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ピュアオーディオ自治スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 13:57:11.51 ID:CEnFMv6l
前スレ
ピュアオーディオ自治スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:23:54.96 ID:CH6pLJq2
まだ妙な設定にはなってないなwww

なんか誰も追随せんのでやめたコテw

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:25:32.83 ID:cWnYqTP9
スレ立ておつです

ID:CH6pLJq2

まずNG解除したことを報告願う

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:26:54.56 ID:CH6pLJq2
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/998
>議論する気が皆無
はっきり言うが、頭おかしいのかお前
一番大量に「意見」を書き込んでるのは、お前が言うID真っ赤な俺だ

>口で勝てない相手にはNG宣言
クソ塗れとか言い出す異常者や、俺への中傷が趣味で、それで何度もスレ埋め尽くした異常者ども
NG以外どうしろとwww

>議論する能力もそもそも無い子供じゃないのかと
俺だけが、まともな統計情報を提示している
つーか現時点でこれ議論だろうホント、どこまで目が曇ってる

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:29:06.68 ID:cWnYqTP9
それから、前スレ>>999
>今の流れで話が進む事自体に絶対反対

どういう意味?
賛成 反対 がいる中、議論進行してるんだが?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:31:48.12 ID:CH6pLJq2
あ!お前アンバラか>>1

いいことを教えてやろう、俺は鳥でNGしている
結果、お前が鳥をいじるかやめれば、表示される
チラ見で見えたが、議論したいなら鳥をいじれ
一時的に、それを容認する

もし、相変わらず俺への中傷・粘着・ストーカー行為に走るなら、
俺は今度はNAMEでNGする

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:31:49.63 ID:cWnYqTP9
さんざん警告されても
>>4の発言から

議論に参加資格がないと判断する

以後、住民の方々は、以後 彼の発言はスルーで進行提案します

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:32:00.79 ID:Ld3N8l86
レス番飛んでて草

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:34:11.37 ID:cWnYqTP9
この状況では、ID:CH6pLJq2をNGするのもやむおえませんな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:35:36.95 ID:CH6pLJq2
ワッチョイ導入における重要情報

改定

・賛成サイドの異常性

1.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
2.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実
3.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/942
  「head.txt整備さえ終われば単独で申請してきてもいいよ?」合意もなく申請を強行せんとする事実
4.http://hissi.org/read.php/pav/20160308/V3lzaXBxY2k.html 社会通念上の汚物

>>8は上記3の、合意無しに申請強行しようとした異常者な

・リスク情報

1:この制度は、スレ建てたやつが、会社から書き込んでる奴を完全排除させられる仕組みというわけ
  たまたまスレ建てるやつが、そんな独裁権を持つとかちとありえん

2:強制コテ永続ってのは、一度恥ずかしいことを書き込むと、
  もうそのカルマを板で永遠に背負うリスクがあるということ

  一度間違ったこと書いても、明日にはまた別IDだから恥ずかしくない、
  そういう「リセット」が、できなくなる可能性をスレにもたらすってことだよな
  いいのか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:37:03.65 ID:tA6Ppz0l
俺のIDはNGされてないようだから

>>ID:CH6pLJq2
追従しないからと諦めが早いな、言い出しっぺは最後までやれないのも
撹乱目的の嵐と判断されるわけだ
現時点でコテもトリもなく散々罵倒に煽りに叩きを繰り返して
勝ち目がない相手はNG宣言しているのが実際にみえる
議論する気はないと判断される上、お前のやっていることは幼稚園児が
地団駄踏んで喚いているのと同じになりえるのだが?

ということで議論したいならNG解除しようね^^
できないなら荒らしと確定されるから、何を言っても無視される

前スレ>>999
小難しい言葉使わなくていい
SLIPを導入することの意味は、すみ分けといういことをもう一度よく考えてね
俺はぶっちゃけ反対なんだ、極端な話スレが2つずつ作られることになる
実際は荒らしが居座ってるスレが2重化される程度だろうけどな
住民は荒らしウザい関わり合いたくないはSLIPスレへ
荒らしをいじったり別に関係無い馴れ合いたい連中は元のスレへ

ということなのさ
現状はSLIPが導入されていないためすみ分けができない
だから導入したいんだぜってこと
その判断のための投票をよく判らんタイミングでやってしまった
要は先走っただけだろうけどしかも賛成派が少ないものだから
荒らしが便乗してグダってる状況、あんたが反対なのは自由だが
その反対のために荒らし連中に付き合わされる被害者がこれからも存在する
そちらが単なる荒らし目的でないなら、なぜSLIPが言われるかを
キチンと把握してからにしてほしいとおもうわけね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:37:18.47 ID:cWnYqTP9
警告1

>>10のそれは
すでに前スレで反論済み

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:41:44.30 ID:CH6pLJq2
>>11
NGするわけねーじゃんこの程度で
アンバラ・DTMについては、俺への中傷(とスレチ)で2スレWinPCスレを埋め尽くした実績がある
もう、完全な荒らしなんだよ俺にはw俺のアンチまでこう言い出す始末だ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1453050308/801
「ここんところこのスレを流れを見たらあんたが一番のゲス野郎なんだよ。」

>勝ち目がない相手はNG宣言しているのが実際にみえる
だからその証拠を示せ、アンバラDTMは上記だ、そしてクソまみれは、お前さすがにアレいるか?
言ってること支離滅裂、議論以前

>前スレ999
俺じゃねえしwww

俺は、実は永久コテは賛成だ
しかしこのリスクがどうしても容認できん
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/976
  誤爆やらミスやらうっかりで、いきなりIP表示されるとか絶対無理www
  スレごとの設定とか関係ねーだろ、スレごとにミス出来るわけじゃないw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:47:04.80 ID:CH6pLJq2
>その反対のために荒らし連中に付き合わされる被害者がこれからも存在する

俺が、その被害者の筆頭だ

アンバランス・DTMといったストーカーに、奴らが興味ないスレまで追いかけられて嫌がらせされてる
ま、これはワッチョイでは排除出来ないしNGでいいんだが、最もワッチョイで良さ気なのはこういう連中
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456737614/146
一日で15個だっけか、ID切り替えて粘着された、NGすらできん
前にはこれがあった、俺への中傷を毎回ID切り替えてやる奴、自白したw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1441381893/197

何度も言うが、俺は荒らし連中から、莫大な被害を受けているw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:50:41.09 ID:cWnYqTP9
警告2

>>13
他スレは関係ない
ここは自治スレ及び議論中だ
ここでのレスで進行中である

警告3以降は、NG解除しなければ、参加放棄とし、スルーテンプレを張る

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:51:17.55 ID:CH6pLJq2
特にDTMについては、もうキチガイと言っていいだろう

俺がE-250買う際、、ラックスに手配ミスがあり、特別にE-250届く前にE-200をラックスが貸してくれた
そしたらこうだ、俺は俺の行きつけのショップをけっこう知られてるんだが
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1454767063/222
  誰か例の某有名オーディオ店行って、店員に
  2ちゃんピュアオーディオ板見てるか聞いてみてくれよw

  特に「最近、E-250買った人が騒いでるんで試聴させて下さい」とか
  「俺にもE-200試聴貸出おね!」とか言いながらよw

こんな異常者の嫌がらせを受けているわけだ、俺は

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:51:53.72 ID:CH6pLJq2
こんな異常者ストーカーどもをNGして何が悪い?w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:53:27.16 ID:tA6Ppz0l
どうしてもオオカミ少年になりたいらしい
無理やり話を引き戻そうとしてみたり、やることなすこと地雷行為
俺のいう事をきかない奴は邪魔するとやっているだけ
どう見てもお子様、頭でっかちな学生さんかもしれないが
60過ぎた団塊爺さんだったらマジ勘弁だよ

>>9の言うとおりNG対応で他の人もレスつけるのをやめるべきだね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:54:53.92 ID:CH6pLJq2
>>18
>俺のいう事をきかない奴は邪魔するとやっているだけ
ただのブーメランだろうwww

で、>>9>>16だw
以上w

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:57:10.81 ID:cWnYqTP9
警告3

>>16
それもすでに反論済みだ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1454767063/228

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:58:08.65 ID:CH6pLJq2
>>18
>無理やり話を引き戻そうとしてみたり、
どれが該当するのか上げろ

さっきから、全くやらんよなお前
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/988

要は、議論する能力無いのお前って話じゃんw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:59:45.51 ID:Ld3N8l86
レス番飛びすぎw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:00:29.78 ID:CH6pLJq2
・賛成サイドの異常性

1.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
2.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実
3.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/942
  「head.txt整備さえ終われば単独で申請してきてもいいよ?」合意もなく申請を強行せんとする事実
4.http://hissi.org/read.php/pav/20160308/V3lzaXBxY2k.html 社会通念上の汚物

>>8>>22は上記3の、合意無しに申請強行しようとした異常者な

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:02:52.86 ID:tfR8keun
次スレができているので覗きましたが、ID:cWnYqTP9も構い過ぎ、荒らし目的なガキはNGにして一回頭冷やしませんかね?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:06:12.97 ID:CH6pLJq2
こういうのを排除したいのでw
http://hissi.org/read.php/pav/20160308/dGZSOGtldW4.html

ホントは導入したいんだよねーw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:14:48.67 ID:cWnYqTP9
**********警*****報**********
ID:CH6pLJq2

本自治スレにて、不合理に相手をNG、主題にそぐわない暴言等の発言をし、
議論進行に悪影響を与えております

これらは、参加放棄同等とみなし、発言、主張の価値無と判断する
この考えに賛同できる方は、上記該当者を以後スルーまたはNGでお願いします

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:15:47.61 ID:CH6pLJq2
で、>>11が黙ったので、整理しよう

>>11の結論

  あんたが反対なのは自由だが
  その反対のために荒らし連中に付き合わされる被害者がこれからも存在する
  そちらが単なる荒らし目的でないなら、なぜSLIPが言われるかを
  キチンと把握してからにしてほしいとおもうわけね

俺の回答
  
  俺はおそらく、その被害者の筆頭である
  しかし、IP表示という取り返しがつかないリスクを内在する制度変更は反対

ということだな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:17:10.48 ID:cWnYqTP9
>>24
すまんw

いちお警告で様子を見たw
以後↑のテンプレ宜しくw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:25:02.69 ID:HxVX2bYv
>50Hって可哀そ

なんとかしてくれ!www

30 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 15:26:49.30 ID:zzKwl+kE
>>4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/994

前スレ994

私昨日の投稿数58です。
ハエ氏33です。

投稿のどれもがこの議論に関した書き込みです。
この投稿数をスルーして、この議論に参加していると考えるならそれはおかしくありませんか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:31:22.19 ID:cWnYqTP9
とりあえずよw

この議論は、夜やらないか?w
昼は、この調子では無理だw

提案するw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:56:25.36 ID:St+gRmjW
*****************************************
こんなこといつまでも言い合っても意味がない 使える機能はフルに使えるようにするのが当然だ
結論としてピュア板はワッチョイ対応にする、あとは各自スレ内でワッチョイ導入するかどうか決めろ
以上
*****************************************

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:58:36.64 ID:CH6pLJq2
・賛成サイドの異常性

1.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
2.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実
3.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/942
  「head.txt整備さえ終われば単独で申請してきてもいいよ?」合意もなく申請を強行せんとする事実
4.http://hissi.org/read.php/pav/20160308/V3lzaXBxY2k.html 社会通念上の汚物
5.>>32 もう、議論放棄自治無視の意見を単発が主張する事実
  http://hissi.org/read.php/pav/20160308/U3QrZ1Jtalc.html

>>8>>22は上記3の、合意無しに申請強行しようとした異常者な

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:59:29.26 ID:yVVgzXeV
>>32
ツッコミ待ち?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:02:13.30 ID:2zeCAImh
合意形成こそ民主主義のイロハのイ

賛成派はうわべの手順だけ追って人を黙らせようとしてるとしか思えない
反対多数という投票結果を無視とか何様のつもりかと
こんなの民主主義を偽装したファッショだ
導入賛否以前に住民の声なき声を聞くところからやり直すべき

なので今の流れで話が進む事に絶対反対

36 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 16:03:25.66 ID:zzKwl+kE
要するに投票はしたくないという事でよろしいですか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:07:31.20 ID:St+gRmjW
どうせさワッチョイと通常と2スレで進行になるんだから今から気にするなよミジンコども

38 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 16:08:35.74 ID:zzKwl+kE
>>35
・NGで合意形成の道すら閉ざしている方
・あなたのように合意形成議論以前に戻せとおっしゃる方

これらの方々は、合意形成こそ民主主義のイロハのイと言いながらその実、合意形成以前の状態にしたいと考えているように思えますが、誤読ですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:09:26.07 ID:CH6pLJq2
情報が分散すると何がまずいか

それは、人が減るんだよ
情報が分散すると、収集する手間が増え、使い勝手が悪くなる
結果、過疎が加速する

ということだよなあ

40 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 16:22:04.39 ID:zzKwl+kE
荒らしが分散して欲しいですが。
荒らしが跋扈する事で情報を発信してくれる人が静かに去って行っている可能性も高いかもしれませんが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:33:42.68 ID:cWnYqTP9
>>35
君さ
>賛成派はうわべの手順だけ追って人を黙らせようとしてるとしか思えない

賛成派は、賛成理由と反対派には、根拠を示して反論してるんだが?

>反対多数という投票結果を無視とか何様のつもりかと

前回に不備があるという意見から、すでに再検討に入ってるんだが?

君も前スレから、反論されてるのに、同じ主張を繰り返さないでもらいたいんだが
その反論に回答宜しく

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:42:34.36 ID:R4xC++4+
(ワッチョイ導入する事で明らかに書き込み量が減るんだよなぁ)

43 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 16:44:41.90 ID:zzKwl+kE
私は昨日の58レス投稿しました。
そのうちかなりのレスが、反対されている方のレスへの質問でした。

1名の反対意見を持つ方以外からはほとんど返答がありませんでした。
逆に反対意見の方の問いへは可能な限りレスをしました。
今朝方は投票の不備、カウントミスについても反対意見の方々に向けてレスをしました。

答えられない問いでしたか?
また、反対意見の方々への返答は的外れなものでしたか?
言いたい事だけを言いっ放しで、返答に窮すると黙るなら、それは議論とは言わないと思いますが、誤解でしょうか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:45:04.02 ID:CH6pLJq2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/711に挙げたAV板の年初からの状況
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org305260.jpg

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:45:10.77 ID:2zeCAImh
ここまで合意なんてゼロ
突然勝手に投票初めて一日足らずで締め切って投票結果に介入して
「同点なので意見を考慮して導入」
しかももとの投票結果も自分に有利な誤集計
その上別人が勝手に単独申請をほのめかす
こんな流れでこのまま話を進められると考える事自体おかしい

白紙撤回新規蒔き直しが当たり前
ただし投票結果までなかったことにするのは住民軽視にもほどがあるぞ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:47:48.19 ID:cWnYqTP9
>>42
それは、規制をしたスレ?
荒らしを排除した比較をしてる?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:53:36.82 ID:cWnYqTP9
>>45
>その上別人が勝手に単独申請をほのめかす

どれだ?

で、君はどうしたんだよ?

48 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 16:55:32.99 ID:zzKwl+kE
前スレより貼ります。

905 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2016/03/08(火) 08:20:07.44 ID:CEnFMv6l

>>902
その場合数人の方々が指摘している、

「告知範囲、告知期間が充分ではないため、前回投票には正当性がない」

という主張をひっくり返して、前回投票は正当である、という事になりますがそのお考えでよろしいですか?

972 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2016/03/08(火) 13:39:19.30 ID:CEnFMv6l

現況、NGかまして特定意見を読まない方がいます。
私、反対してる方々にもレスしてますが、それは議論だからです。
自分の主張だけを声大きくとばかり張り上げ、挙句罵倒する。
それは議論と言えないと思います。

投票に不備があった。故に正当性性のある投票ではなかったと反対の方々は昨日散々言っていたわけですよね?発起人氏自ら認め、不備のない投票へ向かいつつあったわけです。

それが今更「あの投票は正当性があった」ですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:56:15.42 ID:R4xC++4+
>>46
そうだね
てか、荒らしも含めてネタにできてたし

まぁ、何にせよ今回のメンバーで板の設定変更の論議自体止めるべき
当然申請も無し

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:56:26.00 ID:cWnYqTP9
>>45 の訂正
×で、君はどうしたんだよ?
○で、君はどうしたいんだよ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 16:59:47.88 ID:cWnYqTP9
>>49
>まぁ、何にせよ今回のメンバーで板の設定変更の論議自体止めるべき

今回のメンバー?
ここは、住民すべてが参加できるスレだが?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:00:51.15 ID:CH6pLJq2
もしかして、統計わかってないニートが>>44にケチつけてるかもしれんので、
一応解説入れとこう

個別スレの活況は、突然数週間レスがなくなって、突然急に伸びる等いくらでもブレる
そんな、個別スレの変動状況など、統計的にはナンの意味もない

一方、板全体のID数やレス数は、>>44の規模から言っても統計的に極めて有意
そして、スレごとの設定とはいえ、どのスレもいつIP表示に変貌するかわからん環境下、
普通にリスクを嫌って板を離れるIDはいるし、心理的抵抗から板全体の人が影響される
人の行動(書き込むスレは毎日変わっても来る板は変わらない)からしても、
板全体で影響を見る方がはるかに正しい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:01:37.01 ID:2zeCAImh
>>49に賛成

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 17:01:49.20 ID:Ld3N8l860
172 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/03/08(火) 16:57:54.42 ID:CAP_USER
about livejupiter
労多くして益なし
わたしは係わらない

揉めてる所
もっと揉めなはれ
揉めてる最中でも、万が一何か結論でた場合でも
運用情報板へgo
わたしはニヤニヤしてるだけー

55 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:02:17.92 ID:DGQhbKwE
>>49
新規投票すら拒否なさるということでよろしいですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:09:25.08 ID:GV54/6vs
ピュア板の全てのスレに告知しろ
必要なものごとはマルチポストには
ならない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:09:50.67 ID:R4xC++4+
>>55
そうですね
一度白紙撤回して、無かった事にした方がいい

暫く論議もしない方がいいでしょうね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:15:25.43 ID:CH6pLJq2
>>57
俺も賛成だ

こんな茶番はもうたくさん

59 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:16:23.60 ID:zzKwl+kE
>>57
投票もしたくない、議論もしたくない、つまり変わる可能性そのものを排除したいと受け取れますが、それでよろしいですか?
では、そね理由をお答え願えますか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:18:45.37 ID:R4xC++4+
>>59
余りにしつこいんで拒否する

発起人もお前ら(ID:cWnYqTP9含む)も仲間と看做していて、信用ならない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:20:27.75 ID:CH6pLJq2
投票を再開したいなら、下記をやれ

少なくとも昨日のIDを入れたコテをつける
今日以降の参加者は、今日のIDを入れたコテを、
明日以降なら、そのコテをつける

ワッチョイと同様の状況で議論するべきだ
それで少しは、疑似体験できるだろう
そして、それで1ヶ月位は、議論を熟成させる
その結果をもとに、賛否の決をとる

その際、最低やるのは>>56
ピュア板全スレ告知

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:20:44.00 ID:cWnYqTP9
>>52
勘違いされる方がいるので反論しておく

>個別スレの活況は、突然数週間レスがなくなって、突然急に伸びる等いくらでもブレる
>そんな、個別スレの変動状況など、統計的にはナンの意味もない

個別スレの変動が多々と言うなら、その全体の統計にも意味がない

IP表示に関しては、おそらく一番規制がきつい設定だが
そこまでしなければならない理由があって、そのスレは設定してるわけだろ
IP表示前提で導入検討しているわけではない
住民の判断によるが、余程でなければIP表示運用はされないはずだ

そもそも君は、荒らし対策としては大賛成しており
導入しただけでも効果はあるだろう
だが
君は会社から書き込みなので、IP表示がいやなわけだろうが
そもそも会社から、2ちゃんに書き込みが許可されてるのか?

63 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:21:22.15 ID:zzKwl+kE
【動議】

1. 議論も投票も拒否するという方々の挙手を求めます。

2. 同時に、新規投票に向け議論継続すべきという方々の挙手を求めます。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:23:26.76 ID:2zeCAImh
投票の前に合意形成に向けた十分な議論が必要
良い合意形成があれば投票はそもそも不要


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%84%8F%E5%BD%A2%E6%88%90
合意形成システム

公共空間における議論の条件として「議論の場の設定、議論の公開、十分な情報提供」
が公正に守られるシステム作りが必要だという指摘がある[2]。
特定の協定が結ばれた共同体の介入を防ぐ前提が必要であるため、明確化を図り
知識を共有化することで特定の協定を明示知にする。
これにより直接関与しないステークホルダーに対しても判断材料を提供する。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:24:10.23 ID:GV54/6vs
ピュア板の全てのスレに告知しろ
必要なものごとはマルチポストには
ならない



放置かよ?
クサイ物には蓋をする?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:24:29.96 ID:cWnYqTP9
>>61
まずNGを解除しろ

67 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:25:00.63 ID:zzKwl+kE
>>60
>余りにしつこいんで拒否する

>発起人もお前ら(ID:cWnYqTP9含む)も仲間と看做していて、信用ならない

議論拒否及び、非合理な私見による見解でしかないと見なします。
あなたの意見は、上の記述から多分に感情的なものでしかなく、議論にそぐわないと判断しました。

68 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:26:45.85 ID:zzKwl+kE
>>65
その作業にはあなたの協力も入ると思います。もちろん私もです。
よろしいですね?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:29:54.19 ID:GV54/6vs
自分は反対派
変化を求める奴は汗をかくのが当然だな
俺は現状を変えて欲しくない
以上

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:31:41.89 ID:cWnYqTP9
>>60
>発起人もお前ら(ID:cWnYqTP9含む)も仲間と看做していて、信用ならない

は?
議論の段階で、信用ならない発言してるつもりはないが?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:31:42.23 ID:CH6pLJq2
>>69
極めて正論

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:35:07.34 ID:cWnYqTP9
>>69
>俺は現状を変えて欲しくない

だからよw
なぜ、現状を変えてほしくないんだ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:37:19.16 ID:R4xC++4+
>>72
別に今のままで不都合を感じないからじゃないの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:42:13.95 ID:cWnYqTP9
>>73
なら前にも書いたが、導入しただけでは前と同じなんだよ?
導入することが不都合な理由を説明しなければ意味がない

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:43:27.90 ID:R4xC++4+
>>74
おめーはちゃんと他の人の書き込みを読めよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:47:18.26 ID:cWnYqTP9
>>75
読んでるつもりだが、どれを読めと言ってるんだ?

77 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:50:02.26 ID:ut/oOpEu
【動議】

1. 議論も投票も拒否するという方々の挙手を求めます。

2. 同時に、新規投票に向け議論継続すべきという方々の挙手を求めます。

また>>56さんが
>ピュア板の全てのスレに告知しろ

と言っておられますが、投票呼びかけでしょうか?議論継続のためでしょうか?

78 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:51:56.33 ID:ut/oOpEu
>>64
>導入賛否以前に住民の声なき声を聞くところからやり直すべき

議論継続ということでよろしかったですか?

79 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:52:45.32 ID:ut/oOpEu
>>76

>>67

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:54:01.02 ID:cWnYqTP9
>>77
俺は、新規投票に向けた議論というわけではないんだがw
投票で決めるか決めないかも含めた議論として考えているんだがw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 17:58:34.19 ID:cWnYqTP9
>>79
なるほどw
ID:R4xC++4+は自分で
>おめーはちゃんと他の人の書き込みを読めよ

つまり>>67を読めと言ってるわけだなw
了解

82 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 17:58:49.78 ID:ut/oOpEu
>>80
本来2ちゃんねる新機能ですからね。
設定出来る板はそもそも議論も投票も糞もなく新機能導入時から有無を言わさず設定できます。
たまたまこの板がBBS_USE_VIPQ2=0であったためこのような話になっているだけです。

まず、BBS_USE_VIPQ2=2についての理解をされていない方が多い気がします。
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 18:02:56.12 ID:cWnYqTP9
>>82
なるほどw
本来、新機能として標準装備されるべき機能として追加されたということなの?w

84 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 18:11:21.74 ID:ut/oOpEu
>>83
問題は!extend: コマンドが使える板が全ての板ではなかったということかと。
試しにワッチョイスレ立ててみようとしましたが、

立てられません。この板はBBS_USE_VIPQ2=0
と、エラーが出ました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 18:16:47.88 ID:Ld3N8l860
BBS_USE_VIPQ2=2の導入は古くて開けないリンク先が
貼ってあるhead.txtを整備した板へのご褒美だよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 18:18:13.20 ID:cWnYqTP9
>>84
そうですかw
やるなら、統一してもらいたかったですなw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 18:19:43.60 ID:cWnYqTP9
>>85
なんだw
ワッチョイ 出てるw

88 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 18:21:53.70 ID:ut/oOpEu
>>85
そうなんだ!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 18:23:43.87 ID:cWnYqTP9
あ そういや
head.txtだけ整備申請したら、BBS_USE_VIPQ2=2もついてきたという
書き込み見たような気がするw

ご褒美なのかw

90 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 18:26:55.59 ID:ut/oOpEu
今テストしてみたけどやっぱりBBS_USE_VIPQ2=0ではねられました。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 18:37:21.49 ID:Ld3N8l860
旧運営時代に書かれたhead.txtの板も結構残ってるからね
各板に整備してもらいたいんだよ

名前欄コマンド
!id ->
!id:on    強制表示
!id:none   IDのみ非表示(要浪人)
!id:ignore  IDもSLIPも非表示(要浪人)

!slip ->
!slip:checked  末尾を0に、SLIP非表示(要浪人)
!slip:none    末尾を無くす、SLIP非表示(要浪人)
!slip:feature   大雑把な末尾
!slip:verbose  末尾詳細表示
!slip:vvv     ワッチョイ追加
!slip:vvvv    IP出力
!slip:vvvvv   半コテ追加

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 18:39:41.02 ID:cWnYqTP9
>>91
ところで、運営関係のお方ですか?w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 18:41:42.91 ID:Ld3N8l860
>>92
いやいや、普段から運営関係のスレをよく見てるだけ

94 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 18:43:55.88 ID:ut/oOpEu
>>93
どゆこと?????

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 18:44:12.18 ID:cWnYqTP9
>>93
どもw

では
食パン いや 飯行ってきますw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 18:48:00.07 ID:Ld3N8l860
>>94
何がですか?

97 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 18:50:50.67 ID:ut/oOpEu
>>96
あ、名前欄?

98 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 18:53:06.66 ID:ut/oOpEu
>>96
そのワッチョイw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 18:55:24.80 ID:Ld3N8l860
>>97
あー
名前欄コマンドを使ってるだけです。

[ !slip:vvvvv ]を記入すればワッチョイが出ます。

県名表示コマンドとかと同じです。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 18:56:35.40 ID:dHWDE6in ?2BP(1003)

(手入力してるだけだろw)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 18:58:51.57 ID:dHWDE6in ?2BP(1003)

>>99
違うのか,それは失礼!
ワッチョイもkenみたいに使えるのかあ

102 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 18:59:33.17 ID:ut/oOpEu
>>99
そうですよね。
それ、板設定関係ないですもんね。
ちょっとびっくりしましたw

103 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 19:00:37.43 ID:ut/oOpEu
ところで、ワッチョイについてですが

・賛成している方々→あると助かる
・反対している方々→あると困る

で、よろしいですか?
今更、はたと気が付いたのですが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 19:08:44.38 ID:Ld3N8l860
補足ですが
このワッチョイのあとの記号も永久ではなく
168時間毎に変わります。

105 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 19:10:49.15 ID:ut/oOpEu
>>104
★とID:CAP_USER貼ってるとびっくりしますわw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 19:11:42.78 ID:dHWDE6in ?2BP(1003)

そう言えば括弧内が細字になってるね.

あると助かると言うか,導入によって静かに暮らせる住民も居るだろうからわしは賛成だけれど,用心のために導入されてるスレッドは避けるな.

それにしても導入したところで荒らしに対してあまり効果が無さそうなのが何ともねえ…
わし自身,時々もう少し掘り下げたスレッドを…とも思うのだが,荒らされるのが目に見えてるので2chには殆ど何も書いとらん.
それこそdatの取得も含めてIPのBANでも出来れば助かるんだけれど,まあどこか余所の承認制コミュニティに移るのが妥当だわな.

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 19:19:37.35 ID:Ld3N8l860
>>105
いやいや、あれは申請スレでBBS_USE_VIPQ2=2導入された板から
反対派が乗り込んできたのでそれに対しての
drunker ★からのコメントです。

もう一つ補足ですが
同じ鯖内なら板が変わってもワッチョイの文字配列は変わりませんが
鯖が変わると別の文字配列となります。

108 :コンタクト ◆WkIkguDYlM :2016/03/08(火) 19:23:49.92 ID:e9flT3T6
自治スレッド、すごい伸びですねえ。

前スレ、コンピューターがよく分からないなりに読みました。
掲示板への新機能の追加、多くの方が賛成ならそれはそれで構いません。ではあなたはと言われれば私は反対ですね。
前スレでいうと鯖缶さんに同調します。

この方、賛成派への口汚い物言いとかとんでもないガラッパチですが、広範囲の匿名性が失われる事に対する危機感という点で私は共感するのです。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 19:24:12.57 ID:tfR8keun
ああ言えばこう言うみたいなのが無駄に頑張って、反対派がいるように見せかけているだけだなぁ
たださぁ導入派が1レス単位でもわっちょい入れられるかどうか知らないのは、ちょっと勉強不足過ぎない?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 19:26:13.63 ID:CH6pLJq2
>>108
経緯見て下さいw
アンバランスやらDTMやら他スレの因縁ある人間以外、
先に中傷始めてるのはたいがい相手ですよ?w

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 19:38:46.36 ID:dHWDE6in ?2BP(1003)

匿名性言うたって,導入されているスレッドに書き込まんかったらええ話.
お宅が出入りしとるスレッドに導入されたならば非ワッチョイスレも建てればええし,それで誰も付いて来んかったら
そこの住人にとってはお宅が居らんくなる事よりも荒らしを抑制出来る事の方が重要だったっちゅー事でっしゃろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 19:59:25.79 ID:tfR8keun
住み分けをしましょうであって、それぞれのスレで自分の趣旨にあった形でやってくださいという認識

匿名で自由に色々やるを前提にした場合、参加者最低限のネットリテラシーが守れることが必要だけど
現実にはそれが欠落している連中がいて、そいつらとスレを分けましょうということと解釈している
意見を見ているとスレを分けられて困るかまってちゃんが反対している傾向強いと思うな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:23:17.14 ID:cWnYqTP9
おw
猫じじー様じゃん どもw

例の反対者を中心に
要は、導入に対し、荒らし対策は大賛成なんだが、
IP表示設定された場合だけいやなんだろw

IP表示だけは選択できないようにできんのか?w

>>109
知ってたけど、それ活用方法なに?w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:26:46.43 ID:cWnYqTP9
>>103
それ前スレから言ってたぞw
今のままでいいでは、導入しただけでは今のままだとw
多くの反対派が、今のままでいいと言ってるからなw

だから、導入したらいやな理由聞いてるわけなんだよなw

115 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 20:27:35.94 ID:ut/oOpEu
>>113
>IP表示だけは選択できないようにできんのか?w

出来ないんでねえか(ノ_・、)

>知ってたけど、それ活用方法なに?w

自演してない証明とかお国自慢w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:30:43.20 ID:cWnYqTP9
>>115
>自演してない証明とかお国自慢w

おおw
なるほどw
例のやつには最適じゃんかよw
卒業証書や給与明細、会社内の画像UPするぐらいだしなw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:41:04.84 ID:R4xC++4+
今回の問題は、

・告知期間が短く、ほとんど周知出来ていなかったこと。(告知開始から投票完了まで24時間程度)
・規制を恐れて告知努力が全く見られない、告知方法と言えばこのスレを上げることくらい
・集計ミスで賛成と反対が同数(本来なら取り仕切る人を含めて賛成が6,反対が7)
・この状態で取り仕切る人の独断で導入しようとした

この辺だろう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:41:51.27 ID:cWnYqTP9
>>115
>出来ないんでねえか(ノ_・、)

そかw
じゃ、板内ルールとして定義し、もし立てたら削除依頼とかw

ま そんなスレ立てるやつは、悪意をもったやつだろうから、
荒らし同然扱いとなるわけだし
立てた本人のIP出るから、そんなやつはあまりいないと思うが?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:44:49.20 ID:cWnYqTP9
>>117
またかよw
その問題は、すでに今の主題ではないんだが?
なにがしたいんだ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:53:05.95 ID:dHWDE6in ?2BP(1003)

>>113
いや,わしの場合物凄い寝惚け眼で書き込んどる事も多いんで,他板含めIP表示のスレだけを避けとったら早晩下手打つわ…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:54:31.83 ID:cWnYqTP9
ま よするにIPなんだよw
反対派はw

IP表示さえなければ、大賛成とわめいてるやつがいるしw
なので、>>118の検討宜しくw

また、IP表示は必要だという意見の方もいたら発言宜しくw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:56:56.15 ID:tfR8keun
>>113
知ってました?ふぅーんわかっていてその連投はなんだよ、wつけてやってることが
お前NGするな議論しろとテンプレ貼り付けてやつと同じマネしてるわけだ
情報の共有も何もしてないから合意がなされてないと突っ込まれるのも判らん様子
議論だ議論だ言い張る割に、議論のやり方を知らないようだ
お前はミイラ取りがミイラになってることわかってるか?偉そうなこと書いていた割にこの程度なら
俺は投票時にNG入れさせてもらうわ、お前のスレがどうなろうが知ったことじゃないしな

賛成を強引に推し進めるような真似すると陰にいる賛成の考えの人間がイラネにながれるぞ
お前みたいなのが中途半端にやるから、アンチを増やして荒らしを増やしてるのかもしれんな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:58:20.32 ID:2zeCAImh
>>49>>57に賛成

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 20:58:30.55 ID:cWnYqTP9
>>120
>いや,わしの場合物凄い寝惚け眼で書き込んどる事も多いんで

首3度振った場合の、位相変化の計算をしてるからだろw
IP設定回避の方法、計算してくれよw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:01:35.53 ID:cWnYqTP9
>>123
今の段階で、そんな投票カウントしてる人いるのか?w

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:03:23.01 ID:tfR8keun
おっと、勘違い、影にいる賛成を反対にもっていくのが目的だな、俺が勘違いしてたわ
NGされてもお構い無しでこれだけ喚くのだから確実にメンタル系で問題抱えてる
リアルでもガイジ扱いされてる輩だろう、2chに終日へばりついていいゴミ分(あえて誤字)だわ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:03:46.00 ID:cWnYqTP9
>>122
情報共有に関しては、アンバランス氏が、資料をさんざんUPしてる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:04:26.21 ID:REdiDnTa
会社から書き込んでる人は身バレのリスクが増すからね<IP表示
(正直今回の件とは関係なく、会社の回線を私用で使うのはヤメレと思ってるけど)
(自営業の方除く)

導入された他板の話をすると、IP表示になってるスレはいくつかある
(どのスレも過去あまりに荒らしが酷かったスレ)
でもって、IP表示が嫌な人が建てた非ワッチョイスレも並行してる

結果、各個人が自分にとって居心地が良い方のスレにレスしてる
(両方にレスしてる人もいると思う)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:06:24.49 ID:sZphONnA
ID:CH6pLJq2みたいなキチガイ荒らしがいるからSLIPは必須ですね

ええ間違いないですよ?
こういうキチガイかまってちゃんが入り込めないようぜひ導入してください

さっさと投票しましょうよ、ハリーハリー!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:08:25.69 ID:cWnYqTP9
>>126
君 だいじょうぶか?w
なに言ってるかさっぱりだわw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:12:05.09 ID:REdiDnTa
もう1つ

>>128程じゃないが荒らしに困ってたスレの例だけど、

「とりあえずコテ有りIP無しで建てて、これでダメだったらIP表示にしよう」
ということで、コテ有りIP無しで試験してるスレもある

私がパッと巡回してる感じでは、試験してるスレのほとんどで荒らしレスが
ほぼゼロになってる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:15:59.83 ID:cWnYqTP9
>>128
つまりIP有は、荒らしがおらず、IP無しは荒らしが来るスレですなw

自分はそれでもいいと思うが、IPを踏んでしまうリスクを主張してる人がいるんだよなw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:17:20.22 ID:h4ScMj/E
運用の話をされるのはいいけど、それで荒らしはゼロにはなったといわれてもそれがこの板でうまくいく保証は?
それとデメリットは?わかりやすくしないと反対反対喚く声に負けちゃうよ?

