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【DDON】ウォリアー専用スレ part11 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 ©2ch.net (スプー Sd17-khAS):2016/06/01(水) 14:44:48.95 ID:3e9V2YMYd

ドラゴンズドグマオンラインのウォリアー専用スレです

■ウォリアー
受けた痛みを反撃の力に変える剛力の重戦車。
敵の攻撃を耐えれば耐えるほどその一撃は重みを増し、
大剣の一振りは巨大な標的を怯ませる。

■公式サイト
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次スレは>>950 が立てること
無理なら直ぐに代役を指名しましょう

前スレ
【DDON】ウォリアー専用スレ part10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1460998336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd17-khAS):2016/06/01(水) 14:45:53.27 ID:3e9V2YMYd
Q.突き上げ、風車、飛竜どれが一番DPS出るの?

A.相手によって変えよう、格下なら好きなの使え

Q.カスタムスキルは、どれがオススメ

A.悩んだら、突き上げ、柄、天衝、凌魔、取っておけ

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd17-khAS):2016/06/01(水) 14:48:54.17 ID:3e9V2YMYd
以上テンプレ

個人的に一言
前スレ900以降の馬鹿どもは死んで良い
スレ立てくらいしろドアホウ
やりかたわからないなら調べろ、宣言しろ、相談しろこの柄脳筋ども

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Spa3-SNRC):2016/06/01(水) 14:54:58.31 ID:jBeDhb5ep
うめ

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Spa3-SNRC):2016/06/01(水) 14:55:42.14 ID:jBeDhb5ep


6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Spa3-SNRC):2016/06/01(水) 14:56:02.20 ID:jBeDhb5ep


7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Spa3-SNRC):2016/06/01(水) 14:56:24.31 ID:jBeDhb5ep


8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Spa3-SNRC):2016/06/01(水) 14:56:45.28 ID:jBeDhb5ep


9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6733-khAS):2016/06/01(水) 15:01:20.01 ID:YnuFv6D50
埋め支援

10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sac3-LwTP):2016/06/01(水) 15:08:41.09 ID:SReqQieRa
>>3
すまんm(__)m

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:09:36.26 ID:heQKhy550
支援

12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:09:57.20 ID:heQKhy550
ksk

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:10:23.26 ID:heQKhy550
アウアウはNG推奨

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:10:45.15 ID:heQKhy550
ksk

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:11:00.86 ID:heQKhy550
ksk

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:11:08.67 ID:heQKhy550
ksk

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:11:48.73 ID:heQKhy550
ksk

18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:12:05.03 ID:heQKhy550
ksk

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:12:21.62 ID:heQKhy550
ksk

20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3bd3-Iguy):2016/06/01(水) 15:12:38.07 ID:heQKhy550
終了

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sac3-LwTP):2016/06/01(水) 15:51:10.72 ID:SReqQieRa
(ワッチョイ 3bd3-Iguy)の ID:heQKhy550は荒らしなのでNG推奨\(^^)/

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK73-5uJL):2016/06/01(水) 18:59:17.12 ID:+yMOwZ2oK


23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK73-5uJL):2016/06/01(水) 19:02:36.53 ID:+yMOwZ2oK
前スレみましたが、最低限やってればみんなヤジ飛ばさないのではないかなと。

24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbb7-kHkB):2016/06/01(水) 19:33:44.75 ID:Vu1sg3pe0
触っちゃダメ

25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK53-5uJL):2016/06/01(水) 21:02:01.60 ID:+yMOwZ2oK
気を付けます

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sab9-JNmx):2016/06/02(木) 18:17:04.49 ID:dF+4uoA/a
(ガラプー KK73-5uJL)ガラケーに吹いたw
ジジイ?それともBBA?

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sab9-JNmx):2016/06/02(木) 18:19:03.20 ID:dF+4uoA/a
今どき化石の (ガラプー KK73-5uJL)とかいるのかよ?どこで手に入れるの?貧乏なの?ケチなの?
柄ぷうー

28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8d42-ChPp):2016/06/02(木) 18:54:17.05 ID:Yccpum2A0
携帯しか持ってない訳じゃなくて
スマホやiPhone乗り換え時に解約しなかった端末を嵐専用で使ってるだけでしょ
固定回線やスマホを使って普通の書き込みもしてる


ガラプーが出てる時間帯に必ず出現するIDをよく見ておくと面白いぞw

29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sab9-JNmx):2016/06/02(木) 19:03:32.68 ID:dF+4uoA/a
>>28なるほど、勉強になりました。
ありがとう\(^^)/

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f2c-JNmx):2016/06/03(金) 02:25:38.07 ID:t/6+vyG80
ゴルゴランダウン時に天

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4a78-bV/G):2016/06/03(金) 12:12:47.41 ID:FuvZcCj10
>>20
滅殺!

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK95-Qcyp):2016/06/04(土) 10:07:29.49 ID:MdEhSu3nK
スマホに変える気があまりしないもので…。なんかすみません。

33 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4542-4qA/):2016/06/04(土) 13:06:34.28 ID:BaWvnJH40
突き上げ10にしてみたけど飛竜10の方がどう見てもDPS出てる様に見えるんだが(´・ω・`)

突き上げ初段+凌魔+突き上げ3段でいいんだよね?

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 29bd-zCnu):2016/06/04(土) 13:22:50.63 ID:m8YnwaSv0
>>33
敵と装備アビによるよ
突き上げ風車はどっちかしか上げてないゴミがうるせーからDPSどうこうは言わない方がよろしいよ

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ fdd3-jzyo):2016/06/04(土) 13:36:09.67 ID:tsFF4sHm0
>>34
初段に気付きなよ

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ fdd3-ChPp):2016/06/04(土) 15:04:59.24 ID:dTYELfG40
>>33
飛竜の方が圧倒的に倍率は高いが
最大ダメージの部分がすぐカンストするから
装備やスキルが強くなっても火力が頭打ちになりやすい。
敵によっては弱点に当て難い。
下手だと全段当てられないなど使い辛い面もある。

使い分けが大事。

37 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ fdd3-ChPp):2016/06/04(土) 15:25:00.55 ID:dTYELfG40
突き上げは4ヒットか4段目キャンセルすれば優秀だが
そうしなきゃライバルの風車と比べても1割近く火力が落ちてしまうから
ウォリスレの住人なら確実にできるようにしないと。

38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 962c-R+BW):2016/06/04(土) 15:29:53.18 ID:JU91rzuh0
CT柄二回挟みが浸透するといいよね

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KKdf-/fGy):2016/06/04(土) 15:32:41.90 ID:bNLTxDgiK
ずっと飛竜マンだったけど最近突き上げ使いだしてけっこういいなと思った。
ダメも出るしきっちり4発当てるの楽しいねw

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4542-4qA/):2016/06/04(土) 17:00:29.69 ID:BaWvnJH40
>>35
言われて分かった
3Hitー凌魔ー3Hitー柄2ループか

41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 17:06:07.33 ID:sh3HkEzpa
正直4段目に入れようと思うと弱点から逸れたりそもそもミスする事もあるから3ヒットキャンセルでいいよと思う

散々に言われてる風車もスタミナ消費少ないからGM以外でも壮腕を現実的に運用できる点と弱点から外しにくい利点がある

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 48b3-ChPp):2016/06/04(土) 19:39:14.16 ID:YPHZbIwZ0
>>40
志村ー!柄の場所が違うー!
リョウマのCT中に柄入れないと意味ないぞw

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfe5-ud2d):2016/06/04(土) 20:14:20.70 ID:+kAyoT0/0
志村って誰よ

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4a78-bV/G):2016/06/04(土) 20:27:05.92 ID:7sr9Degf0
5人の問題児の一人やろ

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4542-4qA/):2016/06/04(土) 21:06:29.01 ID:BaWvnJH40
>>42
重ね重ね申し訳ない
そしてありがとう練習してくるお

46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4542-4qA/):2016/06/04(土) 23:46:33.40 ID:BaWvnJH40
3Hit凌魔柄柄ループストップウォッチ計測してみたけど鹿で言うアギト初段アギトループだね
スタミナ消費半端ないけどDPS高いからここぞって時に必要なのが分かったよ
あと飛竜みたいに定点失敗する心配ないから安定してていい

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a8d-ud2d):2016/06/05(日) 01:45:27.81 ID:n0ssOjVP0
ウォリ3プリ1でウィルムで突き上げ4HITやってたら他のウォリに「こっちです!」連呼されて仕方なくお腹に突きキャンに変えたけどやっぱ突きキャン柄のがいいのん?

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ fdd3-ChPp):2016/06/05(日) 02:55:16.69 ID:kKH4V4s30
>>38
壮腕切らさないのキツイな

49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 45a3-4qA/):2016/06/05(日) 13:42:12.40 ID:clkML44R0
>>46突き上げ3凌魔柄2ループと、突き上げ3凌魔突き上げ出し切りループのDPSで前者のが高いってこと?
なんかイメージ湧かないんだけど動画じゃなくていいから数字出してくれない?

50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0a-ud2d):2016/06/05(日) 17:33:28.89 ID:XghBgLhia
あぁそうか 柄入れればいいのか

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 91e7-g4B4):2016/06/05(日) 19:33:08.67 ID:exuTJAyR0
えっ!?

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ e9d3-ud2d):2016/06/05(日) 23:41:29.15 ID:e+H8vZwH0
柄2回やってみたけど体感上がってる感じはしないな あくまで体感だが

53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KKdf-YXh8):2016/06/06(月) 09:01:02.78 ID:IuHilqrHK
現バージョンの大型なら武器、アビ、クレストなど完璧な人
 突き上げ>飛竜

新バージョンで敵が固くなり特化乗らなくなったらおそらく
 飛竜>突き上げ


レベル下の雑魚大型
 風車>突き上げ>飛竜
だけど、風車が最大火力になるような大型なんてゲージ無し魔神で倒せる

つまり敵により突き上げと飛竜を交換するだけでいい

54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KKdf-YXh8):2016/06/06(月) 09:07:23.59 ID:IuHilqrHK
天、凌、突き、柄
天、凌、突き、崩し
天、凌、飛竜、柄
天、凌、飛竜、崩し

この4パターンが最効率のデフォルト
その他は趣味の世界

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/06(月) 09:25:33.44 ID:vXlMPiMya
>>54
まぁこれだよね
この6スキルを基本にした上で他の好みのスキル使ってる感じ

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd64-ud2d):2016/06/06(月) 13:38:39.93 ID:EJkNAbqGd
他の三つに異論は無いけど
>天、凌、飛竜、崩し
これは何を想定してるんだ?

