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【NHK】起工式から1か月、インドネシア高速鉄道 建設開始の見通し立たず 専門家「工期3年はあまりに楽観的」[2/21] [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:19:19.87 ID:CAP_USER
 日本との激しい受注競争の末、中国が建設を請け負うことになったインドネシアの高速鉄道は、起工式から21日で
1か月がたちましたが、必要な手続きが不足しているとして監督官庁からの認可が下りず、建設開始の見通しが立たない
事態になっていて、国内で計画の先行きを不安視する声が高まっています。

 インドネシアの高速鉄道は、首都ジャカルタと、東におよそ140キロ離れたバンドンを結ぶもので、去年、日本との激しい
受注競争の結果、中国が受注しました。

 インドネシア政府は、中国への発注を決めた理由について、国家の財政負担がないことや、日本よりも2年早い3年という
工期の短さを挙げていて、先月21日には、建設に当たる合弁企業のほか、インドネシアのジョコ大統領と中国の
王勇国務委員ら両政府の関係者も出席して起工式が行われました。

 21日で、起工式から1か月となりましたが、工事を監督するインドネシア運輸省から建設の認可は下りておらず、
工事が開始できない事態になっています。

 この理由についてインドネシアの運輸省は、具体的な建設計画が140キロの区間のうち5キロ分しか提出されていないうえ、
資料の一部が中国語から翻訳されていないなど不備があり評価ができないこと、さらに建設予定区間に3つある活断層で
起きうる地震への対策が不十分であることなどを挙げています。

 運輸省の幹部は「われわれの規則を守ることができなければ、認可を出すことはできない。いつ認可を出せるかは彼らしだいだ」
と話し、現状では建設の認可を出せないとしています。

 一方、建設に当たる合弁企業は「中国の高速鉄道はこれまでも世界で最も高い安全基準を保っている」と述べ、
計画そのものに問題はないとしていますが、建設開始の見通しは立っておらず、地元メディアからは「今後の展望には
疑問符がつく」などとして、計画の先行きを不安視する声が高まっています。

  ・用地の取得に向けた交渉も進まず

 インドネシアでの高速鉄道の建設を巡っては、建設に当たる中国とインドネシアの合弁企業と建設予定地の地権者との間で、
用地の取得に向けた交渉も進んでおらず、地元から不安視する声が上がっています。

 建設予定地にある西ジャワ州の担当者は、「用地の取得は必ず問題に直面すると思います。農業者に十分な代替地を
確保するのは、簡単ではありません」と話しています。

 また、地元の住民の1人は「補償や代替地の確保が、本当にされるのか不安です。住民が参加できる話し合いの場を、
もっとつくるべきです」と話しています。

  ・専門家「工期3年はあまりに楽観的」

 中国が受注したインドネシアの高速鉄道計画を巡り、起工式が行われたものの建設の認可が下りていないことについて、
インドネシアの政治アナリスト、ポール・ローランド氏は、「起工式の前にもっと準備が必要だった。受注してからの進め方が、
非常に性急だ」と述べ、計画の準備段階での不備を指摘しました。

 そのうえで、中国が設定している3年という工期について、計画を進めるうえで、用地の取得が難航すると予想されることを挙げ、
「今後も解決が難しい問題が生じうる。3年という工期は、あまりに楽観的だ」と述べ、受注の際にポイントなった短い工期での完成は、
困難だと指摘しました。

NHK NEWS WEB 2月21日 19時44分 (ソース元に動画あります)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160221/k10010417211000.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:21:05.35 ID:ZYIl8x1B
遂に犬HKにすら報道されてしまったか・・・w

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:21:13.85 ID:zK48gxDp
ざんまぁあああああああ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:22:17.27 ID:x7OrRM35
タダより怖いものはない。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:22:38.70 ID:eocV1NDK
誰が責任取るのかね

6 :化け猫 【九電 80.9 %】 ◆BakeNekob6 (有限の箱庭)@転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/02/22(月) 21:22:52.59 ID:dlYebELE
3年後に日本に頼って来られてもねぇ…。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:22:55.39 ID:R1X+ZV7R
しらんがな

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:23:47.49 ID:qMhMm3TI
中国ならやるだろ、3年で。
但し中国人のやり方に全面同意してもらう必要がある。
共産党流にな。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:23:51.30 ID:CjBPv3fO
どうでもいいけどこっち見んなよ

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:24:09.32 ID:ethzt6Wl
いちいち報告いらんよ。
関わるな

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:25:18.18 ID:ZYIl8x1B
>建設に当たる合弁企業は「中国の高速鉄道はこれまでも
>世界で最も高い安全基準を保っている」と述べ、計画その
>ものに問題はないとしています

それならとっとと事業計画書を英語で提出しろよw

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:25:45.65 ID:OWxlRtCU
いいえ!支那なら半分の工期で出来るアルヨ!安全に走行出来ないが!

