんぜん理論的じゃないよね。とか
変な石を置くと音が良くなるんでしょ?とか
色々言われました。
オーディオが趣味だと人に言うたびに馬鹿にされるのですがなんとかなりませんか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 08:15:13.68 ID:W04j9Ulk
>>128
お前らとは違って金あるだけだと言ってやれw

130 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/02(木) 08:18:43.58 ID:Fw58e+lB
DTM板に向いているみたいだの

歓迎する


むこうでは無視するが★

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 09:15:05.14 ID:646zDNPD
DTMじゃブイブイいわしてる設定にワロタ。
ピュアAUとDTM掛け持ちなんてどちらも中途半端で終わってるのミエミエじゃん。
一日中2chに張り付いてるみたいだしw

132 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/02(木) 09:21:45.90 ID:Fw58e+lB
シベリア超速報に向いているみたいだの★



じゃあお元気で

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 09:41:04.15 ID:X6yKbaDt
>>127

クッソワロタよハニーwww

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 10:41:01.54 ID:9rxiRc6Z
そう言えば、オレの周りにもコンデンサの銘柄変えて音が変わるのは
許せてもケーブルは許せんってヤツが居たな。
仕事に支障が出ない程度の軽いアスペだったがww

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 11:41:01.19 ID:EDgdJfSZ
ブラインドテストでプレーヤーやアンプ、DACの設定変更等を判別できる人が
ケーブルの変更になると判別できなかった、というテスト例はあるでしょうか?
もちろん被験者には何を変更されるテストか知らされていないのは大前提ですが

心理的な影響を排除したうえで上記のようなテストを受けて、自分自身が判別できた物だけ差があるはずだから
ケーブル否定派さんがブラインドテストについて語るなら、最低限、今挙げたようなブラインドテストにて判別できた機器等などの例示を然るべき手段で行なってみて下さい
これは強制ではありません、しかしブラインドテストを持ち出す側が、自分の機器については心理的影響も排除できずプラシーボで
「データ上変わっているはずだから」で満足しているという現状、明白な事実が残るだけです

このレスに反論は無用です
貴方達ケーブル否定派が行なったまともなブラインドテスト例の提示のみが有効です
それ以外の愚痴や世迷い事にはなんら意味がないですから

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 12:14:15.35 ID:1ufAtc2w
>>135
そもそもプレーヤーとアンプも
ダブルブラインドテストでは有意差が出ない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 12:22:56.67 ID:um0BwzCg
そもそも波形が全然違うハイレゾですら聞き分け出来る出来ないとか言い争ってるレベルなのに。
まあ詐欺アクセ業者が広告うってる雑誌とかでポエムの激変ポエム見てると
全ての機材や音源よりケーブルによる変化がデカそうだけどねw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 12:30:11.19 ID:sBLQEPzO
>>131
彼は言うには楽器版にも行ってるらしいぜwww

139 :ねじ式@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/02(木) 13:09:39.75 ID:r/dDpbsJ
そうそう★

録音する楽器弾きがオーディオやってるからあたり前田の敦子だの★

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 13:35:29.83 ID:8+gQCag5
>>135
そもそも今の時代
スピーカーとアナログカートリッジ、一部の球アンプ以外
ブラインドで音を聴き分けるのは不可能
っていう厳然たる事実を認識するべき

オーディオ評論なんてもの自体が妄想文学の世界

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 13:39:44.04 ID:X6yKbaDt
>>140
糖質ハニーおはようwwwww

君がいないあいだにミーはこんなことやったよ〜
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/317-321
さすが糖質ハニー、いきなり糖質丸出しになる展開にミー感激www

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 14:02:33.70 ID:wEPGkMzI
>>140
JAZZに向いてるスピーカーとクラシックに向いてるアンプだとか、そういう表現をスピーカーケーブルにまで当てはめて言及されると、もう異次元の世界でしかない。
妄想文学もある程度の線引きをしてほしいよね。せめてSFなのかホラーなのか程度の前置きは付け加えて欲しい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 14:03:55.60 ID:X6yKbaDt
>>142
ユー、アンプで音が変化しないなんていう糖質ハニーとカンバセーションしてると、、、、

糖質がうつるよ???

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 14:11:11.29 ID:wEPGkMzI
>>143
ユーも重度の糖尿病患者でしょ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 14:14:03.46 ID:8+gQCag5
>>141
Lepai
俺もサブで使ってるけどいいよね

お気に入りのLuxmanと結構良い勝負だったらしいじゃないか

アンプなんぞ今の時代
アナアンであれば
DENONだろうがLuxmanだろうが
何でも構わんよ

10万も出せば十分以上だ

ぜひ次は
ご自慢のアンプとDENONの390あたりでやってみて欲しいもんだね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 14:17:57.25 ID:X6yKbaDt
>>144
やだなあミーは糖尿病患者じゃないよ〜
高血圧で降圧剤は飲んでるよ〜ww

>>145
まあ、びっくりするほどまともだよね〜

でも
>DENONだろうがLuxmanだろうが何でも構わんよ
それは違うよ〜、今700uは中音量までは大変いいんだけどね〜
大音量だと、少しやかましくなるんだよね〜
買い増し(BLT化)か、900uへの交換を考えてるよ〜

>ご自慢のアンプとDENONの390あたりでやってみて欲しいもんだね
貸してくれたらやるかも〜w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 14:32:16.22 ID:wEPGkMzI
PMA-390を5~10万円のアンプと比較しまくったが、少なくともイージーリスニングの範囲だと音質の差を見出すのは不可能に近いレベルだったな。
でも、会社の同僚はPMA-1500とPMA-390を聴き比べが出来てた、こいつは異常な程に耳が良い。ピアノやってたからピアノの曲なら分るとか言ってる。
因みにアンプは会社で訳あって購入した物で、購入するときに機器の選定にあれこれ比較した際の出来事。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 15:34:36.43 ID:9rxiRc6Z
そう言えば、この間ソニー赤白ピンケーブルの先端ビニール被服が
すっぽ抜けたので、量販店に行くとオーディオテクニカの安くて
作りが良いのがあったんで使ってみたら音悪すぎてビックリ。
使いもんにならん!
箱見たらシースにチタン充填剤だと・・\1000でも損した気分ww

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 16:14:37.24 ID:r7NZTlIn
>>136
なんで「出ない」と言い切れるの?
たしかに、出ないと思うけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 17:43:19.47 ID:X6yKbaDt
>>140
もうやだこういうキチガイに等しい糖質ハニーTRIBE
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/317-321

>>147
ほーう、ミーもやってみたいなあ
でもうちにあるアンプもう、PMA-CX3だからデジアンだよ〜

>>149
糖質ハニーと同意見????
騎乗位ハニーwww

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 18:03:09.32 ID:X6yKbaDt
ああ、また間違えたよ〜

>>150

誤:>>140 もうやだこういうキチガイに等しい糖質ハニーTRIBE
正:>>136 もうやだこういうキチガイに等しい糖質ハニーTRIBE

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 19:10:29.45 ID:X6yKbaDt
マイハニー一覧

池沼ハニー:ミーがおカルト叩きなのに、ミーを詐欺師と呼ぶ池沼
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/70
ブーメランハニー:自分自身でキチガイだと断言する凄いハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/67
糖質ハニー:アンプで音が変わらないというまさに糖質なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/622
騎乗位ハニー:騎乗位の空論を振り回す糖質ハニー2号、底なしに池沼ぶりが特徴
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/619
頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/678
正論ハニー:ケーブルについては否定的だが正しい主張をするレア物ハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/890
高説ハニー:誰も読まないような超長文を投下、なんか言ってるけど何も伝わらない残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/121-125
暗愚ハニー:オカルトアンチのミーに意味不明の中傷を撒き散らす大変馬鹿なハニー

続く

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 19:11:03.72 ID:X6yKbaDt
続き

暗愚ハニー:オカルトアンチのミーに意味不明の中傷を撒き散らす大変馬鹿なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/276
荒らし丸ちんぽハニー:意味不明で池沼丸出しのコピペを貼りまくったマルチポスト荒らしハニー
        マルチポハニーにしようとしたが、丸ちんぽの方が珍走団ぽくていいのでこれw
        一方その主張はミーの実験で木っ端微塵にww
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/317-319
電波ハニー:「牛肉と豚肉が(中略)実際は同じ味」とかいう驚愕のハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/514
残念ハニー:文章読解力が壊滅している大変残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/511-513
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/518-521
共食いハニー:ハニー同士で潰し合うハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/992
オバカさんレス乞食ハニー:池沼や糖質まで行かないけど馬鹿なハニー
        >>20

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 20:03:44.89 ID:VWoNlBd5
>>148
ソニー赤白のすっぽ抜けはうちのもなったわ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 08:03:17.90 ID:qoR18Ovh
ケーブルで音が変わるとおっしゃる方々がいますが、
本当に聞き比べられているのでしょうか?
近年ネットの普及により口コミのチカラが大きくなっています。
そんななか「ケーブルで音が変わって聞こえるという現象は
人間の思い込みによるものではないか?」の意見が多数
みうけられます。
ブラインドテストをすれば、音に差があるのかないのかの
結論に1歩大きく近づくと思います。
しかしながら、マニアの方々はそれを実践しようとせず、
未だに人間の曖昧な耳の錯覚に気がついていません。

私も以前ケーブルで音が変わる派でしたがブラインドテストを
重ねた結果、「ケーブルで音が変わる」などとは口が裂けても
言えなくなりました。

ハニー・ミーさんはアンプの音の違いをいとも簡単に聴き分けられる
とのことですが、ケーブルはどうでしょうか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 08:05:53.84 ID:+w9maHd9
だから松金MC2500なんだってばw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 08:22:15.86 ID:iQySMdRt
>>155
煽り等ではありませんが>>135に書いてあるようなブラインドテストを受験されたという事ですか?
どのようなブラインドテストだったか教えていただきたいです。

一度はケーブルによる音の変化を感じていた方がどのようなブラインドテストで否定派になったか経緯を教えて欲しいのです
簡単に言えば何なら判別できたか、が一番知りたいですね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 09:32:04.03 ID:s2rSOOTD
>>155
高説ハニー、うざいからやめてね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:00:43.86 ID:cNPEgTZk
>>157
ケーブルのブラインドなんて
誰か一人でも協力者がいれば簡単にできるよ
まずはRCAあたりからやってみれば

やり方としては
例えば3種類のケーブルをやるとしたら

まずはリスニングポイントからケーブルを見えない
環境にして(見える場合には布で隠すなど)
現在どのケーブルが使われているかを
自分で確かめた上で納得がいくまで
3本を聴き込んでみる

次に試聴するたびにいったん部屋から出て
第三者にその場の思いつきでランダムに

B→A→B→C→C→A→C→B→B…

に換えてもらいながら紙に結果を記していく
第三者にも紙に使ったケーブルを記録しておいてもらう

俺はその方法でオーディオ仲間と
RCA
電ケー
スピケー(バナナプラグで長さを揃えたもの)
やったけど
誰も結局全然違いなんぞ解らんかった…

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:03:24.04 ID:cNPEgTZk
やり方はこのスレでお馴染みのこれを参考にしたよ

RCAケーブルでも音は変わらない

RCAケーブルの判別ができなかったのは装置のせいだという
弁解の通用しないブラインドテストの実例がある。
詳しくはこちらのフランス語サイトを:

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、
@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、
そして、Aその組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

その結果は「RCAケーブルの音の違いはまったく判別不能」

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:10:50.19 ID:s2rSOOTD
>>159-160
高説ハニー、うざいからやめてね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:11:28.32 ID:s2rSOOTD
高説ハニー:誰も読まないような超長文を投下、なんか言ってるけど何も伝わらない残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/121-125
        >>155 >150-160

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:14:00.77 ID:8ioz01WX
ケーブルやネジを替えて音を判別する場合、他の部分がよほど追い込まれていないと判別できないぞ。
他の大きなアラが1箇所でもあれば、ケーブルやネジなんかの音質変化は、そのアラに掻き消されてしまうよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:16:44.54 ID:s2rSOOTD
>>163
ユーはかなりわかってるぽいね〜
ユーを、超耳ないし神耳と認定するよ〜

高校受験で言う偏差値65以上、この世の93%よりも耳がいいというレベルだよ〜

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:20:13.74 ID:s2rSOOTD
ちなみに、>>155を今ちょっと時間あったから読んじゃったよ〜wwww

>ケーブルはどうでしょうか。
ミーは前から言ってるでしょー
ケーブルの違いなんか、今は全く、わからないよ〜
1998年頃、一度PioneerS-180A付属赤黒ケーブルから、
古河電工のわりといいやつに変えた時、
音がけっこう変わった気がしたんだけど、プラシボかもー

最近では、わかるやつに「ほら、この高域のこれが、こっちだとこう」
みたいにつきっきりで教えてもらっても、全くわからなかったよ〜www

だから、音に違いがないという連中がハニーで、
音に違いがある連中がただのユーなんだよ〜ww

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:26:45.10 ID:NtlwhOWT
>>154
おー友よww
安物でも高級ケ真っ青なクセの強いのがあったりで、ケに限らず全部が全部
やって見なけりゃ分からない。
オーディオは一言で言うとクセの調整だからクセでクセをいなすような無限地獄。
延々這い回って結構高いとこまで上がらないと天国は見えないし。
ケーブル程度でループしてるようでは・・
まあ、地獄に居ても天国って感じてればそれはそれでww

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 11:20:52.79 ID:cNPEgTZk
>>165
ハニー・ミーさん
その「わかるやつ」とやらに
ケーブルのブラインドを一度
してもらったらどうでしょうか。

アンプのブラインドよりも簡単にできると思いますよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 11:23:23.22 ID:s2rSOOTD
>>167
わかるやつ、最近連絡くれないんだよ〜
だから出来ないよ〜w

ちなみに、ミーは基本自分から友人関係には一切連絡ってしないんだよ〜
だから友達少ないよ〜ww
ちなみに、年賀状は全部無視して20年経ったら、ほぼ誰からも来なくなったよwww

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 11:44:40.58 ID:cNPEgTZk
まぁ
ケーブルの音の違いがわかったような気になっているやつ
はたくさんいても
実際にはケーブルの音の違いを「わかるやつ」ってのは
この世には存在しないんで
ブラインドやっても結果は明白ですよね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 11:50:44.13 ID:hLTUb8FS
個人的には、ちゃちいアンプに良いスピーカーを繋ぐとき、ケーブルの良さが出る気がする(経験談)。
ただそれも、とんでもなくちゃちいケーブル(付属品)からまともなケーブル(オーテクの安い奴)に変えたときだけ。

それ以上の出費は無駄だった。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:00:08.52 ID:6mxPxaSA
>この世には存在しないんで

すげえなあw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:11:34.06 ID:cNPEgTZk
もし存在するのなら
ぜひ教えてもらえませんか

世界中いくら探してもブラインド環境でケーブルの音の違いの聴き分けが出来た
っていう人は見つからないので…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:12:33.54 ID:s2rSOOTD
>>169
>ケーブルの音の違いがわかったような気になっているやつはたくさんいても
確かにローンウルフさんみたいなのはいっぱいいるよね〜

>ケーブルの音の違いを「わかるやつ」ってのはこの世には存在しないんで
これはこれで、とっても恥ずかしいと思うよ〜
日本人でマサイ族の視力のこと知らないなら、
視力11の人がいるとか信じないのと一緒〜

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:16:16.03 ID:cNPEgTZk
>>173
マサイ族の鷹の眼並の視力を持つ人はテレビで見たことがあります
オーディオにおけるマサイ族がいるのなら
ぜひ教えて下さい

コウモリ並の聴力を持つ人ってのは
アマゾンの湿地帯か
ヒマラヤの山奥にいますかね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:32:22.17 ID:EQzPULIn
便秘の時は低音が増す

快便の時は高音が弾む

下利便の時は音楽どころではない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:34:42.91 ID:s2rSOOTD
>>174
今度引退するmarantzの澤田さんなんか、完全にマサイ族だろ〜

つーかマサイ族じゃなきゃ、あんなポジションならないよ〜www

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:52:51.18 ID:5WXIKtGH
ケーブルにはLCRの成分が含まれていて、ケーブルの種類や長さごとにLCRの値は異なるので音は変わるよ。
その時点でケーブルによる音の変化に関してはオカルトでも何でもないのでケーブル肯定派の言う事も一理あり間違いではない

但し、可聴帯域内の周波数特性等の特性変化は微々たるモノなので、聴きとるのは困難かもしれない
だからケーブル否定派の主張も一理ある

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:54:38.84 ID:cNPEgTZk
澤田さんっていうのは
ケーブルの音の違いをいともたやすく
判別出来るんですね

そんな超人が日本にいるなんて知りませんでした
ぜひ老後は

http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

で100万ドルをゲットしていただき
悠々自適の生活を楽しんでいただきたいものですね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:55:42.95 ID:isS3TOP5
>>162
2500は製造時期で音が違うのはあまりにも有名
レビンソンみたいに中のユニットが変わったのならわかるけど
松金は全く変わっていない
当時、ハイエンドに深く関わっていた人ならブラックモデルが出た理由も知っている

と書くたびに加齢にスルーされてきたw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:56:26.21 ID:isS3TOP5
>>178
そのネタ終わってんだけど…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:00:38.53 ID:s2rSOOTD
>>178
ミーは、その話実は、えらく被験者に不利な条項があるんだと思うよ〜
ある種あまりに変だもの、誰も受けないのが

こんな人だって
http://music.geocities.jp/tetu00919/r03_2.htm

こんな人だって
http://ffr41.air-nifty.com/faf_saf_v/2010/08/post-f7e0.html

こんな人だって
http://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/rca-134f.html

絶対関係者じゃないのに、フツーにわかってるよ〜
特に最後のは、周波数特性が変わってるよ〜
まあ、長さが違うってのが主因なんだろうけどね〜

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:01:41.71 ID:s2rSOOTD
>>179
加齢だからなんじゃない?〜
で、そうなんだ〜

>>180
え?そうなのwww

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:01:47.76 ID:cNPEgTZk
誰もエントリーしなかったからですよね
なぜですかね
ケーブルを換えると
音が激変だという人ばかりなのに…

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:02:41.78 ID:s2rSOOTD
>>183
むしろ、そういう人こそ、ホントはわかってないバカなんだよ〜www

ローンウルフさんとかwww
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15360027

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:04:06.82 ID:cNPEgTZk
>>181
結構な数、世の中には
マサイ族の方がいるんですね
驚きました

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:06:52.28 ID:s2rSOOTD
>>185
おそらく、聴覚上位5%ならわかると思うよ〜

ミーはそこに至らないから、わかんないよ〜

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:08:55.99 ID:s2rSOOTD
ちなみに、ミーの元奥さん、テレオンでミーとアンプのブラインドテストやったんだけどね〜

人生初のアンプ聴き比べで、なんとラックスとアキュの上位モデル及びアキラックスの違い聴き分けたよ〜
ミーはけっこう経験値あったんだけど、ようやくわかった位だったのにね〜

スピーカーの評価でも、フツーにミーよりレベル高いこと言うんだよ〜
当時ミーは逆立ちしても勝てんと思ったよ〜

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:10:45.89 ID:s2rSOOTD
ちなみに、ミーはエレクトーンが小学校1年から、ピアノが高校からやってたんだけど、
元奥さんは、ピアノを3歳から当時(28歳)までやってたからかな〜
ともかく、耳がいいってのがすごくわかって悔しかったよ〜

彼女なら、ケーブルの違いもわかるかもね〜

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:11:28.06 ID:cNPEgTZk
>>184
確かにバカですね
文章にもそれが如実に表れてました

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:13:10.68 ID:s2rSOOTD
ミーが一番笑ったのはここだよ〜

>片方で高域側だけで正解5割以上なら上出来。
>シングルなら正解率は皆さん高くなるよ。

正解率5割は一番のサイテーなんだよwwwwww
死ぬほどバカwww

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:15:53.99 ID:isS3TOP5
聴きわけで賞金
一度受けて敵前逃亡

突然わけのわからん記者とかが名乗りを挙げ被験者になり賞金も記者へ


主宰と記者がグルの可能性を否定できない
マトモな頭の持ち主ならやはり逃げるねw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 14:06:50.88 ID:cNPEgTZk
>>190
違いが判らないものでブラインドをやった場合
テストの回数を増やすほど限りなく正解率は
50%に近づく
っていうことすら理解できないバカなんですね

野球の打率と同じ、俺ってイチローよりもスゲー
とか思ってるんでしょうか…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 14:09:46.75 ID:s2rSOOTD
そんなとこだろうねえハニー

で、ケーブルで激変(キリッ とか言ってる池沼は、
みんなそんな連中だよ〜

フィリップスゴールデンイヤー保持者で、ホントにわかるアンバラが、こうだもんね〜
>>67
 ブラインドはヒジョーに難しい象ー★

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 14:30:15.67 ID:s2rSOOTD
ちなみに、高額ケーブルぼったくりスレで素晴らしいレスがあったよ〜

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1453500926/579

ケーブルはLCR成分を持つので、電流信号が流れればインダクタンスによりノイズを発生する。
その逆起電圧ノイズは、優秀なアンプであれば吸収し制御できる。

だが、絶縁被覆はそれ自体が誘電体なので、それ自身がファラデーマクスウェルの法則により振動し、
しかも、振動によって誘電量が変化するという相互作用だ。
加えて、誘電率は周波数に依存するからその作用は複雑。
これに、長い被覆の振動伝播や共鳴・共振も加わるのでこれらによって生ずる歪みは複雑怪奇。

要するに「ケーブル教信者」というのは、
ケーブルの導体と被覆の材料や構造をあれこれ弄って「歪み」の違いに玩ばれているだけ。
本来は、細めの導線で十分。また、被覆も安全上の絶縁さえ確保されていればシンプルなものがよい。
可能であれば絹や木綿など自然由来のもののほうが、誘電率や振動係数の点で理想に近い。

それを、やたらに太い外形で複雑なケーブル構造にして高く売りつけるオーディオケーブルは、
例えてみれば複雑でかえってリスク不明の金融派生商品(デリバティブ)のようなもの。
しかし、だからと言って、ケーブルで音が変わらないなどというのは科学を無視した暴論。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 14:31:36.81 ID:s2rSOOTD
特に、ケーブル商売に否定的なこの人のレスの結論が、

>ケーブルで音が変わらないなどというのは科学を無視した暴論。

だということを、ハニーたちは活目して見るようにね〜

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 14:35:49.35 ID:6mxPxaSA
まあ、違いが生じる、変わるって
思いっきり言っちゃってるからね。

ユーザーにとっちゃその音が良いかどうかが問題で
それを歪みと言おうが劣化と言おうが知ったこっちゃなし

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 14:36:41.35 ID:6mxPxaSA
歪みと呼ぼうが劣化と名付けようが

のほうが適当かな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 14:44:57.93 ID:vJGAhTuo
しかし、電流が全く流れないと言っていいRCAケーブルでも音は変わるんだよねw
明らかに>>194の御説では説明できないw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 14:51:11.84 ID:s2rSOOTD
>>198
まあスピケの問題は>>194で片付くということだよ〜
ミーも、貧弱なやつからちゃんとしたやつに替えたら変わったと唯一思えたのがスピケだよ〜

で、他のには他の理屈があるんじゃないのかな〜

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:01:02.34 ID:vJGAhTuo
>>199
その電流と振動の影響の実測データは?と聞いても一切出てこないw
あったとしても微々たる変化で音が変わって聴こえるというレベルでは無いと思うけどねw

スピーカもRCAもUSBも、思い込みという説明で全て完璧に説明できるw
なぜいつまでも微々たる変化を執拗に考えるのかねw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:06:07.33 ID:s2rSOOTD
>>200
うーむ、まさに頑迷ハニー、こういうタイプはまず、社会の底辺に位置するだろうね〜
反証が反証として認知出来ない、いつの間にか
「スピーカも(略)、思い込みという説明で全て完璧に説明できるw」
これだもんねー

一方、ID:cNPEgTZkは社会人として圧倒的に格上なハニーだね〜
ユーは、分別ハニーと名付けるよ〜w

ちなみに
>スピーカもRCAもUSBも、思い込みという説明で全て完璧に説明できるw
典型的な思考停止だよ〜
バカの特徴www

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:09:56.71 ID:s2rSOOTD
マイハニー一覧

池沼ハニー:ミーがおカルト叩きなのに、ミーを詐欺師と呼ぶ池沼
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/70
ブーメランハニー:自分自身でキチガイだと断言する凄いハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/67
糖質ハニー:アンプで音が変わらないというまさに糖質なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/622
騎乗位ハニー:騎乗位の空論を振り回す糖質ハニー2号、底なしに池沼ぶりが特徴
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/619
頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/198-201
正論ハニー:ケーブルについては否定的だが正しい主張をするレア物ハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/890
高説ハニー:誰も読まないような超長文を投下、なんか言ってるけど何も伝わらない残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/121-125
暗愚ハニー:オカルトアンチのミーに意味不明の中傷を撒き散らす大変馬鹿なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/276

続く

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:10:38.81 ID:s2rSOOTD
続き

荒らし丸ちんぽハニー:意味不明で池沼丸出しのコピペを貼りまくったマルチポスト荒らしハニー
        マルチポハニーにしようとしたが、丸ちんぽの方が珍走団ぽくていいのでこれw
        一方その主張はミーの実験で木っ端微塵にww
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/317-319
電波ハニー:「牛肉と豚肉が(中略)実際は同じ味」とかいう驚愕のハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/514
残念ハニー:文章読解力が壊滅している大変残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/511-513
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/518-521
共食いハニー:ハニー同士で潰し合うハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/992
おバカさんレス乞食ハニー:独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
        http://hissi.org/read.php/pav/20160531/aElxUXhiSC8.html
分別ハニー:ハニーではあるが、柔軟な思考が出来、会話が通じる上等なハニー

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:17:27.74 ID:vYnQOUKK
@線材で音は変わらない
A太さで音は変わらない
B被覆で音は変わらない
C構造で音は変わらない
D長さで音は変わらない
Eコネクターで音は変わらない

変わらないって言ってる人は、これ全部イエス?
いっこでもノーがあったらケーブルで音変わっちゃうわけだよねえ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:26:03.63 ID:SuAOFWwu
スピケの違いを判別する能力って
1000gの重りを手に持って±1gの誤差を判断するような超人的感覚だろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:29:23.10 ID:s2rSOOTD
>>205
マジれするとだね〜
多分、日本の製造現場の職人で、それ位の人、いくらでもいるよ〜
ミクロン単位を指で検知デキる人とかごろごろいるからねー

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:31:04.86 ID:s2rSOOTD
ネットで落ちてたよ〜
  津上製作所(現ツガミ)のブロックゲージを
  製作する職人さんの中で1ミクロンの違いが指先 でわかるという人が
  いたそうです。

ミーは他の会社の話で数例聞いてるよ〜

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:31:09.78 ID:SuAOFWwu
>ミクロン単位を指で検知デキる人とかごろごろいるからねー

極端な言い方すれば、ミクロン単位の方が簡単なんじゃないの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:32:38.03 ID:s2rSOOTD
そうかな〜

常人が自分の能力基準で考えるなら、あり得ないのは同じだよね〜

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:41:54.06 ID:SuAOFWwu
>>209
ミクロン単位もスゲーって言えばスゲーけど

一万円札の厚みを感覚で覚えるのと、百万円分の札の厚みを感覚で覚えるのとでは意味が違ってくるだろ。
札束の厚みで99万円?or100万円?なんて問いを一万円札の厚みを感覚で覚えた奴に試しても正解するか分らん

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:45:14.44 ID:s2rSOOTD
>>210
ユー、わかってないなあ

挙げた例の難易度の相対性なんか、何の意味があるんだい?

結論はただ

>>209 常人が自分の能力基準で考えるなら、あり得ない

だよ〜

そもそも、君の1kg1gが相対的に正しい難易度だという裏付けないよ〜www

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:45:14.90 ID:5WXIKtGH
>>199
正直俺にはどのケーブルを変えてもよーわからんかったね
とは言え、>>194で挙げられた理由等により、音は変わってるんだろうなぁと思ってる。
自分が解らなかっただけだろうと思うけど。


アンプの内部とかだとケーブルの取り回し方が変わるだけで発振しちゃう事もあるからなぁ、ちょっと理由は違うけど。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:46:17.30 ID:s2rSOOTD
>>212
ミーも同じ立場だよ〜w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:48:39.44 ID:SuAOFWwu
>>211
俺の例えは的を射てないと言いたいだろw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:50:44.48 ID:s2rSOOTD
>>214
そこまでは思ってないよ〜
でも、そこまで難しくないと思ってるのはホントだよ〜

何度も書いてるけど、偏差値65以上とか上位5%位の人がわかるんじゃないかな〜
ミーは確実にそこにいないから、わかんないよ〜www

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:56:27.60 ID:SuAOFWwu
難易度とは別の意味もあって
1000g±1gの誤差を判断が出来たとして、スゲーって思う一方で全然羨ましくない。
同様にスピケの違いが判る事に意義が見いだせない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:58:49.62 ID:s2rSOOTD
>>216
>同様にスピケの違いが判る事に意義が見いだせない。

ミーはだね

自分が、その違いがわからなくてだね

大変ラッキーだと思っているんだよwwwwwwww

当たり前じゃん、そんなもんわかっても、いいことなんかひとつもない
金かかるし、気になるし、わかんない方がよっぽど幸せだよ〜w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:59:14.97 ID:SuAOFWwu
上位5%に違いが判るレベルなら激変だな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 15:59:56.96 ID:s2rSOOTD
>>218
日本語でおk

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:01:56.83 ID:s2rSOOTD
>>218
も、もしやユーは、、、、、
おバカさんレス乞食ハニーなのかい

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:05:51.26 ID:SuAOFWwu
5%をどう評価するか?って話だろ

PS.貧乏でも乞食でもヒキニーでも、なんでも好きに呼んで

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:08:16.70 ID:cNPEgTZk
>>217
私もケーブルの音の違いが全然判らなくて
結果幸せです

その分をソフトとアナログカートリッジに金使ってます

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:10:54.62 ID:s2rSOOTD
>>222
分別ハニー、もちろんそれがミーたちの幸福だよ〜
オーディオ職業にしてるならいざしらず、
ミーたちはそれを使って楽しみたいだけなんだから〜w

分別ハニーもアナログやってるのかい?
アナログいいよね〜

ミーも、アナログにかなり投資したよ〜
もうね、我が家のあらゆる音源を追い抜いてしまったよ〜アナログw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:24:39.45 ID:cNPEgTZk
>>223
小遣い1か月分で悩みに悩みながら毎月買い続けた1枚のLP
お金は無くとも
オーディオも音楽も無性に楽しかった
FMレコパル世代、
70年代、80年代を味わってきたものとしては
アナログの魅力は永遠です

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:28:18.28 ID:s2rSOOTD
>>224
ユー、ミーより歳上かもしれないよ〜
ミーは、オーディオ始めたのが1979年、当時まだ中学生だったからね〜
でも、ミーもステサン、ステレオ、FMレコパル、FMファン、週間FM全部買ってたよ〜
高校生になるとバイトでわりとまっとうなセットが揃ったよ〜

やっぱアナログだよね〜
なんか、ハイレゾやらSACDでも勝てない音源ばっかだよ〜

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:37:07.00 ID:vJGAhTuo
>>207
>  津上製作所(現ツガミ)のブロックゲージを
>  製作する職人さんの中で1ミクロンの違いが指先 でわかるという人が
>  いたそうです。
こういう人がいたという噂と実際にいたというのは根本的に違う。

ケーブルの場合、聴き分けできるという人は存在するが
ブラインドで聴き分けできた人は未だにいないw

イカサマブラインドで聴き分けできたという人はいるけどねw
なぜイカサマするのかねえw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:39:54.34 ID:cNPEgTZk
>>225
1979年、私は浪人時代ですな
ジェットストリームやダイアトーンポップスベスト10
とかを聴きながら
受験勉強をしていた頃です

「ケーブルで音が変わる!」
なんてことはまったく言われてない頃で
大学受かったら
エアチェック用に
サンパチ4トラのオープンリールデッキ買うぞ!
とカタログ集めてましたな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:40:20.34 ID:s2rSOOTD
頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/198-201

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:42:17.66 ID:7AOUEuKj
俺みたいにケーブルによる音の違いが判らんかったら、

やっすいケーブルで済ませて残り予算を他の機材やソフトに費やすのもよし、
デザインでケーブルを選ぶのもよし、
個々のケーブルでは認識はできないが音質の向上を期待するのもよし

でいいと思うんだ
価値観を押し付けるもんじゃない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:42:45.88 ID:s2rSOOTD
>277
おおお、最近年齢で粘着する奴いるから明示はしないけど、
浪人が19なら、ミーよりも5〜10上って感じ〜

>ジェットストリームやダイアトーンポップスベスト10
>とかを聴きながら
まるっきり同じだよ〜高校受験〜高校入学後だけどね〜

城達也「ジェットストリーム ストリーム ストリーム、、、」

ww

>サンパチ4トラのオープンリールデッキ買うぞ!
ミーも、当時アイワのこのカセットデッキを、
http://audio-heritage.jp/AIWA/player/ad-f60m.html
いつかオープンリールにしたいと思ってたよー、変な中学生www
(このデッキは厨房時代買った)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:44:19.56 ID:s2rSOOTD
>>229
だよね〜

オーディオファイルは、「オーディオはこうでなくてはならない」みたいな、
頑迷なポリシーを捨てるべきだと思うよ〜

ここにいる分別ハニーやミーなんて、いかにも柔軟で適応性高い反応しているのにね〜
仕事、出来ないんだろうね〜www

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:48:05.92 ID:SuAOFWwu
>>226
肯定派を擁護する訳じゃないが、厳密なブラインドテストって場が少ない
1万人に対して実施できれば1人以上出てくる可能性あるかも

>なぜイカサマするのかねえw

「見たいもの見る」とか、「信じる人は信じる」。テレビのやらせと通じるものがあるかも

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:53:23.67 ID:vJGAhTuo
>>232
>1万人に対して実施できれば1人以上出てくる可能性あるかも
可能性ゼロだと思うけどねw

ま、仮に1人いたとして、残り9999人は思い込み、プラシーボが確定するわけでw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:54:11.69 ID:cNPEgTZk
>>230
私はテープデッキはAKAIを愛用してましたな GXヘッド!

http://audio-heritage.jp/AKAI/player/cs-732d.html

そして大学に入ってバイトで買った中古のサンパチ2トラのオープンリールデッキがこれだった

http://audio-heritage.jp/AKAI/player/gx-600d.html

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 16:58:17.12 ID:s2rSOOTD
>234
AKAI!!!!!