57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KKdf-/fGy):2016/06/06(月) 16:20:17.11 ID:V+gkWyYjK
無心の出がもっと早ければなぁとよく思う。
趣味でたまに使うけどりょうま感覚で使ってしまってよく潰されるw

58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 91e4-g4B4):2016/06/06(月) 16:48:37.99 ID:eXQ0WzoZ0
大輪とかも使うの気持ちいいんだけどテンプレスキル外すと色んな所で不便だから滅多に使う機会がない

59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 962c-R+BW):2016/06/06(月) 19:05:24.80 ID:FWasy/8m0
柄に飽き飽きしてる人はかわしをem1とかで使うのおすすめだよ
最初のオークにジャスト判定で一撃三体蒸発とか気持ちいい
無心の待ちとは違うから空かしても恥ずかしくない

デスナイ子ちゃんのランタンも攻撃チャンスになる

60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/06(月) 20:14:48.41 ID:Eox03wD1a
うん…まぁ…うん

61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b37-wF3E):2016/06/07(火) 01:02:41.86 ID:1gMpniR90
武器スキルアビ完璧にすると風車が突きあげ超えるから揉めてんだろ?
ゴルゴとか宝石破壊後の最高DPSは風車だし
ベヘ骨格相手には風車が最適解ってのもあるしな

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ e418-ChPp):2016/06/07(火) 01:14:23.79 ID:7ryXV0Ob0
特定のスキルを過剰に下げるのはいつも6止めだったり10にしただけだったりのエアプ勢だからな

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd64-xUPh):2016/06/07(火) 01:59:18.48 ID:AKUu9wzdd
風車レベル6以降は吹き荒れる風にスリップダメージあったらかっこよかったんだけどな

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ace-ud2d):2016/06/07(火) 11:18:29.59 ID:6LKwRIf+0
宝石破壊後はヒットストップ無くなるから突き上げの方が上じゃない?
風車そんな速くなってる気がしないけどどうなんだろ

65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 91e7-g4B4):2016/06/07(火) 12:23:05.55 ID:oh1I1KT60
>>59
低レベルの方の坩堝はたまにダウン時火力にかわし付けてく
ダウン時メンツによってはカンストダメージ出るぜよ

66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp01-4qA/):2016/06/07(火) 12:26:21.50 ID:n18ARTFJp
風車って影キメラ相手にも変わらんしヒットストップ自体無いんじゃね?。ゴルゴランの頭とかは突き上げの回転率相当上がるから、火力突き上げ安定風車とかじゃないのか?

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd64-ud2d):2016/06/07(火) 13:35:58.21 ID:VIJPnFmqd
風車はあの速度なのにまるで疾風の如くピューピューなるのやめろ

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8d42-ChPp):2016/06/07(火) 17:56:59.26 ID:v/yIpFkA0
ブレイブスであの音が鳴ると何故か心がザワザワする

69 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd34-zrvS):2016/06/07(火) 18:51:21.64 ID:ISzVg46bd
あの〜君たちさDPSが〜とか上じゃない?とか言うなら数字を出せっつうの w
出せないなら好きなスキル持って行けばいいじゃねえかよ














俺はゴルダ持っていく

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 45a3-4qA/):2016/06/07(火) 19:56:39.82 ID:u3rwiXz00
>>69
マジレスするなら既に火力の序列は決まっていて、このゲームはモンスターの個体差でダメほぼ変わらないから改めて示すまでもない
この場合変化があるとしたらヒットストップのみ

71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 45b7-ChPp):2016/06/07(火) 20:27:31.97 ID:+oG1pEaC0
そのヒットストップの話でしょ

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 45a3-4qA/):2016/06/07(火) 20:36:41.05 ID:u3rwiXz00
>>71
だからそのヒットストップの恩恵受ける突き上げが優位に立つのは数字出すまでもないって話なんだけど。話の流れもみずに指摘とか勘弁して?

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 45b7-ChPp):2016/06/07(火) 20:43:42.50 ID:+oG1pEaC0
大風車もゴルゴランの鼻先ならヒットストップは軽くなってるから

74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d76a-f1JL):2016/06/08(水) 08:17:12.36 ID:5Bsx1sQM0
ウォリの新スキルらしい大牙抉り?はどんなのだろうね。

75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 91e7-lh0Z):2016/06/08(水) 11:08:28.28 ID:PSrXD0750
しがみついて抉る
敏動アビで抉る速度が上がるよ!

76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 97ab-ORAx):2016/06/08(水) 12:34:55.29 ID:p2R2v4v+0
新技も突いて抉るなら、新ジョブじゃなくてウォリの武器を槍にすれば良いんじゃないかと思い始めてきた。
現状のスキルって殆ど大剣やハンマーである必要無いものばかりな気が…

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4a78-bV/G):2016/06/08(水) 13:11:36.11 ID:l+yOpp7n0
大輪斬こそウォリアーの象徴よ
なお(ry

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 880f-h92W):2016/06/08(水) 13:25:59.90 ID:Q/haqHWZ0
ドリル技こそロマンだろ

79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 23d2-toAK):2016/06/09(木) 00:57:15.00 ID:CwvEvyLW0
マジで抉りかよ糞だな

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1342-7xHu):2016/06/09(木) 03:02:04.19 ID:ELvIsLST0
つまり胞子エネミーではしがみ付きを強制されるってことだな

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/09(木) 04:03:31.10 ID:HODBUONap
鹿も遠距離が胞子破壊した後な
遠距離待ちの始まり始まり

82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-FpDI):2016/06/09(木) 07:54:27.56 ID:/2F6mVASd
最近ハンターや皿不遇気味だったから梃入れかね。

83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bd3-7xHu):2016/06/09(木) 08:03:43.96 ID:1OLFrsjc0
どうせ近接は天衝ゲーだよ

84 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 23d2-toAK):2016/06/09(木) 10:34:40.09 ID:cxZsUSTr0
浸食っても薬がぶ飲みすりゃいいだけだし
ヲリは吹き飛ばし高いからまだワンチャンある

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 470f-VVA8):2016/06/09(木) 10:43:17.89 ID:d4ISHFUB0
射属性が無いとダメなんじゃね 胞子処理終わるまで正座放置

86 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-jNGR):2016/06/09(木) 10:46:29.61 ID:Z70YL1aud
エレアチャに減耐頼めば問題なしよ

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK6b-VOZB):2016/06/09(木) 12:08:00.47 ID:6ktxO82eK
スタミナ削るコアが無くて凍結効かないならそのエレアチャも要らないだろ

PTにゴミジョブ2つ抱えるって今のEM4にハンターと皿を同時に抱えるようなもんだぞ?
流石に1ジョブだけしか抱えるつもりは無い

88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Saff-W0AP):2016/06/09(木) 13:07:17.12 ID:Tbfr9hVua
柄の気絶はそのままで疲労チャンスが下方修正は予想外だったな
てっきり気絶が取り上げられると思ってたんだが

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/09(木) 14:08:22.21 ID:qrgbMUOG0
気絶据え置きで吹き飛ばしに存在意義が生まれるとくりゃまだまだ柄は現役やな。威力も上方だしダウン火力は突きキャンのクールタイムに柄挟むやり方が鉄板かなー
個人的には飛竜に輝いてほしいとこだがカンスト撤廃の気配もナシ・・・

90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b7e-S20w):2016/06/09(木) 14:09:33.42 ID:SLXBy8/r0
気絶だけじゃなく威力も下げかと思ってた
気絶残しつつまさかの威力上げでむしろ使い勝手はよく感じる場面も増えそう
突きキャンの火力も上がることになるし

91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b42-oU5x):2016/06/09(木) 14:14:30.17 ID:Q1tvXbpw0
睡眠柄打ちとか減りが悪くなるし使い勝手は悪くなるよー

92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b24-iLHn):2016/06/09(木) 14:16:38.01 ID:5aCmwl9J0
そうか?
気絶(やダメ源)なんかより疲労効力、チャンス効力の高さが一番の存在意義だったんだけど。
まぁ強すぎたし妥当な調整っちゃあ妥当な調整だけど確実にウォリの戦闘が激変するぞ

93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Saff-W0AP):2016/06/09(木) 14:19:43.48 ID:Tbfr9hVua
スキルの説明も疲労やチャンスの高さを活かす感じだしな
説明と相反するスキルになってしまう

94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff78-DqJ2):2016/06/09(木) 14:26:46.46 ID:Rv7+fFFi0
吹き飛ばし力も減ってるぞ、柄打ちだけじゃないけど
っていうかウォリアーの吹き飛ばし力弱体化技多すぎw

95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-jNGR):2016/06/09(木) 14:28:32.36 ID:GYDU7l63d
なんかtubeに公式揺さぶり新システム上がってるけどこれどうなんだろ?

96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff78-DqJ2):2016/06/09(木) 14:29:29.62 ID:Rv7+fFFi0
そういえば新システムのブレイクでは吹き飛ばし力が重要ということはもしかして大輪斬が強いのか・・・?

97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/09(木) 14:54:37.42 ID:qrgbMUOG0
吹き飛ばしの下方は全体的傾向だから柄も入ってるだけだと思う。
吹き飛ばしといえば飛竜でブレイクとかワンチャンあるなと思ったけど、どうせアホ開発だから連打系スキル優遇の法則は崩れないだろう。

98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fea-Xe/u):2016/06/09(木) 15:11:37.58 ID:GhBBJ9Tr0
とうとう散々つかえーねなと言われてきた大風車の活躍場が来たな!
レオあいてには大風車がいいとさ、ほとかどうかわからんが

99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/09(木) 15:13:48.25 ID:qrgbMUOG0
ぶっちゃけウォリの戦闘はそんなに変わらないと思う。
柄は疲労効力半分になっても十分強いし、戦闘の基本は怒り柄連打で気絶ブレイク揺さぶりだろう。
せいぜいふらつき時は誰か一人ゲージ吐いてテイクダウンしましょてなとこだろう。

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33b7-7xHu):2016/06/09(木) 15:31:55.20 ID:YR4CWcGT0
むしろレオ相手大風車は無さそう
ひたすら硬すぎてカンスト技が一番効きそうだったよ
殲魔とか

101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-jNGR):2016/06/09(木) 16:07:37.49 ID:Z70YL1aud
飛竜でもダウン時2800とかなのに風車なんてカスダメ連発だろ

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff78-DqJ2):2016/06/09(木) 17:06:01.36 ID:Rv7+fFFi0
突き上げだとたまに打ち上げるからなあ

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b24-iLHn):2016/06/09(木) 21:53:30.88 ID:5aCmwl9J0
レオ戦はゲージ溜め再優先だな
ゲージmaxじゃないと飛竜でさえダメージが全然出ない

104 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (JP 0H0f-1sCg):2016/06/10(金) 00:10:06.03 ID:G3qtw5FnH
たまってる、ってやつなのかな?

