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【鉄道】米国でも失敗、中国「高速鉄道計画」…政治色強すぎ“中国版ガラパゴス”が足枷に[6/19]©2ch.net

1 :ねこ名無し ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/06/19(日) 15:47:59.79 ID:CAP_USER
http://www.sankei.com/images/news/160619/wst1606190004-p1.jpg
米西部にエクスプレスウエストが計画している高速鉄道のイメージ図(AP)。中国が世界各地で手がける高速鉄道計画は、頓挫や延期などに追い込まれるケースが相次いでいる

 米西部ネバダ州ラスベガスとカリフォルニア州ロサンゼルスを結ぶ高速鉄道計画で、米企業が中国企業との合弁解消を発表した。ベネズエラなど中南米各地で中国の鉄道計画が頓挫しているが、時速240キロで走る米国初の高速鉄道を手がける夢も崩れた。
中国の高速鉄道網はいまや世界最大とされる。にもかかわらず海外で続く失敗の背景に、社会主義下で染みついた“中国版ガラパゴス”体質を指摘する識者もいる。

中国側は「寝耳に水」

 米企業エクスプレスウエストは6月8日、高速鉄道計画で中国国有の鉄道会社「中国鉄道総公司」を中心とする中国企業連合との合弁を解消すると発表した。
合弁は昨年9月、習近平国家主席の訪米に先立って発表され、国家戦略の色彩が強いプロジェクトだった。

 エクスプレスウエストは解消の理由として、中国企業側が米当局の認可を取り付けるのに手間取り、計画遂行に支障をきたすことなどを理由にあげた。エクスプレスウエストは新たな提携先を探すとしており、今秋予定だった工事開始を来年に延期する見通し。

 発表は中国では9日で端午節の祝日。ロイター通信などによると、中国側幹部は交渉が行われている最中に一方的な発表を行うのは「無責任で契約違反だ」だと非難した。
エクスプレスウエストの発表は寝耳に水で、中国にとっては面目を失する事態だったようだ。

相次ぐ頓挫

 中国企業は2014年、トルコのアンカラ〜イスタンブール間で初めて海外受注した高速鉄道を開通させた。計画や構想はその後も次々と出てくるが、実施ベースでは問題続きだ。

 ベネズエラでは南米初の高速鉄道になるはずだったが、原油安による財政難などのため工事途中で頓挫。メキシコの高速鉄道は落札後にキャンセルされ、計画自体も無期限延期となった。
日本に競り勝ったインドネシアでの高速鉄道建設も、書類不備などさまざまな問題が表面化している。

 米国での事業はこれら負の側面を払拭し、先進国で鉄道技術をアピールできるチャンスだった。ところが発表からわずか9カ月で米国側から決別を申し渡され、むしろ事態の深刻さを見せつけることになった。

中国鉄道開発の“特殊性”

 香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストで北京特派員などを務めたマーク・オニール氏は香港経済紙サイトのコラムで、これら失敗の背景に、国家主導で独自の進化を遂げた中国鉄道開発の特殊性を見る。

 17000キロという世界最大の高速鉄道網は過去12年、市場原理とかなり違う環境下で伸長したという。

 「土地買収の費用は予算の8%を占めるにすぎない。なぜなら農民は買収価格を拒めないからだ」

 資本主義社会では極めてやっかいな用地取得での負担の軽さをこう指摘する。また国有銀行から無制限の低金利ローンも得られるなど、採算を度外視して国が全面的にバックアップ。世界銀行の調査では、欧州企業と比べて建設費は半分ほどで済むという。

「ゲームのルール、わかっていない」

 こうした国丸抱えの体質は、厳しい経済原理にさらされる海外進出では弊害にもなる。また政治的にも、企業と国との近さは海外では逆作用に働く。
オニール氏は、交通システムの戦略的な重要性から外国企業のコントロールを警戒する国が多いとし、政治色が強い中国の鉄道会社には不利になることを示唆した。

 「中国の政府や企業はまだ、海外市場やゲームのルールをよくわかっていない」。同氏は自らの意見を代弁させるように、中国シンクタンク研究員のコメントをこう引用した。

http://www.sankei.com/west/news/160619/wst1606190004-n1.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:50:48.83 ID:w/MjBkVo
 
シナ 「なんでや!!! 事故っても埋めたらしまいやないけ!!!!なんでじゃ」

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:52:01.43 ID:RXeVeQfr
  ∧_∧
 <丶`◇´> シナは同類ニダ・・・すぅ〜
⊂    ⊃
 (    )
 〈_フ__フ
                  ウソウソ                  ウソウソ
                  ウソウソ         ウソウソ       ウソウソ
            ウソウソウソウソウソウソウソウソ     ウソウソ      ウソウソ
  ∧_∧      ウソウソウソウソウソウソウソウソ       ウソウソ     ウソウソ
 <丶`○´>はぁ〜 ウソウソ       ウソウソ        ウソウソ    ウソウソ
 人 Y /      ウソウソ       ウソウソ              ウソウソ
 ( ヽ し                ウソウソ             ウソウソ
 〈_フ__フ              ウソウソ            ウソウソ
                    ウソウソ           ウソウソ
                   ウソウソ          ウソウソ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:54:14.38 ID:1vDH5bm5
日本も似たようなものだなw 台湾以外ないしwwwwwwwwwww

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:56:08.74 ID:EE/CcnF9
日本のロビー活動

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:56:38.25 ID:FfakGuUH
人種差別アル

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:59:31.18 ID:ajV+iYwX
>>4
インドも新幹線導入だが

8 : @無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:59:36.98 ID:+Agzx16T
>>1
>中国の政府や企業はまだ、海外市場やゲームのルールをよくわかっていない

支那共産党が潰れる2018年までは無理

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:02:20.18 ID:P6L2B+nW
ハハ                   イキデキネーヨ     おなか下るww
:   ∧_∧  / ハライテ-      ゲラゲラ
   ( ´∀`) 市場からの評価は   ∧_∧        〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  "終わったー" WW  (´∀` ,,)、    ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
 


☆世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

☆日本発見の新元素 ニホニウム爆誕!

☆中国鉄道輸出 世界で破綻 逆に日本の良さをアピールする結果に

☆小気中共】北京故宮が台湾への文物貸出停止へ【ケチ中共 

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:02:58.55 ID:SawcGz6n
結局、中国は物資と労働力を売りつけたいけど、誰も資金を出したがらない。

インドネシアも中国が全額出して、政府の債務保証も不要で、倒産したら借金チャラという条件だったのに
条件が変わって政府の債務保証が必須になり、しかも高金利なんだよな。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:03:31.14 ID:UB9IcyiR
国がつぶれて次の国ができても
永遠に国際ルールなぞ理解できないだろ

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:04:22.72 ID:Gaod/fTL
あらゆる中国は通用しねぇよ。。。
人様のものをパクってなんぼの国家だろ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:05:06.71 ID:Y0LESBty
>>4
チャンコロと日本のどこが似ている?似るわけないだろうバカ。
似てるのはオマエだろう、朝鮮人ww

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:05:33.67 ID:k/SaL7XN
中国は10億人以上もいて国内市場だけでもじゅうぶん食っていけるのに何で輸出したがるのかなあ

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:05:47.76 ID:7G3fp6jw
>>1
ゲームのルールも何も、ルールそのものを
中国有利な形に改変するのも目的だろう
そのための強引な施策だからな

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:06:51.57 ID:QYL+2dmB
シナが人の知識行き渡らせるには国がでかすぎる

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:09:11.96 ID:7G3fp6jw
>>14
その10億人前の資源をどうやって調達するかだな