当時、カセット専門ブランドとして、とりあえずブランド力あったのがAIWA
AIWAより上のブランドがAKAI、そして最上級ブランドがNAKAMICHIwww
憧れたなあ上ふたつ

で、オープンリールかったのかよwww
思わずミー素に戻っちゃったwwww
結局オープンリールは買えないで、大学生になってそのままCD時代に熱が冷めた
結局、CDって、多分オーディオを没落させたよね〜
だって、今のモデルですら、アナログに全く敵わんもん
当時なんて、もっとだったろうね〜

オープンリールいいなあ
ミーは結局テープメディアで納得満足いったのは、下記モデルになってからだよ〜
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/tc-k555esj.html
このデッキはホントに音がいいよ〜

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:01:25.29 ID:SuAOFWwu
>>233
1人でも出現すれば可能性が広がるから、プラシーボじゃないって方向に向かうような気がするな。
それはさておき
とりあえず、針金ハンガーvsモンスターケーブルみたいにもっと敷居を下げた方が面白そう

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:10:23.24 ID:vJGAhTuo
>>236
>1人でも出現すれば可能性が広がるから、プラシーボじゃないって方向に向かうような気がするな。
そうか?

1万人のバカの中にまっとうなやつが一人いようがいまいが、興味はない。
のこり9999人のバカはとっとと精神病院に行けよ、と思うw

要は肯定派自身がブラインドで成功しなければ意味無いんだよ。
逆にブラインドを経験すれば、自分の誤りを悟り、精神病院に行く必要は無くなるけどねw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:11:04.94 ID:6tcMd04y
おいおい取りあえずすぎだろ。
ケーブルの新製品だ出るたびに前のとは全然違うとか言ってるじゃん。
アクセメーカーとショップと評論家様こぞってw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:11:50.23 ID:s2rSOOTD
>>237
頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/198-201

ユー、マジで仕事全く出来ないでしょ
ホント、無能なのが透けて見えるよ〜
頑迷でしつこい、職場で一番迷惑かつ使えないタイプだよ〜

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:13:22.98 ID:s2rSOOTD
>>238
ユーは、無能なんだね〜

もう、そんなインチキ評論家のゴミレビューなんか、
肯定派すら誰も信用していないよ〜

ユーも仕事出来ないの?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:13:53.81 ID:OppO8Zwt
ケーブルで音が変わらいのは完全な思い込みだった
と気付かなければならぬ
ケーブルで音が激変する

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:14:42.42 ID:s2rSOOTD
>>241
>ケーブルで音が激変する
ユー、その冗談面白く無いよ〜

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:16:34.08 ID:SuAOFWwu
>>237
>そうか?
1人の成功者が出現したとする、その成功者を調べたら実はコツみたいものがあったと判明したらどうなる?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:18:00.29 ID:s2rSOOTD
>>234
ユーもこんな無能な頑迷ハニーの相手なんてしなくていいよ〜
バカ過ぎでしょこれ、「ケーブルで音が変わってはならない」という、
頑迷な思想で何一つ柔軟性も適応性もない、典型的な無能だよ〜

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:18:21.85 ID:8VydCs7l
>>237
音が変わる変わらんと
各人自身がブラインドで聞き分けられるかは、
また別の話だよね

大事な話ではあるが

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:20:12.87 ID:s2rSOOTD
>>245
ユーは、このスレのスレがもう、113に達してるの知ってるのかな〜
そんな話はもう、さんざん、出てきてるんだよ〜

で、無論人間が誰一人知覚出来ないレベルの変化なんぞ、
「音は変わらない」という定義で何の問題もないんだよ〜

問題は、知覚できるかどうかだよ〜

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:20:45.94 ID:cNPEgTZk
>>235
エアチェック用にオープンリールは大活躍でした

オープンリールデッキに東芝のノイズリダクションシステムAdres
(OEMでAKAIブランドでも売ってました)
http://www.kantama.com/adres/ax10.htm
をかまして
まずは音楽番組全体を録音
そしてカセットデッキにダビングっていう
当時としては最高と思われるエアチェックシステム

FM東京の渡辺貞夫のマイディアライフとか
NHKFMのクロスオーバーイレブンとか良いライブ番組が
たくさんあったなぁ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:21:57.21 ID:SuAOFWwu
1人の成功者が出るって事は、弁別への手がかりが発見されるのと同じ意味になる。という推測(仮説が浮上)だけどね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:25:47.86 ID:s2rSOOTD
>>247
まさに、ミーが中高でやりたかったことやってるwwwwww
超、超裏山、それなら絶対失敗しないよね〜エアチェックww

ミーはライブよりもLPまんまかける番組好きだったねー
NHKの夕べの広場だったかな?が、ニューミュージック含め、
曜日によって各ジャンルのの名曲かけまくりでよかったよ〜
あの番組でリチャード・クレイダーマン知ってアルバム買ったよ〜w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:38:01.63 ID:cNPEgTZk
>>249
NHKFMでは
「昼の歌謡曲」
「夕べのひとととき」
「リクエストアワー」
が三大エアチェック番組でしたな

親に頼み込んで
テレビアンテナを交換する際に便乗して
5素子のFM専用アンテナを立ててもらい
チューナーはやはりTRIO
http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-8100.html
でした

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:40:34.03 ID:s2rSOOTD
>>250
>「夕べのひとととき」

それ!!!!それそれ!!!!

これがよかったんだよ〜

ユー、TRIOかいな〜、やるねえ

ミーは、テクニクスだったよ〜
なんか黒くて買えるチューナーテクニクスしかなかったんだよ〜w
アンプはSANSUI AU-D607wwwありがちww

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:53:59.75 ID:HsWboNlt
あれ?聴きわけ賞金と2500は加齢にスルーされた?
またかw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:54:33.82 ID:s2rSOOTD
ということで、ケーブルで音は違うなんてあり得ないっ!!!!と連呼する頑迷ハニー諸君〜

ミーと分別ハニーの会話のような話してた方がよっぽど楽しいでしょ〜

一方、ローンウルフさんみたいなのはいくらでも叩いていいよ〜
肯定派、否定派ともに、頑迷で無能な奴は叩くべしwww

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:58:54.60 ID:vJGAhTuo
>>243
>1人の成功者が出現したとする、その成功者を調べたら実はコツみたいものがあったと判明したらどうなる?
コツねー、さんざん言われてきたけどねw
1千万円くらいの装置なら分かる、とかねw

そんなこんなで、すでに40年近く過ぎてしまったw

電気理論を知っていて、人間の聴力能力を知っている人なら
ケーブルで音が変わるなんてありえない、というのが普通だけどねw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:59:59.25 ID:s2rSOOTD
>>254
頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/198-201

ユー、マジで仕事全く出来ないでしょ
ホント、無能なのが透けて見えるよ〜
頑迷でしつこい、職場で一番迷惑かつ使えないタイプだよ〜

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:01:26.08 ID:s2rSOOTD
ていうか、頑迷ハニー、仕事どーしたんだい?

ミーは業務中だよ〜
こんなPC使ってw

メインPC
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org336752.jpg 本日うp分

データ処理用PC
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org336053.jpg 6/1うp分

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:06:32.63 ID:cNPEgTZk
>>249
大学卒業して一人暮らしになって
長い間、オーディオはいつしかミニコンになり
スピーカーはBOSE…

デカイ音で音楽が楽しめるのは
カーステレオという時代が長かったんですが
10数年前に家を建てたのを期に実家に眠っていた
大量のアナログレコードを持ってきて
20年以上ぶりにオーディオ生活に復帰したら
あらまびっくりの浦島太郎状態…

アンプは値段が上がるに従ってどんどん機能は減り(トンコンすらないw)
おまけにアコ○バとか聞いたことも無いメーカーから
訳の分からんオーディオアクセサリーが馬鹿高い値段で売られていて
これまた聞いたことも無いケーブルメーカーが何十万円もするケーブルを
中世の絵画手法とかなんとか言いながら売っている…

オーディオ専門誌に目を通せば
ケーブルの新製品レビューで高域が澄み渡るとか音像がどうのこうのとか
レーダーチャートでケーブルの音の特性を載せている…

なんじゃこりゃーって感じですわ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:08:31.59 ID:SuAOFWwu
>>254
>人間の聴力能力を知っている人なら
平均的なところは把握できるだろうけど、それが、どこまで(MAXはどこ?)なのかを知らんでしょ
例えが正しいか知らんが、ハイパーソニックを感じる人間もいるらしい、未知の領域が沢山あるでしょ

>ケーブルで音が変わるなんてありえない、というのが普通だけどねw
そもそも、普通の話してないでしょ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:09:41.27 ID:s2rSOOTD
>>257
うわあああああああ!
それは、大変、大変、おめでとうだよ〜
ミーも一時期、借家で音量出せなかった頃同じだったしね〜
今は、爆音だよ〜w

後半ほとんど同意だよ〜
でも、相変わらずステサンは素晴らしいよ〜
ステレオも、5月号から、従来のおカルト路線捨てたぽいよ〜
また少しずつ、オーディオ界もまともになると思うよ〜

アコリバなんて、こんな具合だよ〜www
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460391138/

>>254

  電気理論を知っていて、人間の聴力能力を知っている人なら
  ケーブルで音が変わるなんてありえない、というのが普通だけどねw

電気理論知ってて、人間の聴覚能力wを知ってても、
会社では嫌われ無能というレッテルを貼られ、あげくリストラ、、、、
ユーは、何でそうなったのか考えた方がいいよ〜

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:15:46.29 ID:cNPEgTZk
>>251
まぁ今ではオーディオが趣味とは呼べるシステムは
使ってません
好きなジャンルはジャズとかフュージョン
なんでカリッとしたモニターライクな音が好み

ROTELのプリにGENELEC(+サブウーファー×2台)
CDPはOPPOのユニバーサル
アナログは昔使っていた
YAMAHA GT2000をレストアしてもらって
カートリッジはオーテクのAT-F7
で昇圧トランスもオーテク
チューナーはリモコンが使える今のマランツの安い奴
でもアンテナだけは8素子のFM専用

アナログだけは3,000枚以上はあるかな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:17:05.30 ID:s2rSOOTD
ミーは、ケーブルで音が変わるのを全く知覚できなくなってるけど、
ケーブルは基本全部WIREWORLDの7シリーズで統一しているよ〜
それは、会社の姿勢とブランドのイメージが好きだから〜

全部で20万位はかかってると思うよ〜
それは、違いがわからんでも納得しているからのーまんたい〜

一方、SACDプレーヤー、アンプ、スピーカー、ターンテーブルとアーム、
この3年で全部刷新したんだけど、これらは2時間かけた試聴で選んでるよ〜
アンプは正直、妥協したんだけど失敗、今対応を考えてるんだ〜

カートリッジはなんと、30数年前から使ってるaudio-technica AT-150Ea/Gだよ〜
ケーブル以外は全部、音違うのわかってるよ〜w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:18:38.36 ID:s2rSOOTD
>>260
ゼンゼンオーディオじゃないか〜
ローテルなんてしぶいの使ってるしwww
あげくGENELECwwww
ヤマハGT2000だしwww

カートリッジの会社ナカーマww
ミーは残念ながらアナログが100枚だよ〜
これから買ってく感じ〜

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:20:05.75 ID:vJGAhTuo
>>258
>平均的なところは把握できるだろうけど、それが、どこまで(MAXはどこ?)なのかを知らんでしょ
>例えが正しいか知らんが、ハイパーソニックを感じる人間もいるらしい、未知の領域が沢山あるでしょ
そういうことより、9999人/1万人を絶滅させる方が重要じゃないの?
こいつらが、プラシーボ全開なので、オーディオ全体がキチガイ集団扱いされているんだからw

そいつらが絶滅したあとに科学的検証を選ばれて逃げない人に対しすればよいw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:25:00.03 ID:s2rSOOTD
>>263
頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/198-201

ユー、マジで仕事全く出来ないでしょ
ホント、無能なのが透けて見えるよ〜
頑迷でしつこい、職場で一番迷惑かつ使えないタイプだよ〜

  >>254
  電気理論を知っていて、人間の聴力能力を知っている人なら
  ケーブルで音が変わるなんてありえない、というのが普通だけどねw

電気理論知ってて、人間の聴覚能力wを知ってても、
会社では嫌われ無能というレッテルを貼られ、あげくリストラ、、、、
ユーは、何でそうなったのか考えた方がいいよ〜

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:25:31.46 ID:SuAOFWwu
>そういうことより、9999人/1万人を絶滅させる方が重要じゃないの?
社会的にみれば、それは間違いない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:26:53.61 ID:s2rSOOTD
>>263なんて、もうまともな知能持ってる人間のレスに読めないよ〜

9999人/1万人(略)が、プラシーボ全開なので、オーディオ全体がキチガイ集団扱いされているんだからw
キチガイはおまいだろ〜

ホント、頑迷過ぎて周囲の迷惑が全く見えない無能
経営としては、おまいみたいのは真っ先にリストラするよ〜

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:27:47.01 ID:s2rSOOTD
>>265
おいおい、おバカさん独り言ハニー
相手してくれるからって、キチガイに相手されて喜ぶとは、おまいも落ちたねえ〜

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:33:38.22 ID:SuAOFWwu
カカク板を見る限り、基地外に見える現状があるよな
比べるとハニミーがまともに見える

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:36:21.25 ID:s2rSOOTD
何言ってるんだい、ミーはまともだようw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:36:49.33 ID:s2rSOOTD
つーか、価格はどっちかつーと、ローンウルフさんの一件で論調フツーじゃないの〜?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:37:14.70 ID:s2rSOOTD
なんせ、バカ肯定派がブラインドテストで爆死してるんだから〜www

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:38:14.22 ID:SuAOFWwu
隅々見てる訳じゃねーけど、ありゃヤバい

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:38:33.02 ID:s2rSOOTD
それにしても頑迷ハニー

ミーみたいな、合理的な肯定派を目の当たりにしながら

>9999人/1万人(略)が、プラシーボ全開なので、オーディオ全体がキチガイ集団扱いされているんだからw

ホント、絶望的な無能としか言いようがないよ〜
君はもう、人生やり直せないだろうけど、
少なくとも周囲に不快と迷惑を撒き散らすのはやめて、
晩節を汚さない人生を送っておくれ〜

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:44:59.29 ID:84Il5O0N
ケーブルとかアクセ関係のカカク板は本当に腹がイタくなるほど笑えるよね

マジ基地と詐欺メーカーの工作員のサロン

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:45:42.30 ID:s2rSOOTD
それはそれでそういう楽しみかたしてればいいじゃないか〜

ここは2ちゃん、私はねらだよ〜w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:46:59.51 ID:SuAOFWwu
>>274
洗脳されたトーシローとか多そうで心配になる

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:48:24.26 ID:s2rSOOTD
なんかさー、見えるんだよね〜

ケーブルで音が変わると騒いでるバカどもを、バカにして自分が優位い立ちたいっていう、
本当にゴミのような、低レベルのプライドがさ〜

はっきり言うけど、それって、底辺の自白に等しいよ〜

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:49:38.93 ID:s2rSOOTD
今の自分の、恵まれない社会環境を、他人をバカにすることでストレス解消っていうさ〜

頑迷ハニーなんて、その典型だよ〜
無能過ぎてリストラ食らって、無職の鬱憤を、
肯定派に向けて吐き出してるんだよ〜

マジに言うがへどが出るね、ゴミのような底辺

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:52:52.87 ID:SuAOFWwu
カカク板ってさぁ、超重症患者vs重症患者みたいになってて(まともなのもいるが)
トーシローからすると、ややマシに見える重症患者の助言を信じてしまうのでないかと危惧する

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:53:05.44 ID:s2rSOOTD
頑迷ハニーが超絶無能なのは、

  >>254
  電気理論を知っていて、人間の聴力能力を知っている人なら
  ケーブルで音が変わるなんてありえない、というのが普通だけどねw

このひとことで完全に白日だよ〜
科学っていうのは、実験でいくらでも理論どおりにならない現象が発生し、
そこからいろいろと発展したりしているという現実が、こいつには皆無
要は、全く科学的じゃない

科学的じゃない奴が、科学を語る

「ケーブルで音が変わるなんてありえない、というのが普通だけどねw」

もう、絶望的な無能としか言いようがないよ〜

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:54:08.90 ID:s2rSOOTD
>>279
そこら辺は、ちゃんとアンチテーゼ勢力がいるし、
ミーたちがとやかく言うもんでもないでしょ〜

ミーたちは、ねらなんだからあwww

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 18:58:53.91 ID:SuAOFWwu
>>281
あそこのアンチテーゼ勢力は、なんかさぁ、あっさりしてるんだよね。
トーシローからみると、そのあっさり感から親切心を感じ難いというか、
その反面、重症患者は無駄に親切だから… 人って親切にされると弱いじゃん

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 20:37:23.14 ID:M0HILi2O
アナログケーブルなら原理的になんらかの変化はあるはずだ。
その違いを聴き分ける聴力は視力に例えるなら、月面の月面車を肉眼で見てスケッチ出来るほどに素晴らしいものだ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 20:53:05.68 ID:ooNIUbYS
だから松金
あれは完全なブラインドだったんだよね。

仕方なくBモデル出すはめになったのが現実
そしてBモデルが出たときに内部配線をLC OFCに変えたとアナウンスされた
他の変更は一切無い

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 21:01:13.77 ID:C5ZFJMMU
2chでは通用しないと悟ってカカクで頑張っているのだろう
他人の音質評価を真に受けるのは右も左もわからない最初だけ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 21:23:12.36 ID:2R37ISnV
>>280
鯖よw

>科学っていうのは、実験でいくらでも理論どおりにならない現象が発生し、
>そこからいろいろと発展したりしているという現実が、こいつには皆無
>要は、全く科学的じゃない
>科学的じゃない奴が、科学を語る

これはすべてのスレに関係することだなw
お前のこの言い分を、特に、winPCスレのお前の言動に活用してくれ

そうでなければ、お前の現状は

>もう、絶望的な無能としか言いようがないよ〜

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 21:27:36.40 ID:S3zIfJzW
>>286
あ、ハエだ!
NGにしないとスレ荒れちゃう

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 22:26:54.25 ID:qoR18Ovh
>>280
ハニー・ミー
鯖だったとは
残念だ…

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 22:37:38.43 ID:2R37ISnV
>>287
君おもしろいなw
まじでハエを見つけて、食い物かたずけるような臨場感を感じるw

>>288
今頃何驚いてるのかねw
なんで残念かは、聞かないことにするがw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 08:17:11.80 ID:juJ1jBiR
>>280
>科学っていうのは、実験でいくらでも理論どおりにならない現象が発生し、
どんな現象が発生しているんだ?w
理論通りの現象しか報告されていないんだがw

ブラインドでは
 電気信号に変化がない、もしくは微差 ---> 聴き分けできない
 電気信号に変化がある、しかし差は小さい ---> 聴き分けできない
 電気信号に変化がある、差は人間の聴力以上 ---> 聴き分けできる

実験結果では
 全く同じケーブルでも、思い込み操作すれば変わって聴こえる

心理学的には今までにない現象が現れていることは事実だが、それはこれからw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 08:51:07.36 ID:fG0Rtrzn
ケーブルなぞスピケー、RCAなどオーディオ用と謳われているものなら何を使っても音は変わらない
その事実を否定したがるのはユーザーではなく、詐欺師だけだろ
とは言ってもカカク板なんぞでも判るように実際には数多くのカモネギバカがいる

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 09:03:35.16 ID:t5Pra/88
多くのバカを信じるな! 
絶滅危惧種の自分だけ信じろ? 

でも都合の悪い現実は完全スルーw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 09:05:17.02 ID:jsImDYb+
カカク板の長文読んでるとガチのマジキチ、怖い

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 09:45:21.19 ID:PhO8JOPw
安っぽい打ち込みのシンバル風の高音がどうとか
超人工的なアニソンを女性ボーカルと言ってしまうような奴らは全く使えん

295 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/04(土) 09:55:06.23 ID:M+6Qfg+A
★ボキャブラリーテンプレ一覧

詐欺
ボッタクリ
ポエム
詐欺師
ツンボ
社員乙
工作員
糞耳
ジジイ
老害氏ね
人類史上
変わらない
マスタリングが糞だから

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 11:46:41.20 ID:4Ul+iN67
https://mobile.twitter.com/Nakajin_sekaino/status/735459029229539328

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 12:21:15.30 ID:jsImDYb+
>>296
ギターアンプはちょっと感電する位のケーブルが丁度よい
60hz地域だとパワーBの迫力が増し、50hz地域だとGが響く

298 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/04(土) 12:25:03.55 ID:erwXWQnY
マーシャルのBASS100使ってた時は
電ケー改造&キャビネット内SP結線ケーブル全部やり直してたわあ★

パワー管もあーだこーだ取っ替え引っ換えの@

客が聴いてる音はDIラインとマイキングしたアンプのミックス音じゃ★

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 13:11:25.71 ID:5bnQaEG5
>>298
今日はコテが頭文字Dになってるw

300 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/04(土) 13:16:15.40 ID:erwXWQnY
>>299
ようやく気付いてもらえたw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 16:37:47.32 ID:4Ul+iN67
春日二郎
「(自宅の)スピーカー・ケーブルは、ウーファーはバイワイアリングにして太い7Nを使っている。
ホーン用のケーブルはいろいろ試したが、無酸素銅の平凡なものに落ち着いた。
アンプ類のオーディオケーブルは癖の少ない、バランス型の無酸素銅を使っている。」
(2006年「オーディオ昨日今日明日」より抜粋)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 19:04:14.79 ID:txW/DcCX
>>290

>>科学っていうのは、実験でいくらでも理論どおりにならない現象が発生し、
>どんな現象が発生しているんだ?w
>理論通りの現象しか報告されていないんだがw
これは、そのとおりだと思うが、

>ブラインドでは
> 電気信号に変化がない、もしくは微差 ---> 聴き分けできない
> 電気信号に変化がある、しかし差は小さい ---> 聴き分けできない
> 電気信号に変化がある、差は人間の聴力以上 ---> 聴き分けできる
これは、逆で、
ダブルブラインドで聞き分けできたものを「差が人間の聴力以上」とあつかう
という一つの立場の宣言だろう。
それは正しいが、ダブルブランドが差の検出に適してはいない以上、
別の立場もありだろう

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 20:52:54.61 ID:5rp/xsVY
アコリバ石黒

名前を書いた紙をはさむだけで
音が変わるんです!!

弊社のトリプルC単線電源ケーブルは
PSEなんてはなから相手にしてません
音が良ければいい。違反上等です

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 02:39:56.67 ID:btDgLqoN
どんなケーブルを使っても同じ音が出ることを証明せよ。
静特性しか得られぬ測定器のデータは役立たずである。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 06:13:00.76 ID:fcvo7WVR
ケーブルを換えると人間の聴覚の閾値以上に
音が変化することを先ず証明して見せろよ
詐欺師w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 07:03:24.57 ID:Ut5r4Vhy
>>305
証明もなにも、まともなSPケーブル使ってるんだよな?
だったらホムセンで売ってるただの電線に替えてみ
ラインケーブルなら家電買うと付いてくるやっちいヤツにな
それが答えだwww

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 07:10:36.38 ID:fcvo7WVR
答えにも何にもなってねーよ
思い込みバカw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 07:18:15.18 ID:Ut5r4Vhy
↑口先ばかりで何もしないバカ発見www

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 07:33:24.52 ID:fcvo7WVR
>>306
だからお前の答えのどこが
「思い込み」を排除してるんだよ
マヌケwww

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 08:48:08.81 ID:GSlT7FIE
むしろスレタイの
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
を証明して欲しい

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 09:07:37.86 ID:fcvo7WVR
>>310
「思い込み」なんてことはいくらでも証明されてんだろ
ググればいくらでも出てくるわ

世界中どこを探してもまったく証明されてないのが
「ケーブルを換えると人間が感知可能なレベルで
実際の再生音が変わる」
「その証拠にブラインドテストでも聴き分けが出来る」
ってことだよ

いい加減に氏に絶えろ
詐欺師w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 09:09:54.91 ID:GSlT7FIE
>>311
>ググればいくらでも出てくる
例示して下さい
いくらでも出てくるなら一瞬で出来るよね?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 09:11:12.44 ID:fcvo7WVR
↑口先ばかりで何もしないバカ発見www

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 09:17:41.32 ID:GSlT7FIE
マジで!?一例も出せないの!?!?
いくらでも出てくるってフカシかよ、、、

スレタイの「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」はいつ証明されんのかなー
あー待ち遠しいなー

315 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 10:15:36.16 ID:pO60N8KF
あの


@ブラインドできなきゃ同じ音

って誰が言い出したん★



豚と牛くらい違わないとブラインドなんぞそうそう当たりませんでおすし★

316 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 10:18:00.77 ID:pO60N8KF
ディスプレイの前で


ググって全能感★


#キーッ!!



お前らおもろいな★

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 10:21:38.22 ID:WIPjl0Ki
>>315
本当にそう
ただ、「証明」とかの局面になるとブラインドテストぐらいしかないんだよね

318 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 10:27:11.82 ID:pO60N8KF
まさかトーンコントローラーだとでも思ってるのだろーか★

あ、そうか
そうだったんだ!★


きっとそう思ってガッカリしたことがあるんだね!☆

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:05:06.83 ID:PDgMhSPi
>>315
>豚と牛くらい違わないとブラインドなんぞそうそう当たりませんでおすし★
頭の悪いオコチャマの考え方がどうも分からないので教えてw

何がつながっているか分かると、音の変化を感じ、
この変化が分からないのはクソ耳と大騒ぎするのに、

何がつながっているか分からないと、
豚と牛くらい違わないとブラインドなんぞそうそう当たりませんでおすし

というのはイマイチ分からないのだがw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:07:53.62 ID:IEouiCIg
>>305
そもそもソレを証明する必要あるんかな?

テメーみたいに己の価値観を押し付ける側が先に主張内容を証明するのが筋じゃない?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:14:20.81 ID:WIPjl0Ki
>>319
本当にわからないのか?
辞書でブラインドテストを引くぐらいでわかると思うが。
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:16:03.02 ID:WIPjl0Ki
>>319
ああ、ブラインドだとわからないのに
>この変化が分からないのはクソ耳と大騒ぎする
この心理がわからんということか。

それは、ただの精神の貧困だろう

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:19:33.73 ID:KRAR48Rd
まぁ、あれだよw

ケーブルのブラインドテストで差がわからないという情報は各所であるが
ブラインドで有意に聴き分けた、まともな情報はあるのか?w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:22:29.45 ID:prXJIaVK
普通の電線でも変わらないと思うけど、電流で発熱する程の細いニクロム線ならどうなんやろね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:25:50.19 ID:WIPjl0Ki
>>320
する「筋」とか、「責任」とかは、それ自体がものすごーく難しい問題。
「証明」も難しい。

普通に話す場面なら
現在測れる範囲で音に変化がないとされているなら、
音は変わらないということを一応の前提としていいと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:40:45.11 ID:+ANqztSE
>>324
ケーブルで変わると信じていた頃にテストした
0.5mm程度じゃ全然変わらんから、適当な細い線を探すのに苦労した覚えがある。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:42:46.08 ID:+ANqztSE
>豚と牛くらい違わないとブラインドなんぞそうそう当たりませんでおすし

妙に納得できる。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:43:32.23 ID:KRAR48Rd
まずよw
スレタイの
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」を議論するなら

自分のケーブルで音が変わるという人は、ブラインドで比較すればいいだけだろw
で、本人は
有意差が出れば、思い込みでない→テストに不備なければ、客観的価値有
有意差無しなら、思い込みだろw

差があると主張する人は、それはそれで価値があるが
スレタイを重視するなら、思い込みかどうか確認すべきだろw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:48:38.90 ID:cs7npZfG
音が変わるキチガイつんぼの糞耳迷惑ジジイは移動すれ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457252541/

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:53:05.80 ID:+ANqztSE
>>328
プラセボの可能性を排除してテストを行うのはなかなか大変そう
ケーブル厨のケーブル厨によるケーブル厨のための自称ブラインド だと意味がない

331 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 11:56:31.39 ID:pO60N8KF
>>319
なぜ俺に安価★

lanケーブル伝って腐海蟲が瘴気毒運んで来たからやめてね★

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 12:11:58.02 ID:KRAR48Rd
>>330
そりゃインチキブラインドじゃ意味ないがなw

だいたい
>>328に書いたようなブラインド関係については、昔から他の人も言ってるが
ここを仕切ってるハニーと連呼してるやつが、うざいとか、わけわからんマイハニー連呼して
論点ずらしてるだろw

なんだよ このスレはw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 12:20:15.37 ID:irILBSg3
>>304
一般的にはあるという科学的証明が出来ないものはないとするのが普通だよね。

それはまあいいとして、動特性を測定・・・というか、解析する方法は普通にあるよ。
まぁ、個人で揃えるのは金銭的に大変だけど、ケーブルメーカーなら楽勝だろうな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 12:47:41.59 ID:+ANqztSE
このテストなんて連続させてくれれば当てられる自信があるけど、
断続的になった途端に激ムズ
http://desktop-piano.blog.so-net.ne.jp/2010-02-24

ケーブルブラインドも一瞬で切り替わるような仕組みでないと当てるのは無理だろう

335 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 13:05:06.72 ID:pO60N8KF
前スレで切り替えやったけど
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/846-847

相当異なる組み合わせじゃないとなかなか難しいの★

ケーブルの変化は耳記憶に強く残るほどの変化だとは思わない
断続は難しいでしょー★

わたしはちまちま聴いてナニやらするだけで証明する謂れもございません★

こういうものの存在をどー考えるかは知りません

ノイトリック
http://www.neutrik.co.jp/jp/plugs-und-jacks-1/np2rx-timbre

336 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 13:09:29.14 ID:pO60N8KF
@ブラインドできなきゃ同じ音

誰が言い出したかは知りませんが★

幸せなオーディオライフを送ればいいのではないでしょーか★

世の中そんなに単純だったら素敵ですな
測定好きな人もがんばって下さい★

測定★

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 13:14:18.99 ID:+ANqztSE
微妙な差だとしてもその差が顕著に現れやすい。というテスト方法が開発されればいいのに。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 13:20:25.64 ID:+ANqztSE
90dBの音を聴いた30秒後に90.5dBの音を聴かせて、どちらが大きい音?
ってテストをブラインドでやったとしても激ムズ
これほど計測可能なテストを行ったとしても知覚レベルで差を見出すのは大変なんだよ
ケーブルテストなんて、0.01%(実際の差は知らんが)の差を知覚レベルで検知しろ!って話だろ

339 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 14:12:01.05 ID:pO60N8KF
>>337
それほんとっすね★

でも測定そのものの技術限界、それ以上に様々な条件あるわけですから
測定は万能で世の中測定で全て解決ってワケにはいきませんやね★

知覚にも同じことが言えるってーのが解らん人がいるんでしょうね★

ブラインド@

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 14:25:59.30 ID:+ANqztSE
どんな音源がテストに向いてるのかも謎な部分が多い。
オーケストラのような音数の多い音源を高品位な装置で再生すると差が顕著!
みたいな意見を見かけるが、これには疑問が多い。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 14:33:25.99 ID:MpKLKsPD
アランパーソンズプロジェクトのシリウスで一発

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 14:34:47.70 ID:KRAR48Rd
>>339
>でも測定そのものの技術限界、それ以上に様々な条件あるわけですから
>測定は万能で世の中測定で全て解決ってワケにはいきませんやね★

@測定で差が出たら価値はあるよ
A測定で差が無くても、価値あるよ(測定では差がないとまでは言える)

これに対し

>知覚にも同じことが言えるってーのが解らん人がいるんでしょうね★

知覚にも同じことが言えるって言うのは、主観、個人差有だからと言う意味?

