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【鉄道】米国でも失敗、中国「高速鉄道計画」…政治色強すぎ“中国版ガラパゴス”が足枷に[6/19]©2ch.net

1 :ねこ名無し ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/06/19(日) 15:47:59.79 ID:CAP_USER
http://www.sankei.com/images/news/160619/wst1606190004-p1.jpg
米西部にエクスプレスウエストが計画している高速鉄道のイメージ図(AP)。中国が世界各地で手がける高速鉄道計画は、頓挫や延期などに追い込まれるケースが相次いでいる

 米西部ネバダ州ラスベガスとカリフォルニア州ロサンゼルスを結ぶ高速鉄道計画で、米企業が中国企業との合弁解消を発表した。ベネズエラなど中南米各地で中国の鉄道計画が頓挫しているが、時速240キロで走る米国初の高速鉄道を手がける夢も崩れた。
中国の高速鉄道網はいまや世界最大とされる。にもかかわらず海外で続く失敗の背景に、社会主義下で染みついた“中国版ガラパゴス”体質を指摘する識者もいる。

中国側は「寝耳に水」

 米企業エクスプレスウエストは6月8日、高速鉄道計画で中国国有の鉄道会社「中国鉄道総公司」を中心とする中国企業連合との合弁を解消すると発表した。
合弁は昨年9月、習近平国家主席の訪米に先立って発表され、国家戦略の色彩が強いプロジェクトだった。

 エクスプレスウエストは解消の理由として、中国企業側が米当局の認可を取り付けるのに手間取り、計画遂行に支障をきたすことなどを理由にあげた。エクスプレスウエストは新たな提携先を探すとしており、今秋予定だった工事開始を来年に延期する見通し。

 発表は中国では9日で端午節の祝日。ロイター通信などによると、中国側幹部は交渉が行われている最中に一方的な発表を行うのは「無責任で契約違反だ」だと非難した。
エクスプレスウエストの発表は寝耳に水で、中国にとっては面目を失する事態だったようだ。

相次ぐ頓挫

 中国企業は2014年、トルコのアンカラ〜イスタンブール間で初めて海外受注した高速鉄道を開通させた。計画や構想はその後も次々と出てくるが、実施ベースでは問題続きだ。

 ベネズエラでは南米初の高速鉄道になるはずだったが、原油安による財政難などのため工事途中で頓挫。メキシコの高速鉄道は落札後にキャンセルされ、計画自体も無期限延期となった。
日本に競り勝ったインドネシアでの高速鉄道建設も、書類不備などさまざまな問題が表面化している。

 米国での事業はこれら負の側面を払拭し、先進国で鉄道技術をアピールできるチャンスだった。ところが発表からわずか9カ月で米国側から決別を申し渡され、むしろ事態の深刻さを見せつけることになった。

中国鉄道開発の“特殊性”

 香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストで北京特派員などを務めたマーク・オニール氏は香港経済紙サイトのコラムで、これら失敗の背景に、国家主導で独自の進化を遂げた中国鉄道開発の特殊性を見る。

 17000キロという世界最大の高速鉄道網は過去12年、市場原理とかなり違う環境下で伸長したという。

 「土地買収の費用は予算の8%を占めるにすぎない。なぜなら農民は買収価格を拒めないからだ」

 資本主義社会では極めてやっかいな用地取得での負担の軽さをこう指摘する。また国有銀行から無制限の低金利ローンも得られるなど、採算を度外視して国が全面的にバックアップ。世界銀行の調査では、欧州企業と比べて建設費は半分ほどで済むという。

「ゲームのルール、わかっていない」

 こうした国丸抱えの体質は、厳しい経済原理にさらされる海外進出では弊害にもなる。また政治的にも、企業と国との近さは海外では逆作用に働く。
オニール氏は、交通システムの戦略的な重要性から外国企業のコントロールを警戒する国が多いとし、政治色が強い中国の鉄道会社には不利になることを示唆した。

 「中国の政府や企業はまだ、海外市場やゲームのルールをよくわかっていない」。同氏は自らの意見を代弁させるように、中国シンクタンク研究員のコメントをこう引用した。

http://www.sankei.com/west/news/160619/wst1606190004-n1.html

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:12:36.22 ID:W9lUlQVK
>>172
周辺空港をもっともっと使わせないと厳しいだろうね。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:12:48.30 ID:1D2uEdBf
>>167
国内線だけなら可能かも知れないけど、支那干ョソ
の航空会社も入ってくるから無理

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:16:28.58 ID:Bd1dGocN
>>172
埋めるコマンドは、中国人独自アル

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:19:05.95 ID:aD/UD1t8
一回つくらせてやりなよ
他所の国じゃもみ消すことができないことに驚愕するだろうよw

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:20:58.95 ID:1D2uEdBf
>>176
支那のスカイネットと西側のとで戦争しそう

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:24:01.80 ID:lkE8HNDl
今までは中国は国がバックアップしてるから有利さが違うと豪語していたが
実施段階になると逆に作用したりするんだな、このような指摘は興味深い。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:31:46.10 ID:602tE0ab
>>1
中国らしくてよろしい!