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53d3-7xHu):2016/06/10(金) 01:07:34.25 ID:KvqOy0Wr0
柄は弱体化するのに威力は上げるんだから
疲労とチャンスは半端な下方修正にはならないだろ。
気絶取りと中型以下専用になるんだと思う。
ダウン取りやコア削るのに風車がいるようになるかもね。

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/10(金) 06:55:12.35 ID:bMS9DYVV0
だな。
セージが居れば固めてもらって天衝
いなければ初突で転がして飛竜

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプッ Sd47-jNGR):2016/06/10(金) 12:09:46.02 ID:Wjv+0MHAd
弱体するなら遅すぎるわ

ウォーリアーだらけになってから弱体するなんて人減らしたいとしか思えん

108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5718-7xHu):2016/06/10(金) 13:25:54.54 ID:KhRnGelG0
>>105
崩しは出が遅いしエレの弱体と相性悪いし
2.0のコア攻撃も風車だな
6までしか上げてない&JP足りないかわいそうな奴の妄想風車ネガがまた加速する…

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff78-DqJ2):2016/06/10(金) 13:28:33.52 ID:KF85NKrO0
レオに無心って駄目なんかな
上げてないから試せん

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sa7b-oU5x):2016/06/10(金) 13:47:21.08 ID:fwgBraUwa
しょくがないにゃあ…

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/10(金) 22:05:48.29 ID:sMqzRP1T0
http://i.imgur.com/oSDTOkX.jpg
闘勢6壮腕6攻闇6人狙6
エレライアタライ凍結込
殲魔剣風斬10
6159 2588 2588 2588

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 438d-jNGR):2016/06/10(金) 22:18:26.66 ID:nahup+RW0
>>111
いいね

113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/10(金) 23:09:23.64 ID:sMqzRP1T0
ディアマンティス
闘勢6攻闇6人狙6エンチャアタライ
殲魔剣風斬10
9999 4579 4579 4579
http://i.imgur.com/8kKMS8e.jpg

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/11(土) 01:06:07.80 ID:sVBeZmGG0
>>111
>>113
ありがたやー
もしかするとレオに限っては殲魔剣風斬ありなのかね

115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 83a1-jNGR):2016/06/11(土) 01:16:19.60 ID:Nh/s6qFd0
>>114
本スレではガセだという声もあるが果たして

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/11(土) 01:56:34.95 ID:Kz9ROnmK0
>>115
ガセってどこにレスあった?
いちようウォリの殲魔二人で9分10秒残しできたけど

117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1342-7xHu):2016/06/11(土) 02:27:44.20 ID:H8ZvyPnV0
殲魔いれるとして何抜くの?
凌?

118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/11(土) 02:33:28.99 ID:Kz9ROnmK0
>>117
そう。試行錯誤しながら外した

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-jNGR):2016/06/11(土) 02:40:22.40 ID:x0PLNRhAd
ワッチョイ被りか (ワッチョイ 032c-jNGR)
>>114

120 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/11(土) 02:41:27.48 ID:UZ41VSK2p
なるほどね
オリの追悼でもあるのか

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 83a1-jNGR):2016/06/11(土) 02:49:21.58 ID:Nh/s6qFd0
>>116
本スレ555
まぁ実際に出てるならスルーで

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/11(土) 03:18:20.49 ID:Kz9ROnmK0
>>121
教えてくれてありがとう
動画あげてもいいのだけど自分以外の人名前とかもあるからね。。

123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/11(土) 03:36:49.39 ID:Kz9ROnmK0
ちなみにマンティス凍結するとこれだけのダメージ出て、ウォリ殲魔二人で終わる
http://i.imgur.com/np0zi4K.jpg

124 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/11(土) 04:04:04.81 ID:UZ41VSK2p
ひつけぇなあ
自慢したいの分かるけどペタペタ貼るなよボケ

125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/11(土) 04:23:19.82 ID:Kz9ROnmK0
>>124
君は皿かい?

126 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/11(土) 04:59:01.08 ID:UZ41VSK2p
なんでやねん

127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプッ Sd47-+rKP):2016/06/11(土) 05:40:27.07 ID:RbkgoGf4d
道中考えると皿より安定やなー

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/11(土) 05:43:58.23 ID:rX12Eauy0
柄の修正内容意味わからんな
柄修正されたら緑とセージが居るのに開幕柄連打する迷惑な面汚し共がようやく死滅すると思ってウキウキしてたのに。
あの内容じゃむしろ脳死柄助長しちまうよ。

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプッ Sd47-+rKP):2016/06/11(土) 05:53:53.02 ID:RbkgoGf4d
えーやんダウン突き3柄2強くなるやん。ゴミはどんな修正入っても減らへんよ。根本がアホで計算でけへんから。

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 470f-VVA8):2016/06/11(土) 10:15:36.08 ID:8L111BxB0
いくらなんでも自演酷過ぎるだろ 消えてくれ

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK53-VOZB):2016/06/11(土) 17:08:06.41 ID:TAznXCqVK
GMゴルゴランは背中用にウォリ2で残りはシーカーになるんか

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13be-jNGR):2016/06/11(土) 18:44:27.55 ID:co9KIeyO0
柄のチャン攻下がるってことは気絶入れづらくなるんじゃないの
書いてあることが全部だと思えない

133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13df-LNFV):2016/06/11(土) 23:10:26.63 ID:fUgtyEyG0
いちようだのひつけぇだの言いやがってちゃんとした日本語喋れよ

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-7xHu):2016/06/11(土) 23:14:45.30 ID:7F2Glosy0
小学生もプレイしてるだろうからな
一応と一様の違いが判らない年齢層がここに居ても不思議ではない

同様に小学生並みの教養すら無い層も一定数居る
クランチャットが誤字だらけなのも仕様

135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f2c-375j):2016/06/12(日) 02:54:56.12 ID:vakjym070
EM5でログウォリはどの部屋湧きか教えろください

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-jNGR):2016/06/12(日) 09:04:02.29 ID:nslJEEded
竜武器に人間斃しつけるかレーゼにつけるか迷う

137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff78-DqJ2):2016/06/12(日) 09:39:46.26 ID:HSd0C+h/0
PS3とかだとチャットが糞だから誤字は仕方ない
文字入力にラグがあるとか何の冗談だよ

138 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ cfb5-jNGR):2016/06/12(日) 13:02:08.93 ID:YWADkDq+0
>>137
誤字はある程度しかたないとおもうが、
これは誤字とは言わないからなあw

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/13(月) 09:35:09.93 ID:U8YjoDAw0
ディアマンティスとレオに延々柄やってるアホ多過ぎ一体なんなんだ? 柄地雷が混ざると大体時間切れなんだけど。
こんなキッズジョブすらまともに使いこなせんのか

140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプッ Sd47-zoFs):2016/06/13(月) 09:41:07.60 ID:jztYJGWld
それで時間切れになるなら自分も含めて全員カスだろ

そもそも時間切れになるって、程度が低すぎて根本的に他に問題があるんじゃないのか

141 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-zoFs):2016/06/13(月) 09:45:54.46 ID:ummIdDFTp
未だに聖クレと竜クレ付けて攻聖入れて柄打ってるやついるからな

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK53-pXcx):2016/06/13(月) 10:10:26.72 ID:aybY+GS3K
ウォリ2プリセジで9分くらい残るから赤1人火力半分以下の地雷抱えててもクリアは出来る感じか

143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab40-7xHu):2016/06/13(月) 11:20:15.48 ID:4MPgLqn+0
適当な部屋入るならともかく
セジプリの部屋選んで入るなら相応のアビ入れればいいのにとよく思う
他の職でもそうだけどEM5に防御系のアビはいらん
攻闇、攻雷、闘勢、壮腕くらいはきっちり入れて欲しい

144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 470f-VVA8):2016/06/13(月) 11:33:51.87 ID:SD4SWD4m0
巨狙指定してくる人いるけど、ワンダウン逃したことないしアマサイだけのために必要ないよなあ

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-tjwq):2016/06/13(月) 12:22:15.93 ID:sPDnedTjd
>>139
ひりゅうの方がいいの?

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 23d3-jNGR):2016/06/13(月) 13:22:18.66 ID:zgl8lo8o0
>>144
常にまともなメンバーが集まるとも限らないからね どうせ保護スキルなんか凌魔だけで十分過ぎるんだから付けとけ

147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/13(月) 14:30:23.01 ID:U8YjoDAw0
わかってねえなあ
柄地雷の最大の問題点はただ火力が低い事じゃねーよ。
柄打つと頭の位置が下がって天衝が当たらなくなるんだよ!
単に低火力なだけでなく味方の火力まで大幅に引き下げるというまさに地雷。

148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1342-7xHu):2016/06/13(月) 14:50:01.13 ID:5kw6kho50
壮腕 筋力+35
闘勢+攻○が乗ってる時の○狙 筋力+45.75

ダウン時倍率1.5倍エネミー
コロッサス(巨)
モゴック(鬼)
アマサイ(巨

ダウン時倍率2倍エネミー
ゴーレム
キメラ
ベヘ

壮腕いるか?
一瞬でも乗らない可能性があるなら
闘勢・攻闇・攻雷・人狙・巨狙・鬼狙、残り適当でいい気がするんだが

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/13(月) 14:51:15.44 ID:U8YjoDAw0
流石に自分のウォリ出して終わらなかった事はないけど、今朝セージで参加したらオールカンストのウォリ2人がディアマンティスに柄柄柄柄柄

4分かかったw 終わるわけねぇ

150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK53-C2lC):2016/06/13(月) 15:47:52.97 ID:FitQHC2KK
マンテスなんてまともなセージなら全部柄でも1分かからんけどな。

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/13(月) 15:55:27.94 ID:U8YjoDAw0
エンチャエレライ凍結睡眠入れてゴブリン引き離してプリがゾーンで物防低下入れたけど4分だぞ。 「セージが」まともなら柄で1分とか無理ありすぎるぞ柄地雷。 さらっと他人のせいにしてんじゃねーよw

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK53-C2lC):2016/06/13(月) 16:21:39.51 ID:FitQHC2KK
EM5はセージでしかいってないが40回くらいやって
どんなPTでも2分越えたことはないね。

153 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d76c-MOTj):2016/06/13(月) 17:23:14.91 ID:LH5aBJFB0
さすがウォリスレ

154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-jNGR):2016/06/13(月) 19:01:51.01 ID:y7mpIKoDd
他人を地雷言いたいだけじゃん
愚痴なら本スレで十分

155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5708-4GvL):2016/06/13(月) 23:32:31.97 ID:swVZxFbB0
赤4って選択肢は?

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 23d3-jNGR):2016/06/14(火) 00:08:55.91 ID:tcmsXkV20
ベリラ盛精快動で4人集まるか? 無理だろうね

157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ b333-jNGR):2016/06/14(火) 00:16:59.52 ID:QsvW4HL80
どんだけウォリ擁護したいんだよと思ったらいつものガラプーさんだった

158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-AHtr):2016/06/14(火) 00:46:41.01 ID:98AfTH3cp
柄が地雷とデカイ声で喚き散らすだけで最適解は決して自分からは出せない(笑)
どのスレにも現れる対立煽りのアッフィフィほんま分かりやすいのう

159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffd3-tjwq):2016/06/14(火) 01:03:18.15 ID:7Q6O9nZS0
ねえレオの最適解はなんなん?
柄がだめなら風車でええんか

160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-7xHu):2016/06/14(火) 01:35:49.45 ID:VukoUfWt0
当たるなら殲魔

161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2342-7xHu):2016/06/14(火) 03:24:44.86 ID:Addestai0
正直殲魔は周りが理解者じゃないと当たらん

162 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f2c-375j):2016/06/14(火) 03:28:23.50 ID:Ud/8UQ2c0
レオに飛龍の初段と突き刺し両方あたるんかね?