134 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:23:37.52 ID:ut/oOpEu
>>128
自分もIP表示スレは、余程必要としているスレ以外避けられるなら避けるのが良しと思ってます。
書き込み先で気を使うのはあまり楽しい事ではないと思います。(公衆wifiで今いる地域がわかってしまう等)

もしもの間違いがまずい事になるかどうか、とりあえず

・確認くん→IP-リモートホスト変換君

で自分のリモートホスト表示がどうなるかは確認しておいた方が良いかもしれません。
大学名出るところとかあるでしょうし。

確認くん
http://www.ugtop.com/spill.shtml

IP-リモートホスト変換君
http://www.sorun.jp/ip2host.cgi

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:24:35.13 ID:cWnYqTP9
>>131
>私がパッと巡回してる感じでは、試験してるスレのほとんどで荒らしレスが
>ほぼゼロになってる

なるほどw
そうだろうな
まさしく、例のやつが大賛成する状態じゃないかw

IP有は禁止ではなく、最後の切り札的使用でいくようかw

いずれにしても、「勝手に」IP有を立てる人は、当然自分のIPをさらすこととなり
余程の場合以外、ないんじゃないのか?w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:29:49.32 ID:REdiDnTa
荒らしはどこの板でも挙動は大して変わらないから
この板でも他板と同様に機能すると思う

ちなみに私はワッチョイは賛成だけどIP表示はリスクが高いと思ってる
IP表示は悪意をもつ人に目をつけられると面倒なことになるリスクがある
(だからこそ、皆丁寧なレスになるが・・・正直劇薬だと思ってる)

でも、住民の(荒らしに対する)怒りが溜まりまくったスレでは採用されてる
私の中では、IP表示 = スレ民の積年の怒り という感じ

137 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:30:45.84 ID:ut/oOpEu
ちなみにwifi、モバイル共にau (dion軍)の方は全国一律ですのでリモートホストで地域特定されないようです。
その代わり2ちゃんの規制の巻き添えも一気に喰らいますがw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:36:05.68 ID:cWnYqTP9
ま 現状スレで、現状でIP表示まで必要なスレあるん?w
NJFだっけ?
あれは、すでにAV版でやってるらしいがw

139 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:36:59.85 ID:ut/oOpEu
現況くらいでは、256通りIP逆引き(コテハン表示)で充分かと思っています。
ただし、IDに比べてかなり「被る」可能性は高いようです。

【新SLIP】
(ワッチョイ xxxx-xxxx)
  ↑  ↑↑  ↑
  │  ││  └ユーザーエージェント
  │  │└ドメイン(256通り)
  │  └IPアドレス(256通り)
  └回線

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:37:18.67 ID:cWnYqTP9
NFJだ すまんw

141 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:38:09.21 ID:ut/oOpEu
>>138
JBLも酷いですが、強制コテハンで充分かと思ってます。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:42:00.98 ID:cWnYqTP9
>>141
なるほどw
俺も、現状 IP表示までは必要ないと思うし
余程のことがない限り、今後もないと考えているが

そうなると
勝手にIP有スレを立てられるのが問題になるわけだよなw
これクリアできれば、否定派 いや反対派もOKなんじゃないのかな?w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:43:13.40 ID:REdiDnTa
>>138
例えばPMA-50スレは
積年の怒りから「IP表示にしようぜ!」という人が出てくる可能性はある
「とりあえずコテ有りIP無しで様子見ようぜ。」という人も出てくるだろうし
どちらになるかは分からないな
コテ無し(現状維持)で次スレが建つことは無いと思う

NFJスレは
おそらく現状の避難所(AV板・コテ有りIP無し)と同じ設定で
次スレが建てられると思う

共にコテ有りを嫌う人が非ワッチョイスレを後追いで建てる可能性はある

144 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:43:27.89 ID:ut/oOpEu
>>132
>つまりIP有は、荒らしがおらず、IP無しは荒らしが来るスレですなw

それ少し違うんでないかな?
強制コテハン表示でも充分荒らしへの抑止力になってる、って事じゃない?

荒らしが来る(可能性がある)スレは、従来通り一行目に何も記述しないで立てたスレ、ということでないかな。

145 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:44:45.46 ID:ut/oOpEu
>>136
同感ですね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:44:45.67 ID:REdiDnTa
>>142
私が巡回してる範囲で、ですが

積年の怒りが無いのに、イキナリIP表示スレが立った例は
見たことないです

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:47:38.39 ID:REdiDnTa
>>146書き忘れ

前スレでも書きましたが、
ワッチョイ導入後でも、現状維持(コテ無し)で次スレが立った例も当然有ります

148 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:50:08.22 ID:ut/oOpEu
>>142
ピュア板のローカルルールに、

・住民多数の合意が無い場合IP表示スレは立ててはならない

・IP表示スレを立てた場合、必ずスレッドタイトルに【IP強制】…スレタイ…【強制コテハン】等、明記する事

を明記するのはどうでしょうか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:52:12.83 ID:cWnYqTP9
>>143
そんなひでー状態なのかw
ま、その場合はそのスレの住民の判断なので致し方ないw
しかし、そんな状態なら、導入(IP表示以外)だけで効果あるわけで
ますます導入せなあかんじゃないのか?w

>>144
IP有の例の話が出たので、そう書いたが
強制コテハン表示でも充分荒らしへの抑止力になってるていうのは
当初から主張してるよw

150 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:52:17.90 ID:ut/oOpEu
>>147
自分が行ってる別板はそんな感じです。
コテ無し通常スレも荒れが収まってちょっとおかしかったw
今もそうですねw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:53:41.21 ID:dh3eZfp0
ローカルルール作っても
悪意を持って意図的にIP表示スレ建てられたら
それに気づけなかった場合対処できなくない?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:54:44.34 ID:cWnYqTP9
>>146
>積年の怒りが無いのに、イキナリIP表示スレが立った例は
>見たことないです

そりゃそうだろうな、IPさらして、馬鹿なスレたてるやつは
余程だろw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:56:05.50 ID:REdiDnTa
分散してすいません、まとめるとワッチョイ導入後に立てられるスレは
大体3パターンに分かれますね

1.荒らしがいなかったスレ → コテ無し
2.荒らしがいるスレ → コテ有りIP無し
3.荒らしに対する怒り大のスレ → コテ有りIP表示

という感じです

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:57:20.31 ID:cWnYqTP9
>>148
いいですねーw
賛成です

それでも
IPさらして、馬鹿なスレたてるやつは
余程だろうしなw

155 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 21:59:21.10 ID:ut/oOpEu
>>151
1レス目(スレ立て主記述)が↓だから分かると思うんだが…

【以外ワッチョイスレ1レス目 例】

1 名無しさん┃】【┃Dolby 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 5f7c-W0eo)[sage] 2016/02/21(日) 10:51:32.04 ID:vr95jlpN0

NorthFlatJapanのファンがNFJ取扱商品全般について語るスレです。

156 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 22:00:27.66 ID:ut/oOpEu
>>154
そうすね。
そもそもスレ立て主がIPを率先して晒すことになります。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:00:42.63 ID:REdiDnTa
>>151
別にワッチョイの導入に関係ない基本的なルールだと思いますが

>>1をちゃんと確認しましょう。ですね。例えば

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

こんな感じで>>1に表示されます。「v」の数で挙動が変わります
まあ、慌てずに>>2を見てからレスすれば良いと思いますがw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:04:16.29 ID:REdiDnTa
あ、ごめん、>>157訂正

>>1の名前を見ればvvvvとか確認しなくても、IPアドレスが表示されるね

なので、とにかく「レスする前に名前を確認しましょう。」ってことで

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73b2-6e0I):2016/03/08(火) 22:04:48.67 ID:sIwvsEdI0
前スレ581です。
識別のために「!slip:vvvvv」を名前欄に入れていますが、これが(ワッチョイ)となります。

書き込みのないスレッドを除いたすべてのスレッドに、「(ワッチョイ)導入に対する意見のお願い」の告知を順次貼りたいと思いますので、ご協力をお願いします。

[テンプレート]
○○スレの皆様にお知らせ致します。
現在「ピュアオーディオ自治スレ 2」にて、BBS_SLIP_VIPQ2=2(ワッチョイ)の導入に対する意見を募っています。
導入に賛成される方も反対される方もご協力をお願い致します。

「ピュアオーディオ自治スレ 2」URL: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457413031/

○○スレには貼り付けるスレッドのタイトルを入れる。
テンプレートの書式はこれで良いでしょうか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:06:04.57 ID:cWnYqTP9
てか 運営も積極的に導入してんじゃんw
申請しなくてもなるかもなw

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1453506062/

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:08:44.35 ID:dh3eZfp0
>>155
ちゃんと見りゃわかるだろうけど
確認怠ったりして書き込んでしまったら取り返し付かないのでは?
自己責任と言えばそれまでだけど
わざわざそんなリスク作ってまで導入する必要はないというのが自分の意見
所属先のIP割れたら名前まで特定可能な立場なので
導入されたら職場からの書き込みは(休憩中だよ、ホントだよ)自粛せざるを得なくなる

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:09:43.80 ID:cWnYqTP9
>>159
あw
俺が余計な事書いて、攻められてすまんかったw

それで賛成です

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:10:26.20 ID:GV54/6vs
賛成派と言うより、強硬派ですねあなた逹は
僅か2~3人でレスだけ無意味に消費してるし
既成事実作りはゴメンですよ

164 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 22:13:02.10 ID:ut/oOpEu
ちなみに>>134で試すのが嫌な人は、コマンドプロンプトでnslookupとwhois叩いてみて下さい

165 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 22:14:37.58 ID:ut/oOpEu
>>163
こう書いたのは、あなたじゃなかったですか?

65 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/08(火) 17:24:10.23 ID:GV54/6vs

ピュア板の全てのスレに告知しろ
必要なものごとはマルチポストには
ならない

166 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 22:15:25.22 ID:ut/oOpEu
>>163
69 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/08(火) 17:29:54.19 ID:GV54/6vs

自分は反対派
変化を求める奴は汗をかくのが当然だな
俺は現状を変えて欲しくない
以上

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:15:52.62 ID:cWnYqTP9
>>163
↑みりゃわかるだろw
これから住民集めてやろうとしてんだよw

今までのは、その下地として活用してもらえればよい

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:15:53.57 ID:REdiDnTa
>>161
今の所
私が巡回してる範囲ですが、そういう罠スレ?が立ったのは見たことないですね
今後無いとは言えませんが、罠を掛ける人はまず自分のIPを晒す必要があるので
足がつくようなことはそうそう実行しないと思いますね

ちなみに普通の企業さんなら休憩中であっても、会社資産である回線を私的利用したらNGですよ
というか、スマホ持ってるでしょうから、そちらを利用しましょう

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:17:37.87 ID:cWnYqTP9
>>163
それから、前スレからの、反対派の荒れっぷりも見てくれよw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:23:25.23 ID:mhszpDSn
>>159
いちいちスレ毎に○○変えるの面倒だし間違えたりもするかもしれないから要らないんじゃね?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:27:35.41 ID:dh3eZfp0
>>168
すんません、未だにガラケーで頑張ってます

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:28:42.43 ID:QaP6vfuT
あのさ、一度投票してんのに、意見募集とか舐めてんの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:30:51.23 ID:cWnYqTP9
>>168
それを、例の反対者に言ってくれよw
俺は言ったがw

おそらく大暴れでNGされるかw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:33:34.00 ID:cWnYqTP9
>>172
君 投票したん?

175 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 22:36:39.45 ID:ut/oOpEu
アキュラックスBW夜話系スレ、誰かお願いします。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:37:00.17 ID:3ydYj0rF
>>159
Rock54対策を兼ねています。

○○スレの部分を無くすと、コピペ扱いになってしまい3日程度書き込めなくなります。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:37:23.46 ID:REdiDnTa
>>171
基本的には帰宅するまで我慢するしかないかと
ダメ元で許可を取るのも有りかもしれませんが

すでに通信ログを会社で採取してて要監視対象になってる可能性も有ります
どこら辺までセキュリティ対策してるかは各会社次第ですので確認してみるといいかも

178 :業界くん(嘘):2016/03/08(火) 22:37:34.85 ID:WcCPbtgP
>>108
広範囲の匿名性は私も古いねらーなので重要なのはよくわかるんですか
そもそもこの鯖みたいな下衆な人格者がこの板の書き込み数連日No1の声のでかさで
気にいらない人をもっとひどい度を超えた罵詈雑言浴びせて罵倒してるという現実があるからこそ
これが議論されてるんですよね。

もっと端的に言えばあの様な人が居なければ私も導入に賛成はしないと思うのですが。。。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:38:30.09 ID:Z+eDdMsl
>>174
投票したよ
それを勝手に破棄するなど、馬鹿にしてるよね

>>175
止めれ
前に投票した人に極めて失礼
あなたの良識を疑う

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:39:05.08 ID:Z+eDdMsl
あれ?ID変わってる まぁいいや

181 :176:2016/03/08(火) 22:40:50.26 ID:3ydYj0rF
176は、>>170さんに対しての返信です。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:41:22.46 ID:cWnYqTP9
>>179
投票時のIDは?

183 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 22:44:01.93 ID:ut/oOpEu
>>179
反対意見の方々が散々指摘していたのは以下です。

「告知範囲、告知期間が充分ではない、ため、前回投票には正当性がない」

この主張が、

「集計にミスがあった」

とたん、以前の主張をひっくり返して、前回投票は正当である、という事になりますが、そういうお考えですか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:46:36.08 ID:3ydYj0rF
ピュアオーディオ板は全部で501スレッドあるようですが、501全てに誘導を貼るのは無理があるため、上位100〜200スレッド位に誘導を貼ればいいですか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:56:27.60 ID:R4xC++4+
>>163
大体正しい

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:57:47.01 ID:dh3eZfp0
>>177
職場にバレるのはそれほど大したことないのですが
職場と書き込み内容から板内の人に身バレする恐れがあるので・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:02:58.73 ID:R4xC++4+
やるかどうかも決まってないように見えるが、いつ決まったのかな?
ほかのスレに告知を出しているようだが、これまでの経緯をきちんと説明しなきゃいけないんじゃないのかな?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:03:01.16 ID:cWnYqTP9
>>186
スマホ購入をおすすめするw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:05:53.21 ID:cWnYqTP9
>>187
>やるかどうかも決まってないように見えるが、いつ決まったのかな?

なにをやるかどうか?

>ほかのスレに告知を出しているようだが、これまでの経緯をきちんと説明しなきゃいけないんじゃないのかな?

なんで?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:08:53.26 ID:HxVX2bYv
また、訳分からんスレが立ったぞw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:08:55.21 ID:mKrY69e9
ガラケーでレスすればいいじゃん
何か問題があるの?

192 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 23:09:49.78 ID:ut/oOpEu
ワッチョイに関して理解を深めるスレを別に立てました。
説明文、解説、疑問を投げかける、質問に答える等、ご協力お願いします。

【BBS_SLIP】ワッチョイとは何?スレ【(BBS_USE】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457446021/

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:16:07.80 ID:Mnn4ulRq
うぜーよ。いろんなとこに貼ってんじゃねーよ。
勝手にやってろ。周りを巻き込むな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:19:24.21 ID:cWnYqTP9
>>187
お前よ
他スレでも、俺について語ってるが
そんなに荒らしを排除したくないのか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:20:57.43 ID:cWnYqTP9
>>193
参加は強制じゃないんだが?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:23:46.02 ID:sIwvsEdI
>>193
このスレッドの反対派の意見に従ったまでです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:26:09.22 ID:Mnn4ulRq
>>195
いろんなスレ開く度に誘導レスが貼られて鬱々しいからやめろ。
興味ある奴らだけで勝手にやってろってこと。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:26:09.21 ID:HxVX2bYv
ブライト・ノア 「左舷、弾幕薄いよ!」

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:27:24.57 ID:cWnYqTP9
なんか
急に荒らしを排除したくないような人が騒ぎ始めたのかなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:29:01.80 ID:sIwvsEdI
>>197
>>56,65

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-f8zn):2016/03/08(火) 23:29:59.00 ID:Ld3N8l860
全てはここから始まった

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452499936/158

http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#.21extend:

2016/01/12以降の申請からhead.txtの書き換え申請すると同時に
BBS_USE_VIPQ2=2導入申請もプラスされ出した。

carpenter の修理場 Part398
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446584319/
carpenter の修理場 ★398
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453200291/
carpenter の修理場 ★399
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/
carpenter の修理場 ★400
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/
carpenter の修理場 ★401
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/
carpenter の修理場 ★402
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456685177/
carpenter の修理場 ★403
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457169937/←今ここ

202 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/08(火) 23:30:13.43 ID:BU4uhQR7
賛成派と反対派に分かれて対立を煽るんじゃなくてさ、
発起人がいるなら提案主旨をきちんとまとめて説明してよ。
それと始めに導入ありきでことを進めるとみんなイライラするぞ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:30:50.60 ID:cWnYqTP9
>>197
>いろんなスレ開く度に誘導レスが貼られて鬱々しいからやめろ。

それが荒らしが来た時の気持ちと似た感じだと思うよw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:32:55.14 ID:Mnn4ulRq
いやまじでどーでもいいんだわ。荒らしがいてもいなくても興味ないし。
アホみたいにいろんなスレにコピペレス貼るなってこと。それこそ俺からしたら迷惑行為に感じるんだから荒らしと同じやんけ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:34:42.19 ID:R4xC++4+
>>202
まあ、ID:cWnYqTP9とか特に導入ありきだしな
投票は必要ねぇとか言い出す始末

206 :159 (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 23:34:49.52 ID:3ydYj0rFd
今度は携帯回線からの例です。

今日の誘導はここまでと致します。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:39:04.01 ID:cWnYqTP9
>>202
>それと始めに導入ありきでことを進めるとみんなイライラするぞ。

導入ありきで進めてないよ
賛成者は、反対者の反対意見に対し、お互い納得できる案を議論したりしている
しかも、今は議論告知中だし

208 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 23:39:42.73 ID:ut/oOpEu
【BBS_SLIP】ワッチョイとは何?スレ【(BBS_USE】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457446021/

こちらのご協力もよろしくお願い致します。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:42:56.98 ID:cWnYqTP9
>>205
お前よ
投票反対してんのは、俺だけじゃなく他の反対派や
お前のマドンナだか知らんが、なんとか線子とかいうのも反対してんだよw

理由は、適正な投票ができない(自演投票等)
俺は、適正な投票ができれば賛成だ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:47:51.80 ID:x/DxIzI7
別にやめる理由も無いしいいと思う
海外サッカー板とか実施されてから凄い楽になった
むしろ自演投票とかするような奴を規制するためのものだから否定する理由が無い

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:48:36.06 ID:KO5bTxI1
便所の落書きなんだから、コテハンとかIPとかやめてくれ。
そのうち、マイナンバーも表示されそうw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:49:45.65 ID:cWnYqTP9
>>205
ま、お前の親分も、投票は適正にできないと反対してるから
適正に投票できる案でも提案しとけよw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:50:10.51 ID:hJfx3gnD
2スレ目か。反対してるやつ全員荒らしに見えてくる(笑
遅かれ早かれ板単位で導入されると思うよ。2chも自浄作用起こさなきゃならん時期かも。

ピュアオーディオ板って、拝金主義だったり権威主義だったり自己陶酔だったり
自己中心だったりオカルトだったり業者だったり詐欺だったりコテ派閥だったり、
つまり濃くて黒い奴が多い気がするから、空気よくするため賛成。

反対派もせめて投票はやんなさいよ。意外と勝てるかもよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:54:59.75 ID:cWnYqTP9
>>213
>遅かれ早かれ板単位で導入されると思うよ。2chも自浄作用起こさなきゃならん時期かも。

それは、運営の行動みてもそうだね

215 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/08(火) 23:55:43.50 ID:ut/oOpEu
>興味ある奴らだけで勝手にやってろってこと。

興味ある方はこのスレにいらっしゃって意見を書いてくれます。
興味のない方はここにはいらっしゃいません。
つまり「議論には参加しない」というのも自由なのです。

ただ一つ、
賛成であろうと、反対であろうと
「議論をするな!」という権利だけは誰にもありません。

ここは2ちゃんねるです。
議論をするなという考えは、2ちゃんねるの自己存在を否定する事につながりかねません。

興味のある方、不安な方、議論を深めましょう!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:57:12.10 ID:REdiDnTa
ワッチョイはすでに各板で順次?導入されてるからねえ
正直今申請しなくても1年か数年したらほぼ全ての板に導入されそうな気がしないでもない
(長年放置されてたID無し板も最近ID付くようになったし)

> マイナンバーも表示されそうw
これは有り得ない
マイナンバーは例え親子であっても法律で定めた用途以外で見せてはいけない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:58:31.91 ID:Fi9U46Br
業者さん多いから賛成

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:59:49.32 ID:wpW1co5e
よしなに

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:04:10.59 ID:D4xOEy92
海外サッカー板を見てきたけどやっているスレとやっていないスレがあるね
半々くらいかな?
やっているところを見ると表示が長すぎてちょっとうざいな
どちらかというと反対だね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:06:42.65 ID:0uFY3Ns4
>>217
ほんとこれ

221 :コンタクト ◆WkIkguDYlM :2016/03/09(水) 00:12:39.35 ID:z2iJJq9D
>>178
どのような書き込みでもオーディオが趣味の時点で個人的にはま、いっか、なんです。
問題なのはオーディオについて何とも思ってない、ハイレゾスレに常駐しているあいつです。
数学、超音波、今回は裁判をキーワードと延々中身のない書き込みを続ける困り者・・・でもそれも含めてこの掲示板って思ってます。

仕事中に会社から学校から匿名で書き込みできるってすばらしいじゃないですか。
たとえそれが風呂嫌いのデブがPCに向かっているアスキーアートであっても、すばらしい。そう思います。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:14:22.75 ID:ZiIJPXqO
執拗なネガキャンとか個人攻撃もひどかったからなぁ、ワッチョイくらいで困るような連中は言わずもがなだと思う

223 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 00:17:15.62 ID:47tobWB5
>>221
【BBS_SLIP】ワッチョイとは何?スレ【(BBS_USE】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457446021/

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:20:52.61 ID:ZiIJPXqO
>仕事中に会社から学校から匿名で書き込みできるってすばらしいじゃないですか。

これはひどい、こんなことを書ける人が未だいるんだね、建前でも仕事中はあかんよ
自分で横紙破りしてますと自慢しているように思えて不快ですわ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:24:11.23 ID:8/QxBYLN
>>221
>仕事中に会社から学校から匿名で書き込みできるってすばらしいじゃないですか。

余程の問題発生が発生し、スレ住民がIP有を選択しない限り
匿名で、今までどおり書き込めるよw

226 :業界くん(嘘):2016/03/09(水) 00:26:28.24 ID:1YvXMtb6
>>221
感じ方は人それぞれかも知れませんが
汚物だの池沼などとありったけの汚い言葉で人格攻撃
している例の人より何倍もマシじゃないでしょうか。

それこそスルーすればいいだけですよ、そんなの。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:29:45.23 ID:aJ3ESrlU
ウチの会社のポリシーだと2ch閲覧禁止だ。制限されてる。
調べものでたまに有益な情報あるから不便なんだけどね。そういうご時世だろう。
今時会社で個人目的で2chする奴ってどういう業種世代なんだ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:31:56.39 ID:8/QxBYLN
>>226
お 業界くんじゃねーかよw

>それこそスルーすればいいだけですよ、そんなの。

同じハイレゾ否定派でも、さすがにそう思ってるのかw
すまんなw
俺がたぶん、あの否定派には一番スルーしてないw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:35:26.19 ID:8/QxBYLN
ま、ネットワーク管理者には、導入しようがしまいが
バレてるだろうねw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:38:35.51 ID:3tYRXE5/
今日の罵倒クズID:8/QxBYLN NG対応よろしく、議論する機皆無撹乱目的なので相手にしないでください

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:43:44.27 ID:G42b8efc
>>153でも言いましたが、3が住民によって選択されるスレは
(導入済み板を見るに)「荒らしがかなり酷いスレのみ」です

>>227
大手はほとんどセキュリティポリシーを策定し手順まで落としこんでますが
小規模になる程手順が無かったり、それ以前にポリシーが無い所すら有ったりします
>>229
小規模になる程管理者不在で無法地帯になってたりします
いつインシデントが発生してもおかしくない状態です
(というか大体程度の差はあれ発生済みの場合が多い)

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:46:51.43 ID:8/QxBYLN
>>230
なに?w
議論する気満々なんだが?

ちょい食パン取ってくるから、賛成もしくは反対の意見(理由込み)出しとけよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:47:54.60 ID:nxockB6K
>>227
普通の企業ならそれだな、ググッて調べたいときは自己責任でやれってスタンスだわ
俺の勤務先も情報システム部がガッチリ監視してる会社の回線でおかしな真似すりゃ即警告くる

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:48:54.01 ID:G42b8efc
>>231の結論を書いてなかった

要は、何か有った時(インシデントが発生した時)に真っ先に疑われるようなことは
普段からやらない方が良いです

学校の回線は学業のために会社の回線は業務のためにある、ということを
いい機会なので各人で考えた方がいいかと。自分の身を守るためにも

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:50:41.79 ID:8/QxBYLN
>>231
うんw
会社次第というのはあるねw
本人が管理者の例もあるしよw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:52:59.73 ID:baik8iaM
ピュアAU板のワッチョイ導入是非に関して誘導されて来ました

【し か し、 誰 に 意 見 を 言 え ば い い の か わ か り ま せ ん ! 】

スレがだいぶ荒れているようで、誰に(何レス目に)意見を言えば良いのか
整理してから、再度誘導してください

なお、このスレに誘導する際は、
意見収集人(代表者)のコテハンと募っているレス番のURLを貼ってください

-- 例 --------------

【意見投稿スレ】→ ピュアオーディオ自治スレ 2 (77レレス目)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457413031/77

-------------------

237 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 00:56:11.78 ID:47tobWB5
自分一応管理者だけど親鯖の下の枝鯖だし、
そもそも2ちゃんやSNSはフィルタリングしてるw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:02:01.15 ID:8/QxBYLN
>>236
もっともな話だなw

ま いまんとこ 自由に意見書いてるんだが
最終的には、その賛成、反対意見を整理して、まとめる方向なんじゃないかな
で、それを再度確認するという感じなのかな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:03:54.28 ID:8/QxBYLN
>>237
おおw
管理者はいいなぁw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:06:17.33 ID:SxG1Muc3
最終的に投票だろ?
話し合うって言っても、荒らしたい連中が話し合うわけないんだし

241 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 01:10:15.66 ID:47tobWB5
>>240
やっぱりどんな形でも話し合ってからの方が良いと思う。
その中で、

賛成→反対
反対→賛成

に考えが変わっていく事もあるだろうし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:10:38.21 ID:8/QxBYLN
>>240
>最終的に投票だろ?

いや、それも賛否両論あって、適正な投票(自演投票等のない)ができないから
適正な投票方法も募集したりしてます

>話し合うって言っても、荒らしたい連中が話し合うわけないんだし

うん?
俺、荒らしたくない(荒らし排除)での導入目的なんですがw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:11:54.65 ID:G42b8efc
>>237
管理者は抜け穴を知ってますので
監査では管理者を監視するしくみがあるかどうかも確認します
大事なチェック項目だったりします

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:14:23.24 ID:8/QxBYLN
>>243
>監査では管理者を監視するしくみがあるかどうかも確認します

そのしくみと仲良くしてる人もおるw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:17:09.74 ID:8/QxBYLN
>話し合うって言っても、荒らしたい連中が話し合うわけないんだし

これって、荒らしが反対して押し寄せるということか?w
もっともであるなw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:18:44.45 ID:aJ3ESrlU
発起人?の方は整理した方がいいと思うよ。めんどくさいだろうけど。
今は導入の是非なのか投票方法の議論なのかよくわからんし。
俺は投票方法とか投票過程の議論でいいと思うけど。

247 :236:2016/03/09(水) 01:19:12.90 ID:baik8iaM
誘導されてきた者です

ワッチョイ導入に関して、まだ自由意見の段階であればそのように明記して頂きたいところです

このスレで単に意見を集めているのか、あるいは既に投票の段階かなのかが
事前にわかれば、初見の人でもこのスレへ至急書き込むべきか否かを判断できます

多くのピュアAU住人の意見によって決めたいのであれば、
意見の収集から投票までの流れとその方法を明記する等、人が集まりやすいように工夫して誘導すべきです。

-----------
 ※2ちゃんねるには意見収集・投票のオーソドックスな方法があります。

 2002年頃から始まった 2ちゃんねる全板人気トーナメント等を参考にしてください。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:22:04.17 ID:G42b8efc
>>244
ははw少し脱線しましたねすいません
私が言いたいのは>>234です

学校・会社の回線を私的利用してる人は、ワッチョイが導入されなくても
なる早で私的利用を止めることをオススメします
(自営業の方とか会社から許可をもらってる方は別です)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:22:08.17 ID:8/QxBYLN
>>246
うむw
荒らしが大群で反論してくる可能性あるからなw

賛成者では、荒らし対策なんだから、議論するまでもなく導入せよと
言う人もいるくらいだからなw

ちと皆で方針考えようかねw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:24:56.01 ID:8/QxBYLN
>>248
了解ですw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:25:42.95 ID:9D7xmKhl
>>247
いや2chの板の機能なんだからさ投票とか必要ない
むしろピュア板がその機能に対応してない方が問題なんであって、早く申請済ました方がいい
普通に使えて当たり前の機能なんだからあとはスレ単位で導入するかどうかやって貰うしかないと思うぞ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:27:32.14 ID:8/QxBYLN
>>247
情報ありです

ちと、提案者と方針等について相談してみようと思います

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:28:59.03 ID:aJ3ESrlU
他の板はどうやって導入になってんだ?運営主導?
俺もわざわざ運営への要望申請まで投票にするなんて律儀だと思うけどね。
申請したところで即導入ってわけでも無かろうに。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:29:17.77 ID:SxG1Muc3
そもそもワッチョイ無い板で"話し合い()"がナンセンスだと思う

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:31:57.62 ID:8/QxBYLN
>>251
ま 運営側の方針も含め、俺もそうだと思うんだが
いまんとこ主な反対者は、IP表示選択された場合のリスクを反論理由としてるんだよね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:34:05.59 ID:SxG1Muc3
それこそスレで話し合う事だろ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:37:34.26 ID:8/QxBYLN
>>253
俺の調べた限りでは
問題ある板は、運営側で強制導入済み
順次、導入していくようだが

今は、導入希望で申請が主なのかな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:38:26.10 ID:aJ3ESrlU
まともな感覚ならスレの荒れ予防機能に反対するなんざあり得ないけどね。
どんだけ感覚麻痺してネットに侵されてる奴が多いんだ。

真っ当な書き込みがIP表示により冤罪に貶められるリスクとか穴とかあるなら
聞いてみたいが。それでもIP表示スレに書き込まなきゃいいだけだけど。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:38:48.01 ID:8/QxBYLN
>>256
そうだよw
だから↑でIPについて議論してたw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:42:12.38 ID:9D7xmKhl
>>255
もうスレ単位でやって貰えばいいんだよ絶対まとまるわけないんだから
ワッチョイとはこういうもんですってスレもできたしこれ以上やることはないよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:45:29.45 ID:8/QxBYLN
>>258
ま、 前スレから見れば状況わかるだろうけど
その意見は出ている

特に暴れながら反対している人がおり、俺やその他の人をNGして
議論進行に問題が発生しているんですよ

俺が言ってもNGなんで、ぜひID:aJ3ESrlUと彼と議論していただければとw
ま、議論する価値もないと言うこともあるかもしれませんがw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:50:55.47 ID:aJ3ESrlU
なんか与党と野党みたいだな(笑
嫌だよ暴れてる人と議論するなんて。めんどくさい。普段からスルーだ。
個別にまともなことを聞かれたら何か答えるかもしれんが。
まあ投票でも構わんし即申請でも構わんよ。投票になったら賛成に入れるけど。
グダグダになって荒れて揉めてそのうち運営による規制でも構わんよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:53:58.08 ID:9D7xmKhl
こんなことは本来なら2ch運営側が強制にでも
すべての板を同じ条件に揃えるべきことなんだよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:55:20.61 ID:8/QxBYLN
>>262
俺と同じようにNGされるのが目に見えてますからなw

いずれにしても、勝手に強行導入はできませんので
まず、今後の方針について決めるようですね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:57:19.04 ID:8/QxBYLN
>>263
俺もそう思うw

導入後、設定について揉めるならまだいいがなw
導入だけで、これでは疲れたわw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 02:03:43.46 ID:aJ3ESrlU
>>264
まあ、めんどくさいだろうが推進頑張ってね。外野目線で悪いけど。
このまま行くと2ch運営どころかお上にネット規制される日が来そうだから、
たまたまこのスレ見つけて自浄作用のため思ったこと書いてるだけ。
投票になってそれに気づいたら賛成に投票しますよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 02:04:11.10 ID:9D7xmKhl
>>265
ということで導入申請さっさとしちゃっていいよw
寝るおやすみ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 02:14:34.92 ID:8/QxBYLN
あ 意見どもでした

俺も寝るw

おつでした

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 02:27:29.20 ID:tuSM9Hc8
ワッチョイなんて荒らしが湧いてるケーブルスレとPCオーディオスレと自治スレにだけ導入すればいいよ
他のスレは不要

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 02:41:48.88 ID:sn1zTh/a
これってスレ毎に個別で設定できるんだよね?
それならとりあえず対応だけでもしておいて後は個別のスレで議論すればいいのでは?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 02:42:45.13 ID:4kA5IphL
この案件には【鯖缶】対【アンバランス】【ハエDTM】という個人的対立が持ち込まれてる
この三人が案件の進行に関わってる限り議論の正常化はない
三人は案件から手を引け
個人の対立を板全体に広げるな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 03:35:48.83 ID:t4hu32U2
>>253
新規でできた板は最初からその機能がある、一部特殊な板もIP強制やSLIP強制
それ以外の既存板は運営への変更申請という形になってる
申請したあと問題がなければ早ければ数時間程度(変更できる人が降臨するまでの待ち時間)で切り替わる

わかっていると思うが、設定を変えたら既存のスレが全部そうなるわけじゃなく
今回やっているやつはスレ立て時にワッチョイつき設定もできるようにしましょうであって
既存のままIDのみというスレ立ても可能、やるやらないは最終的にスレ側の話

それとそちらが258で書いていることは同意

>>270
板でその機能が使える形に設定を行えば、あとは利用者マターになるから
言うとおりスレ単位で議論すればいいし、おそらくは揉めてスレが2つになってどっちに住民が集まるかで
その先は決まると思われる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 03:44:27.70 ID:t4hu32U2
ID:8/QxBYLNさんへ
本当に板を何とかする意味で荒らし防止機能の実装が必要でないのなら
客観的に誰が見てもそんなものは不要であると納得できる理由を、第三者が不快にならないよう説明してください
できなくて、ここ数日のように幼稚な連投と煽り文句を繰り返すなら子供大人が喚いているだけと
NG推奨アナウンスが流れることでしょう

あなた風に言えば『猛省しろガキおやじ、できないなら黙ってろやw』ということです

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 04:02:11.89 ID:LSOXDehP
どうにかして荒らし対策しつつIP非表示ってのはできないのか?
あと強制コテハンの場合、従来のコテハンはどうなるの?(1000ZXL子など)

自宅PCはド田舎のためIP晒されたら住所まで判明してしまう(街BBSですでに特定された)
職場PCだと機密情報漏洩扱いでクビになる可能性高し

やめてくれ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 04:04:50.12 ID:8/QxBYLN
>>273
は?

俺は賛成者なんだが?
なんで不要な理由を書く必要があるんだ?