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:33:01.92 ID:7G3fp6jw
>>177
で、誰が人柱になるんだ

北属国は最近、宗主国サマの命に背くんで
宗主国サマからまで経済制裁され始めたみたいだし
南属国は仏から朴って自前で作ったしな

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:43:39.81 ID:W9lUlQVK
鉄道が欲しいだけであって中国人が欲しい訳じゃないしな。
そりゃ大量の中国人が棲み着いてアルアルし始めたらそりゃ何処の国も怒る。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:44:36.96 ID:ZHSJyxLp
なるほど、民間人相手の「用地買収」のノウハウが完全に欠如していたのか

日本では成田空港の大失敗を教訓にして
用地に関する客観的な補償基準要綱がかなり整備され
政府や企業が実施のノウハウを積んできたけど
共産主義国家ではそういう「相手を説得する用地買収」
という発想・手法そのものがなかったと・・・

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:49:06.08 ID:jgYzgEa8
>>144
海底トンネルの作り方がおおよそ考えられる方法の中で
一番雑だったからなwww
トンネルを海上から落としたんだぜwwwwww
ミリ単位で正確に。年単位で水流計算してさ。
ふざけるなって話だよな。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:05:46.64 ID:W9lUlQVK
>>184
トンネルがちっちゃすぎたのかな。ホラ、ちんまい函って言うし…

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:13:01.04 ID:BN0Y4Kb3
>>172
AI「あれ?人間て必要無くね?」

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:15:02.85 ID:okoSDYEM
>>184
海上から沈めて海中で接続して水を抜くのは、前からある工法だったと思うが

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:16:53.82 ID:08CqZwHb
結局支那は市場を荒らすだけ荒らした

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:17:02.36 ID:kImmAc7v
>>1
( #`ハ´) そもそも土地を強制的に没収できない点からして、中国では考えられないアル!!

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:19:35.75 ID:4AF5oGbu
支那全滅だもんな、アレは凄い(^ω^)

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:20:25.99 ID:S1NP7L6s
ザマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

チャンコロはとっとと滅べ!

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:20:46.63 ID:c/a5r+By
発注元の政府や企業はまだ、中国のルールをよくわかっていない

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:49:31.15 ID:XfWDz+T1
>>1
中国企業を外すのは( `д´)b オッケー!
問題は、次の提携先だ。

果たして日本企業連合が獲得できるかどうか。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:49:36.85 ID:V8Yk1gIW
>>90
日本も国鉄時代は赤字だったからね。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:55:52.48 ID:tRqhVj8P
>>184
一番雑、かつハイリスクで工期がクソ長くなるのが掘削なんだが?

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:01:52.73 ID:TnMXLttK
中国の新シルクロード構想はなんと恐ろしい警戒に値する計画だと思ったんだが
なんでなんとしてもやりきらないのかわからないw

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:11:28.23 ID:ZZjeiPwx
>>185
そこを、ひらがなで書くなwww


>>187
素人がどのやり方で行こうか?って考えてまっ先に出るやり方でしょ。
沈埋トンネルって。
で、実際の所は>>195の言う通りなんだよな。
函作って、紙の上で計算して、作業する方がリスクも工期も低いし短いって言う。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:18:54.86 ID:UFqml3on
>>170
荷物検査なら在来線の主要駅でもやってる。つーか最近は地下鉄でもやってるそうだよ。
ロシアの地下鉄も一時期荷物検査やってたようで、X線検査台が駅に残ってたわ。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:38:29.52 ID:AF0FD3hP
これ見ると酷い話だな。

中国受注のアメリカ新幹線が解消 やはりでっち上げだった : 世界のニュース トトメス5世
http://thutmose.blog...chives/61474082.html
返信 ID:M19wuIzi

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:39:33.58 ID:9zdeq/JF
>>18
日立のジャベリン等は車両の採用で、"高速鉄道"システムとは意味合いが異なるだろ、速度もそれ程でもないし
とマジレス

>>1 のトルコ高速鉄道も全部中国という訳ではないし、台湾のも全部日本ではないが

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:50:59.86 ID:RuuGjaVD
台湾新幹線の軌道工事では 糞カスチョンが開通3か月前に 出来そうに無いと
現場からトンズラしやがった。開通3か月前だぞ。