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f2c-iLHn):2016/06/14(火) 04:40:21.74 ID:FG0gJjG/0
柄が死んだら何使う?

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f3b-jNGR):2016/06/14(火) 06:05:57.53 ID:01pAGvF00


165 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bd2-zoFs):2016/06/14(火) 07:39:26.80 ID:sr5BbZQb0
死滅するほど柄が弱くなるか分からんが、この運営ならやるだろうな
紅蓮みたいに昔は強かったって言われる未来が見える

166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 08:00:14.81 ID:tjz1h8L20
>>158 ディアマンティスは天一択。レオは柄と飛竜で追いかけつつ足を止めたら天衝だよ。

野良で2人適当にあつめて3人で3分半残しだったな。1回目に柄地雷引いて時間切れだったけど。

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 470f-VVA8):2016/06/14(火) 08:11:43.05 ID:X4rXiiF80
突きが一番当てやすいな 棒立ちしてたら天だけど

168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 08:11:57.66 ID:tjz1h8L20
ちなみに飛竜はアビそれなりでセージとプリの支援もらうと1発5000超える。その時の条件で柄が1発480だったから箸にも棒にもかからんね。

169 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53d3-7xHu):2016/06/14(火) 09:21:22.93 ID:YxT4UliJ0
飛竜は5000以上なんてまず出ないし
動きを止めてない限り外れまくる。
当たっても初段や引き抜きの部分は無し。
こんな非効率さに気が付かない方が地雷だと思う。

柄連打の方が、まだ盾を通して体勢を崩したり
気絶取ったりできるから
味方に対する貢献という意味では上だと思うよ。

170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ c766-7xHu):2016/06/14(火) 09:25:25.59 ID:CFjzBKWQ0
>>163
2.0からは空撃付けてぴょんぴょんしながら空破斬するジョブになるよ

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0bea-1sCg):2016/06/14(火) 09:35:06.55 ID:T1fVigvE0
ついに空撃6が火を噴く時が来るのか、胸熱

172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 09:37:12.69 ID:tjz1h8L20
>>169 柄と飛竜ではDPSにしてほぼ2倍の差があるから仮に2回に1回外す下手でも柄と同程度。
レオに連打系スキルはジャスガ、流剣、怯みキャン円月を誘発するから周りに迷惑。何より怯んで頭の位置が下がると天衝が当たらない。
こんな非効率さに気付かないほうが地雷だと思うよ。

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 236f-MOTj):2016/06/14(火) 09:39:33.94 ID:Z7nuzu2g0
烈墜つけて飛龍するとどれくらいダメ増えるの?

174 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/14(火) 10:11:11.95 ID:I6rmlz5qp
セージがスロー入れたら飛竜外れないでしょ
5000↑いかない当てれないならやめたほうがいい
EM5ではワンジョブオリは駄目よ
ちなみにダウン時は7000↑いくよ

175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b4c-jNGR):2016/06/14(火) 10:16:40.49 ID:YUnRe80U0
これが柄連打くんの思考回路か
お手軽最強ジョブの評判で集まってきたにしてもここまで酷いもんなのか?

176 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/14(火) 10:17:31.11 ID:I6rmlz5qp
え?

177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53d3-7xHu):2016/06/14(火) 10:17:31.72 ID:YxT4UliJ0
>>172
DPSなんて全段当たればの話だし
味方が天衝やってる状況で飛竜とか尚更意味不明。
みんなで気絶とって天衝っての方がまだ分かるわな。

PT構成次第だが、他にファイターやハンター等の赤職がいて
全員で叩いてる状況なら、往々にして怯みでも取ってた方が
そのぶん盾で防がれるリスクを軽減するから安定してダメージ入るわな。

178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53d3-7xHu):2016/06/14(火) 10:25:43.81 ID:YxT4UliJ0
>>174
異常入ってれば当たるが
そうでない時に安定して当てられるような代物じゃない。

黄金武器4、人狙攻闇闘勢壮腕6でも5000も行ってないから
倒れて凍ってるとか、よほど限定的な時でもなきゃ無理だわな。
少なくとも柄が480しか当たらない状況ではありえないだろ。
柄連打の奴も倒れてる時にまで柄なんてやってないだろうし。

179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53d3-7xHu):2016/06/14(火) 10:35:07.24 ID:YxT4UliJ0
烈墜もつければともかく
それでも突き上げや風車の方が安定してるんじゃないのかね。
全段当たらない飛竜よりは。

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 10:36:18.53 ID:tjz1h8L20
>>177

>>味方が天衝やってる状況で飛竜とか尚更意味不明。

↑ゴメンちょっとなに言ってるのか解らないw
実際のところまともなPTほど5000超え飛竜は滅多にお目にかかれないよ。
なぜなら5000越えは凍結入らないとほぼ無理で、セージがまともならレオ直立姿勢のときを狙って凍らせてくれるからね。
バカが怯ませまくるもんだから変な形状で凍っちゃって、当たらなくなった天衝の代用品として仕方なく撃つ飛竜が5000

天なら2300×3は出るんだからいい迷惑だよホント

181 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/14(火) 10:43:01.65 ID:I6rmlz5qp
↑人3クレスト付けなさいよ
金ケチった所で使い道ないでしょ

182 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/14(火) 10:44:16.62 ID:I6rmlz5qp
てかなんの話?
すまんね途中からでてきてw

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2342-7xHu):2016/06/14(火) 10:52:46.70 ID:Addestai0
セジプリ+柄連打x2でも6-7分残しくらいなんだけど
柄だと失敗とどういう次元で戦ってるのか逆に気になる

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 10:59:22.21 ID:tjz1h8L20
>>これまでの検証によると飛竜はカンストしない条件なら初段を捨ててもDPSは突きキャンと互角よ。ダウン状態のないレオにも同じ比率かは検証してないけどね。
突き上げも悪くないと思うけど最近は3人出撃で日課消化してるから道中が火力不足なんよねー
風車はフレ曰くジャスガ流剣連発されてウザいらしい。

185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53d3-7xHu):2016/06/14(火) 10:59:31.19 ID:YxT4UliJ0
>>180
論点変えてないか。凍ってて柄480しか当たらないとも思えない。
仮に凍ってたとしても全段は当たらないし
突き上げ風車の方が総合的に有効だと思うよ。

でもまあうまいセージ居る事前提なら分かるよ。
スローも睡眠も凍結もタイミング良く入れてくれるし、飛竜でも当てやすいわな。

186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53d3-7xHu):2016/06/14(火) 11:02:59.62 ID:YxT4UliJ0
>>184
ああそうなのか。じゃあ凍ってても火力が劣る云々は撤回するよ。
引き抜き部分も当たり難いから同等まで行くかどうかは分からないが。

187 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/14(火) 11:03:13.91 ID:I6rmlz5qp
はぁ?
こいつらNGとか
ふざけんなよクソ共

188 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/14(火) 11:04:05.81 ID:I6rmlz5qp
突き上げ持っていくやつは地雷だわ

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 11:10:27.82 ID:tjz1h8L20
>>183 驚くなかれ 凍結入ろうが睡眠入ろうがずーっと柄柄柄柄柄柄やぞw
ディアマンティスの魔法発動時も退避せず毎回床ペロペロペロペロ 「お気になさらず」ってお前そのペースでペロってたら明らかに復活足りねぇだろw 脳みそまで柄でできてんじゃねーかな。

というオールカンストのウォリ×2に当たって初見以外初の時間切れくらった

190 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/14(火) 11:13:30.70 ID:I6rmlz5qp

盛りすぎ
レス乞食乙

191 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (オッペケ Sr9b-jNGR):2016/06/14(火) 13:00:10.62 ID:YfdADzNYr
>>189
それ、柄のせいじゃなくてウンコプレイヤーのせいじゃ

192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-jNGR):2016/06/14(火) 13:13:33.30 ID:8oEVBDmfd
この元メイン鹿ってやつルナルナって聞いたんだけどマジなの?

193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 13:23:46.06 ID:tjz1h8L20
>>191 当たりまえでしょ何言ってんのw
メテオマンとかレインマンとか脳死レンマーなんて表現があるけど、別にこれらのスキルを使った時点で地雷ってわけじゃないでしょ。それと同じだよ。
悪いのはスキルじゃなくてそれを適切に使えないオツムのほうだよ。

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2342-7xHu):2016/06/14(火) 13:28:53.86 ID:Addestai0
>>193
散々いままで柄が悪いみたいなこと書いてきて何手のひら返してるんだよw

195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 13:35:06.54 ID:tjz1h8L20
一例上げるとディアマンにすら柄打つことはある。
ロックビートの詠唱始めたあと天衝2連打すると自分がタゲられてた時の退避が間に合わない。だから柄で繋いで退避準備しつつあわよくば詠唱ストップを狙うみたいなね。
補助的に使うぶんには極めて優秀な厨スキルだけど地雷ちゃんはそれしか使わないからw

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-k0h9):2016/06/14(火) 13:45:17.61 ID:gTBL0EGPd
とりあえず元鹿が頭悪いのはわかった
さすが初期の地雷率ナンバー1

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b4c-jNGR):2016/06/14(火) 14:06:13.00 ID:YUnRe80U0
>>192
そういうのいいから
黙って即NGだ

198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプッ Sd47-+rKP):2016/06/14(火) 15:23:21.75 ID:DdECmz4td
セージスレでも言うたけど、ディアマンテンティスはセージいたら凍結優先で殲魔でよくない?凍結したらダメおかしいでーバグかしらんけど...

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 15:44:08.26 ID:tjz1h8L20
殲魔持ってないからなんとも言えんけど上に貼ってあるやつ見る限りだとクイックチャージがあって漸く検討ラインだね。バフデバフてんこ盛り天衝だと人クレなくても1ヒット2000くらい出るよ

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2342-7xHu):2016/06/14(火) 15:46:58.12 ID:Addestai0
ディアマンに限った話であれば凍結からの天で十分だよ
これで凍結中に終わる

殲魔は凍結中にチャージ完了すらしない

201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/14(火) 15:59:03.06 ID:iQdanIsg0
>>200
固定でやってるが開幕からマンティスの近くにいって即殲魔貯めてる間にセージが即凍結して終わりだが?

凍結してから貯めるの?
それは間に合わないよ(笑)

202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 470f-VVA8):2016/06/14(火) 16:05:15.92 ID:X4rXiiF80
野良じゃタイミングよく凍結してくれるかもわからんのに 殲魔もっていくことが博打

203 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-jNGR):2016/06/14(火) 16:10:09.02 ID:iQdanIsg0
>>20
募集なり、チャットとかで言えばいいんじゃないの?

204 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KK53-VOZB):2016/06/14(火) 16:53:11.72 ID:1AFrp+H0K
黄金☆4に闇クレ、人クレ×2と剛力クレ
闘勢6攻闇6人狙6でレオに10の飛竜

これで約1300なんだが??

