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【日中】日本人って中国人の末裔ってホント?日本人のルーツはどこ?=中国 [03/28]©2ch.net

1 :ひろし ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/03/28(月) 21:31:57.22 ID:CAP_USER
 日本人はどこから来たのか――。さまざまな研究がなされており、多くの学説が唱えられている。
日本人にとって気になる質問であるが、何故か中国人も気になるようである。
この疑問に 中国メディアの今日頭条は「日本人が中国人の末裔だという話は本当か?」と疑問を投げかける記事を掲載した。
 記事は、現代科学の公式見解として「現在の日本人は縄文人と弥生人の混血民族である」と紹介。これはDNA解析によってほぼ裏付けられているものだ。
問題は縄文人と弥生人がどこから来たのかというはことになるが、記事は「縄文人は北方から、弥生人は大陸から日本にやって来た」と主張している。
 続けて、日本で発見されたもっとも古い人骨は約2−3万年前の氷河期の時代のものだと紹介し、このころに日本列島に人類が到達したと考えられていると紹介。
氷河期の時代は北海道とユーラシア大陸が地続きとなっていたため、人類は歩いて日本列島に到達できたと指摘し、
そのほかにも海を渡って南から日本に到達した民族もいたと紹介し、こうした民族の混血によって現在の日本人が誕生したと論じた。
 また記事は、その後「渡来人」が日本にやって来てさまざまな文化を伝えたことを紹介し、その渡来人の多くは中国大陸から海を渡って来た移民であると紹介。
そして「渡来人が日本に到着し、日本はやっと文明時代に入った」と説明した。農耕や土木、製鉄や紡績などの高度な文明を中国からの渡来人が日本に伝えたと紹介した。
 中国では、日本人のルーツが秦の時代に大船団で東方へと旅立った徐福であると信じる人も少なくない。また、中国の戦国時代に現在の浙江省で栄えた越の国から逃れてきた人たちであるとの説も根強い。
日本では近年、DNA解析などを通じて、日本人の祖先が何処から来たのか研究されており、今後さらに新たな真実が判明することだろう。(編集担当:村山健二)

http://news.searchina.net/id/1605866?page=1

953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 16:51:26.96 ID:bvwuZ0aS
>>946
古事記に神武天皇が后を迎える際、使者の大久米の刺青の顔をみて、
姫が不思議がった記事がある。大久米は海人ではない。

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 16:52:18.22 ID:6aAfC0Em
>>950
一応言うと、昨年に系統樹の改訂があってO2aはO1a、O2bはO1bに、O3はO2になった。
インドのO系はオーストロアジア語系集団だね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E8%AA%9E%E6%97%8F

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 17:00:32.66 ID:6aAfC0Em
>>953
大久米命以外に神武方に刺青がいたのかね?
あの話は弥生時代の大和盆地の集団は刺青をしないということしかわからない。

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 17:03:55.34 ID:qEYOdEza
特亜って何でこんな事にこだわるの?

957 :トンスルNO.1(巨大ボス) ◆JPCA8kV5sE @無断転載は禁止:2016/04/09(土) 17:11:20.41 ID:jMg28xdU
>>949
ぶっちゃけ清人も中華民国人も自らを中国人といわずにシナ人といってたのはなぜ?
ネルチンスク条約にいたるまで国境という概念が希薄だからその中国は「国」じゃないんじゃない?
むしろ中原とかそういう「商業や政治の中心とそのネットワーク」的な意味合いではないか。
現在の経済という言葉は古典にあるからといって昔から経済という言葉が同じように使われていたわけではないと思う。
(経世済民)から来た言葉だっけ?
同様に「封建」も「革命」も古典とは意味合いが違う。

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 17:18:50.11 ID:6aAfC0Em
>>956
日本人を蛮族扱いしていたら立場が逆転した。
どうにかして日本人に対するコンプレックスを解消したいだけ。