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:25:52.12 ID:0NLCelbU
知らない
インドネシアが決めたこと
日本は関係無い

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:26:09.63 ID:TcV4+ztc
  *      * 5Kmで十分 
          シナクオリティでーすアル   +
     n 彡 ⌒ ミ n
 + (ヨ(* `ハ´)E)
      Y     Y    *


アジアミリタリーサイト/中韓の最新軍事記事
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

★中国軍の新兵器か? 珍メカ登場!

★THAAD,サードミサイル韓国配備へ 中国激オコ反応あり

★軍艦にハイアールの室外機!? お笑い中国海軍

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:28:33.07 ID:CGmPlQ3G
ZAKZAKとかが書いてる分には話半分だったけど
NHKが報道するようになると、ちょっと深刻そうに聞こえる

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:28:48.38 ID:YSjjBp/n
あ、そう

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:28:51.43 ID:l9zbl0o1
わりと軌道敷設までいかず、まっ更なまま再入札とかかもな。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:29:25.02 ID:uh5nbaSl
あの国の宗主国様だしな
既にインドネシア政府に失敗補償を求めているそーだし
要求仕様の期限や内容を後から下げるくらいは平気でやるだろ

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:30:05.71 ID:R4gzJbQi
>>8
逆に中国なら逃げるということもやってのけるんだなあ

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:30:08.18 ID:c3VtolHw
       ∧∧ 地震への対策なら無問題アルヨ!
      / 支\              ∧∧
      (* `ハ´) ザック         /  \  エッサ!ホイサ!
      (つD―○|>       ザック (    ) 
      ( ヽノ 彡. _ ゚。°   <|―と.、  i
       し(_)              しーJ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;∩::::;;::::::| ̄ ̄ ̄
               |:::;::::;:;::;:;;;:;::::::;;::::;::;:;;;:;:.|
            \::::::::;::;:;;;:;::::::::::::;::;::ノ
             . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:30:19.19 ID:ak91pKUA
インドネシアに断られて勝利したのは日本だった

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:30:26.39 ID:A0cP04lG
中国なら着工から3年で完成させるだろうけど、用地買収は無理。
中国のように無理矢理土地収奪とかできないから不可能。

23 :ゆるふわ嫌韓 ◆5DJUQfIThwha @転載は禁止:2016/02/22(月) 21:31:21.72 ID:N7jSDmmM
アルアル詐欺

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:31:29.57 ID:R4gzJbQi
>>21
中国に(というか特亜に)やらせるとどういうことになるのか解ってない国がまだあるからなw

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:31:56.37 ID:5l8tXYnA
いわゆるやっつけ仕事なんだけど
シナチク建設労働者が大量に侵食してそのまま住み着きチャイナタウン築くんだ。
恐怖以外の何者でも無い。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:31:57.61 ID:ZYIl8x1B
>>5
インドネシア運輸省は完全にブチ切れてるっぽいしなー。
ジョコ大統領サイドが詰腹切らされるんじゃないかね?

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:32:08.25 ID:tpjBNtrK
知らんがな〜

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:32:49.39 ID:ww2wULXD
インドネシア人全員強制動員させれば
まだ間に合うから平気平気。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:36:52.81 ID:sMSRNjYc
申し訳ないが、所詮は土人と思い知った。
金の為なら平気で裏切る奴らです。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:39:00.22 ID:8gdOkQxT
自業自得
因果応報

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/02/22(月) 21:39:25.52 ID:f/6+Sphy
中国人の信用できないのは「できました」だからまだ慌てるような時間じゃない

32 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2016/02/22(月) 21:41:06.96 ID:SKZvVhdT
全体計画に
これから3年かかるのではないか?