205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (オッペケ Sr9b-jNGR):2016/06/14(火) 17:29:50.75 ID:YfdADzNYr
固定ならなんとかって言い出す奴の8割方は
脳内のお友達と遊んでるエアプ

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプッ Sd47-+rKP):2016/06/14(火) 17:49:17.49 ID:DdECmz4td
>>200
エアプ

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/14(火) 18:24:35.33 ID:tjz1h8L20
>>204 自前の火力だとそんなもんだよ。
そこから凍結エレライアタライお守りと重なると意味わからんくらい伸びる。どんな計算してるのかは判らんがね。
たぶん支援職がいると火力が大幅に伸びる仕様にして地位を保全させる狙いじゃないかな? もちろん推測に過ぎんがね。

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 77b9-+WA7):2016/06/14(火) 19:21:26.27 ID:Fj6qWTtQ0
殲魔はゲージあったらゲージ消費してチャージ短縮みたいな仕様にして欲しい
1ゲージ30%カット2ゲージで75%カットみたいな

209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f2c-375j):2016/06/14(火) 22:20:01.38 ID:Ud/8UQ2c0
やっぱディアマンちゃん凍結するとダメージがやけにあがるよね
飛龍8でカンストして驚いた

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd47-jNGR):2016/06/14(火) 22:56:40.43 ID:hkwz+o2md
>>208
魔神斬り「それはやり過ぎ」

211 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/15(水) 04:41:34.45 ID:Yz916k2sp
197
おい
ちょっと待てよ俺何もしてないのになんでNGなん?
あと俺はルナルナではないよ個人的に好きなだけ

212 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/15(水) 04:46:19.65 ID:Yz916k2sp
204
アナザーに人狙クレスト二個?剛力一個?
なんかそれだけで頭悪そうだけど60武器作れよw
人狙3クレスト3つね

213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8382-zoFs):2016/06/15(水) 06:30:28.44 ID:lwj055DY0
>>212
え?えっ!?

214 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/15(水) 07:37:22.27 ID:Yz916k2sp
↑馬鹿

215 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-AHtr):2016/06/15(水) 08:20:19.74 ID:kU9NFaKZp
ゴミ自体より未だにそのゴミに反応して餌(レス)返す>>192>>213みたいな荒らしはマジで死んで欲しい

216 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 032c-04r8):2016/06/15(水) 08:46:35.89 ID:Utm53dxx0
この前、em3にゴルディオンで物防低下3つさした強者が居たんだけど、あれってなに?嫌がらせ??

217 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sd87-jNGR):2016/06/15(水) 08:57:44.28 ID:a9O80HYKd
なんで本人に聞かないでここで聞くの?

218 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3315-C3xi):2016/06/15(水) 12:18:33.57 ID:ADPZRmMy0
セジスレに人型だとエレライと物防低下は倍のダメになるんだって書いてあった。アタライは元の火力に二割増。お守りはどうだったかな

219 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/15(水) 12:29:01.33 ID:O1yZ12Dmp
>>218
状態異常の性質が覚者のそれと同じってだけでバフ関係は変わらんだろ。延焼で悶えたりするのと同じ

220 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3315-C3xi):2016/06/15(水) 13:33:28.94 ID:ADPZRmMy0
いや、通常のエレライは0.1のダメアップなんだが、人型だとそれが1.0にかわってる。

221 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fce-X21E):2016/06/15(水) 15:09:30.77 ID:yRwa9snG0
延焼で悶えるだと!?!?!?
そいつは良いことを聞いたぜ。凍結に代わる拘束じゃないか!
ありがとう帰宅したら早速試してみる。

222 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (JP 0H0f-1sCg):2016/06/15(水) 16:43:13.13 ID:4Bay68cBH
くやしいっ、でも悶えちゃう(ビクンビクン)

223 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 13:25:58.10 ID:dLR8dFEy0
やべー今朝ついに突きキャンのCTに柄挟んでるウォリがリアルに現れてわろたwww
地雷ちゃんったらほんとーになーんにも考えずネットの情報鵜呑みにして一切疑わないんだなぁ

224 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp55-ntlg):2016/06/16(木) 14:35:08.31 ID:y/fQsLqlp
EM5で突きいる?

225 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd6f-2glK):2016/06/16(木) 14:53:53.83 ID:2kDdiTAc0
柄2発挟む場合と挟まない場合
両者のDPSの優劣を比べるなら、単純にフル突き上げDPSと、(柄2発+突きキャン)のDPSを比較すればいい
突きキャンとフル突き上げの時間の差は0.5秒くらい?でも柄のDPSも割と高い
少なくとも考えただけでわかるような話ではないと思うな、DPSの計測が必要な内容だ
個人的には柄2発挟んだ方が若干DPS高い気がする。本当に微差だと思うが

226 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 15:06:49.20 ID:dLR8dFEy0
>>225 いやいやありえねーでしょ。
自分が何言ってるかわかった上で発言してるみたいだけど一応確認するよ?
柄連打がキャンセルしない突き上げより強い訳ないじゃん! アプデ来るまで検証しようとすら思わなかったわ。
もしホントに強いなら打撃弱点の敵には柄連打が正解になっちゃうよ。
ゴルゴの頭に柄連打する地雷は流石におらんやろ?

227 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bd3-4fuR):2016/06/16(木) 15:14:05.83 ID:j1vTiFLS0
かわし初段はどうよ

228 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-77//):2016/06/16(木) 15:21:07.94 ID:uLFl3/3/0
>>226
横からで悪いけど言ってることめちゃくちゃじゃね?
何で突き上げキャンセル柄二回突き上げの話が柄連打の話にすり変わってるの?

229 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 15:22:44.15 ID:dLR8dFEy0
突き上げ以上突きキャン未満って事は風車と同じDPSってことだからね。
今まで風車ぶん回してた人がかわいそうな理屈。

230 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd6f-Ko5D):2016/06/16(木) 15:22:58.52 ID:2kDdiTAc0
>>226
いや比較するのは、
フル突き上げのDPSと、突きキャンの後に柄2発を入れた場合のDPSだよ
正確には違うけど、それで大体の内容が見えてくる
フル突き上げの方が柄より強いとか、それは当たり前

231 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0578-nyB3):2016/06/16(木) 15:46:39.38 ID:BGXhblQC0
自分でCTに柄挟んでるって言ってるのになぜに柄連打の話に?

232 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 15:51:14.78 ID:dLR8dFEy0
>>228 よーく考えてみ? そもそもどうしてCTに柄を2回挟むのかってことだよ。
それはキャンセルが効かない状態で突き上げしちゃうと弱いからって事だよね?だからCTを他のスキルで補うという発想が出る訳だ。

で、問題は「キャンセルが効かない状態」の突き上げをするくらいなら柄の方が強いのか?って事な訳だ。
これは結局フル突き上げより柄が強いと言ってるのと殆ど同義と思うんだが何かおかしいかな?

233 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM60-qS7w):2016/06/16(木) 15:52:14.99 ID:V8oaLU/9M
>>232
柄挟む場合と挟まない場合では
次に突きキャンに入れるタイミングが違ってくるから精密な検証がいるだろ

234 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd6f-Ko5D):2016/06/16(木) 16:09:55.93 ID:2kDdiTAc0
>>232
いや、柄挟む分、突きキャンをすることでそのダメージ差を埋めてるんじゃないかっていうこと
柄挟めば突きキャン連発できるわけだからね
要は、クールタイムを前借りして、その時間で攻撃しようっていう発想だよ

235 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Saed-ntlg):2016/06/16(木) 16:12:37.23 ID:9EBxaCIla
>>234
多分だめだと思うよ

236 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ f19b-qS7w):2016/06/16(木) 16:12:39.40 ID:Cr1pydxw0
>>232
突き 突き 突き 突き
なのか
突きキャン 突き 突きキャン 突き
なのかわからん

237 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 16:19:23.69 ID:dLR8dFEy0
>>234 ああ分かった。つまるところ柄を挟む事でクールタイムを目一杯使ってダウン中に撃ち込む「突きキャンの」回数を増やすって発想な訳ね。
確かに見落としてたわ。 でも「突きキャンの」回数が増えても「突き上げの」回数は柄撃ったぶんだけ確実に減っちゃうよね。

・・・うーむ もしかしてホントに検証する価値があるのか?

238 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-77//):2016/06/16(木) 16:31:37.36 ID:uLFl3/3/0
>>237
突き上げの後ろ斬りへのモーションが無駄な時間だから3HITキャンセルしてる訳で
ただ3HITでキャンセルすると次の突き上げ使用時にCTが戻らず無駄な後ろ斬りモーションまでやらなくちゃならなくなる
後ろ斬りモーションというダメージに繋がらない時間を無くすための穴埋めが柄二回なわけ

もっと分かりやすく言えば突き上げ後半の後ろ斬りの無駄な時間2回分を使って柄二回打ち込んでるって考えたら良いよ

239 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd6f-Ko5D):2016/06/16(木) 16:37:34.37 ID:2kDdiTAc0
凌魔一回多く入れなきゃいけないからその言い方は乱暴だな

240 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d2ce-qS7w):2016/06/16(木) 16:51:46.41 ID:jxCk7Gnr0
・突き3hit→凌魔→突き3hit(4段目は出し切って空振り)
・突き3hit→凌魔→柄×2
この2つのループでどっちがdps高いかってことでしょ
下の方がサイクル早いし体感では1択と言えるほどの差はないと思ったが

241 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ガラプー KKeb-g6bv):2016/06/16(木) 16:54:02.24 ID:vXBV11fcK
影キメラ1人で周回してたときはダウン中に突きキャン柄2突きキャン突きでやってた
締めを突きキャン突きにすればダメ効率上がるんじゃないかね

242 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 16:54:27.26 ID:dLR8dFEy0
うあーめっちゃ気になってきた。
もしかすると打撃弱点の敵ならまじでワンチャンあるかもー

今日帰ったら検証するわ

243 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp55-ntlg):2016/06/16(木) 17:11:24.75 ID:4Vida9e5p
そもそも俺が試した時は柄2回やっても最速だとCT消化間に合わなかったんだけどな

244 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM60-qS7w):2016/06/16(木) 17:12:37.32 ID:V8oaLU/9M
>>238
> もっと分かりやすく言えば突き上げ後半の後ろ斬りの無駄な時間2回分を使って柄二回打ち込んでる

これだと柄2発分丸々得してると考えてると思うがそうやないで?