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 17:35:42.55 ID:aQe0LIVi
>>
うん、ありがと。
オーストロアジア系やオーストロネシア系が、原住民(CやD)とミックスした
Oの片割れで、そのOがまだ華南にいる時に日本人の先祖と一緒にいたんだろうな。

だけど、Oは南回りで北上したのか、北から南下したのか?
O1b2aが分岐したのが、6〜7000年程度前なら、満州から来たことになる。
増えたのがO1b2aというだけで、O1b1もO1aも一緒に来ているように見える。

菜畑は縄文人の村だ。
渡来人が水田稲作技術をもって九州北部に渡来した”
のではなくて、
半島南部にいた縄文人が水田稲作を覚え、九州の親戚にも伝えた
ってことだろうな。

で、九州と半島南部にいた縄文人は、6000年前にやって来た「渡来人」と
それ以前から住んでた縄文人がミックスした人。

水稲稲作の流入と弥生人はどうみても関係ない。
人骨が出ないから、無視されているけど、。
水稲稲作は、すでに縄文人になっていた「弥生顔の畑作民」が受け入れた。
朝鮮式の支石墓に葬られていた人は、「縄文人」だった。

黒土の始まりは7000年前あたりから増加するらしい。
満州の畑作民の一部が日本にもやってきた。日本海を超えて。

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 17:39:15.66 ID:aQe0LIVi
長江下流からから縄文土器が出てくるんだよな。

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 17:47:36.77 ID:Ovp/mmhf
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/1041.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)


962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 18:16:49.21 ID:nX72jW2S
結局のところ、日本人のルーツと歴史ってあまり関わらないんだよな。
もう縄文人と弥生人という言葉にとらわれる時代は終わりだよね。

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 18:48:04.52 ID:6aAfC0Em
>>644にある

もっとも古くする説では、モノの伝播に一定の時間を要したという前提をとらなければ、遼寧式銅剣の
>出現が紀元前九世紀であることから、弥生時代の開始は紀元前九世紀にさかのぼる可能性がある
>という (宮本2003)。

の宮本一夫九州大教授の主張の概説。
http://www2.lit.kyushu-u.ac.jp/~kouko/koho67.pdf

半島南部の新石器時代の狩猟採集民がアワ・キビ農耕の伝播で段階的に農耕民化したと書いているが、
その狩猟採集民が何者なのかについてはぼやかしてるね。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 19:12:18.95 ID:cH7rJZZC
>>957
>ぶっちゃけ清人も中華民国人も自らを中国人といわずにシナ人といってたのはなぜ?
知らんがな ソースあるのか

魯迅の「中国小説史略」を
ttp://imgs.link/ytiVcN.jpg
増田渉は「支那小説史」と改竄して
ttp://imgs.link/VvIjGw.jpg
岩波から出版してるわ那。

965 :稗田朝臣無礼@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 19:28:37.52 ID:uCvduCg+
>>963
ソースを拡大して読んだけど、
この手の考古学者や歴史学者は、旧説を死守するのに精一杯抵抗している、
という感じがある。
短い記事だが、この論旨の中でも明らかに遺伝子研究などないものように、
説を立てている。旧説が多少細分化され、新たな考古学的発見(青銅器など)が
あって多少は旧説に若干の部分が加わったとしても、
根本的に間違った先入観を正さないと無意味といってもいい。

前の方のレスでも書いたが、最近の読んだ1.2年前丹出版された考古学者の本も
内容は異なるといえども、
遺伝子研究をないものとして書いているのは、まったく同じ。

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 19:34:13.42 ID:6aAfC0Em
>>964
日本では中国は古代支那古典の中国や中華民国や中華人民共和国の略称の中国と関係なく
中国という地域名称があり「ちゅうごく」と発音する慣習があるのは理解したかい?
中華民国と中華人民共和国の略称の中国を「ちゅうごく」と発音するのは日本国内の地域名の
中国の発音に引きずられているだけだ。

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 19:34:24.42 ID:nX72jW2S
そもそも、大元を考えれば、縄文と弥生を分けていたのは「土器」だったからなぁ。人じゃない。