少なくとも今のところは、中国政府は
昔の自給自足に近い体制に戻す気も
世界の工場の地域を捨てる気も無い

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:09:28.58 ID:J9UvcQGW
>>4
英国にも高速車両を納入してるだろ。
日立が。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:09:53.76 ID:uEJ+KR2r
世界の人が欲しいのは「ぶつからない・事故の時埋めない高速鉄道」です

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:10:01.99 ID:7ia+81j1
中国本土で高速鉄道事業を展開・延伸する場合は、土地所有権が中国共産党政府に
帰属するから、鉄路敷設エリアに居住している中国人民の人たちは強権で強制退去させられる。
別の土地に集合住宅や代替住居を与えられて渋々と引越しということになるだろう。
法外な退去費用を請求することはまず出来ないから、中国政府は公共事業をやりやすい。

だが、他国で、しかも共産主義ではない国で中国が同様の手法でかんたんに
事業エリアの住民を退去させることはまず無理。
中国共産党の得意な強権発動と、国家権力がやりたい放題で
事業内容が損するかもわからないのに国内金融機関から資金を低金利で融資させて
金集めをするというやり方も、資本主義の国では拒否される。
国家権力の権限で、命令さえすれば金融機関も国民も何でも言うことをきくという条件が、
海外では全く通用しないということが理解できなければ、事業主体の中国の国営企業体は
海外市場で大赤字を作り、しかも未完成の物件を濫造しては依頼国の国民と政府に憎まれるようになる。
強権政治とは、権力者の甘えが効く子供の政治であり、批判を拒否して政治的・経済的な失敗を隠す時に便利だ。
しかし、海外で中国が事業をやると、海外メディアの目があるし、失敗や頓挫は
隠蔽出来ないのをわかっていないから、何度でも恥をかくだろう。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:10:14.48 ID:5uRhQ5Th
これは知らなかったなぁ。
中国が作ったのか。

>中国企業は2014年、トルコのアンカラ〜イスタンブール間で初めて海外受注した高速鉄道を開通させた。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:10:19.63 ID:ECOZgmqk
当たり前だな。
鉄道の建設などのインフラ工事は、国の体内に新しい血管を作るようなもの。
敵に成りうる、なりそうな国に任せるなんぞ、頭がどうかしてるとしか言えない愚行。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:10:54.64 ID:ERFPCp9f
>海外市場やゲームのルールをよくわかっていない
その割には受注までこぎつけてるケースが多いように思うけどな。
逆に日本は分かってるのかと問いたい。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:11:21.76 ID:rUPprCrj
中国はルールを作る側でルールを守る側じゃないからなw

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:12:16.22 ID:j1RXYi3X
日本は技術的ガラパゴスだけど、中国は政治的ガラパゴス。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:15:35.30 ID:7G3fp6jw
>>10
インドネシア向けの破格の条件が祟って
先発したタイが難色を示したからな
中国国内からも返済不履行のリスクを抱えた事業には
疑問や難色も出ていたが、計画推進圧力が強く
抑えてこまれていた
しかしこれを期に、一気に問題が表面化した格好になった

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:15:35.71 ID:Wz4TLkOA
支那とは関わったら負け
無意味に攻撃的だし、取引しても害悪しかない

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:17:32.96 ID:IEYVAfSC
一回米国に中国製高速鉄道が入れば面白かったのにねえ...
うまくいかんもんだなあ。

まあ、そもそも米国にそれを導入しようとした米国人がいたって言うのが意味が分からんが・・・?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:18:09.41 ID:bf1IYb6R
独自進化もしてないのにガラパゴスとは笑わせてくれる。チャイナ製品はただの劣等品だ。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:18:24.45 ID:bQIiTlM4
×→中国の政府や企業はまだ、海外市場やゲームのルールをよくわかっていない
○→世界の政府や企業はまだ、中国市場やゲームのルールをよくわかっていない

世界はもっと中国を勉強するアルヨ

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:19:04.18 ID:EV29mg5c
中国の海外高速鉄道PJの異常なやり方が知られてきたことが大きい。
資材や労務は全て中国から持ってくる、駅周辺の開発は中国企業がおこない将来のチャイナタウンにしようとする、など
導入国を乗っ取るような条件を突きつけ、相手国の主権まで侵そうとしていることが大問題になっている。
タイが一旦合意した計画案を白紙にしたのも、こういう中国の狙いが明らかになってきているから。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:19:12.50 ID:dCIB5Kl9
人口が多いだけの土人国家だもん、そりゃこうなるよ

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:20:12.88 ID:jX4YKr8m
>>18
ちなみに中国でも導入してるぞ。
川崎重工の車両がな

技術パクって中国自国開発とか言い始めたけどwww

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:21:45.75 ID:sxNV9rb7
単純に、高速鉄道ってのは成立難しいからだろ。

ある程度の稼ぎのある人口が連なっている路線じゃなきゃ難しい。

日本の東海道は最強。台湾も悪くない条件だが、それでも厳しい。

砂漠の中のラスベガスなんて、飛行機の方が効率的に決まってる。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:22:29.03 ID:7G3fp6jw
>>23
わかっていない、というより
わかった上で契約後から強引に中国ルールで
やろうとする
というのが実態なんだろ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:23:05.90 ID:qRukGVK0
>>28
アメリカは移民の国だから、支那にコネを持つ人は多い。
雑貨の製造とかは、支那に全面的に依存してるじゃん。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:23:27.88 ID:3N6eaBML
どうやら原因は資金難ぽいな
世界中で経済活動が停滞してきた
完成させても高い運賃はとれないと分かったのだろう

米当局の認可に手間取ってるから契約解消とか、書類不備とか、明らかなる言いがかり
リオ五輪も資金難、韓国冬季五輪も資金難
ドイツ銀行も日本もアメリカも潰れそうだ
高速鉄道なんか作ってる場合ではないぞ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:23:47.69 ID:Svdwq9n2
チョンみたいに「日本が…日本が。。。」

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:24:55.98 ID:sxNV9rb7
>>37
日本のどの辺がつぶれそうなの?

今、日本国債が暴騰していて、国債ため込んだ日本の銀行はうれし泣き。

まあ、ずっと続くとは思わないけどね。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:26:02.98 ID:c5nK/itu
チョン幹線出番キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:27:13.99 ID:7G3fp6jw
>>31
後、中国国内でも少子化が始まって
今までの大量の棄民で対象国を乗っ取る施策が
採りにくい状況になって来た
という内情もあったりするからな

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:29:41.01 ID:ZXOCxGcG
日本も酷いからな
ゼネコンは着工後に増額要求するのを当たり前だと思っている
国内で政府に甘やかされて育ったインフラ企業は
海外で競争に勝てない

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:32:13.01 ID:6xrRLEwc
華僑ネオリベは移民侵略がセットになってるから

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:32:58.65 ID:gpCr1P/e
100年遅れてきた帝国主義の国

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:33:57.19 ID:NJKsVK6y
>>42
日揮は世界中でがんばってるが?