これは正確に検証しないとわからんよ

245 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-77//):2016/06/16(木) 17:20:55.06 ID:uLFl3/3/0
そうか…俺も色々思い違いしてそうだ
もう少し自分の方でも検証してみるよ

246 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 17:42:22.02 ID:dLR8dFEy0
検証データ採る前に確認したいんだけど、サイクロプスは斬弱点でえんとは打弱点だよね?
この2匹がラクだからこれでやりたいんだけど。だれか教えてクレメンス

247 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 05a1-4fuR):2016/06/16(木) 17:55:52.43 ID:AinzXJ4l0
>>246
あってる

248 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/16(木) 17:57:33.41 ID:xPMiNsQ80
ぶっちゃけ打弱とか斬弱っていうより
それぞれのヒットストップ込みの時間が分かれば答えは出ると思うんだけど

249 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/16(木) 18:06:29.38 ID:ZYcjeOGP0
属性合わせれば斬打関係ないしな

250 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8afd-2EOw):2016/06/16(木) 18:26:08.48 ID:Usowe1yV0
キノザのローグ出るWQがLv46になってるんだが…

251 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/16(木) 18:28:53.74 ID:xPMiNsQ80
計算した

突きキャン突き(7.5秒)
突きキャン柄柄(5.5秒)

として
だいたい柄のダメージが7000くらいがボーダー

7000↓なら突きキャン突きが上
7000↑なら突きキャン柄柄が上

柄が7000っていうと格下でダウン時倍率が2倍の敵なら割と簡単に良くレベルだけど
現状のEMなら突きキャン突きがガラの方が↑だな

シャメラみたいなヒットストップの長い敵ならもうちょいボーダーが下がるかも知れんが

252 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/16(木) 18:39:35.25 ID:ZYcjeOGP0
ほんとにローグウォリ46が4体になってるな
去年の年末から言われてたのをこのタイミングで直すとか頭沸いてるのかな?

253 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-qS7w):2016/06/16(木) 18:39:53.05 ID:b686QFXg0
>>251
5.5秒のあとにループの突き上げが入るけどそれもふまえてもその結果なのかな?

254 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/16(木) 18:44:35.86 ID:xPMiNsQ80
>>253

突きキャン突き→突きキャン突き→・・・
突きキャン柄柄→突きキャン柄柄→・・・

でループさせた場合の"DPS"の話なのになんでそうなるんだよw

255 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 21d3-77//):2016/06/16(木) 19:03:56.89 ID:cjkuWcj+0
>>252
初心者には嬉しい配慮だね

256 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-qS7w):2016/06/16(木) 19:06:54.60 ID:b686QFXg0
>>254
突きキャン突きで7.5秒なら
突きキャン柄2突き2発目で7.5秒ぐらいだよね?
ほとんどの敵に柄2で突き上げ3発目のダメージ超えるはずだけど
格下じゃなくても

257 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 05a1-4fuR):2016/06/16(木) 19:48:34.23 ID:AinzXJ4l0
>>251
深く考えるまでもなく100%間違ってる

258 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 19:53:24.77 ID:dLR8dFEy0
>>247 さんくす
>>249 あら? 補正は高い順に エンチャ>斬打>クレストだと思ってたわ。

まー今からこっちでもちょっと違う方法で追試するよ。

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d2ce-qS7w):2016/06/16(木) 20:05:01.84 ID:jxCk7Gnr0
セージスレより抜粋

4 ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 646e-MTTD [121.2.89.26]) sage 2016/05/20(金) 10:31:46.07 ID:q/G4zPGJ0
エンチャについて
弱点エンチャ+攻○ > 「斬打弱点+攻○」 > 弱点エンチャ攻○無し

斬打と属性は互いに上書きの関係でどちらかが耐性でもどちらかが弱点を突いていればダメが高い方で上書きされる
倍率自体は弱点属性のほうが斬打弱点より高い

260 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/16(木) 20:26:24.00 ID:xPMiNsQ80
>>256
オーケーオーケー、フェアじゃなかったかな
一瞬でも追い抜けるから強いって言いたいんだな

同格相手でもダウン時間が
4〜4.4秒、7.5〜8.4秒、19〜9.4秒であるときは突きキャン柄柄が上回る

「上限が出ていない時」の「30秒間の累計ダメージの推移」
http://i.imgur.com/4E4Y1Gk.jpg


30秒中上回るのは2秒間だけな


>>257
で、どこが間違ってるのか行ってごらん?

261 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 21:14:03.34 ID:dLR8dFEy0
>>260 おー 計測したはいいがどこで切るべきか悩んでたけど秒ごとの累計推移って手があったか。
こんなの強い訳ねーと思ってたけど以外と近似してるんだなあ

262 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ c433-qS7w):2016/06/16(木) 21:28:04.02 ID:YxJ2zei10
もう風車を強化して脳死させてくれんかな

263 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 21:39:12.77 ID:dLR8dFEy0
このセージスレのテンプレはエンチャによる弱点属性が斬打を上回るって意味ね。
クレストで付けた属性とエンチャによる属性は威力倍率が違うのよ。
んで、いまテルサイで試したけど、斬打補正とクレスト弱点補正はやっぱ同じだわ。つまり属性合わせたら斬打関係ないって書いてくれた人が正解。

264 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Saed-qS7w):2016/06/16(木) 21:44:39.81 ID:D42dRfpoa
それサイクロがたまたまそうなってるだけじゃなかった?

265 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2278-BxF3):2016/06/16(木) 21:54:11.72 ID:2fh2H4aL0
>>261
2.0で柄の攻撃力上がったら逆転しそうだな

266 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d24d-wM7A):2016/06/16(木) 22:02:31.47 ID:LS3NkqlD0
>>260
これどうやって出したグラフ?

267 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 22:23:02.60 ID:dLR8dFEy0
>>264 モンスターによって斬打補正優位か属性補正優位かが分かれるとかあるの?
もしあるとしてもさすがにそれ調べ上げて覚えるのはキツいぜ

268 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 22:27:47.81 ID:dLR8dFEy0
てか260のグラフ数字が無いけどもしかして一秒ごとに累計ダメージ計算していったのか。

すげぇ労作だな。脱帽ですわ

269 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/16(木) 22:28:12.98 ID:ZYcjeOGP0
>>263
エンチャは属性弱点+エンチャボーナスで高く見えるだけよ
結局、弱点属性に対する倍率は変わらない

>>264
ほとんどの敵が武器弱点=属性弱点
知ってる中で属性弱点の方が強い例外はマキナとジオくらいだわ

270 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 22:49:00.73 ID:dLR8dFEy0
うむ。ディナンエントとテルサイにそれぞれ適正武器買って追試したけど、俺も>>260と同じ結論に達したわ。
アベレージでは突きキャンのが強いけど、突きキャン柄柄の後の突き初段ヒットした瞬間だけは突きキャン柄柄が強くなるというw
弱点属性武器を持っておらず、かつ打撃弱点の敵には現状でも有効そうだね。
このぶんだとアプデ後はガチだろう。

271 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM60-qS7w):2016/06/16(木) 23:04:38.67 ID:V8oaLU/9M
>>260のグラフに数字ないからわからんけど2.0で柄が1.2倍くらいになったら入れかわんのか?

272 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/16(木) 23:17:06.77 ID:xPMiNsQ80
縦の数字無いいうけどスキル毎のダメージ比は変わらんのだから
ステによって縦に伸びるかつぶれるかのどっちかだから優劣は入れ替わらんよ


>>271
DPSが入れ替わるのは柄が今の威力から約26.7%増しになった時

273 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d24d-wM7A):2016/06/16(木) 23:32:53.44 ID:LS3NkqlD0
誰かを説得するために作った資料なら計測方法とグラフに数字書いたほうがいいんじゃないの?
前の風車DPSの時にも思ったけど。
いや別に何もしてない俺のいうことなんて聞いてそうしてくれなくてもいいけど、
「これが証拠でござい!」ってこのグラフだけ見せられても正直・・・

274 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/16(木) 23:46:08.14 ID:xPMiNsQ80
>>273
説明してもいいんだけどダメージ計算の初歩からの説明になるから
すげー長くなるよ

てかこの板行数制限が厳しすぎて説明向きじゃないんだが

275 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/16(木) 23:50:03.01 ID:dLR8dFEy0
ちなディナンエントに41ハンマー火クレアビ無しだと
突き上げ2369+2226+1813=6408
柄1180
突きキャン突き上げ7・47秒DPS1715
突きキャン柄柄5・4秒DPS1623

276 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd6f-j4mG):2016/06/17(金) 00:17:42.90 ID:DBwOrlsb0
検証おつかれ
>>275の通りなら、柄のダメージが約1.2倍に強化されてようやく突きキャン突き上げに並ぶ感じなのかな
柄のDPSを過大評価してたみたいだ

277 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d24d-wM7A):2016/06/17(金) 01:05:32.36 ID:W4MkStC70
>>274
あ、面倒、難しいならしなくても全然大丈夫です
(気が向いた時に自分で検証するまで)「あくまで個人的に」全面的には信用しないだけなので
ただスレの流れが、この曖昧な情報をソースにもうこれが事実になりそうでちょっと怖い

278 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 02:34:53.62 ID:OSa979To0
曖昧さが残るのは否定せんけどこれ以上の精度求めたらもうフレーム計測でもしなきゃ納得できないでしょ。

そしてフレーム計測しなきゃ解らない程度の差はさすがに気にする人も少ないかと。

279 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:37:18.87 ID:mekjYT480
すげー長くなるけど分割して貼ってくぜ

たぶん途中で読み飛ばされるだろうけど

280 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:39:29.94 ID:mekjYT480
(続き)
まず第一の前提として「ダメージは筋力に正比例する」ということ

そこで「同格で」且つ「弱点も耐性も無い」且つ「十分な物理攻撃力(上限ダメージが出る)」である時の
ダメージを100%としてその時のダメージが筋力の何倍であるかを調べる

多少の誤差はあるけどある程度絞ったスキル倍率が以下

突き上げ(斬属)
1段目 8.8515
2段目 8.316
3段目 6.7725
4段目 10.2375

柄(打属)
4.41

これはアビやスキルで調整しつつダメの1ケタ目の繰上りを確認しながら絞り込んだ数値
誤差はあると思われるけどここまで絞り込めば高倍率時に1ダメずれる程度なので問題にならないはず

281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:41:09.12 ID:mekjYT480
(続き)
この段階ですでに9999カンストによる余剰分を計算から除外した場合
「ヒットストップ込みの時間」が分かれば同条件でのスキルの優劣が判明する


今回使用した時間は「このゲームは30FPSで設計されていて60FPSはあくまでフレーム補完である」
というインタビュー記事を信じて30FPSで録画し
「撃ち始め〜再使用可能になるまで」のフレーム数を数える

突きキャン突き 225フレーム
突きキャン柄柄 165フレ―ム

3ヒット目からのキャンセルが神がかってる人ならもう数フレーム速くできるかもしれないが
普段通りのプレイで10回程度やったうちの平均値を採用した


突きキャン柄柄の方は最速だともうちょっと速い気もするが
正直、キャン柄柄のどこかにガラを挟むのは割と至難の業なので安定して壮腕維持できるフレーム数としてこれを採用
もっと俺は出来るぜって人は自分のフレーム数で計算してくれ

282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:43:43.44 ID:mekjYT480
続き)
以上の情報を基に
「9999カンストしない」前提で「斬打に差が無い時」の「秒間ダメージ比」は

キャン突き {(8.8515+8.316+6.7725)*2} * 225 / 30 = 6.384
キャン柄柄 {(8.8515+8.316+6.7725)+4.41*2} * 165 / 30 = 約5.963