それは、俺がさんざん反対者に言ってることだが?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 04:24:17.96 ID:8/QxBYLN
>>273もそうだが、ID:tfR8keun

俺を誰かと勘違いしてないか?w
頼むぞおいw

俺は賛成者だ
w付けてる他者(反対者)と勘違いしてないか?w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 04:30:21.65 ID:8/QxBYLN
なんかすげー心配になってきたわw

俺は
ID:8/QxBYLN=ID:cWnYqTP9=ID:NgQ/+3/U だ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 04:34:20.37 ID:8/QxBYLN
>>271
なるほど

俺は、議論として参加してるが
鯖缶とかいう異常者が、スレの進行を妨げている状態で
馬鹿らしくてやってられんわw

三人が案件の進行に関わってる限り議論の正常化はない?
俺やアンバランス氏がいなくても、鯖缶による問題発生してるだろ
また、過去、鯖缶を含めた議論で、鯖缶に、とんでもない結論に誘導されてるから
俺は板のために参加しているつもりだ

なので、アンバランス氏の考えはどうかわからんが
俺は、鯖缶が引くなら、喜んで引くわw

ただし、その鯖缶という異常者と同様な異常者も参加してるなか
さらに荒らしが参加してくる可能性大だ

今後、同様な問題発生し、下記を遵守した言動を行えない状態になった時の
対応策及びそれを実行できる事を示すことを条件とする

「2ちゃんルール及び削除ガイドラインを遵守し、議題にそった発言をする」

対応策の例としては、問題者は、参加資格無とみなし、スルーまたはNGで
その発言無効とするなど

また、もし投票での決定を検討する際は、参加する可能性はある
俺は、適正な投票できない投票には反対だからな

どうだ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 04:47:06.20 ID:iBVITkJp
嵐常駐スレは導入の方向でよいかと
反対してるのは嵐やってるKittyGuyだからな
まともな住人なら導入されても不都合はない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 04:49:20.63 ID:8/QxBYLN
>>273
寝る前に、矛盾点を書いておくけどよw

>NG推奨アナウンスが流れることでしょう

俺は↑でNG推奨アナウンス出してるんだよw

まさか、自分にNG推奨アナウンス出すのかよw
勘弁してくれよ ほんとw

寝るw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 05:06:49.81 ID:ytn+CMh7
他の板は自動的になってたし、ピュア板がなってないのが例外なのでは?
導入したって普通にスレ建てれば従来通りだし、積極的に反対する理由ないでしょ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 05:11:19.61 ID:8/QxBYLN
>>273
あと1個矛盾点言い忘れたが

>ここ数日のように幼稚な連投と煽り文句を繰り返すなら子供大人が喚いているだけと

子供大人?

今の流行りは、よくいた荒らしの得意文句
「付け髭小学生」と言うんだよ
わかったか?w

寝るw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 05:13:15.78 ID:8/QxBYLN
すまんな 

俺は矛盾点あると寝れないんだよw

では寝るw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 05:37:22.68 ID:VlekcqDM
反対

285 :業界くん(嘘):2016/03/09(水) 05:52:32.06 ID:1YvXMtb6
>>278
オレも鯖がいなけりゃ手を引くよ、無問題。

対立してる事自体を問題にしている人もいるかと思うが
内容をある程度は見て欲しいですね。

異常な言動&罵倒で無理矢理人を抑え込んで仕切ろうとしているのは
鯖だけですよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 06:51:41.12 ID:nf2te1nK
賛成

287 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 06:52:07.33 ID:47tobWB5
>>271
持ち込まれている箇所をご指摘ください。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 06:53:16.20 ID:O62I57yd
反対

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 06:54:50.71 ID:+WpptTUV
賛成な

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 06:55:54.06 ID:Tl5R9SiV
じゃ反対

291 :ぽん  ◆J1L5I6PESM :2016/03/09(水) 07:20:03.21 ID:1GOyIbVh
賛成

よく判らんけど、、趣味板なんだから導入しても構わないと思うけどなぁ。 

導入して荒らしが居なくなるならそれに越したこと無いじゃん。
なにか気になって書かなくなるならそれまで。

鯖の粘着質ははっきりしたし、自分の意見以外は認めない姿勢で
無意味に根拠のない文字列書いて他人を叩くってのは荒らし。
だから本人が改心しなけりゃ居なくなろうが知ったこっちゃない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 07:25:39.33 ID:x/QWhx16
正式に投票所も立ててないのに
初めて見た人間が勘違いするから
賛成とか反対とか勝手に書き込むな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 07:27:24.53 ID:xSUp61FS
てか、個人的な怨恨でしかないだろ

もともとここの前スレだけで特に告知も行わず、投票してたからな
経緯をしっかり説明しようか?

294 : ◆rU2Fw.o7Ierk :2016/03/09(水) 07:37:02.43 ID:+b7HCWJn
前スレ581です。
まず、ここで投票は行いません。

投票は、名前欄の一時的な書き換えにて告知を行いたいと思います。

>>236
>スレがだいぶ荒れているようで、誰に(何レス目に)意見を言えば良いのか
整理してから、再度誘導してください

>なお、このスレに誘導する際は、
意見収集人(代表者)のコテハンと募っているレス番のURLを貼ってください

了解しました。581が(ワッチョイ)導入に関しての意見を募っています。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 07:45:58.41 ID:XpTSdcsl
>>251
俺も251に賛成。
サッサとワッチョイを使えるようにして、スレ単位で導入すればイイと思う。
PMA-50のスレなんか本当に読みにくいからな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 07:49:28.30 ID:JVI3r0Su
NFJやTopping、真空管、オペアンプスレなどは荒らしが常に湧いてるので、
導入してほしいな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 08:00:59.69 ID:JXbBz0EM
もしかして鯖の影響でわっちょい導入の流れ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 08:03:14.56 ID:nkZ+jd1B
IP標示までOK
PAV板以外でも標示されて困るような書き込みしたことないからな
匿名だから何でも書けるってのはおかしい
2ちゃんの否定にもなりかねないが
これだけキチガイが湧くようなら仕方ない措置

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 08:08:14.00 ID:nkZ+jd1B
>>297
コテはまだいい
延々とID変えて粘着するような奴等がよくない


まあ事の起こりは鯖だろうけど

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 08:11:17.11 ID:xSUp61FS
1回導入見送りになったんだけどなぁ
不備があるからやり直すとか言ってたし

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 08:25:11.43 ID:kCwPYq63
過去スレ一切読んでないけど
ワッチョイ酸性

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 08:25:44.39 ID:v7nlzEYv
数年に渡ってわざわざバッシングする為だけにスレ立ててIDコロコロで粘着バッシング。
こういう奴が消えるなら大賛成。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 08:41:46.86 ID:ta29/QB7
>>293
経緯の説明たのむ

304 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 08:50:44.45 ID:ni1EUBO6
>>293
>てか、個人的な怨恨でしかないだろ

他板で導入されている2ちゃんねる新機能についての議論と、怨恨がどう繋がるのですか???

このBBS_SLIPについてのピュアAU板全体での議論が「個人的怨恨」とされる根拠をお書き下さい。

305 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 08:59:09.37 ID:ni1EUBO6
>>292
>正式に投票所も立ててないのに
>初めて見た人間が勘違いするから
>賛成とか反対とか勝手に書き込むな

ここは投票所ではありません。
が、議論・認識を深めていく最初の入口が、

「自分は賛成か反対か考える、表明する」

ではありませんか?
その最初の意思表明を妨げたいというお考えですか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:00:49.14 ID:jBWgbyW2
>>251
ほんこれ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:33:31.32 ID:mI82mqYf
荒らしが発狂してて相当お困りなようなので大賛成

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:42:34.68 ID:xSUp61FS
>>304
お前さんがアレコレ進めようとしてる時点で私怨だろ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:46:38.49 ID:eiGJn++B
ワッチョイ導入大賛成
いっそ全部のスレで強制導入、IDのみスレ単位で選択にして欲しい

310 :ぽん  ◆J1L5I6PESM :2016/03/09(水) 09:47:24.78 ID:1GOyIbVh
>>308
理由もなくやられた方の立場になってみろ。

理由を論破されてもNGうんたらで関係ない板で池沼とか書かれちまうんだからw

逆にあんたも一派としか思えない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:49:02.25 ID:vAMf1pSc
>>291
粘着質はアンバラだろうがキチガイかおのれw
ずっとNGしてる俺にまとわりついてる時点で自明だ
サイテーだなお前

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:50:46.99 ID:vAMf1pSc
>>291 2
そもそも、その粘着のあまりの異常ぶりに、スウィートがこう言ったのが何よりの証拠w
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1453050308/801

>>310
俺がいつ論破されたwww
徹底的にアンバラが頭が悪いことを明かしたら発狂し始めたのがアンバラだ
その後も、池沼まがいの粘着を延々と(上記)したのでNGしたまで

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:52:28.93 ID:SxG1Muc3
この二人は今回の件から排除でおk

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:53:43.64 ID:vAMf1pSc
>>313
別に排除でいい、もうそっちはどうでもいい(から触れてない)
俺に対する中傷を否定するだけの話

315 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 09:55:15.94 ID:lArL6+AV
>>308
質問のお答えになっていると思えませんので、BBS_SLIPについての論議に関連のない主張と判断させて頂きます。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:55:54.91 ID:SxG1Muc3
ここでやるな
どうしてもやりたいならスレ立てそこでやれ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 09:56:17.57 ID:vAMf1pSc
>>316
中傷始めるやつに言えw

318 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 09:58:57.42 ID:lArL6+AV
>>317

>>293>>308ですね。
以後、スルーさせて頂きます。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 10:00:30.94 ID:xSUp61FS
>>303
少々お待ちを
纏めておきます

>>318
なんでテメーが仕切ってんの?

320 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 10:08:21.62 ID:lArL6+AV
現在このスレにおいては

「BBS_SLIP(ワッチョイ)についての論議」

をしています。

論議の経緯については前スレ581-を
ピュアオーディオ自治スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/581-

ワッチョイとは何か?については
【BBS_SLIP】ワッチョイとは何?スレ【(BBS_USE】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457446021/

をご一読下さい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 10:13:11.36 ID:SxG1Muc3
ワッチョイに関しては難しく考えるから、議論にもならない堂々巡りになる

基本機能として選択肢を増やすだけで従来どうりにスレ立てもできる
自演、荒らし、ステマ目的以外の人には特に困るものでもない

議論すべきは導入後であって、ワッチョイと言う選択肢を望む人がいるならば、導入ありきで構わないと思う
どこまで導入するかは次スレ移行までに、各スレで自演できない環境下で話し合えばいい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 10:14:56.54 ID:Qc3fN/WR
手にアンコを乗せて提案w

音響関係全般の、「サウンド板」

映像関係全般の、「ビジュアル板」

に再編する

単品オーディオコンポだけじゃ飽きたw

323 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 10:19:32.54 ID:lArL6+AV
なお現況は、ワッチョイ導入に反対の方含む数人の方々による

「告知範囲、告知期間が充分ではないため、前回投票には正当性がない」

「集計にミスがあった」

「取りまとめをしている人間が一票を投じているのはいいのか」

の指摘により、前回投票を無効化し新たな議論をしている所です。

再三記述しております。
>>48>>183をご参照下さい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 10:23:57.89 ID:Qc3fN/WR
「ピュアオーディオ」なんて言葉のせいで

CDラジカセやパーソナルオーディオシステムを使っていて
単品コンポに興味を持って、システム組んで音楽聴きたいと思う人にとって
敷居が高くなってるんだよな

ベルリンの壁と同じだ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 10:30:25.88 ID:/PoT0J28
反対
匿名掲示板の趣旨に反する

326 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 10:36:20.03 ID:lArL6+AV
>>325
2ちゃんねる運営が導入した新機能であり、順次他板に導入されている、または既に導入されている機能ですが、どうお考えですか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 10:37:46.75 ID:SxG1Muc3
匿名には変わりないのに可笑しな事を言う人だな
そういう人は、ひろゆきの方に行けばいいんじゃないの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 10:38:35.93 ID:saWLZQaX
>>326
なんであなたが仕切ってるんですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 10:59:37.63 ID:x/QWhx160
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1430676946/453
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/501
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456752145/553
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/848
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/299
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/308

http://information.ozma.beer/operatex/?P=2

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 11:06:52.64 ID:uCZ7JUeb
導入することで自演が増える事はないのに反対する理由がわからん
IPだって精々都道府県ぐらいが限度
これに執拗に反対意見を言う人って...

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 11:10:01.59 ID:xSUp61FS
>>303
まず提案と同時に投票開始
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/581

賛成
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/585,587,593,609,621,625

反対
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/592,606,607,608,610,613,614

投票終了
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/625

この時点で賛成6、反対7
集計ミスで賛成7、反対7
ミスを含めて同数にも関わらず、導入発案者の一存で導入しようとする

ここまで外部への告知は殆どなく、スレを上げるだけ
(1,2スレ告知があったようです)
これが前回の投票の概要

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 11:25:25.71 ID:m0PDFDRe
現時点では反対かな
もう少し様子見

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 11:34:16.36 ID:xSUp61FS
>>330
運営が各板の自治にまかせるという姿勢の時点で、些細な設定の変更でも、遺恨を残さぬ為にも板住民の合意が必要だと考える。
最適な住民の合意は公正に実施された投票による多数決かと思う
(意見の内容も考慮したなら、判断基準が曖昧になり公正ではなくなる)

今回の件も板の設定を変える行為に当たるので、きちんと告知を行い、公正に投票を実施して合意を得る必要があると考えている

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 11:43:09.42 ID:x/QWhx16
誰も投票開始を宣言してない

何の効力もない賛否を誰かが集計しただけ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 11:50:21.75 ID:xSUp61FS
>>334
うん、そんな事やらかした人間が中心になって導入の賛否を問うても公正さないと考えている

その為、私やアンバランス転送氏、ID:vAMf1pSc氏(参加していないが)、前回仕切った人などが投票を仕切るべきじゃないと考えているよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 11:56:48.38 ID:SxG1Muc3
だから仕切るとかで話を混ぜっ返すのは止めようよ
結局投票しかないんだからグダグダやってるなら、さっさと告知して投票までの時間を多くとる方が有意義
あーだうーだってのはスレ内で気心の知れた連中でやればいい

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 11:57:27.53 ID:ta29/QB7
>>331乙乙!

なにこれひでえ
なんでこんな事が

338 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 12:02:39.42 ID:lArL6+AV
>>335
わたしは仕切ってなんかおらんよ。
貴方の「仕切る」というのはこのスレでたくさん発言したり、ワッチョイ解説スレを立てたり、各スレ告知の協力をする事を指す訳ではまさか無いでしょ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:09:31.32 ID:x/QWhx16
だから

賛成/反対を単純に書き込むのはやめろって言ったんだ

「俺もう投票したのに何度やらせるんだよ」って人が絶対に出てくるから

ただ、自分の意見を書き込むのはどんどんやればいい

340 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 12:16:20.41 ID:lArL6+AV
>>339
ここはまだ投票所ではない。
既に上で明言されてる。

議論・認識を深めていく最初の入口が
「自分は賛成か反対か考える、表明する」だ。

その最初の意思表明を妨げる権利は誰にも無いんじゃないか?違うかい?

341 :業界くん(嘘):2016/03/09(水) 12:17:01.93 ID:1YvXMtb6
誰かが仕切ってるって思うのは勝手だと思うけど
それが気に入らないのなら
自分が仕切ればいいのよ。

342 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 12:19:00.16 ID:lArL6+AV
わたしは、ワッチョイ賛成の立場の少しだけ汗をかくつもりがある、いち住人としてここに参加させてもらってる。
特定の人物や、この議論の糸口を作ってくれた発起人さんすら排除しようとするためにここにいる訳ではないよ。
いち住人としてできる事はしようとここにいる。だからワッチョイ解説スレも作った。
仕切る、仕切らないと言ってるあなた。
あなたは一体何をしたいんだい?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:22:25.94 ID:x/QWhx16
>>340
やめろって言ったおかげで単純に書き込む人は居なくなったよね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:22:53.46 ID:VgX+lCeG
実際本人に仕切ってる自覚があるかどうかは置いといて
そう感じてる人もいるってのは事実なんだろう
自分もその一人
おそらくあんた他人にいろいろ要求しすぎなんだわ

345 :業界くん(嘘):2016/03/09(水) 12:26:50.37 ID:1YvXMtb6
ま、一つ言える事は鯖がいなけりゃ議論は
真っ当に進むw

と言うわけで導入きぼんぬw

346 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 12:27:30.07 ID:lArL6+AV
>>344
>おそらくあんた他人にいろいろ要求しすぎなんだわ

どんな要求ですか?書いていただければお答えします。
こういう風にです。

「仕切っていないのに、仕切るな」と要求している!

347 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 12:27:30.24 ID:NqjllV5L
告知の貼り付けに協力された方はありがどうございます。

>>236で誰に対して意見を書けばいいのかが分からないという指摘が出たため、(ワッチョイ)についての議論は専用スレッドを立てたいと思うので、告知を貼り付けるのは一旦中止してください。

今は難しいため、後程立てます。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:27:58.86 ID:Rp7Gkms2
嫌われる委員長と好かれる委員長の違いは、なりたくてなったか周りに推されてなったかだよ ね

349 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 12:28:32.26 ID:NqjllV5L
トリップが変わってますが、294です。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:30:24.26 ID:ta29/QB7
前スレ見始めてる
ひどすぎる
前スレ581って何者だ?どんだけ面の皮厚いんだよ
投票も数え間違いじゃくて意図的にやったんじゃないのかこれ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:33:51.55 ID:x/QWhx16
他所の板では議論無しの単独申請がほとんどだから
この板にタグを触れる人が前スレ581さんくらいしかいないのが
他所の板より導入が遅れてる原因なのかもね

352 :業界くん(嘘):2016/03/09(水) 12:35:32.53 ID:1YvXMtb6
>>348
今時、自治会の役員なんてリアルでもやりたがる人は居ない。
(報酬出すと言っても)
って言うのはウチの町内会の話しなんですけどw

無償で手を動かしてくれてるんだから
文句があるなら自分がやるか、
説得力ある反論すれば良いだけ。

お前は気に入らんからくんなって言うのは
土民の村八分思考と一緒よ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:36:10.79 ID:xSUp61FS
>>349
前回の投票で、賛成と反対が同数にもかかわらず導入しようとした意図は何なの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:41:48.52 ID:x/QWhx16
一度、>>349さんが申請トライしてくれてるんだけど
質雑で突き返されたんだよね?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:43:23.98 ID:xSUp61FS
>>354
どこだろ?
もしよければそのやりとりのソースを教えてくれると助かります

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:43:24.71 ID:9JWrQD76
反対する理由が無いんだよな〜業者は消えて自演も消えてくだらないコピペの連投が消えて利益の方が大きい

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:43:26.23 ID:VgX+lCeG
>>346
>どんな要求ですか?書いていただければお答えします。

ここら辺かな・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:52:13.84 ID:Qc3fN/WR
板ぶっ壊れた?

底の方のスレがageしてるけど?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 12:54:30.08 ID:x/QWhx16
>>355
ここで見てもらって問題がなければすでに導入されてた

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457192674/9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457192674/10

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457192674/11
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457192674/12

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 13:04:32.99 ID:ta29/QB7
相手を非難しながら「俺には当事者能力がない、お前にも」って言うのと
相手を非難しながら導入ごり押ししてる集団
なんだこの戦い
見れば見るほどいろいろおかしすぎる
このまま行ったら板じゅう禍根残りまくりになるんじゃないのか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 13:05:39.79 ID:xSUp61FS
>>360
うん、だからしばらくこの論議をやめた方がいいと思う

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 13:13:06.66 ID:SxG1Muc3
そもそも板としての導入議論自体が無意味
投票までの間に各スレで話し合えばいい

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 13:33:55.12 ID:vAMf1pSc
>>360
>相手を非難しながら「俺には当事者能力がない、お前にも」って言うのと
君が言う>>337>>350を非難するのは当然だろう、君だって非難している

そして、そういう「偏向した」人間は当事者能力が無いのも、
そういう行為を非難する上で当然のことだろう、逆の立場で似たようなことが起こりかねない

わかんない?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 14:14:47.43 ID:Na+Q80/V
呼ばれて来てみたんだが、議論が進みすぎていて付いていけない。
鯖味噌が導入に反対してる理由だけ教えてくれ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 14:24:13.46 ID:vAMf1pSc
なんかさー、もう俺導入に傾いてきたよ
わらわらアンチが中傷してるしよー
こんなのが全部、IDで認識できたらどんだけ便利だろうとw

>>120の2BPが言ってるのと同じような理由だw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 14:33:14.99 ID:Na+Q80/V
なんだよ賛成かよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 14:35:56.14 ID:Na+Q80/V
導入されたらアコリバのIPが判明したりすることがありそうだなww
それはそれで楽しみだwww

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 14:37:54.33 ID:vAMf1pSc
>>366
いやまだ反対、板全体の利益を考えればな
確実に過疎る>>44

>>367
石黒は異常だが池沼ではないだろう

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 14:38:04.94 ID:xSUp61FS
アレコレ言ってるけど個人的には導入に賛成
コテ強制やIP開示の有無がスレ毎に設定できるのが大きい
但し、きちんと板住民の合意を公正に取ることが条件
それが出来ないなら現状維持でなければならないと思っている

前回の投票の時みたいな事を行わなければいいだけの話なのよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 14:51:57.93 ID:Snn4WmTI
板住人の合意なんて必要か?
コテ強制やIP開示の有無がスレ毎に設定できる環境を用意するだけなんだろ。
石○みたいな自演厨は開示しないスレを立てるだろうし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:01:23.32 ID:Na+Q80/V
アコリバは酔っぱらって書き込んでるから、絶対に尻尾を見せると思うぜww

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:02:30.63 ID:8/QxBYLN
しかしよw
だいたい、荒らしや暴言吐くやつの排除が目的の導入で議論してるわけだが
その荒らしや暴言吐くやつを交えて議論して、ろくな議論できんだろ

相手は、荒らしや暴言吐くやつ つまり排除したい相手の可能性大なんだぞ?w
そんなの相手にしてたら、各スレの荒らしや暴言吐くやつの迷惑集全集だろw

特に、、住民の意見から再度検討しなおしているにもかかわらず、
検討以前に、前回の投票の不備に対し、いまだに粘着してるやつ
君ら、「荒らしが反論してるw」と思われても仕方ないぞ?w

いいかどうかはわからんが、↑でも、各スレでまとめるとか出てるし
まずは、適切な方針考えたほうがいいんじゃないのか?

排除したいやつらを対策する機能導入検討に、排除したいやつらを交えて
どうするんだよ?w

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:03:34.06 ID:xSUp61FS
>>370
板の設定を変える時点で必要かと考えています
また反対意見がありますので、公正な方法で合意形成を行う必要があります

遺恨を残さないためでもあります

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:03:52.69 ID:vAMf1pSc
だったら、、、ちとwktkしちゃうなwww

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:05:26.31 ID:vAMf1pSc
ちなみに、>>372は荒らしどころか>>16みたいなキチガイなんで、
このような犯罪性向のある者は議論に加えない方がいいだろう
俺は即刻NG

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:09:15.08 ID:8/QxBYLN
>>375
お前 まだNGしてまで参加しようとしてるのかw
参加資格無だ

この際、はっきり言わせてもらう
↑で、荒らしや暴言吐くやつとは、お前も該当する
お前に迷惑しているのは、お前がNGしている人だけではなく、多数いる

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:21:06.95 ID:8/QxBYLN
>>273
それとよw

君は、単なるミスで、俺と、そんな反対者と勘違いしたのか?
それとも故意にか?
ミスなら、謝罪願う
そんなやつと俺が同じにされたらたまらんわw
故意になら、その理由を説明願う

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:42:40.03 ID:8/QxBYLN
>>375 に追記するが
お前に迷惑しているのは、お前がNGしている人だけではなく、多数いる

お前が多数と思ってないのは
お前が、いつも批判されると
http://hissi.org/read.php/pav/をUPし
自演者が批判してるとして、自分に安心感をもたらしているだけだ

仮に、自演者なら、導入で自演が減り、その安心感がさらに増大するだろw
荒らし(自演)や暴言吐くやつを対策する導入に反対する理由はないはずだ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 15:51:23.83 ID:czjr+eAs
ここまで議論妨害みたいなこと繰り返すゴミが湧いてくるのかねぇ
さっさとSLIP導入しちまえよ

クズが他人を罵倒できなくなるのが嫌でぐずってるだけじゃないか

>>373
遺恨という意味なら、鯖とか言うバカが居る時点でどっちに転んでも遺恨は残る

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:03:44.28 ID:vAMf1pSc
>>379
http://hissi.org/read.php/pav/20160309/Y3pqcitlQXM.html
こういう単発の中傷を繰り返すゴミが湧いてくるのかねぇ
クズが俺を罵倒してるだけじゃねえかwww

お前やられてみろ、行きつけのショップに「迷惑かけに行け」と呼びかける異常者みたいなのにな
もはや、完全に自演にしか思えないんだがw

で、俺は正直、こういうクズに遭うたびに、導入に傾いていく
と書いてるんだが、それも知覚できない知能

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:12:30.31 ID:8/QxBYLN
>>380
お前 まだ NGしてるのかw
墓穴ほってるようなもんじゃねーかよw

そのショップの件も、すでにそのスレで回答済みだ
迷惑をかけに行けなどど言っていない
しかもお前は、宣伝するのが道理と言っている

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:19:57.54 ID:8/QxBYLN
>>380
それからよw
ここは、各スレに告知したスレだ
板住民が注目している可能性あるスレだ

馬鹿な発言して、墓穴掘ってるんじゃねーよw

あ すまん
俺も一部↑でギャグかましたりしてるがw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:21:02.32 ID:YvZ0L/Kl
ワッチョイでもなんでも入れればいいじゃん
ゲハでも変な人種以外困ってないからw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:23:39.40 ID:t4hu32U2
事実を書かれたら必死チェッカーで挑発
幼稚な真似しかできないクズが他人をクズ呼ばわり
自分がその異常者だと近くできてない自慢ですかね
精神病院へどうぞ、それで40過ぎた大人なんてことなら
終わってるし議論のやり方一つ学んでない
邪魔でしかない糞ガキレベルがさえずらないでくれませんかね

口だけのクソ鯖野郎様、ほれ単発IDだぞ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:24:51.12 ID:bOo1lcsh
それをあれこれ難癖つけて喚いてる一部の精神異常者みたいな自称ヲーオタってのが喚いてんのさ
ワッチョイなんてシステム的に入れといてあとはスレ住民判断でやりゃいい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:26:35.68 ID:t4hu32U2
この程度の変更というと語弊はあるが
どうしてここまで子供じみた真似ができるのか不思議
自分の考えにそぐわなきゃ徹底的に罵倒しているのだから

自分が議論できない池沼おじさんですとやってるだけ
その事実に至れないバカは除外しないとね
ほれクソ鯖
単発IDじゃなくなったぞ必死チェッカーして喚けks

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:29:06.13 ID:8/QxBYLN
>>384

おw
君w
>>273 の件に関し、たくさん書いてるんだよw

>>377の回答よろしくw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:31:50.08 ID:t4hu32U2
また顔真っ赤にしてるか、使えない噛みつき猿が必死だな
自分がまともな対応できないで他人のあれこれ要求

キチガイの典型か

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:32:29.83 ID:Tk/YVKvN
議論妨害する連投厨は問答無用でNGでよくね?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:38:54.07 ID:8/QxBYLN
>>388
なるほど
故意にかw

つまり、鯖と俺は同等ということか?w
だが、俺は賛成者だが?
君は俺を反対者として認識している点で矛盾があるが?

391 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 16:42:11.67 ID:fIBwxgRm
案に上がっていたので書き込みます。
皆様、head.txt内に

(太字)[スレ立て時の注意]
(赤字) スレッド内で同意が得られた場合を除き、IP表示でのスレ立てを禁止します。 (!extend:on:vvvv:1000:512 または !extend:on:vvvvvv:1000:512の使用禁止)と

(赤字)「同意が得られた場合でも、スレタイに必ずIP表示スレであることを記入するようにお願いします。」


を入れても良いかなって思いますが、いかがですか?

上記を入れたhead.txt画像は後程公開します。

[参考]
・ID表示 IP表示 (シベリア板化)
!extend:on:vvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:47:33.63 ID:ytn+CMh7
>>391
>(赤字) スレッド内で同意が得られた場合を除き、IP表示でのスレ立てを禁止します。 (!extend:on:vvvv:1000:512 または !extend:on:vvvvvv:1000:512の使用禁止)と
同意といってもここのやり取り見てても得られるとは思えず。
それは無いほうが良いかと。
「スレタイに必ずIP表示スレであることを記入する」だけでいいのでは?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:51:20.56 ID:ta29/QB7
自分がやりたい話する前に>>353に答えるのが筋だろ>391よ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:52:06.94 ID:8/QxBYLN
やはりよw

>>390のように、故意に俺を反対者の鯖と思わせるような行動を
とるようなやつを排除するためにも導入だろw

つまり、より人物を判別し易くなり、快適になるw

395 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 16:53:16.13 ID:E9mSZ+71
>>393
前の投票については、白紙撤回及び謝罪をしましたのでコメントはしません。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:54:33.08 ID:8/QxBYLN
>>393

>>372を宜しくw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:56:47.53 ID:dWwHiLvS
>>391
つか、仮にその禁止スレがたって、スレの1でIPでてるからそこに気が付かず
書き込みにいってIP抜かれましたと言われても、自衛できないなら2ch使うなと言われかねいのではないかと

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 16:59:10.95 ID:K0zadC4M
ID:8/QxBYLNは抜きというか、NGにして色々話し合った方がスムーズに物事が進みそう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:00:10.71 ID:8/QxBYLN
>>398
なぜ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:07:22.04 ID:8/QxBYLN
>>398
だいたいよw
今日の晩飯 鯖の味噌煮だそうなんだよ
まったく なんなんだよ

気がたってるから、早く回答宜しく

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:08:20.01 ID:ta29/QB7
>>395
コメントしない(キリッ で住民の理解得られると思ってるの?
ところでなんでIDコロコロしてるんだ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:13:54.69 ID:coM5eSkm
>>400
1人で外に食いに行けばええがな
短気は損気www

403 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 17:15:35.52 ID:47tobWB5
>>347
>>>236で誰に対して意見を書けばいいのかが分からないという指摘が出たため、(ワッチョイ)についての議論は専用スレッドを立てたいと思うので

新たな議論専用スレッドの再告知はどうします?
1. 再び各スレに貼りますか?
2. このスレにURLを貼るのみに留めますか?

1.→なかなかの手間でしたねw あとは「うっとおしい」という方がいました。

2.→上の点はクリアしますが、URL告知レス番を見なかった方がここでこのまま議論していると思うかもしれません。

加えて、このスレをこのまま使う選択肢はありますか?

404 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 17:18:50.77 ID:E9mSZ+71
901 581 sage 2016/03/08(火) 07:33:37.93 ID:S4y60xYx
>不備が多かったため、無効になりました。

この投票については無かったことにするので、皆様再投票についての意見をお願いします。

私自身、投票については初めてだったため、投票のやり方に問題があったことを認めます。

キチンとした体勢を作ってから、改めて投票については行います。

それから、私が投票を管理するのを許せない方は、立候補をお願いします。

903 581 sage 2016/03/08(火) 08:15:30.83 ID:S4y60xYx
前回の投票は白紙撤回とさせて頂くので、場合によってはBBS_SLIP_VIPQ2についての投票を行わずに、head.txtのみの更新で済ませる場合もあります。

その場合は、現状通りですよね?


>>403
今はトリップを導入したので、◆aUNCSHWqwwに対して意見をお願いします。でも良いかもしれません。

個人的には(ワッチョイ)が使用できる板で議論がしたいのですがね…どこか有るでしょうか?

405 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 17:28:37.99 ID:47tobWB5
>>404
>個人的には(ワッチョイ)が使用できる板で議論がしたいのですがね…どこか有るでしょうか?

投票以外で議論スレを別板に移した例はあるんでしょうか?
自分も適切な場所が思い当たらないです。
こういう時こそワッチョイがあればいいんですけどね…

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:32:26.86 ID:8/QxBYLN
>>404
>個人的には(ワッチョイ)が使用できる板で議論がしたいのですがね…どこか有るでしょうか?

そうですなw
>>372に書いた内容を少しでも回避できる意味でも、いいですな
場所は、詳しくないので、すまんがお任せです

>>402
よく考えたらそうだなw
>>400で書いた内容の回答待ちながら、行ってくるわw

407 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 17:36:37.31 ID:47tobWB5
>>406
心配なのは板外議論が良しと(例えば運営に)なんですよね(´・ω・`)

408 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 17:37:15.29 ID:47tobWB5
失礼

>>406
心配なのは板外議論が良しとされるか(例えば運営に)なんですよね(´・ω・`)

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:38:59.75 ID:ta29/QB7
内輪でどんどん決めてやっちまえってか
もう無理

>>404>無効になりました。
有効無効は誰が判定したんだ?判定基準はいつ誰がどう決めたたんだ?

>その場合は、現状通りですよね?
こんな書き込みがあったが?どこが現状通りなんだ?
942
 >投票が面倒とかあるなら
 >head.txt整備さえ終われば単独で申請してきてもいいよ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:39:57.45 ID:8/QxBYLN
>>407
うん?
すまん 意味がわからんw

運営側は、板内の問題を、板外で使用するなという方針とか?w

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:40:12.47 ID:VTe7GSOt
とりあえず導入に賛成しとくわ

412 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 17:43:43.85 ID:47tobWB5
>>410
例えば幸いにも運営に申請を出す運びとなった場合には議論したスレURLを貼ります。
その時、ピュアAU板の議論と認められるのか自分には分からないんですよ。

>>409
議論、提案に参加すれば良いだけではありませんか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:44:57.89 ID:8/QxBYLN
>>409
だからよw
君は、前回の投票を有効にしたいのか?

414 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 17:47:46.34 ID:47tobWB5
break<constructではありませんか?

415 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/09(水) 17:48:46.97 ID:vHWS+Ovt
>>404
議論することの合意すらできていないのに。
いきなり投票の話をする前に、発起人なら提案の主旨を改めて説明して欲しい。
何のために何をするのかもどうやって決めるのかも勝手に進んでいる気がする。
形だけの民主的運用じゃなくて、導入したい人がその理由やメリットをきちんと説明するのが先でしょ。
それで反対意見があったらまずはちゃんと受け止めて欲しい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:50:52.85 ID:8/QxBYLN
>>412
なるほどw
他の板の住民が押し寄せる可能性も大だしなw

うーんw 皆で考えようw

とにかくよw
すまんが、ついに鯖の味噌煮の匂いがただよってきたわw
俺も考えながら、外食してくるわw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:57:52.93 ID:8/QxBYLN
>>415
>形だけの民主的運用じゃなくて、導入したい人がその理由やメリットをきちんと説明するのが先でしょ。
>それで反対意見があったらまずはちゃんと受け止めて欲しい

さんざん説明されてるだろw
そして、反対理由を聞いたり、その反対理由の考慮した案も検討している
(IP選択禁止案他)

あいかわらず、経緯を理解してない発言だなw
では 行ってくる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 17:58:22.55 ID:xSUp61FS
>>412
投票でなく論議だけなら、それで決まる訳でもない筈なのでそこまで厳密に行う必要は無いかと思いますね
投票の際にfusianasanを義務付ければ良いかと思う(投票も当然この板でスレ立てる)
やり方は他板を参考に
ワッチョイの導入が決まれば、適切に利用すればいいかと思う

本来ならこのスレで仕様変更の提案→投票スレのスレ立て→このスレで意見募集、協議(1週間程度?)→投票の流れがシンプルでいいのかなと思ってます、かなり端折ってますが。
投票スレは「何の投票か、いつ行うか」と言ったことをスレタイにして定期的に上げておけば周知にもなるのではと思いますね。

419 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 17:59:43.28 ID:E9mSZ+71
>>412
そうか…他板で議論すると、ピュアAU板に対しての議論だと認められなくなってしまう可能性がありますね。


(ワッチョイ)導入のメリットは、
・自演や荒らしが分かりやすくなる
・成りすましを見抜きやすい

デメリットは、
・IP表示にしてしまうと、地域が特定される可能性がある
・一週間はIPやIDを変えても、板内では同じ半コテになる(違う板では違う半コテになる)

420 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/09(水) 18:25:22.07 ID:vHWS+Ovt
>>417
ハエ氏は自分が理解してると思ってるのか?
全部導入ありきの物言いで全く受け止めてないじゃないかよ。
そうやって反対意見の対応を考えて行動してることが導入ありきの進め方になってるんだよ。
経緯に問題あるから言ってるんだが。

421 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/09(水) 18:28:02.62 ID:vHWS+Ovt
>>419
自演や荒らしが分かりやすくなったってそれは特定の人が恩恵を受けるだけ。
地域が特定されるのは住民全員のリスクになる。
デメリットの方が大きくない?