ブラインドで差が出たら価値あるよ
ブランドで差が出なくても価値あるよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 14:47:18.18 ID:ufZp8Ua3
ケーブルを変えれば音量は変わる
音量を合わせて比較した話はない
所詮その程度の連中のたわごと

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:01:35.57 ID:GSlT7FIE
ケーブルで音量が変わるのは思い込みだった!

・・・のか?
証明が待たれるな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:09:15.50 ID:+ANqztSE
鉄と銀の抵抗値の違いから音量差を推測しても、そこらの音量計じゃミニマムスケールが不足しそうだなw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:17:40.53 ID:IUMgNb0L
だからよ、ブラインドだなんだとあれこれつべこべ言ってねえで
安いケーブル家の中探すなり、ホムセンで買うなりして自分で確かめろってのw
バカじゃね? 大丈夫かよ?
食ぱん食って、脳ミソにブドウ糖補給しろよ
やりもしねえで変わるの変わらねえだのアホちゃうかw
やってみりゃあ自分の中での答えはすぐに出るだろ

それが答えだ!
おまいのなwww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:18:05.82 ID:NYtHFbpA
10年くらい使いっぱなしだったスピーカーケーブルを久々に取り替えてみたら音が明らかにクリアになった。
前のが劣化し過ぎてただけかもしれないが、、
とりあえず論より証拠ってことで、お前らみんな近所で適当なケーブル買ってきて交換してみて実際に音が変わるかどうか、試してみたらいいと思う。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:18:52.79 ID:KRAR48Rd
ようするによw

測定は、何かと比較するから価値があるわけだよw
比較するものがなければ、「なに?」状態なわけだw
だが、同じ環境、測定方法で「比較」したAやBの測定データは、価値がある

知覚は、ある刺激に対する反応なので、主観、個人差大で、これまた
その反応に対し、比較するものがなければ、「君はそうかw」状態なわけだw
だが、同じ環境、知覚方法で比較したAやBの知覚データは、価値がある

この知覚データこそ、このスレでは、ブラインドテストだろw

言うなれば、ブラインドテスト=測定だw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:21:32.35 ID:GSlT7FIE
47研のケーブル(?)と屋内配線用VVF2.0sq単線

この2つをスピーカーケーブルにして単純な聞き比べしてみりゃいい
良くも悪くも、それが「あなたの」答えだよ

俺が最初に本気でやったスピケ聞き比べは
延長コード(多分0.75sq)vs送電線(14sq)
結果は書かないww

>>346
良いこと言った!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:22:05.73 ID:BrRitmPk
だから松金2500なんだってば
完璧なブラインドw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:23:39.61 ID:KRAR48Rd
>>346
>やりもしねえで変わるの変わらねえだのアホちゃうかw

まずよw
俺は、変わるだの変わらんだの主張してないんだよw

>やってみりゃあ自分の中での答えはすぐに出るだろ

君、そんなことすでに>>328で書いてるだろw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:27:27.47 ID:+ANqztSE
ここのスレでのブラインドテスト論議だが
変わる派に対して実験しないと埒が明かない
変わらない派は、ブラインドする以前に違いが見いだせないのだから
ブラインドテストの時だけ違いが判る!って普通はならんからな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:30:43.64 ID:+ANqztSE
ケーブルで音の違い判る人間を研究対象にして論議するスレだと俺は認識してる。

354 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 15:30:51.98 ID:pO60N8KF
>>346
いいこと言った!

>>347
おまいも

>>349
おまいもだ!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:31:20.81 ID:Qh1PUZJf
>>347
全く同じ線でも繋ぎ直すと接触抵抗が変わる
よって音量が変わる
以下略

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:33:17.61 ID:GSlT7FIE
>>350
ずーーーーーーーーっとスルーされてるよなその話
ブラインドテストでオーヲタを煽るスレなんだろうな、ここはw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:35:52.22 ID:KRAR48Rd
で、松金2500てのは、どんなテストなんだよ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:37:01.28 ID:9XggTgMW
松金2500は何を言いたいのか不明
アンプは一台一台全部音が違うのは常識

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:38:48.24 ID:GSlT7FIE
>>358
「アンプで音は変わらない、変わる装置は糞」
って言ってる人もここにいるんですがそれは

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:39:41.71 ID:WIPjl0Ki
サンバ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:44:44.46 ID:KRAR48Rd
>>356
>ブラインドテストでオーヲタを煽るスレなんだろうな、ここはw

以前の状態では、俺はそう思えないんだがw

仕切り屋が、ハニー連呼しながら
@ケーブルで音は変わらないと主張するやつ
Aケーブルで激変するやつ

この@Aに対し、排除又は、じゃれあってる(マイハニー化)
してるスレに見えるわw

排除ではないかw
ときおり、いないと寂しがってるしw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 15:50:53.94 ID:+ANqztSE
>>361
ケーブル厨を研究対象としてリスペクトしてる流れもある。
どちらにしろ、ケーブル厨からノイズ扱いされるがな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 16:02:16.90 ID:KRAR48Rd
>>362
研究対象かw
それはすごいなw

まぁ、ハイレゾスレと同じような議題になるスレではあるが
あそこは、有意に聴き分けた情報がいくつか上がってるわけだが
ここは、ケーブルの差を有意に聴き分けた情報等はないのか?w

364 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 16:17:48.23 ID:pO60N8KF
どこに行ってもうっとおしいなあ…

俺は他所に遊びに行く

司会者がんばってくれ★

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 16:35:03.03 ID:fcvo7WVR
>>354
少しは自分の頭で考えようぜ

何でケーブルを換えると音も変わるのか

マジック見せられて本当に人間が消えたんだ!
とか信じてるのがお前だよ
バカw

366 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 16:44:08.33 ID:pO60N8KF
俺りゃあこーいう立ち位置でなあ↓
やってみたこと以外信用しなーい★

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/846-847


はてこりゃ誰のレスだの?↓
ボンズや★

313 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2016/06/05(日) 09:11:12.44 ID:fcvo7WVR

↑口先ばかりで何もしないバカ発見www


ググれググれ★
ググって集めて全能感★

367 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 16:46:20.78 ID:pO60N8KF
貼っとくど★

846 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2016/05/26(木) 18:59:42.25 ID:HIOtAkE4

なんか書きにくいんすけど・・・まあいいや★

金耳言われたり変わらないABXくんが煽りくれやがったり★

俺ごときミジンコみたいなもんですはい↓

ミジンコアンバランスはケーブル平気で10m以上引くんで
通常環境に近い長さのメーカー違い久々にやってみま下着★

1. カナレ4S6を2mに切ったのがあったのでベルデン8473を長尺から2m切り
http://i.imgur.com/SgiJPfO.jpg

2. これと同じ切り替え器を2対抗で使用(BTL対応っす★コールドが同じトコに落ちてる奴は怖いっす☆)
アンプ-8471-【8473/4S6切り替え】-8473-SPで接続
8471と8473が端端に混ざってる訳ワカメ★
http://i.imgur.com/U827Lny.jpg

3. 切り替えスイッチを2つカチカチしなきゃならんのがうっとーしいのと
なんかやっぱり違う感があったのでSP側バナナに4S6と8473ダブルぶち込み
切り替え機1つに変更
http://i.imgur.com/uPjrlZP.jpg

4. SONARで曲ループ★
曲はRAINY WALKとSPARKLE
http://i.imgur.com/5nj0pOl.jpg

5. このくらい出してようやくハイハットとベースに(やや/やや!)変化っすね★(何やらもぞもぞ
通常運用で「変わらない」って言っても全然当たり前だと思いますはい
http://i.imgur.com/zQCAVtS.png

368 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 16:47:10.27 ID:pO60N8KF
847 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2016/05/26(木) 18:59:57.41 ID:HIOtAkE4

このくらいの長さで
太さ極端に変えないで(今回のカナレとベルデンの合計ゲージは似たよーなもんです)
このレベルの変化ではブラインドはかなり難しいと思いますです
自分は有意差出す自信はないっす
「ぱちぱち」やってよーやく「なーんとなく・・」です

↑でも言いましたが★変わらないならそれはそれで良しです
しかしなんか違和感ある人を改宗しようとするのはいかがな物かと☆各自好きにせい★

結論めいたことなんか言えませんが↓

1. フツーのご家庭の長さのケーブル(短いんでしょ)で「コロコロ」音変わったらそれはかなり変ないじくり方をしたケーブルだと思いますはい★
2. 長ーーい運用の人は性に合わないケーブルはビミョーにストレスたまるかもしれません@自分がそう
3. というか長く引く人はあまりにも細いケーブルだと危ないと習いましたはい★
4. とは言え昔々は細いの長く引いてたわけで
5. それで出火したという話もあまり聞かない☆SPインピーダンスが16Ωとかだったのに関係あるんすかね?分からんす☆
6. 「針金でも変わらない」は言いすぎ
7. 1-2mでブラインドで全部当てる人ものすごく尊敬します
8. 長く引いたら結構ふつうの人でも分かるかもしれない
9. 同じ長さでテストするんなら同メーカー同構造-単なるゲージ(太さ)違いの方がいいかもしれやせん★
10. とは言えオデオでケーブル換える人は【同じ長さ/太さ大体一緒】-【違うメーカー/素材/シース】で試す人がほとんどですわな★
11. だったら変わる要素満載っすな☆
12. 切り替え機でリアルタイムぱちぱちやると結構見えてくるかもしれやせん
13.とは言えブラインドで有意差のある結果を残すのは結構きついと思う★俺はそこまで耳良くない☆

こんな感じかのう・・・☆

鯖の言ってる辺りがマコトにリーズナブルな辺りだと思うで
本人は(多分性格上)ブラインドで完答できなきゃ「俺には分からん」と言ってるのだと思うが
条件極端にしたら多分(謎 何となく★

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:03:27.93 ID:fPqXvsaX
普通に規格を満たしたケーブルで(特にSPケーブル)1:1のブラインドテストやれば変化は判ると思うが。
演奏の「此処が変わっている」と言う部分の指摘までくらい。
ラインは危機によって大幅に変化する場合もあるしなぁ。

問題は優劣とか順位付けるって行為が一番難しい。
帯域のエネルギーバランスが変わるから絶対的な評価が出来ないんだよね。
相対的にこっちがこの組み合わせではイケているとかになるんだけど、
それが特定の場合だけで、全体的に結果が同一に変わるわけじゃない。

まあ、とりあえずSPケーブルなら規格を満たす(電流容量、容量負荷)物使っていれば
そうそう大きな変化は起きないと思う。特に家庭で聴くような小音量時には。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:05:08.33 ID:9Xt+eyk5
ハイレゾすら聞き分け実証できずに逃げ出したヤツが何言ってんのよw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:08:59.62 ID:OuxpjPUD
>>358
このアンプは製造時期によって音が違うのは有名
ついでにブラックモデルは内部配線を変更してあるとアナウンスされた珍しいタイプだ
ブラックモデルになった理由も
ある個体から急に音が悪くなったのが理由
これはユーザー側が気づいた希なアンプ
店に入った展示用のアンプでさえわかるほどにね
仕方なくブラックに移行
線材メーカーが倒産して手に入らなかったのが理由で変えた線材が原因だったらしい
つまり完璧なブラインドテストたったわけ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:10:26.70 ID:GSlT7FIE
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
証明まだかー

「ぐぐればいくらでも出てくるわ」
いっこも例示できんのかー

>>365
導体断面積が30倍違っても変わらんか?
やってみたのか?
やってないなら思い込みだな


ケーブルで音変わらないのは思い込みだった!!!!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:14:50.27 ID:GSlT7FIE
>>370
同一プロジェクトからのレゾ違い書き出し音源で「音が違う!!」って大騒ぎになった件なら知ってる
否定派は「ソフトのせい」とか喚いてた、って事は否定派にも変わって聞こえたはず
単純なダウンコンバートでも音は変わっちゃうらしいよ

374 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 17:24:26.43 ID:pO60N8KF
そーいえばめんどくせえ思いしてベースレコーディングしてドラム打ち込んで音源作ってレゾ違いでうpして…

クリップのせいやらSONARのコンバーターのせいやら言われたことあったの★


このボンズ誰すか?↓★
ウニかナマコかなんか?↓

370 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/06/05(日) 17:05:08.33 ID:9Xt+eyk5

ハイレゾすら聞き分け実証できずに逃げ出したヤツが何言ってんのよw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:30:20.63 ID:KRAR48Rd
>>371
ほーw
それはおもしろそうな話題だなw

で、まず、このスレのケーブルの範疇にアンプの内部配線ケーブルも含めるのか?w
そして
@アンプの差は、その内部配線材だけの違いなのか?
Aブラインドなのはわかるが、問題はその有意性がいかほどなのか?
  (内部配線が違う事を知らず、同じアンプという前提で、差を感じた人なら
   ある程度有意性はあるなw)

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:34:47.99 ID:+ANqztSE
>>369
>演奏の「此処が変わっている」と言う部分の指摘までくらい。
こういう意見を見ると、さらに詳細が欲しくなるね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:40:02.48 ID:OuxpjPUD
>>375
輸入元の営業の話しだから確実な情報だよ
音に関しては当時、俺も買えなかったが新しく回ってきた展示品で気がついた
しかも俺だけじゃなかったんたよね
後にこの営業さんと番号交換したり呑みに行ったりするほど親しくなって色々聞いたが間違いないと言うこと
線材だよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:53:08.04 ID:KRAR48Rd
>>377
↑にも書いたが
内部配線が違う事を知らず、同じアンプという前提で、差を感じた人
さらには、それが複数いるとなると、有意性はあるなw

ただ、ケーブルと言ってもいろいろあるんだが
ここの住民は、アンプの内部配線ケーブルも含めた話なのかな?w
アンプ内部配線となると、内部のノイズ等の影響等も考慮すると
SPケーブルやら、ピンケーブルとは異なる環境になるわけだがw

アンプ自作してる人なんかは、体験できそうだなw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 17:56:17.62 ID:OuxpjPUD
>>378
都合の悪いことだけは除外するかスルーするのがここの住民
ケーブルってどこまでのことなんですかねw

380 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 17:58:46.79 ID:pO60N8KF
#ハイインピーダンスケーブルは除外!#


一部の住人による


変わるなら含めないがお約束らしいのう★

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:10:05.13 ID:+ANqztSE
同軸とかで音が変わるのは、また別の話だろ
導体の性質で音が変わってるのか間の材質(誘導体)の影響なのか切り分けが難しい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:16:01.74 ID:GSlT7FIE
>>381
切り分ける必要あるの?
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」を証明するには不必要な検討課題だろ

思い込み以外に変わる要因はない、って主張なんだろうし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:19:02.21 ID:OuxpjPUD
誘導体の実験は簡単
既存のケーブルに電工用ビニールテープ巻けばよい
無知だった頃これで痛い目をみたw

384 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 18:19:15.31 ID:pO60N8KF
真面目に考えりゃ切り分けやら別のハナシやら何やらあるんだろ

@ケーブルも
@ハイレゾも
@DACも
@アンプも

みーんな変わらない!ボッタクリ!


とおっしゃる連投癖のある方々が数名
この板で楽しくやられてるよーなんで

何年も★

真面目にお相手するも真面目に考えるも個人の趣味なんで止めるなんて滅相もない★

385 :コンタクト ◆WkIkguDYlM :2016/06/05(日) 18:25:05.57 ID:4HMuiJgu
おっと。

久しぶりにのぞいてみると、ケーブルの音の違いが分からない人をアンバラさんが遊んであげるスレになってた・・・。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:25:08.20 ID:GSlT7FIE
ま、俺は>>204で挙げた全部の要素で音が変わると思ってるけど
それを「証明」して見せる気は今んとこ一かけらもないなあ

「思い込み以外で音は変わって聞こえない!!」
って主張がどう証明されるかの方が興味あるw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:28:27.95 ID:OuxpjPUD
負け組一般
自分に都合の良い情報だけ必死に探しだし
さも全てのように語るのが常
社会から捨てられ相手にされない自分を慰める方法が妄想か仮想空間
だから都合の悪い事を突き付けられると居なくなる

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:30:32.37 ID:+ANqztSE
ギターケーブルの安物なんて直ぐに劣化するからね
あれって、ポリエチレンとかが直ぐにバカになるからなんじゃないの?
よー知らんけど

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:31:52.78 ID:GSlT7FIE
>>383
自作ケーブルの外被にテープ巻く回数とかで音色調整してたな(遠い目)

さ、どれだけ釣れるかなーw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:33:11.59 ID:K3ZUwfG6
>だから都合の悪い事を突き付けられると居なくなる
正にピュアAUの事だな。下向いて「んー」だし

ちなみに俺はケーブルの聞き分けできるし100mを3秒で走れるよ。
ピュアAUの流儀に則って実証は絶対しないけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:38:17.18 ID:fPqXvsaX
>>376
詳細って?
定格を満たしていれば、相当大音量で聴かないと判らないレベルだけど。
良いか悪いかは別として再現性は有ると思う。ピーク120dB位だと覿面。

>>377
エレクトリの誰だよwww
自分が知る限り耳の良い人は10年位前に転職した記憶・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:38:34.49 ID:+ANqztSE
変わる派の方々が、もう少し真面目にその様子をレポートしてくれると助かるんだけどな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:38:55.10 ID:GSlT7FIE
>>387
そういう意味では、スレによっては賑わうも過疎るも良し悪しだね
むしろ、過疎ってるスレの方が良質な情報が集積してるケースさえあるかも

>>390
良かったね
それが事実でも俺は何も損しないw
もちろん事実だなんて思うわけもないけどww

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:44:11.49 ID:+ANqztSE
>>391
大音量で音楽を聴いている。フムフム…
それで、耳を傾けているのは、微細な部分な訳?
例えば、ピアノとかドラムならアタックの部分かサスティーンの部分なのか?みたいな

395 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 18:48:22.68 ID:pO60N8KF
わたしゃ

@ベースにゃベルデン9778+スイッチクラフト
@エフェクトパッチにゃliveline
@アンプヘッドーキャビ間はmeridianの240にノイトリックっすな

http://i.imgur.com/zG5GqSg.jpg

20年くらい使ってますが劣化ねえ…★
してるんすかね@

糞耳だからわからんっすわ★

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:51:03.60 ID:fPqXvsaX
>>394
アタックって言うよりはその後の減衰部分かな。
静になる筈がうるさく引っ張られたり。だから指摘は出来る。
極端な例だとタイコのゲートリバーブが設定値変えたか?くらい変わったりするよ〜

今の裏打ちしている音楽じゃ判り難いとは思うw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:53:04.50 ID:OuxpjPUD
>>391
エレクトリ
名前は伏せるが他の商社に行ってるね
おもしろい人だったよw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:54:15.82 ID:GSlT7FIE
>>392
自分でやってレポートしたら?
人のやった事にケチつけるなんて簡単だよ?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:54:51.21 ID:+ANqztSE
>>395
20年も使ってるのに こんなにノーダメージで済むもんなんだ
踏んじゃったりしない訳?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:54:56.40 ID:fPqXvsaX
>>397
転職先は倒産したでしょ?
その後は知らないがwww

401 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 18:54:57.49 ID:pO60N8KF
>>394
ボリューム絞りゃ

音量が微細になりますわ★

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:58:09.67 ID:OuxpjPUD
ちなみにSONYのケーブルが〜なんて広めたのもエレクトリ
ってか半沢氏なんだよね
でも当時もSONYならなんでもいいってことじゃないって言ってたねw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 18:58:15.63 ID:+ANqztSE
>>398
散々試したよ、糞耳って言われたらそれまでだけどさぁ
耳の付け所が違うだけかも知れんからリサーチして、それを元にまた試す

404 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 18:59:41.47 ID:pO60N8KF
>>399
踏んづける人ふ踏んづける☆
踏んづけない人は踏んづけない★


9778は叩きノイズに強いんすわ

演奏音量で楽器ハンドミュートしたまま床にケーブルぱしぱし叩きつけて縄跳びごっこしたら解りまっす★

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:02:08.14 ID:uLHhb6sm
>>378
チミは何をいっとるのかね
ケーブルの違いがなぜアンプの違いに摩り替わっているのだ
アンプは製造番号1、製造番号2、製造番号3と全て音が違う
そんなものも聞き分けられずにケーブルだと?アホか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:05:53.44 ID:GSlT7FIE
>>403
参考までに、今手持ちのケーブルを教えてくれる?
それを基に「きっと変わって聞こえるケーブル」を提案してみたい

まあ>>349試せばわかると思うんだけどなあ

>>405
「アンプで音変わらない」って主張する奴がいるスレなんだってばw

407 :331:2016/06/05(日) 19:10:54.17 ID:4HMuiJgu
>>392
昔の事なんで型番忘れてしまったんですが、ベルデンの3芯XLRを使ってまして、それをオーディオクエストのチーターXLRに変えました。
大変な抜けの良さを感じて元に戻さずそれっきりチーターになってます。
人によっては引っ掛かりが無さすぎてベルデンの方が良いと言うかもしれませんが、自分は今の音が好みです。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:11:18.40 ID:+ANqztSE
>>404
へぇー凄いね それにしても20年ケーブル交換しない人も珍しいんじゃない?
しかし、ベースって良いよな、ゲージも張り替えないで済むし

409 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 19:11:22.59 ID:pO60N8KF
>>405

@ディスクリート
って10回唱えてみなんせ★

マーシャルのキャビ内配線そっくり取り替えてたんだけど

あれはケーブルじゃなかったのか★
知らんかった@

410 :コンタクト ◆WkIkguDYlM :2016/06/05(日) 19:13:38.45 ID:4HMuiJgu
>>407
あれ?
名前の欄の入力を間違えました。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:14:42.23 ID:+ANqztSE
>>406
それ先に言えよ!って言われそうだから言うけど…
モンスターと0.5mmの裸線の聴き別けに失敗してる

412 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 19:17:12.26 ID:pO60N8KF
>>408
10セットくらい使い回してるんで★

やんちゃな中学生じゃねえんだからそのくらい持つのが普通ですわ


#ゲージ張り替え

って一体何語っすか?

ストリングスなら張り替えますがの★
ゲージは物心ついてからずっと045-100でやってますが

@張り替える

のは不可能っすね★

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:20:51.20 ID:+ANqztSE
>>406
因みにアンプもいろいろ試したけど「音が変わらん」って主張も十分に理解できる。
もともと差があるだろう!って挑んでしまったので思った以上に微妙な差でビビった。
でも、音程テストは1.5hzをクリアできるレベルだから、激しい糞耳でもないとは思うんだけどね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:23:22.76 ID:+ANqztSE
>>412
あっそうね。ゲージは太さの単位だったね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:24:41.88 ID:fPqXvsaX
>>408
変える必要性(変化が微細)がなければ、変えないんじゃね?
少なくとも、なんちゃらOCCとかよりは
遥かに経年変化が少ないものが多い>ベルデン

個人的には同軸系はOFCに錫メッキ線が一番。
それにベルデンみたいに硬い絶縁体にやや柔らか目のシースかな。

416 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 19:24:59.20 ID:pO60N8KF
>>414

まあ多分ベースは弦替えなくていいんだろくらいのハナシなんでしょーが

うちはスラッパーなんで弦は家弾きで1週間保ちませんやね☆

リハで汗かいたら一発でおじゃんっすね★
ま、知らぬがホトケのハナシなんでしょーが知らぬが突っ込みならそーいう事で★

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:27:08.31 ID:fPqXvsaX
>>413
すげ〜 ナマズ君現るwww

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:32:25.38 ID:MpKLKsPD
銅線についてのマニアックな知識書いていい?
銅線は3年で

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:33:01.37 ID:GSlT7FIE
>>411
じゃあ出来るだけ太い単線(VVF2.0sqが最低線)使ってみて
きっと聴感上うるさくなるよw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:36:24.41 ID:WIPjl0Ki
>>411
それ、ダブルブラインドでやったでしょ
だめだよブラインドしちゃぁ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:38:58.10 ID:+ANqztSE
>>419
音量が変化したかのように感じる訳?

うるさく感じる成分の音が際立つ って事になるのかな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:42:11.77 ID:+ANqztSE
>>420
ブラインドなんてやらないよ。やる前から変化を認識できないんだからw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:43:24.06 ID:GSlT7FIE
>>418
続きは
「鳴らし込みがほぼ終わる」、ですねw

>>421
言語表現は人それぞれだろうけど
「うっわ、バカスカうるせえw」って感じる・・・と思う

思い込みかもしれないけどww

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:44:36.59 ID:WIPjl0Ki
>>422
おかしいなぁ >>419みたいに事前に「聴感上うるさくなる」って
誘導受けて、それでも変わらないならかなりの鉄耳だ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 19:45:08.85 ID:SrXkHLL9
太いケーブルは迫力ある低音
細い線をより合わせると繊細な高音
シースが柔らかいと柔らかくボケた音
シースが硬いと引き締まった高解像度の音
冷やすと歪みが減り暖めると音色が豊かになる
折り曲げると歪みが増えて耳障りになる
ベテランになるとケーブル売り場でケーブルを爪ではじく音を聴いて
品定めを出来る
爪で弾きもせず買う奴は全く音のわからない糞耳のバカ

426 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 19:46:30.26 ID:pO60N8KF
@容量同じでもコンデンサ替えたら音変わる

は容認されてるよーに思うんですがの★
某中古スレにおいて@


内部配線→ケーブルは(ハイレゾはDACはアンプも!!!) 変わらない!

んですなあ★

いいんじゃないすか紛れがなくて★

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 20:21:13.76 ID:irILBSg3
まぁ、現実問題として電気的特性もケーブルによって違うんだし、「変わる」でも良いんじゃない?
ただし、測定によって差が証明されたわけでもなく、正しい作法に基づいた官能評価が行われたわけでもないから、音質の良し悪しの話しではないな。
超高級ケーブルとホームセンターで調達した安物ケーブル、超高級ケーブルの方が良い可能性が高いとも言うことは出来ない。

428 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 20:25:29.91 ID:pO60N8KF
賛成ー★

429 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 20:26:30.28 ID:pO60N8KF


@変わらない

も別に否定しませーん★


押し付けないでくれれば★

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 20:29:21.28 ID:Phh2C/2Y
音楽の良し悪し、楽器の良し悪し、演奏の良し悪し、録音の良し悪し
何一つ聞き分けられず唯一聞き分けらると言い張って上級者気取りできる
恵まれない年寄りに愛の手を伸ばす素晴らしいアイテム

431 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/05(日) 20:36:44.17 ID:pO60N8KF
#音楽の良し悪し、楽器の良し悪し、演奏の良し悪し、録音の良し悪し


お、おう…(

昔々
ケーブルスレという姥捨山に
アクティブサーキットを知らない奴がギターピックアップを語っておってな…

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 21:57:47.40 ID:IEouiCIg
ケーブルで音が変わる・変わらないとかで結論出す必要あるん?
結論出す必要も無いし、個々人のスタンスでやりゃーええ。

その理由は以下の通り

・ケーブルには固有のLCRの成分があり、その影響を受けて音は変わる。
・その変化は微々たるもので人間が認識できる閾値を大幅に下回るものと考えられる。
・但し、人間の聴覚は人によって大きく異なり、また音に対する感受性も人によって大きく異なる。
・それと同様に音質の変化を感知できる閾値も人によって大きく異なると考えられる。
・また、人間の聴覚は心身の調子や思い込みによって大きく変わるので、厳密な検証は困難

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 22:05:03.51 ID:IEouiCIg
>>426
コンデンサはね、容量や精度以外にも色々と音質に影響しそうな要素を持ってるのでいいんじゃないかな?

ケーブルも同じだろうけど俺にはその変化はよーわからんw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 22:19:42.44 ID:4i7nhjOp
ケーブルで音が変わる、アンプの音の違いが分らない
うんぬんかんぬん

ギターのハーモニクスチューニングしたことがないのか?
した経験があればハッキリ分るだろw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 23:08:51.76 ID:r6irRXcd
まさかなーと思って来てみたら藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86がいてワロタww
結局、ハイレゾ厨=ケーブル厨だったでおk?
違いが無いのにあると言い張るおつむが弱いやつという共通点.
↑俺すげー、予言的中じゃんww

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 23:49:39.75 ID:C1ok6rF7
がっちりマンデー 2015年1月18日 ワイヤー業界の放映後に
お詫びテロップ流させると言ってた詐欺師、結局どうなったん?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 23:56:18.28 ID:4i7nhjOp
>>436
↑にいるよw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 03:23:03.44 ID:FxtbbvqK
>>432
>ケーブルで音が変わる・変わらないとかで結論出す必要あるん?
何十年も前に結論は出ている、「音の変化を聴き分けできない」

> ・ケーブルには固有のLCRの成分があり、その影響を受けて音は変わる。
>・その変化は微々たるもので人間が認識できる閾値を大幅に下回るものと考えられる。
正しい

>・但し、人間の聴覚は人によって大きく異なり、また音に対する感受性も人によって大きく異なる。
そいうことはある。

>・それと同様に音質の変化を感知できる閾値も人によって大きく異なると考えられる。
個人差はあるが、他の分野の能力者と比較すると、
全くその能力を示すことができない点が大きく異なる

>・また、人間の聴覚は心身の調子や思い込みによって大きく変わるので、厳密な検証は困難
厳格な検証をしたくない、認めたくないというのは良く分かるw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 05:51:39.25 ID:0wJwmYwN
300円のRCAケーブルと、30万円のRCAケーブルとでは、音は一緒なの?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 05:59:57.97 ID:0wJwmYwN
0.5Mのケーブルと、100KMのケーブルとでは、音は一緒なの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:19:54.15 ID:0wJwmYwN
0.5mで30万円のケーブルと、1000KMで3000円のケーブルとでは、音は一緒なの?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:34:02.05 ID:lCLilFjr
そういう主張らしいね、思い込み以外の要因では聞こえる音は変わらないっていうから
そろそろ証明までしてくれるみたいだよ、ワクテカだね!!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:41:48.92 ID:FxtbbvqK
>300円のRCAケーブルと、30万円のRCAケーブルとでは、音は一緒なの?
聴き分けできない。

>0.5Mのケーブルと、100KMのケーブルとでは、音は一緒なの?
分かる人には分かる

>0.5mで30万円のケーブルと、1000KMで3000円のケーブルとでは、音は一緒なの?
分かる人には分かる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:46:55.14 ID:0wJwmYwN
直径10cm 0.5m 30万円の銅ケーブルと、
直径0.001μM 1000KM 3000円の鉄ケーブルとでは、音は一緒なの?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:59:55.37 ID:7jwa4SgC
メーターあたり0.003円のケーブルってどんなのだ?