日本政府に泣きついて来た。で 時期が良かった 九州新幹線の軌道工事が
終わりそうで人員が捻出 出来て800人の起動工を送り込み 突貫工事で
日本は完成させた。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:21:29.50 ID:elOqxMnu
中国は、日本に取らせないために、安値で取ってただけ
実際に作っちゃうと大赤字になるので野ざらしに

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:30:35.01 ID:6SE/m8p6
>>197
計算ミスしたらちんまいにちっぱいすることになるんだな

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:35:10.35 ID:RuuGjaVD
連邦政府は 車両製造はアメリカ国内で製造以外認めないといってるだろ。
支那人の言い値で車両製造するアメリカ企業が有るのかね。
路線工事の代金は全部投資家か企業が用意しなければならない 政府補助は一切ない。

利益が出なければ 誰も投資はしない。支那人らいいな 口先だけ。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:41:07.96 ID:pwJkfDpm
>>203
くそwww酒が入ってるせいかこんなんでwww

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:43:12.96 ID:FzAE1OlC
>資本主義社会では極めてやっかいな用地取得での負担の軽さをこう指摘する。

さすがにアメリカでは戦車で住居を住人共々踏み潰して更地にする訳にはいかないしな

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 00:53:29.40 ID:EbFziVZC
一部に高速鉄道を敷いても全米に高速鉄道網を構築するのは不可能だから
アメリカは高速鉄道じゃなく飛行機社会で良いだろう。

日本は新幹線よりもMRJやHondaJetに力を入れよう。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 05:51:19.84 ID:F0PALJ0J
>>4
「ニホンモー」w

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 08:04:08.97 ID:6dhkbNad
これで日本にもチャンスが出てきたな

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:02:51.54 ID:2ZFuFkSX
>>209
どうかなぁ。同じスタートラインには立てたが、そもそもスタートしない可能性の方が大きいような。
需要あるのかねぇ。まだロサンゼルスーサンフランシスコなら、途中駅の需要もあるけど。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:15:55.61 ID:texw6TUd
>>36
雑貨がないと大変だもんな

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:17:37.94 ID:CUr7pt6F
そもそもアメリカがライセンス違反の中華新幹線を導入しようとしたってのが大問題であって
日本はこの件に関わらん方がええだろ

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:26:17.94 ID:bQbdqflw
アメリカの銀行が金貸さないってだけでしょ
あくまでビジネスライクな関係で中止
情緒的な感想多いね

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:29:05.80 ID:KdAP1EXC
>>21 中国の車両なんて走っていないだろ、スペインとイタリアの車両のはずだが?
ユーロテムが追加の車両を作成中だし。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:30:45.01 ID:E5EQtDMC
>>4
あまり売る気がない。
どうせ円高だし。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:49:16.63 ID:dJM57n5V
ジャップポッポってさ
無駄な機能満載に異常過ぎるほどのサポートで三倍するんだろ?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:08:47.00 ID:CUr7pt6F
それがなぁ受注価格はなぜか中華製の方が高いんだぜ
不思議だろう?

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:25:58.35 ID:KJJeboAW
アメリカ人って、基本 飛行機と自動車が好きだからな、国民性として。
通勤列車とか地下鉄とか、郊外列車や都市間交通でも2時間越えたら限界だろ。
リタイア後の老夫婦が ゆったり旅行するぐらいしか鉄道を好む人が少ない。

むしろ豪州の東側の方が 鉄道の効用は高そうだが。航空運賃が高めな上に道路が悪いから。
でも人口が少ないし、また潜水艦みたいな変な結末になるかもな。

米ネバタ州は知らんが、カリフォルニア州は シュワちゃんより かなり前の知事が、日本みたいに新幹線を走らせたいと要請してきたが、やはりコストが掛かるで 没。
でもサンフランシスコは地震があるから、日本以外の国は高速鉄道は無理だろな。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:48:58.42 ID:m/MS9CVE
みんな中国を嫌ってる

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:50:11.11 ID:AXRI0RuK
>>1

ざまぁw 死ナチスの絵に描いたモチベーコンwww

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:00:36.84 ID:DN+oCz17
世界が中国人にドン引きした言葉

「世界は中国のやり方(賄賂、ハニートラップ、道端に痰ツバ、公衆の面前でウンコ、大量移民と原住民大虐殺、パクリ)に慣れるべきだ」

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:13:21.89 ID:ATJ0liBn
日本から得た技術を米国で特許申請したクズ、半値でもお断りとは

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 14:28:15.46 ID:YGyPgxhw
>>25
日本が技術的にガラパゴスってどういう意味ですか?具体的に教えて下さい

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