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:34:46.36 ID:iLH+uGpZ
車両だけ売るモデルにすればいいのに。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:35:14.78 ID:5uRhQ5Th
1980年代のNHKシルクロードという番組を見たが、満鉄時代の蒸気機関車が走っていた。
発展のスピードは確かに凄い。
パクリだとしても。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:35:39.25 ID:+nJs5dHp
シナ共産党独裁国家は
謀略や宣伝工作には長けてるが
実際の事業運営はデタラメだからなw

毛沢東の「大躍進」「文化大革命」と同じw

今のシナ人は改竄・捏造・隠蔽で
強制情報隔離されて何も知らないだろうがw

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:36:01.38 ID:RFQY0rv9
誰がキチガイ土人の作った列車に乗るんだよwww

埋められるでw

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:36:07.38 ID:KNudqoZp
>>42
確かに日本も酷い・・。
韓国とかにも普通に競り負けてるし。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:36:26.13 ID:qC8LoRlg
朕はルールなり・・・かw

動産を製造して売るにはあんたの国内のことだから
買い手にはあまり関係はないが、
インフラはそういう我儘は効かないからなぁ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:37:36.40 ID:RFQY0rv9
地獄へ

一直線

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:41:07.96 ID:r8KQ/+bI
しかも、中国式の高速鉄道などの大型プロジェクトは必ず大量の中国人作業員を連れ込み、現地雇用には全く寄与しないイナゴ型プロジェクト。
プロジェクト完了後には建設中に作られた中国人街が無人となるかそこに中華街が勝手に作られてそこにコミュニティーを作り現地人と摩擦を起こす。
まぁ、低コストでやるには低賃金の自国民を使うのが良いんだろうけど、本当に迷惑な連中。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:41:19.50 ID:jLdV1qwR
独自進化したわけでもないパクりなんだから、ガラパゴスですらない。

単にバカだから資本主義のルールが理解できないだけ。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:42:09.44 ID:PthqfcV0
後発は生みの苦しみが無いから早いんだよ
まんま導入すればいいんだから
変えても少しの部分で済む

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:43:30.22 ID:sK69Ug8F
>>23
わかってないから引き受ける
なんとかなると思って安請け合いしちゃうんだろうな

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:43:34.92 ID:rGK5rRDk
まともに作られないんだもん
契約実績だけでしょ
稼働できないんじゃ意味ないし

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:43:47.03 ID:E7FqnMHg
>17000キロという世界最大の高速鉄道網は過去12年、市場原理とかなり違う環境下で伸長したという。
あれだろ。
現代版万里の長城

政府が、公益を大義名分に(実際は、鉄道利権で一部権力者筋がウハウハ)
独裁権力を駆使して、有無を言わせず推し進めてるんであって、

民主性の国家には出来ない芸当だもんな。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:45:00.87 ID:tuknkZE2
騙し取った技術がまともに機能する訳ないだろ
バ韓国や罪日と同じ、基本がないから技術があっても、宝の持ち腐れ

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:45:01.04 ID:5uRhQ5Th
>>56
韓国の海洋プラントは、それで大赤字らしいですな。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:45:20.75 ID:HQSREFJY
ところで、シナ高速鉄道の成功例ってあるのかい?
インドネシアはどうもダメみたいだし、このアメリカもダメ。
ダメダメ尽くしだな。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:47:05.12 ID:sK69Ug8F
>>60
造船もね。
韓国も中国も受注してしまえば、あとは金額、納期、その他の条件をどうにでも後から変更できると思ってる。
それがルールがわかってないって言われる所以だろうね

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:48:42.46 ID:kFI5hbj6
トルコは動いてるんだろう?
それは一応成功例か?

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:50:03.93 ID:Z/nXRJjt
これの仕返しがiPhone6の販売停止命令か、しょぼいw

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:56:31.19 ID:sxNV9rb7
日本の地方路線だって、採算怪しいもんだ。

ライバルの航空機だって進歩してるしなあ。

カリフォルニアは、サンディエゴ-LA-シスコ の縦断であれば見込みがあるかもしれないが、
なんせ、世界一の航空機大国。ボーイングの工場もある。今はいろいろ合併されちゃったけど、いろんな航空機メーカーの発祥の地。
空港も2500個もある。

航空業界が妨害してくるのは目に見えている。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:56:48.42 ID:7G3fp6jw
>>64
それは、あまり関係無いと思う

appleがiPhoneのロック解除の方法を
米国も含めた司法当局に開示しないから
それに対する圧力だろうな

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:56:53.06 ID:M1R+XG/E
>>63
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/29/turkey-high-speed-rail-maid-by-china_n_5629155.html
これのことか

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:59:17.94 ID:8oaEGPJR
中国にとってのネックは

高速鉄道車両を、アメリカに工場作ってアメリカで製造することが義務づけられてる。

つまり、導入するアメリカもアホではない。 車両製造工場を作り、アメリカ人の雇用を増やし、メンテもそこで行う。

これが、中国が飲めない課題だとも書いてたよ。中国のやろうとしてることは、車両製造も建設工事も中国企業でなくては

メリットがない。 日立は、エゲレスに採用された新型車両の工場を作り、日本製造の初期納入分の車両以外は、エゲレス製造になってる。

それが、先進国に導入する条件みたいなもんだ。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:03:31.29 ID:ykhhb/4c
こんな国だから核ミサイルだけはちゃんと作ってますとか言っても迫力がないんだよな

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:04:33.39 ID:iNVFIAIg
中国は値段と技術が売り物だが、契約を結んだあとで、
契約を変えねばならなくしちゃうから困るんじゃね

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:05:17.83 ID:o1wJSi9T
>>31
タイの関係者が日本の鉄道会社に視察して気づいたらしいね

駅周辺の開発は中国企業がおこない将来のチャイナタウンにしようとする

一番おいしいとこだし 日本企業も色々助言したらしい 関西の金儲けにがめついあの私鉄

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:07:31.74 ID:r7kCy4J9
アメリカって貨物と地下鉄以外に鉄道ってイメージがないんだけど

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:09:11.48 ID:Gt6mxbH2
>>4
お前ニューヨークの地下鉄乗った事ないだろ?
カワサキ製だぞ

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:11:16.88 ID:B+vWvZ71
いざ戦争で発動するバックドアが沢山仕掛けてあると思う

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:17:33.71 ID:IClEhAI0
>>21
開通時、習近平が乗る予定の列車が電気トラブルでしばらく止まってたことあったろ
ちなみにあそこは設備だけだよ、車両は別

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:19:27.32 ID:+ytoHCQd
映画じゃ線路に車とかの障害物があっても列車は止まらず
跳ね飛ばしていくのがお決まりだけど
実際にもそうなの?
もしそうなら新幹線なんか導入したら完全に新幹線が脱線しそうだけど

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:21:55.39 ID:7G3fp6jw
>>75
その車両はと言えば、韓国の指導とやらで
トルコで生産されたもの
というのが何とも・・・

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:26:17.50 ID:0bMHjgbL
>>68
日本と違って中国はライセンス料取れないから施工しないと利益が出ないのかもね

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:26:54.47 ID:UFqml3on
>>76
人が飛び込んだだけで新幹線の先頭部分は滅茶苦茶に壊れるよ。
そういう想定をしていないからね。この衝突安全基準のせいで
以前にアメリカ輸出がだめになった。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:27:32.49 ID:O//y3gRs
米国債えらい勢いで売りまくってるみたいだし、中国の野望はもう終わりだろ

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:28:44.65 ID:V8Yk1gIW
>>7
インドの場合地下鉄プロジェクトで日本は信頼を得ている。

とてつもない日本
https://www.youtube.com/watch?v=oNyvFg-Y8Bo

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:30:00.79 ID:LGbNPUJC
>>4
息を吐くように嘘をつく例

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:30:25.50 ID:fCwfTxl4
どこをどう計画すればこうも失敗続きになるのかと不思議だったが、
なるほど中国国内での建設データをそのまま使って試算してたから資金から交渉まで全てにおいて不備が出るのか。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:30:31.50 ID:TbNXszXu
>>31
中国国内でも微妙な郊外に新駅を作って巨大都市開発という名のペンペン草栽培をやってる。
あれで建設費を賄おうと考えてたみたいだけど、逆に大やけど状態。
そのモデルをインドネシアでもやろうとしてるけどどうなんでしょう。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:30:54.90 ID:V8Yk1gIW
我々がルールアル。
世界は中国から孤立しているアル。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:31:24.03 ID:YWSax0OY
そもそもロス〜ベガス路線なら飛行機使った方が良いような気もするが