422 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 18:33:55.01 ID:47tobWB5
ともあれ、2ちゃんねる運営が順次適用範囲を広げている、2ちゃんねる新機能です。

好むと好まざるに関わらず、現運営とjimは2ちゃんねるの現況に一定の問題点を感じ、策を講じざるを得ないと考えた結果だと思います。
旧来のような形ではいずれ立ち行かなくという展望のがあるからこそ、転載禁止、浪人、ワッチョイを導入して来たと思っています。

自分も今年度の連日の鯖落ち、2ちゃんねるSC問題で他掲示板への移住も考えましたが、結局残りました。

現運営とjimが考える2ちゃんねるの一つの形がワッチョイである。故に適用板が拡大されている、自分はその姿勢に賛同します。

ワッチョイは2ちゃんねるの「標準機能」です。

もはや、かつてID導入でさえ揺れた2ちゃんねるでは居られなくなっている、それが昔の2ちゃんねるとはまた違った形で荒れた各板への現運営の回答ではないでしょうか。

423 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/09(水) 18:34:46.28 ID:vHWS+Ovt
今のままでいいということがたくさんいる。
そういう人達が納得できるほどのする程のメリットはないと思うし、逆に悪用されるリスクが多いと感じる。
現状のままじゃいけないってほどの切実な思いがあまり感じられないし、現状のままだとさらに悪化するということもないと思うんだけどな。
切実に導入を願う人がいたらその主旨を聞いてみたいんだが、それが発起人じゃないの?

424 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 18:36:19.93 ID:47tobWB5
>>421

>>391,392

425 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/09(水) 18:38:04.56 ID:vHWS+Ovt
>>422
導入したら鯖落ちがなくなるの?
そうなら大したメリットだとおもうけど、直接の関連性はあるんだろうか?
あと一定の問題点って運営側の問題なのか、住民の問題なのか?具体的になんだろう?

426 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 18:38:36.86 ID:47tobWB5
>>423
>現状のままじゃいけないってほどの切実な思いがあまり感じられないし、

>切実に導入を願う人がいたらその主旨を聞いてみたいんだが、

このスレで既に何人からも語られています。↑を読んでみて下さい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 18:40:44.87 ID:vHWS+Ovt
>>424
言葉で説明して。
それは回答なのか自分で考えろということなのか?
デメリットはあるのかないのか?

428 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/09(水) 18:43:28.81 ID:vHWS+Ovt
>>426
だから切実性が感じられないんだよ。
逆にほんとに困っている人なんて僅かだとしか思えない。
ほとんどの人は導入しても個人的には問題ないよってくらいで。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 18:46:33.46 ID:XpTSdcsl
このピュアオーディオ板全てじゃなくてスレごとの導入なんだろう。
全然問題なし。
サッサと導入してくれ。
荒らしの無いスレなら今まで通りなんだろうし、PMA-50のようなキチガイが張り付いたスレならサッサとIP表示にして欲しい。

430 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 18:47:47.07 ID:47tobWB5
>>427
・IP表示スレはスレタイに明記する事

をローカルルールにしてはどうかという提案があった、という安価です。

ピュアAU板ではIP表示スレは可能な限り立てない、という意見もありましたが、現況荒れすぎてそれはやめてくれというスレの住人の叫びがありました。

ともあれ、上をもう少しだけ読んで下さい。
全て上に書かれている事です。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 18:50:29.55 ID:vAMf1pSc
なんか異常者ID:t4hu32U2に粘着されてるがwwww
すげえなこれ
http://hissi.org/read.php/pav/20160309/dDRodTMyVTI.html
こんなキチガイNGしかねえだろう普通、ほいNG

いずれにせよ、俺はもう導入でもいいぞ〜
こういう異常者を過去全部追跡できるなら、それはそれであり

ただ、スィートのこれは重い>>421
これには俺も気付かされたわ

432 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 18:50:47.24 ID:47tobWB5
>>428
>逆にほんとに困っている人なんて僅かだとしか思えない。

NFJスレの住人の方々がそれを聞いてどう思うか、住人の方々に譲りたいと思います。

自分は、JBLスレです。
許しがたいと思っています。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 18:51:51.83 ID:ta29/QB7
前スレ全部通しで見た

きもすぎ
吐きそう

◆aUNCSHWqww なんて問題にもならなかった

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 18:54:50.75 ID:8/QxBYLN
>>420 >>421 つまりスウィート・エクソシスト

食パン食うから、外食やめたw
鯖の味噌煮の匂いは、煮てる時が最大で、冷めるとそうでもなく、なんとか耐えれた

>ハエ氏は自分が理解してると思ってるのか?

俺は当初からいるから、だいたいはわかるよw

>全部導入ありきの物言いで全く受け止めてないじゃないかよ。
>そうやって反対意見の対応を考えて行動してることが導入ありきの進め方になってるんだよ。

荒らしや、暴言吐くやつの対策導入に、導入否定するやついるのか?
だから、反対者の意見を聞き、IP表示選択が一番の問題であるため
IP表示選択禁止案等を提案し、それがよければ問題ないだろ

>自演や荒らしが分かりやすくなったってそれは特定の人が恩恵を受けるだけ。

は?
君は、荒らしや、暴言吐くやつはいやだという人が多数いるのに
対策導入に反対なのか?
君は、荒らしや、暴言吐くやつが気にならない人のようだが
それを理由に反対するなら、それは理由にならん
逆に、荒らしや暴言吐くやつがいたほうがいいと思われても仕方ない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:02:10.53 ID:ta29/QB7
アンバラ・スイート・業界くんのコテハンが延々と並んでる
中に交じってる名無しはきっとほとんどハエ
たまにに出てくる他のコテもぽん・とりあたま・銀座がローテーション
話題はずーっと鯖缶・暴君・ブル・総員注目ばっか(他はシャーシアースぐらい)
完全にアンバラが王様気取りでスレを仕切ってる

ここ何のスレだよ
アンバラが仲間と鯖缶叩きの相談したりスイートを鼻であしらうだけのスレじゃないか
何がピュアオーディオ自治スレだ
賛成派がいやに鯖disりばっかりするからおかしいと思ったら鯖追放が目的なのか
信じられない了見してるな

436 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 19:02:17.54 ID:47tobWB5
>>423
>今のままでいいということがたくさんいる。

それはあくまでも「印象」でしかないと思うんです。
その印象が、実際にその通りか、それとももう嫌だと思っている人の方が多いかは、評決でしか判らないと思います。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:05:00.28 ID:2oAVUKdB
>今のままでいいということがたくさんいる。

これなにを根拠にしてるのかさっぱり判らん、導入したい人も一定数いる、反対を言っている人も一定数いる
それは判る、でもいまのままでいいなんて取りまとめ情報は初めて見るわ

だいたい議論妨害目的を繰り返してるコテ名乗ると完全NGされるのが怖いヘタレみたいなおっさんが喚いてるし
民度の低い人間性もひどい中年オヤジがすげーウザい

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:05:41.06 ID:vAMf1pSc
>>435
そんなことになってたのかwww
NGしてるんで一切見えてないwww

そうやって、スレチと俺への中傷で、WinPCスレを2個もうめつくしやがったキチガイども
荒らしNo.1だよな普通の判断すりゃw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:06:32.58 ID:vAMf1pSc
ほれこんな単発が湧くしw
http://hissi.org/read.php/pav/20160309/Mm9BVlVLZEI.html
もう、こんなん完全な自演だろう確実にwww

440 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 19:08:26.27 ID:47tobWB5
>>435
BBS_SLIP(ワッチョイ)の議論はレス581からです。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/581-

それは一体、「何の議論なんですか?」
BBS_SLIP(ワッチョイ)の議論をしない方は、現況このスレに何の議論をもたらすのですか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:09:48.79 ID:ta29/QB7
>>438
PCスレ?わかった見てくる

442 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 19:13:23.50 ID:47tobWB5
>ハエ氏

しばらくこのまま見守りましょう。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:14:30.08 ID:SxG1Muc3
どこまで行っても平行線なんだから議論するだけ無駄
さっさと投票が現実的な対応

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:15:15.33 ID:vAMf1pSc
これとか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452342912/
これな
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451407584/

これが物語っているw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1453050308/1-2

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:16:32.18 ID:ta29/QB7
>>440
今の流れの裏側に隠された意図(鯖追放)がはっきり見えたな
ここは特定の個人を陥れることを目的にしたスレ
今の議題はその目的のために進められてる
そのことがじゅうぶん周知されてないなら根本的に問題だ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:17:40.00 ID:vAMf1pSc
追放されねえけどねww

ま、こいつらがやりたいのはそれ

447 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 19:25:45.74 ID:E9mSZ+71
議論に参加せずに、誹謗中傷ばかりしている方が居ますが、あなた方みたいなのが居るから(ワッチョイ)を導入するか?
という議論になるのですよ。

いい加減それに気づいてください。

448 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 19:29:22.91 ID:47tobWB5
【朗報】運営が2月から強制ワッチョイにする板を正式に発表 [無断転載禁止]c2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1453506062/

449 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 19:32:22.25 ID:47tobWB5
【朗報】各ゲーム系板でワッチョイ化進み、すべての荒らしはゲハへ集結、隔離板として完全復活へ [無断転載禁止]c2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1454413568/

【朗報】常に大荒れのゼルダ総合スレ、ワッチョイ導入で沈静化 [無断転載禁止]c2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1454285826/l50

【朗報】強制コテハン・ipでスレ立て可能になったよ [無断転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1453203638/l50

【朗報】アフィカス、なんJにワッチョイを入れて欲しいと嘆く [無断転載禁止]c2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457049385/

【朗報】ワッチョイシステム、なんJでも導入へ [転載禁止]c2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1445396895/

450 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 19:37:43.32 ID:47tobWB5
嫌儲もです。
http://fox.2ch.net/poverty/

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:40:38.68 ID:2oAVUKdB
ID:vAMf1pScは明らかにおかしい、被害妄想レベルだし、突っ込まれたら必死チェッカーで煽って単発単発
ここで何がしたいのかさっぱり判らん、ワッチョイ入れられて自分が追放されるのが怖いから反対なのか?
都合の悪いことはNGして見てないと言い張ってるし、これではやっぱり何がしたいの坊やとなっちゃうなぁ
子供が地団駄踏んで喚いているようにしか見えない

感情論であれこれ言うやつは議論の場に連れてくるとこうなるという実例だから、そりゃ排除されるだろう
自分のやったことをキチンと振り返られないのはお話ならん

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 19:42:13.91 ID:2oAVUKdB
>>449
その実例リンクをいっぱい貼って、ほーらわっちょい入れたら荒らし消えるよ?ってやって説得できるか?
投票のための話でもってくるならワッチョイ入れたデメリットの事例も提示しなきゃだめだとおもうわ

453 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 19:46:05.16 ID:47tobWB5
>>452
議論の一環として、それはワッチョイ導入に反対の意見を持つ方がやるべきだと思っています。

自分は賛成ですから。

特に、以下のスレは冒頭少しでも一読して頂ければと思い、貼りました。
【朗報】運営が2月から強制ワッチョイにする板を正式に発表 [無断転載禁止]c2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1453506062/

454 :コンタクト ◆WkIkguDYlM :2016/03/09(水) 20:10:59.24 ID:z2iJJq9D
ここのところのこのスレッドの伸びはすごいですね。

自分としては前に書き込みした通り新機能導入反対です。理由も変わらず前スレで鯖缶さんが書かれた(800番以降だったかな?)危機意識への共感です。

じっくり読んでいないのであれですが今日の書き込みの感想、単発の賛否表明以外の意見なり議論なりを書き込みする方は名前欄にハンドルネームを入れて欲しいと感じました。
もうひとつ、アンバラさんへの個人攻撃とも読めるような書き込みは、純粋に新機能ってどうなんだろうと考える事の邪魔になるのでがっかりです。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:18:13.48 ID:YvZ0L/Kl
ゲハなら、総合系では、糖質はともかく荒らしは消えたなw
板では使えるようにしといて、個々のスレで判断すれば便利かもなぁ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:27:13.63 ID:9DTv3naN
暴君みたいなクズが消えるなら何でもやってくれ

457 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 20:28:36.45 ID:47tobWB5
>>454
かつてのパソ通フォーラム、草の根ネットからあめぞう、そして2ちゃんねる、各種SNS、
社会の変容が、2ちゃんねるをかつて専門板にあった姿に留めておくことが出来なくなった。
自分は、jim2ちゃんねる運営のこの機能導入はその証左であると考えています。

留まりたいですよ。かつての姿に。
でも、私はもう無理だと思っています。

現運営が打ち出す方針(転載禁止、浪人、BBS_SLIP、削除人の仕事の変化、等々は2ちゃんねるがその形を変えても生き残るために、リーズナブルな方針だったと思います。
だから、>>422に書いたように他の掲示板に移住せずに、この2ちゃんねる.netに残ったのです。

458 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 20:31:19.42 ID:E9mSZ+71
(ワッチョイ)導入議論専用スレッドについては、誘導の関係もあるのでもう少し様子を見たいと思います。

もし立てたとしても、昨日誘導を行ったスレッドには告知しないでこのスレッドに誘導リンクを数回貼る。これから誘導をするスレッドには自治スレと導入議論スレッドのリンクを貼ることにしたいと思います。

複数回の告知は流石に「ウザい」と書かれてしまうので…

投票についてですが、19(土)に行う予定です。日程が決まり次第皆様にお知らせします。

459 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 20:44:10.18 ID:47tobWB5
>>458
お疲れ様です。
結果がどちらになるにせよ、最終的な形は投票しか無いことは賛成している方、反対している方、どちらにとってもイーブンであるという点で、最後の帰着点であると自分は思います。
「意見を読む」事に関しては反対意見の方からも何度も批判されていましたし。

「投票しない(意見採択すらしない)」という選択肢が妥当ないし、多数を占めるかどうかは、さすがに議論の中で浮き彫りになっていくと思います。

追記です。

>>247氏が書いてくれた、以下の投票形式は利用できるものなのでしょうか?

>★ 重要 本選からは投票にコード添付が必須になります。
>投票の際にはコード発行所 http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi にアクセスし、
>そこで発行されたコード(このような文字列→ [[2chx-xxxxxxx-xx]] )を添付してください。

>2002年頃から始まった 2ちゃんねる全板人気トーナメント等を参考にしてください。
>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:49:10.67 ID:xSUp61FS
この状態で投票を強行しようとする面の皮の厚さに尊敬の念すら覚える

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:53:06.49 ID:2oAVUKdB
>>453
うーん、そういうやり方が恣意的で強引だっていわれるかもね、中道じゃないならしかたがないだろうけど
ログを見てるとあなたが仕切ってるようにみえたから、前レスは書いたんだけどさ

導入ありきの議論なわけ?ちがうよね、最終的に投票で是非を問うのでしょう
運用については導入したならスレごとで判断、当認識だけど間違ってるか?

それとは別で強引という意見は納得できるな

462 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 20:54:55.93 ID:47tobWB5
投票以外にどのような方法があるのでしょうか。
過去の別スレの誹謗中傷合戦の「意見を読む」事でしょうか。

「意見を読む」事に関しては反対意見の方からも何度も批判されていました。

では、「意見は読まない」、数だけカウントする。公正な方法で。
これ以外に、どのような「より良い」方法があるか、アイディアがあったら教えて下さい。

よろしくお願いします。


>>461
>運用については導入したならスレごとで判断、当認識だけど間違ってるか?

その通りだと思います。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:55:51.09 ID:xSUp61FS
とは言え、きちんと告知を行い、公正な方法で投票が行われたのであればその結果については特に文句は言いません。
私自身は今回の件については様々なメリットデメリットを感じますが、各スレでどのようにするか選べるという点で賛成ではあります
個人的にはあまり使う気はありませんが
メリットデメリットについては他の人が上げてくれているので割愛しますが。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:59:52.42 ID:xSUp61FS
あと、現状このスレが荒れている状況なので、投票を行うか否か、また実施時期が19日で良いか、改めて確認する必要があるかと思います。
遺恨を残さぬ為にも多くの人が納得出来る形で実施願います

465 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 21:00:22.11 ID:47tobWB5
再掲

【BBS_SLIP】ワッチョイとは何?スレ【(BBS_USE】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457446021/

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:02:41.46 ID:kYdv7imt
スレごとで導入するかしないか選択できるのに反対する理由がよくわからん。
デジカメもやってくれんかなー

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:06:35.23 ID:8/QxBYLN
>>435

ID:ta29/QB7

>賛成派がいやに鯖disりばっかりするからおかしいと思ったら鯖追放が目的なのか

俺の目的は、何度も書いてるが
荒らし、暴言吐くやつの排除とスレ向上には導入が効果あるので賛成している
(↑で、荒らし、暴言吐くやつには鯖も含むことは言っている)

君が、鯖追放と発言するということは、鯖は荒らし、暴言吐く人と
認めてることになるなw

鯖は、導入するしないにかかわらず
今後、荒らし、暴言吐かなきゃ追放なんかされねーだろw
なに勘違いしてんだよw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:08:58.56 ID:8/QxBYLN
それから
今のままでいいと言うやつw

何度も書いてるが、
荒らし、暴言吐くやつがいていいのか?w
導入しただけでは、前と同じなんだが?w
そんな理由で反対するなよw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:10:25.94 ID:ta29/QB7
>>418他の良レスが全部スルーされてる件
論議なんてないよ
強行派が勝手放題してドヤってるだけ

470 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 21:11:18.56 ID:47tobWB5
>>463
私個人の考えです。

これだけ割れている事象に、「投票を行わない、したくない」という選択肢が私には想像が付かないのです。
どちらに転ぶか、判らないわけですから。

ましてや、他スレの話、全く関係の無い経緯がこの議論に平然と持ち込まれています。
もし、投票を行いたくないという理由が、そう言った事柄に結びつけられるとしたらそれは言語道断だと考えます。

自分はかなり我慢をしています。
しかし、この議論に関係の無い事柄は一切書かないのは、それがワッチョイ導入に賛成の意見を持つ方々の足を引っ張ることになるからです。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:12:55.25 ID:2oAVUKdB
>>462
導入するかしないかが投票で、その後の運用はスレ単位は認識間違ってないので了解
再度確認するがワッチョイ入れた場合のデメリット例についての掲載はする気はないでOKか?

また、一部から強引という声が出ている部分はあるから、それを主張している連中が荒らしだけだと
判るようにしとかないと、投票が終わったあともあれこれ言われるだろうと思う
俺自身は>>464に賛成
そしてワッチョイ導入は賛成、ワッチョイなんて簡易とはいえ荒らし対策を利用者に任せる形になってるから
運用する側がダメなら導入したところで同じだから、さっさ導入して各スレに任せるべきとおもうわ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:15:34.37 ID:8/QxBYLN
それから
投票に関しては、前にも議論出たが
俺もそうだが、賛成者、反対者とも、適正な投票が行えるかどうかを疑問視してるんだが
なんかいい方法あるん?

473 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 21:23:16.64 ID:E9mSZ+71
>>418
>投票の際にfusianasanを義務付ければ良いかと思う(投票も当然この板でスレ立てる)

投票は"投票所"
http://tamae.2ch.net/vote/
にて「fusianasan」投票を行う予定ですが、どうでしょうか?

>本来ならこのスレで仕様変更の提案→投票スレのスレ立て→このスレで意見募集、協議(1週間程度?)→投票の流れがシンプルでいいのかなと思ってます、かなり端折ってますが。
投票スレは「何の投票か、いつ行うか」と言ったことをスレタイにして定期的に上げておけば周知にもなるのではと思いますね。

了解しました。参考にしたいと思います。

474 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 21:23:38.70 ID:47tobWB5
>>471
>再度確認するがワッチョイ入れた場合のデメリット例についての掲載はする気はないでOKか?

リモートホストから、会社、学校からアクセスしている、また居住地域が判る可能性がある事に対する懸念があります。

そのため、>>391,392を提案したのは自分です。>>148です。

また、もしもの間違いの時のための事前確認方法を書かせて頂きました。>>134です。

私は賛成の立場です。しかし一定の懸念は持っています。
様々なリモートホストから書き込まれる方がいます。
書き込みそのものが出来なくなるのは、その方には面白くない、悲しい事だと思っています。

だから上の提案をしました。
これでは不十分だったでしょうか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:26:40.05 ID:SxG1Muc3
だから反対することが目的な人にいくら言っても無駄
そう言う折伏をいくらしても、認めない人間は負の感情に逃げ込むだけ
単純に数の結果見せるしかない

476 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 21:29:05.53 ID:47tobWB5
>>471
>また、一部から強引という声が出ている部分はあるから、それを主張している連中が荒らしだけだと
>判るようにしとかないと、投票が終わったあともあれこれ言われるだろうと思う

これに関しては、過去の様々ないきさつがあります。
それをここで書くことは、このスレの議論を止める事になります。
絶対にしてはいけないことだと思っています。
ましてや、荒らしに悩む、このシステム導入を期待している方々の足を引っ張るどころか、顔に泥を塗る行為だと思っています。

過去のいきさつ、対立から来る、「〜サイド」の煽りに関しては、見ている人には分かる、そう思っています。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:29:34.03 ID:8/QxBYLN
>>473
すまん 教えてほしいんだが
その投票所では、適正、つまり自演等の不正な投票ができない投票ができるん?

478 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 21:33:31.41 ID:E9mSZ+71
>>477
他板の投票状況を見てみると、不正投票の防止機能はないように思われます。

なので、この板で投票を実施しても結局は同じなのかもしれません。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:35:26.59 ID:2oAVUKdB
>>476
了解、議論止まったらあれだしその件は自分でも裏とりますわ

デメリットに関わる話も掲載THX、生IPスレを建てられてハマった場合と
浪人利用者だとワッチョイやID消せてしまうから、これも懸念材料ではあると思うと書いておく

以下は自分の雑感であると前置き、勤務先や学校から不用意に2chしてしまって
IPから追い込まれるようなのは自業自得ではないかな
今の御時世だからネットを使う側も自衛が必要だという考えでやれない人まで面倒見切れない

480 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 21:40:08.31 ID:47tobWB5
>>477
横からですが

出来ます。IPが変われば良いからです。

1.家庭の固定回線
2.手持ちのモバイル回線(iPhone他の全ての固定回線以外の端末。所有している数だけ)
3.2の回線で移動してIP(ID)が変わったことを確認して投票する。


だから>>459の方法が取れないかと思いました。
誰か分かりますか?

>>479
長期に渡り、複数のスレにまたがる話です。
この件は止めます。すいません。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:40:47.66 ID:8/QxBYLN
>>478
なるほど

前、投票で議論した時、他所の例が出てたけど
すごいぞw
投票予約までして、投票時、点呼までしてたようだw
それでも完全に不正は防げるかどうかわからんし、めんどいわw

また、IP確認しながらの投票
つまり、PCからの投票だけにするとかいう案も出てたが、PCない人はどうするんだと
言われてるしw

投票なら、面倒でなく、かつできるだけ適正な投票方法を検討したいねw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:41:03.05 ID:Na+Q80/V
IPから追跡ったって限度があるぞ
個人なんか普通は追跡できんだろ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:48:13.88 ID:8/QxBYLN
>>480
おw
なんかすげー案ですなw
まだよく見てないけど
直観的にwいわゆる、画像認識みたいなやつですかな?w

ま、これも複数の回線あるやつには効果なさそうだが
できるだけいい方法で投票したいね

484 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 21:49:32.45 ID:47tobWB5
>>482
>IPから追跡ったって限度があるぞ
>個人なんか普通は追跡できんだろ

その通りだと思います、
ただし、プロバイダ、キャリアによっては居住地域が判明する場合があります。
Dosアタックをかけた時は大抵プロバイダ、キャリアでブロックされる、ないし発信先から検挙されると思いますが、グローバルIP(世界に向けた唯一の住所)であることには変わりません。

>>137にau回線の場合について書きました。

プロキシサーバを持つ会社、大学等では、リモートホストで会社名、大学名が判明するようなものもあります。

485 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 21:51:32.67 ID:E9mSZ+71
>>481
前スレ701に案を書いておきました。

701 581 sage 2016/03/07(月) 16:44:09.94 ID:l7fRX+eg
>>691
短時間に同一のホストからの投票が複数あった場合は、そのホストの投票は無効にしようと思います。

(無効例)
101 123456.abcnet.ne.jp 03/07(月)
105 654321.abcnet.ne.jp 03/07(月)

特にドコモ・au・ソフトバンクなどのモバイル回線から投票する場合、ホストがコロコロ変わるため、注意が必要です。

私の書き込みもIDが朝・昼・夜で変わっていますがこういうことです。

486 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 21:54:59.96 ID:47tobWB5
>>485
反対票(賛成票)を恣意的に重複と見なしたと言われる懸念がありませんか?

異なるIPが、同一人物からの投票であるという判断はなかなか出来ないと思うんですよ・・・↓

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 21:57:48.93 ID:ta29/QB7
725 581 sage 2016/03/07(月) 17:55:01.41 ID:l7fRX+eg
ID:5QYyko4pが荒らしているので、投票は無しにしましょうか…

ここで暴れるのは止めて頂きたいのですが。


768 581 sage 2016/03/07(月) 19:15:26.52 ID:l7fRX+eg
>>764
元々は、head.txtとBBS_SLIP_VIPQ2に対しての意見を求めていましたが、途中で

 583 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/03/05(土) 23:00:46.97 ID:PVqJW50v
 >>581
 勝手に設定変更しようとすんじゃねーよ
 きちんと合意をとってからにしろ

といった意見が入ったので、とりあえずBBS_SLIP_VIPQ2=2についての投票をすることにしました。

そのために準備が不十分であったことはこの場にて謝罪いたします。

その謝罪の意味も込めて、「再投票」を提案したのですが、横槍が入っているために投票を中止しますよ。といった警告を出しました。


中止でおk

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:01:36.36 ID:8/QxBYLN
>>485
別人でも、たまたま同じドメイン名が投票したらやばいんじゃないのか?

この場合だと、abcnet.ne.jp のドメインの2名

489 :i223-216-166-115.s41.a038.ap.plala.or.jp:2016/03/09(水) 22:04:05.62 ID:xSUp61FS
ちょっとスマホでfusianasanのテストをしようかと思います
これは固定回線

490 :om126204056083.3.openmobile.ne.jp:2016/03/09(水) 22:04:38.01 ID:0i+Qs5om
test

491 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:04:57.10 ID:47tobWB5
>>485
私は、結局そういう事も含めて考えるしかないと思っています。
私は賛成の立場ですから、「あればいいなあ・・」です。

反対の立場の方の中には「導入されると困る(良くない理由で)」方が残念ながらいらっしゃいます。
荒らしの構図と全く同じ形だと思っています。
私はそれが嫌だから、ピュア板全てのスレに書き込むレスにコテを付けています。外から書き込む時はIDが変わってしまいますし。
(【BBS_SLIP】ワッチョイとは何?スレ【(BBS_USE】 は名無しで作り、記事も書きました)

投票はどの板も、僅差ではなく圧倒的多数で可決されています。
もし、そうでないなら致し方ないと思っています。

ワッチョイ投票はIP晒しです。
そこに二の足を踏むかどうかだと思います。

自演ミスのように、あたかも別人のように投票を入れたIPがいたら、この板でそのIPを晒す、
等の通告をしたらいいかとは思います。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:05:22.20 ID:8/QxBYLN
>>486
あ 同じようなレスした すまんw

493 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 22:06:00.85 ID:E9mSZ+71
>>485 の案は流石に不味いですよね…

どのような投票が現実的でしょうか?

1.単純に同一ホストが複数投票をしている場合を除き、全てカウントする

2.携帯回線からの投票を制限(禁止ではない)する

494 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-fAwi [126.204.56.83]):2016/03/09(水) 22:06:12.14 ID:0i+Qs5omr
次飛行機飛ばします

495 :om126161009148.8.openmobile.ne.jp:2016/03/09(水) 22:07:04.32 ID:Ls4ByTyw
機内モード後のfusianasan

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-fAwi [126.161.9.148]):2016/03/09(水) 22:07:47.90 ID:Ls4ByTywr
機内モード後のslip

497 :業界くん(嘘):2016/03/09(水) 22:09:46.71 ID:1YvXMtb6
>>435
ひどい暴言を日常的に吐いててこれっぽっちも
改めようとしないヤツって鯖くらいのもんだからな。

お前さんは暴言吐くのを肯定してるのか?
そういうメンタリティの人なのか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:11:22.75 ID:SxG1Muc3
名に悩んでるの
2段階投票にすればいいんじゃないの?

499 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:14:07.22 ID:47tobWB5
>>495
変わりますよねw 

もし、万が一、同一リモートホストからの不正投票があった場合は、スネークはぜひ協力させて下さい。(得意な人はたくさんいると思いますがw)

この方式はなんとかならんのかなあ・・・
家にも、鍵が一つの場合と二つの場合でかなり違いますから。
>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm

500 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:17:04.68 ID:47tobWB5
>>498
>2段階投票にすればいいんじゃないの?

やっぱり現実的なのはそれですかね・・・
投票しにくくなりませんかね?
例えば、家庭サービスの都合とかw

投票予約と実投票の時間をどのくらい離すか次第だと思いますが。(この意味の2段階投票ですよね?)

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:18:14.49 ID:xSUp61FS
ピュアAu板でも名前欄に!slipコマンドはレス毎に効くからこれ使えばいい気がする
!slip:vvvvvだとコテハン的なものがつくだけなので
自分が上でやってた!slip:vvvvvvだとIP付与
但し、IDより被りやすいけど

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:19:26.96 ID:8/QxBYLN
>>491
>投票はどの板も、僅差ではなく圧倒的多数で可決されています。

そうなのかw
ま、普通はそうだろうなw
だが、ここは妙なのがいるからなw
いまだに投票すら

>中止でおk

中止w
「俺 荒らしですw」と言ってるようなもんじゃねーかw

また
業者がからんでるかどうかは知らんが、業者に本気出されたら
なにするかわからんからなw

ま、皆で検討すれば、投票でもかなり適正な方法が出てくるかもしれんw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:20:54.85 ID:8/QxBYLN
機内モードw

皆 ハエ思考してきたな その調子だw

504 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:22:34.12 ID:47tobWB5
>>498
これですよね?(違ったらすいません)

【投票】Minecraft板ワッチョイ導入投票スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1454680095

0001 名無しのスティーブ@転載は禁止 2016/02/05 22:48:15
2/7(日)にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。

【投票方法】
<手順1>
2/7 0時?20時までにこのスレに「投票予約」と書き込む。

<手順2>
投票予約と書き込んだIDで20時?23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

505 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:23:38.83 ID:47tobWB5
文字化けした。すいません。

【投票方法】
<手順1>
2/7 0時-20時までにこのスレに「投票予約」と書き込む。

<手順2>
投票予約と書き込んだIDで20時-23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:24:40.72 ID:ta29/QB7
>「俺 荒らしですw」
上等だ

725 581 sage 2016/03/07(月) 17:55:01.41 ID:l7fRX+eg
ID:5QYyko4pが荒らしているので、投票は無しにしましょうか…

ここで暴れるのは止めて頂きたいのですが。


768 581 sage 2016/03/07(月) 19:15:26.52 ID:l7fRX+eg
>>764
元々は、head.txtとBBS_SLIP_VIPQ2に対しての意見を求めていましたが、途中で

 583 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/03/05(土) 23:00:46.97 ID:PVqJW50v
 >>581
 勝手に設定変更しようとすんじゃねーよ
 きちんと合意をとってからにしろ

といった意見が入ったので、とりあえずBBS_SLIP_VIPQ2=2についての投票をすることにしました。

そのために準備が不十分であったことはこの場にて謝罪いたします。

その謝罪の意味も込めて、「再投票」を提案したのですが、横槍が入っているために投票を中止しますよ。といった警告を出しました。


前スレ581本人がこう言ってるので中止

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:26:50.86 ID:xSUp61FS
投票の際ですが……

個人的には名前欄に!slip:vvvvvを入れてワッチョイを表示するのが、ホストを晒すよりも投票者の抵抗・リスクが少なく、また不正投票の可能性も減るので良いのでははないかと思います。
!slip:vvvvvvにしてIPまでは晒す必要は無いと考えています。

これなら二段階投票も不要でしょう

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:27:53.88 ID:8/QxBYLN
>>504
あ それそれ 予約のやつw

さらに点呼「ハイ」とか確認してた気がするぞw

509 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:29:24.45 ID:47tobWB5
2段階投票、やっぱいいですね。
移動回線は予約と異なるIPになる可能性がある。
もしミスったらこの板でIPを晒す。
スネークが得意な人は「合法範囲」でスネークする。

・・・こんなこと考えなきゃいけない時点で、末期症状ですよねw


【投票方法】
<手順1>
2/7 0時-20時までにこのスレに「投票予約」と書き込む。

<手順2>
投票予約と書き込んだIDで20時-23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:33:11.27 ID:Na+Q80/V
2/7っていつ?

511 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:33:22.01 ID:47tobWB5
>>507
2段階投票より面倒じゃないですよね。

ただ、「被る」例を既に見てるので(既に別板で同一スレでありました。IDより被る可能性は高いですし)

よって、IP入りは必要かと思うのですが。
IP表示を嫌う人が多いことからも、投票時はその方が不正の可能性がぐっと減ると考えますがどうでしょう?

512 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 22:34:47.40 ID:E9mSZ+71
荒らしているなら中止しますよ。とは書きましたが、どこにも投票そのものを中止するとは書いてません。もう一度よくお読みください。

>>507
>名前欄に!slip:vvvvv

これだと、重複が発生することがあるため、揉める可能性がありますね。

既に導入済みの路車板で被っているのを見たことがありますし…

2段階投票ですか。それは良いですね。
投票スレは、投票所ではなくこの板に1週間前に立てて、併せて告知もできるような状態にするのが良さそうですね。

フライング投票は全て無効で

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:40:37.85 ID:8/QxBYLN
ところでよw

今 主な活動各スレのスレ主的な人って決まってるのかね?
(あくまでまともなスレのまともなスレ主w)

そうなら、スレ主(代表)集めて議論、投票もいいんでないかい?
さすがに代表なら、荒らしが代表のわけが・・・あるかもしれんがw

手間も減るしw

514 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:41:47.92 ID:47tobWB5
>>512
>2段階投票ですか。それは良いですね。

移動回線を使用して不正を働こうとしている人にとっては、非常に大きな抑止力になると思います。
もしかしたらID変わってしまって即バレの可能性がある訳ですし、躊躇すると思います。

本来なら、

投票予約---(1時間以上(例えば))---本投票

とすれば、歩き回る人のIDが変わる可能性が高くなるので更に良いと思いますが。
それでは家庭サービス等の都合で難しくなる人もでるかもしれませんね・・・

515 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:42:43.10 ID:47tobWB5
>>513
>主な活動各スレのスレ主的な人って決まってるのかね?

それを決める議論で1年じゃ効かないと思いますw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:44:49.14 ID:SxG1Muc3
んで、導入賛成にしろ反対にしろ、自分の住んでるスレで告知されてないなら、気付いたやつが告知すればいい
そのための天麩羅は用意する必要があるな

517 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:44:50.34 ID:47tobWB5
>>515
やっぱり投票は「個」だと思うよ。

組織票みたいのはぞっとするんだw
ハイレゾスレなんか、とりまとめそのものが不可能じゃないか?w

518 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:45:36.27 ID:47tobWB5
ミス

>>513
やっぱり投票は「個」だと思うよ。

組織票みたいのはぞっとするんだw
ハイレゾスレなんか、とりまとめそのものが不可能じゃないか?w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:47:00.66 ID:SxG1Muc3
wwwたしかに

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:47:48.12 ID:8/QxBYLN
>>515
そうかw

ま、いずれにしても、最初から荒らしを排除確認できた状態からの投票なら
集計手間も減るし、効率がいいと思ったわけなので
その2段階投票?に加えた条件にすればいいかなとw

521 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 22:51:22.63 ID:47tobWB5
>>520
一方が荒らしと思ってても相手はそう思ってなかったりするんだからさw
俺らも荒らし名鑑とやらに乗せられてるよw

522 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 22:51:58.61 ID:E9mSZ+71
例えば、午前の部は「投票予約」と記入、午後の部に「賛成」「反対」とするのは良さそうですが、全員が投票に参加できなくなるリスクはあります。

集計の関係上、0時から21時頃までを想定しているので、投票予約は10時くらいまでで、それ以降は本投票とかですね。

最新のhead.txt画像を掲載します。
http://i.imgur.com/tvkJ5Dy.png

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:57:10.38 ID:8/QxBYLN
>>521
俺のうほうが、格上で、その名鑑に出てるでw
まw
その荒らしの判定は、個人で判定するわけではないよw
なにかしらの方法で、事前に適正に判別できる方法を投票に加えていけば
より適正になるということの例を言ったまでだよw

524 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/09(水) 23:00:20.03 ID:47tobWB5
>>522
お疲れ様です。

>・ギターアンプ・[エフェクター]については、楽器・作曲板へ

[エフェクター]なんですが、現況、

・イコライザで調整するのが一番だと気が付いた スレ
・デジタルイコライザースレ

等があります。(イコライザーは、「エフェクター」の一種です)

また、ハイレゾ、録音関連の全てのスレでは「コンプレッサー」(エフェクターです)「イコライザー」の話題は避けて通れません。


[エフェクター]の文言は、削除して頂けると助かります。

→【・楽器・楽器アンプについては、楽器・作曲板へ】

ではどうでしょうか?