まあ、極端なケースを想定すれば、ケーブルで音は変わると言える。
常識的なケースで認識可能なレベルの変化があるか否かとは関係ない話しだが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:02:13.73 ID:TNos1ib+
30万円のRCAケーブルは
綿棒の耳掃除にも劣る

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:03:27.65 ID:7jwa4SgC
電気的特性が違う以上音は変わる。
「変わらない」と「人間の耳には認識不能」はイコールではない。
言葉が明確に使い分ける必要がある。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:03:46.55 ID:TNos1ib+
100万円のスピーカーケーブルは
エアコンで室温を2度下げることにも劣る

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:04:42.84 ID:TNos1ib+
50万円の電ケーは
1080円のQBハウスでの散髪にも劣る

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:05:40.11 ID:TNos1ib+
200万円のハイエンドアンプは
福耳にも劣る

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:06:02.51 ID:Sp+gW7Ng
>>445
その時点で理論上音は変わるという事でいいんじゃないかな?
その音の変化を認識できるか否かはホントに人によるとしか言えないけどね

ちなみに俺は音の違いは判らん
そもそも音は変わらないと言って価値観を他人に押し付ける理由が知りたい
(ID:FxtbbvqK等)

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:06:43.01 ID:TNos1ib+
ハイレゾは
加齢による聴覚の衰えではMP3にも劣る

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:07:29.65 ID:TNos1ib+
>>451
ケーブルで音が変わらない
という主張は価値観では無く
倫理観の押しつけである

454 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 07:07:58.52 ID:3QmFbDy6
ちょっと怖くなってきた


久々に夜中の嵐思い出した

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:11:15.25 ID:Sp+gW7Ng
>>454
大丈夫かい?
前に調子悪くなった時みたいな感じ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:18:04.77 ID:7jwa4SgC
直流抵抗と長さを近似に揃えた超高級ケーブルとホームセンターの安物ケーブル、どちらの音質が良い可能性が高いかは「わからない」が正解。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:20:20.42 ID:XcodXssJ
久々って・・・
先週から毎晩ハエと語らってるだろうに

煽ってるだけで荒らしはしてないけど

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:35:59.93 ID:5gx4Kvfr
アンバランス氏はもはや荒らしだろ。鯖ハニーと同クラスのw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:37:26.52 ID:gR1ecw2V
>>458
自分の考えとは異なる事を言う人が荒らしとな?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:47:00.20 ID:5gx4Kvfr
荒らしだろ。
ダラダラとスレが伸びてるのはアンバランス氏と鯖ハニーのお蔭だしw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 07:51:03.93 ID:+c71u0zA
>>453
信仰の自由か 洗脳からの救済か という視点もある

462 :439-441 444:2016/06/06(月) 07:51:48.46 ID:0wJwmYwN
113スレまで来て、結論が出てないお題
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 113」
って言うから・・・書いてみました。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 08:03:32.59 ID:+c71u0zA
>>462
卒業組と入学組がいるから、堂々巡りを繰り返す
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」という結論を得た者は多いかと…

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 08:10:43.05 ID:FxtbbvqK
>>462
113スレまで来て、ブラインド成功例が1件も無い、これだけで、もうw

ただし、イカサマブラインドの件は除くw

465 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 08:13:58.99 ID:NhaF8AsA
このスレで実際にテスト敢行してアップしたことあんの鯖と俺の他にだれかいたかや?

クチだけならなんでも言えるねんな
ID:5gx4Kvfr?★

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 08:45:26.60 ID:lQfFLsLV
ジジィ共朝っぱらから活性高すぎやろw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 08:45:44.62 ID:+c71u0zA
>>465
エビデンスのUpは無いがテストをレポートしてるケースは見かけるよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 09:31:12.52 ID:FxtbbvqK
ネットブラインドは昔の方が活発だったw
インチキupも多かったしw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 09:35:30.43 ID:AIcFqtNe
バレないと思ってたんだろな。
ケーブルじゃないけどアコリバの0.5dB詐欺とか・・・

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 09:36:22.60 ID:gR1ecw2V
>>465
テストを敢行したら、巡り巡って一部の人には荒らしになるらしい

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 09:39:15.52 ID:5sMHeqHa
人糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:VIlbzPYt で登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

        世紀の池沼ハエ
    
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    |だからよw
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   <
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ     |大丈夫かよw
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    \___________________
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒキニー中年ハエに対する、板住民の声

>ハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
 こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
>議論のための議論になって時間が浪費されていく感じで
>だからハエとは会話が成り立たんとあれほど...
>ハエ氏は、もう少し他人の書き込みの内容を読み解く努力をすればいいのに
>(この板の一番の癌がハエ氏に見えて仕方が無いです)
>ハエが一番のアラシだよね
>アンバランスは仕事してそうだけど ハエはガチでニートみたいだからビビる
>ハエさんのレッテル貼りにはあきれます。それにしつこくてウザいです

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 09:39:27.59 ID:+c71u0zA
ケーブル厨がアウェイでブラインドを成功させないと意味なしなんだろ
とは言っても条件が不利過ぎてもあれなんで、
音源とケーブルはケーブル厨の指定にして、公正なアウェイで成功させて欲しいね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 09:41:27.39 ID:5sMHeqHa
>>287
ユー、よくわかってるね〜w

>>288
今頃気づくなんて、なんて残念なユーwww

それにしても、なんて進み方なんだいハニーたち

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 09:42:02.81 ID:5sMHeqHa
人糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:KRAR48Rd で登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

        世紀の池沼ハエ
    
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    |だからよw
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   <
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ     |大丈夫かよw
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    \___________________
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒキニー中年ハエに対する、板住民の声

>ハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
 こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
>議論のための議論になって時間が浪費されていく感じで
>だからハエとは会話が成り立たんとあれほど...
>ハエ氏は、もう少し他人の書き込みの内容を読み解く努力をすればいいのに
>(この板の一番の癌がハエ氏に見えて仕方が無いです)
>ハエが一番のアラシだよね
>アンバランスは仕事してそうだけど ハエはガチでニートみたいだからビビる
>ハエさんのレッテル貼りにはあきれます。それにしつこくてウザいです

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 09:49:27.64 ID:S+072fWq
変わらない派はまず

音が「変るかどうか」ということと、
音が「良くなるかどうか」を、

区別しないとね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 10:11:18.30 ID:oIszM7Ot
>>465
テストアップしてたの?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 10:23:37.38 ID:5sMHeqHa
ミーはアンプのブラインドテスト(ダブルブラインド相当)やってるよ〜

アンバラはケーブルのテストやってるよ〜

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 10:42:18.91 ID:ahkNko5f
変わらない派だったがテストしたら聞き分けられたなんてことが起こるわけないので変わらない派のテストなど無意味

ですから変わる派が聞き分け事例作るしかないのです

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 10:49:22.22 ID:5sMHeqHa
>>478
>起こるわけないので
ユー、頑迷ハニーだねwww

頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/198-201

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 10:59:20.04 ID:oIszM7Ot
>>477
ちょっと原文読み違えして失礼

で、ダブルブラインドじゃなかったよね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 11:02:58.29 ID:5sMHeqHa
操作者が全く見えないんだから、ダブルブラインド相当と書いたよ〜

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 11:13:20.77 ID:5sMHeqHa
ちなみに、荒らしってのはさー
http://hissi.org/read.php/pav/20160606/NWd4NEt2ZnI.html
オーディオのこと何一つ言及せずに、人の中傷だけしてるキチガイのことを言うよね〜w

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 11:18:25.17 ID:5sMHeqHa
二重盲検の目的はさ〜

操作者や試験者の行動で、被験者が答えが推察できるのを防ぐためにやるんだろ〜?

テストの時、ランド関数でランダムに生成されたつなぎかえ順番、
つなぎ替える際は、同じアンプ連続でも毎度外して繋ぎ直すので、時間は同じ位
ボリュームは、0.1dBの差
そして、試験者の姿は全く見えない

まあ、音以外で、何か判断できるものって一切なかったよ〜w

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 11:18:29.35 ID:oIszM7Ot
>>481
テスト実施者からの情報を遮断するためにどういう工夫をされたのか、
くわしく書かれていなかったので、重ね重ね失礼。
何によらず、ダブルブラインドはめちゃくちゃ面倒なのでなかなか手を出せない。
前は水でやろうとして、面倒で途中で投げた。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 12:25:56.02 ID:27ck2tL+
>>483
ダブルブラインドテストは、操作者、被験者とも、どちらかわからないテストを言う
そのアンプのテストは、操作者が意味わからず操作してるだろうという意味で
「ダブルブラインド相当」と言ってるならわかるが
操作者が見えようが見えまいが、その「方法」はダブルブラインドとは言わない

正規のダブルブラインドやろうとしたら、確かにめんどうだね
で、肝心のケーブルはUPされてないんじゃないのか?w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 12:36:20.59 ID:nduvXABv
ダブルブラインドは薬のプラセボ効果を排除するためなので
音の聞き分けには必要ない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 12:39:57.60 ID:5sMHeqHa
>>485
最初から「相当」と言ってるじゃないかぁ〜ww
つーか、大事なのは定義ではなく、実態だろ〜

>>483 音以外で、何か判断できるものって一切なかったよ〜w

>アンプのテストは、操作者が意味わからず操作してるだろうという意味で
意味わかんないよ〜オーディオのことを何一つ知らないからね〜
つーか、ユー、そういう「実質どうでもいい違い」にこだわりすぎるのって、
仕事できない奴の一例だよ〜

>>486
まあ賢いハンスみたいにならなきゃいいってだけだよね〜w

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 12:51:39.63 ID:27ck2tL+
>>487
君が「ダブルブラインド相当」と言うからでしょ

さらに
>テストの時、ランド関数でランダムに生成されたつなぎかえ順番、
>つなぎ替える際は、同じアンプ連続でも毎度外して繋ぎ直すので、時間は同じ位
>ボリュームは、0.1dBの差
>そして、試験者の姿は全く見えない

わざわざ、君は「ダブルブラインド相当」を説明してるでしょ
これでは、「ダブルブラインド相当」とも言えない

なので、今回、操作者が、「内容理解してない人」ということで
ホローしてあげているんだが?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 12:55:53.45 ID:5sMHeqHa
>>488
ユーを命名するよ〜

「自閉症ハニー」

残念だね〜、ユー、もうこれ完全体だよ〜
健常者は、こんな>>488どうでもいいことに粘着しないんだよ〜

自閉症の相手するほどミーは暇じゃないよ〜

490 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 12:56:19.66 ID:V+zd7MUz
何もしないと文句たれ
何かやっても文句をたれる

あなかしこ
ああ
あなかしこ★

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 13:02:48.18 ID:nduvXABv
ある商品にダブルブラインドで有意差ありという情報。。。
ユーザーとしての評価上これも大きなプラセボ要因となるw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 13:04:47.01 ID:27ck2tL+
>>489
君のそのテスト方法で、一番重要かつ価値があるのは
「操作者が、内容理解してない人」

これを主張しなければ、その方法ではブラインドテストすら疑われることになる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 13:11:08.16 ID:K7GPg0EZ
そもそも論だが、アナアンとデジアンを比較している時点で
まともに相手にできるやつでないわけでw

494 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 13:13:09.91 ID:V+zd7MUz
デジャヴかな?

払いも清めもしないでお社建てると淋しい魂が集まってくるわのう★

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 13:27:29.27 ID:27ck2tL+
>>490
そりゃ否定派は文句言うでしょ

君は詳しく実験結果をUPしてるし、他者も情報書いてるが
否定派が欲しいのは

「ブラインドテスト」した結果でしょ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 13:46:14.87 ID:5sMHeqHa
>>492
自閉症ハニー、ユーは、どこがどう「二重盲検相当」と言えないのか言う必要があるよ〜

なお、>>487
>意味わかんないよ〜オーディオのことを何一つ知らないからね〜
注意力も無いようだね〜

そもそも、意味わかってようがわかってなかろうが、見えないのに何言ってるの?
ちっと知能も足りない、、、、自閉症だったw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 13:51:32.65 ID:5sMHeqHa
自閉症ハニーに改めて質問

1.>テストの時、ランド関数でランダムに生成されたつなぎかえ順番、
  >つなぎ替える際は、同じアンプ連続でも毎度外して繋ぎ直すので、時間は同じ位
  >ボリュームは、0.1dBの差
  >そして、試験者の姿は全く見えない

  わざわざ、君は「ダブルブラインド相当」を説明してるでしょ
  これでは、「ダブルブラインド相当」とも言えない

どこが「相当」と言えないのか説明せよ

2.ミーから見えてない操作者前提で、「操作者が、内容理解してない人」である必要性を示せ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:14:17.42 ID:27ck2tL+
>>497
>どこが「相当」と言えないのか説明せよ

「操作者が、内容理解してない人」
これを主張しなければ、その方法ではブラインドテストすら疑われることになる

>2.ミーから見えてない操作者前提で、「操作者が、内容理解してない人」である必要性を示せ

@ダブルブラインドテストは、操作者、被験者とも、どちらかわからないテストを言う
A操作者が見えないだけでは、操作者や試験者の行動で、
 被験者が答えが推察できるのを防いだり、何か判断できるものって一切ない証明にならない

@Aは、「操作者が、内容理解してない人」であれば
操作者は、どちらかわからないと判断でき、@Aを証明できるため

つまり、そのテストの場合
「操作者が、内容理解してない人」でなければならない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:17:07.26 ID:5sMHeqHa
あれ〜自閉症ハニーどうしたんだい?

ミーの理解では、二重盲検の重要性が高い要素って、
被験者が試験者を見えなきゃ、全く存在しないものだと思うのだよ〜

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C%E6%B3%95
『患者に薬効があるかどうかのヒントを無意識的に与えてしまう可能性が排除できない。』

つまり、ヒントを無意識に与えてしまわないw方法でやれば、ダブルブラインド「相当」だとミーは考えたのだよ〜
で、見えない、時間も同じ、音量も同じ、どうやってミーの方法で

『患者に薬効があるかどうかのヒントを無意識的に与えてしまう可能性が排除できない。』

ということが言えるのかな〜

ねえ自閉症ハニー、ユーはこれに回答する義務があるよ〜

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:20:52.15 ID:5sMHeqHa
>>497
こりゃ完全に池沼だね〜

>「操作者が、内容理解してない人」
>これを主張しなければ、その方法ではブラインドテストすら疑われることになる
内容理解していないって言ってるよねー池沼

>@ダブルブラインドテストは、操作者、被験者とも、どちらかわからないテストを言う
 相当って日本語知らんのかな〜、さすが自閉症ハニー

>A操作者が見えないだけでは、操作者や試験者の行動で、
 被験者が答えが推察できるのを防いだり、何か判断できるものって一切ない証明にならない

>>499で書いたんだけど、ユーって池沼なのはもう自明になったね〜

ミーが操作者が見えない状況で、何をどうしたら
「操作者や試験者の行動で、 被験者が答えが推察
 できるのを防いだり、何か判断できるものって一切ない」

こんなバカ丸出し言えるんだい〜
ホント池沼

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:23:00.91 ID:5sMHeqHa
ねえ自閉症ハニー

ミーは、操作者が見えない状況で、何をどうやって

「操作者や試験者の行動で、 被験者が答えが推察
 できるのを防いだり、何か判断できるものって一切ない」


操作者の行動でミーは答えを推察したり、何か判断できるんだい〜?
そもそも、ミーが「出来ない」って言ってるんだけど〜www
>>483 まあ、音以外で、何か判断できるものって一切なかったよ〜w

ちと、日本語が通じてないのか、ホンモノのガチ池沼なのかわからなくなったよ〜

502 :444:2016/06/06(月) 14:23:06.92 ID:0wJwmYwN
なんだ、まだだらだらやってんのかよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:46:55.14 ID:0wJwmYwN
>直径10cm 0.5m 30万円の銅ケーブルと、
>直径0.001μM 1000KM 3000円の鉄ケーブルとでは、音は一緒なの?

に回答しろ。
上記の2つのケーブルは一緒なのか、回答しろ。

結論を出す為に話をしているのじゃなく、
ただ偽議論をごちゃごちゃ言ってるのが好きなだけだろ?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:24:49.17 ID:5sMHeqHa
で、池沼過ぎて気づいてないのかもしれないけど

>>496

 なお、>>487
 >意味わかんないよ〜オーディオのことを何一つ知らないからね〜

つまり、操作者は意味全くわかってないでやってるんだけど〜
まあ途中からは、当てっこだってのはわかっただろうけどね〜

で、これ完全に見落としてhissiの反論
無様だね〜

504 :444:2016/06/06(月) 14:25:17.42 ID:0wJwmYwN
結論を出す為に話をしているのじゃなく、
ただ偽議論をごちゃごちゃ言って遊んでるだけだろ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:25:34.89 ID:5sMHeqHa
>>502
ユー、ちょっと、、、いやかなり恥ずかしいよ〜

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:27:26.47 ID:27ck2tL+
>>499

>>498に書いたことに追記するが

>『患者に薬効があるかどうかのヒントを無意識的に与えてしまう可能性が排除できない。』

このテストの場合で言えば、操作者が見えなくとも
どちらか無意識的に与えてしまう可能性が排除できない

ましてや、否定派から見れば、操作者に疑いを持つのは当然であり
その疑いを排除するためにも、
「操作者が、内容理解してない人」が重要である

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:30:50.16 ID:5sMHeqHa
多分自閉症ハニーは、実験現場を想像出来ないんだと思うよ〜

で、どうでもいいような「二重盲検」の定義から離れられずに、
「同様」という言葉も解釈出来ずに、ミーが操作者見えない状況とは、

操作者や試験者の行動で、 被験者が答えが推察できるものは
音以外一切ないという状態であることが理解出来ないという

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:32:48.44 ID:27ck2tL+
>>503
>つまり、操作者は意味全くわかってないでやってるんだけど〜

だから>>488で最初から言ってるでしょ

>テストの時、ランド関数でランダムに生成されたつなぎかえ順番、
>つなぎ替える際は、同じアンプ連続でも毎度外して繋ぎ直すので、時間は同じ位
>ボリュームは、0.1dBの差
>そして、試験者の姿は全く見えない

わざわざ、君は「ダブルブラインド相当」を説明してるでしょ
これでは、「ダブルブラインド相当」とも言えない

なので、今回、操作者が、「内容理解してない人」ということで
ホローしてあげているんだが?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:34:22.98 ID:5sMHeqHa
>>506
ねえ、ホントに絶望的な池沼なんだねえ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%84%9F
・視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚

視覚:見えない
嗅覚:アホっすか
聴覚:オーディオのテストです、当然聴こえます
触覚:アホっすか
味覚:アホっすか

聴覚しか使えない状況で、
「このテストの場合で言えば、操作者が見えなくとも
 どちらか無意識的に与えてしまう可能性が排除できない」

もはやキチガイっすね〜
どうも、視覚が使えないことで、二重盲検の必要性がなくなることが理解できないらしい

>「操作者が、内容理解してない人」が重要である
>>503がまだ気付けない、完全な池沼

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:35:06.10 ID:5sMHeqHa
>>508
断定します、自閉症ハニーは、日本語通じないキチガイですねこれ

以降、自閉症ハニーについてはスルー推奨とします

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:41:21.13 ID:5sMHeqHa
>これでは、「ダブルブラインド相当」とも言えない

何故言えないのか、再三聴いてるのに(視覚奪われてる状態で)一度もまっとうに答えられない

>なので、今回、操作者が、「内容理解してない人」ということでホローしてあげているんだが?

>>496>>503で答えているのに、まだ気付けていない

もうね、どんだけ無能な池沼これ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:42:35.22 ID:27ck2tL+
>>509
鯖よw

>どうも、視覚が使えないことで、二重盲検の必要性がなくなることが理解できないらしい

鯖よw
二重盲検やブラインドテストは、視覚だけ防げばいい問題じゃないんだよw

予想どおり、しまいには暴言&池沼連発で論理が成立せず
相変わらず、まともな議論すらできないんだなw

「操作者が、内容理解してない人」

これの重要性をよく考えろよw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:43:28.76 ID:5sMHeqHa
もしかして、相当って言葉本当に知らんのかね

Q ハニーミーのテストはダブルブラインドとはいえない
A イエス

Q ハニーミーのテストはダブルブラインド相当とはいえない
A ノー

視覚が奪われている上、操作時間も同一の状態にした音響のブラインドテストは、
二重盲検が目的とする、操作者の意識による被験者への情報伝達が遮断できているから

514 :444:2016/06/06(月) 14:43:40.31 ID:0wJwmYwN
444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:46:55.14 ID:0wJwmYwN
>直径10cm 0.5m 30万円の銅ケーブルと、
>直径0.001μM 1000KM 3000円の鉄ケーブルとでは、音は一緒なの?

に回答しろ。
なんだかんだ言ってないで、
上記の2つのケーブルは一緒なのか、回答しろ。
スルーしないでちゃんと回答しろ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:44:01.95 ID:5sMHeqHa
人糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:27ck2tL+ で登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

        世紀の池沼ハエ
    
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    |だからよw
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   <
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ     |大丈夫かよw
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    \___________________
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒキニー中年ハエに対する、板住民の声

>ハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
 こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
>議論のための議論になって時間が浪費されていく感じで
>だからハエとは会話が成り立たんとあれほど...
>ハエ氏は、もう少し他人の書き込みの内容を読み解く努力をすればいいのに
>(この板の一番の癌がハエ氏に見えて仕方が無いです)
>ハエが一番のアラシだよね
>アンバランスは仕事してそうだけど ハエはガチでニートみたいだからビビる
>ハエさんのレッテル貼りにはあきれます。それにしつこくてウザいです

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:44:42.22 ID:5sMHeqHa
>>514
ユーは、何をひとりでオナニーしているんだい?
www

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:49:45.13 ID:27ck2tL+
>>515
鯖よw

相当を主張するなら、「操作者が、内容理解してない人」 が前提だ

ガタガタ暴言吐いてないで、反論あるなら
>>498に書いた、俺の主張にまともに反論しろ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:53:05.51 ID:5sMHeqHa
そうだね、自閉症ハニー

ユーは、ミーの方法で、ミーに操作者から情報が伝わる経路をあげてみなさいよ〜

アンプ2種の違いについて、伝わる情報の経路をね〜

操作が視界に一切入っておらず、音が出てその答えをミーが言うだけのテスト時間
何をどうしたら、操作者はミーに、アンプの違いの情報を伝えられるの〜

顔、見えないし、無論会話も無いよ〜当たり前だよね〜
アンプを外す、つなぐ音がする、ミーがプレイボタンを押す、
ミーが答えを言う、ミーが■ボタンを押す、その繰り返し

ねえねえ、どうやったら情報伝わるの〜

519 :444:2016/06/06(月) 14:55:11.81 ID:0wJwmYwN
あわれだね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:46:55.14 ID:0wJwmYwN
>直径10cm 0.5m 30万円の銅ケーブルと、
>直径0.001μM 1000KM 3000円の鉄ケーブルとでは、音は一緒なの?

に回答しろ。
なんだかんだ言ってないで、
上記の2つのケーブルは一緒なのか、回答しろ。
スルーしないでちゃんと回答しろ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:55:13.63 ID:5sMHeqHa
なんか視界に肥溜めにたかる蛆虫の成虫のレスが入ったから、ハエたたきしとくよ〜

>>511
  >なので、今回、操作者が、「内容理解してない人」ということでホローしてあげているんだが?

  >>496>>503で答えているのに、まだ気付けていない

  もうね、どんだけ無能な池沼これ

まあ生えは無能な池沼であることは、もう半年以上前から判明しているけどね〜www

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 14:56:43.22 ID:5sMHeqHa
>>519
哀れなのはユーだよ〜
今、誰一人話題にしていないネタを必死に連呼して、
総スルーされてるし〜www

「お前は誰と戦ってるんだ」って言われるのがフツーだよ2ちゃんだと〜

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:04:59.39 ID:5sMHeqHa
追い打ちかけてくよ〜

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C%E6%B3%95
 患者に薬効があるかどうかのヒントを無意識的に与えてしまう可能性が排除できない。
 そこでこれをも防ぐために、観察者からもその性質を不明にする方法が二重盲検法である。

確かに、一般に薬効をはかる場合、患者に薬効があるかどうかのヒントを無意識的に与えて
しまう可能性が排除できない、ただし、それは対面でクスリを被験者とコミュニケーションする
薬効測定における必須の条件だからだよね〜

それは、カンバセーションと視覚によって、観察者が被験者に伝えてしまう可能性だよ〜

でだ

今回のテストで、何をどうしたら、それがミーに伝わったんだい〜?
ミーはゼロと1しか言わないし、上記で言う観察者は、それに無言だよ〜
見えないよ〜

これで何か伝わると思うやつは、絶望的なバカか電波の人だよ〜

523 :444:2016/06/06(月) 15:08:02.38 ID:0wJwmYwN
ただ、遊んでいるだけ。面白いか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:12:07.33 ID:5sMHeqHa
ミーはこのスレの高等遊民だからね〜
面白いよ〜w

つーか面白くなきゃこんなインチキアメリカ人キャラやってないよ〜www

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:13:56.59 ID:5sMHeqHa
>>513もいっかい貼っとくよ〜

Q ハニーミーのテストはダブルブラインドとはいえない
A イエス

Q ハニーミーのテストはダブルブラインド相当とはいえない
A ノー

視覚が奪われている上、操作時間も同一の状態にした音響のブラインドテストは、
二重盲検が目的とする、操作者の意識による被験者への情報伝達が遮断できているから

526 :444:2016/06/06(月) 15:14:18.00 ID:0wJwmYwN
自白。ごくろうさん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:15:24.98 ID:5sMHeqHa
追加

ミーは全く無意味だと思うが、自閉症ハニーが必死に主張する
>>511
  >なので、今回、操作者が、「内容理解してない人」ということでホローしてあげているんだが?

が、

  >>496>>503で答えているのに、まだ気付けていない

ということで、実現出来ているからwww

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:23:01.08 ID:27ck2tL+
>>520 >>522
鯖よw
なにが追い打ちだよw

>>496>>503で答えているのに、まだ気付けていない

お前は、↑でも書いたが、当初、相当の理由に、重要な
「操作者が、内容理解してない人」 を含めてなかっただろw

>今回のテストで、何をどうしたら、それがミーに伝わったんだい〜?
>ミーはゼロと1しか言わないし、上記で言う観察者は、それに無言だよ〜
>見えないよ〜

それは君の主観だろw

>>506でも書いたが
このテストの場合で言えば、操作者が見えなくとも
どちらか無意識的に与えてしまう可能性が排除できない

ましてや、否定派から見れば、操作者に疑いを持つのは当然であり
その疑いを排除するためにも、
「操作者が、内容理解してない人」が重要である

何回も言わせるなよw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:28:51.37 ID:5sMHeqHa
さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかww

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか?
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか?

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:30:05.25 ID:5sMHeqHa
長文だと、視界に入れないってわかんないのかなー
仕方ないね、社会の汚物中年ヒキにーナマポ、ハエだから

531 :444:2016/06/06(月) 15:30:31.94 ID:0wJwmYwN
煽りを相手するのも煽り

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:31:23.13 ID:5sMHeqHa
オレじゃない奴でも

>>287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/06/03(金) 21:27:36.40 ID:S3zIfJzW
>>286
あ、ハエだ!
NGにしないとスレ荒れちゃう

一般ピーポーはNGでどうぞ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:32:04.08 ID:5sMHeqHa
>>531
大丈夫だよ、ミー以外は誰一人、ユーの煽りを相手していないwww

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:39:07.39 ID:27ck2tL+
>>530
>長文だと、視界に入れないってわかんないのかなー

そうなら、それがお前自身が矛盾する発言を吐いているのはなぜかを
言い訳してるとして解釈しておくw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:41:45.51 ID:5sMHeqHa
やだなあこれだと読んじゃうよ〜

でもイミフ極まりないので、こう返すよ〜

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかww

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか?
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか?

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:43:48.43 ID:5sMHeqHa
流れたんで、>>513+>>527もう一回貼るよ〜

Q ハニーミーのテストはダブルブラインドとはいえない
A イエス

Q ハニーミーのテストはダブルブラインド相当とはいえない
A ノー

視覚が奪われている上、操作時間も同一の状態にした音響のブラインドテストは、
二重盲検が目的とする、操作者の意識による被験者への情報伝達が遮断できているから

加えてミーは全く無意味だと思うが、自閉症ハニーが必死に主張する
>>511
  >なので、今回、操作者が、「内容理解してない人」ということでホローしてあげているんだが?

が、

  >>496>>503で答えているのに、まだ気付けていない

ということで、実現出来ているからwww

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:57:28.68 ID:27ck2tL+
>>536
鯖よw

俺の長文を読んでないなら、そんな書き込みを繰り返すなよw
ますます墓穴掘るだけだw

俺はその内容すべてに反論している
反論あるなら、それに対してまともに反論しろよw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 15:59:56.40 ID:5sMHeqHa
読む前に気付いてよかった?

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかww

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか?
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか?

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:01:02.54 ID:5sMHeqHa
あれ、ハートマークって2ちゃん写らんのか

やり直し

読む前に気付いてよかったヽ(゚∀゚ )ノ 

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかww

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか?
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか?

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:04:39.50 ID:5sMHeqHa
さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:20:08.41 ID:5sMHeqHa
ほら〜ハエがくると、スレが殺伐とするんだよ〜w

二度とこないでね〜www

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:24:26.71 ID:27ck2tL+
>>541
鯖よw

そもそもお前は、俺をノーティス以外スルーと言っている
そんなに墓穴掘りたいのかw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:29:59.80 ID:5sMHeqHa
やば、視界に入っちまった
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464844159/135
ホント池沼なんだなさっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかww

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか?
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか?

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:32:57.63 ID:5sMHeqHa
しかし記憶障害なのかこの中年ヒキニーは
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464844159/136
一度認知はしてるよなあこのリアルガチヒキニーは

幼稚で池沼な人格障害の中年リアルガチヒキニーに、記憶障害まで加わったわ

今後は、幼稚で池沼な人格障害かつ記憶障害の中年リアルガチヒキニー

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:44:29.87 ID:27ck2tL+
>>544
>一度認知はしてるよなあこのリアルガチヒキニーは

それの
何を認知してると言うのかね?w

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464844159/131-143

見直せよw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:50:44.44 ID:5sMHeqHa
本文4行だから読んじまったので、リンクを辿ったが、、、、、

認知という表現について、非常に偏った知識しか持たないようだね〜
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/168933/meaning/m0u/
3 《cognition》心理学で、知識を得る働き、すなわち知覚・記憶・推論・問題解決などの知的活動を総称する。

ミーが、内容についてもはや形骸化した「ツール」として扱ってるのを、ユーは確実に認知しているんだよ〜
それはもちろん
1 ある事柄をはっきりと認めること。「反省すべき点を―する」
ではないよ〜、

なんか、知能と知性だけでなく、教養まで壊滅しているからね〜中年ヒキニーは

だから自殺しろピュア板最大のガン野郎
氏ねよ社会のゴミ

よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で
あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者
きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ

そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかww
日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー
もしかしてお前ナマポとかもらってんのか?
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか?
食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 16:56:09.24 ID:27ck2tL+
>>546
>ミーが、内容についてもはや形骸化した「ツール」として扱ってるのを、ユーは確実に認知しているんだよ〜

だからその引用にも書いてるでしょw

ただのコピペ貼り荒らしだなw
荒らしは消えてくれ


消えろ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:06:09.06 ID:5sMHeqHa
さすがに、ミミズループ(C アンバランス)になってきたからスルー&コピペ対応するよ〜

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかww

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか?
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか?

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:10:45.64 ID:27ck2tL+
>>548
ここでアンバランス氏を出したら、アンバランス氏に失礼だろw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:12:13.93 ID:5sMHeqHa
こいつのかつての盟友ですら、
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457697143/61
着地点無い奴と「議論」とやらしてもみみずワールドになるから
溜め息ついて諦めるかスルーしかなくなるんだよ★
俺はもう御免だ★

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457697143/78
もういやああああぁ★
みみずループワールドおおおぉ★

アンバラ〜まずい〜?w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:14:43.88 ID:5sMHeqHa
で、自閉症ハニーどこいったんだい?

流れたんで、>>513+>>527もう一回貼るよ〜

Q ハニーミーのテストはダブルブラインドとはいえない
A イエス

Q ハニーミーのテストはダブルブラインド相当とはいえない
A ノー

視覚が奪われている上、操作時間も同一の状態にした音響のブラインドテストは、
二重盲検が目的とする、操作者の意識による被験者への情報伝達が遮断できているから

加えてミーは全く無意味だと思うが、自閉症ハニーが必死に主張する
>>511
  >なので、今回、操作者が、「内容理解してない人」ということでホローしてあげているんだが?

が、

  >>496>>503で答えているのに、まだ気付けていない

ということで、実現出来ているからwww

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:15:11.45 ID:/1gU//+E
アンバラも大して変わらん。
ハイレゾ自治とか茶番劇場の被害者面にまんまと騙されたしw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:17:11.54 ID:7HoN0ay4
なんかスレが進んでると思ったら……
ハエでも出てきた?(読んでない)

ハエもコテか鳥付けてくれたら楽なのに

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:19:30.06 ID:5sMHeqHa
ハエも出てきてるが、その前に、極めて劣悪な知能と知性の「自閉症ハニー」が出現したんだよ〜

こいつのせいで、みみずループばりの空転が起こったよ〜

1.ダブルブラインド「相当」を理解出来ない問題点の指摘も出来ない
2.自閉症ハニーが言う要件は、>>496>>503で満たしてるのに、書いてるのに気付けない

もう、流石に我慢強いミーも呆れたよ〜

そのあげくハエまで登場w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:20:52.98 ID:5sMHeqHa
ところで誰か〜、この自閉症ハニーが、ハイレグのABXくんなのかい〜?
教えてちょんまげ〜

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:23:06.20 ID:7HoN0ay4
>>552
ラヴェルのボレロとか、CDではダイナミックレンジが足りないんですがそれは?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:23:50.39 ID:27ck2tL+
>>551

>>537で回答済み

皆にスルーせよと言ってるやつが
率先してレスし、「どこいったんだい?」とまで言うw
お前は自ら↓だなw

>絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
>レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
>歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:28:58.72 ID:27ck2tL+
鯖よw

俺(ハエ)とお前の言う自閉症ハニーとやらが同一人物かの判断もできなくなったのかw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:29:08.55 ID:7HoN0ay4
>>554
なるほどなぁ
そいつらはもうNGにして放置しとこうw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:33:22.31 ID:27ck2tL+
>>559
そいつらって、君も>>558を判断できないの?w

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:34:34.18 ID:5sMHeqHa
ありゃりゃ!!!!!