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:33:22.61 ID:V8Yk1gIW
日本国内も政府が国民から土地を買い上げるのが
最大の難関なのだよね。
中国には経験無い。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:34:59.15 ID:/MS6TYKH
.
 結局、システムを導入すると、その国にコントロールされる可能性がある。
 という、全ての国に一貫したルールだろ。

 日本に頼むとえらく高くなる。中国に頼むと情報をハッキングされる可能性がある。
 航空機と同じで、そのぐらいの大規模事業は米国自国でやるだろ。
 

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:36:49.42 ID:eHqN7EET
シナ国内の高速鉄道の赤字もたしかもの凄い赤字になってるんだよな

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:37:07.73 ID:MAzWF6S5
世界最大って言っても糞余った鉄鋼の処分の為に不必要な所に作りまくった結果だろ
全線赤字経営なんだよな
本当に中国って後先の事考えない馬鹿ばっかりだ

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/06/19(日) 17:37:10.90 ID:Y5iZfQ7S
土人国家は民主主義なんて解らないだろwww

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:38:43.53 ID:e0/VUixW
埋める技術が高度すぎるんだよwww

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:39:14.34 ID:zj6mrs91
アベが唯でやってくれると思ってるよ

ホントに大事な事業なら、アメリカは自分でやるだろというのは正しい
こんな事業は中国に安くやってもらうより、日本に只でやらして方がいいな

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:43:18.83 ID:7G3fp6jw
>>88
道路網と航空交通網が整備されたおかげで、
貨物以外の鉄道関連が軒並み空洞化してる
という米国の国内産業事情もあったりするからなあ

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:45:39.94 ID:OSy2KnCf
頓挫の経緯をみるにガラパゴスとかそういう問題じゃねえだろうw

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:46:44.05 ID:CEL/vGh8
【鉄道】国営中国鉄路の負債、68兆円にふくらむ 利益無く負債が雪だるま式に増える恐れ [5/8]  2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462684806/

2016年5月4日、中国経営報によると、中国国営企業の中国鉄路総公司はこのほど発表した同年度会計報告で、今年3月末時点の負債総額が前年同月末に比べて1.2%増の4兆1400億元(約68兆2600億円)に達したと発表した。

16年第1四半期の負債額は87億2700万元(約1438億円)で、前年同期に比べて35%増加した。今年3月末時点の資産総額は6兆3500億元(約104兆円)。前年同月末に比べて1.65%増だった。3月末時点の負債比率は66.28%だった。

負債額増加の背景には、銀行利息の上昇がある。15年の負債返済額3385億1200万元(約5兆5815億円)のうち、利息は779億1600万元(約1兆2847億円)。前年に比べて2.52%増、13年に比べて56.91%増だった。

15年の税引き後利益は6億8100万元(約112億円)で、銀行利息にも満たなかった。しかし同社は事業投資額を減らす意向はなく、今後雪だるま式に負債が増える恐れがある。

※関連
【破綻必須】アジア覆い尽くす中国の鉄道ネットワーク計画、魅力はあるが経済的負担大きい 独国際ラジオ放送

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:47:00.99 ID:sW6o4Dx8
しかし、日本の国土でさえ
新幹線が無駄に感じる地域があるのに
あの広い大陸で高速鉄道が必要だとは思えないんだけどな

日本式で考えたら、少しの悪天候で全面運転停止になるし
それなら飛行機でいいんじゃね?キロ当たりの必要経費も飛行機のほうが安くなるだろうし

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:47:10.84 ID:CEL/vGh8
【中国】輸出攻勢かける中国高速鉄道、車両故障率の高さが問題に―米華字メディア[3/26] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458996784/

2016年3月22日、米華字メディア・多維新聞によると、中国は近年、高速鉄道事業の拡充や海外への輸出に力を注いでいるが、車両故障率の高さや事故の頻発など、その悪影響が次々に明るみとなっている。

中国鉄路総公司が山東省青島市で行われた鉄道車両の生産品質に関する会議で明らかにしたところによると、2015年に発生した列車事故は210件余りで、前年と比べて16%増加。
車両の故障による事故は45%も増加し、故障による事故が最も多いのは高速鉄道だった。

事故が頻発した背景には、車両メーカーである中国中車の生産やメンテナンスの質が基準を満たしていないことや、地方の鉄路局の車両管理・報告が徹底されていないことがあると指摘されている。
基準を満たせない原因は、納車が追いつかないこと、技術的な問題があることは分かっていても解決できていないことなどがある。

例えば、高速鉄道のCRH1型車両には軸受装置の不具合が長年残ったままになっており、2015年だけでも17件もの故障が起きている。
中国鉄路総公司は品質問題の改善プランの作成と即時実施を中国中車に求めるとともに、各地方の鉄路局に車両検査の実施と報告システムの確立を指示し、重大な過失による事故は中国中車に賠償を求めることにするという。



【タイ】中国の「一帯一路」構想にほころび タイ高速鉄道計画 中国資金得ずに一部着工、残り区間は延期[3/25]  2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458996585/

 タイのアーコム運輸相は25日記者会見し、中国との協力で合意している高速鉄道建設計画について、
全長約750キロの路線のうち、首都バンコクと東北部ナコンラチャシマ間約250キロを中国の融資を受けずに
着工し、ラオスにつながる残りの路線は延期することを明らかにした。

 両国は同路線の建設について約2年間協議を進めてきたが、中国からタイへの融資をめぐる金利や沿線の
開発権などについて合意できず、タイ側が一部区間を自己調達資金で建設することを決断。プラユット暫定首相が
23日に中国・海南省で行った会談で李克強首相にこれを伝えた。

 中国は現代版シルクロード構想「一帯一路」の一環として、雲南省昆明からラオス、タイ、マレーシアを経て
シンガポールに至る鉄道の整備を目指しているが、タイとの協力関係にほころびが生じ、同構想も順調には進んでいないことが示された。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:47:30.38 ID:I1We9Btg
>>45
そこは土地の確保には定評あるよな
花見とか

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:47:42.70 ID:CEL/vGh8
【中国】畑に巨大な陥没が発生、北京と上海結ぶ高速鉄道から100メートル足らずの場所[5/30]  2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464681183/

2016年5月29日、中国メディア・大衆網によると、中国の北京と上海を結ぶ高速鉄道路線・京滬高速鉄道の線路にほど近い場所で地盤沈下が起き、深さ10メートルもの陥没が発生した。

地盤沈下が起きたのは山東省南部の滕州市東郭鎮西塢溝村の畑で、京滬高速鉄道の線路から100メートルも離れていない。

村人の話では、26日未明、ジャガイモ畑に突然陥没しているのが見つかったという。

ある村人は、地下水の水位が下がっており、それが関連しているのではないかと話す。陥没したのは、名水として知られる「荊泉」の水源地から近いが、ここ数年は干ばつが続いており、地下水も減少しているという。

昨年9月にも近くの村で同様の陥没が発生しており、その際の調査でも地下水との関連性が疑われていた。

山東省の省都・済南市と滕州市政府が現地調査を行っているが、原因はいまだ明らかになっていない。

関連
【韓国】ソウルで築45年の住宅が突然傾く、原因は老朽化=韓国ネット「植民地時代の建物は何ともないのに」[5/31]  2ch.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464680772/

【鉄道】ソウル地下鉄ホームドアでまた惨事、19歳作業員が犠牲に=韓国ネット「ヘル朝鮮には期待するほどつらくなる」[5/30]  2ch.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464586561/

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:48:27.67 ID:sxNV9rb7
>>68
アメリカは人口増えてるから、まだまだ労働者が沢山いて、雇用の受け皿が必要だからねえ。

日本は逆に、労働力不足だから、日本に工場作れとは言わないけど。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:53:38.27 ID:NWNjmzZF
>>86
200マイル〜東京・名古屋くらいで?