今日は落ちます。お休みなさい。

525 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 23:03:33.97 ID:E9mSZ+71
>>524
>[エフェクター]の文言は、削除して頂けると助かります。

→【・楽器・楽器アンプについては、楽器・作曲板へ】

ではどうでしょうか?

了解しました。後日反映したいと思います。
私もこれ以上は難しいため、抜けます。

皆様、head.txtについての意見は随時受け付けています。より良いLRを目指すためにもご協力をお願いします。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 23:07:55.19 ID:8/QxBYLN
>>524 >>525
おつです

俺も 食パン食います

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 23:10:36.82 ID:x/QWhx160
投票結果の是非に関係なく
head.txtの整備はするって解釈でおk?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 23:13:18.72 ID:xSUp61FS
>>527
しっかりチェックする必要はあるかと思います
ルールの変更があれば投票が必要ではないかと思いますね

529 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/09(水) 23:14:31.86 ID:E9mSZ+71
>>527
head.txtは現状、リンク切れが多いため、否決であっても申請する予定です。勿論意見は伺います。

ただし、(ワッチョイ)は当然無効で申請します。

その場合、IP表示でスレ立て…の記述は削除します。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 23:25:22.64 ID:x/QWhx160
3通りの選択があるのかな?

@ head.txtの整備とBBS_USE_VIPQ2=2の導入どちらも【反対】

A head.txtの整備だけ【賛成】BBS_USE_VIPQ2=2の導入は【反対】

B head.txtの整備とBBS_USE_VIPQ2=2の導入どちらも【賛成】

※head.txtの整備は【反対】BBS_USE_VIPQ2=2の導入だけ【賛成】(不可能)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 23:36:03.75 ID:SxG1Muc3
head.txtの整備はワッチョイに絡めない方がいい


head.txtは現状が整備不可避なんで、ワッチョイ導入に間に合わせる為に暫定案で対応
取り合えずワッチョイ対に間に合わせて、その後に議論が妥当じゃね?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 23:58:44.03 ID:8/QxBYLN
あれ?

導入した場合、文面が変わる可能性ないの?w
例のIP選択の説明とか

533 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 00:02:59.77 ID:USjSUo3V
結局荒らし対策とか気に入らない人間の排除が今までの議論の本質なのか?
投票したって不特定多数のためじゃなくて今いる住民の中の口うるさい人たちが取り仕切ってるだけにしかみえないわ。

534 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 00:03:57.29 ID:USjSUo3V
何のためにやるのか整理したのか?
どこを読めばいいんだ?

535 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 00:08:22.01 ID:USjSUo3V
住民のためというより運営のための導入としか思えないんだけど。
サーバーの負荷を軽くするためにみんな協力しましょうってのなら理解できるぞ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:17:19.76 ID:bD+cjdQG
>>533
またかよw

>結局荒らし対策とか気に入らない人間の排除が今までの議論の本質なのか?

荒らし対策は導入の本質だが、気に入らない人間の排除は違うよw
なぜなら、設定次第だからw
個人的に気に入らなくて規制強化設定は強行できない
そもそも
気に入らない人間でも荒らし行為や暴言を吐かなければ問題ないw
しかも最悪、IP表示設定しても来る荒らし、暴言吐くやつは排除できないw

537 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 00:24:09.68 ID:USjSUo3V
>>536
その設定って誰がどうコントロールするんだ?
それでベテランから新人までの不特定多数の住民を平等に扱うことが出来るか?
恣意的に運用されないという保証もないだろ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:24:38.61 ID:d5H22Ttb
結果が嫌なら来なければいいだけ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:25:03.49 ID:aN+9GIsN0
BBS_USE_VIPQ2=2の導入した板でよくあるパターン

同じスレタイで3つくらい立ってる

板設定通り
強制コテハン表示スレ
強制コテハン IP表示スレ

中にはID表示板でID無しスレ立てるとか

この場合はいくら重複スレ削除報告してもスルーされる

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:25:11.24 ID:bD+cjdQG
>>534
>何のためにやるのか整理したのか?
>どこを読めばいいんだ?

まず、君の場合、発言前に
量は多くなるがこの提案がされた前スレの581から読むことをおすすめする

541 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 00:28:48.73 ID:USjSUo3V
>>536
荒らし対策は導入の本質
かつ
しかも最悪、IP表示設定しても来る荒らし、暴言吐くやつは排除できない
なら無意味じゃないの?

自分の経験からして議論の邪魔になるほどの無駄レスなんて特定できる人しかいなかったぞ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:28:59.00 ID:bD+cjdQG
>>537
>その設定って誰がどうコントロールするんだ?
>それでベテランから新人までの不特定多数の住民を平等に扱うことが出来るか?
>恣意的に運用されないという保証もないだろ?

それもすでに議題に出て議論されている
量は多くなるがこの提案がされた前スレの581から読むことをおすすめする

543 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 00:31:24.17 ID:USjSUo3V
>>540
だからまとめなって。
経過がわかってるんならちゃんと答えられるでしょ
なんで自分答えないで、長いレスを読めっていって説明終わりにするんだ?
提案主旨はみんなに分かりやすく広めて理解してもらうんじゃないのか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:33:56.39 ID:bD+cjdQG
>>541
>自分の経験からして議論の邪魔になるほどの無駄レスなんて特定できる人しかいなかったぞ

住民の経験は、君の経験だけでないw
自演等、荒らしにもいろいろある
その状況を説明してくれてる人もいる

なのでまず、発言前に
量は多くなるがこの提案がされた前スレの581から読むことをおすすめする

545 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 00:34:12.74 ID:USjSUo3V
>>542
議論した結果でいいんだよ
話題にしただけで流れているならどうせまた明日も同じ流れになるだろう。

546 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 00:35:35.53 ID:USjSUo3V
>>544
ずっと議論してて一言も自分で説明できないのか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:40:08.45 ID:bD+cjdQG
>>543
なんで俺がまとめるんだよw
しかも、回答する義務もないが、今までの議論した「結果」は説明している

詳細は、
量は多くなるがこの提案がされた前スレの581から読むことをおすすめする

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:44:21.04 ID:d5H22Ttb
わろたwww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:57:18.48 ID:C3tSGOHe
スレ移動しながら罵り合いしてる連中がここに集まってるおかげで最近快適だわ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 00:59:05.58 ID:bD+cjdQG
>>546
はっきり言うが
君と何度も議論してきたが、共通点は、経緯を理解せず発言し
説明しても繰り返されることだ

↓は答えておく
あとは、
量は多くなるがこの提案がされた前スレの581から読むことをおすすめする

>その設定って誰がどうコントロールするんだ?
>それでベテランから新人までの不特定多数の住民を平等に扱うことが出来るか?

ほぼ現状で問題ないスレがほとんどだと思うが、設定変更したい場合は、
スレ住民内で議論なり投票なりで設定を決めたらいいだろう案

>恣意的に運用されないという保証もないだろ?

板は勿論スレ説明に、設定等の規約を追加
恣意的にIP設定をするやつは、スレ立て時に自らIPを表示さすことになり
導入他板でも、そんなやつはいないという報告あり(ここで保証はできんが)

また、荒らし等でひどい板は、IP選択してる例があるが
IP表示有とIP表示無の2種の同じスレができており
前者は、荒らしがほぼおらず、後者は荒らしのたまり場となっているらしいw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 01:04:01.56 ID:TVw6KcwB
残念ながらそれに当てはまらないキチガイ粘着は板またいでワッチョイつきスレまで大暴れ

それはそれとして、レス番号飛びまくりだなぁ
自己愛人格障害でもあるキチガイががんばってんのか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 01:20:19.31 ID:bD+cjdQG
寝る前に
>>546に追記するが

また、荒らし等でひどい板は、IP選択してる例があるが
IP表示有とIP表示無の2種の同じスレができており
前者は、荒らしがほぼおらず、後者は荒らしのたまり場となっているらしい

君は↑で荒らしが気にならない、また過去の荒らしに対する見解から
歓迎するような発言にも受け取れる部分がある

君には、後者のスレが最適だろうと思う

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 01:25:41.55 ID:EwYqzMtR
荒らしが減る
自演が減る
嫌がってるコテの書き込みが慎重になる→いがみ合いが減る

早く導入してほしい。一般ユーザーのために。
ホンモノのキ○ガイが残るのはしょうがない。
それこそ2ch。スルーで自己防衛。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 01:52:32.96 ID:bD+cjdQG
ま 俺も含め↑でも多数の人が言っているが
導入しただけでは現状と変わらないし、荒らしや暴言吐くやつは
規制設定されたら困るという思考から、荒らしが減るという先行例があるそうで
そのメリットに対し反対する人はいないだろうw

だが、反対派の主な理由は
IP表示設定は、よほどひどいスレの場合だと思うが
IP表示設定されるといやだという意見がある

で、前にも書いたが
そのIP設定表示の問題点をクリアすれば反対者も納得するだろうということで
IP設定規約を作る等の案が出てきたわけだ

そこで、そもそも、↑のメリットに反対する人はいないだろうから
そのIP設定問題をクリアすれば、投票なんてせず導入となるんじゃないのか?w
ま、他に反対する意見があるかもしれんがw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 02:08:32.04 ID:fCIv3fYk
>>539
それなると意味なくてワロタw

556 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 04:56:12.60 ID:+Zbrm1AP
スイーツへ

暴言・荒らしは完全には排除できないかもしれないが
抑止力にはなっているようだということ。

これが最大のメリットであり趣旨だよね。
そこはおk?

557 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 04:58:55.35 ID:+Zbrm1AP
ついで、

鯖追放だろ?というのを問題にしている人へ向けて
いままで何人もレスしているが、その内容が
暴言について及ぶものの場合ほとんど全てがスルーしているよね。

暴言容認としか受け取れないんだけど。
もしくは・・・

558 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 05:07:36.68 ID:+Zbrm1AP
ちなみに、

なんのことだかわからない方へ向けて。
鯖頭セレブ、カセット演奏家、鯖缶&名無し、の名前を使い分けている通称暴君
という人は、自分が受け入れなれない反応があるとすぐに、
「池沼」「キチガイ」「カウパー」「汚物」etc,,, などと差別擁護満載で人を罵倒するのが
日常化しています。

昨日たった1日だけでも

・粘着質は◯◯◯◯だろうがキチガイかおのれw
・発狂し始めたのが◯◯◯◯だ
・池沼まがいの粘着を延々と(上記)したのでNGしたまで
・もはやキチガイのレベル
・ヒキニーキチガイ警報である、実にNG汁
・このような犯罪性向のある者は議論に加えない方がいい俺はNG
・中傷を繰り返すゴミが湧いてくるのかねぇ
・クズが俺を罵倒してる
・呼びかける異常者みたいなのにな
・こういうクズに遭うたびに、導入に傾いていく
・こんなキチガイNGしかねえだろう
・こういう異常者を過去全部追跡
・スレを2個もうめつくしやがったキチガイども
・社会のゴミへの対応忘れてたwww
・本当池沼なんだな

という感じです。これがほぼ毎日です。

私も規制などというものは基本嫌いな方なのですが、現状
こういう人物が日常的に大きな声を出している現状それの抑止力
となるのならば導入やむなしではないでしょうか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 06:55:39.95 ID:OKh+JrSp
>>558
散々かかって調べたが、そいつと対立してる奴は全員キチガイだわ
要はキチガイvsキチガイの図
例えて言うならドイツvsソ連だわ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 08:00:44.79 ID:9WFBEP3Q
でも必死センサーで喜んでる人にとってワッチョイ導入なんて
新しいオモチャを与えるようなものじゃないの?

まあ俺的にワッチョイ導入は粘着自演業者が困るから大歓迎だけどさ。

561 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 08:19:29.04 ID:GPOpjYM9
>>531
賛成。
>>522改定案でも充分良く出来てる。
以後何か気が付いた人がいなければとりあえず暫定head.txtにしてしまって構わないと思う。
…板が出来た時のままなところもあるわなw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 10:04:42.91 ID:TKTjkTj6
>>559
乙www
しかし、そんだけ大量のキチガイをひとりで相手にするなら、
必然的にこちらがわもそういう対応になる、って気づいてほしいもんだw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 10:06:37.10 ID:cIw6yYi6
>>558
ここでは私怨を持ち込んで欲しくないなぁ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 13:11:44.17 ID:cI+q8pWl
私はオーディオの話もしていますよ
あ、黄色の付箋で免許証のアップお願いします

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 13:20:26.08 ID:TKTjkTj6
>>564
うむ、まさに、>>559まんまのこんなキチガイが過去どんなレスしてたか追えるようになるなら、
やはりワッチョイ賛成しようw

もう決めたわ、俺賛成派www

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 14:41:39.77 ID:bD+cjdQG
>>565
お キチガイのように反対してたお前が賛成かw
そりゃそうだわな
荒らし、暴言吐くやつの排除が主な目的の導入なんだからよw

じゃ、あと数名↑で反対してる人も含め、反対者が納得できる条件次第で
導入できそうだなw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 14:48:13.93 ID:OonvUFHj
「鯖頭セレブ」

こいつは、永久に、アク禁にしとけ

どーしようもねえ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:13:47.98 ID:OKh+JrSp
>>567
俺が調べた限り、最初に仕掛けてるのはだいたいそいつじゃない側だった
キチガイが荒らしてるところにそいつが颯爽と登場しキチガイをキチガイのように叩き始める
そいつは正義感でやってるケースが多いようだが、常に臨戦態勢でいるせいか、
たまに荒らしじゃない奴に対して誤爆気味にキチガイ攻撃を仕掛けてることがあるわ
これが板の混乱を招いているんだが本人は無自覚っぽい

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:13:58.03 ID:bD+cjdQG
で、>>566に追記するが、↑でも書いたが
荒らし、暴言吐くやつの排除が主な目的の導入なんだから反対するやつは
荒らしや暴言吐くやつと、IP表示選択された場合のリスクを指摘す人なんだが

前者は問題外なので、IPの件に絞られると思うw
IPの件は、前から議論されており
今時、IP表示で困るような言動してたり、IP表示で困るようなところに
来なければいいという意見があるが、まだ反対するん?w

昔は2ちゃんは匿名性で人気を博してきたが、運営が導入を検討していることこそ
時代を反映してるんじゃないのか?w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:17:24.10 ID:TKTjkTj6
>>568
>たまに荒らしじゃない奴に対して誤爆気味にキチガイ攻撃を仕掛けてることがあるわ
えっ???

例えば、>>567なんかこれだぞ?ww
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457586631/6
いろいろ歴史があんだよww
キチガイであることが、俺にはわかっててもそっちにはわからんってのがな

それ以外は非常に正しいw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:22:01.74 ID:bD+cjdQG
>>568
>颯爽と登場し

笑わすなよw
で、君はやつの過去発言調査してるのか?w

報告は
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1454767063/
ここか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456987485/
ここが適切だと思うぞw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:30:07.28 ID:OKh+JrSp
過去の発言を辿るのに4時間くらいかかった
もう疲れたわ

573 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 15:33:40.93 ID:tbXHR/K5
>>568
いやそれはない(断言する)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:36:07.82 ID:36uSyiCY
>>568
>俺が調べた限り、最初に仕掛けてるのはだいたいそいつじゃない側だった
よくあるのが単発が唐突に罵倒。
で、単発を指摘すると何故か逆ギレw
挙げ句に自分の事を棚に上げて荒らし、キチガイ、差別用語連投ガーとか騒ぎ出す。
俺には逆恨みにしか思えない。

575 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 15:38:01.55 ID:tbXHR/K5
>>572
言っておくが昨日今日の話じゃないんだよ。
もう年単位で続いてるんだ。
で、我慢しきれなくなった住人が反論始めて
ここ数ヶ月くらいはこれでも差別用語がマイルド
にはなったりしてるw とかそういうレベルの話なんだよ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:38:17.79 ID:36uSyiCY
>>573
そういうお前も唐突に語録みたいなコピペを貼り出すよな。

577 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 15:39:52.71 ID:tbXHR/K5
>>576
注意喚起みたいなもんだよ。
こういう危険人物の存在は周知しておかないとな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:39:57.20 ID:cIw6yYi6
>>573
本人同士はそう思ってなくても傍から見たら>>568のようだったりする事もよくある話

579 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 15:43:13.07 ID:+Zbrm1AP
>>578
関係のない人が遠目にみたって経緯はよくわからんでしょ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:46:15.00 ID:bD+cjdQG
>>572
そうかw
ご苦労であったw

ま、あれだよw
鯖は、夜は基本的に来ないから次の日に、前日のレスを罵倒しはじめるという
繰り返しなんだよw

導入したら、コテやID(1週間固定)選択だけでもお互いNG回避でき、争いを回避できるんだぜw
最高だろw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:47:20.77 ID:m6WYdq/n
>ドイツvsソ連
なるほど

アンバラがヒットラーで業界がゲッベルス
ハエDTMがヒムラー ってとこか
ワッチョイが「問題の最終的解決」ってやつだな

鯖は・・・レーニン?それともトロツキーか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:52:03.12 ID:bD+cjdQG
ま とにかくよ

内容はともかく、暴言の単語だけ検索しても脳内パンクするぐらいなんだよw
4時間もよく調査したなw

これは、導入する根拠として大きな要因となるw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 15:57:47.70 ID:bD+cjdQG
>>581
君は?w

584 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 15:58:39.77 ID:2kdb5MKn
みなさん

静観しましょう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:05:44.74 ID:TKTjkTj6
実際、実際見える現実が>>574で、その動機は>>445
まあ、正体見えたなwww

>>581
だから>>562
  そんだけ大量のキチガイをひとりで相手にするなら、
  必然的にこちらがわもそういう対応になる、って気づいてほしいもんだw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:10:33.83 ID:bD+cjdQG
>>585
火の無い所に煙は立たぬ (性的な意味で)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:17:23.16 ID:bD+cjdQG
ところで アンバランス氏

俺は、以前にも書いたし、>>569にも書いたが

導入意図からして、適切な反論意見がない限り、導入が筋だと思うんだが
投票なんかせなあかんの?w

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:20:07.46 ID:36uSyiCY
>>585
だから俺は賛成も反対も無くそもそも導入協議以前に再投票についても投票が必要なのではないの?
と思っている。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:22:50.06 ID:TKTjkTj6
正直、なんか本気で荒らしに迷惑しているんで、ワッチョイ入れたい気分になってるんだが、
このプロセスについての、あり得ない偏向した人間による暴挙の数々、
俺も当然にそれを支持する

特に、当初意味不明の偏向仕切りをした人間は、この問題から退出を願いたい
>>33

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:29:54.91 ID:bD+cjdQG
>>588
俺は、「投票」自体に反対してるんだが?w
反対理由は、適正な投票が保証できるのかということ
適正な投票ができる方法であれば賛成

ただ、今回の案件は、手間のかかる投票で決めるほどの案件なのかという疑問もある

591 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 16:39:11.25 ID:2kdb5MKn
>>587
必要。
票は声の大きさではなく一人に一票だから。

592 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 16:43:41.29 ID:uHc9A+sO
>>522のhead.txt案についてですが、
ギターアンプ・エフェクターについては…の部分については意見が出ているので修正します。

「ください」と「下さい」が混ざっていたりするので、その辺の修正も必要ですね…

また、青字の「ピュアオーディオ板では、オーディオ機器についての話題を扱っています」はこれで良いのでしょうか?


投票スレは、周知も兼ねて1週間前を目処に立てたいと思います。

593 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 16:44:08.57 ID:2kdb5MKn
>>588
それから、静観を望む。

どのように持って行きたいか見えるでしょう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:44:58.29 ID:cIw6yYi6
>>587
適切な反論意見ってなんなの?
それを判断するのは誰?
適切にかつ、平等に判断できる?

恐らく判断する人が出るんだろうが、その裁量で如何様にも捉えることが出来るんだが

おめーみてーな偏った考えの人間が判断したらダメっしょ
やはり適切に投票しないとダメよ

595 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 16:45:16.01 ID:2kdb5MKn
ミス

>>590
それから、静観を望む。

どのように持って行きたいか見えるでしょう。

596 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 16:48:46.32 ID:+Zbrm1AP
なんだよ。
今日の鯖はID:TKTjkTj6かよ。

ここくらい堂々とコテつけろよ。
卑怯だぞ。

それからこういう話をしている時くらいキチガイとかクズとか異常者とか
暴言で人を罵倒するのやめろ。

お前の暴言がそもそもの問題の根底なんだぞ!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:52:14.50 ID:m6WYdq/n
>>595
なんでお前が仕切ってんだ?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:54:27.43 ID:bD+cjdQG
>>591
だからよw

声の大きさで判断でするのではなく
内容で判断すべきだということ
つまり、内容に対し、適切な反論意見があるかどうかで判断できる

今回のような案件では
「適切でない」反論意見を言うやつは、荒らしや暴言吐くやつを容認してる人だろ?w

適切な反論意見があれば、投票がいいが
一人に一票が保証されるのかということw

599 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 16:56:15.57 ID:2kdb5MKn
A. 現状を維持したい
a1「前回投票は無効。投票もするな」
a2「前回投票は無効。投票するか投票しろ」

B. 現状を変えたい
b1「2ちゃんの新機能だ。投票無しで変えろ」
b2「2ちゃんの新機能だ。だが投票で決めよう」

どれが一番民主的です?
b2ですよね?

投票をする。そしてどちらになるか見る。
導入希望意見と、反対意見と、蓋を開けるまで、どちらが得票するか誰にも分からないのだから。

600 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 16:58:04.85 ID:2kdb5MKn
>>597
野次だけが得意な方には、この程度で仕切りに見えてしまうんですね。
http://hissi.org/read.php/pav/20160310/bTZXWWRxL24.html

わたしは、いち、住人です。
悪しからず。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 16:59:27.37 ID:FEfJ8wjb
>>599
おそらく変えたくない人は多くが投票しない。
投票の結果がかならずしも総意ではない。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:01:43.05 ID:bD+cjdQG
>>594
>適切な反論意見ってなんなの?
>それを判断するのは誰?
>適切にかつ、平等に判断できる?

今回のような案件の場合、適切な反論は限られてくる
現状、何度も言っているIP表示の問題だろ

それを解決するのは、議論でもできる可能性がある

>やはり適切に投票しないとダメよ

適切な投票方法提案してくれよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:23:42.12 ID:bD+cjdQG
>>601
ま その考えでいけば

どうでもいいよ的な人は、めんどうな投票する人は少ないだろうw
荒らしや、暴言吐く等の人は、「反対」だろうし
板の向上を願う人は「賛成」だろうし

極端な言い方になり申し訳ないが、今回の案件からすれば
荒らし民 対 常識民の投票に近いんじゃないのか?w

(板の向上を願うが反対の人が常識民ではないということではない)

それから、今回のような案件は、選挙(人を選ぶ)でないからなw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:27:10.58 ID:OKh+JrSp
まず、鯖を名乗る男がコテを外さないようにしてみればいいんじゃないかな。
本人、それは嫌なのかね?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:30:47.73 ID:TKTjkTj6
>>604
名無しスレで自己顕示欲の象徴だろコテは
2ちゃんという、名無し主役の掲示板においてよ
コテが普通のスレでは俺もコテ使っとるわw

むしろ、全員コテ状態のほうが俺は嬉しい
喜んで、全スレコテにする

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:32:15.88 ID:8JM4xpDj
議長役はコンタクトにしてもらえよ
元ピュア板の初代自治スレ代表だろ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:32:30.29 ID:OKh+JrSp
付けたり外したりは男らしくない。
コテはコンドームと同じだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:33:34.53 ID:TKTjkTj6
なんか意味わからん奴だなw
そもそもの趣旨がわからんし、さすがにぬるーする

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:35:31.07 ID:bD+cjdQG
要は
他の板では、投票で賛成が多数だったという話があるが

この板ではどうか?
板の向上を願う人がどれほどいるのかw
どうでもいい人が多数かもしれんw

本当に、向上を願う人の意見が採用されない可能性もあるんだぜw

議決なんかは、よほどのことがない限り、投票は放棄しない
この投票は、選挙じゃねーんだよ 議決みたいなもんだろw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:36:37.58 ID:OKh+JrSp
すまんテキトーなことを書いた。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:51:27.57 ID:8JM4xpDj
ip表示ありきでないと意味無いだろ?
まちBBSじゃ当たり前だしよ

612 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 17:52:57.58 ID:ehy9wfoX
>>592
お疲れさまです。

「…PCオーディオ入門用スピーカー・DACについては…」ですが「DAC」に関してはどうなんでしょうか?
低額(中華)DACのスレも立っていたように思います。
「入門用」がDACにも掛かっていると読みましたが、ここは判断に悩みます。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 17:57:10.71 ID:TKTjkTj6
>>610
なんだそれならいいやw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 18:03:40.60 ID:bD+cjdQG
>>613
君は、賛成なのに、「そもそも荒らしを排除して投票すべき」ものを
自演、荒らし込みで不当な投票で導入されなかったら、得意の暴言どころでは
おさまらないだろ?w

615 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:16:27.29 ID:USjSUo3V
強硬派が暴走してるな
今賛成したらダメだな

>556
抑止力にはなってるようだという理由だけでまともに扱えるかどうか分からない抑止力を持つのは危険極まりない。
最大のメリットというより最大のリスクだ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 18:19:37.51 ID:bD+cjdQG
>>614に追記するけどよw

君のプライドなら、荒らしに負けて、導入されなかったなんてことは
E-250やB&Wを叩き壊されたに等しいぐらいだろ?w

俺は、さすがに君の命でもあるE-250やB&Wまで被害を及ばせるわけにはいかんw
これは、即導入しかないだろうな

617 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:22:56.44 ID:USjSUo3V
なんで鯖氏を追い詰めるスレになってるんだ?
そんな動機で議論したって何も住民の利益にならないぞ。
気に入らない人を特定してそれを導入賛成の理由にするのは問題だ。
そんなことに同調して賛成するのはモラルハザードを起こす。

618 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 18:23:48.27 ID:ehy9wfoX
>ハエ氏
カセット演奏家の>>565を受けて
>>566>>587だったんだろう。
(そして元々基本的には>>590の意見な事は知っているよ)

しかしそれは、カセット演奏家が賛成に回るなら投票は無くてもいいじゃないか、という考えに繋がらないかい?
それは、投票する事を支持した沢山の人達にとって大変失礼な話にはならないかい?

(繰り返すが、元々>>590の意見な事は知っているよ)

さらに、すぐに次のような流れになる。
>>585
>>588
>>589

投票をしたいという人達はかなり多かったと、このスレの議論を読んで思う。

俺は、例え導入が否決されるかもしれなくても>>591>>599の考えなんだよ。

619 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 18:28:50.59 ID:tbXHR/K5
>>615
なんか屁理屈にしか聞こえねーぞ。
ちょっと子供すぎると感じる。

620 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 18:30:46.68 ID:tbXHR/K5
>>617
あくまでオレの主観だが、

鯖のような暴言吐きが居なけりゃこんな事にはならなかったから。

前にも書いたけど
鯖みたいな人物が居なけれなオレも導入は反対の立場だ。

621 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 18:33:18.98 ID:tbXHR/K5
繰り返すが

暴言が止まない現状、
抑止力導入は致し方ない。



個別に対応しろ?

その結果が現状なんだよね。おk?

622 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:34:25.62 ID:USjSUo3V
>>619
屁理屈じゃないぞ
なんで抑止力なんか必要なんだ?

623 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 18:35:42.45 ID:ehy9wfoX
>ハエ氏

ここまで来て、

1. 投票しない。現状維持。
2. 投票しない。導入はする。

は、両方ともありえないと思うんだよ。

1は、導入に反対する人にとって「投票で勝った」のと同じ事なんだ。
投票したくないのは当たり前なんだよ。

2は「何をもって決めた?意見?結局、声が大きな人達で決めたんだろう!」
という事にしかならないと思う。

満場一致なら、それもあるかもしれないが、このスレの議論は全くそういう感じではなかったよね?

投票無し!は、導入反対派でも賛成派でも、残念ながら少数派だったと感じたが、どうだい?

俺は、なるべく多数の意見に沿っていきたいんだよ。
俺が見ていて一番声が多かったように思うのは「投票しかないだろ」だったと思う。
違ったら、言っておくれ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 18:37:19.94 ID:cIw6yYi6
>>607
じゃあコンドームと同じでコテつけないどこうかな?w

625 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:39:14.07 ID:USjSUo3V
>>621
現状って鯖氏と業界くんの問題だろ?
お互い特定できているわけだし、変な抑止力に頼らなくてもお互いで解決する問題なんじゃないか?
仮に暴言がはかれない状況つくるにしてもワッチョイ導入は対策がミスマッチだと思うけどね。

626 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 18:41:36.71 ID:ehy9wfoX
>>617
>なんで鯖氏を追い詰めるスレになってるんだ?

彼も一人、たくさんの名無しも一人、みな一人は一人分なんだよ。

彼には、彼を擁護してくれる人もいる。

中立であろうとするあまり、結局どこかサイドの擁護をすることになってしまった。
そんな風になってしまった事が俺にはあるよ。
自分の身は、自分で守る。
そうするしかないんだよ。
みんなそうやっているんだよ。

627 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:43:49.73 ID:USjSUo3V
>>623
投票するかどうかをアンバランス氏とハエ氏で相談するのか?
そういう流れにすると反発が起きるぞ
とにかく誰でもいいから導入を提案する人はまず提案主旨をまとめてくれ。

628 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 18:43:57.84 ID:ehy9wfoX
>>625
ワッチョイ導入の議論は、誰かと誰かの反目に結びつけられるべきではない。

そんないさかいに全く関係の無い、議論に参加した沢山の人達に失礼だと思う。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 18:44:25.72 ID:m6WYdq/n
>>603
>荒らし民 対 常識民

ユダヤ人 対 アーリア人 ですねわかります
怖っ

630 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:45:57.90 ID:USjSUo3V
>>626
いや、時とは場合によってそういう言い方はしないってことはみんな知っているw

631 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 18:46:19.54 ID:ehy9wfoX
>>627
>投票するかどうかをアンバランス氏とハエ氏で相談するのか?

ここまでのこのスレの議論を、読み直した方がいいんじゃないか?
沢山の名無しさんが、沢山の発言をしている。
読みなよ。

632 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:47:05.85 ID:USjSUo3V
>>628
だからその通りなわけで、
>626と矛盾してないか?

633 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:49:24.79 ID:USjSUo3V
>>631
発言をしてる人がたくさんいるのは知っている
だけど何か決めようとする時は決まってハエ氏とアンバランス氏が相談するようになっているぞ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 18:49:31.90 ID:yTJXgg7+
荒らしがうざいから導入してくれ

635 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 18:54:12.01 ID:USjSUo3V
詳しい人がいたら教えてほしいんだが、ワッチョイ導入についてスレ住民が負うリスクって具体的にどんなものなんだろう?
誰か整理してくれないかな?

636 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 18:57:40.12 ID:ehy9wfoX
>>633
俺が色々ハエ氏に相談するのは、単に俺はハエ氏が好きだからだよw

わざわざ罵倒されるところに行って相談しようとはさすがにおもわんわw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 18:57:45.74 ID:bD+cjdQG
>>618
>しかしそれは、カセット演奏家が賛成に回るなら投票は無くてもいいじゃないか、という考えに繋がらないかい?
>それは、投票する事を支持した沢山の人達にとって大変失礼な話にはならないかい?

鯖は単なる一住民だよw
そう考えることこそ、鯖を特別視してる証拠だろw
俺は、「鯖」に下記を言ってるんだよw

>君は、賛成なのに、「そもそも荒らしを排除して投票すべき」ものを
>自演、荒らし込みで不当な投票で導入されなかったら、得意の暴言どころでは

しかし、この文面は賛成者全員にも当てはまるだろうと意識して書いたというのもあるがなw
これが失礼にあたるというなら、説明宜しく

また
俺は、当初から、導入の内容重視を主張している
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/702

食パン いや飯だw

638 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 19:03:59.46 ID:ehy9wfoX
>>635
>ワッチョイ導入についてスレ住民が負うリスクって具体的にどんなものなんだろう?
>誰か整理してくれないかな?

それも既にたくさんの人から出てる。
俺が思いつく限りまとめたのは以下。
>>474
>>484

関係ないが、不正投票リスクについては以下。二段階投票でかなり避けられるかもという話は昨夜出た。探して。
>>480

639 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 19:08:42.72 ID:ehy9wfoX
>>637
分かったよ。失礼は取り消す。
元々の考えは(荒らし排除のものなのに、荒らしも含めた投票はどうなんだ?という考えでいいかい?)充分知っているよ。

>>君は、賛成なのに、「そもそも荒らしを排除して投票すべき」ものを

でもこれは難しいと思うんだ。
ちゃんと一人一票を守ってくれさえすればいいんだがな…

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 19:12:02.16 ID:cIw6yYi6
>>636
えっ?
俺と同じホモっすか?(短絡的なアホ思考)

まぁ、冗談は置いておいて……

個人的には個人的には投票の結果はどーでもいいと思っているよ、どちらかと言うと選択肢が増えるので賛成だったりするけど。
俺個人はたぶん使わないし、導入されても気にしない
それよりも、投票が皆の納得出来る形で行われ、民主的に決定される事の方が興味があって重要と考えてるよ。

この状態だと多分俺が仕切るのが良いのかなぁ?なんて勝手に思ってるけど、
仕事の勤務時間が不安定だしガラでもないんで無理かなぁと思ってるよ。

641 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 19:22:00.72 ID:ehy9wfoX
>>640
>投票が皆の納得出来る形で行われ、民主的に決定される事の方が興味があって重要と考えてるよ。

まさしく。
議論で何とかしようとすると必ず納得出来ない人が出ると思うよ。
投票して、どっちに転んでも恨みっこ無し、そのために、できる限り不正が出にくい投票方法を考える、が前向きだと思うんだ。

で、ガチさん、自分はノンケであるw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 19:32:50.29 ID:c/rJ/iVf
しかし罵倒しまくる阿呆のおかげでレス飛びまくり
そんなことをすればするほど導入賛成になるから
本心は賛成で燃料投下してる道化だったらたいしたものだけどさ
見てる限り単なるかまってちゃんだね
悔しくてhissiで追いかけて単発がーとやる幼稚なオツムだし
一日中やらかしてるということは・・・・お察しか

>>611
IP表示があっても荒らすキチガイはいる、規制くらったらプロバ乗り換えてくる

643 :コンタクト ◆WkIkguDYlM :2016/03/10(木) 19:35:14.82 ID:NG0iythm
>>606
自分には無理です。ブランクあって最近復活した出戻りで、今はスマホでチマチマ覗くのが精一杯なんで。

自分は昨日も書き込みしました。新機能導入は反対。理由は相変わらずで、匿名性が失われる事への危機感です。

今日の書き込みを読んで思ったのは、新機能導入がもたらすネット掲示板文化の変容、危機感を最初に感じたのが一番口の悪い鯖缶さんだった不幸、です。
それを例の調子で書き込み、あとは「導入理由?てめーが居るからだよ!」「なにおー」って流れ・・・。

新機能導入是非投票、やるにしてももう少しこの板に書き込みする人に周知した上で、よくよく考える時間が必要かな、とも思ったりします。
あと、反対派としては「4chan 匿名性」で検索した記事を読んで欲しいなとも思います。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 19:42:22.58 ID:7/1nLgME
質問・雑談スレ361@運用情報臨時板 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457192674/

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 19:48:30.70 ID:VvjN3EEI
2chの機能だろ?既にいくつか導入されてんだろ?
掲示板の危機感も糞もないよ。どうも嘘臭い。
自己顕示欲の強いコテが匿名性を守ろうとするのも違和感。
自演してるか業者だからじゃねえの?