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:41:24.98 ID:b3dTVhaN
鉄道が完成しなければ事故は起きないので、世界一安全アルよ。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:42:13.68 ID:Y5SDPLVb
金の負担が無いって、返す気全く無いのか
タダより高い物は無いというんだがな

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:42:56.65 ID:UJAUO6Zj
クーラーはハイアールの室外機つきかなw

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:43:16.01 ID:ZYIl8x1B
インドネシア大統領ジョコの「安物買いの銭失い」だな。
今回はゼニどころか日本の信頼も完成までの時間も失った
馬鹿選択ですわ。

ジョコはとっとと中国に泣きついて何とかしてもらえや

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:43:40.35 ID:pXA2PHFE
>>33
護身完成アルネ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:44:28.41 ID:PG7eI6ib
どうでもいい

日本関係ないし

インドネシアは地質調査費やらを払え

NHKもこんなもの流すなよ。他に沢山あるだろ。国内の事件事故はたくさんある

39 :ゆるふわ嫌韓 ◆5DJUQfIThwha @転載は禁止:2016/02/22(月) 21:45:12.67 ID:N7jSDmmM
>>36
政府保証はしてないので銭は払われない。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:45:17.11 ID:o1PWBvl0
中国は大失態確実で何で取ったんだよw

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:45:50.22 ID:z8Smvhyd
デヴィスカルノ夫人を引き取れ。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:46:11.29 ID:HV7qWmrJ
>>1
     _,,-‐'''""´` ̄ ̄`''-、_
    /             \
  /                ヽ
  ミ、                 '、
  . //⌒''ー一''"´ ̄ ̄`'7   ',
   |. "'==、 ハ,=="⌒  |   |
  │´.,ニ、ヽ   ,ニ、`    │ .,⊥、
  │ く__.・ソ,  ノ__.・ン  ,  |   ,へ
  |    ヽj        ノ /、,ノ
   |    r'  -、      |_/)ノ/
   |.  ,;ッ非ミッ;,\      .|.|
   .'、  くi工lエiュ,      .,' |
     \ ヽ___ノ      / | 
      .|ヽ,.ッ炎ッ ,ッ   /  |、
      ,|. 'ミ巫彡'一''"´ ,' /.|
   _,,-|.`ー――――一''"´  ノ`''- ,,_
     ヽ、          / 
       
    座間 阿弥朗 [Zama Amiro]
        ( 1975〜 群馬 )

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:47:56.03 ID:WyTieHAL
>一方、建設に当たる合弁企業は「中国の高速鉄道はこれまでも世界で最も高い安全基準を保っている」と述べ、

中国国内以外で運行してる所なんてねぇだろ
その国内でも大事故起こしてるし手抜き工事で柱に穴開いてるよなwwww

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:48:02.50 ID:KaRjNAPE
まぁ、インドネシアには同情できんわな…

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:48:08.37 ID:53d0F/Xr
今までだって中韓の建設工事や納品された物のクオリティー調べれば中韓の物なんて選ばれないはずなのに
それでも選ぶってのは賄賂とかハニートラップなのかねえ

46 :顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA @転載は禁止:2016/02/22(月) 21:48:08.85 ID:hRoVZMic
工期→大幅なずれ込み
安全性→元々皆無
総工費→結果的に高く付く

アホか(´・Д・)

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:48:33.55 ID:qKfJcCK+
>>34
日本政府と東武鉄道の関係。自腹で線路を引いて運賃で返済、利益をだす
って感じらしい。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:48:35.46 ID:Y5SDPLVb
BRICSのように無かった事になってそうだなw

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:48:59.91 ID:z8Smvhyd
この問題でインドネシアの大統領の首とぶかもな。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:52:33.60 ID:53d0F/Xr
そういやインドネシアのポスコの事故ってどうなったんでしょうね
事故自体がほとんど報道もされなかったけど

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:52:46.99 ID:hpvpnGg0
自己責任だからこっちを見ないように

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:53:03.09 ID:8gdOkQxT
インドネシナと呼ばせてもらおう

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:55:06.17 ID:K7AcZSGj
>>38
昨日の1900かな?このニュース流れて違和感あったな
リオの競技会場やインフラが遅れてる、とかならニュースにもなるが
もう日本関係ない事案がどうなろうと知ったこっちゃないわな
三年後に「まだ全く進んでいません」程度で十分