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:53:42.91 ID:sxNV9rb7
>>79
N700 E5 E6 なんかは、CFRPで3mmぐらいあるから、かなり丈夫ではあるよ。連結器カバー。

が、西部劇の鉄のラッセルの伝統から見れば、貧弱かもな。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:54:12.36 ID:/PvxHn6I
2012年09月15日07:47
ヒュンダイロテム、ボストンの通勤列車納入期日を18ヶ月遅らせてもまだ納入できず
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4291414.html

チョンCARの場合

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:58:02.29 ID:nx3zOxJe
中国は韓国とだけ商売やってればいい。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:59:22.36 ID:W9lUlQVK
>>103
先頭に三連装ショックカノンを3基装備した装甲列車を連結し、
鉄道を塞ぐ奴は斉射でふっ飛ばしながら進めば全然OKな気がする。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:01:50.79 ID:1D6fwNmO
  
 2016年6月19日の新華社電によると、中国の王毅外相は18日、アメリカのケリー国務長官と電話会談し、15日のアメリカのオバマ米大統領とチベット仏教の最高指導者ダライラマ14世との会談を受け「中国への内政干渉」をやめるよう要求した。

 中国はダライラマ14世をチベット独立派と見なして敵視しており、アメリカのオバマ大統領との会談に強く反発している。

 中国の王毅外相は「実際の行動で」米中の基本的な友好関係を守るよう求めた。

 アメリカのケリー国務長官は、米国のチベット政策は変わらないとした上で、

チベットは中国の不可分の一部であり、チベットの独立を支持しないとの立場を伝えた。

   

日本人が少しでも油断すれば

上のニュースは10年後には

こうなっているかもしれない!

▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼

   

 2026年6月19日の新華社電によると、中国の玉毅外相は18日、アメリカのゲリー国務長官と電話会談し、15日のアメリカのオパマ米大統領と日本神教の最高指導者テンノー125世との会談を受け「中国への内政干渉」をやめるよう要求した。

 中国はテンノー125世を日本独立派と見なして敵視しており、アメリカのオパマ大統領との会談に強く反発している。

 中国の玉毅外相は「実際の行動で」米中の基本的な友好関係を守るよう求めた。

 アメリカのゲリー国務長官は、米国の日本政策は変わらないとした上で、

日本は中国の不可分の一部であり、日本の独立を支持しないとの立場を伝えた。
 
                      

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:02:50.38 ID:A3ZlnWqc
>>1
なんだこの日の丸列車は

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:02:54.66 ID:MQYz3z2a
>>1、タックスヘイブンみえみえだよw

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:09:13.16 ID:BN0Y4Kb3
>>75
そこの海底トンネル掘ったのは日本企業じゃなかったけ?

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:15:31.57 ID:IUp8qbUz
報道の自由も人権も三権分立もない中国共産党の独裁国家なのに、今だ中国に進出してあきらめない日本企業がいるのが信じられんわな。

中国の経済を発展させ、軍事力を拡大させたのも日本のODAと日本企業だわな。

文化大革命では自国民を大量に虐殺し、天安門事件に触れてはいけないなどと、と同じ共産主義の暴れん坊の北朝鮮と変わりはない。

パンダや日中友好、シルクロードで散々利用され、金も技術も渡して、そのお礼が尖閣に大陸棚、南京に慰安婦である。

だまされたとわかっていてもまだ中国べったりの政治家や日本企業が信じられんわな。

援助するならロシアのように共産主義を捨てて、取りあえず民主化するまで待つべきだろう。

中国経済がダウンしたら、共産主義を終わらせるチャンスだろ。パンダのように中国人の爆買いを喜んで、また利用されるのか?

欧米も中国から距離があるからとはいえ、中国に対して甘い。話せばわかる国だと思っている。

韓国は必死で中国に摺り寄り、台湾も骨抜き、今ごろ東南アジアは問題に気づき、軍事力強化である。

日本には自民や安部首相より右翼は、政治舞台にいないのだから、ここはしばらく安部首相にがんばってもらうしかないんじゃないか。

保育所も税金も大切な問題だが、防衛はアメリカ依存で丸腰でいては、歌舞伎町を水着で歩く若い女性のようなもんだろう。

目先のことだけではなく、きちんと日本の将来と防衛のための戦略を考えていく組織や政党が必要だろう。

密告、盗聴で自国民を支配し、マスコミも共産党に忠誠を誓わせている中国人が日本に何のようだ?


新幹線の技術を盗み、尖閣には侵入し、反日ドラマで自国民を洗脳している中国共産党に何故、協力するのだ?

利用するときは日本にすりより、中国経済が好転すれば、日本は用なしである。

用がなければ、反日ドラマで自国民を洗脳し、共産主義への不満を、反日プロパガンダを利用して、日本をはけ口にしているのが中国だ。

中国共産党の弾圧などの悪行と日本の真実を、中国人民に伝えることが日本の外務省やマスコミの使命である。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:16:44.26 ID:IUp8qbUz
戦後の世界の紛争は、共産主義が絡んでいる。朝鮮戦争、東欧、ベトナム、中国、ソ連、

イスラムとアメリカ、イスラエルとの争いを除けば、ほぼすべてが共産主義勢力が起こしたものである。

共産主義が好戦的で、いかに一党独裁が危険なものかわかるだろう。

そして、その共産主義国家は大量虐殺も引き起こしている。スターリン、毛沢東、文化大革命、ポルポト、北朝鮮など、共産主義者は自国の国民の粛清を行い、反対者を抹殺しているのだ。

この共産主義が、いまだに日本に存在していること自体が、おかしなことであり、

日本国内でも、革マル、中核、日本赤軍と、爆破テロや、ハイジャック、内ゲバにより殺し合いなどを行ってきた。

世界中で、共産主義は崩壊し、ロシアや東欧などはなくなってしまった。中国は共産主義と言うより民族主義の軍事独裁国家であり、北朝鮮も世襲の独裁主義になり、キューバやベトナムも穏健化した。

もはや、共産主義は歴史的使命を終えたのだ。人間の本能を無視した失敗作であったのは明白であり、この共産主義によって、ロシア(ソ連)、中国では、第2次世界大戦を上回る、自国民の大量虐殺が行われたので、非常に迷惑な思想だったのである。

にもかかわらず、日本共産党は生き残っており、今なお勢力を維持し、日本で積極的に反政府活動している。

これは日本共産党が北朝鮮や中国、在日韓国・朝鮮人とつながっており、日本の弱体化や混乱を引き起こすための、外国勢力の前線基地という存在になっているためなのだ。

だから、日本共産党を含む左翼勢力は、日本の軍備を縮小させ、日本を海外から占領しやすくし、アメリカ軍基地を排除することも、米軍に日本進攻を邪魔させないためなのである。

移民や難民の受け入れも、日本を混乱させたり、暴動を起こさせるためであり、スパイを大量に受け入れるためでもある。

大企業に厳しく、経済問題に無関心なのは、これ以上日本が力をつけることが占領・支配するのに邪魔であり、弱者と寄り添うなどという姿勢も、革命戦士養成のための洗脳である。

そして、慰安婦や強制徴用、南京、竹島、尖閣、などに対しても、基本的に外国勢力側であり、日本をおとしめ、侮辱し、日本を世界から嫌われ孤立し、世界から叩かれるように暗躍している。