646 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 19:50:43.30 ID:ehy9wfoX
>>643
昨夜も書きましたが、自分はやはり>>422>>457の考えになって行きました。

ネットはリアルと繋がっている、そう考える事が出来る想像力を持ち合わせている層が、少しづつ、少しづつ欠けてしまった。
そして逆に匿名文化を浸食してしまった。
そう考えています。

「twitterが世界に繋がってるとか、うちらはほんと知らなかった。誰も教えてくれなかったと思ってるけど、誰か教えてくれたとしてもうちらは聞く耳なんかなかったと思う。
ほんとに、仲間うちでやってるだけて思ってた」

文脈だけから思い出して書いてますが、新しい世界に飛び込んで、今はもう更新されていない某女性のブログです。
当時結構有名でした。ブログ名を失念したのが残念です。

誰かわかったら教えて下さい。

647 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 19:51:21.00 ID:+Zbrm1AP
>>625
あのー

鯖対オレ、だけならともかく、現状は
鯖対◯◯◯、っていうのが何個も発生してるだろ。
さらに言うと、総員注目スルー汁とかいわれて反論せずにだまっちゃった人も
ひとりふたりやないだろ。

っていうことは、鯖に関してはある程度普遍的な問題なんだよ。

それぞれ個別にやれ?
それはゲリラ戦推奨って意味にしか現状ならんぞ。

すくなくとも、鯖が名無しの時に無駄に関わらなくて済むようになるのは
一歩前進なのだが。

648 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 20:05:13.90 ID:ehy9wfoX
>>643
思い出しました。
「うちらの世界」でした。

リンクは、NGワードが入りました。
すいません。
「私のいる世界」という記事です。

649 :業界くん(嘘):2016/03/10(木) 20:19:30.01 ID:tbXHR/K5
>>622
スイーツも鯖の暴言容認?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 20:29:00.05 ID:c/rJ/iVf
>>643
やれないものを無理にしてもらわないで結構だと思う

その匿名性が失われることへの懸念が強すぎないか?
反対することは自由
導入されることで失われるという匿名性は
実際どこまで失われるのかこちらはピンとこない
先のレスにも書いたがIPあったところでも荒らす奴は荒らす
よく考えて欲しい2ch側がこの機能を作成した理由はなんだろうな?
散々煽って喚いている幼稚で社会性も怪しい
そんな奴に与えて良い匿名性とはなんだろうね?
極論だが匿名性をいいことにやり過ぎるバカが増えすぎた
結果に過ぎないと思う
実際考えとしては645氏に近い
4chの件は読んでみたが、申し訳ないがなんとも思わない
今その話をここでするものでもないからこれだけにする

>>648
2chも時代の流れに合わせて変わっていく必要があったと
自分は解釈している

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 20:36:52.92 ID:5UWt20BF
匿名の良さを隠れ蓑に、自演に荒しにキチガイの跋扈
それで板が面白くなるなりすればまだ良いが、
現状見てそう思える奴なんかおらんやろー

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 20:39:10.62 ID:7/1nLgME
>>650
2ちゃんがワッチョイを作った理由?
簡単、単にお遊び機能。
荒らし対策のためなんて運営は一言もいったことない。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 20:49:01.60 ID:7/1nLgME
みんなは真面目で良い子だから知らないかもしれないけど、昨年末から年始にかけて、N+やなんjを荒らしまくった荒らしK5なんか、コテ、ワッチョイ、名無し、IDを使い分けて暴れまくってたよw

まあ結果、p53にやられて惨めな状況になってるけど。

多分、みんなはその時の噂で、ワッチョイとp53を勘違いしているのかと。

654 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 20:49:48.32 ID:uHc9A+sO
BBS_USE_VIPQ2について、詳しくは「新生VIPQ2」http://info.2ch.net/?curid=2759 をご覧下さい。

BBS_SLIPについては、既に貼られていますが、http://info.2ch.net/?curid=2803をご覧下さい。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 20:53:49.29 ID:bD+cjdQG
>>652
運営が、「客」である人を荒らし対策なんて発言するかよw

ひどい板は優先して「強制的」に導入してんだよw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:00:48.81 ID:bD+cjdQG
何度も書いてるが、コンタクトさんみたいなまっとうな反対意見する人が
どれぐらいいるんかな?

その方々との議論次第で、議論決議又は適正な投票 どちらになるかわからんがなw

657 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 21:01:29.56 ID:uHc9A+sO
p53については、以下をご覧下さい
http://server.maido3.com/?txt=kirei


>Q. p53 ってなんですか?
A. 容量オーバーをねらった埋め立てあらしを自動検知してスレッドを修復する新しい掃除道具です

p53 ver 0.28 導入されているサーバ
peace daily hanabi vipper potato mastiff 
fox hayabusa6 orpheus carpenter hope hayabusa3
wktk tamae wc2014 baseball hayabusa7 nhk yomogi
maguro(うまく入らなかった、稼動していない) 
aoi nasu

Q. p53 はどうやって呼ぶの?
A. スレッド立てるときにこの名前で立てます

旭=1000
スレッドの >>1 の名前欄に入れてくださいな

旭=5000 ほぼ書き込めない(追加)
旭=1000 きびしー
旭=500 標準 こんなもん? 
旭=130 ゆるゆる 意味あんの? 

旭=1234
上二桁 12 = p53の強度 (1,2,3,,,,50) 
下二桁 34 = テンプレのレス数 (2,3,,,,30) デフォ20、テンプレ+1で 

と言うように組み始めている
どんどん書き込んでテストして欲しい。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:07:31.90 ID:7/1nLgME
こう言ったらなんだけど、ここピュア板なんて過疎板なんかでワッチョイやp53なんか不要。
面白半分でかえって荒らしが沸くよ。
K5みたいに浪人もってれば、やりたい放題だしw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:08:30.31 ID:bD+cjdQG
>>657
この板でも 前 なんか 勝手にレス消えてるとか騒いでるスレなかったっけか?w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:25:26.50 ID:bD+cjdQG
>>643 コンタクトさん

ということで↑でも数人が、運営の方針や時代の変化とともに
ネット社会が変化してきているということを発言しているが
俺も>>569で書いたように、同じような意見だw

言われるように、いずれにしても提案されてから数日なので
各自検討時間も必要かと思うw

もう一度ご検討願えないだろうか?w

661 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 21:25:26.62 ID:ehy9wfoX
>>659
あったな。
ケーブルぼったくりスレだったっけ…?
忘れてしまった↓

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:26:20.81 ID:7/1nLgME
運営の対応を楽しみたいなら。

carpenter の修理場 ★403 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457169937/

特に、486に対する対応は笑えるよw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:29:07.91 ID:bD+cjdQG
>>661
あ そうだ そこだった気がw

なに大騒ぎしてるかと思ってたら、バグじゃなく、ほんとに消されてたのかよw

664 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 21:30:34.42 ID:uHc9A+sO
>>659
ごめんなさい。私はそのような事が有ったことを知りません…

p53については真面目にレスをしても消えてしまうことがあるため、この板で適用する必要はないと思います。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:32:20.25 ID:bD+cjdQG
>>664
了解です

>p53については真面目にレスをしても消えてしまうことがあるため、この板で適用する必要はないと思います。

うんw
特に俺の画期的大仮説が消されたらかなわんw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:45:20.22 ID:7/1nLgME
ちな、オレはこの板でのワッチョイ導入に反対でも賛成でもない。
3ヶ月近く運営関連板を見続けて皆の阿鼻叫喚、悲喜こもごもを見てきて、それが無意味なことを知ってるから。
ここで、ワッチョイがさも画期的な荒らし対策だと誤解して議論してたから割り込んだだけ。

667 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 21:55:12.33 ID:uHc9A+sO
ワッチョイは根本的な荒らしの対策にならないことは知ってます。

しかし、IDコロコロに対するNGがしやすくなったり、成りすましを防止することは出来ると思います。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:56:32.99 ID:bD+cjdQG
>>666
>ここで、ワッチョイがさも画期的な荒らし対策だと誤解して議論してたから割り込んだだけ。

そりゃそうだよw
俺の数々の画期的大仮説に比べたら、微弱画期的だよw

ま、今回の件は、画期的というより、前が異常で、単に普通になるだけということじゃないのかw
荒らしに対し、効果はないわけでないしなw

669 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 21:56:40.43 ID:ehy9wfoX
俺の出入りしてんのは割と過疎板趣味板技術板で、長期に渡ってよくも飽きずに…って荒らし、粘着達がいた。

隔離されたよw
コテ無しスレ立てて、そこでお客様待ってるw
面白いからいじりに行く住人は結構いるからたまにスレがぴーって伸びるw

真面目な話、情報はコテスレにたまる。
いいもんだよ。真面目なやりとりの間に煽りレスが挟まらないのは。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:00:23.46 ID:7/1nLgME
みんな真面目だね。
ま、頑張ってね。
知らんけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:03:53.91 ID:wbNJ3fKr
いいように取り計らって下さい

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:04:55.06 ID:bD+cjdQG
>>670
なに言ってるんだよw
3ヶ月近く運営関連板を見続けてる、その知識をここで生かさないと意味ないだろw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:33:54.09 ID:7/1nLgME
>>672
だって、運営は気分しだいだからww

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:34:00.83 ID:bD+cjdQG
ちなみに、仮に導入されたとして、コンタクトさんは、すでにコテ付きだし
導入だけ又はコテ設定で、荒らし排除効果を期待できるわけで
それでもIP表示設定されるスレは、画期的にひどいスレなわけだが

そんなスレになりそうなスレに出入り中?w

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:36:52.02 ID:bD+cjdQG
>>673
そういう貴重な情報が重要なんだよw
もし 明日 全板導入決定とか突然言い出したら
俺のこの労力はどうしてくれんだよw
あ 俺だけの労力じゃねーけどよw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:46:29.58 ID:d5H22Ttb
なんちゅーか二択なら議論の余地があるけど、これって是か非なんで結果出してからしか議論は進まんよ
それより出来るだけ早く投票日時決めて、各スレで自分たちに合ってるのは何か?を話した方が有意義
その方が投票率も上がるし現状に合った答えが出てくると思うぞ

677 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 22:47:11.06 ID:ehy9wfoX
名無しで気が向いた時に気が向いた事書いて明日はリセット、ってのはそれはそれでいいもんだとは思うよ。

でも、オーディオはどうしたってまともな話になりがちだと思うんだよな。
ネタスレはネタスレであった方がいいし、楽しい。
スレタイをつらつら眺めると、技術や文化や姿勢やノウハウの話になるだろうスレタイがずらっと並んでる。

スレごとに、名無しスレとコテスレが選べて、棲み分けたければそれが出来るのが、俺はいいな。

678 :私の息子はEL34:2016/03/10(木) 22:48:27.83 ID:oCZ5Afoe
HEY GUYS

「センモニフエチ」って知ってる?
昔、映画館とかに置いてあったタン壺(みんながカ〜ッペ!とタンを吐く壺)に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン! ストローが透明だから飲んでるのが丸見え!
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン! ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「MJエロオヤジ」もいるようです。 タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え!
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
スカキン!

COMING SOON。

679 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 22:51:45.13 ID:uHc9A+sO
投票日時に関しては、明日決定したいと思います。

head.txt案を書き換えましたので、画像を貼ります。

http://i.imgur.com/NQEZObc.png

DACの記述に関しては、板内検索を掛けても見つからないため、削除しました。

680 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 22:56:27.56 ID:ehy9wfoX
>>679
お疲れ様っすm(_ _)m

いい感じですなあw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:58:24.43 ID:bD+cjdQG
>>678
なにがCOMING SOONだよw
息子がEL34真空管のように寿命か?w

コテ付きでも荒らす例を示してるのは評価するw
たが、鯖が許さないだろうw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:58:45.23 ID:d5H22Ttb
IP表記のところ、記入じゃなく明記

683 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 23:00:40.39 ID:uHc9A+sO
>>682
了解しました。修正します。

また、"板へ"の部分も修正が必要でした。

削除関係のところだけ"板"も下線が入ってしまっているので…

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:06:31.82 ID:bD+cjdQG
>>679
なにw
投票で決めることになったのか?w

>>676
>なんちゅーか二択なら議論の余地があるけど、これって是か非なんで結果出してからしか議論は進まんよ

すまんが具体的な詳細を願う

その二択の例
今回で言う、是か非とは何か
どういう結果を出してからの議論なのか等

685 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 23:10:04.30 ID:uHc9A+sO
>>684
投票は、(ワッチョイ)についてです。
数日前から予告をしています。

そういえば、修理場スレで削除整理板だとダメだったはずなので、「削除要請(入口)」に変更します。

686 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 23:12:14.86 ID:uHc9A+sO
分かりにくいので修正

修理場スレにて、削除整理板ではなく、削除要請(入口)と書かないと申請が通らないとか書いてあったのを思い出しました。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:14:31.16 ID:bD+cjdQG
>>685
数日前ってどれ?w

昨日、投票の場合の適正な検討とかしてた段階じゃないの?w

688 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 23:15:24.13 ID:ehy9wfoX
>>684
投票で決めないんなら

1. 何も決めない・しない→賛成派に禍根残る

2. 強引に決める→希望通りにならなかった側に禍根が残る

3. 話し合いで決める→何を根拠に決まったか希望通りにならなかった側に禍根が残る

だと思うんよw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:17:08.00 ID:aN+9GIsN0
>>679
タグ入りで貼ってもらえますか?
確認したいので
------------------------------------------------------------------
■主な書き換えポイント

☆トマト(FAQ類)
<a href="http://info.2ch.net/?curid=1882">「2ちゃんねるの使い方」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=2078">「書き込む前に」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=1651">「削除ガイドライン」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261">「専用ブラウザ」</a>

☆ワイン(板URL)
<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=DIRNAME">○○板</a>

☆マヨ(スレURL)
<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=DIRNAME&keywords=......">自治スレッド</a>

☆その他
古くて無意味になってる文言はこの機会に削っちゃえ

●申請を訂正するなら訂正部分だけを断片的に書くのではなく申請文を書き直してください
●強制IDはここで扱うものでない

※FAQ ( http://www2.2ch.net/guide/faq.html ) は古いので
 文意により2ちゃんねるwikiのトップ ( http://info.2ch.net/ ) 等にリンクするか
 その部分は削除するのが良いと思われ。

690 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 23:20:16.88 ID:uHc9A+sO
>>687
>>458で予定日を書いてます。

>>689
了解しました。準備中です。

とりあえず画像
http://i.imgur.com/JEvbZik.png

691 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 23:21:59.64 ID:ehy9wfoX
1. 何もしない→数人の固定した人だったと思う

2. 投票無しで導入してしまう→賛成側の一部の人だったと思う

3. 結局投票しかない→賛成、反対の立場の両方に少なからずいたと思う

この数日の議論を読み直して、そう思う。
間違ってたら言って欲しい。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:23:19.70 ID:bD+cjdQG
>>688
だから、俺は前から言ってるでしょw

それに追加すれば
4、「そもそも荒らしを排除して投票すべき」ものを
  自演、荒らし込みで不当な投票で導入されなかったら
  板の向上を願う住民に禍根残る

>>609でも書いたが
どちらでもよい人が面倒な投票するとは限らず
荒らしに、板の向上を願う人が負けたら大変だろw

693 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 23:23:52.30 ID:BgDcLX8n
<font size="+2" font color="blue">ピュアオーディオ板では、オーディオ機器についての話題を扱っています。</font><br><br>
<b>【関連スレッド】</b><br>
<ul>
<li>ポータブルオーディオについては、<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=wm">ポータブルオーディオ(仮)</a>板へ<br>
<li>AV機器については、<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=av">AV機器・ホームシアター</a>板へ<br>
<li>Bluetooth&PCオーディオ入門用スピーカーについては、<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=hard">ハードウェア</a>板へ<br>
<li>サウンドカードについては、<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=jisaku">自作PC</a>板へ
<li>楽器・楽器アンプについては、<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=compose">楽器、作曲</a>板へ<br>
<li>DTM(MIDI)については、<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=dtm">DTM</a>板へ</li></ul>
■ここにない話題は、<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html">掲示板リスト</a>から適切な板へ<br><br>
<b>【初心者の心得】</b><br>
初心者の方は以下を熟読の上で書き込んで下さい。
<ul>
<li><a href="http://info.2ch.net/?curid=1882">「2ちゃんねるの使い方」</a><br>
<li><a href="http://info.2ch.net/?curid=2078">「書き込む前に」</a><br>
<li><a href="http://info.2ch.net/?curid=1651">「削除ガイドライン」</a></li></ul>
●サーバー負荷軽減のため<a href="http://info.2ch.net/?curid=261">「専用ブラウザ」</a>の導入をお願いします。<br><br>
続きます

694 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 23:24:38.84 ID:BgDcLX8n
<b>【スレッドを立てる前に】</b><br>
●新しいスレッドを立てる前に、<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=pav">スレタイ検索</a>で検索して類似スレッドが無い事を確認して下さい。<br>
●分らない事や質問は単発スレッドを立てず、<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F&Bbs=pav">質問スレッド</a>で聞きましょう。<br>
質問内容によっては適切なスレッドが立っている場合があるので、スレタイ検索で検索して下さい。<br>
●雑談は掲示板内に幾つかある<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E9%9B%91%E8%AB%87">雑談専用スレッド</a>でお願いします。<br>
<font color=red>◎IP表示でスレッドを立てる場合は、<b>必ずスレタイに“IP表示”であることを明記</b>して下さい。</font><br><br>
<b>【お約束の注意事項】</b><br>
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。<br>
●駄スレ・糞スレは<font color=red><b>完全放置</b></font>が原則。sageでも書き込まない。<br>
●荒らし・煽りも<font color=red><b>完全放置</b></font>。挑発したり煽り返さない事。<br>
●2ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。<br><br>
<b>【削除依頼について】</b><br>
●削除依頼は、<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=saku">削除要請(入口)</a>へ。<br>
●削除に対して異議のある方は<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=sakud">削除議論</a>板へ。<br><br>
まだ続きます

695 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 23:25:34.52 ID:BgDcLX8n
<b>【オーディオ製品を扱うときの注意】</b><br>
●オーディオ製品の内部は、<font color=red><b>高電圧の部分があり危険</b></font>です。自作・修理・改造などを行う場合は、<br>
電気に関して正しい知識を持ってから<font color=red><b>自己責任</b></font>で行いましょう。<br>
また、メーカー製品は改造すると、原則としてメーカーによる修理が受けられなくなります。 <br><br>
■ピュアオーディオ板についての議題は<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs=pav">自治スレッド</a>へ。<br><br>

以上です。
PCから書き込んでいるので、IDが変わっています。

696 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 23:28:19.38 ID:ehy9wfoX
>>691追記

2.は「賛成側の一部の人」と書いたが「一部」と言うよりはいたと思う。

けれど、それで決めては反対の立場の人が黙ってはいないと思う。

「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

仕切ってるとかじゃないので、そう思わないで欲しい。
これはあくまでも一住人の感じた事として書いてる。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:31:59.50 ID:aN+9GIsN0
>>693-695
掲載有り難うございます。

時間の空いた時にでも確認させて頂きます。

698 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 23:33:23.97 ID:ehy9wfoX
>>692
じゃあ、それをみんなに説得できるかい?
出来るならいいよ。

でも、そのために投票がどんどん延期になり、やがて有耶無耶になったら、投票しよう!って言ってる沢山の人からの禍根が残ると思うよ。

現況、不正のなるべく起こりにくい投票方法を考えている人はいるけど「荒らしを排除して投票すべき」まで言ってるのは俺にはハエ氏だけに思えるんだが。

699 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/10(木) 23:33:42.66 ID:uHc9A+sO
では、本日はここまでとさせて頂きます。

上記のhead.txtにミスがありましたら、お知らせ下さい。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:36:52.77 ID:bD+cjdQG
まずよ

この状況で
>投票日時に関しては、明日決定したいと思います。
>数日前から予告をしています。

これはないだろw

>>696
>けれど、それで決めては反対の立場の人が黙ってはいないと思う。

だから事前に、まともな反対理由を聞いてるんだが?w

>「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
>これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

両方いるなら、両方大きいだろw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:42:56.92 ID:c/rJ/iVf
SLIPが2ch運営の遊びと言って頑張っちゃう奴も頭がお花畑過ぎ

匿名だからってネット人格で他人ばかにするようなことをする奴は
現実世界でもクソというのが相場、まぁ頑張れよ

>>699
作業おつ

702 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 23:43:52.67 ID:USjSUo3V
>>638
ずっと何日も導入主旨についてまとめてくれってお願いしてるし、リスクについてもまとめて欲しいんだけど
誰も整理してくれずに、たくさん出てるだのリンク先読めだの過去レス全部読めだのって不親切すぎるな。

導入主旨、理由、リスクをきちんと整理してまとめてくれないのに投票の段取りまで準備されたらかなわん。

703 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 23:44:46.91 ID:ehy9wfoX
>>692
>「そもそも荒らしを排除して投票すべき」

の「荒らし」なんだが、俺らはあの人達から見たら「荒らし」らしいよ。
なんせ「ピュアオーディオ板荒らし名鑑(改訂版)」とやらに載せられてるw

俺らは投票から排除されるかい?w
立場違えば、見方も違う。

>だから事前に、まともな反対理由を聞いてるんだが?w

「まとも」な反対理由かどうかは「自演出来なくなるから」のように誰の目にも明々白々なものでないとジャッジ出来ないと思う。
立場違えば考えも違うんだから。

それでも「投票はしない」って考えなのかい?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:45:49.78 ID:bD+cjdQG
>>698
>じゃあ、それをみんなに説得できるかい?
>出来るならいいよ。

だから、まともな反対意見を以前から聞いてるわけで
コンタクトさんに質問したりしている

>>656で書いたでしょw
何度も書いてるが、コンタクトさんみたいなまっとうな反対意見する人が
どれぐらいいるんかな?
その方々との議論次第で、議論決議又は適正な投票 どちらになるかわからんがなw

これに対し、もう投票なのか?w

705 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 23:47:27.00 ID:ehy9wfoX
>>700
あと、これが良く意味がわからんw

>>「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
>>これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

>両方いるなら、両方大きいだろw

706 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 23:47:39.94 ID:USjSUo3V
>>647
>>649
暴言排除の為にワッチョイ導入したいなら全く効果的じゃないと思う。
一部の人間の暴言排除の為に住民全員が匿名性排除のリスクを負うのはナンセンスだと思うんだけど。

707 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/10(木) 23:50:03.07 ID:ehy9wfoX
>>704
>その方々との議論次第で、議論決議又は適正な投票 どちらになるかわからんがなw

まず、「論議決議」って言ってる人はハエ氏の他に誰か居る?

それから、特定の人との論議で決議が出来るのか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 23:55:26.86 ID:bD+cjdQG
>>703
それと

>現況、不正のなるべく起こりにくい投票方法を考えている人はいるけど「荒らしを排除して投票すべき」まで言ってるのは俺にはハエ氏だけに思えるんだが。

君さ、他の賛成派もそうだが
賛成派が投票で勝と前提した思考してないか?w
荒らしを含んだ投票だぞ?w

何度も言うが、板の向上を願う人が、荒らしに負けたら、それこそE-250や
B&Wを叩き壊すどころの騒ぎではないわいw

>なんせ「ピュアオーディオ板荒らし名鑑(改訂版)」とやらに載せられてるw
>俺らは投票から排除されるかい?w

俺が荒らしと言っているのは、本物の荒らしだ

>それでも「投票はしない」って考えなのかい?

だからそれは
その方々との議論次第で、議論決議又は適正な投票 どちらになるかわからんがなw

ということ

709 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/10(木) 23:57:28.00 ID:USjSUo3V
投票の段取りを決める前に
SLP(っていうのか?)について住民が周知する為にどうしたらいいのかを考えようよ。
話題にすると同時に段取りまで決めてしまうというのは原発問題と同じだな。
選挙で選ばれた政治家か自治会員ならともかく、あまりあせらないで意見や情報の募ってまとめることに精力を注いだほうがいいと思うよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:02:18.78 ID:YuA9CD5H
>>707
>まず、「論議決議」って言ってる人はハエ氏の他に誰か居る?

それがなんか関係あるのか?
俺の案に、スルー状態でいきなり投票と言い出してるんだぞ?

>それから、特定の人との論議で決議が出来るのか?

反論者が納得すれば決議できる
だからまともな反論者の意見を聞いている
その状況により、議決か投票か? と言ってるだろw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:04:14.34 ID:Uvf+mSSu
二択は牛丼かカレーどっちを喰う?(カレー牛は置いといてw)
是か非かは、飯を喰うか我慢するか

実は二択の様に見えて、是か非かは一択(選択)をするかしないかなんだよ
実社会なら揉めてる住民投票の多くが是非パターンだな
で、是か非かってのは折り合うところがないから是か非なわけで、民主的解決法は投票しかないつー事

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:06:02.21 ID:YuA9CD5H
>>705
>あと、これが良く意味がわからんw

> >>「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
>>>これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

>>両方いるなら、両方大きいだろw

投票の賛成者 反対者がいるなか
いきなり投票日時が出ることに対しての意味だ

713 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 00:10:02.65 ID:jEd5WLD5
>>708
>どちらでもよい人が面倒な投票するとは限らず
>荒らしに、板の向上を願う人が負けたら大変だろw

ここが根本的に俺とは考え方が違う。

俺は「負けたら負けたで仕方ない」って思ってる。
荒らしが大挙して投票した、負けた。
仕方ないだろう?

絶対勝とうと思ってると、変な力が働く。
荒らしが大挙して不正しようとしたら、それは絶対勝とうとしてるからだろ?

俺はワッチョイはあると有難い。

しかし、投票してみないと、この板は荒らしの力の方が多いのか、それとも荒らしを嫌う人の方が多いのか、匿名文化を重視する人が多いのか、判らないと思っている。

それから、何かを変えたいから投票所に向かう人、変えたくないから投票所に向かう人、投票所には向かわない人、誰が多いのかも投票してみないと判らないと思っている。

俺は絶対勝とうとなんて、さらさら思ってないんだよ。
自分の考えが少数派なのか、それとも近い考えをする人が多いのか、それも投票結果を見て初めて分かる、そう思ってる。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:10:26.53 ID:YuA9CD5H
>>711
今回の案件に対し
余計わからんわw

なんだよそれw
荒らしを排除したい案件に、荒らしを交えた投票で、どこが民主的なんだよw

715 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 00:13:27.48 ID:eIUhZkFH
>>708
「本物の荒らし」ってのはよく分かんないけど、
荒らしって言うと
スレを機能不全にする行為のことだよな?
悪質なデマの拡散、他の人がレス出来ないほどの異常な連レス、誹謗中傷、暴言とかあるけど
ワッチョイで効果があるのは悪質なデマの拡散くらいかな?

716 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 00:13:54.55 ID:jEd5WLD5
>>710
>>まず、「論議決議」って言ってる人はハエ氏の他に誰か居る?

>それがなんか関係あるのか?
>俺の案に、スルー状態でいきなり投票と言い出してるんだぞ?


ハエ氏が、下で書いてるように「反論者が納得すれば」

その「納得させる」を俺がハエ氏にしてると考えてくれるかな?


>>それから、特定の人との論議で決議が出来るのか?

>反論者が納得すれば決議できる

717 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 00:17:42.08 ID:jEd5WLD5
>>714
>荒らしを排除したい案件に、荒らしを交えた投票で、どこが民主的なんだよw

その「荒らし」の線引き。
微妙なラインの荒らし(と自分は思う奴)はいないかい?
民主的にやるなら荒らしの線引き選挙するしかないと俺は思うぞ。

718 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 00:22:29.03 ID:eIUhZkFH
ネットでワッチョイについて調べてみたらモンハン板の事例が出てたけど、
自演対策であって暴言対策ではないな
まあ板によっては悪質な自演によって損害を受けるいうこともあるだろうからね。
オーディオ板ではどうなんだろうね。
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20151225/Otapol_201512__2_12.html?_p=4

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:22:33.26 ID:YuA9CD5H
>>713
>俺は「負けたら負けたで仕方ない」って思ってる。
>荒らしが大挙して投票した、負けた。
>仕方ないだろう?

俺は仕方ないではすまんわw
そんな板なら去るわw

なんども言うが
目的は、荒らしを排除したいがための案件なんだぞ?
荒らしに負けたら、荒らしの板じゃねーかよw
そんな看板のついたピュア板にしたくないわw

ま、負けた場合の話してるわけだがw
可能性はないとは言えない
なんせ、前回投票14人しかおらず、今更言いたくはないが
負けてるんだぜ?w

ま いいよ 俺が騒いでもはじまらんからなw
好きなようにしてくれ

あまりにひどい場合は、反論する可能性はあるがなw

720 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 00:23:26.95 ID:jEd5WLD5
>>708
>何度も言うが、板の向上を願う人が、

俺らの思う「板の向上」と、カセット演奏家の思う「板の向上」は違うかもしらん。

「荒らし」も「板の向上」も、シンプルに一義的なものではないと俺は思う。
繰り返すが、あの人達にとって、俺らは「荒らし」だ。
少なくとも彼らはそう思ってる。俺らはそう思ってない。
だから、一義的ではないんだよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:24:06.45 ID:Uvf+mSSu
荒らしと言うのは、荒らされてると思ってる人の表現であって、やってる人たちはその人たちの規範にのっとって行動してるだけ
それが受け入れられるかどうかは関係なくマイノリティーかどうかの問題

実際には迷惑だと思ってる人が多いので、周りに迷惑をかける人を見分けられるようにしようという話だろ?
見分けられて困るなら反対するのは当然だし、その人たちの人数が多ければそっちに従うのが民主主義
いやなら2chに来ないという選択肢があるんだからな

722 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 00:27:10.02 ID:eIUhZkFH
>>711
住民投票ってのは投票権を持つ住民が全て登録されているのが前提。だから投票率が民主的運用の指標になる
不特定多数の投票では投票率の分母が未定だし、有効なのかちょっと疑問だ。

723 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 00:28:23.51 ID:jEd5WLD5
>>719
>俺は仕方ないではすまんわw
>そんな板なら去るわw

そん時ゃ俺らが少数派なんだよw

去るなよw
ぶつぶつ文句言おうぜ。
そして、荒らしに「荒らし!」って言われて「荒らし!」って果てしなく言い返してりゃいいんだよw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:29:33.73 ID:YuA9CD5H
>>714
>その「荒らし」の線引き。
>微妙なラインの荒らし(と自分は思う奴)はいないかい?

だから、思うとかじゃなく、本当の荒らしを対象に話してるんだがw
しかもそんな線引きして投票は難しいし、適正な投票も難しい

「今回の案件」では、議決できるなら、それにこしたことはないだろw

725 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 00:30:00.93 ID:eIUhZkFH
プエルト・リコは自治について住民投票したよね
関係ないけどw

726 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 00:32:59.01 ID:jEd5WLD5
>>721
ぶっちゃけそう思うw

ペンギンの群れの中でベストミーアキャット投票したら負ける。
ミーアキャットは去るかペンギンと同化するか選択するしかないんだよw

いくらミーアキャットが「自分の方が尻尾があるから!」って思ってても周りはみんなペンギンだw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:35:23.41 ID:YuA9CD5H
>>720
なんで鯖の話が出てくるんだよw

しかも、住民が荒らしとしてる人が鯖とは限らないんだよw
今まで賛成してる人が、「荒らしを排除したい」
この意思を尊重すればいいだけでしょw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:41:24.66 ID:Uvf+mSSu
ミーアキャットって、こりゃまたマニアックなw

729 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 00:44:09.88 ID:jEd5WLD5
>>727
怒涛のハイレゾ自治スレ経て、俺が「荒らし」って言葉、めっきり使わなくなったの気が付いた?

やめたんよw
具体的言動についてだけ言及する事にしたんだ。
そしたら、荒らし名鑑に乗ったよw

だから、見方次第なんだろなって思うよ。
PCスレだって、止めちゃったのは事実だしな。

730 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 00:48:38.63 ID:jEd5WLD5
>>718
>自演対策であって暴言対策ではないな

自演の必要性って、マイノリティがまじょりを偽装するって所だからなw
「なぜ、偽装しなくてはならないか?」って辺りだと思うな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:58:48.34 ID:YuA9CD5H
>>729
だからよw

君は 鯖を対象にしすぎなんだよw
他の住民の意見見てみろよw
鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって(多いと思うがw)
問題は自演者や業者?による迷惑行為も大きな要因なんだよw

荒らしという定義が不明確なら
2ちゃんルールと削除ガイドラインを遵守しないやつと定義してもいいが
それを遵守しないやつを排除したいのが、住民の意向だろ

その意向は、当然導入すべきことだと思うし、尊重しなければならない
それを遵守しないやつらに、導入を否定されたらたまらんわw
(遵守しても反対者は除く)

投票するなら、それを尊重できる方法なのかにかかっているだろうね

732 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 01:16:10.21 ID:jEd5WLD5
>>731
>君は 鯖を対象にしすぎなんだよw

そうか?w
ここまで俺は彼の件に、全く触れてこなかったぞ。
それどころか、かなり「我慢」してきた。
上読めば分かるだろ?どこで対象にした?

「反論者が納得すれば」の「荒らし」論で、ハエ氏を納得させるべく、同様の立場で荒らし扱いされて名鑑入りしてるから出したんだよ。

訂正する気はないか?

2ちゃんルールと削除ガイドラインを遵守しないやつと定義するんならそれはそれで普遍的だからええんちゃうかw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:20:05.87 ID:YuA9CD5H
>>721
>見分けられて困るなら反対するのは当然だし、その人たちの人数が多ければそっちに従うのが民主主義
>いやなら2chに来ないという選択肢があるんだからな

民主主義とか言えばいいかと思ってるのか?w
問題は、ピュア板の向上だろw

もし民主主義(つまり声の大きい方)で、ピュア板が荒らしに占領された板にしたくないわw

ま、君が荒らしを含めた民主主義の結果なんだからしょうがないという
思考なら、反論はせんよw

734 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 01:28:22.01 ID:jEd5WLD5
>>731
俺が、彼の事に触れたのは
>>618>>703>>720だけだ。

その全てが、君との間で君を納得させるべく議論した中での事だ。

それでも君は、
>>君は 鯖を対象にしすぎなんだよw

と言う君の発言は正当だと思うか?
回答願う。

735 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 01:30:14.39 ID:eIUhZkFH
>>733
民主主義にも段階があるよね。
いきなり多数決で嫌なら去れなんてごく初期の段階。ムラ社会だって民主主義だ。
誰もが平等に見聞きしたり話したりする権利と機会が与えられるようにすること。
これさえできれば向上するんだがw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:30:50.23 ID:YuA9CD5H
>>732
>ここまで俺は彼の件に、全く触れてこなかったぞ
>訂正する気はないか?

訂正する気ないよw
>>618
>しかしそれは、カセット演奏家が賛成に回るなら投票は無くてもいいじゃないか、という考えに繋がらないかい?

名鑑に関しても昨日から出てるし
名鑑が出ること自体、鯖を意識してるでしょ

737 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 01:31:21.46 ID:94X6Nk+m
>>702
リスクって

1.グローバールipが表示された時にスーパークラッカーにポートスキャンされて
 NAT越えして共有ファイル覗かれるとかトロイ置かれるとか
2.リモホ表示で大雑把な地域が調べられる可能性がある・
 企業/学校ドメインがわかっちゃうことがある。

くらいだろ。

1.はスーパークラッカーならやれるかもしれんが普通は無理じゃね?
2.はまぁ、気をつけてw なんで、そんな重要ってほと問題じゃないかというと
 ニュー速みたいにしょっちゅう新スレがたってるところならポカする可能性が
 高いと思うけどピュア板じゃそんなことないだろ?

738 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 01:33:26.32 ID:94X6Nk+m
>>706
まったく効果的じゃない?