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 19:42:09.72 ID:yiQphBdp
中国人の末裔だとし、民度・文化的に大きな差が開いてしまったな。
中国人、何か悪いものでも食ったのか?w



文革なんて糞みたいなもの食うから・・・ww

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 19:44:13.95 ID:nX72jW2S
>>968
それ以前に中華が世界の中心っていう思想を持たなければね…

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 19:50:20.59 ID:VKOv2drQ
クソ儒教でイビツな奴隷的思想が国を歪ませたんだろうな

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 19:53:18.38 ID:Aib0B+MA
嫌いなはずの日本人と同じ民族だと思ってはしゃいでるのがわからん
冗談じゃないわシナチョンと一緒にすんな

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 20:44:37.44 ID:O3Up/m+Q
サイエンスzero見た?
面白かったぞー

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 21:10:23.43 ID:6aAfC0Em
>>972
感想を書いた>>932

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 21:14:15.72 ID:cH7rJZZC
日本の田舎にでも有りそうな
神社の祠のような雰囲気のインドネシア・スラウェシ島の高床式住居
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-96-4a/arc3391/folder/412980/25/58533525/img_1?1252642260
http://blogs.yahoo.co.jp/arc3391/58533525.html

975 :msesson ◆OOuOpXqoBQ @無断転載は禁止:2016/04/09(土) 21:52:37.63 ID:O+Z6+Wti
>>932
日本の学者は学術屋さんだからな。
ライバル店の宣伝はしないだろう。

976 :61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @無断転載は禁止:2016/04/09(土) 21:58:46.39 ID:gNz4iAI5
>>967
しつこく弥生人などと言っているのは中国ルーツって事にしたい奴だけだと思うわ。

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 22:48:21.96 ID:eg+Lym9E
サイエンスzeroを見た感想
どう見ても南沢奈央のウインクがキツそうだった件

978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 22:52:07.65 ID:0iI1w3eL
どうして特亜は日本人のルーツになりたがるのかね? 気持ち悪い。

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 23:07:54.47 ID:mXXNR8Jm
>>1
「中華」に次いで「大和」ていうのがあるからあながしろ間違いではない。

980 :61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @無断転載は禁止:2016/04/10(日) 00:07:24.66 ID:k9u5vhPS
>>979
あながしろですか。

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 01:16:43.62 ID:0z/a78VK
>>963
むしろ、その山東省起源説のほうが、よほどぶっ飛んでるわ…
あそこはいろいろ特殊で、華北の癖に巨大山塊がある。洛陽盆地的ではない文化が昔から栄えたのも事実。
項羽が出てくるまでは、中華世界の地域差は、南北対立ではなく東西対立だった。

だが、地形の関係で、降水量は普通の華北並みなんだよね。7月にならないと雨が降らない。
この、「華中と華北の梅雨入りの時間差」は、
ヒマラヤ山脈に梅雨前線(正確には偏西風)がひっかかって生じるものなので、
気候変動の影響をあまり受けない。
だから、あそこを稲作のキーステーションにするのは無理筋だと思う。

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 05:54:24.00 ID:hKAPTRGZ
>>965
人類学者は人類学者で、「日本人の大半は弥生時代にやって来た渡来人」説に
固執しているように見えるけどな。
菜畑の初期弥生遺跡の文化は縄文文化なんだけど、考古学なんか「科学」じゃない
といバカにしてんのかしらんが、全く無視している。

考古学の発掘とは全く関わりなく「弥生人が大量にやって来た」と主張しているのは
人類学者だよ。

983 :稗田朝臣無礼@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 09:09:38.21 ID:SmRt0h6/
>>982
昔から文化人類学者の唱える説と考古学・歴史(古代史)学者のそれとは、
だいたい二分されていた。
前者は文化風習的な類似(稲作が大いにかかわる)によって、
「照葉樹林文化」説というのがあって、南方説。
一方後者は(北方を含む、稲作その他の文化や民族について)朝鮮渡来説。