自閉症ハニーは、ハエだったwwwwww

いつの間に入れ替わってたwwwwww

ということで、自閉症ハニーは無し

ただ、ピュア板で最も愚劣でサイテーな荒らし、ハエがいたのみ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:36:58.86 ID:7HoN0ay4
>>560
鳥かコテつけてくれない?
NGしやすいから

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:39:49.19 ID:5sMHeqHa
ミーはこんなことしながらも、804SDユーザーにミーの情報あげてるんだよ〜
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1463742004/171-

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:43:43.08 ID:27ck2tL+
俺は入れ替わってもねーよw
なんなんだよw

まず
ケーブル区別能力どころの話じゃなく、人の区別能力が先決だろw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:47:58.40 ID:7HoN0ay4
>>564
論議を始める前にお前さんがまずコテ付けてね

お前さんがいると論議があっちこっち行っちゃうから、NGしないといけない

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:48:35.28 ID:27ck2tL+
>>562
君こそコテつけてくれないかね?
NGしやすいから

俺は付けるつもりはない

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:51:28.86 ID:7HoN0ay4
>>566
ああそう、面倒臭いなぁ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:52:05.07 ID:5sMHeqHa
ほら、開き直る犯罪者、世紀の池沼で幼稚な人格障害で記憶障害のリアルガチ中年ヒキニーはNGで

こいつはID変わんないからさ〜

569 :gthm ◆UCIP9m844s :2016/06/06(月) 17:54:50.48 ID:7HoN0ay4
あ、コテつけとこう
てか、いつの間にか外れるから困るw

>>566
NGよろしくw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:55:41.88 ID:5sMHeqHa
なーんだ〜wwww

ということで、、開き直る犯罪者、世紀の池沼で幼稚な人格障害で記憶障害のリアルガチ中年ヒキニーはNGで

571 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 17:56:01.30 ID:3QmFbDy6
>>550
全くまずくも何ともない
自分のレスだ★


でハエ

#鯖がやったアンプのブラインドテストは不当

って立ち位置なのか?
それなら勝手にやりなせ
当然反撃来るだろーし
俺はあれ個人が出来るテストとしてヒジョーに真っ当かつ妥当だと思ってるんで

それとも

#よくやってるように自分の中では総論離れて各論移行、ダブルブラインドの要件についてみみずループ@

なのか

#否定派はあれをダブルブラインドとは言わないだろうという仮想ポジショントーク

してるよーに見えるがあのテストは方法そのものがインチキだって言った奴誰かいたか?

@アンプは聴き分け出来ない!みんな同じ!

に対するアンチテーゼとして鯖はテストしたんちゃうの
食いつくトコおかしーんでねえか★

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 17:56:45.40 ID:27ck2tL+
>>567
ちなみに、論議があっちこっち行っちゃうのは、どこかね?

573 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 17:57:59.98 ID:3QmFbDy6
おお★

ちょうどよかった★

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:12:19.46 ID:27ck2tL+
>>571
>#鯖がやったアンプのブラインドテストは不当
>って立ち位置なのか?

俺は不当など言ってないが
>>485からの書き込みを見直してくれ
むしろ、「操作者が、内容理解してない人」であるか価値があると言っている

>#よくやってるように自分の中では総論離れて各論移行、ダブルブラインドの要件についてみみずループ@

これも>>485から見直してくれ
俺は主に「操作者が、内容理解してない人」を主張しなければならないと言ってるだけだが
暴言吐かれ、この展開が、なぜ俺のミミズループになる?

>#否定派はあれをダブルブラインドとは言わないだろうという仮想ポジショントーク
>してるよーに見えるがあのテストは方法そのものがインチキだって言った奴誰かいたか?

俺は、インチキだのそんな話はしていない
「操作者が、内容理解してない人」だからこそ価値あるテストだと言ってるだろ

>@アンプは聴き分け出来ない!みんな同じ!
>に対するアンチテーゼとして鯖はテストしたんちゃうの
>食いつくトコおかしーんでねえか★

俺は、アンプのテストしたことなど非難していない
むしろ、デジアンも使用してる身からすれば、評価を得た内容でよかったと考えている
なぜに↑も含め、解釈が違う、関係ない話をする?

575 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 18:21:55.79 ID:3QmFbDy6
だったら

@ダブルブラインド相当
の表現が気に入らないのか?
いいじゃん充分@相当で
語義に噛み付くなら定義スレでやれよ

@ビッグデータ
でも食いついてたけどビッグデータの定義上から気に入らないってならそれも定義スレでやれよ

俺には
#でかいデータだのう…
くらいで食い付くイミがわからんわ★

@気象予報並みのデータじゃないと#ビッグデータという言葉使うのはまかりならん!

と言うなら病んでるとしか思えん★
実際10万件以上のデータ弄るのなんて滅多にねーぞ?やってみれば?

576 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 18:27:48.57 ID:3QmFbDy6
そういうワケであんた

#ケーブルに違いはあるのか?

から派生した
@アンプも聴き分けできねーよw

に対するアンチテーゼテストからもさらに離れて誰も食い付いてない
@ダブルブラインドテストの定義

に1人飛んでんだよ

しかも本人が
@ダブルブラインド相当
って言っとるのになお

これが人がやってる総論離れて自分の中でだけ各論移行のみみずループな★

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:28:41.33 ID:5sMHeqHa
>>571
おおサンクスw

で、なんかアンバラが北からちと読むんだが、何でハエは

Q ハニーミーのテストはダブルブラインドとはいえない
A イエス

Q ハニーミーのテストはダブルブラインド相当とはいえない
A ノー

視覚が奪われている上、操作時間も同一の状態にした音響のブラインドテストは、
二重盲検が目的とする、操作者の意識による被験者への情報伝達が遮断できているから

加えてミーは全く無意味だと思うが、自閉症ハニーが必死に主張する
>>511
  >なので、今回、操作者が、「内容理解してない人」ということでホローしてあげているんだが?

が、

  >>496>>503で答えているのに、まだ気付けていない

ということで、実現出来ているからwww

がわからんの?キチガイなのw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:30:11.51 ID:5sMHeqHa
およよ

>>575-576
実に、素晴らしいwww

579 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 18:33:38.49 ID:3QmFbDy6
あとさ

@「操作者が、内容理解してない人」だからこそ価値あるテストだと言ってるだろ

これもなんぼそう主張してもプギャーする奴は居るかもしらんよ?

@見えないとこで操作してる

って言ってんだからそれで終わりじゃん?
それもウソだ!って言ってる奴、誰かいた?

#デジアンーアナアンだったら聴き分けて当たり前だ!プギャー!

しかいなかったんでねーの?★

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:42:35.91 ID:27ck2tL+
>>575
>@ダブルブラインド相当
>の表現が気に入らないのか?
>いいじゃん充分@相当で
>語義に噛み付くなら定義スレでやれよ

だからよ
俺は表現でもなく、定義の話でもなく、実質のテスト内容「内容理解してない人」が重要な話してんだよ

以下その文面はなんだ?
君こそ、論議があっちこっち行っちゃってるだろ

581 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 18:46:30.66 ID:3QmFbDy6
>>577
@操作者が、「内容理解してない人」

より、内容理解してよーがしてまいが

#見えないとこで切り替えられる

ほーがよっぽどテストされる方には暗闇だわ★壁の向こうとか★

だから
@ダブルブラインドテスト相当★

ダブルブラインドで操作者の内容理解が問われるのは目や表情読める時に限られるってのが普通の理解だ

操作者が内容理解してたらダメならwebに上がってるハイレゾのブラインドテスト全部ダメなんちゃう?w
例のコピペの奴とか★

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:48:49.32 ID:5sMHeqHa
>>581
>ダブルブラインドで操作者の内容理解が問われるのは目や表情読める時に限られるってのが普通の理解だ
だろ?それをずうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言ってる

でも、理解できない

以前より無論知っていたが、改めて今日驚愕したよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:49:09.78 ID:+c71u0zA
>>574
ダブルブラインドテストをやりました!ってんなら、お疲れ様でした。 で良いじゃん
個人の規模だし、最少人員なんで、ツッコミどこ満載になるのは仕方ないことだとでしょ
ブラインドテストを行ったことで、発言に影響力が増すと勘違いしてる節があるなら、
それは勘違いだとハッキリ指摘した方が良いよね。

584 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 18:51:04.47 ID:3QmFbDy6
>>580
@君こそ、論議があっちこっち行っちゃってるだろ

どっちがあっちゃこっちゃ行ってるか読んでる人に判断してもらえ

その@議論とやらそのものが
おめえさんが勝手に設定して自分の中だけで
@このテーマで議論は進行してる!!

って勘違いしてると

@俺は
思うわ★

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:51:18.70 ID:27ck2tL+
>>576
>に対するアンチテーゼテストからもさらに離れて誰も食い付いてない
>@ダブルブラインドテストの定義
>に1人飛んでんだよ

定義が主な話ではない
ダブルブラインドテストの発端も俺ではない

>@ダブルブラインド相当
>って言っとるのになお
>これが人がやってる総論離れて自分の中でだけ各論移行のみみずループな★

だから言ってるでしょ、相当と言うなら
俺は、今回のテストでダブルブラインド相当には、「操作者が、内容理解してない人」
が必要だと言っている
君は、操作者が内容理解(どちらかわかっている)してて、ダブルブラインドテスト
と言うのかね?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:54:02.70 ID:5sMHeqHa
ホントさ

>定義が主な話ではない

という数行後には

>今回のテストでダブルブラインド相当には、「操作者が、内容理解してない人」
>が必要だと言っている


池沼でいいよね?w

587 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 18:56:21.99 ID:3QmFbDy6
>>583
@俺はアンプのブラインドテストをやってみた

@で、聴き分けられた

これだけは間違いなく言えるわな★
面倒なコト実際やってみた者に許されるささやかなご褒美だわな★

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 18:58:40.73 ID:27ck2tL+
>>579
>これもなんぼそう主張してもプギャーする奴は居るかもしらんよ?

そんな話はしていない

>って言ってんだからそれで終わりじゃん?
>それもウソだ!って言ってる奴、誰かいた?

だからさ
嘘だのの話はしていない
しかも、「内容理解してない人」 が重要で今回価値あるのに
なんで暴言吐かれ、否定的な発言されるのかね?
「そうだね」で終わりだろ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:00:40.85 ID:hGOZkx3n
音が変わらないなんてマジかよ
この間、6mで1300円もするケーブル買っちまったわ・・

590 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 19:01:50.42 ID:3QmFbDy6
>>585

@俺は、今回のテストでダブルブラインド相当には、「操作者が、内容理解してない人」
が必要だと言っている@

うん、君ね
で本人も俺も「見えないトコで操作してっから@相当でえーよね?」って言ってんのよ


@君は、操作者が内容理解(どちらかわかっている)してて、ダブルブラインドテスト
と言うのかね?@

本人も俺も@ダブルブラインドテスト「相当」
って言ってんの、何遍も何遍も何遍も

まだわかんないの?それともまたワザとかい?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:03:17.74 ID:5sMHeqHa
すげえわなあ

>>585
>定義が主な話ではない
(1行+引用)

>相当と言うなら俺は、今回のテストでダブルブラインド相当には、
  「操作者が、内容理解してない人」が必要だと言っている
※ブラインドテストに関連する定義です

>操作者が内容理解(どちらかわかっている)してて、ダブルブラインドテスト
>と言うのかね?
※ついに、「ブラインドテストの定義」です

アンバラが言う>>581
>ダブルブラインドで操作者の内容理解が問われるのは目や表情読める時に限られるってのが普通の理解だ

これも、一切理解できない

驚愕の、池沼でいいよね???

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:05:55.69 ID:+c71u0zA
>>587
俺もアンプのテストして、聴き判けられた機種もあるけど、
聴き判け出来なかった機種もあって自分で驚いた
テストに入る前に、どの程度の差なのか想像するが、その想像よりも遥かに小さい差だった
定規で言えばミリ単位計れれば大丈夫と踏んで普通の定規しか用意していなかったようなもんだろう
次はその反省を踏まえて作戦を立て直すつもり

593 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 19:08:08.76 ID:3QmFbDy6
>>588
@しかも、「内容理解してない人」 が重要で今回価値あるのに

それ言ってるの君だけ


@なんで暴言吐かれ、否定的な発言されるのかね?

本人が@相当ってしつこいくらい言ってるのに
「定義の話ではない!」って言いながら定義のハナシで食い下がってて訳わかめだから


@「そうだね」で終わりだろ

本来
「テストお疲れ様★アンプも音変わらん!って言ってる奴にちょこっと楔打ち込めてよかったね★」

で終わり★

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:09:07.82 ID:27ck2tL+
>>ダブルブラインドで操作者の内容理解が問われるのは目や表情読める時に限られるってのが普通の理解だ

そんな理解は、どこから出てくるのかね?
その証明のために、今回、「内容理解してない人」が重要なんだろ

アンバランス氏にも聞いたが、鯖にも聞くが
操作者がどちらかわかる試験を、ダブルブラインドテストと言うのかね?

595 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 19:12:02.61 ID:3QmFbDy6
>>592
真面目に作ってあるアンプはイコライザーなんかじゃないからなあ★

本来微細な違いなのが良いコトなんだわな★

でもメーカーごとに「こうしたい!」って味付けがあったり、限りなく味付けの要素を排除してったりなんだろーね★

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:12:18.74 ID:27ck2tL+
>>593
>「定義の話ではない!」って言いながら定義のハナシで食い下がってて訳わかめだから

俺は今回、ダブルブラインド相当ではないと言ってるわけではないんだが?

597 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 19:14:15.09 ID:3QmFbDy6
>>594
だからあんた結局1人頑張って「定義」のハナシしてんでしょ?

あんたが食い下がってるの、まともな日本人ならそこだけとしか読めんの★

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:15:37.04 ID:5sMHeqHa
>>591で参照した

  >>585
  >相当と言うなら俺は、今回のテストでダブルブラインド相当には、
    「操作者が、内容理解してない人」が必要だと言っている
  ※ブラインドテストに関連する定義です

  >操作者が内容理解(どちらかわかっている)してて、ダブルブラインドテスト
  >と言うのかね?
  ※ついに、「ブラインドテストの定義」です

>>596

  俺は今回、ダブルブラインド相当ではないと言ってるわけではないんだが?

あえて言おう、もはやキチガイ

599 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 19:15:52.81 ID:3QmFbDy6
>>596でみみずループのガマン限界

誰か自分が意見受け入れられる人見つけてサジェスチョンもらってくれ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:16:30.09 ID:+c71u0zA
>>595
原音再生って課題はほぼ解決済みだったんだろうね
味付けする方が手間がかかってリスクも大きいのかと想像してる

601 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 19:18:18.25 ID:3QmFbDy6
>>600
あるかもね★

マッキン頑張れ★☆


…いや失言だった☆

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:19:38.57 ID:5sMHeqHa
今回明らかになったこと

1.ハエはピュア板最大の荒らし
2.ハエはキチガイ

水前寺なんとか言えw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:24:50.69 ID:27ck2tL+
>>597
定義の話は、ダブルブラインドがどういうものかを示すためで

今回、当初から、「内容理解してない人」なので
ダブルブラインドに相当すると言ってるのに、なんでここまで食い下がる?

「そうだね」で済む話じゃないのか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:26:25.48 ID:+c71u0zA
>>602
いやいや、最大の荒しでキチガイは圧倒的に貴殿ですよ
他は遠く及ばないから心配しなくてもOK

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:27:58.06 ID:5sMHeqHa
http://jp.reuters.com/article/usa-election-idJPKCN0YP0BS

クリントンさん、まだいいよ、単なる健忘症でしょ?

ここにいる支離滅裂、キチガイだよキチガイ

               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i    あえて言おう!ハエはキチガイであると!!
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:28:52.45 ID:5sMHeqHa
>>604
根拠も示せず中傷しか出来ないクズのレスには一切痛痒を感じない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:29:15.16 ID:oIszM7Ot
もともとの
>ダブルブラインドテストは、操作者、被験者とも、どちらかわからないテストを言う
>そのアンプのテストは、操作者が意味わからず操作してるだろうという意味で
>「ダブルブラインド相当」と言ってるならわかるが
>操作者が見えようが見えまいが、その「方法」はダブルブラインドとは言わない
これは、別にそんなにおかしいとは思えないが。

「意味が分からず」ではなく、どっちのアンプにつないでいるかわからず、
でないとあんまり意味がないし、
より厳密な方法があるが、その「方法」もダブルブラインドといってもよい
点で反対

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:34:12.86 ID:oIszM7Ot
より厳格に、というか、自分たちでやるときは
操作されるときには被験者は別室に出て、
被験者が入室する前に操作者は退出するようにしている。
入口が2つ必要なので、できる部屋が限られるという難点あり。
この方法だと移動して時間がたつから、少々の差は検出できない
おそれもあり。
今のところ、アンプもケーブルもちゃんと識別できた人はいない。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:36:02.22 ID:+c71u0zA
>>606
根拠、圧倒的に無駄なスペースを支配する力強さ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:36:11.36 ID:27ck2tL+
>>607
>「意味が分からず」ではなく、どっちのアンプにつないでいるかわからず、
>でないとあんまり意味がないし、

「意味が分からず」は
どちらのアンプにつないでいるかわからないと解釈して頂いてOK

>より厳密な方法があるが、その「方法」もダブルブラインドといってもよい

「より厳密な方法」があり、ダブルブラインドになるなら
それは否定しない

今回は、試験者、被験者とも、どちらかわからないテストとして考えている

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:36:20.52 ID:5sMHeqHa
>>608
な〜んだwww

>今のところ、アンプもケーブルもちゃんと識別できた人はいない。

糖質ハニーじゃないかwwwww
久しぶり糖質ハニーwww

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:39:18.19 ID:5sMHeqHa
しかし、すげいね糖質ハニー

>今のところ、アンプもケーブルもちゃんと識別できた人はいない。

という結論を、というかアイデンティティーを守るために、
ハエという、世紀の池沼で幼稚な人格障害で記憶障害のリアルガチ中年ヒキニーでキチガイに賛同する

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:43:00.58 ID:oIszM7Ot
>>608
追加、一度に被験者は一人ずつ。
まえに、水でやろうとして、どうしても合理的手数でできずに
頓挫した。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:44:40.97 ID:oIszM7Ot
>>610
ちょっと違ってないか?
あんまり突っ込んでもしょうがないけど。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:46:28.88 ID:5sMHeqHa
なあ糖質ハニー

ミーは、(とりあえず定義は置いとこう)絶対に、ミーが音以外で判別つかない環境でだ

効果としてはダブルブラインド相当のブラインドテストで確実に有意な結果を出したんだよ〜

ユーは、ピエロになりに戻ってきたのかい〜?w

>>614
ハエという、世紀の池沼で幼稚な人格障害で記憶障害のリアルガチ中年ヒキニーでキチガイにレスしてるww

616 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 19:48:23.40 ID:3QmFbDy6
そもそも世界の誰かを納得させるためとかじゃなく

自分のオーディオに投資するバランスシート配分のためにやってると思ってたんだが違うのかね?
俺はケーブルにしてもハイレゾにしても「この程度の変化ならこの辺でいいか」

に裏打ちするために聴き比べるんだが

レポートするのは
@誰かの役に立つかもしらん

という名の自己主張だってのは否定せんよ★
マリア・テレサじゃねえし☆

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:51:32.44 ID:+c71u0zA
>>612
誤解を恐れず極論を言うと「アンプもケーブルもちゃんと識別できた人はいない」
って前置き足して理解すれば良いんじゃないの?

そもそもフェーズを合わせて議論するのが難しい言い回しだけど、
ブラインドテストの手間をさいたもんだから、余計に勝ち誇りたくなった?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:53:27.95 ID:5sMHeqHa
でな糖質ハニー

ユーは、本当に、バカなんだね〜

実態よりも定義が上に来る人間って、心の底から愚かだと思うよ〜

ユーの言ってる話って、アンバラが述べたこの一言で終わる

>>581
>ダブルブラインドで操作者の内容理解が問われるのは目や表情読める時に限られるってのが普通の理解だ

逆に、それらが被験者に知覚出来ない状態で、何故「ダブル」が必要になるんだい?
正直、頭悪すぎて驚くよ〜

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:54:41.91 ID:5sMHeqHa
>>617
いや、なんだろう、ユーは例の騎乗位ハニーかい?

>誤解を恐れず極論を言うと「アンプもケーブルもちゃんと識別できた人はいない」
>って前置き足して理解すれば良いんじゃないの?

いやさすがに、こんな異常な話しだすとは夢にも思わなかったが、
糖質ハニーと別に騎乗位ハニーがいたことを今思い出したよ〜www

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:55:40.65 ID:5sMHeqHa
今気づいたんだが

糖質ハニー:アンプで音が変わらないというまさに糖質なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/622
騎乗位ハニー:騎乗位の空論を振り回す糖質ハニー2号、底なしに池沼ぶりが特徴
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/619

どっちも騎乗位ハニー参照してたwww

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:57:00.13 ID:5sMHeqHa
しかし、、、、、ケーブルはともかく、アンプで音が変わらない、、、、、

ホント>>1レベルなんだね〜

  牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
  実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。 バカの典型。

いやーwwww

622 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 19:57:38.56 ID:3QmFbDy6
>>615
そこ誰にも否定できんと思うよ★

@アンプで音変わらない
と言ってる端から

@アキュが中華デジアンに負けた!!
って言ってる奴とか居て

ナニが言いたいのか全く解らんのだ★
だから自分なりにテストしてみた、リーパイはすげえぞ!でもやっぱラックス選んで良かった★

だと思うのな☆

財布に合わせて、好きなモノ使って、欲しい機材を人が持ってたら

#いいなー貯金する

でいいじゃん?
俺にしたって誰に青ダンスだの業務アンプへPAだのなんと言われようと(黒ダンスだけどよ)

@俺は好きでやってんの!
だからさ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 19:58:37.38 ID:+c71u0zA
>>619
手間暇かけて行ったブラインドテストに対してやっとツッコミが入ったから
待ってましたと言わんばかりに舞い上がってんだろうな
テンション高っw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 20:00:40.46 ID:5sMHeqHa
>>622
ミーはさー、

アンプで音が変わらない教のキチガイさんたちの思想の裏側にある

「無意味な高額品買うバカ」っていう意識を、フルボッコにしたくて仕方ないんだよ〜wwww

実際、バカなの変わらない教の糖質どもだからね〜www

ユーが言うような懐なんか全く持ち合わせてない、
人をバカにしたくて仕方ない人間のクズどもだよ〜

おっと、本音が出ちゃった
そんなことないよハニーたちww

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 20:01:07.80 ID:5sMHeqHa
>>623
やー面白いかい人間のクズ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 20:04:31.85 ID:5sMHeqHa
だいたいさー

こんな妙ちくりんなインチキアメリカ人キャラ、、、、

テンション低くてやれると思うのかい〜?

人間のクズ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 20:08:30.44 ID:+c71u0zA
>>626
ミーとかいう、そのキャラは、前のキャラがボコられたから、変えたんだろ?

628 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 20:12:50.31 ID:3QmFbDy6
>>624
困ってスレにコンセントのこと書いといたから読んどいて☆

俺もアース工事やり直すんだ★

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 20:15:45.27 ID:Isr9OyNt
>>628
カミさんにコロされないI程度でヤメトケよw

630 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 20:21:47.94 ID:3QmFbDy6
>>629
ありがと★

と言いつついま冷蔵庫刺してるコンセントは2Pなのは内緒だ★

離れに住んでる父親が電気工事とオーディオに理解ある方なので助かっております☆

@ん?オーディオ独立接地?アース棒長さ違いで3本しまってあるから使え@

だとさ★

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 20:36:08.74 ID:TNos1ib+
しかしいつからオーディオって
こんな基地外が集まる場所になったんだ?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 20:53:30.87 ID:TNos1ib+
>>631
その答えは
@アンプやCDPなどはもはやエントリーレベルでも歪率、S/N、ダイナミック
 レンジなど人間の聴覚の閾値の遙か上レベルの性能を発揮
 もう何十年も前に「音楽を良い音で楽しむ」という目的において
 技術的進歩が停止し、メーカーも商売のために掘った穴を埋めてはまた掘り返す
 というような無駄な開発を続けている
Aオーディオを扱う上で特別な技術の習熟などはほとんど不要で
 金さえあれば基本的にどうにでもなる
 高いシステムを持っている奴が単純に偉そーに出来る底の浅さ
 そこにつけ込む悪徳業者の跋扈
B実際にその音や音楽がどう聞こえていてどう感じているのかを
 第三者が共有出来ないので客観的かつ公正な評価が出来ない
 思い込みがさらなる思い込みを増幅させオカルトが蔓延

 

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 20:54:02.44 ID:Isr9OyNt
>>630
あ、冷蔵庫はある程度大丈夫だ。
洗濯機と温水便座は別なアースして置いたほうがいいっす。
特に温水便座で瞬間湯沸かし型はノイズ発生源っす。
洗濯機もヨコ型?って言うのか、ドラム型はACサーボのも有るから注意。
エレベータ並みに出たのも有る。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:04:36.21 ID:ZK3rZOA2
>こんな基地外が集まる場所になったんだ?
最近は特にこのスレだな。つかこれ見てくれよ。
http://hissi.org/read.php/pav/20160606/
鯖がピュアAU総書き込み数の2割なんだし。TOP3は鯖がらみだし
まあ4位に某ア○リバ社長が入って健闘してるけどw

635 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 21:08:46.83 ID:3QmFbDy6
>>633
その辺の機器との配電盤分離工事は一昨年済ませたんだ★

ただアースだけ昨シーズン仮工事で一緒のとこに繋いでもらったんでそれ直す★

直したらまずファーマン外してみるよ

アンプ系とトラポ系も電源経路は分離してるんでΩ計測してみて同じとこにアース落とすか二本埋めるかの瀬戸際だなあ…

工事費はアキュのクリーン電源より全然安いわさw
まあやってみてダメだったらまた考えるよ★

636 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 21:10:33.05 ID:3QmFbDy6
>>633
あ、なんだww

誰かわからんでレスしてたーw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:25:37.74 ID:K7GPg0EZ
いい加減、どっかの自治スレに行ってくれないかなw

やったかも怪しいブラインドで、聴き分け可能なデジアンvsアナアンって。
自演か?という低レベルw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:31:42.17 ID:TNos1ib+
>>631
その答えは
Cかつての高級機メーカーもそもそも自社で基幹技術を開発できるわけでも無し、
 技術的な革新が出来ないから無駄なこだわりとコストをかけて値段を上げる
 ますます売れないからさらに訳のわからん理屈をひねり出して
 値段はさらにつり上がる…
 物量投入ならまだマシなほうで巧みなマーケ戦略で中身は空っぽ
 実質的な中身がまったく伴わないバカみたいな豪奢な筐体と
 ゴールドウンコみたいな値段だけがハイエンドのバカ商品が続々登場
Dワインと違ってブラインドをしても実際には違いの存在すらほとんど
 何にも解らないので
 オーディオ評論家はまともな評価の指標を開発できず
 訳のわからない麻薬患者の幻聴ポエムのような個人的感想を書き連ねる
 ことが生業となる
E客観的な判断基準やまともな評論が存在しないのでユーザーは路頭に迷うだけ
 声がデカイだけで本当は耳がダメになったお年寄り、自称良い耳の持ち主、
 自称上級者がまきちらす錯聴体験のデマがいつのまにか業界の常識に

639 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 21:38:21.25 ID:3QmFbDy6
@客観的な判断基準やまともな評論が存在しないのでユーザーは路頭に迷うだけ


別に迷っとらんがな★

自分に普遍性置くのは勝手だがそのユーザーとやらが仮想世界ちゃうの

なんかベッキーの不倫に世界中の喪女代行で怒り叩きます!みたいな役割?