なんの根拠もない感想の述べられるより
アンバラが実例あげてる>>669 のほうが信用度高いですよ。

739 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 01:36:04.08 ID:jEd5WLD5
>>731
俺は、このワッチョイ議論スレの中で、「どうにかしたい荒らしのいるスレ」として挙げたのはJBLスレただ一つだ。

>他の住民の意見見てみろよw
>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって(多いと思うがw)

このように言われる謂れは無い。
繰り返すが、訂正する気はないか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:37:03.37 ID:Uvf+mSSu
ケチ付けるのは簡単、対案出さなきゃただの進行妨害
三流野党が牛歩戦術と言ってるのと同じだな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:37:35.20 ID:IRDZurZF
鯖がワッチョイ賛成派なのに業界くんがいつ気付くのかハラハラして見守っている俺がいる

実際鯖は会社回線使わなければなんのリスクもなさそうだ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:37:47.19 ID:YuA9CD5H
>>734

>>521から名鑑が出てるよw

>その全てが、君との間で君を納得させるべく議論した中での事だ。

俺との間では、意識したことにならんのか?w
だから、鯖を意識しすぎだと言ってるんだよw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:43:38.11 ID:IRDZurZF
リスクだけど
回線種別、書き込み内容、日時あたりから他のSNSとの紐付けで身元特定
みたいな流れはありうると思う

744 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 01:43:52.59 ID:eIUhZkFH
>>737
グローバルIPってのはパソコンリセットしてもあまり変わることが無いし、
その間はグローバルIPがさらされるってことはネットアクセス状況を追跡しやすい状況をつくるだろ?
2ちゃんねる内の書き込みだけに留まらない。
個人情報、プライバシーの漏洩の問題だ。気にしない人もいるだろうけど。

>>738
だから感想じゃないよ意見なんだよ。
効果をあげるってのは要求と結果が合致してるかだろ?
住民が要求してるかどうかも合意がとれていないのに、結果だけを求めたってダメだよ。

745 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 01:44:35.55 ID:94X6Nk+m
>>715
暴言に対して泣き寝入りしないと、荒れるだろ?
それで何度おれも荒らし扱いされた?
知ってるだろ?
キミのその発言は暴言に対して泣き寝入りしろっていってるのと
事実上イコールなんだよね。

746 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 01:45:22.82 ID:jEd5WLD5
>>742
>>521もそうだった。訂正する。
そのレスも、

>最初から荒らしを排除確認できた状態からの投票なら

という君の発言から「荒らしの定義はひとによって違わないか?俺らを荒らしと定義している人もいるぞ?」という発言だ。

君と俺とを一括りに「荒らし」と認定している共通項がそこであったから出した。

意識しすぎ?共通に出されている例はそこだけだろう。

747 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 01:47:52.14 ID:eIUhZkFH
>>740
それは論理のすり替え
みんなが同じ問題意識を持っているなら代替え案を出せだが、
一方的に問題提起するなら対策案を出せというのはおかしい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:48:19.80 ID:YuA9CD5H
>>739
>>他の住民の意見見てみろよw
>>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって(多いと思うがw)

>このように言われる謂れは無い。

は?
意味がわからんが?
俺は、君が鯖を対象に、導入賛成してる意味で書いたんじゃないぞw
よく読んでくれよw

>>他の住民の意見見てみろよw

他の住民のことを言ってるんだが?
なにを反論してるのか説明よろしく

749 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 01:49:33.42 ID:eIUhZkFH
>>745
今までの学習の結果、ワッチョイは暴言対策にはならないとみてるけど。

750 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 01:50:23.77 ID:94X6Nk+m
>>723
>果てしなく言い返してりゃいいんだよw

つかれるじゃんwww

751 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 01:50:35.60 ID:jEd5WLD5
>>748
>>739 JBLスレ。
回答していない。

752 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 01:54:55.36 ID:jEd5WLD5
>>748
>他の住民の意見見てみろよw
>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって(多いと思うがw)

この記述は「俺が他の住人と違って、鯖の話ばかり引き合いに出している」と俺には読めた。違ったら言ってくれ。

その君の見解に対し、俺は鯖の件にそんなに触れてきたか?そんなことはないだろう、意識しすぎとは何だ?

そう言っているんだ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:55:25.00 ID:YuA9CD5H
>>751

だからよw
なにを反論してんだよ?w
なにを回答してないんだよ?

754 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 01:57:01.08 ID:eIUhZkFH
>>745
暴言に泣き寝入りなんかすることはないんじゃないの?
それに楯突いたって自分は荒らしとは思わない。けしかけて煽るのは問題だけど。
反論すればいい。でも報復とか制裁とかはダメだと思うね。

755 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:00:07.30 ID:94X6Nk+m
>>741
だれ?w

756 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 02:00:25.11 ID:jEd5WLD5
>>748
俺のこのスレでの膨大な発言回数の中で「4回」
それが君の言う「意識しすぎ」なのか?

だから、訂正する気はないのか?と聞いている。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 02:02:23.74 ID:Uvf+mSSu
対案出せないなら黙っとけよ
別に全員が同じ方向を向く必要もないし、そんなことは事実上無理

単純に数の結果を出す方法を示せばいいだけなのにできないの?

758 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:02:38.92 ID:94X6Nk+m
>>744
>ネットアクセス状況を追跡しやすい状況をつくるだろ?

どうやってやるんだよ?
必死チェッカー使うくらいだろ。

リスクがあるのはオレみたいに自宅サーバ置いてあって
そいつにポートスキャンされて穴探されるくらいだよ。

759 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 02:03:54.94 ID:eIUhZkFH
>>745
1個人に荒らし扱いされたってNG扱いされたってそもそも何の権威もないでしょ。
鯖氏の場合は問題になるのは特権的な振る舞いを周りが容認することで、それが増長してしまうことかな?
正直暴言の内容なんてスルーすればいいやって思ってるw

760 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 02:04:42.39 ID:jEd5WLD5
>>753
>俺は、このワッチョイ議論スレの中で、「どうにかしたい荒らしのいるスレ」として挙げたのはJBLスレただ一つだ。

これが、意識しすぎか?

君の問いへの返レスは↓にも入っている。
全て返レスしたと思う。

>>746
>>752
についても返答頼む。

761 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:04:46.97 ID:94X6Nk+m
>>749
その「今までの学習の結果」の内容を書かないと、「個人の感想です」
レベルのなにものでもないぞ。
説得力なっしんぐよ。

762 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 02:05:58.66 ID:jEd5WLD5
>>753
最後が>>756だ。
これも頼む。

763 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:06:24.33 ID:94X6Nk+m
>>754
オレが荒らし扱いされてたのを何度も目撃してるはずだろ?
忘れた?
理想論かたるのも大事だけど、もうちょっと現実みよーよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 02:07:40.26 ID:YuA9CD5H
>>752
あー 話の前を含めて解釈しないとあかんなw
>>729
>怒涛のハイレゾ自治スレ経て、俺が「荒らし」って言葉、めっきり使わなくなったの気が付いた?
>やめたんよw
>具体的言動についてだけ言及する事にしたんだ。
>そしたら、荒らし名鑑に乗ったよw
>だから、見方次第なんだろなって思うよ。
>PCスレだって、止めちゃったのは事実だしな。

それに対し、俺>>731
>君は 鯖を対象にしすぎなんだよw

これは、名鑑に関してだ


>他の住民の意見見てみろよw
>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって(多いと思うがw)
>問題は自演者や業者?による迷惑行為も大きな要因なんだよw
> 荒らしという定義が不明確なら
>2ちゃんルールと削除ガイドラインを遵守しないやつと定義してもいいが
>それを遵守しないやつを排除したいのが、住民の意向だろ

これは君の
>だから、見方次第なんだろなって思うよ。

これに関してのレスだ

問題あるか?

765 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:08:43.79 ID:94X6Nk+m
>>759
>正直暴言の内容なんてスルーすればいいやって思ってるw

君はそれでいい。
でも、おれは許せない許さない。(理由は散々言ったろ?)

すると、現実荒れるのは避けられないんだよ。
そーゆーことなんだよ。

766 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 02:08:51.83 ID:eIUhZkFH
>>758
グローバルIPはプロキシーかましてなければ、サーバー側が全部拾えるだろ?
業者に利用されるじゃん。スパイウェアと一緒じゃないの?
それにどんな使い方をされるか未知数だ。

767 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:10:52.12 ID:94X6Nk+m
まぁ、ひとにるんだろーけどさー
こーやって夜中にたくさんスレが進むと
コテ連中がスレを独占してる!って荒らし扱いしちゃうからなー。
どーすりゃいーんだよなー?

768 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 02:12:40.88 ID:jEd5WLD5
>>753
その「4回」の鯖に関係するレスは、

「君と俺とを荒らし」と認定する人もいる、しかし俺達は自分の事を荒らしとは思っていない、だから人によって荒らしの概念は違うものだよな、という文脈だ。

これが、

>他の住民の意見見てみろよw
>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって(多いと思うがw)

そして「君は鯖を意識しすぎ」となるのか?
俺は非常に納得がいかないんだ。

769 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:13:02.16 ID:94X6Nk+m
>>766
グローバルipなんて鯖どころか中継サーバでもどこでも記録してるぞ。
業者に利用される?どうやって?
スパイウエア?何か仕込まれるの?

今だってなんかクッキー食わされてるじゃん?
問題だとするならそっちのほうが100倍怖いわ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 02:13:06.18 ID:Uvf+mSSu
しがらみ有り過ぎる連中は傍観者になればいいだけ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 02:13:19.85 ID:YuA9CD5H
>>756
訂正する気ないよw

理由が
>その全てが、君との間で君を納得させるべく議論した中での事だ。

俺との間では、意識したことにならんのか?w
俺以外に対しては意識してないのかもしれんがw

772 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 02:14:39.33 ID:eIUhZkFH
>>761
モンハン板とかの事例を見ると、
ワッチョイ導入は複数IDによるデマ拡散等の悪質な自演が分かるようになるので、自演を防止するのに効果を上げているようだ。
暴言対策としてはそもそも同一IDでやってるのであれば役に立たないのではないかと。
役に立たない対策で、全住民をリスクにさらすのはどうかって話。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 02:15:55.43 ID:YuA9CD5H
>>768

>>764読んだ?

少し落ち着いてくれよw

774 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 02:17:38.09 ID:eIUhZkFH
>>769
それはそうなんだけど、
2ちゃんの匿名性をよりどころとして活動してる人もいるんだから
そういう人の楽しむ権利を奪うようなことはしたくなし、
どこもやってるからってなしくずし的になんでも情報公開するのは流されている気がするね。

775 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 02:20:00.37 ID:eIUhZkFH
>>763
現実をみて発言してるつもりだぞ。
理想と現実じゃなくて現状認識の違いだよ。

776 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 02:22:34.13 ID:jEd5WLD5
整理する。

>俺は、このワッチョイ議論スレの中で、「どうにかしたい荒らしのいるスレ」として挙げたのはJBLスレただ一つだ。

1. これが、意識しすぎか?

>俺のこのスレでの膨大な発言回数の中で「4回」

2. それが君の言う「意識しすぎ」なのか?

>その「4回」の鯖に関係するレスは、

>「君と俺とを荒らし」と認定する人もいる、しかし俺達は自分の事を荒らしとは思っていない、だから人によって荒らしの概念は違うものだよな、という文脈だ。

3. それが「他の住人」に比して、意識しすぎか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 02:24:34.54 ID:Uvf+mSSu
>気がするね
>つもりだぞ
言葉遊びしてるのか?

778 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:26:35.37 ID:94X6Nk+m
>>772
オレが思うには
暴言を常に吐くようなやつの特定が簡単→(スルーなり対決するなり)の対処が楽。
が効用なんだけど。

鯖みてーに名無しとコテ使い分けてるのは超うっとうしいし。

779 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 02:27:27.81 ID:jEd5WLD5
>>773
読んだ上で>>776を聞いている。
君の俺に対する「意識しすぎ」は俺にとって全く不本意な決め付けに感じる。
理由は>>776だ。

それでも訂正しないというなら、それは君が感じた事だから仕方ない。
だが、俺はそのような発言をされる謂れは無いと思っているという事だ。

780 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:31:16.55 ID:94X6Nk+m
>>774
>2ちゃんの匿名性をよりどころとして活動してる人もいるんだから

・2ちゃんの匿名性など過去のもの
・匿名性をよりどころとして活動するようなのってなんかどーなのよ?
・ネット上のリテラシー一般が15年前とはぜんぜん変わってる。
 匿名性というものの印象が悪くなりすぎた。

匿名性大事にしたいならp2pBBSにでも移動するしかないよ。
そういう時代。
あんまり好きじゃないけど。

781 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 02:37:45.88 ID:jEd5WLD5
>>778
確かにこの2対2のやり取りは、コテ連が議論スレで夜中に何をやってるんだ!と言われても仕方がないと思う。
導入賛成派の足を引っ張る行為だし、反対派にとっても申し訳ない行為だと思った。

俺は反省を表すため、謹慎しなければいけないと思うのでそうする。
たくさんの健全な住人の方々の議論で、どんな結果であれ、然るべき方向に向かうと思う。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 02:39:42.73 ID:YuA9CD5H
>>776
だからよw
おちついてくれよw
まず、>>764はOKですか?

>>俺は、このワッチョイ議論スレの中で、「どうにかしたい荒らしのいるスレ」として挙げたのはJBLスレただ一つだ。
>1. これが、意識しすぎか?

そんなことを意識しすぎと言っていない

>>俺のこのスレでの膨大な発言回数の中で「4回」
>2. それが君の言う「意識しすぎ」なのか?

>>771に書いたとおり
逆に、俺には鯖の話をするということは、意識している

>>「君と俺とを荒らし」と認定する人もいる、しかし俺達は自分の事を荒らしとは思っていない、だから人によって荒らしの概念は違うものだよな、という文脈だ。
>3. それが「他の住人」に比して、意識しすぎか?

>>771にも書いたが、
他の住民に対して、意識していると言ってはいない

783 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 02:44:37.01 ID:jEd5WLD5
>>782
了解。分かったよ。ありがとう。

↑にも書いたが、謹慎する。
賛成派の足を引っ張ってしまう行為だったと思ってる。
個人的な議論になってしまったのは反省してもしきれない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 02:49:29.48 ID:YuA9CD5H
>>783
本当に了解したのか?w

なんなら、ハイレゾ自治スレでやってもいいが?

簡潔に言えば、俺が言ってるのは
君は、他の住民に対して、鯖を意識した発言をしているのではなく
「俺に」対し、鯖を意識した発言をしているということだぞ?w

それ了解してる?

785 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 02:55:34.33 ID:94X6Nk+m
なんかお前らリアルタムではたから見てるオレですらナニ言ってるんだ?wって感じなんだけどwww
どっちでもよくね?w んなつまんねーことでもめんなよw

786 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 03:04:37.58 ID:jEd5WLD5
>>784
それは君と俺とが同じくくりで「荒らし」とされているからだよ。

だから君が言っている「最初から荒らしを排除して投票」では、俺達も排除されるかも知れないよ、だから「荒らしを排除」なんて一義的に出来ないんじゃないかい?

それが言いたくて、俺達が共に荒らし扱いされている「ピュアオーディオ板荒らし名鑑」を挙げた。
説明に使うべきではなかったと、今では思っている。

一人一票を守る限り、荒らしと決め付ける事が難しい事もある限り、全ての住人に等しく投票権がある。
俺はそう思うんだよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 03:25:50.23 ID:FMTywUqZ
アンバランスってヒキニートなのか?
2ちゃんに24時間張り付いてるけど
お前、はっきり言って「異常」だぞ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 03:29:05.19 ID:YuA9CD5H
>>786
>だから君が言っている「最初から荒らしを排除して投票」では、俺達も排除されるかも知れないよ、だから「荒らしを排除」なんて一義的に出来ないんじゃないかい?

だから、↑でわざわざ荒らしの定義について書いたんだろw

つまり
2ちゃんルールや削除ガイドラインを遵守しないやつを排除したいのに
そんなやつを含めた投票をしていいのかということ

投票で負けたら、荒らしの板だぞw
本当に荒らしを排除したい人は浮かばれないわw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 03:32:03.35 ID:YuA9CD5H
あー 食パン食い逃したわw

馬鹿らしくなってきたわw

とにかくよw

荒らしを排除したい賛成者を尊重した方法での導入方法で宜しくw

俺は、荒らしを排除したいという、当たり前の案件であり
しかも規制選択方式で、基本は現状のままというシステムであるため
反対者の意見は限られ、議決できると考える

ま、好きなようにしてくれw
あまりアホな進行なら、反論するがw

寝るw

790 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 03:43:19.63 ID:jEd5WLD5
>>789
あくまで議決にこだわるなら残念ながら俺は君と意見が異なる。

俺は「投票予約-予約時IDで投票の二段階投票」

スマホの移動ID変えはこれで防げる。
スマホ10台持ってたらもうそれは仕方ない。

荒らしだろうが誰だろうがピュアオーディオ板ね住人である限り等しく一票を持つ

だ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 03:49:50.22 ID:FMTywUqZ
>>790
お前キモすぎ
お前の為にある2ちゃんじゃないからな
利用の仕方、参加の仕方は人それぞれだからな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 04:21:20.56 ID:YuA9CD5H
>>790
>荒らしだろうが誰だろうがピュアオーディオ板ね住人である限り等しく一票を持つ
>だ。

これも>>603 >>609 等で何度も反論してるが
議決投票じゃないんだから、住民(議員)のすべての意思は反映されない
つまり、どうでもいい人で投票しない人も多数いるはずだ

そして荒らしを含んだ投票は
「今回の案件」では、目的からして、その等しく一票という思考は、俺とは違う

今回の案件の投票に荒らしや自演の可能性を含んだ投票でもいいならどうぞ
ただし↑でも書いた

荒らしを排除したいという、当たり前の案件であり
しかも規制選択方式で、基本は現状のままというシステムである

荒らしを排除したい賛成者を「できるだけ」尊重した方法で宜しくw

もう寝るw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 05:05:48.82 ID:dk20pCbB
>>693
ピュアオーディオの定義も入れてくれるとありがたいです。
ピュアオーディオ≠ハイエンドオーディオだと思うし、ピュアオーディオ≠ステレオ再生専用オーディオだと思うので。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 05:32:10.01 ID:YuA9CD5H
やはり、食パン食わんと寝れなかったので食いながら書くが

>>707
>まず、「論議決議」って言ってる人はハエ氏の他に誰か居る?

議決どころか、荒らし対策に検討もなにもないだろ 即導入だ!
みたいな人が何人か発言してるのも尊重してくれよなw

まじで 寝るw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 06:56:34.18 ID:8+YXIvoo
>>791
やっぱ幼稚で視野が狭い
利用の仕方参加派の仕方人それぞれだ、でもな最低限のマナーとルールは守れが存在している
にも関わらずそれを守れず匿名性を利用して
周りを罵倒して不快にしてと暴れている行為まで、人それぞれで片付けて良いのかふぅーん

お前は自分がそういう実害を受けたら大騒ぎする典型だと思うわ

796 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 08:48:11.10 ID:wukYnZjL
>>ハエ氏
>「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
>これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

に対し、ハエ氏はこう答えた。

>両方いるなら、両方大きいだろw

>投票の賛成者 反対者がいるなか
いきなり投票日時が出ることに対しての意味だ

完全に誤読してる。
「投票」(で決めようという意見)は、(導入)賛成派、(導入)反対派、両方に居た。 」だ。
「誤読」と書いたのは以下の俺のレスに対してのハエ氏の回答だからだ。
ハエ氏は、2.相当だろ?
だから3.に自分を含めたのは誤読でないかい?

797 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 08:49:14.00 ID:wukYnZjL
その時の自レスを貼る。

>>691 アンバランス転送
1. 何もしない→数人の固定した人だったと思う

2. 投票無しで導入してしまう→賛成側の一部の人だったと思う

3. 結局投票しかない→賛成、反対の立場の両方に少なからずいたと思う

この数日の議論を読み直して、そう思う。
間違ってたら言って欲しい。

>>696 アンバランス転送
>>691追記

2.は「賛成側の一部の人」と書いたが「一部」と言うよりはいたと思う。

けれど、それで決めては反対の立場の人が黙ってはいないと思う。

「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

798 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 08:51:21.99 ID:wukYnZjL
>>709 スウィート

>投票の段取りを決める前に
SLP(っていうのか?)について住民が周知する為にどうしたらいいのかを考えようよ。
>話題にすると同時に段取りまで決めてしまうというのは原発問題と同じだな。

3月8日に以下のスレを立て、数度に渡り周知した。君は読んでないかもしれないが。

【BBS_SLIP】ワッチョイとは何?スレ【(BBS_USE】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457446021/

799 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 08:53:41.79 ID:+bGMiTKB
先生ー!

理由も言わずに人に
「キモい」とか「ヒキニー」とか言う

ID:FMTywUqZ

は良くないと思いま〜す!

800 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 08:55:53.27 ID:+bGMiTKB
さて、自治という場合

この先生にあたる人物は存在しないのである。

さてどうしましょっかね。←イマココ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 09:51:29.66 ID:5XnuzcWl
普通に考えて、罵倒と中傷を俺にずっとしているのは、

DTM(ハエ)とアンバランスだと思います(笑)

ホント、頭おかしい連中にはほとほと困ったもんだ

ちなみに、WinPCスレで荒らし認定されてるのは、完全にアンバランス・ハエの方
要は、暴言吐き続ける荒らしって、こいつら2名なんだよね

この二人、24時間2ちゃんに張り付くニート
ニートとか排除して議論したいね俺は

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 09:55:18.87 ID:6YAnDhq6
アンバランスは仕事してそうだけど
ハエはガチでニートみたいだからビビる

803 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 10:06:15.06 ID:ysz0MDiC
>ハエ氏

1. 現状を変えたくない(ワッチョイ導入しない)。投票無し

2. 現状を変えたい(ワッチョイ導入する)。投票無しで論議議決する

3. 現状を変えたい人も変えたくない人も、投票で決める。どちらになるかは判らない。

ハエ氏が言っているのは、2.だ。
もし投票以前に「上の3つのどの方法で決めるかの投票」を行ったとしよう。
俺は2.が可決される可能性は限りなく低いと思う。
だから考え直して欲しかった。

「変わるかもしれない可能性」すら無くしてしまうかも知れないからだ。

さらにハエ氏はこの上さらに「荒らしを排除した決定(または投票)」という非常に困難な条件も加えている。

だから俺は3.じゃないのか?そして二段階投票で自演投票を出来るだけ避けられるようにするぐらいが、現実的な道ではないのだろうか?と、せめて君との間でくらいは、納得しあいたかったんだ。
それすら出来ないようなら、みんなで投票しよう!という道さえ危ういと思ったんだよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:08:08.66 ID:5XnuzcWl
>>793
なかなかいいが、否定だけじゃ困るね

ピュアオーディオ=映像が無い、音だけのオーディオ
そして、テレビが部屋にあるかどうかは関係無い、消して聴いてりゃピュアオーディオ

というのがいいと思う

805 :head.txt疑問点 1/2:2016/03/11(金) 10:54:32.93 ID:NrQSNSI/
■ 板への誘導の閉じ方

間違いではないですが

ポータブルオーディオ(仮)</a>板へ<br>

ポータブルオーディオ(仮)板へ</a><br>

■ 新しいスレッドを立てる前に

受理された板を参考にすると

●新しいスレッドを立てる前に、<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=pav">スレタイ検索</a>で検索して類似スレッドが無い事を確認して下さい。<br>

●新しいスレッドを立てる前に、<a href="/pav/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して類似スレッドが無い事を確認して下さい。<br>
( Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ コマンド + F ]で検索しましょう。)<br>

806 :head.txt疑問点 2/2:2016/03/11(金) 10:55:43.88 ID:NrQSNSI/
■ スレURL

2ちゃん全体からの検索になっていますので
<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F&Bbs=pav">質問スレッド</a>

<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=pav&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F">質問スレッド</a>

板内検索にすると雑談スレが見当たりません
<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E9%9B%91%E8%AB%87">雑談専用スレッド</a>

<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=pav&keywords=%E9%9B%91%E8%AB%87">雑談専用スレッド</a>

運営推奨だと
<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs=pav">自治スレッド</a>


<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=pav&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs">自治スレッド</a>

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 11:26:36.75 ID:NrQSNSI/
あと申請の仕方ですが
依頼文の名前欄にピュアAUからの依頼だと分かる様に入れた方がいいですね

例えば
------------------------------------------------------------------------
【名前欄】 ピュアAU
ピュアAU板です。(http://yomogi.2ch.net/pav/
head.txtの整備とBBS_USE_VIPQ2=2の導入をお願いいたします。

http://yomogi.2ch.net/pav/SETTING.TXT
http://yomogi.2ch.net/pav/head.txt

以下に続きます。

【名前欄】 ピュアAU head.txt 1/3
(head.txt内容のみ)

【名前欄】 ピュアAU head.txt 2/3
(head.txt内容のみ)

【名前欄】 ピュアAU head.txt 3/3
(head.txt内容のみ)

head.txtの依頼文には(続きます)とか余計な部分は書かない方が運営側も作業しやすいです。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 11:43:49.92 ID:K6d1Nw6n
ピュアAU板の「ワッチョイ」導入の是非について

のスレでも立てたらどうだ?

さっき、とあるスレで、「ワッチョイ」の正体を知ったが

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 12:00:09.04 ID:K6d1Nw6n
ワッチョイとは何?スレは

スレタイ見たら、ふざけているようにしか見えんがな

810 : ◆aUNCSHWqww :2016/03/11(金) 12:36:59.69 ID:DxfnT/sU
>>805-807
意見をありがとうございます。

今は難しいので後程確認したいと思います。

811 :head.txt疑問点 2/2 訂正:2016/03/11(金) 12:52:20.44 ID:NrQSNSI/
■ スレURL

運営推奨だと
<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F&Bbs=pav">質問スレッド</a>

<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=pav&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F">質問スレッド</a>

板内検索にすると雑談スレが見当たりません
<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E9%9B%91%E8%AB%87">雑談専用スレッド</a>

<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=pav&keywords=%E9%9B%91%E8%AB%87">雑談専用スレッド</a>

運営推奨だと
<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs=pav">自治スレッド</a>

<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=pav&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs">自治スレッド</a>

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:08:15.18 ID:YuA9CD5H
>>796
>完全に誤読してる。

は?
>「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
>これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

この文面は、当初より君の言うように
「投票で決定することに」、賛成派と反対派がいると捉えている

>ハエ氏は、2.相当だろ?
>だから3.に自分を含めたのは誤読でないかい?

で、どこが誤読だ?
どの2でどの3だ? たくさんあるんだが?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:12:12.60 ID:YuA9CD5H
>>796
あ、 なんか いろいろ書いてるなw

ちと、なに言ってるのかよくわからんから
読み直すわw
できれば、簡潔に書いてもらいたい

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:24:39.49 ID:YuA9CD5H
>>796
やっぱ よくわからんぞ?w
なんで誤読なんだよ?w

俺は、君の言う
>2. 現状を変えたい(ワッチョイ導入する)。投票無しで論議議決する

これに該当するが
この方法にするのを投票で決めるとも考えてない

しかも、何度も書いてるが
投票なしで論議議決するには、反対者に納得してもらうのが前提だ
だから、現状反対しているコンタクト氏に、反論書いて検討お願いしている
反対がなければ論議議決できる内容で、その反対者の意見次第で
論議議決できなければ、投票も致し方ないと何度も言ってるだろ

それを昨日、いきなり投票日時を言い出すから文句言っている

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:32:51.05 ID:YuA9CD5H
>>796
しかも
>「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
>これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

投票で決めることに、賛成 反対 両方いて これは大きいんだろ?
それなのに
なんでいきなり、投票で決めることになったんだよ?w

なに言ってるかさっぱりなんだが?w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:35:27.15 ID:YuA9CD5H
>>796
ニートと間違わられるくらい書き込んでるだよw

なんとかしてくれよw

817 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 15:36:15.65 ID:BTZ9hBtU
>>815
とりあえず誤読はオケ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:39:14.70 ID:YuA9CD5H
>>817
だから どこが誤読なんだ?
簡潔に頼む

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:42:52.88 ID:Uvf+mSSu
投票無しで決めると後で文句言う奴が出てくるから、スレの意思を投票と言う形で表すのが現状では最良
投票無しで決めれば一部の人間で勝手に決めたと言われたときに反論できない
先々に禍根を残すより公示して投票で決めればよい

820 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 15:45:28.92 ID:BTZ9hBtU
>>815
>投票で決めることに、賛成 反対 両方いて これは大きいんだろ?

【投票で決めようという人】には
【ワッチョイ導入賛成派も反対派も】いるから
【投票を最終的決定方法にする】という方向は

【ほぼ反対派だけの意見である】投票もしなければワッチョイも拒否する

という意見や

【ハエ氏含め数名の】投票をしないでワッチョイを導入する

という意見より

妥当性が【大きい】んじゃないですか?

という意味なんだけど、ハエ氏は、そう読んでくれなかったね、書き方悪かったかい?
誤読じゃないかい?

そういうこと。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:45:51.89 ID:YuA9CD5H
>>817
もしかして、君は、投票強行しているわけではないよ と言いたいわけか?w

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 15:56:54.80 ID:+WAYDc/X
というか、投票が一番誰もが納得できる形で決着つくでしょ
前回みたいなことやらなければね

823 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 15:59:04.86 ID:BTZ9hBtU
>>821 別な書き方で書く。

【投票することに反対なのは】
>>803の1.と2.の意見の人、

【投票することに賛成なのは】
>>803の3.の意見の人、

3.には【ワッチョイ導入賛成派も反対派も】いる。

1.は、ほぼ反対派のみ
2.は、賛成派のみ

で、ハエ氏は、2.
議論で決めるとは言うが、ワッチョイ導入反対派にとっては、強硬派。

3.には、
ワッチョイ賛成派もワッチョイ反対派もいるので、どちらからも受け入れやすいし、投票なので、議論で決める紛れがない。
欠点は、不正投票の可能性。

俺はその中での、ワッチョイ賛成派、かつ、投票で決めましょう派。

824 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 16:02:31.17 ID:BTZ9hBtU
ちなみに俺は、昨日は睡眠時間が短く、昼は年度末でかなーり忙しいが、タイプが少し速いだけで、ニートじゃない!w

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:04:42.64 ID:EwqdPb+H
>>819
投票はもうやっただろ
勝手に秘密に始めて、それでも反対多数なのを不正集計と自分の票入れで同数ゆって
「同数なので導入」
これやった奴がまだ居座ってるとか頭おかしいわ
そいつとかID:YuA9CD5Hとか、強行派ってマジキチしかいないのね
誰か代わってやれよ
まとまるもんもまとまりゃしない

826 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 16:06:50.65 ID:BTZ9hBtU
>>821
投票が、強行だという印象が、あまりない。

なぜかと言うと、ワッチョイ賛成派からも、ワッチョイ反対派からも「投票しかないでしょ」と言う意見が、多数あったと思われるから。

カウント、したわけじゃない。
さすがにカウントしながら、仕事は出来ないw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:09:48.39 ID:YuA9CD5H
>>820
まずよw

>【投票で決めようという人】には
>【ワッチョイ導入賛成派も反対派も】いるから
>【投票を最終的決定方法にする】という方向は

これは、君の言う
>「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
>これは大きいと思うんだが、どうだろうか?

これと違うだろw
つまり
>「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。

これは、「投票で決める方法」に、賛成派、反対派 両方居るということで
「投票で決めようという人」の中には導入賛成派、導入反対派がいるという文面でないだろw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:11:48.85 ID:5XnuzcWl
>>825
>>802

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:16:45.94 ID:Uvf+mSSu
つまらん揚げ足取りで、これ以上貴重な時間を浪費するな
1週間以上の公示の後に速やかに投票でおk
文句の有る奴は対案を示して反論汁

830 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 16:19:23.91 ID:BTZ9hBtU
>>827
そうか。

誤解を招く書き方だったか。
そんなに分かり難かったが。
悪かったな。

しかし「違うだろ」と言われても、俺が書いた文だ。
俺が言いたかったのは「違うだろ」の方だ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:20:50.38 ID:EwqdPb+H
>>829
前回の投票結果を尊重して導入しないと決めて終わるべき
これ以上貴重な時間を浪費しなくて済む

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:21:42.01 ID:YuA9CD5H
>>820
よく自分の発言確認してくれよw

>>796では
>完全に誤読してる。
>「投票」(で決めようという意見)は、(導入)賛成派、(導入)反対派、両方に居た。 」だ。

君がこう言ってるんだぞw

これがなんで
>【投票で決めようという人】には
>【ワッチョイ導入賛成派も反対派も】いるから
>【投票を最終的決定方法にする】という方向は

「投票」(で決めようという意見)と【投票で決めようという人】では
大違いだろw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:24:38.73 ID:YuA9CD5H
こんなくだらんこと話してるから、ニートと間違えられるんだよw

まったく、3時の食パン食い逃しただろw

834 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 16:24:42.40 ID:BTZ9hBtU
>>827
それから、君の「投票しないで導入したい」は、以下の点で「反対派」を納得させるものでは、到底無いと、俺は思う。
これは「俺は思う」だ。
反論されても「俺は思う」

>>814
>投票なしで論議議決するには、反対者に納得してもらうのが前提だ

そうだ。

>だから、現状反対しているコンタクト氏に、反論書いて検討お願いしている

まず、反対者に納得してもらう、1人目な。

>反対がなければ論議議決できる内容で、その反対者の意見次第で

誰が決めるんだよ。その「意見次第」とやらは?君か?

という事で、反対者は、納得なんか出来なさそうだと「俺は思う」

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:26:15.95 ID:+WAYDc/X
本来ならシンプルでドライに済むはずの問題だと思うんだよなぁ……

告知、意見募集は十分時間をとるべきだけど

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:28:08.79 ID:Uvf+mSSu
>>831は却下
前回の投票成るものは殆どの住人が知らない処で勝手に行われたもの
それによって今回の投票をしないと言う決定はあり得ない

837 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 16:30:28.68 ID:BTZ9hBtU
>>833
お前は、そういう物の言い方をする奴だったのか。
よく分かった。

俺は投票しかないのではないかという意見だ。
以上だ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:31:20.11 ID:5XnuzcWl
>>822>>835
前回のようなことを起こした、前科者が仕切る投票は問題だろう

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:32:14.15 ID:EwqdPb+H
>>836
あり得ないってなんで?圧倒的に賛成派有利な状況で反対多数だったのに
関心持ってた人が目ざとく見つけて投票した結果だろ
投票した人の事を考えろよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:33:39.27 ID:EwqdPb+H
>>838
当たり前だよなあ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:36:34.62 ID:Uvf+mSSu
>>839
板は一部住人の物ではない
以上でこの件に関しては終了

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:40:33.65 ID:EwqdPb+H
>>841
反論にもなってないよ
前回の投票結果を無視とかそれこそあり得ない
住民の意志と行動の結果を尊重しろ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:41:51.67 ID:YuA9CD5H
>>834

>>投票なしで論議議決するには、反対者に納得してもらうのが前提だ

当然だろw

>>だから、現状反対しているコンタクト氏に、反論書いて検討お願いしている

>まず、反対者に納得してもらう、1人目な。

提案から数日たつが、まともな反論で未定なのは、一人しかいない
期間を設け、投票するのと、期間を設け、まともな反論を待つかということだ

>>反対がなければ論議議決できる内容で、その反対者の意見次第で

>誰が決めるんだよ。その「意見次第」とやらは?君か?

決める?
「意見次第」とは、反論者の意見で、それを皆で議論する
前にも、IP表示の件で、数人反対者がいたが、皆で議論してただろ
その後、現在まででは、まだ反対してるのはコンタクト氏の1名と思う

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:47:29.56 ID:YuA9CD5H
それから アンバランス氏よ
まだ「違うだろ」と言ってるが

俺に誤読といい、批判していたが
誤読なのか?
俺は、誤読でない根拠をあげている

そうでないなら、こんな無駄な書き込みさせた謝罪宜しく
もし、まだ誤読と言うなら、ハイレゾ自治スレで対応する

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:49:07.24 ID:EwqdPb+H
>>843
まともって誰が決めるの?お前?
他は全部まともじゃないの?根拠は?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:49:16.24 ID:Uvf+mSSu
邪魔だから、さっさとハイレゾ自治スレに移ってやってくれ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 16:56:30.32 ID:EwqdPb+H
>>846
反論ないのね
じゃあ再投票も導入も無しで決まりな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:03:22.31 ID:Uvf+mSSu
一部の住人が博打で借金したのを、関係ない住人に払えと言うような人間は相手にしない

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:05:40.31 ID:EwqdPb+H
>>848
一部の荒らしのために住民全員がIP晒せなんて論外だよなあ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:10:33.83 ID:02CEY8iB
IP晒しは大反対だわな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:11:36.49 ID:5XnuzcWl
>>849
それよりも
>>838
「前回のようなことを起こした、前科者が仕切る投票は問題だろう」

前科者にスレの命運を左右する重要任務を任せることは出来ない>>10 1.2.

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:12:34.27 ID:YuA9CD5H
>>845
>まともって誰が決めるの?お前?