つまり、日本共産党を中心とした左翼は、日本を滅亡させ、他国に侵略させ、日本人を奴隷にしたい勢力なのである。

だから左翼の勢力には多くの在日韓国人や朝鮮人が中核となっており、積極的に隣国の日本叩きも支援しているのである。

左翼勢力は人権や差別、女性問題なども積極的に悪用し、自分たちの利権を守ってきたのである。

保守を右翼と決め付け、差別主義者、軍国主義者と一方的に断定し、大人数で、デモを繰り返すのが左翼の特徴であり、

ネトウヨなどという言葉も、左翼のイメージ戦略なのだ。

弱者に寄り添うという響きのよい言葉を、スターリンや毛沢東、ポルポトは繰り返し、自国民を可能な限り殺戮した。

この恐ろしい共産主義を、人権や差別、自由などの悪用によって支援することは、日本の崩壊につながるのだ。

彼らは隣国の日本占領を支援して、日本に隣国の恐ろしい軍隊を呼び込み、日本を滅亡させようとしているのだ。

世界中で失敗に終わった危険な共産主義者を、日本の法律によって排除することが理想だ。

しかしまずは、日本の政治家から、共産党や社民、民進を取り除くため、徹底的に落選させることが必要なのである。

さもなければ、危険な隣国に日本は蹂躙されて、自由も民主主義も歴史も、すべてを失い、日本は滅ぶであろう。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:17:53.53 ID:7UwG/bfm
だって

中国共産党の権威発揚の為の道具「中国高速鉄道」

だからw

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:18:57.43 ID:+ghWmgmM
>>65
何でこういう話が出てくるんだ?
日本だって どこかでよく見るなあ
関係ないのにな
本当にウルサイ

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:29:47.53 ID:Bd1dGocN
>>79
そういやブルーサンダーを木っ端微塵に
したっけ

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:36:35.25 ID:5WBExX6+
車両だけなら日立がユーロスターに輸出してるな

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:37:23.62 ID:DIaP6w6p
トルコのやつ、調べてもスペインとしか出てこないけどな
中国は二期をトルコと共同でやっただけみたいだけど

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:39:59.11 ID:UFdZE8Da
ロサンゼルスーラスベガスなんて、資金さえ集まれば新幹線一択なのは明らかだからなぁ。
もしくはもうちょっと待ってから、マグレブにするか。
アメリカで例外的に大地震のあるカリフォルニア州で、他の高速鉄道は考えられんよ。
新幹線じゃペイしないなら、最初から諦めた方が良い。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:43:52.91 ID:lRo3voaa
>>1
ガラパゴスとか関係ないからwwwwオマエラにはまだまだ早すぎる技術だ。ってだけだ。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:44:04.67 ID:W9lUlQVK
>>118
アメリカはシステムとして一括を嫌がるのよ。
信号システムはここ、線路はそこ、車両はこことここってのが好き。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:44:57.36 ID:UFdZE8Da
>>79
ヨーロッパ基準なら日立がClass395でクリアした。
だからやればできる事であって、不可能ではない。
先頭車がちょっと重くなるだけだろう。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:46:11.58 ID:j/TY9kJW


http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E3%80%80%EF%BC%AB%EF%BC%B4%EF%BC%B8+%E4%BA%8B%E6%95%85&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8




http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93++%E4%BA%8B%E6%95%85&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8








.

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:47:10.29 ID:UFdZE8Da
>>120
それなら逆に信号システムだけ売り込むのもありかもな。
このシステムこそ安全のキモだから。車両と軌道も一緒に買ってくれれば、定時運行や運休も減るよって売り文句で。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:49:16.13 ID:+ghWmgmM
>>97
新幹線建造計画が持ち上がった時もこれからは自動車の時代だと言って
反対する向きもあったような
大量輸送という点で鉄道にかなうものは今のところないなあ

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:49:45.73 ID:UFdZE8Da
あ、でも動力集中式では脱線されたらアウトか。
安全とは言い難いなぁ。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:51:09.60 ID:WgVxZbCn
>>1
ガラパゴスと言われるほど進化してないだろ。
しかも日本、欧州からの直輸入だし。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:52:02.19 ID:UFdZE8Da
>>124
ある程度需要が多くないと、コストの方が上回るよ。
線路のメンテは金食い虫だから。
おかげでアメリカの路線はガタガタ。イギリスも一時期結構酷くて、日本を見習えって言われていた事があった。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:52:34.26 ID:wFWsBbLY
日本もその気にならないでおとなしくしておこう

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:55:24.57 ID:W9lUlQVK
>>125
必ずしも機関車を先頭に持ってくる必要はない。
機関車真ん中にして端部の運転席から制御すればいい。

編成の組み換えやすさとご相談だけどさ。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:57:01.10 ID:PAZ8DeRv
>>4
チョォォォーーン!!

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:58:59.24 ID:UFdZE8Da
>>129
ドイツICEの事故を忘れたか?脱線すると、場合によっては機関車が前の客車を押し潰すのだよ。
TGVでそう言う事故がおきていないのが幸いだが。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:06:03.27 ID:ibT+xFng
立ち退きなんて簡単。住民に鉄砲を突き付け、端金を渡してOK。
言うことを聞かなかったら牢屋にぶち込むだけ。外国でもそうす
ればいいだけの話。共産党の論理は世界を駆け巡る。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:10:41.17 ID:sxNV9rb7
>>124
その当時、まだ飛行機は一般人の乗るものじゃなかったからねえ。

今は、音速近い旅客機がバンバン飛んでいて、距離500kmを超えたら高速鉄道は飛行機に敵わない。

安い貨物なら、飛行機が相手にしないから、トラックと鉄道で取りあいだろうけど。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:10:47.61 ID:/HFgRnnb
>>68
イタリアのアンサルドブレダを買ったからイタリアにも拠点ができた

135 :名無し@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:14:54.12 ID:nUhTHKys
安全が二の次なんて高速鉄道は有り得ない!

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:15:01.72 ID:sxNV9rb7
北海道や博多に行くのには、コストや速度で航空機のほうが有利だが、
鉄道の利点としては、運行の安定性が高いことかねえ。

飛行機は天候次第で欠便になるけど、鉄道は遅くても動いてることが多い。

あと、飛行機は自由席はないので「遅れたら次の便でいいや」ってのが出来ないね。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:15:17.97 ID:W9lUlQVK
>>132
アメリカでやったら銃で撃ち返されますがな。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:16:04.08 ID:W9lUlQVK
>>136
アメリカの国内便って自由席じゃなかったっけか。評判よくないらしいが。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:18:29.96 ID:ELEcefE7
>>136
満席じゃなけりゃできないこともないよ

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:24:05.58 ID:sxNV9rb7
>>138 139
そうなんだ。
セキュリティとの絡みもあるけど、その辺使いやすくなれば、飛行機はまだ伸びるね。

空港の拡張は中々難しいけど。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:24:06.03 ID:eI3BP1NM
急発展した中国の高速鉄道網は大規模修繕の時期が集中するだろうけど大丈夫なのかね

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:26:17.47 ID:UFdZE8Da
>>138
全てじゃ無いと思うぞ。国際線からの乗り継ぎ客が困ってしまう。
調べて無いが、多分LCCの一部では?

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:31:48.75 ID:0Vsj3XEA
>>69
そうそう海軍とかもね
まさに張り子の虎w

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:32:09.08 ID:UFqml3on
>>110
大成建設だよ。工事代金を踏み倒されたぞ。トルコは地雷だな。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:32:48.67 ID:0Vsj3XEA
>>132
そもそも中国の土地はすべて国有地なので
交渉が必要ないんだよ

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:37:38.72 ID:ZY/71z6U
>>141
品質にムラがありすぎて補修時期が勝手にバラけるから心配ない

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:40:59.57 ID:4dCtORl1
シナ共産党なんぞに公共事業を委託するのは金をドブに捨てるだけじゃない。多くの犠牲者、最低でも
何万人という単位の事故や虐殺の犠牲者が出る。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:41:29.96 ID:W9lUlQVK
>>141
隣に新しい線路敷いて古い路線は放置でOK。ひろい中国なら簡単にできる。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:42:36.59 ID:hWxHOvyD
>>136
北海道の冬は飛行機止まる天候なら、JRも止まってること多いよ。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:43:46.41 ID:sxNV9rb7
>>148
債務はどうするの?