自分がやりたいコトやってんのに理由付けにユーザー持ち出すのやめなよ

少なくともその#ユーザーに俺は入ってないから

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:40:34.49 ID:1iIvXEMK
小学生のころ、ゴミ捨て場でダイアトーンのスピーカーを拾ったんだけど、
スピーカーケーブルがなくて、ぶっ壊れたステレオイヤホンを分解してスピーカーケーブル作ったことがあったんだ。
ねじってあるリモート線を除いた銅色×2と、赤線と緑線の4本を使ってね。

それぞれビニールテープでぐるぐる巻きにして、そのうえにアルミ箔かぶせて再びビニールテープでぐるぐる巻きにした。
音が出て喜んでたんだけど、あるとき親父がスピーカーケーブルを買ってきたんで、それに付け替えたら全然違う音が出たよ。
それまでいかにチャカチャカしたチーチーの音で聴いていたのかに気づかされた。

結論として、「どんなケーブルでも絶対に音が変わらない。ということはない」って思っている。
スピーカーケーブル用途で作られたものなら、どれも差はないのかもしれないけどね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:42:25.33 ID:+c71u0zA
>>639
そりゃ、君は迷わんだろう、知識も経験もあるからね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:46:08.20 ID:TNos1ib+
>>632
その答えは
F本来ならこういった誤った方向に進む業界を批判するのが
 評論家の役割なのだが、その評論家自体が喰うためとはいえ
 あまりにも卑しすぎる桝添レベルのクズばかり
 今では自らデマやオカルトをまき散らす主役に
Gその評論家に発言の場を与える専門誌も評価する対象商品が
 スポンサー様の商品なんだから自浄作用なんぞ働くはずも無い
 天動説波のデタラメ、オカルト、デマなんでもあり
 メッキし直したただのナットが数万円の高級インシュレーターに早変わり
Hたかが2chの音声増幅技術なんぞとっくにサチってどん詰まり
 →技術進歩の停止→音楽を聴くライフスタイルの変化→ユーザーの減少
 →市場の縮小→限られたパイの醜い奪い合い→業界挙げてのオカルトキャンペーン
 →呆れかえったユーザーのさらなる離反→残った偏屈親父同士の不毛な嬲り合い
 →傍から見れば単なる基地外ばかり…
 

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:46:13.43 ID:27ck2tL+
>>637
>いい加減、どっかの自治スレに行ってくれないかなw

そうだなw
特に、俺と鯖との話に、妙な解釈してレスしてきたアンバランス氏の言い分には
納得できん

アンバランス氏からの批判し対し、俺は反論してるが
その回答をもらっていない

ピュアオーディオ自治スレにて君の>>571以降、回答願う

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:50:11.45 ID:TNos1ib+
>>639
もはやオーディオは思い込みがすべてだから
迷ってるのか迷ってないのかすら気づかないんだよな…

645 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 21:51:58.24 ID:3QmFbDy6
>>640
俺は小2の時に親からコロンビアの家具調ステレオのお下がりもらって分解してスピーカーをポリのゴミ箱に入れてケーブル繋いで鴨居に吊ったのが始まり★

内部配線のワケわからんケーブル継ぎ足して裏蓋壊したラジカセからスピーカーに出してたのをちゃんとしたツギハギじゃないケーブルに替えて@おお!と思ったのが始まり★

@ある程度以上

でえーんだと思う
だけど
@ハンガーでも変わらない


想像でモノを言うのは勝手だけど
違わない?って思う
やったコト、本当にある?
って思う

646 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 21:56:56.56 ID:3QmFbDy6
>>643
@アンバランス氏からの批判し対し、俺は反論してるがその回答をもらっていない


上に書いてる以上のコトは何一つ無いんでそれ解んないなら

@今日俺、ずっと勝ってる

って思えばいーんちゃう?
俺はもう無駄な消耗はゴメンです

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 21:58:44.99 ID:+c71u0zA
カーステとかで音が変なケースだと、大抵は端子の接触不良だけど
そういう普通の診断はしないのかね

648 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 22:03:34.51 ID:3QmFbDy6
>>647
カーステ以前にカラダに刷り込まれたもんで

SP端子以外端子なんかないよ
ラジカセの中でSPにつながってたラインもブチ切って繋いだだけだからさ★
全部剥き線にセロテープだったから

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 22:05:52.50 ID:27ck2tL+
>>646
>上に書いてる以上のコトは何一つ無いんでそれ解んないなら

その上に書いてあることが問題であり、反論している
勝ち負けの話でもない

批判された内容に、俺は反論してるんだから、回答するのは当然だろ

>俺はもう無駄な消耗はゴメンです

無駄な消耗はゴメンで、回答すらできないような批判は控えてもらいたい

650 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 22:37:26.37 ID:3QmFbDy6
>>649
お前さんは人の回答が意に沿わなかったら
@回答してない回答願う

って言うから糞真面目に回答してんのが馬鹿らしくなんの

俺は真面目に答えてる方だと思うよ
マジで

解んないならいい

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 23:07:51.40 ID:27ck2tL+
>>650
>お前さんは人の回答が意に沿わなかったら
>@回答してない回答願う

俺は、君が回答しているところの話をしているのではない
回答してないところを言っている

>俺は真面目に答えてる方だと思うよ

鯖もそうだが、回答してない、答えてないところが
今回に限らず、最重要なんだよ

652 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 23:18:47.00 ID:3QmFbDy6
回答してないとこ簡潔かつ箇条書きで書いとけ

既に答えてるの読めてないだけって可能性お前さんはわかんないみたいだからその辺はっきりさせるいい機会だ

お前さんの @↑参照願うはイミ解んないからちゃんと箇条書きでよろしく

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 23:43:44.48 ID:27ck2tL+
>>652
ピュアオーディオ自治スレに書いておいた
以後、下記スレにて回答願う

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457697143/

654 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/06(月) 23:43:45.48 ID:3QmFbDy6
@鯖もそうだが、回答してない、答えてないところが今回に限らず、最重要なんだよ@

#今回に限らず
しかも
#最重要

な位だ

そんだけ重要なら箇条書きで簡潔に書けるよな?
じゃあよろしく

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 02:13:59.38 ID:6ORCQ8KN
>>435
初心者のようだから教えてあげる。
そいつは答えることが出来ないで逃げるというのはご明察。
「ケーブルで音が変わる、ハイレゾはCDより音がいい、アンプの聞き分けができる」
と10年以上も言い続け、根拠を出せと何百回言われてもただの1回も出せず、では
君の言うようにきゃんきゃん吠えて逃げるかいうとさにあらず、正論で迫る相手に
「池沼、自閉症、糖質、キチガイ」と書きまくって何と勝ったつもりになる超絶の恥知らず。
どういうことかというと、こいつの得意技は差別用語を連発して相手がアホらしくて
去ってしまうのを待ち、相手がいなくなると「逃げた!俺様大勝利!」というバカの
一方的勝利宣言、つまりは欠席裁判しか出来ないクズ。
なのでつけられたあだ名はバカ・アホ・ニゲタ、ミスター恥知らずなどなど多岐に渡る。
早稲田大学法学部卒業証書をupしていい気になるも、速攻で借り物と暴かれた事件の余波
がまだある。
だが何故ばれたのかすら理解出来ないアホだから。
だって法律の知識がゼロで、それ以前に論理の基礎すらわからない脳味噌でどの面下げて
法学部卒だか。
それより何より、まず学力とういうものが無いから主張というものが何なのかすらわからない。
もう一度訊いてやればいいよ。
「ケーブルで音が変わる/ハイレゾがCDより音がいい理由を普通の知性の人が理解出来る
ように書いて見ろ」「アンプの聞き分けが出来たってどういう方法でやったんだ?」って。
こいつは、「俺んちにドラえもんがいる。俺がいるっていうのがその根拠。証明終わりwwww
誰も論破出来ない」って言う、バカのうんこにたかるハエレベルだから、観察するといいよ。
ちなみに、1000ZXL子、カセット演奏家、藤原とうふ店、鯖頭セレブ、アンバランス転送等々
全部こいつの自演。丸わかりなのに、バカだからばれてないと思っているのがもうね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 07:40:46.26 ID:ya6lHo8p
しかしいつからオーディオって
こんな基地外が集まる場所になったんだ?
及川公生氏
若林駿介氏
岩崎千明氏
あたりの1970年代は平和だったが
2000年以降は基地外しかいない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 07:44:34.84 ID:DmPcaC6O
ケーブル判別が可能な人同士では、その見解ってのは一致する?

スピケAは低音が豊かに…、一方他ではスピケAは低音は抑え気味…とか別の意見だったりする。

変わる派同士で「はぁ?あいつ何を言っちゃってるの?」とかにならんの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 07:47:21.04 ID:1M3/XEHp
>>657
最初に口を開いた奴に合わせるに決まってんだろ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 07:55:54.07 ID:pJe9pdej
色とか、太さとか、持続力とか、スペックとかの連想ゲームのようなものw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 07:59:41.16 ID:DmPcaC6O
>>658
流石にそりゃないだろ!って内心思っても合わすのねw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 08:13:41.94 ID:DmPcaC6O
変わる派の意見聞いてると明らかにプラシーボって奴と
聴き分け出来ない事を悟りつつも認めたくない奴がいるよね

本当に聴き分けが出来てる奴がいるとしたら、上記の二者を見抜くのは簡単な筈なんだけどな。
本物を感じさせるの奴からの意見がなかなか見つからない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 08:39:40.15 ID:DmPcaC6O
>>659
ケーブルって見た目がチープだと凄い不安を抱かせる物体だと思う。
そういう不安につけ込まれると人は弱い。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 08:56:55.78 ID:z7ygOcde
>>661
大丈夫かよ? 朝食ぱん食ったかよ?
おまいの意見はどうなんだよ?w

それとも一度もケーブル替えて試したコトなく、ピーチクパーチク囀ってんのかよw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:00:02.76 ID:DmPcaC6O
>>663
そうだね、君はプラシーボタイプかと予想する

665 :444:2016/06/07(火) 09:17:43.21 ID:wW+TlOgj
444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:46:55.14 ID:0wJwmYwN
>直径10cm 0.5m 30万円の銅ケーブルと、
>直径0.001μM 1000KM 3000円の鉄ケーブルとでは、音は一緒なの?

上記の2つのケーブルは一緒なのか、回答をお願いする。




444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 06:46:55.14 ID:0wJwmYwN
>直径10cm 0.5m 30万円の銅ケーブルと、
>直径0.001μM 1000KM 3000円の鉄ケーブルとでは、音は一緒なの?

の条件では音は変わるが、同じ2Mで、300円のケーブルと、30万円のケーブルとでは、
自分の耳では聞き分けできない。

が正解でしょ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:21:01.52 ID:68l0OMYM
>>664
大丈夫かよ?w
オレは変わるとも、変わらないとも言ってねえだろうがw
それの返しがなんでプラシーボなんだよ
だから食ぱん食って、脳細胞にブドウ糖を補給しろ、と言ってんだよ
アタマワルイぞw

おまいもグダグダ言ってねえで自分で試してミソw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:29:04.16 ID:DmPcaC6O
>>666
>オレは変わるとも、変わらないとも言ってねえだろうがw
って言うとマジで思った。なので適当に吹っ掛けておいただけ
君が立ち位置を明確にしない相手でしょ
変わるか変わらんからは自分で試せ!が言いたい事の全てだとは理解したけどね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:39:29.29 ID:PhIVSZQy
>>627
違うよ〜人間のクズ

>>628
サンキューあとで見るよ〜

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:40:00.20 ID:PhIVSZQy
あと、例の排除コピペ初代対象がいるので、絶対にスルーするんだよ〜ユーたちw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:43:20.91 ID:/ZW7z5+F
>>657
ゴミ業者に雇われたクズ評論家X「どうですか、このケーブルの違い、特徴が判りますか?明らかに低域に好影響が出ていますよね」
思いこみバカA「このスピケーに換えたら低音が豊かになったね」
付和雷同バカB「(全然判らんクセに)そうそう、ホール全体の底からわき上がる響きみたいなものが再現出来てる」
思いこみバカA「やっぱ国産バージン銅は違うよな」
付和雷同バカB「(俺もケーブルの違いが判るオーディオ上級者の仲間入りか)中世の絵画的手法ってのが随所に生かされてる」

こんな下らんお遊戯がオーディオの試聴会

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:54:58.83 ID:DmPcaC6O
>>670

ゴミ業者に雇われたクズ評論家X「どうですか、このケーブルの違い、特徴が判りますか?明らかに低域に好影響が出ていますよね」
思いこみバカA「このスピケーに換えたら低音が豊かになったね」
付和雷同バカB「(全然判らんクセに)そうそう、ホール全体の底からわき上がる響きみたいなものが再現出来てる」
思いこみバカA「やっぱ国産バージン銅は違うよな」

高感度超天才Z「はぁ?君たち何言ってるとですか?」

ってなるケースが偶にはあるだろ?って思うのだけど

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:57:26.34 ID:uWcojtX0
>>667
>>666の返しがコレかよ? なんでも屋のお加代は「おめえの番組じゃねえぞ」と藤田まことにホサれたってホント?

だから食ぱん食えよとあれ程・・・
ケーブル替えてどうのこうのって話しじゃ全然ないじゃんw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 09:58:40.96 ID:PhIVSZQy
>>670
そういうバカが大勢いるのは、もうスレ的に自明なんだけどね〜
うざすぎだよ〜

何で、そういう、一番最初の出発点に戻るのかねー
人間自身に、進歩する能力が足りないんだろうね〜

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:04:11.39 ID:DmPcaC6O
>>673
ユーから見て、ケーブルでの音の違いが認識出来てそうな人は誰かいるの?
(アンバラ氏を除きで)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:05:21.95 ID:/ZW7z5+F
>>673
変わる派
変わらない派の限りなく続く平行線
その溝の深さは日本海溝のごとく
永遠の堂々巡り
一番最初の出発点に戻るから
このスレは113まで来ているんですよ
このスレが終わっちゃたらハニー・ミーも寂しいでしょ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:05:48.90 ID:PhIVSZQy
>>674
何度も書いてるけどね〜、この世の93%は聴き分けできないはずだよ〜
ミーも出来ないよ〜

で、今の参加者はせいぜい20人、アンバラひとりいたらもう枠はいっぱいだよ〜w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:06:47.69 ID:PhIVSZQy
>>675
ユー、その分析は正しいよ〜
でもね〜、だからといって進化できないのはまずいんだよ〜

この世は、下りエレベーターと言われているよ〜
登り続けないと、下がっていくだけだよ〜

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:09:20.31 ID:/ZW7z5+F
>>676
その7%も実際には
聴き分けなんて出来てないのに
聴き分けできていると思い込んでいる もしくは
聴き分けできたフリをしている
ってことなんじゃないの

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:11:15.49 ID:DmPcaC6O
>>676
7%枠に該当する者なしってか!
じゃ、他はプラシーボ中か事情により肯定してるだけの人たちか(解釈は様々だろうが)

それも寂しいな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:14:17.40 ID:/ZW7z5+F
>>677
2000年以降
オーディオは変化はしているけど
進化はしてないよね
オーディオにおける進化とはなんぞや
難しいなぁ
AVだと進化は本当に判りやすいけど
ハイレゾは進化なのかねぇ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:14:49.09 ID:PhIVSZQy
>>678
ユー、相当、バカなんだね〜

さすがに、ユーの知能に対して、統計を説明する労力はとらないよ〜

>>679
統計学的な話しただけだよ〜
実際は、例外的にいるかもしれないよ〜w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:15:33.11 ID:PhIVSZQy
>>680
Nautilus802と、802SDの音質差が進化だよ〜

ユー、ホントに頭悪いね〜

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:18:58.22 ID:/ZW7z5+F
>>681
まぁどうでもいいや
7%なら結構出会いそうなもんだけど
いまだかつてケーブルの音の違いを本当に
聴き分けられた人には会ったことが無い
どこにいるのかね
その7%は

現在の日本のオーディオ人口は約10万人いるとされているけど
7,000人もいれば結構目立ちそうなもんだけど

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:22:20.61 ID:PhIVSZQy
>>683
ユーはさ〜

marantzサウンドマネージャー澤田龍一さんが、インチキだと思うのかい〜?
去年のTIASで、オーディオクエストの6百万のケーブル使ってたよ〜

基本、自分では聴き分けてるつもりのバカが93%もいるから、
逆に誤った理解が広がっているんだよ〜

7千人いるだろうね〜、でも、100人にテストしたら93人外れるんだよ〜
つーか、ユーは偏差値65以上の高校なのかい〜?

ミーは、そうだよ〜耳は65以下だけどね〜www

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:22:38.55 ID:/ZW7z5+F
>>682
音声信号の忠実な再生ってことでは進化なのかもしれんが
すまんが俺の嗜好ではB&Wは全然ダメだわ
50年代、60年代のジャズをアナログで聴くとペラペラでスゲーつまらん
歪みが少ないからだろうね
好みはJBL4343ドカーンだわ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:24:27.58 ID:DmPcaC6O
>>680
小型携帯音楽プレイヤーで高音質が堪能できる。
そういう利便性の向上が進化という事柄の対象なんじゃない。
それは、技術の向上によってもたらされて変化でしかない。と言われればそれまでだけど

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:24:32.71 ID:/ZW7z5+F
>>684
所詮業界人だからねぇ彼も
今後の老後の立ち回り考えたら
ケーブルの音の違いなんぞほとんどカンケーネー
とかは言えないでしょ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:26:04.45 ID:PhIVSZQy
>>685
なるほどね〜それは別に何の違和感もないよ〜
ミーだって、元人気ジャズシンガー綾戸智恵の声とかただの不快音波だからね〜
好みは人それぞれ〜

4343は高校時代憧れたよ〜
でも、1998年にNautilus801に出会って、嗜好が完全に変わったのだよ〜w

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:27:41.43 ID:PhIVSZQy
>>687
少なくとも、ステレオ誌ではケーブルをレビューする評論家、一切やらん評論家いるよ〜
前者でも、福田なんかは全く信用ならない、一方で井上千岳わかってそうだよ〜

そういう発想ってさ〜、陰謀史観って言うんだよ〜
中二病が抜けないタイプにありがち〜

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:28:18.26 ID:/ZW7z5+F
こういった技術は進化って呼べるのかもしれんね

"Phonitor matrix"スピーカーシミュレート機能搭載

http://www.electori.co.jp/spl/phonitormini.htm

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:29:24.05 ID:/ZW7z5+F
>>689
少なくとも今のオーディオは業界挙げての“陰謀”でしょ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:30:10.91 ID:PhIVSZQy
それは知らないけど、B&Wは今回のモデルは、非常に高い技術で、
いろいろ解析した結果が反映されてるよ〜、その音はミーには驚愕だったよ〜w
でも高くて買えないよ〜www

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:30:36.45 ID:PhIVSZQy
>>691
うわー、中二病全開
だめだこりゃ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:32:26.08 ID:/ZW7z5+F
>>688
綾戸智恵は俺もダメだ…
やっぱ日本人で一番好きなのは
中本マリだな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:35:02.66 ID:PhIVSZQy
ミーは日本人ならJ-POP、洋楽のソフィー・ミルマンとかロベルタガンバリーニが好きだよ〜
つーかジャズ自体が守備範囲じゃないww

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:38:09.99 ID:/ZW7z5+F
ソフィー・ミルマンは俺も好きだよ
ルックスもエロいし
海外ではお気に入りはアン・バートンだな

最近の新しい女性ボーカルの録音だと802Dあたりで
聴いてみたい

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:50:22.67 ID:DmPcaC6O
ケーブルの聴き分けが出来てそうな奴はこのスレにはおらんのか
とっくに人材不足に陥っていたのね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:50:57.84 ID:PhIVSZQy
アン・バートン!

一昨年のTIASで、トライオードのブースでこれかけてて、
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000JAWL
社長の山崎さんにアルバム名伺って買ったよ〜
これ好き〜

うちは802SD(Dにあらず)だけど、音量を出すとボーカル良いよ〜
だいたい、スピーカー結線上の30〜50cm前に立って歌う感じ
多分音量出さないと、B&Wのスピーカーは真価発揮しないよ〜

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:51:48.99 ID:PhIVSZQy
>>697
アンバラひとりいるだけで、統計学的なミーの信ぴょう性は確保出来てるよ〜www

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:54:15.47 ID:DmPcaC6O
>>699
アンバラは除外でいいよ。先にも書いたが他にいれば幸い。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:55:43.67 ID:PhIVSZQy
それもはや統計学じゃないよ〜w

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:56:25.02 ID:DmPcaC6O
芸能人格付けチェック!でのGACKTみたいな天才おらんかの

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:00:01.32 ID:/ZW7z5+F
>>698
これはいいアルバムですな
それから機会があれば
リンダ・ロンシュタットのジャズスタンダード3部作を
聴いてみたらいかがですか

下手なジャズシンガーよりも八代亜紀の歌う
ジャズのほうがすんばらしいのと同じで
上手い人は何を歌っても上手い

704 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/07(火) 11:04:07.79 ID:UBV4zTtc
切り替え器でぱちぱちやってみて変わって聴こえなきゃ変化は閾値以下の優秀ケーブルとみなす@

でいーんじゃないだろうか★

変わらない(変わる)!と熱弁振るう必要は無い気がするのんたん雲に乗る★

好きなケーブル使えばみんな幸せよ☆

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:09:02.24 ID:DmPcaC6O
>>701
ユーは全然使えんな。
今後、ケーブルの聴き分けが出来てそうな奴がいたら当たりを付けといてくれよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:10:11.37 ID:PhIVSZQy
>>705
ユーはアンバラの>>704読んで反省汁〜

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:10:59.24 ID:PhIVSZQy
>>703
>リンダ・ロンシュタットのジャズスタンダード3部作
へぇ〜、なつい名前

フィジカル位しか知らないよ〜www

>上手い人は何を歌っても上手い
禿しく賛同するよ〜

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:11:49.00 ID:/ZW7z5+F
日本に限っても7,000人はいるそうなので
その気になれば簡単にあたりはつけられるのでは

少なくとも「ケーブル大全」とか出されている
音元さんとかは数十人レベルで
すぐにあたりはつけられるでしょ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:13:25.15 ID:/ZW7z5+F
>>707
フィジカルは
オリビア・ニュートンジョン
まぁジャケットで似たようなカッコしてたけど

まぁぜひリンダのWhat`s Newとかのアルバムを
聴いてみて下さい

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:13:28.05 ID:DmPcaC6O
>>706
ユーの使えなさに腹がたってきたからもう出る。
今度来るまでに目星を付けとけよ

ホント使えねー野郎だな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:26:47.45 ID:R4jcYxAM
スピーカーケーブルは知らんけど車のブースターケーブルは太いの使え
細いのじゃセル回らん

712 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/07(火) 11:29:24.11 ID:UBV4zTtc

重要★

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:30:02.97 ID:PhIVSZQy
>>709
wwwww

ミーバカすぎwwww


了解だよ〜

>>711
ミーも体験したことあるよ〜w

714 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/07(火) 11:31:35.00 ID:UBV4zTtc
#星に願いを

たまりませーん★

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 12:36:09.30 ID:/sL+WBTx
オレには160キロの球なんて投げられない
身近にもそんなヤツは一人もいない
だから160キロの球を投げられるヤツは存在しない
日ハムの大谷は、野球業界あげての陰謀

ってかw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 13:01:03.04 ID:/ZW7z5+F
>>715
あまりにバカ過ぎると
ハニー・ミーの餌食になるぞ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 13:03:40.80 ID:PhIVSZQy
いや、>>715はミーの基本的思想だよ〜

餌食ってなんだよwww

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 13:11:43.17 ID:/ZW7z5+F
だから早く7,000人いるであろう
オーディオ界の大谷翔平連れてこいやって
だけの話しでしょ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 13:17:00.27 ID:PhIVSZQy
やだなあ、ミーが直にしってるオーディオファイルは、全部で10人もいないよ〜
10万分の10、つまり1万分の1、0.01%未満だよ〜そりゃ無理ってもんだろ〜www

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 13:19:36.42 ID:PhIVSZQy
ああ、わかるやつひとりいるんだけどさ〜


最近、連絡くれなくなっちゃったんだよ〜wwwww


ミー嫌われたらしいよ〜wwww

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 13:20:56.06 ID:PhIVSZQy
あら、前に書いてるよ〜

>>168
  わかるやつ、最近連絡くれないんだよ〜
  だから出来ないよ〜w

  ちなみに、ミーは基本自分から友人関係には一切連絡ってしないんだよ〜
  だから友達少ないよ〜ww
  ちなみに、年賀状は全部無視して20年経ったら、ほぼ誰からも来なくなったよwww

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 13:44:23.34 ID:DjTFXBZz
>>718
やだなあ、ユーがバッティングセンター行って160キロの球経験してきなよ
っちゅ〜話ししてんじゃんw

人にやらせようとしないで、ユーがやってみせろやw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 14:40:44.31 ID:AYYZgPJZ
>>684
その
基本、自分では聴き分けてるつもりのバカが93%
とか
7千人いるだろうね〜、でも、100人にテストしたら93人外れるんだよ〜
とか
耳の偏差値65とか
これは、前にも書いたが、これは単に君の予想だろ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/839-841

主張するには不十分

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 14:45:24.73 ID:PhIVSZQy
人糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:AYYZgPJZ で登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

        世紀の池沼ハエ
    
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    |だからよw
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   <
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ     |大丈夫かよw
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    \___________________
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒキニー中年ハエに対する、板住民の声

>ハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
 こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
>議論のための議論になって時間が浪費されていく感じで
>だからハエとは会話が成り立たんとあれほど...
>ハエ氏は、もう少し他人の書き込みの内容を読み解く努力をすればいいのに
>(この板の一番の癌がハエ氏に見えて仕方が無いです)
>ハエが一番のアラシだよね
>アンバランスは仕事してそうだけど ハエはガチでニートみたいだからビビる
>ハエさんのレッテル貼りにはあきれます。それにしつこくてウザいです

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 15:40:01.50 ID:Kw3m7cMy
>>602
今来たわ
ずいぶん放置してたらよう盛り上がっとるのう、ここはw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 15:40:58.79 ID:PhIVSZQy
ユーは誰だい〜?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 15:42:41.98 ID:PhIVSZQy
ちなみに昨日のハイライトだよ〜

>>585

  >定義が主な話ではない
  (1行+引用)
   ↓
  >相当と言うなら俺は、今回のテストでダブルブラインド相当には、
    「操作者が、内容理解してない人」が必要だと言っている
  ※ブラインドテストに関連する定義です

  >操作者が内容理解(どちらかわかっている)してて、ダブルブラインドテスト
  >と言うのかね?
  ※ついに、「ブラインドテストの定義」です

>>596

  俺は今回、ダブルブラインド相当ではないと言ってるわけではないんだが?

もはやキチガイ以外の評価不能

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 15:54:26.83 ID:gEr6Me9k
>>726
呼ばれたから来てやったんだよ?
そんなことより>632,638642が目についた

時間できたら一個ずつコメント付けるかな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 15:57:41.44 ID:PhIVSZQy
オー、ユーはBADモードじゃない水前寺デスカ〜?

BADモードなら即刻NGデ〜ス

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 16:36:05.43 ID:AYYZgPJZ
>>727
>※ブラインドテストに関連する定義です

それがどうした?
ブラインドテストの定義を元に話してるわけだが?

>俺は今回、ダブルブラインド相当ではないと言ってるわけではないんだが?

つまり
「今回 」、操作者が「内容理解してない人」「どちらかわからない人」なので
ダブルブラインド、ダブルブラインド相当だと言ってるわけなんだが?

731 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/07(火) 16:38:01.97 ID:U7HRMcI8
そうですね

次いきましょう

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 16:39:29.07 ID:ctx/loxG
>>632,638,642
こんだけまとめて書くと全てが露わになります。
つまりこの書き込みはベースとなったあなたの今までのオーディオ経験を
全て表すものとなる訳です。

残念ながら一連のまとめではオーディオリスニングに於いて最も重要な要素の一つと
考えられる「部屋の影響」に関して全く触れていません。(そのほかに抜け落ちていることは
多々ありますが端折ります)

このことはあなたの現環境を表すだけではなく、先に書きましたあなたの「オーディオ経験」
においても意識する機会が無かったことを端的に表しています。

やはりこの一連のまとめはそんなあなたの今までのオーディオ経験に沿ったものでしか
無い訳です。

しかし無意味なものではありません。普遍性という意味で限界があるだけです。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 16:42:19.59 ID:PhIVSZQy
>>732
ユー、そんな面倒なレスする必要無いんだよ〜

この人には、とても便利な名称があるんだよ〜

高説ハニー:誰も読まないような超長文を投下、なんか言ってるけど何も伝わらない残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/121-125
        >>632,638,642

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 17:18:14.83 ID:AYYZgPJZ
>>733
鯖よw

>ユー、そんな面倒なレスする必要無いんだよ〜

そして、高説ハニー等は、お前の考えだろ

他人のレスを制限するなよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 17:21:27.08 ID:PhIVSZQy
【まともな住民の願い】

                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ 一日もはやく、ハエがピュア板から消え去りますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

736 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/07(火) 17:24:46.53 ID:U7HRMcI8
制限になるかテスト★


「だ ま れ」

737 :gthm ◆UCIP9m844s :2016/06/07(火) 17:40:32.72 ID:FS2+2kJc
>>734
まずは他人のレスをしっかり読み、理解しようと努力することをお勧めします

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 17:43:30.98 ID:PhIVSZQy
そんな能力あったら、こうなることなんてねえよwww

つーか、そもそも中年ヒキニーになってねえだろw

739 :gthm ◆UCIP9m844s :2016/06/07(火) 17:45:49.08 ID:FS2+2kJc
あっ、そうだったw
今まで同じこと2回くらい言った気がするwww
俺も学習せねば

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 17:52:30.05 ID:AYYZgPJZ
>>737
おw
ワッチョイ導入の件で、運営に自治スレ貼り付けた人じゃないかw

君、>>565で俺をNGのはずだが、なぜにレスする?
しかも、批判するなら、具体的に指摘してくれ

では、俺も早速君をNGする

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 17:58:52.59 ID:PhIVSZQy
こんだけ、かつての知人から嫌われまくって、
普通はわきまえるとかあるのが正常な社会人

ホント、中年ヒキニーなんていう異常な存在になれるやつは違うね〜

でも、そうやってヒキニーになったというプロセスが見えるようだよ〜
リアルでも、ネットでも、人は君から離れていくw

早く、君のことをネットでも誰一人相手にしなくなるべきだね〜
そうしたら、さすがに君も、変わらざるをえないだろうからさ〜

ということで、ユーをこのスレから追放するよ〜
消えろ汚物

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 18:00:47.45 ID:3tl/BL2E
相変わらず愛憎の渦が噴出しとるの。
他スレの因縁が積もり積もっとるようでなにやらさっぱり分からんが、

払いたまへ〜清めたまへ〜ちぃぃぃぃん
臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前〜

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 18:02:24.21 ID:PhIVSZQy
>>742
ユー、うんこがきめえっていうのを愛憎とかいう範疇で語るのかい〜w

他スレで面白いことを言う奴がいてね〜、ハエについて

  道にウンコ撒いてる人がいたから「迷惑だ」と言ったら
  「どこが迷惑なんだよw根拠ヨロw」とか言いながらウンコまみれの手でついてこられたような感じです

傑作だったよ〜w

744 :gthm ◆UCIP9m844s :2016/06/07(火) 18:02:38.16 ID:HQoAg7az
>>740
コテつけろ

以上

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 18:13:25.44 ID:AYYZgPJZ
>>741
>こんだけ、かつての知人から嫌われまくって、
>普通はわきまえるとかあるのが正常な社会人

嫌うのは勝手だが、不当な書き込みされるのは別だ
アンバランス氏は、俺を嫌い、ミミズループとやらがいやで
二度と繰り返さないことを誓うと言ってるんだよ

ならば、俺に関するようなレスをするなよ

746 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/07(火) 18:17:36.90 ID:wXoL5Mht
@制限になるかテスト★「だ ま れ」



制限にならない事が証明された

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 18:18:20.08 ID:AYYZgPJZ
>>743
それから鯖よ

何度も言ってるが
お前は、他人に俺をスルーせよと言うのに、自ら俺の話題を出すなよ

お前が一番スルーしてないだろ

748 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/07(火) 18:20:04.86 ID:wXoL5Mht
無限ループ裁断テスト

や め れ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 20:18:23.12 ID:AYYZgPJZ
>>748
君さ
それ、直接 鯖に言ってくれよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 22:21:42.06 ID:uUkxrBXK
655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 02:13:59.38 ID:6ORCQ8KN
>>435
初心者のようだから教えてあげる。
そいつは答えることが出来ないで逃げるというのはご明察。
「ケーブルで音が変わる、ハイレゾはCDより音がいい、アンプの聞き分けができる」
と10年以上も言い続け、根拠を出せと何百回言われてもただの1回も出せず、では
君の言うようにきゃんきゃん吠えて逃げるかいうとさにあらず、正論で迫る相手に
「池沼、自閉症、糖質、キチガイ」と書きまくって何と勝ったつもりになる超絶の恥知らず。
どういうことかというと、こいつの得意技は差別用語を連発して相手がアホらしくて
去ってしまうのを待ち、相手がいなくなると「逃げた!俺様大勝利!」というバカの
一方的勝利宣言、つまりは欠席裁判しか出来ないクズ。
なのでつけられたあだ名はバカ・アホ・ニゲタ、ミスター恥知らずなどなど多岐に渡る。
早稲田大学法学部卒業証書をupしていい気になるも、速攻で借り物と暴かれた事件の余波
がまだある。
だが何故ばれたのかすら理解出来ないアホだから。
だって法律の知識がゼロで、それ以前に論理の基礎すらわからない脳味噌でどの面下げて
法学部卒だか。
それより何より、まず学力とういうものが無いから主張というものが何なのかすらわからない。
もう一度訊いてやればいいよ。
「ケーブルで音が変わる/ハイレゾがCDより音がいい理由を普通の知性の人が理解出来る
ように書いて見ろ」「アンプの聞き分けが出来たってどういう方法でやったんだ?」って。
こいつは、「俺んちにドラえもんがいる。俺がいるっていうのがその根拠。証明終わりwwww
誰も論破出来ない」って言う、バカのうんこにたかるハエレベルだから、観察するといいよ。
ちなみに、1000ZXL子、カセット演奏家、藤原とうふ店、鯖頭セレブ、アンバランス転送等々
全部こいつの自演。丸わかりなのに、バカだからばれてないと思っているのがもうね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 22:45:42.36 ID:uhLtZAVP
極端な例、例えばスピーカーケーブルで0.5mm径ぐらいの電線を2本、100mぐらい引き回したのと、普通のスピーカーケーブルの差なら、大抵の人は聞き分け出来るだろう。
一方、双方10m未満で3.5sqぐらいのオーディオ用に作られたスピーカーケーブルと、同じ導体断面積の電源用キャプタイヤケーブルの聞き分けが出来る奴は0.00000001%未満だろうな。

その間の何処かに聞き分け出来る奴の率が7%の点もあるだろう。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 23:21:20.14 ID:qvCgMEQn
三馬鹿大将って感じで、
いいよね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 23:25:40.18 ID:C50PkiVD
>>751
1%位はいると想定した方が面白い

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 00:37:46.81 ID:sRj8efhq
>>751
>一方、双方10m未満で3.5sqぐらいのオーディオ用に作られたスピーカーケーブルと、同じ導体断面積の電源用キャプタイヤ
ケーブルの聞き分けが出来る奴は0.00000001%未満だろうな。

で、やってみたのかよ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 00:41:14.42 ID:2/bOfn40
>>754
やったと思えるのかよw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 00:48:05.19 ID:uUX45WuD
まず0.00000001%の定義を確認しろよw

https://www.youtube.com/watch?v=sQydYJQQjPA

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 01:23:39.39 ID:2/bOfn40
>>756
適当に想像しておけよ
聞いたところで なるほどね〜なんて回答があると思えるのか?
おめでたい野党勢力だね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 01:27:39.05 ID:uUX45WuD
>>757
うん?
野党?
ここでいう野党、与党とは何なんだ?w

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 01:35:23.56 ID:aZgiJAt4
なんか他にツッコミたい事とかないの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 07:05:20.45 ID:Y2lLoSSX
0.00000001%ということは、地球人にはいない可能性が高いということかw
ま、リーズナブルな値だなw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 07:45:12.17 ID:VFRWjnYt
毎年宝クジを当てた奴はいるけど40年間ケーブルの聞き分けを実証した奴は一度もいないしね。
ランディ一のケーブル聞き分けチャレンジで一億円は安すぎたんや!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 08:11:13.03 ID:y1IOpjcv
>>760
音元出版さんに頼めば
数十人はすぐに集められるよ
特に「ケーブル大全」とかの
執筆者ならケーブルの聴き分けなんぞ
豚肉と牛肉、鶏肉の食べ分けより簡単だろう

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 08:13:22.62 ID:Jze1ew4X
無限ループするのは社会から抹殺された寂しさを癒すためか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 08:27:30.59 ID:Q0VkxVuK
無限ループは社会から抹殺された寂しさとか、鯖やアンバランスに失礼だろw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 09:41:12.06 ID:OrXu8NAm
>>746
本当だね〜w

>>748
ユー、頑張れ〜w

>>752
ハエと、君と、変なコピペしているキチガイのことだね〜

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 17:02:38.90 ID:TN8B/w6o
>>765
そう言えばさ

>>720
>ああ、わかるやつひとりいるんだけどさ〜

こいつはどんな感じだったの? 判別で出来てるじゃね!と思えた訳は何?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 18:53:24.04 ID:I8atrW1c
今日は静かだからw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 02:39:56.67 ID:btDgLqoN
どんなケーブルを使っても同じ音が出ることを証明せよ。
静特性しか得られぬ測定器のデータは役立たずである。

残念だったね、音楽信号でも違いが無いこと(微差)が明らかになっているよw

方法は超簡単。
まずモノラル音源と差動アンプを用意する。

L出力 ーーー RCA Aケーブル −−− L入力,差動アンプ+入力
R出力 ーーー RCA Bケーブル −−− R入力,差動アンプ-入力
差動入力の出力≒0(無音)なら、AとBケーブルで音の差は無し。

なお、L出力とL入力の差動信号も無音だったよw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 19:01:08.79 ID:OrXu8NAm
>>766
そいつの耳はすごかったよ〜
もう交流がないから詳しく言えないけど、
まあ100%信じるに足りる、極めて凄いキャリアだったのだ〜

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 19:10:30.44 ID:tnZzZsar
>>768
へー、そんでどんな風に凄かったの?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 19:11:24.60 ID:OrXu8NAm
だから、本人から許可とれないから言えないよ〜

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 19:13:17.79 ID:tnZzZsar
>>770
情報源が特定されない程度に話して

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 19:56:26.45 ID:4mW8Kqxp
>1000ZXL子、カセット演奏家、藤原とうふ店、鯖頭セレブ、アンバランス転送等々
> 全部こいつの自演。丸わかりなのに、バカだからばれてないと思っているのがもうね。

マジ!?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 22:07:39.37 ID:rxuKmgsY
DAC機器でクロック生成するなら、デジタルケーブルは安物で良いんじゃないの?