まずよw
@目的は荒らしを排除する事案で、それ自体反対する理由はない
 反対する自体、荒らしが反対してると思われる
 (荒らしでないのに反対する人は除く)

 それでもしっかりした根拠をもって反論する人は、まともな反論として判断できる
 例:コンタクト氏

A反対理由が絞られる
 現状では、IP表示選択時の問題
 しかも、それ以外は特に考えられない状態であることから
 この問題を反対者と議論(例:コンタクト氏)

今回の案件は、「荒らしを排除する目的」というところがポイントである

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:13:51.07 ID:EwqdPb+H
>>850
だべ?それが普通の感覚だよなあ
強行派の頭の中のぞいてみたいわ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:14:07.85 ID:FMTywUqZ
ip表示は絶対にすべき

中途半端な改悪なら、むしろ反対

まちBBSでも問題なく機能してる

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:15:31.66 ID:EwqdPb+H
>>851
そら絶対そうよ
なんで他の人たちはそれ言わないんだろう

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:17:33.08 ID:EwqdPb+H
>>852
俺が荒らしだって言いたいのか?
根拠なに?
ふざけんなよお前

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:18:00.04 ID:Uvf+mSSu
>>849
IPを晒さないスレにすればよいだけの事
どのレベルで導入するかはスレで話し合って決めればいい

以上でこの件については終了

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:18:24.80 ID:+WAYDc/X
まちBBSがどうのこうの言ってるけど、余所は余所、ウチはウチだろうに
慎重に取り決めなきゃいかん部分だろう

俺はIP晒そうが固定IPでもないので気にしないけどね。
(その日ならIP直打ちでルーターにアクセスできちゃうけど)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:21:01.08 ID:EwqdPb+H
>>854
街BBSはもともとそうだったからじゃね?
現住民に影響しそうな問題なんだからよく考えてもの言ってくれよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:23:12.04 ID:YuA9CD5H
>>856
そう怒るなよw
>(荒らしでないのに反対する人は除く)
>それでもしっかりした根拠をもって反論する人は、まともな反論として判断できる

しっかりした根拠ある反対なら、荒らしでないよw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:24:15.67 ID:+WAYDc/X
>>860
お前、知らんうちに人を怒らせちゃったりしない?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:24:15.84 ID:EwqdPb+H
>>857
なに導入前提の話してんだよ
お前退場

863 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 17:25:56.35 ID:eIUhZkFH
>>798
そのスレのID:vHWS+Ovtが自分だよ。
ほとんどが仕様説明のような技術的な内容で、住民の立場に立った説明にはなってない。
せめてQ&A形式でまとめるかしないとね。
今の段階ではメリット、デメリットをちゃんと出しきることが重要だよ。
それにいまだに提案主旨も背景も理由もあいまいなままだ。
誰も整理しないっことはほとんどの住民は関心が無いってことだろう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:26:30.46 ID:EwqdPb+H
>>860
根拠出せって言ってんだよ
コンタクト氏以外の反対派は荒らしっていうんだろ?なんでだよ?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:27:00.84 ID:YuA9CD5H
>>837
わざわざレス番付けて書かなかった点を理解してくれよw

>こんなくだらんこと話してるから、ニートと間違えられるんだよw

これは俺を含めた発言だ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:28:53.71 ID:YuA9CD5H
>>864
>コンタクト氏以外の反対派は荒らしっていうんだろ?なんでだよ?

誰がそんなこと言った?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:28:55.94 ID:5XnuzcWl
ID:YuA9CD5Hは、WinPCスレのガチ荒らし実績ありの、
しかもレスの半分が人の中傷という異常者で、ニート

議論から排除すべき

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:30:24.04 ID:YuA9CD5H
>>867
鯖君よw

自分の過去レス見直してくれよw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:33:03.90 ID:YuA9CD5H
>>863
>それにいまだに提案主旨も背景も理由もあいまいなままだ。

君、前回投票してるんだが
そんな思考状態で、投票したのか?w

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:34:10.72 ID:5XnuzcWl
>>588で、俺の周辺情報を調査してくれてる奴がいるが

  俺が調べた限り、最初に仕掛けてるのはだいたいそいつ(レス者注:俺)じゃない側だった
  キチガイが荒らしてるところにそいつが颯爽と登場しキチガイをキチガイのように叩き始める
  そいつは正義感でやってるケースが多いようだが、常に臨戦態勢でいるせいか、
  たまに荒らしじゃない奴に対して誤爆気味にキチガイ攻撃を仕掛けてることがあるわ

このように、俺がこういうニートでキチガイの荒らしどもを叩いたところ、以降延々と以降粘着されている
心の底から迷惑なんで、ワッチョイ導入に考えが最近傾いているが、
>>851ということで、前科者の仕切りはあり得ない、こいつが仕切る限り反対せざるを得ない

871 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 17:35:11.30 ID:eIUhZkFH
>>869
誰かまとめたやついるか?
誰もいないじゃないかよ。
一回ちゃんと整理してみなよ。
毎回言ってるんだが議論垂れ流しで誰もやってないじゃないかよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:36:11.99 ID:EwqdPb+H
>>866
>提案から数日たつが、まともな反論で未定なのは、一人しかいない

これ誰だ?コンタクト氏のことだろ?
それ以外はまともでないから荒らしなんだろ?お前が言ってることは

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:36:27.93 ID:NrQSNSI/
導入されれば以下のスレが立てれるが
どんなスレを立てるのかは>>1の自由

すでに導入された板でもIP表示スレはほんの少数
立てても人が寄り付かない
一番多いのはID表示 強制コテハン表示スレ

・ID非表示

・ID表示 強制コテハン無し (板設定通り)

・ID表示 IP表示 (シベリア板化)

・ID表示 強制コテハン (地下板と同じ)

・ID表示 強制コテハン IP表示

874 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 17:36:42.35 ID:eIUhZkFH
>>869
ハエ氏の思いと他の賛成派の思いはちょっとずれていると思うぞ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:39:54.55 ID:EwqdPb+H
>>870
乙だすなあ
仕切られるだけ迷惑だわな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:40:02.75 ID:5XnuzcWl
あ、

誤:>>588で、俺の周辺情報を調査してくれてる奴がいるが
正:>>568で、俺の周辺情報を調査してくれてる奴がいるが

877 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 17:40:39.86 ID:eIUhZkFH
>>873
みんなが共有しなければいけないのはまず現状認識。
ワッチョイ導入にあたって、現状がどういう状況なのか。
ここから意見を集約しないと先に進んじゃいけない。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:44:18.70 ID:5XnuzcWl
何度でも言うが、

>>851ということで、前科者の仕切りはあり得ない、こいつが仕切る限り反対せざるを得ない

推進したいやつは、こいつを引きずり下ろして違うやつ立てろ
犯罪者に警視総監やらすようなもんだ、絶対に認めら得ない

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:50:43.20 ID:YuA9CD5H
>>872
俺はこう言ってるんだよw

@目的は荒らしを排除する事案で、それ自体反対する理由はない
 反対する自体、荒らしが反対してると思われる
 (荒らしでないのに反対する人は除く)

 それでもしっかりした根拠をもって反論する人は、まともな反論として判断できる
 例:コンタクト氏

つまり
@(荒らしでないのに反対する人は除く)
Aしっかりした根拠をもって反論する

2重に定義してんだよw

君は@で荒らしでないんだろ?w
議論対象は、Aだ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:55:33.47 ID:+WAYDc/X
荒らしかどうかなんてその人の主観でいくらでも変わるけどね
現に>>879が荒らしに見えて仕方が無い。
自分の意見をとにかく押し通そうとしているだけである意味罵倒を始めてるからね

でも、>>879は荒らしと言われて納得しないでしょ?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:55:46.62 ID:YuA9CD5H
>>877
俺はニートと間違えられるぐらい発言してるが
俺が主導しているわけではなく、主に意見を言っている

まとめを行えるような人に言ってくれ
俺はそろそろ、馬鹿らしく感じてきてるからよw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 17:57:31.79 ID:EwqdPb+H
>>879
コンタクト氏のしっかりした根拠ってどれ?
俺の何をしっかりした根拠として認めるんだ?
適当かましてるだろお前

883 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 18:01:12.53 ID:94X6Nk+m
>>863
デメリット説明しただろ。虫すんなー。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:01:52.84 ID:YuA9CD5H
>>880
>自分の意見をとにかく押し通そうとしているだけである意味罵倒を始めてるからね

どの箇所?
俺は意見言ってて、正当な反論あれば引くよ
しかも、投票に関しては、何度も書いてるが、適正な投票できれば賛成だが?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:02:06.37 ID:5XnuzcWl
>>880
そいつは、人を荒らし呼ばわりするだけで、本人ガチ荒らしだからw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:04:13.99 ID:8+YXIvoo
>>877
議論の上で現状の認識の共有は必要だけど、見ての通りなんどもかかれてまだやれと?
ご丁寧に鯖が大暴れしてスレ荒らしをして邪魔をする現状までやってる
あんたコテなのってここ2,3日頑張っていてそりゃなくね?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:05:56.76 ID:K6d1Nw6n
クソスレがageられているようだが?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:06:56.50 ID:YuA9CD5H
>>882

>>454 参照
>自分としては前に書き込みした通り新機能導入反対です。

自分で確認してくれ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:07:12.02 ID:K6d1Nw6n
いつでも、迎撃態勢に入れる

standing by

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:07:15.19 ID:qgkcI/4J
一日5レスまでとか規制してほしい

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:07:23.29 ID:5XnuzcWl
>>886
そうやって、すぐ荒らし呼ばわりして印象操作するが、事実はこうだ>>870
消えろ荒らし

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:08:57.01 ID:EwqdPb+H
>>886
あれ?鯖って
ID:YuA9CD5Hのこと?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:09:18.69 ID:vT03gvHC
たまにこの板覗く程度の通りすがりです。
2ちゃんのシステムも詳しくわかっていません。
このスレも通読でいまいち理解してません。
わたしは現状荒しがいると不快ですが荒しはスルーで問題ないので現状維持を望みます。

仮に導入されたとしてIP晒しても平気な人がイタズラにID,コテハン、IP表示で様々な新スレを立てたら、
それが嫌な人がIDのみ表示のスレ等、同じタイトルのスレを立てて。
と、同タイトルスレで住み分けるって感じになるのですか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:09:39.49 ID:5XnuzcWl
>>892
それは、ハエとかDTMとか言われてる中年ヒキニーの荒らしな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:10:19.41 ID:5XnuzcWl
>>893
結論、超過疎る

そういう制度だが、俺は荒らしに怒りマックスなんで導入はしたいw

896 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 18:11:23.95 ID:94X6Nk+m
>>870はおれのレスを読んでいないと思われるが

すくなくとも。
ハエ、アンバラ、ぽん各氏&オレは自分達から先に鯖に暴言吐いたり粘着したりってことは一切ない。
ただ反論できなくなるとムキになって例のごとく池沼・ニート・キチガイなどと
暴言を吐いてくる事に泣き寝入りしていないだけ。

そこんところ皆の衆お見知り置きを。

このスレでの鯖の言動みてても彼がどんな人物か普通わかるだろうけど。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:13:03.45 ID:YuA9CD5H
>>892
ふざけんじゃねーよw
またかよw
なんで俺=鯖なんだよw

こんなことが起きるから、導入すれば活用できるんだよw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:14:05.17 ID:EwqdPb+H
>>894
誰が荒らしなのかわかりゃしないよ・・・
ID:YuA9CD5Hは荒らしだと思ったけど

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:16:59.65 ID:EwqdPb+H
>>897
ふざけてんのはお前だろっていうんだ
お前気に入らない奴みんな荒らしっていってるだろ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:18:08.01 ID:NrQSNSI/
>>893
>仮に導入されたとしてIP晒しても平気な人がイタズラにID,コテハン、IP表示で様々な新スレを立てたら、
>それが嫌な人がIDのみ表示のスレ等、同じタイトルのスレを立てて。
>と、同タイトルスレで住み分けるって感じになるのですか?

運営側にも重複という認識は無く人気あるスレが勝ちという方針です。
すでに導入された板では、おっしゃる通り何種類かのスレが立ってますね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:18:22.03 ID:YuA9CD5H
>>893
そのような意見は前に出てるが、

食パン いや 飯なので、後程回答するが
過去の議論を把握してる方は、説明してあげてくれるとありがたい

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:20:06.45 ID:K6d1Nw6n
ツインサテライトキャノン発射!

903 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/03/11(金) 18:21:43.81 ID:jEd5WLD5
前回投票について、

「告知範囲、告知期間が充分ではないため、前回投票には正当性がない」
「集計にミスがあった」
「取りまとめをしている人間が一票を投じているのはいいのか」

と、反対派自ら、何度も何度も言っていた。
だから、前回投票は、白紙撤回された。

その「正当性がない投票結果」を、今度は採用せよと言っている訳だ。

これを蒸し返させている一つの理由に、
上で俺とハエ氏が余計なやり取りをした事があると思っている。
そういう訳で、俺はこの議論から降りる。

ワッチョイに導入を心から望んでいる住人、
ワッチョイ導入には反対だが、投票によって白黒付けようじゃないかと言った住人、
頑張って下され。
ピュア板の良心はどちらに転ぶのか、離れた所で見てますわ。

904 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 18:23:32.77 ID:94X6Nk+m
>>893
こういう人の意見は少し重い。

とは思う。

まぁ、例の人のようなのが居なきゃいいだけなんだけどなー。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:23:57.32 ID:YuA9CD5H
>>899
よく読めよw

俺は>>731で、俺なりの荒らし定義している

>荒らしという定義が不明確なら
>2ちゃんルールと削除ガイドラインを遵守しないやつと定義してもいいが
>それを遵守しないやつを排除したいのが、住民の意向だろ

飯だ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:27:18.69 ID:FMTywUqZ
板全体がip表示に統一されないなら

この話自体が無かった事で良いだろ?

そのくらいの覚悟が必要

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:28:01.56 ID:vT03gvHC
>>900
人気次第ですか。
ここの住人以外で質問等に訪れた人はわからずIP晒すことになったりしそうですね。
まぁどの板も住人メインなんで仕方ないですけど…

通りすがりにレスありがとうございました。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:28:11.05 ID:EwqdPb+H
>>905
じゃあお前排除されるな
いいのか?いいんだよな?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:28:27.10 ID:+WAYDc/X
>>884
うーん、本質を全く理解してないね

何言っても無駄な気がしてきた

910 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 18:28:50.49 ID:94X6Nk+m
>>898
ちなみにだけど

ID:YuA9CD5Hが荒らしだと思ったのはなぜですか?

ちょっとわからないのでよければ参考までに理由を教えてください。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:31:12.18 ID:EwqdPb+H
>>910
一番書き込んでて一番うざがられてるから
あんたはそう思わないの?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:32:52.11 ID:K6d1Nw6n
悲しいけど、これって戦争なのよね

913 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 18:33:38.70 ID:94X6Nk+m
>>911
書き込み数?
具体的な発言内容ではなくてですか?

うざがられてる?
昨夜のアンバランスとの議論は対立でもなんでもなく
議論として成り立ってると思います。

単に数が多くてうざいっていうのを荒らし発言して排除しようとするのは問題じゃないですか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:37:04.52 ID:YuA9CD5H
>>903
根本的原因は、この状態で
昨夜のいきなり>>679

>投票日時に関しては、明日決定したいと思います。
>投票は、(ワッチョイ)についてです。
>数日前から予告をしています。

これだぞw
これに対し、賛成してるアンバランス氏と俺が揉めるのは当然だろw

途中、「意識」とか「誤読」とか妙な部分はあったがw

飯だ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:37:17.96 ID:EwqdPb+H
>>913
ID:YuA9CD5Hに言ったら?
まともでない反対=荒らしっていってんだから

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:38:15.98 ID:NrQSNSI/
参考に
自分がここ以外に見てる板に立てられたIP表示スレです。
>>1の文末に
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
が表示されます。
表示されるvvvvvvの数でスレ主が浪人で隠せていたとしても
スレの種類は分かります。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1456561346/

917 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 18:47:14.98 ID:94X6Nk+m
>>915
>まともでない反対


それはどの部分ですか?
ちょっと意味がわかりません。

とにかく、「うざい」という印象だけで発言内容を読みもせず
人様を荒らしとして排除しようとするのは良くないと思いますが。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:51:29.90 ID:NrQSNSI/
>>916
失礼

現行スレはこっちでした。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1456971259/

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:53:40.17 ID:5XnuzcWl
ちなみに、ID:94X6Nk+m 業界くん(自演)は、過去何度も卑劣な自演バレしてる荒らしな
これはおそらく、知ってる奴は誰も否定しない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:58:44.28 ID:5XnuzcWl
現在の荒らし

ID:YuA9CD5H 通称DTM、ハエ 中年ヒキニーで過去WinPCスレを2スレ連続めちゃめちゃにした荒らし
ID:94X6Nk+m 通称業界くん(自演) 過去何度も卑劣な自演バレしてる荒らし

ちなみに俺に過去フルボッコにされ、俺を目の敵にしている>>870

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 18:58:46.50 ID:EwqdPb+H
>>917
ID:YuA9CD5Hの発言内容読んでないだろ
荒らし荒らしいって排除しようとしてるのはID:YuA9CD5Hとかの賛成派だわなあ
自分はどうなんよ?もちろん荒らし排除反対派なんだろ?

922 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 19:00:04.63 ID:+bGMiTKB
>>919
間違い。

一回だけだからw
そこんとこヨロシク!

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:02:08.00 ID:EwqdPb+H
>>920
wwww
さすがにくそわろたwwww
荒らしが荒らし排除でIP表示賛成派なの?なにそれwwww

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:02:21.41 ID:+WAYDc/X
>>922
やってんだから1回でもアウトだよ!w

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:04:50.69 ID:EwqdPb+H
>>922
一回だけでも自演は自演だろwwww
しかも「ばれてんのが」だろwwww
自演厨がなに気取ってんだwwww

926 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 19:06:37.75 ID:+bGMiTKB
>>921
だからどの部分が荒らしに相当するのか具体的に指摘してください。
そうでなければ単に印象で言っているとしか受け取れません。
さらに言うと過去の遺恨もあるのでその部分も考慮に入れるべきです。


で、自分は

「いろんな人が居るのだから発言内容、回数が気に入らないと言って荒らし認定して排除しようとするのは良くない。しかし、具体的直接的に暴言罵倒するのは絶対にダメだ。」

というスタンスですが。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:07:09.96 ID:YuA9CD5H
ID:5XnuzcWl ID:EwqdPb+H

君らの議題に関する主張はなんだ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:08:05.12 ID:5XnuzcWl
>>923
こいつら、堂々と荒らすから別にいいんだろ
ニートとかだからIP関係ないし

で、業界くん(自演)は、ハイレゾスレで数回、WinPCスレで1回自演バレしている

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:11:43.98 ID:5XnuzcWl
俺が荒らしじゃないのは、ラックススレ見りゃ一発でわかる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/

書き込みの半分位俺で、「番人」とか呼ばれてるが、全く荒れない
俺が宣伝しまくったせいで、新発売のE-250が3人も買う宣言買った宣言
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/611
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/828
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/969

こういう管理してる俺を、ひたすら荒らし呼ばわりする異常者で荒らしなのがこいつらだ>>920

930 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 19:13:22.18 ID:94X6Nk+m
>>928
おい、鯖
こんどは嘘かよ。
1回だ1回!
また怒らせる気か。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:13:54.85 ID:5XnuzcWl
ありゃ

誤:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/611
正:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/661

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:14:39.68 ID:02CEY8iB
>>930
ばれたのが1回なのか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:16:16.99 ID:+WAYDc/X
ここでは荒らしが誰かとかどーでもいいよ
>>880で言いたかったのは、公正に荒らしを排除して論議とか出来っこないんだから

まぁ、AAやコピペの大量貼り付け・個人情報の掲載、全く無関係の内容の書き込みとかを荒らしとすりゃええ
少々罵詈雑言が飛び交うくらい別にええやん

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:17:53.66 ID:YuA9CD5H
ID:5XnuzcWl ID:EwqdPb+H

ここは、各スレに告知までしてる共通スレだ
住民全体に関係するスレで、あまり恥ずかしい主張するなよ

ここで議論してるのは、荒らしを排除する目的のものを導入するかしないかだ

その議題に関し、適した発言をしない場合、どういうことか
よく考えて発言してくれw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:18:24.86 ID:5XnuzcWl
>>933
ふざけるな!

荒らし対策話してんのに、荒らしが参加してもいいとか
前科者が仕切るとか、頭大丈夫かお前>>851

こういう意思決定で一番大事なのは、それに資する人間かどうかだ
自演だの平気でしてたやつとか、排除が当然だろうが
そして、現行このスレ荒らしまくってる奴とかな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:19:38.14 ID:5XnuzcWl
ちなみに、1回を連呼してますが、誰も擁護しないのが、1回じゃない証明な
WinPCスレでのもろバレ、ハイレゾでもバレてるし、常習者であるのは確実

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:19:40.09 ID:EwqdPb+H
>>926
わりいけど読まないwwww
自演厨が何言ったってさwww
で、あんたは反対派なんだろ?
まさか自分を排除とかしたくないよねえwww

938 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 19:22:21.01 ID:94X6Nk+m
>>929 = ID:5XnuzcWl = 鯖頭セレブ, 鯖缶
の本日(3/11)の語録より

・ホンモノのキチガイですね
・罵倒と中傷を俺にずっとしているのは、 ◯◯と◯◯◯◯だと思います(笑)ホント、頭おかしい連中には〜この二人、24時間2ちゃんに張り付くニート
・何でこんな、どうでもいいスレに来て人の中傷してんだよw
・もうここまで池沼だし
・俺がこういうニートでキチガイの荒らしどもを叩いたところ
・◯◯とか◯◯◯とか言われてる中年ヒキニーの荒らしな
・キチガイヒキニー警報である、実にNG汁
・さすがにここまでキチガイ>>◯◯◯だと放置するよw

今日だけでもこんな感じっていうか毎日こんな感じ。
最近は罵倒表現大人しくなっていたと思ったら、人を荒らし・中傷認定する方向にかわったようだ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:23:23.33 ID:EwqdPb+H
>>927
荒らしが荒らし排除で導入賛成派とか大笑いです
不正やった人にまた不正の機会与えるとか正気じゃないです
もう2ちゃんやめろよお前ら

以上ですw

940 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 19:24:32.11 ID:94X6Nk+m
>>937
読まないか。
ひどいな。
これで人様を荒らし認定するのか。

オレは導入やむなし派だ。
何度も言っている。


あまりにひどいのでこれ以上オレからは相手にしない事にする。
(からんで来るならこの限りではない)

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:25:42.99 ID:YuA9CD5H
>>938
もう相手すんなよw
こんなの相手してたら、君も同類になるぞw

本格的に飯だ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:26:05.07 ID:EwqdPb+H
>>934
えーっ
恥ずかしいのはどう見てもお前だよー
わざとやってんの?ならご苦労さん

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:28:45.13 ID:DwSjbvQD
なんだ、まだやってたか。
無駄無駄
解散解散

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:29:23.51 ID:EwqdPb+H
>>940
意味わかんない
少なくとも1回自演がばれたんだろ?荒らしだわな
それとも自演は荒らしじゃないっていうの?
どうなん??

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:29:29.25 ID:5XnuzcWl
現在の荒らし

ID:YuA9CD5H 通称DTM、ハエ 中年ヒキニーで過去WinPCスレを2スレ連続めちゃめちゃにした荒らし
          ヒキニーであることは、多くの人間が予想(例:>>802)、現在当スレを絶賛荒らし中

ID:94X6Nk+m 通称業界くん(自演) 過去何度も卑劣な自演バレしてる荒らし

ちなみに俺に過去フルボッコにされ、俺を目の敵にしている>>870
で、こいつらが俺を荒らしと言うが、俺が荒らしないことは、ラックススレを見れば一目瞭然
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/
書き込みの半分位俺で、「番人」とか呼ばれてるが、全く荒れない

俺が宣伝しまくったせいで、新発売のE-250が3人も買う宣言買った宣言
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/661
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/828
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452819209/969

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:34:51.86 ID:5XnuzcWl
荒らしや前科者を排除した議論を望みます

そして、特に前科者の仕切りで再投票はあり得ない
推進派は、とっとと前スレ581を引き摺り下ろせ

犯罪者は、司法関係者になれないんです、当然のことです
同様、前科者がこの問題を仕切るのはあり得ない

1.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
2.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:35:45.42 ID:R8eiZJIQ
自演や罵倒なんてコテ全員やってると思ってるわ。
そのいがみ合いが最高にウザイ。自意識過剰な奴らめ。
はよ投票段取りしてくれや。牛歩戦術が腹立つ。

ちなみに誤爆してIP晒すなんてことは十分あり得るよ。
別に大したことないけど普段の行いが悪い奴は嫌だろう。
反対に投票すりゃいい。

俺は荒らしやコテの争いが減ることを期待して賛成に入れるわ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:44:18.62 ID:+WAYDc/X
>>946
まぁね
本来、きちんと準備を行ってたらあっさり進めて行けそうな気がする件だと思ってるけど
前の段取りの悪さ(悪意があると見ているが)はまだいいとして、有り得ない判断とか、

ID:YuA9CD5Hの掻き回している感のある各種発言とかでグダグダになってる感がある

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:44:58.08 ID:+WAYDc/X
>>946
あと。>>933の件はすまんかった

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:45:47.30 ID:vvC1+zEj
>>947
お前が最高にウザイんで、俺反対。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:51:00.91 ID:EwqdPb+H
>>946
当然ですね

>>947
反対=うしろめたい人っていうのか?
もうそれ通用しないよ
ジミンがだめだからってミンスに入れるやつはもういないから

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:56:13.54 ID:KHfscxGc
>>946
言い出しっぺのテメェが責任もって荒らしを排除してみろよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:04:25.85 ID:Uvf+mSSu
きちんとした対案を提示する反論もないようだから、明日12時辺りで投票の告知始めていいんじゃない?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:04:44.97 ID:5XnuzcWl
>>949
いや俺もちと言い方きつすぎたわすまんな
なんか、あまりに異常なのがまかり通ってて珍しくイライラしとったw

>>952
声援ありがとうっ!!!!
http://hissi.org/read.php/pav/20160311/S0hmc2N4R2M.html

こういう、単発ってたいがい自演(複垢)なんだよなあw
ホントおもしれえ、こういうことできなくなるのに賛成するとかwww

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:07:38.46 ID:5XnuzcWl
>>953

荒らしや前科者を排除した議論を望みます

そして、特に前科者の仕切りで再投票はあり得ない
推進派は、とっとと前スレ581を引き摺り下ろせ

犯罪者は、司法関係者になれないんです、当然のことです
同様、前科者がこの問題を仕切るのはあり得ない

1.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
2.http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451838021/672
  告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:10:39.17 ID:Uvf+mSSu
じゃあ排除する有効な方法をあなたが提示してください
出来なければ今のままで進行します

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:12:22.79 ID:YuA9CD5H
>>947
>はよ投票段取りしてくれや。牛歩戦術が腹立つ。

今回の場合、いわゆる牛歩戦術で、無効となる投票規約はないが
いい加減、↑のようなの議論妨害レスするやつが増える状態だなw

俺は、↑にも書いたが、このような案件は、反対者との議論で決定できる案件だと考えている
また、できるだけ適正な投票ができるなら投票に反対しているわけでないと言っている

だが
「現状、議論できる状態でない」ので、進行者は↑で検討した投票方法を
再度示して意見を仰ぎ、「できるだけ適正な投票できる方法」で
進めるのがいいと考える

超本格的飯にする

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:15:33.55 ID:5XnuzcWl
>>956
君は、どうも絶望的に頭が悪いのか?

>>955
  推進派は、とっとと前スレ581を引き摺り下ろせ

  犯罪者は、司法関係者になれないんです、当然のことです
  同様、前科者がこの問題を仕切るのはあり得ない


>>956
  じゃあ排除する有効な方法をあなたが提示してください

こういう、ホント頭悪い人が推進派なんですね
前科者とか荒らしとか馬鹿とか、ろくなのいないねえ

959 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 20:19:19.39 ID:+bGMiTKB
鯖が一番の荒らしだっていうのに賛同する人が複数いる事実は重いよ。

発言の民度の低さ見て貰えば判断つくと思うけど。

本日の鯖 ID:5XnuzcWl

判断は各自発言チェックしてからしていただければと思います。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:19:32.80 ID:Uvf+mSSu
という事で、対案が提示できず、有効な排除法も提示がないので、投票の段取りに移ってもいいんじゃないでしょうか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:20:22.35 ID:5XnuzcWl
>>956
しかもだ

>>895
  そういう制度だが、俺は荒らしに怒りマックスなんで導入はしたいw



>>956
  じゃあ排除する有効な方法をあなたが提示してください
  出来なければ今のままで進行します(キリッ

ホント、どんだけ馬鹿なんだ君

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:21:25.74 ID:5XnuzcWl
>>960
もはや、これ荒らしと判断してもいいよな

仕切り人前スレ581は前科者で当事者能力が無いという、
極めてまっとうな意見を黙殺して導入を強行しようとしている

荒らし認定し、議論から排除することを提案します

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:23:08.78 ID:FMTywUqZ
400人以上住人がいる板で、お前ら2~3人で
物事決めるとか、草生えるわ

お前らだけのスレじゃないだろ?

勝手もいい加減にしろよ?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:24:36.35 ID:5XnuzcWl
現在の荒らし

ID:YuA9CD5H 通称DTM、ハエ 中年ヒキニーで過去WinPCスレを2スレ連続めちゃめちゃにした荒らし
          ヒキニーであることは、多くの人間が予想(例:>>802)、現在当スレを絶賛荒らし中

ID:94X6Nk+m 通称業界くん(自演) 過去何度も卑劣な自演バレしてる荒らし

ID:Uvf+mSSu 全ての有効な反論を無視して「投票の段取りに移ってもいいんじゃないでしょうか?」
         などと投票を強行しようとする荒らし、しかも極めて頭が悪い>>958>>961

このような荒らし共は、議論から排除すべきですね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:26:49.43 ID:fIboj2zq
>>958
あ、ゴメン。
お前が荒らしだった。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:26:49.65 ID:Uvf+mSSu
排除するかどうかなどで貴重な時間を潰す必要はありません
粛々と投票に向けて進めていけばいいだけです

967 :業界くん(嘘):2016/03/11(金) 20:27:45.36 ID:+bGMiTKB
良識のある人の良識ある判断に期待する。

そういう人には
誰が何を言っているか良く見ておいて欲しい。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:30:35.46 ID:5XnuzcWl
>>965
http://hissi.org/read.php/pav/20160311/Zklib2oyenE.html
このような唐突な単発も、当然複垢と思われます

>>945で見られるように、私が荒らしとか面白すぎます(笑)

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:32:31.53 ID:5XnuzcWl
>>966
まんま>>964で指摘した荒らしそのものですね(笑)

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:32:36.33 ID:BrsiV8Fj
>>968
で?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:33:35.63 ID:yoZrUYym
他スレの告知を見て来たが、
何これ?
推進派が公平性を装い取って付けた様な名分を盾に強引に推し進めているだけ。
推進派の思惑が見え隠れするとんだ茶番。
議論するのも馬鹿馬鹿しい。
あくまでも公平性、中立性を標榜するのなら利害が絡まない第三者が仕切れ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:34:15.01 ID:5XnuzcWl
>>970
こういう卑劣なIDコロコロどもを排除すべく、私はワッチョイ賛成です(爆笑)
あくまで、手続きとして、前スレ581が仕切るこの話はあり得ないと言っているだけの話

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:34:41.33 ID:5XnuzcWl
>>971
極めて強く賛同

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:36:40.51 ID:2GKl+DsS
>>972
ペロペロ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:40:19.81 ID:YOp5CaRQ
>>971
なにその他力本願

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:43:07.62 ID:+WAYDc/X
>>966
前回の投票の際、
・告知開始から投票完了まで24時間と十分な告知ができていない
・告知方法はこのスレを上げるのみで、告知自体も板の住民に十分知らせたとはいえない
・集計ミスがあり、仕切る人を含めて賛成7反対7となった(本来なら賛成6反対7)
と不手際が目立っています。

ここまでなら不手際でまだ良いのですが、
賛成と反対が同数の状態(集計ミスですが)で仕切る人の一存で導入にするようなおよそ公平な判断ではありません。
この件について意図を問いましたが回答頂けておらず、私は前スレ581は信任に値しないと考えております。
貴方は彼の行った行為についてどうお考えでしょうか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:43:55.64 ID:yoZrUYym
>>975
で、そういうお前はどうなの?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:44:53.95 ID:W5c3KEyF
>>977
ただの荒らしですが?

979 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 20:45:11.37 ID:eIUhZkFH
>>881
意見の内容が現状認識から段取りまで多岐にわたるから誰も整理出来ないんだろ?
導入内容と手順についてはある程度説明できる人がいるけど。
どのスレのどういう状況がワッチョイ導入によってどう変わるのかぐらいは各自シミュレーション出来るだろ?
その過程でメリット・デメリットも整理できるんじゃないか?
議論と称して段取りを急いだらダメだよ。

>>886
現状認識は一度やったら終わりじゃ無いんだよ。
なんどでもやってどこかで区切りをつける。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:47:01.68 ID:UxIWv2po
はやくしないと締め切りされちゃうぞ!

479 drunker ★ 2016/03/10(木) 16:23:42.31 ID:CAP_USER
だめ
ロードマップは引いた、それに乗らないのも自由
マップの有効期限は今週末

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:49:23.14 ID:FMTywUqZ
こんな、グダグダで強硬採決とか
有り得ないからな

982 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 20:49:51.01 ID:eIUhZkFH
ちなみに自分出入りしているスレ(ハイレゾ&WinPC)はワッチョイ導入の必要は無いなって感じるわ。
自演も何も、そもそも住民がそんなにいないのに。
自演で賑わってるほどのスレがこの板にあるか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:49:53.42 ID:GzX3Mp+c
ワロタ

613 ピュアAU 申請 2016/03/11(金) 20:44:32.93 ID:LFTxqeiU
ピュアAU板です。(http://yomogi.2ch.net/pav/

不備がありましたので最初から再申請します。
head.txtの整備とBBS_USE_VIPQ2=2の導入をお願いします。

http://yomogi.2ch.net/pav/SETTING.TXT
http://yomogi.2ch.net/pav/head.txt

以下に続きます。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:50:20.54 ID:yoZrUYym
>>978
過去スレ全部見て思った事を率直に記述したら言うに事欠いて荒らし呼ばわりですか。
その程度の見識の人間しか居ないから議論するのも馬鹿馬鹿しいといっておるのだ。
アホらし。
去るわ。

985 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 20:51:11.33 ID:eIUhZkFH
もしかして次スレたてた方がいいの?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:52:28.40 ID:smh3yWn7
>>984
まだいたんだ?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:52:34.84 ID:+WAYDc/X
私が望むのは、誰もが納得できる形で何事も決定できる事です


あと、次スレ
ピュアオーディオ自治スレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457696955/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:52:39.61 ID:5XnuzcWl
というか、、、>>983これ成立すんのか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:53:14.63 ID:5XnuzcWl
誰か止めてこいよ
俺はどこかも知らん

990 :スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI :2016/03/11(金) 20:53:45.32 ID:eIUhZkFH
あ、ごめん
スレダブらせてしまった。
>987さんのスレを使ってください。すみません。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:55:22.02 ID:smh3yWn7
>>989
ほい。

carpenter の修理場 ★403 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457169937/

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:56:02.94 ID:Uvf+mSSu
うちのISPだと今日は無理なので、どなたか次スレお願いします

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:56:15.95 ID:+WAYDc/X
とりあえずこのスレのへのURLを貼り付けて止めるように進言しておいた

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:59:08.66 ID:WKPl1+CH
さて、止まるか止まらないかは運営の気分しだいw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 21:00:05.45 ID:+WAYDc/X
さて、申請した大馬鹿者は誰だろう?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 21:01:43.08 ID:5XnuzcWl
決まってるじゃないの、>>964の荒らしのうち、ID:Uvf+mSSu だよ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 21:05:56.94 ID:11tGh4F9
>>983
はぁ?
聞き捨てならないが?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 21:07:06.11 ID:Uvf+mSSu
なんかこのスレ見てると、日本の企業で会議が進まん理由が見えるわ
慣れあってる奴ら中で優位に立とうとするのが目的になってて、優先しなけりゃならない事や単純な流れすら見えてない
ホント癌だと思う

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 21:07:47.08 ID:5XnuzcWl
この異常事態に納得行かない奴突撃してこい

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 21:07:57.77 ID:zTod5tge
>>998
で、状況証拠的にお前さんが申請したように見えるがどうなのよ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3日 7時間 10分 46秒

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