従って突きキャン突きの方が平均ダメージは上と分かる


これをDPSに変換するにはこの数値に
「筋力」「バフ倍率」「デバフ倍率」「エンチャ倍率」「部位倍率」「ダウン時倍率」「格下補正」を掛ければ求められる

283 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:45:02.06 ID:mekjYT480
(続き)
実際に計算してみる

サイクロプス(ダウン時倍率1.5倍)の眼(斬雷125%←雷であれば斬打の差無し)における雷武器のダメージを計算するとして

闘勢・壮腕・攻雷 → 筋力340相当(表示筋力305)
巨狙・肉・リベンジゲージ2 → バフ倍率1.5倍

を条件とするときの総倍率は

(239+31+35+35)*1.5*1.25*1.5 = 956.25倍

従って実ダメは

突き上げ
1段目 8.8515 * 956.25 = 8464
2段目 8.316 * 956.25 = 7952
3段目 6.7725 * 956.25 = 6476


4.41 * 956.25 = 4217

となる

284 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:46:14.69 ID:mekjYT480
(続き)
DPSに直すと
突きキャン突き {(8464+7952+6476)*2} * 225 / 30 = 6104
突きキャン柄柄 {(8464+752+6476)+4217*2} * 165 / 30 = 5695

ただし、これは同格で上限が出ている時の計算である(現状上限が出せる同格サイクロLv58は存在しないが…)

テルサイは格下補正が入るので各ダメージに25/18=約1.389を掛ける
この数値は1.2以前からの蓄積データからの算出なのでとりあえず信じてもらうしかない

よって、テルサイに対する各ダメージは

突き上げ
1段目 8.8515 * 956.25 * 25 / 18 = 11755(9999)
2段目 8.316 * 956.25 * 25 / 18 = 11044(9999)
3段目 6.7725 * 956.25 * 25 / 18 = 8994

4.41 * 956.25 * 25 / 18 = 5857

DPSに直すと
突きキャン突き {(9999+9999+8994)*2} * 225 / 30 = 7731
突きキャン柄柄 {(9999+9999+8994)+5857*2} * 165 / 30 = 7431

突きが頭撃ちした分やや差は詰まるがまだ突きキャン突きの方が↑

285 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:47:41.61 ID:mekjYT480
(続き)
同様にベヘモット(ダウン時倍率2倍)の背中コア(打聖125%←聖であれば斬打の差無し)に聖武器でやってみる
ヒットストップ込みの時間はサイクロと同じである事を確認済

闘勢・壮腕・攻聖 → 筋力340相当(表示筋力305)
竜狙・肉・リベンジゲージ2 → バフ倍率1.5倍
(239+31+35+35)*1.5*1.25*2 = 1275倍

従って実ダメは
突き上げ
1段目 8.8515 * 1275 = 11285(9999)
2段目 8.316 * 1275 = 10602(9999)
3段目 6.7725 * 1275 = 8634


4.41 * 1275 = 5622

となりDPSにすると
突きキャン突き {(9999+9999+8634)*2} * 225 / 30 = 7635
突きキャン柄柄 {(9999+9999+8634)+5622*2} * 165 / 30 = 7250

よって同格で上限のでる58悠久ベヘ相手にウォリが単独で出せる火力であれば
突きキャン突きの方が↑であることが分かる
(安定して3HITするベヘの場合は天の方が↑になるがそれは置いておく)

286 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:49:05.71 ID:mekjYT480
(続き)
同条件でLv57以下の格下ベヘでどうなるか計算してみる

突き上げ
1段目 8.8515 * 1275 * 25 / 18 = 15674(9999)
2段目 8.316 * 1275 * 25 / 18 = 14726(9999)
3段目 6.7725 * 1275 * 25 / 18 = 11992(9999)


4.41 * 1275 * 25 / 18 = 7809

となりDPSにすると
突きキャン突き {(9999+9999+9999)*2} * 225 / 30 = 7999
突きキャン柄柄 {(9999+9999+9999)+7809*2} * 165 / 30 = 8293

はい、逆転しました

この逆転ラインが柄のダメージが7000付近となり
7300を超えるとさらに天(倍率9.45x3/111フレーム/頭打ちDPS8107)を超えるDPSとなります

このように計算式が分かっていれば実際に殴ってみなくても最低限の情報収集のみで様々な条件で検証ができる

各所にでてる数値や式が信じられない人は自分の環境で試した数値で検算してから文句を言うように

287 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:50:06.62 ID:mekjYT480
(続き)
>>160のグラフは
9999カンストによるロスが生じない前提で
両者の各攻撃ヒット時のフレーム数を確認してその時にスキル倍率を累積したもの

突きキャン突き(総225フレ―ム)
1HIT 28フレーム目 8.8515
2HIT 60フレーム目 17.1675
3HIT 75フレーム目 23.94
キャン
1HIT 134フレーム目 32.7915
2HIT 166フレーム目 41.1075
3HIT 181フレーム目 47.88
以下繰り返し


突きキャン柄柄(総165フレーム)
1HIT 28フレーム目 8.8515
2HIT 60フレーム目 17.1675
3HIT 75フレーム目 23.94
キャン
柄 121フレーム目 28.35
柄 149フレーム目 32.76
以下繰り返し

288 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 02:50:42.60 ID:mekjYT480
グラフは>>260だった寝る

289 :元メイン鹿 ◆142Mw9QMKg @無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp55-ntlg):2016/06/17(金) 03:59:42.71 ID:ekzUSogsp
226
横からすまんが見たことある
初討伐なのか知らんがお疲れも言わずにただ発狂してたよ
ヤッタァーふぉぉーとか言ってた

290 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8922-ntlg):2016/06/17(金) 04:35:02.52 ID:/uuA9aKP0
ひさびにヲリスレ覗いてみたらお前達はいつの間にインテリ集団になったんだ
初期の鹿スレみたいで驚いた

291 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-MYuK):2016/06/17(金) 05:49:36.75 ID:FHPefaxP0
既出か知らんがローグウォリ46をキノザの傷ついた名誉で3体確認

292 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-77//):2016/06/17(金) 06:55:44.01 ID:kW9Ykdjx0
>>279
グッジョブ!いいですね!
凄いなあんた脳筋の自分にはちと難しいがそれでも勉強になったぜ
とにかくお疲れ様

293 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 18b3-4fuR):2016/06/17(金) 07:50:39.54 ID:qsI1iM5U0
>>291
昨日行ったとき4体いたけどランダムかね?

294 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 07:52:37.39 ID:OSa979To0
なるほどー
DPSにまで変換するには各種補正や倍率を知らなきゃいけないけど、DPSに変換する前の威力倍率を調べるだけなら楽でいいな。飛竜はどの時点でカンストするかも重要だから面倒だけど・・・

てか格下補正ってなんぞ?9999カンストといわゆるダメキャップ以外にダメージが変動する要素があるってのは初耳だわ。

295 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Sa62-qS7w):2016/06/17(金) 08:23:51.15 ID:GxS1YUmla
なんだよ結局突きキャン突きのがつえぇじゃねぇか

296 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/17(金) 08:37:00.73 ID:GWgcEnJm0
>>294
自分よりレベルが5以上低い相手に対する補正

297 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 21d3-77//):2016/06/17(金) 08:40:26.53 ID:qGAHOXwY0
計算した人乙です
いつもの人だよね
毎回すごく為になる

298 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdd2-1kaT):2016/06/17(金) 08:59:36.39 ID:9WhrvzSF0
>>282
答えはあってるからいんだけど
キャン突き {(8.8515+8.316+6.7725)*2} / 225 * 30 = 6.384
じゃない?

299 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 698d-qS7w):2016/06/17(金) 09:37:03.72 ID:YsGhtdI60
ローグウォリ早速シャブって来ました

300 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Saed-ntlg):2016/06/17(金) 09:51:26.88 ID:VJS/fYDCa
EM5みたいなのこそエンドコンテンツに相応しいわ
飛竜10が輝いててめっちゃ嬉しい

301 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 09:59:20.96 ID:OSa979To0
EM5の3人出撃が楽しくて止めらんねー 最近はノルマもこなさず毎日猿みたいにずっとやってるわw
昨日は自分ウォリ野良プリセージで5分8秒残しだった。コロで膝コア引けば6分いけそう

302 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 10:01:25.81 ID:OSa979To0
これ楽しいけど集まり悪すぎて待ち時間が長いんよね。 楽しいからみんなもやろうぜ!

303 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp55-ntlg):2016/06/17(金) 10:08:08.05 ID:CDum1aY0p
>>287
お疲れ様です。とても参考になりました

304 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 10:46:24.81 ID:mekjYT480
>>298
すまん、まったくその通りだ
寝ぼけて間違った式で全部コピペしてしまった

DPS計算のところは全て
* 30 / 225
* 30 / 165
で読み換えてください


てか頑張って式書かずにこれ公開すればよかった
https://docs.google.com/spreadsheets/d/19JPaP4gjMZKZnNpBEQ9qjI6XvAAste_d_FLMADiad5E/edit?usp=sharing

気になる人は自分で条件設定を変更して検証してみたら

305 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 10:59:59.27 ID:OSa979To0
>>そこで「同格で」且つ「弱点も耐性も無い」且つ「十分な物理攻撃力(上限ダメージが出る)」である時の
ダメージを100%としてその時のダメージが筋力の何倍であるかを調べる
あれ? よく考えたらこの方法だと飛竜の基準数値は調べようがないって事じゃね?
突きキャンが飛竜越える正確な数値調べようと思ったんだけどどうしよう

306 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 11:08:41.58 ID:mekjYT480
>>305
飛竜は耐性のある部位とか殴ってそれ込みで計測するしかない

精査してないけど他のも書いとくよ

飛竜
6.3945
26.8065
2.772 x 3

風車
4.5675
5.481
(5.04 + 5.481) x 0〜4
3.654
8.694
4.1895


9.45x3

今週末暇だったら飛竜や風車対決も考えてみるが今日はもう終わり

307 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 11:22:17.33 ID:OSa979To0
>>306 手取り足取り大変助かります!ありがとう。
「同格の」ってのはつまり格下補正が掛からないって意味だと理解したけど、そうすると斬弱でも耐でもない56レベモンスターが狙い目って事かな?具体例がパッと思いつんけど、アビ全部外せばギリギリカンストはしないんじゃなかろうか。

308 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 11:40:36.65 ID:mekjYT480
>>307
同格=格下補正が掛からない
の認識でおkです

ただ、アップデート情報に
「LV差が5以上離れている格下のモンスターに対して、より大きいダメージを与えやすくなるよう調整いたしました。」
と書かれているものの実際に殴ってみると
Lv60時60武器使用でLv57相手まで格下補正が掛かっているのが分かる

現状Lv60に対して上限が出せる武器が存在してないため
カンスト勢だと補正無しの上限が確認できる敵はLv58のみ(種族特化じゃないと58相手でも上限届かないかも)

309 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp55-77//):2016/06/17(金) 13:08:07.29 ID:EZl5MCQ2p
>>266>>273>>277
>ワッチョイ d24d-wM7A
で、お前は何で何も言わないの?
お前のゴミみたいな難癖があったからこうやって長々と説明してくれたんだろ
真っ先に謝罪と感謝くらい述べるのが筋じゃねーのか?