774 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/08(水) 22:13:17.18 ID:tsjEo7CR
ケーブルもいらんかもしらんな☆

775 :コンタクト ◆WkIkguDYlM :2016/06/08(水) 23:25:10.15 ID:0GPB1/NO
>>773
どれほどDAC側で打ち直しても結局送り側のタイミングで過不足が発生するし、送り出す側のクロックこそしっかりしているべきなんだと思います。

ノイズが乗ると足されたノイズの分だけタイミングがずれるからジッターが変わるようにも思うけど、それをいうなら機器間のアース電位の揺れの方がよっぽど大きいようにも思えますし。
そうした電位の揺れがシールドに流れること自体シグナルに影響あるのかないのか・・・。
デジタルケーブルで音が変わるという話は難しくてよく分かりません。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 23:51:54.84 ID:rxuKmgsY
はあ、なるほど

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 23:56:26.57 ID:G4Wy+rvr
デジタルケーブル、ジッター、アースの話しはそっちのスレで話した方がよくね?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 06:19:49.13 ID:z5muNpMB
アナログケーブルで音変わる。
デジタルケーブルで音変わる。
ジッタで音変わる。
(一般的な)ノイズで音変わる。
アースで音変わる。
・・・・・

共通しているのは、知らなければ音は変わって聴こえない、ということw
こういうので音が変わって聴こえる人は、一度精神病院で診てもらった方がw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 09:27:17.83 ID:/XSWrBJG
>>772
キチガイに「マジ!?」って、、、、

ユーもキチガイなのかい〜?
少しでも可能性が感じられる時点で、「池沼」の形容にふさわしいよ〜

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 09:27:54.73 ID:/XSWrBJG
>>778
ユーは、全ての議論ふっ飛ばしていきなりそれかい〜

ユーは、原始人ハニーと命名するよ〜

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 09:51:50.18 ID:Q1t9z28b
>共通しているのは、知らなければ音は変わって聴こえない、ということw

す、すげえなあw

「変わる」って認めておきながら
変わって聴こえる人をキチガイ扱い。

「全員、知らなければ変わって聴こえない」と
見ず知らずの他人(全員!)の感覚、体験を断定。

まあ、これは思い込みというよりは、願望なんでしょう。
「塩はなめるとしょっぱい」なんてことわざわざ書かないからね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 10:07:35.60 ID:t08gkAyk
雑誌見て 「スピケで音が変わるんだ。へぇー 試してみよう!」
後日購入 「低域が力強くなったかも!」

783 :89:2016/06/09(木) 10:21:51.34 ID:0jojXTMA
>>782
良かったジャマイカ!

結果良ければ全て良し
めでたし、めでたし\(^o^)/

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 10:35:49.58 ID:z5muNpMB
>>782
良かったね、鴨ネギの一丁上がりw
金持ちなら、モテテモテテ、人生バラ色w

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 10:42:19.98 ID:t08gkAyk
A「スピケ替えたら低域が力強くなったよ」
B「う、うん、そうだね ((((^_^;)」

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 10:49:10.75 ID:2S9RKTg7
そんな感じでオーディオの経験を積むと色々な変化を愉しめるようになる。
なかでも一番効果を愉しめるのが電源ケーブル。

詐欺顔

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 10:51:17.41 ID:t08gkAyk
A「USBケーブル替えたらジッターの影響が減って音のヌケが良くなった!」
B「う、うん、そうだね ((((^_^;)」

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 10:53:22.30 ID:/XSWrBJG
原始人ハニー ID:t08gkAyk、このスレ、既に113なんだよ〜

今頃、1や2の話題で騒ぐのは、ただの新参丸出しの恥ずかしさだよ〜www

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:01:37.37 ID:t08gkAyk
A「池沼、自閉症、糖質、キチガイ、、、」
B「う、うん、そうだね ((((^_^;)」

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:03:13.42 ID:/XSWrBJG
>>789
原始人ハニー、悪いんだが、

全く、面白くないよ〜w

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:18:16.06 ID:/XSWrBJG
マイハニー一覧

池沼ハニー:ミーがおカルト叩きなのに、ミーを詐欺師と呼ぶ池沼
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/70
ブーメランハニー:自分自身でキチガイだと断言する凄いハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/67
糖質ハニー:アンプで音が変わらないというまさに糖質なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/622
騎乗位ハニー:騎乗位の空論を振り回す糖質ハニー2号、底なしに池沼ぶりが特徴
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/619
頑迷ハニー:自分がわからないことは存在しないと思い込み、そう喧伝する残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/198-201
正論ハニー:ケーブルについては否定的だが正しい主張をするレア物ハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/890
高説ハニー:誰も読まないような超長文を投下、なんか言ってるけど何も伝わらない残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458508115/121-125
暗愚ハニー:オカルトアンチのミーに意味不明の中傷を撒き散らす大変馬鹿なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/276

続く

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:18:47.74 ID:/XSWrBJG
続き

荒らし丸ちんぽハニー:意味不明で池沼丸出しのコピペを貼りまくったマルチポスト荒らしハニー
        マルチポハニーにしようとしたが、丸ちんぽの方が珍走団ぽくていいのでこれw
        一方その主張はミーの実験で木っ端微塵にww
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/317-319
電波ハニー:「牛肉と豚肉が(中略)実際は同じ味」とかいう驚愕のハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/514
残念ハニー:文章読解力が壊滅している大変残念なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/511-513
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/518-521
共食いハニー:ハニー同士で潰し合うハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/992
おバカさんレス乞食ハニー:独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
        http://hissi.org/read.php/pav/20160531/aElxUXhiSC8.html
分別ハニー:ハニーではあるが、柔軟な思考が出来、会話が通じる上等なハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/260
原始人ハニー:スレ番113にもなって、当初の話題を流れを無視して唐突に展開するダメなハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/782

自閉症ハニーはハエだったから撤回だよ〜

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:22:57.45 ID:MqQ9tf9q
あー居ついちゃったよ。
あとアンバラ来たら最近の糞展開w

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:27:46.53 ID:/XSWrBJG
>>793
ユー、さすがに驚くよ〜

ミーがここ、いつからいると思ってるんだい〜w

ちょっとキーワード「ローンウルフさん」で調べただけで
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/445
2014/05/10(土) にはもう、ローンウルフさんネタ書いてるよ〜www

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:28:38.91 ID:/XSWrBJG
          ____
       / \  /\  あー居ついちゃったよ。 キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:31:10.93 ID:/XSWrBJG
ミーが初めてハニーネタを使ったのが、

・ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 110
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448031312/466

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/02/09(火) 17:25:39.32 ID:Zgk8hXHb
  >>465
  何が恥ずかしいの?
  教えてハニーw

もう4ヶ月も前だよ〜www
          ____
       / \  /\  あー居ついちゃったよ。 キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

以下略w

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:55:28.74 ID:Q1t9z28b
ところで>>1
牛肉、豚肉の味の違いの問題は

なんかすっきりした決着はついてるの?

スレの枕だから云々、というのは説明にならない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 11:55:55.01 ID:t08gkAyk
A「オーディオ用の電源タップって良いらしいよ」
B「う、うん、そうだね ((((^_^;)」

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:02:08.23 ID:fNyrdGS8
>>797
牛豚に肉拘る理由はなんざんしょ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:03:33.34 ID:YIo5Xbz2
ブラインドテストすると牛肉、豚肉の区別がつかないのが
実は1割程度いるってのが真相w

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:08:06.84 ID:1knbfg3L
>>800
ジャンクフードだけで、ちゃんとした肉食ってないヤツが一割いるってだけw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:09:54.19 ID:fNyrdGS8
鼻を塞いで目隠しして食べると何を食ってる解らんみたいな事は普通にある。
そのゲームを二次会でやった事があるが、ちくわを当てられなかったよw
因に、目隠してして食べるとダイエットになるとかの話もあるらしい。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:17:12.75 ID:/XSWrBJG
>>802
だから、ユーの能力や環境で、この世の真実は語れないって話をだね〜
わかってない否定派が大杉なんだよ〜www

804 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/09(木) 12:19:54.86 ID:zsTj9ivy
>>793

冬から春にかけての
風吹きすさぶ
誰もかえりみない
あの

過疎スレ状態を忘れたのかね☆


灯明立ちまくってるんだから
淋しい魂は集まりなさい集合★

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:22:22.60 ID:Q1t9z28b
>>799

拘る?
拘ってるのは>>1の発言者ですね。

まえーにこれ、スレの途中で書いてる人がいて
いつのまにかスレのイントロに収まってますよねえ。

余程このことが大事なのか?

なんにせよこの文言、
言い分からなにからちょっと変ですよね。

ケーブルで音が変わらない、思いこみだという可能性は
一考に値するものがあると思うけども。

これじゃあ
音が変わらないという主張をしてるのは
牛肉と豚肉の味の違いがわからないか
もしくは違いがないと思ってる人
という前提ができちゃってるみたいでね。

806 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/09(木) 12:25:55.36 ID:zsTj9ivy
要するに

一緒にされたくない★

確かに★

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:26:31.45 ID:fNyrdGS8
>>803
闇雲に否定し過ぎるって話だろ
で、ハニミは、正しい分別を心得てるんだよな、聴き分け人口7%推定だったけ?
でも、本物って奴には一人しか出会った事がないんだろ
そいつに出会ってなければ、聴き分け人口の推定割合はもっと低い数字になったんじゃないの?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:30:45.35 ID:/XSWrBJG
>>807
無論、ミーの推論はあくまで、腰だめの数値だよ〜根拠なんか無いし
でも、ミーってそういうのを腰だめでやる仕事してるんで、
わりと自信はあるんだよ〜3秒で考えたネタで特許査定受けたことあるしね〜

で、ミーはその奴だけでなく、オーディオ誌における評論家のケーブル評論率の動向やら、
澤田さん等の音の判断力が確実にミーを上回る人間の人口を考えて、
そのミーを上回る聴力の人の推定している感じだからね〜わりとそんなに外れてないと思うよ〜

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:43:29.35 ID:fNyrdGS8
>>808
評論家の真贋を見極めた上で推論してのか? まぁいいや
自分を上回るからって、聴き分け出来てるとは判断出来ないじゃん。
単に自分より上ってだけだろ、経験知識があれば聴き分け出来るって事でも無さそうだしな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:47:35.62 ID:/XSWrBJG
>>809
確実に言えることは、marantzの澤田さんが聴き分けてるんだ〜
で、それを疑うなんて、池沼のやることだよ〜

他の人は、上記のひとりも、評論家も、みんな厳しく批判的な考え方で見てるよ〜
・表現における信ぴょう性やミーがわかる機器についての信ぴょう性
・対象者の信用性と、プラセボに弱いかどうかw

例えば、ミーは福田の論評は全部ウソかプラセボだと思っているよ〜
一方、井上千岳の論評は、事実だと信じるに値するよ〜

一方で、角田やら石田やらケーブル一切やらん奴らもいるしねー
それはそれで、評価に値するよ〜

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:51:00.42 ID:YIo5Xbz2
牛豚ならあきらめもつくが、オーディオだけは不退転の決意。
これ深層w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:54:25.36 ID:/XSWrBJG
ミーは、ステレオサウンドが一切ケーブルを賞の評価対象にしないことを、
非常に高く賞賛しているんだよ〜

何故なら、普通の人に聴き分けられないものを、評価対象にしちゃあかんよね〜
でも、ステサンでケーブルは売るんだよ〜
それは、決してケーブルによる差を全否定はしていないってことさ〜

わかるかいハニーたちw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 12:57:18.70 ID:fNyrdGS8
>>810
井上千岳氏の評論とか読むと丁寧に調査して、それが反映された記事を書いてるとは思うよ。
だけど、聴き分けが出来てるか否かなんて、記事を読んで判断出来ないでしょ。
エンジニア畑の出身なんで、その知識が豊富だとは思うけどね。
ところで、
聴き分けは経験とかスキルによって達成さる物だという前提で言ってのか?
俺は、才能が最も重要な素質だと思っているのだけど・・・

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:01:25.58 ID:/XSWrBJG
>>813
前にどっかで書いたけど、うちのもと奥さん、
人生初のオーディオ聴き分け体験で、アキラックスの上位下位と、アキラックスの聴き分けしてみせた
確実に、経験じゃなく才能

井上千岳については、人物が信用できるから信じられるというだけ
でも、自分が出来ないことなんだから、それ以上の検証は無理っしょ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:02:05.11 ID:fNyrdGS8
>>812
ステレオサウンド紙は、そんなに権威があるのか?
オーディオやってると頼るしかない部分があるとは思うけどな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:06:22.07 ID:/XSWrBJG
権威?まともってだけだよ〜
つーか、AAがすごすぎだからねー

ちょっと前まで、月刊ステレオもAA路線だったのだが、
5月かな?かなり露骨に、非おカルト路線に転向したよ〜

817 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/09(木) 13:13:26.12 ID:zsTj9ivy
特定周波数を探し当てるのは結構経験だったりする☆

才能は…あるだろうなあ…
ワタシにはありません★

ハウリング
http://studiodo.exblog.jp/3171258

GEQでは合せられない? 音場調整 定在波とか
http://on-gu.blogspot.jp/2016/05/geq.html?m=1

共鳴が起こるのはなぜ
http://www.toa.co.jp/otokukan/otomame/theme1/1-6.htm

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:17:05.68 ID:fNyrdGS8
>>814
井上千岳から才能を感じるのか?
どういった部分でそう思うのか?

澤田さんってマランツの人だっけ?肩書き以外で判断する材料ないじゃんか
※実際に真贋を検証が出来ない事は承知しているから、そこはOK

嫁さんから感じた才能は、そんな肩書きとか抜きで、そう感じさせるパワーがあるんだろ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:21:37.51 ID:/XSWrBJG
ん?ユー、ちょっと理解力の低さと頑迷さが目につくよ〜

1.人間の信用性だと繰り返し述べている
  それは、他の「自分がわかる」機器への論述や、
  文章から感じられる誠実さ、そしてプラシボに惑わされなそうなキャラ

2.澤田さんの肩書とは、能力の裏付けだとわからないのか
  世の中にある肩書とは、一部を除き全て、その能力や実績の裏返しだ
  企業の売上や利益に直結する重要ポジションをナンだと思ってる

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:29:13.63 ID:gn8NYdgV
電源タップは、パナソニックのザ・タップで良いだろ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:30:19.47 ID:/XSWrBJG
なお、肩書をむやみに否定する奴って、自分が底辺だという自白に等しいからね〜

それなりに成功している奴は、その重要性わかってるから他人の肩書は尊重するよ〜

でも、自分については、上手にごまかすよ〜

ミーはいつも自己紹介は、「ベンチャー企業患部」だからね〜www
謙虚さと肩書の価値は、一切関係無いと知るべきだね〜

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:31:08.06 ID:fNyrdGS8
>>819
そりゃ頑固よ、本質に迫りたいんだから頑固にもならんとね。
>その能力や実績の裏返しだ
そりゃ判るよ。実力がないと就けなポジションなんだろうね。
別に澤田さんナメてるとか言ってないのよ。
ユーから見て、この方々が聴き分けが出来てると直感する要素は、肩書きとか状況以外には無いのか?と訊ねている。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:36:09.13 ID:/XSWrBJG
>>822
そういう聞き方されると、そう答えるよね〜

「澤田氏は国際的なオーディオ機器メーカーが日本の聴覚トップと認定する人物である」

その人が言うことを信じない人間を、むしろミーは理解不能だよ〜w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:40:46.80 ID:fNyrdGS8
>>823
信じるの良いけど、別に最初から鵜呑みにしてた訳じゃないだろ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:42:24.14 ID:/XSWrBJG
もはや、ただの粘着が目的に思えてきたよ〜

ユー、リアルでもこんななのかい?
こんなことしてると、どんどん周囲から人が消えてくよ〜

それが長じて、アラフォーのヒキニーになっちまったハエとかいるよ〜
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457697143/286-

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:47:25.68 ID:fNyrdGS8
>>823
それに疑って掛かるのは、ユーの本分なんじゃないの?
「澤田氏は国際的なオーディオ機器メーカーが日本の聴覚トップと認定する人物である」とは言いつつ
真贋は自分検証したんだろ。
ユーの中のフィルターをいくつもパスして、真である可能性が極めて高いという結論なんじゃないのと推測してたがね。

意外とパッケージに騙されるタイプだったのね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:50:37.24 ID:PZ2Y5ubX
>>805
>音が変わらないという主張をしてるのは
>牛肉と豚肉の味の違いがわからないか
>もしくは違いがないと思ってる人
>という前提ができちゃってるみたいでね。
まさにその通りのことを言いたかったんでしょう。
割とセンスある言い方と思うよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:52:02.24 ID:fNyrdGS8
>>825
粘着って言ってもよ、人材不足な訳だから、ユー位しかいないでしょ。
俺の好奇心を満たしてくれそうな人がいないんだから、恨むなら状況を恨んでもらうしかないよね。
そうは思いませんか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:57:45.92 ID:/XSWrBJG
ユー、ミーはワールドワイドなインチキアメリカ人でもね〜
ワールドワイドにボランティアする人じゃないんだよ〜

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:01:46.32 ID:z5muNpMB
その人が思い込みでオーディオをやっているかどうかを100%当てる方法がある。
ピンケーブルで音が変わる、と言う人は100%思い込みでしているw

実際に試す方法は公の場でのブラインドw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:02:56.41 ID:fNyrdGS8
>>829
池沼認定とかに使うエネルギーを少し割いてくれれば良いんだよ。
まぁ、いいや。ちょっと質問の角度を変えて飽きさせない努力をしてみるよ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:03:33.02 ID:/XSWrBJG
>>830
こんだけ池沼丸出しのレスを連投しているのは、ユー、
池沼ハニーだね〜

池沼ハニーひさしぶりぶり〜

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:12:01.96 ID:u5/iNbkc
>>823
ハニー・ミーは意外と単純なんだね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:16:21.67 ID:t08gkAyk
>>833
そこらのプラセボオーヲタとなんら変わらんメンタルw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:20:54.59 ID:mvQRaSw+
>>831
一連の書き込み読みましたけどあなたの態度は真っ当だと思いますよ。
ただここに何を求めているのかがわからない。
ケーブルで音が変わるのかどうか、真実を知りたければ微細な変化に反応するよう
自身の環境を整えていくしかありませんよ。
それから耳に関してはもちろん才能も有りますが、鍛えていくことも可能です。
というよりそっちの方が大きいように思います。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:24:43.88 ID:/XSWrBJG
>>834
原始人ハニー、マイハニー一覧の新人今後に期待してるよ〜>>792

原始人ハニー:スレ番113にもなって、当初の話題を流れを無視して唐突に展開するダメなハニー
        http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464630456/782

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:25:47.80 ID:fNyrdGS8
>>835
ケーブルで音の違いが判る人を捜している。
自分に聞き分けられないが、もしかしたら1%位はいるんじゃないかと想定。
スキル次第で聴き分けられる可能性が出ればラッキー。鍛え方の参考になる。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:28:29.30 ID:/XSWrBJG
>>825
スルーしたとたんに、それまでの親切をアダで返す>>833
このヒムwwwは、まっとうじゃないよ〜

839 :835:2016/06/09(木) 14:32:27.15 ID:VAkcmL6A
>>837
もしオーディオを始めてまもなくで、継続を考えているなら
電源を整えたり、機器をきちんと設置するといった基本的なことを
しっかり押さえていったらどうでしょうか。
そのことで音の変化を感じることが出来るはずです。そういうことを
積み重ねていけば自然と音に敏感になっていきますよ。
聴こえなかった歪みが聴こえてくるようになります。
耳と環境の品位は両輪です。いいスパイラルに入るとどんどん
良くなっていきます。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:45:11.47 ID:/XSWrBJG
なーんだ、水前寺非BADバージョンかいな

こういうの見てるとホント、価値観がミーと逆だよね〜

ミーは、「ケーブルによる音の差がわからない=幸福」なんだよね〜

そんなもんわかっても何の価値もないよ〜という派

もちろん、そういうのに執着するタイプの存在は否定しないよ〜
ただ、ミーとは水と油、そゆこと〜

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:53:31.59 ID:t08gkAyk
>>840
何か見た意見、パクリだねw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:58:09.90 ID:fNyrdGS8
>>839
どうもです。
もうちょい検証可能なヒントが欲しいんですよね。

843 :835:2016/06/09(木) 14:58:11.61 ID:aVKlwrsf
>>840
>こういうの見てるとホント、価値観がミーと逆だよね〜

そうだろうね。だから環境と耳がまるで違う。
ただ言いたいのはおれは聴こえない音が聴こえてるように環境を整えてきた。
おれは他者が言うことをそのままは信じない。自分で実感するまで信じない。

マランツが凄いのは試聴室なんだよ。だけどそれを作った耳も凄い。
でそれはよっぽどの動機がなきゃ作れない、と思わせるものなんだよ。
この動機が無きゃ、オーディオも耳も良くなるはずがない。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 14:59:47.56 ID:/XSWrBJG
見たとするなら、それはミーのレスだよ〜

だって、ミーは何度もこれ書いてるからね〜

845 :835:2016/06/09(木) 15:03:57.82 ID:aVKlwrsf
>>842
すぐに優れた環境を構築するなんて出来ないですよ。
自由な時間と投資可能額に合わせて、自分の感覚・耳を信じて
一歩一歩やるしかありません。
でも他所で出来るだけ色んな音を聴きましょう。出来るだけ良い音を。
そうすれば耳はより早く鍛えられます。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:06:12.15 ID:fNyrdGS8
>>843
マランツの試聴室は違いがあればその違い反映されやすいのかな
その部屋で聞いた感じはどうな訳?響き加減が絶妙とか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:11:35.52 ID:fNyrdGS8
>>845
話が違って申し訳ないが、一つ質問、
楽器とオーディオ耳って違うのかな
もし、その辺の考察があれば幸いです。

音を聴き込んで聴き込んで聴き込むってことはよく行ってます。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:13:27.93 ID:/XSWrBJG
なんか水前寺がボランティア引き受けてくれたみたい〜w

849 :835:2016/06/09(木) 15:16:53.23 ID:/wVFjpxp
>>846
>マランツの試聴室は違いがあればその違い反映されやすいのかな
もちろんですよ。極端な話しですが、同じCDプレイヤーをあなたのご自宅で
ラジカセに繋げて聴くのと、マランツの試聴室でリファレンス機器に繋げて聴くのでは
まるで聴こえてくるものが違うことは容易に想像できるでしょ?
極端な例ですが多かれ少なかれ本質は同じことです。

だからここで特に「音が変わらない」、と言ってる方に対しては果たしてどういう環境で
聴いた上でそう言ってるのか?それを推測しないとダメです。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:20:33.67 ID:CS8Yw8mj
>>842
高音がとか低音がとか、よく言われてるような音の違いには
ケーブルに違いなんかほとんど出ないと思うし、実際わからんだろ
ま、何となく気がするくらいの違いは感じたりするかも
そうじゃなくて音楽の印象で判断する
どう聴いても同じような音なのに音楽の印象が変わる
一般にケーブルで音が変わるてのはそういう事を言ってると思う
頭でっかちに聞き分けとかなんとか言ってもわからんよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:22:59.42 ID:/wVFjpxp
>>847
オーディオの目的、求めるものも人によって様々です。
極端な音を意図的に好む方もいます。

でも普通?に
良い音=オーディオ機器の存在を感じさせない音
であれば
楽器耳=オーディオ耳
でしょう。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:28:35.50 ID:fNyrdGS8
>>849
実際にその試聴質で音を聞いた感じは、どんな印象?
通称“澤田ルームといういつでも入れる訳じゃなさそうな所みたいだし、
(川崎ならまあまあ近いけど)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:34:32.99 ID:/wVFjpxp
>>852
一般には普通開放してないと思いますよ。
自分も今のところは行ったことがありません。以前のところには
お邪魔したことがありますけどね。
でも画像を見ればだいたいわかります。苦労してるんで。

854 :藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/09(木) 15:37:56.63 ID:JiKl+dA1
>>847
横レス


生肉とフレンチ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:38:49.57 ID:fNyrdGS8
>>850
「印象」ってのが凄いと思うね。
こういうのって、分る同士ではシェア出来る感覚な訳?
独自に作り出しに行ってる感覚のようにも思えるのだが・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:40:54.64 ID:/XSWrBJG
>>855
今更すまんがな

例えば澤田さんやらその他ケーブルで音をわかる信用できる人物を推定するオレの能力によると、

君が現在相手している奴の聴覚は、全部プラシボな

しかも、オレやらアンバラやらが実験により完全に明らかになってるのだよ
WinPCスレで

まさに、おカルトに騙されたバカケーブル信者に似た状況だよおまい

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:43:15.56 ID:/XSWrBJG
誤:しかも、オレやらアンバラやらが実験
正:しかも、オレやらアンバラやらの実験

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:43:44.59 ID:fNyrdGS8
>>856
ヒントがあるかも知れんだろ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:51:15.16 ID:fNyrdGS8
絶対音感がある人の中には「色が浮かんでくる」なんて言う人もおるから、この世の中には何が潜んでるのか判らん。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 15:52:54.80 ID:/XSWrBJG
ああああああ

おまい、おバカさんレス乞食ハニーか!!!!

バカさんレス乞食ハニー:独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
        http://hissi.org/read.php/pav/20160531/aElxUXhiSC8.html

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 16:00:59.23 ID:CS8Yw8mj
>>855
なんとも言えないね、割と共通すると思う事もあれば
全然正反対の判断をする人もいる
けどそんなのオーディオじゃ昔からそうでケーブルなんて言わず
もっとハッキリと違うスピーカーですらそうなんだから別に今更困らんだろw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 16:06:26.47 ID:fNyrdGS8
>>860
因に、プラセボかどうかの判断は何でするんだ?
7%位いる。って言ってんだったら、見極めポイントあるんだろ
多少変な事を言ったくらいでプラセボ認定も出来んだろ
天才肌の人間なんて変な事を言うしな

なんでもかんでも否定する否定派を一線を画すんだろ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 16:10:51.10 ID:fNyrdGS8
>>861
掘り下げてすまんが、共通しやすいところとか具体例ある?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 16:12:25.46 ID:fNyrdGS8
>>862
間違えた
○ なんでもかんでも否定する否定派とは一線を画すんだろ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 16:21:34.57 ID:CS8Yw8mj
>>863
そういうのはあまりないような、、、同じような判断する人は
アンプの好みも似てるかも、と思う事があるくらい

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 16:59:26.01 ID:/XSWrBJG
>>862
全く日本語通じてないのがよくわかった

>>856 実験により完全に明らかになってる

さすが、文字通りおバカさんレス乞食ハニー

バカさんレス乞食ハニー:独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
        http://hissi.org/read.php/pav/20160531/aElxUXhiSC8.html

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 17:13:44.79 ID:1xJyFGbU
横すまん
>>847

オーディオ耳は発音器固有の音を否定する志向
(固有の音は基本的に減点対象)
楽器耳は固有の音を基とした音楽表現を聞き取る志向
(固有の音は加点対象)

別の言い方すると
楽器耳でダメな機器は音楽表現が出てこないもの
(例:うるさい音がうるさく表現されない機器は問題)
オーディオ耳でダメな機器は余計な音が耳につくもの

・・・だろうな、恐らく

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 17:16:07.88 ID:fNyrdGS8
>>866
そういうエネルギーは何処から沸いて来るん?

ただの使えない野郎だな。
次に来るまでに少しは役に立ちそうな事を考えとけよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 17:25:12.11 ID:/XSWrBJG
>>868
ホント、

>>862 → >>856 実験により完全に明らかになってる

池沼丸出しの結果このサイテーな捨て台詞www
改名しようww

激バカレス乞食ハニー:独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
        http://hissi.org/read.php/pav/20160531/aElxUXhiSC8.html

870 :835:2016/06/09(木) 17:40:23.40 ID:BLtbjmx1
>>868
こんなところのテキスト情報だけでも他人を動機を含めて見分ける能力が
ありますね。

あなたの一連の態度はとてもオーディオに向いてると思いますよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 17:43:00.85 ID:/XSWrBJG
ホント水前寺って、池沼じゃないのに糖質だわなあ

>テキスト情報だけでも他人を動機を含めて見分ける能力が

ただのバカなんだが
>>862 → >>856 実験により完全に明らかになってる

872 :835:2016/06/09(木) 17:48:42.08 ID:5Ac56eqD
>>871
いい加減に差別用語を用いた幼稚なレッテル貼りはやめろって

レッテル=記号化→周知促進→多数化

だろ?
貧しい精神を問題にされてるんだぜ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 17:53:35.02 ID:/XSWrBJG
ということで、重篤な自己愛性人格障害BADモード水前寺は即刻NGで

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 17:54:01.21 ID:/XSWrBJG
当然本日は、ID変わっても何度でも、視認即NGな

875 :835:2016/06/09(木) 18:02:01.23 ID:K+AvwcuB
>>868
余計かも知れませんが重要なことを。

理屈から音を求めちゃダメですよ。
音から理屈を考えなきゃ。理屈を考えるのもより良い音を聴くためです。

聴くときは一切の予見を排除して音に集中する。
わからないことは沢山あるんです、永遠に。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 18:04:26.98 ID:/XSWrBJG
ID極力変えるな迷惑だ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 18:10:22.55 ID:2EZ8Rq7K
>>876
どうすりゃいいのよ?
自治スレ参戦しようか?w

878 :835:2016/06/09(木) 18:11:00.10 ID:2EZ8Rq7K
おっと

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 18:11:03.98 ID:/XSWrBJG
ID変えるな迷惑だ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 18:46:25.88 ID:xTdmO12M
肉親がテープやファイルに遺した声を
再生する場合を考えみて欲しい。
装置からの固有音がつきまとって、
声質が変わって聞こえたらどうだろう。
懐かしさも興醒めとなり首を捻る事に。

装置はソースに対して黒子に徹すべきである。
装置自身が自己主張してはならないのだ。

ケーブル類も当然、癖のない音質でなければならぬ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 18:48:18.22 ID:/XSWrBJG
>>880
ユー、どうしたんだい突然

ケーブルで音が変わるかどうかの議論しているのに、
何でそんなことを唐突に言い出すの〜?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 21:26:06.54 ID:enuNcRVs
7%かどうかも実際わかんないんだよ。
0.000000001%かもしれないし、それ未満かもしれない。
有意な評価がなされていないんだから仕方ない。
さらに100均のピンケーブルより超高級ピンケーブルの方が音が良い可能性が高いかどうかもわかんない。
有意な比較評価がなされていないんだから仕方ない。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 21:59:59.17 ID:/ZmagBvZ
>>882
だ〜ら自分で試してみりゃすぐに答えが出るだろうがw

なんでやりもしないで、わかんないだの仕方ないとか言ってんだ?
寝言言ってねえで自分が体験した結果だけ書けw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 22:03:19.57 ID:enuNcRVs
前提条件を変えれば聞き分け出来る奴の率を高めることも出来る。
例えばスピーカーケーブルで髪の毛ほどの細い線を延々引き回したのと、指より太いのを最短で繋いだのの評価なら多くの奴が聞き分け出来るだろう。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 22:07:54.58 ID:enuNcRVs
まぁひとつはっきりしているのは、同じくらいの太さのケーブル同士の比較なら、価格と音質に有意な相関はないということだ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 23:41:56.20 ID:/ZmagBvZ
>>884
だ〜ら >聞き分け出来るだろう。
じゃなくて、聞き分け出来るかどうか自分で試せっつーのw

>>885
だ〜ら試した上でそう言ってんのかぁ?w

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 23:45:38.88 ID:9dwY+wJO
ブーミー、フラッターがひどい部屋で聴いてりゃ何変えても分からんだろ…

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 23:57:23.15 ID:1xJyFGbU
同じ太さの銅線と銀線で音が違わないなら、お幸せな耳だね
まあ素材の違いと価格の違いは関係ない要素だけど

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 03:51:11.90 ID:s3rX08i1
【大喜利】
こんなハニミーは嫌だ。どんな?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 03:52:56.68 ID:s3rX08i1
>>889
リアル中学生だった

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 04:08:06.53 ID:Xp2IPHD6
>>889
中身が鯖

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 04:47:18.71 ID:RQZCb8xQ
>>889
このスレが120になっても未だいる

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 05:49:45.48 ID:Cx4150yj
ケーブルで音が変わらないと言ってる否定派は
電気工学の見地で誰かが言ってた堅物の机上論を受け売りで
復唱してるだけじゃないの?