最近の遺伝子研究とか考古学を含めた新たな発掘によって、
前者の方が考え方としては正論ではないか、というのがわかってきて、
だんだんとそっちに傾いてきているのが実情。
ただし、当時の研究では、
稲作遺跡の最古のものが雲南省で発掘されたので、
やたら雲南省あたりの起源説が唱えられた。
その後の研究で長江中下域から拡がったものというのが明らかになって崩れたが、
騎馬民族説のようにほぼ否定はされないで、
考え方の方向性としては極端に間違っていなかったということが明らかになった、
というのが現状。

>「弥生人が大量にやって来た」と主張しているのは
むしろ、後者の方。

984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 10:58:06.67 ID:avx5QN8K
明治建国やら朝鮮同祖の大和民族で米中にコア血統につけ込まれたのよ
日本が気づいたのは沖縄サミットと中共の東シナ海での動きだろ潜在的に根深いが
そんな難しい話しじゃ無い

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 11:33:59.78 ID:FfKoq6Uz
サイエンスZEROで縄文人は中国人だって言ってたね。

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 12:39:41.04 ID:55lXXdET
>>985
おまエラが昨日のサイエンZEROの再放送はもちろん本放送も見てない事はよく分かった

987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 13:13:01.24 ID:GZMIVaRJ
>「弥生人が大量にやって来た」
それなりの数が来たのは事実だけど、過半数がそれな様に報道するのも変な話だな

988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 14:56:20.50 ID:avx5QN8K
>>985
連中は万里の長城の北から来た羊の群れだ

中華うん万年海洋強国で羊が東シナ海泳いで太平洋分割だとよ
モンゴル草原で草でも喰ってろ。

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 06:04:49.35 ID:FsuNDgP3
>>985
日本語も朝鮮語も中途半端なのはよくわかったから
沿海州へ帰れ

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 06:23:50.93 ID:FsuNDgP3
今NHK総合で久慈水族館のカメ吉の話題放送しているけど
カメtortois/turtle 吉luckyという語順はアルタイ系ではないよな

991 :61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:40:25.59 ID:XC/L6z2h
>>990
名前は語順じゃなくて語呂だ。

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:44:00.71 ID:DJZ1pKXd
日本人のルーツは間違いなく中国な。
四世紀に大陸からやってきた弥生人。
異論反論は一切認めない。

ん?ネトウヨの意見?
全く興味がない。そもそもネトウヨに意見を求めた覚えもない。
俺へのレスは一切お断り。

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:49:56.13 ID:xxbElrzU
4世紀は、古墳時代なんだがw

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 08:45:39.58 ID:8Z6A+DSx
日本人のルーツを完全に中国人とするなら、まぁそれはそれで発狂する中国人もいるだろ
どうも大陸や半島の人の考えがわからん

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 11:30:39.71 ID:FsuNDgP3
日韓の古墳を発掘すれば
日本の古代史の半分は研究によって明らかになる

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 12:05:30.35 ID:Qo17e7Lh
>>992
俺先祖代々津軽の縄文人だけど?漢民族にない蒙古斑もあった。

997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 15:47:02.31 ID:yAm6hSOs
>>994
隣人はお友達と考えるのが日本人

隣接する他家を最大の敵と考えるのが中華系

998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:58:30.51 ID:Wz+9JMN7
呉 越 末孫だってば
古代朝鮮南部もな

999 :61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @無断転載は禁止:2016/04/12(火) 04:44:44.80 ID:tmTwjjxH
>>998
違うよ。

1000 :ウッカリ六回目設定すまほ ◆HIRO/gHrS6 @無断転載は禁止:2016/04/12(火) 07:03:23.06 ID:wPoKS5lk
昨日の朝は『ウリだけ言論の自由』君が涌いてたのかwww
で、中国人といっても何時の時代の中国人、のことかね??

1001 :1001:Over 1000 Thread
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
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     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001  >(´<_` )∪     ヽ|     / )
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