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:44:25.80 ID:hWxHOvyD
アメリカなら高速鉄道よりはリニアの方がいいんじゃね?
と思う。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:46:30.54 ID:1D2uEdBf
>>140
単純に、離着陸時のGが嫌い
四時間以上なら諦めて飛行機に乗るが出来るだけ
新幹線にする
空港より駅のが楽しいし

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:47:57.52 ID:1D2uEdBf
>>151
日本で作るより楽そうだから、案外と先に出来たりして

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:49:34.71 ID:1D2uEdBf
>>150
刷ればイイんじゃないの

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:51:00.28 ID:UFdZE8Da
鉄道の強味は、輸送密度が高い事。
航空機では増やそうにも安全を考えれば飛行機同士の間隔を取らなければならないので、どうしても飛ばせる機数に限界がある。
大きくしてもA380のモノクラス(840席)が限界。
その上乗降時間が大きいと言う欠点があり、便数を増やせば増大する。

鉄道は輸送密度が低いと軌道保守コストに足を引っ張られて不利だが、高ければいくらでも増便できる。例えば東海道新幹線の東京駅発車ダイヤは、最密時で4.2分/時(平日8-18時)。これをたった2本の軌道で賄えている。

また一編成あたりの乗車人数も多くできる。新幹線での最多記録は、E4 2編成連結した16両で817x2=1,634名
N700でも16両1,323名。A380なんぞより全然多い。

アメリカだと微妙だが、インドのような人口密度の高い国なら航空機より全然良い。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:52:00.81 ID:MxM8PwWL
トルコに高速鉄道をひけたのは、実質エルドランが独裁政権をやってるから。

どれぐらいの独裁かというと、国境沿いのクルド人を、ガンガン空爆して無差別に
殺すぐらいの独裁ぶり。

つまり中国共産党と同じことができる国でしか、中国の高速鉄道の実績は無い。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:52:44.46 ID:r4okJ88g
中国が海外で成功させたインフラ整備って何?

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:53:31.14 ID:hU+lhqBs
土地云々もあるけど、トルコはともかく海外取引が盛んな東南アジア諸国や先進国では知的財産権が整備されてるだろうから、
JREやkwskが先回りして諸国に技術的な特許の出願等をしてるんじゃね?
んでいざ支那が落札してみたけど、技術的にがんじがらめなのが判明して何も出来なくなってるんじゃねーか?

159 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:54:21.44 ID:L+okr68h
猫耳にみみず

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:55:29.74 ID:UFdZE8Da
>>149
在来線は東北上越新幹線程雪に強く無いからなぁ。その上JR北海道だし。
北海道新幹線も新幹線規格でもっと延伸しないと厳しいかもね。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:56:12.98 ID:iWp+FcTz
トルコのやつは上手く運用できてるのか?

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:56:41.92 ID:sxNV9rb7
>>155
いま、NASAやJAXAでは、航空機の高密度運用を研究してる。
今の所は、管制官とパイロットのやり取りで行列を作って着陸してるけど、

Back to the フューチャー2 みたいに、空の上にハイウェイ作るみたいな感じで
高密度運行できればねえ。 HUDに誘導指示を表示して。

が、新幹線は「加速度」と「最高速」をそろえることでそれなりの高密度ができるが、
飛行機は機種ごとに飛行高度や速度が違うので難しいかも。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:57:45.52 ID:UFdZE8Da
>>149
あと北海道でトラブル無くとも、羽田でトラブルがあるという事もある。
こないだの大韓航空機エンジン火災のようにね。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:59:51.19 ID:W9lUlQVK
>>150
債務?なにそれ美味しいの?
共産党がシロと言えばシロですよ。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:01:34.07 ID:UFdZE8Da
>>162
事故発生時を考えると、限界はあまり高くないと思うよ。
むしろ管制官の負担軽減と事故発生防止が主眼では無いかなぁ。
鉄道なら線路上で渋滞作っても問題ないけど、飛行機はそうはいかないからね。増やし過ぎると他の飛行場も一杯で収容できず、燃料切れで落ちかねない。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:02:06.50 ID:PtyWKzHG
ざまあ糞シナwww

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:03:50.57 ID:W9lUlQVK
>>165
羽田の管制を高度毎に分割して密度を高めよう、って話は出てた。
東京コントロールやアプローチ、デパーチャ、タワーひっくるめて
分類し直す。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:06:11.41 ID:W9lUlQVK
なんとなく聴く。

 ttp://www.liveatc.net/search/?icao=RJTT

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:06:23.52 ID:MxM8PwWL
>>161
問題無くちゃんと動いてるよ! さすがは世界一の鉄道大国だけある。
でもめちゃくちゃ不便らしい。便数は少なく、在来線との接続は悪い。

中国国内の高速鉄道も不便なので、悪意なく、同じように作っただけだけど。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:09:41.72 ID:fEQtuOlW
>>169
中国の高速鉄道は、駅の場所が在来線との接続を考慮してなく、乗るには荷物検査をうける必要があって、
列車の到着直前まで乗客はホームに入れてもらえない、などまるで飛行機みたいらしいな。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:10:58.75 ID:ue1V1w4r
青蔵鉄道で我慢しとけw

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:11:14.48 ID:sxNV9rb7
>>165
まあ、人間がやる分にはそれほど増やせいないだろうね。
今でも職人芸だもの。

千葉から羽田に向けて2分おきに空で列を作っているが、
沖から見ると金魚の糞みたいだった。


AIにすべて操縦を任せれば、劇的に詰まるとは思うよ。スカイネット万歳。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:11:27.98 ID:W9lUlQVK
>>170
でも降りるときには車内はゴミ溜め状態。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:12:36.22 ID:W9lUlQVK
>>172
周辺空港をもっともっと使わせないと厳しいだろうね。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:12:48.30 ID:1D2uEdBf
>>167
国内線だけなら可能かも知れないけど、支那干ョソ
の航空会社も入ってくるから無理

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:16:28.58 ID:Bd1dGocN
>>172
埋めるコマンドは、中国人独自アル

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:19:05.95 ID:aD/UD1t8
一回つくらせてやりなよ
他所の国じゃもみ消すことができないことに驚愕するだろうよw

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:20:58.95 ID:1D2uEdBf
>>176
支那のスカイネットと西側のとで戦争しそう

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:24:01.80 ID:lkE8HNDl
今までは中国は国がバックアップしてるから有利さが違うと豪語していたが
実施段階になると逆に作用したりするんだな、このような指摘は興味深い。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:31:46.10 ID:602tE0ab
>>1
中国らしくてよろしい!

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:33:01.92 ID:7G3fp6jw
>>177
で、誰が人柱になるんだ

北属国は最近、宗主国サマの命に背くんで
宗主国サマからまで経済制裁され始めたみたいだし
南属国は仏から朴って自前で作ったしな

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:43:39.81 ID:W9lUlQVK
鉄道が欲しいだけであって中国人が欲しい訳じゃないしな。
そりゃ大量の中国人が棲み着いてアルアルし始めたらそりゃ何処の国も怒る。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:44:36.96 ID:ZHSJyxLp
なるほど、民間人相手の「用地買収」のノウハウが完全に欠如していたのか

日本では成田空港の大失敗を教訓にして
用地に関する客観的な補償基準要綱がかなり整備され
政府や企業が実施のノウハウを積んできたけど
共産主義国家ではそういう「相手を説得する用地買収」
という発想・手法そのものがなかったと・・・

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:49:06.08 ID:jgYzgEa8
>>144
海底トンネルの作り方がおおよそ考えられる方法の中で
一番雑だったからなwww
トンネルを海上から落としたんだぜwwwwww
ミリ単位で正確に。年単位で水流計算してさ。
ふざけるなって話だよな。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:05:46.64 ID:W9lUlQVK
>>184
トンネルがちっちゃすぎたのかな。ホラ、ちんまい函って言うし…

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:13:01.04 ID:BN0Y4Kb3
>>172
AI「あれ?人間て必要無くね?」

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:15:02.85 ID:okoSDYEM
>>184
海上から沈めて海中で接続して水を抜くのは、前からある工法だったと思うが

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:16:53.82 ID:08CqZwHb
結局支那は市場を荒らすだけ荒らした

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:17:02.36 ID:kImmAc7v
>>1
( #`ハ´) そもそも土地を強制的に没収できない点からして、中国では考えられないアル!!