人様の検証に真っ先にケチつけておいてなーにが
>あ、面倒、難しいならしなくても全然大丈夫です
だよ
端から見てても胸糞悪いわ謝罪すら出来ないならさっさと死ね

310 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/17(金) 13:36:20.32 ID:GWgcEnJm0
少し調べてみたけど格下補正は固定値じゃない可能性があるなぁ
レベル上げないと調べられないのが面倒だ

311 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sde4-qS7w):2016/06/17(金) 14:19:58.18 ID:OrjpASzLd
少し自分でも試してみたけど、60ウォリアナザー☆2対竜攻撃1589で殴ると悠久の58べへでも格下補整かかってた
ハーテンクリンガ☆4対竜攻撃1493だと上限がでなかった
攻防力差が一定以上だとかかるのかね

312 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sde4-vJpa):2016/06/17(金) 15:48:04.02 ID:XAjIjnixd
飛竜に関してだけど、lv6飛竜があれば流石にカンストいかないんじゃないか
おれは新キャラつくる気はないから、誰かlv6でダメ見てくるだけでもしてくれれば

313 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/17(金) 16:22:55.24 ID:GWgcEnJm0
複数武器でレベル4差5差6差で殴った比を取ったけど格下補正無いな
筋魔力上昇分しかダメージ上がってない
最低ダメージとダメージキャップを上げたという意味なんだろうか

314 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 17:07:29.49 ID:OSa979To0
>>313 あれ? 上の解説読んだ感じだと格下補正てのは武器レベルじゃなくてジョブレベルによってもたらされる補正だと思ったけど違うんけ?

315 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/17(金) 17:40:45.33 ID:GWgcEnJm0
>>314
自身のジョブレベルを敵のレベルよりも4、5、6上にして様々な武器で殴った
結果、どのレベル差でも、どの武器でもレベル上昇時の筋力魔力+3分のダメージ上昇しか無かった

別口の検証でレベル差0〜3のダメージ上昇分の比のデータもあるけどそれでもボーナス的な上昇は無い

316 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (スプー Sde4-qS7w):2016/06/17(金) 17:42:19.62 ID:OrjpASzLd
>>313
ここでいう格下補正って補正係数25/18がダメージ計算にかかってるかどうかじゃないの?
筋力でしか変わらなかったなら、全ての条件で既に補正がかかってる状態だったんでしょ

317 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 17:48:23.82 ID:mekjYT480
てか、確認したら悠久ベヘも普通に格下補正かかってるね

っていうか格下補正っていうレベル下に対する補正じゃなくて
単純に上限ダメージを引き上げて結果物理攻撃力1当たりの影響力が大ききくなってるだけのような…

ちょっと上限出てない時の物理攻撃力の影響を調べなおすわ


とりあえず格下格上関係なしに単純に上限(最大ダメージ)が25/18上昇したと考えておけばいいかも

318 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 18:34:43.58 ID:mekjYT480
おけ、把握した

1.2→1.3における格下補正の正体

上限出てない時の攻撃力1当たりの影響力は変わってない
上限に達する物理攻撃力が引き上げられた
上限ダメージは1.2の25/18倍

適当な例で言うと
1.2以前だと物攻1000で上限に達していた敵でも、1.3以降は物攻1050くらいまでダメが増えるようになった
みたいな感じ


レベル差とか武器レベルとかまったく関係ない
アップデート文に騙されてた

319 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-qS7w):2016/06/17(金) 18:39:59.96 ID:vlJYg5LA0
今だと種族武器に種族クレ3個持ちが
多いし格下扱いの敵は多いだろうね

320 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/17(金) 18:40:22.17 ID:GWgcEnJm0
色々切り刻んだ結果、1.2に比べて攻撃力を参照する幅が増えたっぽいな
雑に例えると攻撃力が1000でダメージキャップだったのが、攻撃力1100までになって、増えた分の攻撃力も上昇分に入れて

どおりでレベル60の相手にダメージキャップまで届かない訳だ

321 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89b7-4fuR):2016/06/17(金) 18:45:56.03 ID:GWgcEnJm0
もう書いてあったか
多分武器レベル+5分ってことなんだろうね
今まで60武器でキャップだったのが65武器相当でキャップみたいな

322 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 18:54:19.19 ID:OSa979To0
>>318 という事はダメージを決めるのは武器攻撃力と筋力で、格下だからと言って特段の補正がかかる訳ではない。ダメキャップとカンスト以外にダメージが変動する要素は無いって理解で良いんですか?
なんかこんがらがってきた

323 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd42-4fuR):2016/06/17(金) 19:03:27.64 ID:mekjYT480
>>322
それで合ってると思う
格下補正っていう無駄な項目を削除してスキル倍率を一律25/18すればシンプルになるはず

324 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d24d-wM7A):2016/06/17(金) 19:03:37.72 ID:W4MkStC70
>>ID:mekjYT480
再検証や後追い組が値の正誤を把握しやすいように
検証方と実ダメージがあるといいなぐらいに思ってたのに
だいたいのダメージ算出式にあたりが付いてるくらい調べこんでたんですね
お時間をかけて詳しい説明本当にありがとうございました
またかなりの労力をかけて調べあげた知識を分けてくれて本当にありがとう
攻○が内部的に筋力へ数値が加算されていたなんてことすら知らなかった
もらった知識をそのまま受け取るのではなくこの土日で自分なりに色々試させてもらいたいと思います
重ね重ねありがとう

325 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ d24d-wM7A):2016/06/17(金) 19:05:55.27 ID:W4MkStC70
>>309
なんで、って
あの、平日の朝昼に2ちゃんを見るのが当たり前の生活ではないので
なんかすみません

326 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/17(金) 19:19:46.28 ID:OSa979To0
ふーむふむ。 ダメージ上限が高くなってるという事は、カンストしない条件の飛竜で基準値割り出すのは大変ですなぁ
もうアナログ計測で突きキャンと飛竜の均衡点探した方がいい気がしてきた。
てか探すわ。

327 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp55-77//):2016/06/17(金) 19:24:10.76 ID:EZl5MCQ2p
>>325
おう気にすんな
ちゃんと謝罪と感謝が出来たから死ななくていいぞ

328 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ f1df-v01T):2016/06/17(金) 21:33:14.27 ID:q/M9i3/A0
ローグウォリ必ず増えると信じて勇攻放置してた俺大勝利

329 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89a3-ntlg):2016/06/17(金) 23:53:34.13 ID:lrtsH33K0
>>328
とっくにやってた連中からすれば
今まで勇攻5すら無かったんか、カッス!!
でしかない

330 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 21d3-77//):2016/06/18(土) 02:03:42.81 ID:rp6NQ8Mk0
初心者への緩和であって既存のやつだったら地雷でしかないだろ…

331 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 18b3-4fuR):2016/06/18(土) 07:53:35.60 ID:J7At79V/0
しかし実際は次の修練の方が大変だったな

332 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp55-ntlg):2016/06/18(土) 10:08:48.22 ID:TKUORPPhp
次の修練なら
大水網で両方やりつつ残りのゴーストメイルを荒地の主が52の時に湖底地下水路行けば8体いるから楽
クエで4奥で3クエの位置戻って湧き直し1ね

333 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp55-ntlg):2016/06/18(土) 10:10:07.86 ID:TKUORPPhp
というか今なら死王向かいつつ中行けばいいのか

334 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 558d-qS7w):2016/06/18(土) 18:55:42.74 ID:2his71zk0
ズールで突き上げ4ヒットって懐に潜って頭に向けて振り抜くんだよね?
最初の3ヒットが腹とか腕に当たっちゃって天衝のが全然ダメージ出てるんだけど、安定して当てられるコツとかってありますか?

335 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 21d3-4fuR):2016/06/18(土) 19:17:37.01 ID:7DrE+PK00
>>304
突きキャンって最大でも風車のDPSを2%しか上回らないのか。
タイミングがコンマ単位でズレても抜かれる程度、これじゃ同等だな。
突き上げ風車論争って引っ張ってた割にはくだらなかったね。

336 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (オッペケ Sr55-qS7w):2016/06/18(土) 20:19:38.67 ID:lTOnXqDur
すぐ分かる程の差が有ればそもそも論争すら起きない訳で

337 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bd3-4fuR):2016/06/18(土) 20:54:43.15 ID:MDShoeHv0
突き上げか風車どっちかしか認めないって奴のことだろ
2.0じゃ疲労効力のある風車がやや優勢か

338 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 18b3-4fuR):2016/06/18(土) 21:26:57.93 ID:J7At79V/0
>>332
あれ?って思って確認したら重攻のアング30匹の方だったすまん

339 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Saed-qS7w):2016/06/19(日) 13:47:26.85 ID:PFOs3pPka
EM5のレオ戦でウォリ二人組がゲージあり魔神斬りの初段キャンセルで速攻吹っ飛ばしてたんだけど最近流行ってるの?
人型がすぐダウンするってことはどういう性能なんかね?吹き飛ばし力が高い?

340 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8942-ntlg):2016/06/19(日) 14:15:43.34 ID:fQfd/5AD0
このスレでそんな今更な…

341 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89a3-ntlg):2016/06/19(日) 14:37:28.60 ID:hkUfgirq0
魔人斬り初段キャンセルは、初突ってアビとゲージあり状態という条件下で優秀な小技よ

342 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (アウアウ Saed-qS7w):2016/06/19(日) 15:05:10.26 ID:PFOs3pPka
>>341
教えてくれてありがとう、60まで上げてたのにそんなアビがあるのに気づかなかったよ
ググったらミストウィルムの詠唱延々キャンセルする動画とか出てきた
面白いね

343 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ c067-bVKJ):2016/06/19(日) 20:16:08.20 ID:xeLcPMGU0
初突は2ゲージ無いと効果でない?1ゲージじゃダメ?

344 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8afd-2EOw):2016/06/20(月) 08:06:36.70 ID:kTgiyb290
>>343
説明にリベンジゲージ満了時って書いてるやん

345 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 252c-77//):2016/06/20(月) 08:12:33.86 ID:AiCTVGOz0
最近突き上げが推されてるみたいですが
飛龍がカンストする相手や定点ヒットで全弾ヒットさせられない相手には突きキャンの方が安定していて良いという認識で合ってますか?

346 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (オッペケ Sr55-qS7w):2016/06/20(月) 11:41:19.39 ID:PNrzcgi4r
また話題ループするん?

347 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bea-nyB3):2016/06/20(月) 12:58:29.55 ID:I3WykLLY0
はい

348 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-fb3y):2016/06/20(月) 14:53:08.77 ID:YCzds9La0
>>345 あってるけど、どうも飛竜はカンストに到達した瞬間突き上げより弱くなると思ってる人がいるみたいね。
重要なのはどれくらいのダメージが出たら逆転するのかなんだがね。

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