科学的にはケーブルでなぜ音が変わるのか完全には解明されていない
というのが正しい

スピーカーケーブルならおおまかに言って細い銅線を撚り合わせたものは
繊細な音になる傾向が強いし太めの銅線を撚り合わせたものは
音像に厚みが出てくっきりする傾向がある

ケーブルをタイなどで固定すると音の勢いと生々しさが減退したりする

高いケーブルほどいい音がするかどうかについては俺には判別できん

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 05:50:18.77 ID:Hg0NbyWG
>>888
銅線と銀線で音が違うと感じる人って、どんな耳で、どんな脳か、
想像しただけで大爆笑。

おそらく色々間違った知識を植えつけられているんだろうねw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 06:15:03.34 ID:jbwLHdw0
>>888-894
で、自分で聴いてみたのか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 06:19:30.95 ID:jbwLHdw0
おっといけね。クリックしちまったw

でだ、どういうケーブルをどういう機器でどういう状況で聴き比べたのか
その結果どうだったのか?
音がどういう風に変わって聴こえたのか、あるいは変化なかったのかヨロ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 06:40:53.15 ID:Hg0NbyWG
ID:jbwLHdw0、もっと頭を使いなよw

同じ太さの銅線と銀線の電気的特性の違いなど微差。
そういう場合は他の体験で検証できる。

電気信号の変化が微差で、かつ重症患者には音が変わって聴こえるケースとして、
CDの二度かけで音が変わる、というやつがある。

CDの二度かけで音が変わって聴こえるようになったら、
ケーブルの違いを考慮するよ。

現在、その時の気分で音(音楽)が変わって聴こえることはあるが、
幸い、二度かけでは全く音の変化を感じないw

したがって、ホームセンタの赤黒ケーブルで十分w

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 06:50:42.48 ID:26cMPyyB
>>888
文盲か。
違わないとは書いていない。
安物と超高級、どっちの音が良いかは当たるも八卦当たらぬも八卦ということだ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 07:12:58.41 ID:26cMPyyB
測定器では動特性が測れないから意味がないとお嘆きの諸兄に朗報。
今の世の中、収録保存した波形データを解析して動特性を評価する方法があります。
貴方がたの大好きな実際の音楽を使ってです。
個人が揃えるのは金銭的に大変ですが、ケーブルメーカーなら楽勝でしょう。
繰り返し比較して、再現する有意な差があれば「違いがある」と堂々と謳うことができますし、企業のQMSとしてふさわしい妥当性評価の為のデータとなります。

まぁ、そこまでしなくても「正しい官能評価の手法」ってのが世の中にはあるのですがね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 07:41:07.10 ID:U5bDZcih
アルツハイマーって都合の悪い事だけを忘れるんじゃないよね?
やっぱり社会から捨てられ相手にされない自分を慰めるためのようなスレなのかなw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 07:47:10.88 ID:ecixzgTI
つか詐欺ケーブルメーカー様の検品方法を聞けば解決だろ。

最終チェックが通電と外観とか言い出さんよね。
激変ポエムで音が良くなる効果を語ってるのだし、
測定器で激変データーがとれる自称変わるシステムもお持ちだろうしw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 08:21:43.61 ID:W0EJK67I
買ったけど音が激変しない購入者は
一度ケーブルメーカーに送り返して音が変わる再検査をしてもらえば良いかもな。
不良品かもしれんしw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 08:39:29.53 ID:Hg0NbyWG
返品に応じるのは三菱くらいかな。
他は、逆キレされ、下手すれば恫喝されるかもw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 09:22:25.44 ID:sgp9UwqJ
>>889-892
朝からオフィスで爆笑するとこだったよマイハニーたちwwwwwwwwwwwwwwww
なんてことするんだwwwwwwwwwwwwwwwww

>>900
ユーは落伍者についてよくわかってるね〜

>>901
池沼ハニー、相変わらず元気だねえ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 11:00:14.28 ID:8HVW5Wi9
>>901
ホントそれ
まあ荒らしツートップに流されるんだけどね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 11:02:08.33 ID:sgp9UwqJ
>>905
やだなあミーはハニーたちのみかたじゃないか〜www
ローンウルフさんとかwww
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15360027
ユーたちの主張まんまだろ〜www

907 :sage:2016/06/10(金) 11:18:47.42 ID:RQZCb8xQ
>>906 また貼った 1スレ1回にして(本当はもういい)

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 11:20:33.03 ID:sgp9UwqJ
>>907
何を言ってるんだユーwww
スレはユーだけのものじゃないだろう〜
ミーのローンウルフさん情報を必要としているハニーは、
まだまだたくさんいるはずだよ〜

マイハニーたちのために、ミーは日々頑張るよ〜www

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 13:30:39.17 ID:RQZCb8xQ
>>908
因みに、このローンウルフさん、人としては好感が持てますね。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 13:33:01.16 ID:sgp9UwqJ
。。。。。。。。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15361177
  ローンウルフさんクチコミ投稿数:5217件
  片方で高域側だけで正解5割以上なら上出来。

自分が統計というものを全く理解していないバカであることを、
世界に向けて発信できる勇気とかを?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 13:41:27.17 ID:RQZCb8xQ
本心では聴き分ける能力なんてない事を悟りつつ、事実を頑として認めない輩がいるが、
そういう輩はテストにイチャモン付けるのが関の山。
ローンちゃんは、そういう所がない。本気で変わると信じていた無垢な存在だからね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 13:46:52.22 ID:sgp9UwqJ
>>911
>本気で変わると信じていた無垢な存在だからね。
何言ってるの〜、みんなそうじゃなきゃ、あんな高いもの買わないよ〜www

もちろん、わかって買ってる人も少しだけいるけどね〜

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 13:52:09.28 ID:RQZCb8xQ
>何言ってるの〜、みんなそうじゃなきゃ、あんな高いもの買わないよ〜www
いやいや〜、カカク板を見る限り、内心(※)悟ってる輩の方が多そうに思えるぞ。
板が立っただけで過剰反応してヒステリックな書き込みしてるからね(業者?)

※内心と言うのは、無意識(深層)に近い所も含めね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 14:33:37.74 ID:sgp9UwqJ
>>913
ま、マジなの〜!!!!

ミーびっくり!!!

ちなみにミーは、ゼンゼンわかんないのに、
ケーブルに20万とか突っ込んでるけど、それも同じような感じ?〜

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 15:04:18.93 ID:iulbogDN
昔、B&Wにオール銀線のモデルあったけど、やっぱり銀の音だよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 17:05:42.90 ID:sgp9UwqJ
ていうか〜

B&W、marantz、ともにケーブルで音変わるっていう立場だよね〜
ハニーたちは、自分がこれらを上回ってる場合に限って、
ケーブルで音変わらないとかほざいてくれよ〜www

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 17:45:37.66 ID:WPNHuCb3
>>896
最初にケーブルによる音の違いを意識したのは30年近く前だね
聴き慣れた音源聴いてて、左右で音がなんか違ってておかしいのよ
音像のしっかりさとか残響の響き方がなんか片ちんばなのね
スピーカーが故障したかと思って左右入れ替えても、おかしさは変わらなかった
んでスピーカーコード入れ替えたら違いが逆になって「ええぇぇぇぇ」って思ったよ
プレーヤーはCDP-501ES、アンプはL-540、スピーカーはDitton66だよ

コードは電灯線の約3mと約4m(品物違い)だったかなww

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 18:50:59.00 ID:RQZCb8xQ
>>915
違わないから銀線を使うとの解釈も欲しい。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 21:18:34.80 ID:26cMPyyB
>>901
いやまぁ、量産品の出荷検査なんかは導通、短絡、外観検査くらいでいいんだけどね。
開発品の妥当性評価は流石にそれじゃ拙い。
まぁ、少なくともISO9001すら取ってない会社の製品に大金を出すもんじゃない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 21:23:33.11 ID:26cMPyyB
>>915
銀だからギンギンなるんだよな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 04:20:48.82 ID:nH53b84g
>>920
金だとキンキンか

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 04:32:20.91 ID:nH53b84g
>>920
製造元はISO位は取得してるだろ 販売元は製造工程なんて設備は持ってない
それに導通検査に落ちる粗悪な製品なんて無いだろうから、検査するだけコストの無駄だろう
パッケージングの外観検査が関の山でしょう

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 07:32:10.50 ID:HrVCssLq
なら広告の大半を占める音が良くなる効果はどうやって確認してるんですかねー
教えて詐欺ケーブルメーカーさん

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 07:41:40.31 ID:TbXasJiz
>>922
何度か書いたけど、2000年の改定以降のISO9001は製造業の規格じゃなくなってるんだよね。
商社にも病院にも出版にも、どの業界にも適用できる業務品質や経営品質を含めた「仕事のやり方の品質」の規格になってるんだよ。
だから、製造工程を持ってるかどうかなんか関係ない。
故に「ブランド」を持っている販売元の品質に対する考え方がを測れる指標となるんだよ。

あと、導通はまだしも、ピンケーブルは短絡がありうるんだよな・・・
まぁ、抜き打ち検査で不良率が管理値未満ならOKだろうけどね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 08:20:00.13 ID:1ptFZl/k
音が変わるのがウリなのに検査が通電て。
音が変わなければ不良品だろw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 08:31:31.17 ID:55+ks1Oi
ケーブル検査で特性を測り、音が変わるほど変な特性なら
その時点で不良品として撥ねられるw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 08:46:16.41 ID:TbXasJiz
流石に一品一品の検品で音質検査はないだろう。
特注品じゃあるまいし。

製品開発時にちゃんと試験して妥当性評価をしておけば、あとは同じように作って同じように出来てりゃOKだわ。
少なくとも民生品なら品質規格にも量産品をフル検査しろなんて要求事項はない。

議論をするにしても、モノを知って原理原則に基づいて話さないと相手に付け入る隙を与えるだけ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 08:56:36.93 ID:55+ks1Oi
常識的には、検査段階でなくても、
開発段階で、音が変わるほど変な特性なら
その時点で不良品として撥ねられるw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 09:00:39.58 ID:1ptFZl/k
議論って言ってる時点でw
音が変わるケーブルの試験ってちゃんとやってるんですよね。
つかボッタクリ価格の数の出ないケーブルなら全品音が変わる検査すべきだろ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 09:01:17.71 ID:55+ks1Oi
>>928に補足
>>928は工業製品として見た場合、不良品ということであり
宗教アイテムとしては、不良品ではないと思うw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 10:57:45.49 ID:HRCanY5r
>>924
それはどうかな?ケーブルは抜きにして。
昔、ISO騒ぎが有ったけど、大手なら未だしもガレージや家内制手工業で
それだけの管理コストを掛けるべきものなのか疑問。

そもそも、ISOって「誰でも出来る管理」なんだよね。
米人は歴史で培うとか無いから書類で残す。(欧人の一部もだけど)
量産に関して誰でも同じことが出来る訳で、全てこれに倣えってのはすごく疑問。
日本には宮大工とか有るからねぇ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 12:10:43.10 ID:nH53b84g
ガレージメーカーってどうやってケーブル作ってんだ
レシピ(色や素材指定)を製造元に伝えて作る事位は想像付くが
音色をどうやって調整してるのか謎過ぎる
既にある線材に適当なポエムを加える以外に出来る事が想像付かん

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 12:32:12.79 ID:nH53b84g
>>893
>スピーカーケーブルならおおまかに言って細い銅線を撚り合わせたものは
>繊細な音になる傾向が強いし太めの銅線を撚り合わせたものは
>音像に厚みが出てくっきりする傾向がある

オーテクに電話して訊いたら逆の事を言ってた。しなやかな撚り線は柔らかい音だとか、固めの撚り線は細かい音の粒がくっきりするとか。
変わる派同士でも、どう変化したのかの見解が一致しない。
多少の不一致は表現の揺れ程度に解釈できるが、真逆と言うのは理解に困る。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 13:13:32.10 ID:HRCanY5r
>>933
テクニカwww
既に音の分かる人なんて居ないでしょ。

んで、銅線なんて現状のOFC系統は端末(コネクタ)に
圧着していれば大きく変わらないと思うぞ。(酸化しやすいとか抜く)

絶縁体(一層ならシース)の硬さが思いっきり外部振動に効くのは間違いない。
これはオシロで目で見てわかるレベル。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 13:29:56.67 ID:KLv94M5j
ケーブルを振動させるとオシロで変化を観測出来るのか?
端子とかの接続が影響受けるなどの可能性は?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 13:38:05.34 ID:HRCanY5r
>>935
純音入れて於けばよく分かるよ〜
突っ張った状態でなく余裕を持って遊んでいるケーブルに
振動(要は叩く)加えりゃ一目瞭然。

実験するには端子はキャノンでも付けときゃいいしw

937 :貞子3D@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 13:40:57.76 ID:BMTZQNZG
みんなでつくろう@電波暗室

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 14:37:22.07 ID:nH53b84g
>これはオシロで目で見てわかるレベル。
導体を流れる電流が振動の影響を受けてる様子がオシロで観察できるのか?
と質問してるぞ
叩くとかの説明はこれに答えてからの方が良い

939 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 14:43:26.42 ID:BMTZQNZG
叩きゃノイズ出るだろうが★

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 14:54:10.38 ID:nH53b84g
>939
ハイインピの局所的な静電容量の変化を指してたのね
局所的にハイインピを持ちだす論法w

941 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 15:04:09.64 ID:BMTZQNZG
>>940
で、オシロで観察できんの?出来ないの?★

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 15:06:08.58 ID:nH53b84g
>>941
ハイインピ、それとも普通のスピーカーケーブル?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 15:12:22.24 ID:nH53b84g
アンバラは、このスレでケーブルについて話す時は、
基本的にハイインピーダンスケーブル全般が対象になるのか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 15:17:16.33 ID:Nihll9ka
鯖とかアンバラとか荒らしに付き合うと疲弊するだけ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 15:35:37.61 ID:A08vW5XJ
>>933
>>893の言ってる事とテクニカの言ってる事は矛盾しないと思うんだけど。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 15:46:43.21 ID:nH53b84g
>>945
柔らかい音と繊細な音は、同居可能な性質とか、要するにそう類の事が言いたいんでしょ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 16:08:24.25 ID:tpViohB+
>>932
適当な素人の思いつきで
仕様書作って台湾メーカーに丸投げで終わり

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 16:15:24.87 ID:DKKEcGvm
仕様書を作るなんてとんでもない
あまり物のB級品に何かを被せて箱に入れるだけ
あまり具合で中身は別物とか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 16:20:44.83 ID:nH53b84g
研究室は企業秘密なんだろうなw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 16:27:13.75 ID:SORrBuiE
まぁ あれだよw
原点から振り返えれば、1974〜5年 江川氏、金田氏より
「ケーブルで音が変化する」という説が発表されたわけだよw

だが、未だ科学的な証明されておらず、金田・江川予想と言われ
〜予想と言われるものは、俺が主にハイレゾスレで主張している
画期的大仮説と同様、証明が困難なんだよなw

で、現状は、ケーブルを叩くとかは別として、ケーブルによって
信号波形が変化することは、高周波等では自明とされるが、それを耳で区別できるか
どうかが問題となり、客観的な証明(ブラインドテスト等)が待たれるわけだよw

なので科学的には、現状、差があるかもしれないし、ないかもしれないだろw

951 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 16:43:20.84 ID:BMTZQNZG
阿呆がハイインピ連呼連投してるが

で、オシロで観察できんの?出来ないの?★

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 16:46:01.11 ID:76TSbGZ4
このおじさん、元ONKYOのGS1のセッティング専門職。
全盛期には世界各地のオーディオフェアなんかを飛び回ってた人。
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_cable.htm
よく読んでね。  
グランドセプターの実力をフェアで出すためには並大抵の腕じゃ
ダメなんだよ。で、専用のプロがいたわけさ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 17:27:18.55 ID:tpViohB+
>>952
ただの思い込みバカだな
こういつやつらがオカルトをまき散らす

954 :個人差は大きい:2016/06/11(土) 17:30:56.10 ID:YmdI5HkV
一般的に人は100万色の色を見分けられる。
9900万色の色を識別できる人さえ存在する。

目はこんなに凄いのに耳は鈍感なのだろうか。
人間の音の識別能力は測定器よりも高い。
ケーブルの音の違い程度は余裕で判る。

中にはアメリカ製大型フロア型スピーカーと
国産小型ブックシェルフ型とが同じに聞こえる
人もいるが。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 18:02:20.33 ID:SORrBuiE
まぁ あれだよ

>>950にも書いたが
現状
「科学的には、現状、差があるかもしれないし、ないかもしれない」じゃないのかw

なので、肯定派 否定派とも、情報や根拠示しながら主張すればいいし

ちなみに、過去、ここでもいろいろ情報出てて、かぶるかもしれないが
ハンガー試験されてんだなw

http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 18:16:27.94 ID:tpViohB+
ケーブル変わる変わるバカは
試してみろ試してみろ
っていうくせに
一度もブラインドを試したことが無い
まぁ
一番ケーブルなんぞで音が変わらない
って事実から目をブラインドしているのが
やつらだからな

957 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 18:19:37.20 ID:BMTZQNZG
今日はあちこちで空気が充満しとるな★

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 18:31:10.03 ID:76TSbGZ4
変わらないバカは、オーディオをやって欲しい。
モノマネのオーディオもどきは捨ててね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 18:36:45.37 ID:Zo86K2AM
ケーブルで音が変わらないと主張してる連中は
メーカーがコンデンサ1個やネジ1本で音が変わると言ってるのを聴いたら腰抜かすだろうなwww

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 19:13:30.99 ID:K+XU56Mf
アイドルの歌が売れるのとケーブルが売れるのは同じ様なも
まるで識別能力無し

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 19:17:00.12 ID:RZGEALD8
変わる派はたぶん幽霊を見たことがある
そういう類いの特殊能力者

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 19:37:57.53 ID:nH53b84g
>>951
だから、どっちだよ? って言っても意味ないのか、、、
@スピーカーケーブルを振動させての音声信号への変化の様子は観測し難い
Aハイインピーダンスの叩きノイズは観測が可能
そんなとこだろ、Aに関してはあんまり興味ないんだけどね。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 20:21:04.07 ID:1s2grzBk
>>961
変わらないって人はきっと目の前の現実が見えないのかもね
幽霊はハッキリ見たこと無いけど
疑う事は何度もあったよ
よく面倒みてたオーディオ仲間の後輩が首吊った後からね
いろんな意味で孤独なヤツだったけどショックだったなぁ
あんた等も予備軍みたいだから変に悩まないようにね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 20:40:49.01 ID:76TSbGZ4
ケーブルで音が変わらないと主張してる連中は

実は、釣りを楽しんでるだけ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 21:34:08.42 ID:yWuQ8Ve2
本気で変わると思っているんだね
それはそれで凄い

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 21:43:17.99 ID:SORrBuiE
ところでよw

ハイレゾスレでは、有意に聴き分けできた事例とか、いくつか出てるわけだが
ケーブルでは、そういう事例出てるのか?w

>>955にも書いた事例もそうだが、過去スレ等でも、有意差がなかった事例とかが目につくんだが?w

967 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 21:43:53.44 ID:BMTZQNZG
それではDaiwaの提供でお送りいたしました★

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 21:54:00.75 ID:Zo86K2AM
壁コンセントスレなんて、住人は壁コンのネジ交換して音質UPとかやってるけど、
それ見て頭おかしいと思うんだったら、オーディオ向いてないよ。
アキュ、エソ、デノン、マラ、オンキヨー、ヤマハ、TADも似たようなことやって音質微調整してるから。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 21:54:05.73 ID:sigWYD3m
変わるっていうのはどの程度を言うのかという共通認識が必要では。

ギターがピアノになるレベル?
10万円の楽器が100万円の楽器になるレベル?
オレは温度感とか空間表現のレベルだと思っているんだけど。

特に定位なんかは明らかに位置が変わる。
聴くまでもなく「見える」から疑いようがないと思うんだけど。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 21:57:46.22 ID:1s2grzBk
>>966
針金だね
では針金実験に糞耳ではない人が集まったと証明できるのか?
あえて分かりにくい組合わせで騙してなかったか?
証明できるのでしょうか?
尾登を良くすることは難しくても悪くすることは簡単なんですよね
時々安物アンプが高級アンプに買ったなんてのは代表的な例
そして、何より現実を見ず科学ではなく最後は人の耳ということをブーメランしてる事に全く気づけてないお粗末な論法

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:00:34.20 ID:fKjIK/uI
ケーブルでは変わらない
つーかなんで変わると思うわけ?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:06:11.21 ID:4hU7HHrD
>>971
自分で試した三田佳子?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:06:36.69 ID:1s2grzBk
>>971
科学といいつつ結局は自分の耳で判断してる
変わらない派と同じだよ

もう一つは変わらないとする意見より圧倒的に多いレビュー
更に一つの産業を支え続けるほど騙される人間は多くないと思うこと
僅かではあるにしろ特性に差異があること

変わらないとする人よりは説得力あるんじゃない?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:26:15.66 ID:wO2AVicj
なるほど詐欺業者がやるケーブルの検品って、
自分と評論家の詐欺ポエムと自演を含む一般人のレビューのチェックなんやな。

死ねよ詐欺師

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:31:57.21 ID:fKjIK/uI
もちろん自分で試した
その時初めて疑問を持ったね俺もケーブルで音は変わると思ってたから
でも俺の耳がうんこって可能性もあるからオーオタ4人と音響に興味なしの友人3人とで検証したよ
で、ケーブル変えても皆全然分からんのよwwwwwwwとんだお笑い草wwwwwwwww
ただ実験して収穫があったのはスピーカーだね
興味なしの友人全員が違いを理解してたからびっくりしたよ
その後飲みに行ったけどケーブルにうん十万、うん百万かける君たちは頭おかしいと言われた
それ以来スピーカーに金をかけることにしてる

で、なんでケーブルごときで音が変わると思うわけ?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:35:21.37 ID:t6UoMOF8
>>968
一部が必死なだけで世間からはキチガイ扱い
本当に聴き分けられるとでも思っているのかね

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:40:48.35 ID:4hU7HHrD
>>975
ケーブルにうん十万、うん百万もかけてみたのか?w

もうそれだけで話しの信憑性が。。。ヽ(´Д`)ノ

ちな量販店でいっぱいぶら下がってるケーブルから特売ワゴンに入ってたパイのラインケーブルに替えてみたら
あらまあびっくり!
その後味をしめていくつかオデオ用ケーブルを試してみたが。。。
ショーミの話しが違いがよう判らんw
で、結論は安モンはダメだがある程度のグレードのケーブルなら、見た目がカッケーケーブルでOK

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:42:51.42 ID:1s2grzBk
>>975
で、なんでケーブルごときで音が変わると思うわけ?

既に書いてあるだろ?
都合の悪い事は見えないのか?
さて、友人とのお話しですが個人的にも有りますよ
前にも書きましたが大昔、MITケーブルが日本に入って来た頃
10フィート10数万円という当時、それこそ信じられない高額ケーブルを
仲間内全員がダメ出ししてたらい回しになったケーブルがある
つまり、音が悪くなると言う典型的な音変わり

いまでも時々オークションで出回ることがあるようですよ
ショットガンだったかな?
白い発泡ゴムに包まれた水道ホースより太いSPケーブルです
お試しあれ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:45:00.01 ID:fKjIK/uI
結局なんで変わるのか説明してくれないんだね
最低

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:45:59.53 ID:1s2grzBk
>>979
変わらないとする根拠説明できて無いではないですの?
ブーメランですぜ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:54:21.58 ID:SORrBuiE
>>970
>では針金実験に糞耳ではない人が集まったと証明できるのか?

それは、文面の「オーディオマニアの読者5人」だけでは証明できないよ

>あえて分かりにくい組合わせで騙してなかったか?

あえてなど勿論、分りにくいかも俺はわからんよw
http://audio-heritage.jp/MARTINLOGAN/speaker/sl3.html
で、どちらもすばらしい音だったらしいよw

>そして、何より現実を見ず科学ではなく最後は人の耳ということをブーメランしてる事に全く気づけてないお粗末な論法

うん?現実って、どんな現実?
これとは別に、最後は人の耳という、厳密なブラインドテストの結果なら、科学的で客観的な結果になるでしょw
で、俺も、記事内容も、結果報告みたいなもんだが、どんな論法なのかね?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:58:44.88 ID:fKjIK/uI
>>980

いやいやガイジかよお前・・・
いや文盲かな?w

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 22:59:53.99 ID:1s2grzBk
>>981
結局記事頼りってこと
忌み嫌うレビューという奴を信じたわけでしょ?
ブラインドであれ記事なんだよ?
そして貴方個人と友人の話しに変わっていった

コレ俺が主張することとほとんど変わらない論法でしょ?

で、

もう一つは変わらないとする意見より圧倒的に多いレビュー
更に一つの産業を支え続けるほど騙される人間は多くないと思うこと
僅かではあるにしろ特性に差異があること

変わらないとする人よりは説得力あるんじゃない?

と、結局はこうなるの
俺としてはね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:00:36.16 ID:1s2grzBk
>>982
では変わらない明確な根拠示してよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:15:28.46 ID:SORrBuiE
>>983
>結局記事頼りってこと
>忌み嫌うレビューという奴を信じたわけでしょ?

うん?
俺はこの記事の結果を元に、信じるとか、特に何も主張してないんだが?

>そして貴方個人と友人の話しに変わっていった

うん?なんの話してるんだ?w

>変わらないとする人よりは説得力あるんじゃない?

それは>>950 >>955でも書いたが
信号波形が変化することは、高周波等では自明とされるが、それを耳で区別できるか
どうかが問題となり、客観的な証明(ブラインドテスト等)が待たれるわけだよw

なので科学的には、現状、差があるかもしれないし、ないかもしれないで
肯定派 否定派とも、情報や根拠示しながら主張すればいいし
現状、どちらが説得力あるか、俺は判断できんぞw

986 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 23:16:43.36 ID:BMTZQNZG
ケーブルがどうこうより


壊れたスピーカーの方が問題だ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:22:52.95 ID:1s2grzBk
>>985
つまり
最後は人の耳が頼りってことでしょ?
周波数特性は別に高周波じゃなくても変化することや
位相の変化があると言うことは変わらないHPの人も認めている
でも変わらないか?変わるか?を何で決めるのか?
言い張った者勝ちであれば議論は平行線で
このスレの意図するところかもしれないw

988 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 23:26:39.56 ID:BMTZQNZG
まあ

イカ燻流してルアーフィッシングしてるみたいなもんだから

眺めて遊ぼう★

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:28:47.07 ID:yWuQ8Ve2
ベンデルのケーブル替えてるけど、本気で音が変わるとは、一度も思った事はない。
あれって、本気で変わると思って替える人がいるんだね。
メーカーからしても、あんまり本気にされても困るんじゃないの?
お洒落感覚とか雰囲気の演出で言ってる事をクソ真面目にとらえてるのってドン引きじゃない。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:28:58.31 ID:1s2grzBk
>>988
疑似餌ってバカにできないよ
釣果があきらかに変わることだってあるんだから
ってマジで言ってみるw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:29:58.41 ID:4hU7HHrD
なんだよw
大丈夫かよw

結局自分で身銭切ってケーブル替えた体験談書くヤツは一人もいねえのかよw
ああ、>>978さんがいたな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:31:24.49 ID:1s2grzBk
>>989
http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio1.html

ベルデンケーブルに付いて書いてあるよ
まぁ記事だけどねw

993 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 23:38:19.30 ID:BMTZQNZG
>>990
まあ紅イカ切れたらスルメで十分つれるわなw

…いやルアー操作とベイトマッチングがなってないと言いたかったワケで(ry w

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:38:43.22 ID:SORrBuiE
>>987
>最後は人の耳が頼りってことでしょ?

そうだろうねw
ハイレゾもそうだけど、人に対する命題なんで、最終的には
人の耳でテストしないとね

ただ、データに差が出るなら、変わらない、同じとは「断定」主張できんし
厳格なブラインド等で、一人でも有意に聴き分けできた事例を出せば
聴き分けできんという人をつぶせるw

両派とも、ある程度の情報等を積み重ねて、天秤にかけるしかないんじゃないのかw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:39:36.22 ID:Zo86K2AM
非科学的なレスが続くな。

ケーブルはLCR成分を持つので、電流信号が流れればインダクタンスによりノイズを発生する。
その逆起電圧ノイズは、優秀なアンプであれば吸収し制御できる。

だが、絶縁被覆はそれ自体が誘電体なので、それ自身がファラデーマクスウェルの法則により振動し、
しかも、振動によって誘電量が変化するという相互作用だ。
加えて、誘電率は周波数に依存するからその作用は複雑。
これに、長い被覆の振動伝播や共鳴・共振も加わるのでこれらによって生ずる歪みは複雑怪奇。

要するに「ケーブル教信者」というのは、
ケーブルの導体と被覆の材料や構造をあれこれ弄って「歪み」の違いに玩ばれているだけ。
本来は、細めの導線で十分。また、被覆も安全上の絶縁さえ確保されていればシンプルなものがよい。
可能であれば絹や木綿など自然由来のもののほうが、誘電率や振動係数の点で理想に近い。

それを、やたらに太い外形で複雑なケーブル構造にして高く売りつけるオーディオケーブルは、
例えてみれば複雑でかえってリスク不明の金融派生商品(デリバティブ)のようなもの。
しかし、だからと言って、ケーブルで音が変わらないなどというのは科学を無視した暴論。

996 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 23:40:37.99 ID:BMTZQNZG
>>989
イヤだからほんとは安価したくないんだけど

@ベンデル

ってどこのケーブルなん?
いやマジレスで★

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:41:21.79 ID:SORrBuiE
>>991
俺と似たような書き方するなよw

最近俺は、誰かと間違われてるような気がしてんだわw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:42:10.98 ID:1s2grzBk
>>996
ベルデンの間違い
わかってるだろ?本当はw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 23:43:52.82 ID:1s2grzBk
>>993
あら同じ趣味なのね
オタクばかりだと思ってたのにw
こんなこともやっとりますアチキ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0&espv=2&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiaqYfSmqDNAhXC3KYKHWMdBfkQ_AUIBygC

1000 :金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/06/11(土) 23:48:24.30 ID:BMTZQNZG
>>998
@お洒落感覚やら@雰囲気の演出やら
@
ドン引き

やら書いてるからまさか@ドン引きな間違い
なんかじゃなくて
ドイツあたりにそーいうお洒落感覚のケーブルメーカーあるのかなと思ってインタビュ…じゃなくてルアーフィッシングしてみた★

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