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:19:35.75 ID:4AF5oGbu
支那全滅だもんな、アレは凄い(^ω^)

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:20:25.99 ID:S1NP7L6s
ザマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

チャンコロはとっとと滅べ!

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:20:46.63 ID:c/a5r+By
発注元の政府や企業はまだ、中国のルールをよくわかっていない

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:49:31.15 ID:XfWDz+T1
>>1
中国企業を外すのは( `д´)b オッケー!
問題は、次の提携先だ。

果たして日本企業連合が獲得できるかどうか。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:49:36.85 ID:V8Yk1gIW
>>90
日本も国鉄時代は赤字だったからね。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:55:52.48 ID:tRqhVj8P
>>184
一番雑、かつハイリスクで工期がクソ長くなるのが掘削なんだが?

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:01:52.73 ID:TnMXLttK
中国の新シルクロード構想はなんと恐ろしい警戒に値する計画だと思ったんだが
なんでなんとしてもやりきらないのかわからないw

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:11:28.23 ID:ZZjeiPwx
>>185
そこを、ひらがなで書くなwww


>>187
素人がどのやり方で行こうか?って考えてまっ先に出るやり方でしょ。
沈埋トンネルって。
で、実際の所は>>195の言う通りなんだよな。
函作って、紙の上で計算して、作業する方がリスクも工期も低いし短いって言う。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:18:54.86 ID:UFqml3on
>>170
荷物検査なら在来線の主要駅でもやってる。つーか最近は地下鉄でもやってるそうだよ。
ロシアの地下鉄も一時期荷物検査やってたようで、X線検査台が駅に残ってたわ。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:38:29.52 ID:AF0FD3hP
これ見ると酷い話だな。

中国受注のアメリカ新幹線が解消 やはりでっち上げだった : 世界のニュース トトメス5世
http://thutmose.blog...chives/61474082.html
返信 ID:M19wuIzi

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:39:33.58 ID:9zdeq/JF
>>18
日立のジャベリン等は車両の採用で、"高速鉄道"システムとは意味合いが異なるだろ、速度もそれ程でもないし
とマジレス

>>1 のトルコ高速鉄道も全部中国という訳ではないし、台湾のも全部日本ではないが

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:50:59.86 ID:RuuGjaVD
台湾新幹線の軌道工事では 糞カスチョンが開通3か月前に 出来そうに無いと
現場からトンズラしやがった。開通3か月前だぞ。

日本政府に泣きついて来た。で 時期が良かった 九州新幹線の軌道工事が
終わりそうで人員が捻出 出来て800人の起動工を送り込み 突貫工事で
日本は完成させた。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:21:29.50 ID:elOqxMnu
中国は、日本に取らせないために、安値で取ってただけ
実際に作っちゃうと大赤字になるので野ざらしに

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:30:35.01 ID:6SE/m8p6
>>197
計算ミスしたらちんまいにちっぱいすることになるんだな

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:35:10.35 ID:RuuGjaVD
連邦政府は 車両製造はアメリカ国内で製造以外認めないといってるだろ。
支那人の言い値で車両製造するアメリカ企業が有るのかね。
路線工事の代金は全部投資家か企業が用意しなければならない 政府補助は一切ない。

利益が出なければ 誰も投資はしない。支那人らいいな 口先だけ。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:41:07.96 ID:pwJkfDpm
>>203
くそwww酒が入ってるせいかこんなんでwww

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:43:12.96 ID:FzAE1OlC
>資本主義社会では極めてやっかいな用地取得での負担の軽さをこう指摘する。

さすがにアメリカでは戦車で住居を住人共々踏み潰して更地にする訳にはいかないしな

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 00:53:29.40 ID:EbFziVZC
一部に高速鉄道を敷いても全米に高速鉄道網を構築するのは不可能だから
アメリカは高速鉄道じゃなく飛行機社会で良いだろう。

日本は新幹線よりもMRJやHondaJetに力を入れよう。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 05:51:19.84 ID:F0PALJ0J
>>4
「ニホンモー」w

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 08:04:08.97 ID:6dhkbNad
これで日本にもチャンスが出てきたな

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:02:51.54 ID:2ZFuFkSX
>>209
どうかなぁ。同じスタートラインには立てたが、そもそもスタートしない可能性の方が大きいような。
需要あるのかねぇ。まだロサンゼルスーサンフランシスコなら、途中駅の需要もあるけど。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:15:55.61 ID:texw6TUd
>>36
雑貨がないと大変だもんな

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:17:37.94 ID:CUr7pt6F
そもそもアメリカがライセンス違反の中華新幹線を導入しようとしたってのが大問題であって
日本はこの件に関わらん方がええだろ

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:26:17.94 ID:bQbdqflw
アメリカの銀行が金貸さないってだけでしょ
あくまでビジネスライクな関係で中止
情緒的な感想多いね

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:29:05.80 ID:KdAP1EXC
>>21 中国の車両なんて走っていないだろ、スペインとイタリアの車両のはずだが?
ユーロテムが追加の車両を作成中だし。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:30:45.01 ID:E5EQtDMC
>>4
あまり売る気がない。
どうせ円高だし。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:49:16.63 ID:dJM57n5V
ジャップポッポってさ
無駄な機能満載に異常過ぎるほどのサポートで三倍するんだろ?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:08:47.00 ID:CUr7pt6F
それがなぁ受注価格はなぜか中華製の方が高いんだぜ
不思議だろう?

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:25:58.35 ID:KJJeboAW
アメリカ人って、基本 飛行機と自動車が好きだからな、国民性として。
通勤列車とか地下鉄とか、郊外列車や都市間交通でも2時間越えたら限界だろ。
リタイア後の老夫婦が ゆったり旅行するぐらいしか鉄道を好む人が少ない。

むしろ豪州の東側の方が 鉄道の効用は高そうだが。航空運賃が高めな上に道路が悪いから。
でも人口が少ないし、また潜水艦みたいな変な結末になるかもな。

米ネバタ州は知らんが、カリフォルニア州は シュワちゃんより かなり前の知事が、日本みたいに新幹線を走らせたいと要請してきたが、やはりコストが掛かるで 没。
でもサンフランシスコは地震があるから、日本以外の国は高速鉄道は無理だろな。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:48:58.42 ID:m/MS9CVE
みんな中国を嫌ってる

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:50:11.11 ID:AXRI0RuK
>>1

ざまぁw 死ナチスの絵に描いたモチベーコンwww

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:00:36.84 ID:DN+oCz17
世界が中国人にドン引きした言葉

「世界は中国のやり方(賄賂、ハニートラップ、道端に痰ツバ、公衆の面前でウンコ、大量移民と原住民大虐殺、パクリ)に慣れるべきだ」

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:13:21.89 ID:ATJ0liBn
日本から得た技術を米国で特許申請したクズ、半値でもお断りとは

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 14:28:15.46 ID:YGyPgxhw
>>25
日本が技術的にガラパゴスってどういう意味ですか?具体的に教えて下さい

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