ただし「日本蹴ったインドネシアざまぁw」的な報道に見えてしまって
2chに毒されたわが身を省みる

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:55:08.21 ID:ZYIl8x1B
>>46
貧困層出身の大統領がええかっこしいで「金のかからない
高速鉄道を」と中国新幹線に土壇場で乗り替えたらこの体たらくw

「時速300kmは必要ない、200-250kmで十分」で
選んだら、100kmどころか走る路線がいつできるかも
分からないときた。

去年11月に安倍総理がジョコ大統領に「失望した」と苦言を呈した
その意味、今頃になって噛みしめてもも遅いわ

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:55:11.70 ID:ZyfKIPPH
中国なら無理矢理土地徴収とかするだろw

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:55:40.07 ID:l/yb0Bwm
起工式は中国の不平等契約締結の儀式だからw
もうインドネシアは逃げられないw

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:56:01.33 ID:x0K659ki
>>1
もう少し待ってあげて。プラスだよ、大丈夫。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:56:24.49 ID:7urD2DIs
支那とインドネシアの話なのに
なぜか日本でこのニュースを流すNHK
お涙ちょうだいで
日本が協力しないとって方向に持っていきたいんじゃないか?
と勘ぐってしまう

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:57:04.97 ID:+l+95UUO
  
>用地の取得が難航すると予想されることを

中国国内、チベット、ウィグルと違って、
軍隊をつかって有無を言わせず強制排除ってわけにはいかないからなw

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:58:10.95 ID:bl00+MU0
3年?中国なら3か月もあれば十分。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 21:58:52.18 ID:uiOa77o2
高速鉄道の起源はどう考えても韓国ニダ!
韓国に敵対する国は謝罪と賠償をするべきニダ!

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:03:13.00 ID:zSZ2gRNc
日本以上に平地が少ないインドネシアって国で農地潰して代替地を用意なんて無理だろ
新たに農地に出来る場所が有ればもう既に開拓してるわ

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:04:30.61 ID:sTzKXd2M
遅延の場合の違約金条項なんて無いんだろ?
着手しちゃえば工期3年をオーバーしても続行するしかないやん。
少なくとも、中国側の認識は↑だよ。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:05:17.39 ID:O9X1mAAz
インドネシアの目指す国がシナなんだからそれでいいじゃん。目指すのは日本じゃないんだから、心配しなくてもいいんじゃないの。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:05:45.13 ID:yuu0FSyA
用地買収のために、人民解放軍を派遣するアル。
反対するやつらは、戦車で、ペシャンコね。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:06:48.65 ID:waXp9HqZ
NHKでも報道されたか
ここは日本がーとか言い出す奴が出ないことを祈る

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:06:55.43 ID:bk57mviL
完成はするとは思うよ
質は知らんが

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:08:42.87 ID:EU8raW9o
>>1
それはインドネシアと中国の間で決定した事だから、もうどうでも良いよ。
中国はやると言っているのだから、日本が口を挟む話では無い。

あとは、駄目になるなり成功するなり2国間で勝手にすればいい。
それに、日本はインドの工事でそれどころじゃ無くなるから


双日、インド鉄道工事を受注 日本勢で計4000億円超
台湾新幹線上回る規模に
2016/2/20 2:00 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19I36_Z10C16A2MM8000/
双日がインドの貨物鉄道の敷設工事を受注することが19日固まった。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:10:19.32 ID:pjA7ijyV
とりあえずシナから賄賂もらった奴らの首をはねるところから始めないとな

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:13:15.49 ID:ZYIl8x1B
>>68
>デリー・ムンバイ間の貨物鉄道整備事業は全長1500キロメートル
>に及ぶ大型プロジェクト。完成予定は2020年ごろの見通しだ。

あー・・・・これはインドネシアより先に完成しますわ('A`)

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:14:57.68 ID:a5EJuuX9
チャイナリスクだな

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:15:23.93 ID:5Ps0nw6/
細かい地盤調査なんかしなさそうだもんな~あの辺って泥炭層が多いのに?(w

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:16:36.67 ID:GXzAo02a
>>1
また中国内での放送は、真っ黒けで無音だったのか?

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:16:49.08 ID:pppJI7pN
>>42
これはインドネシア高速鉄道並みに
低いクオリティ…

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:18:41.02 ID:a5EJuuX9
中国を当て馬にして日本の値を買い叩こうとして失敗した各国…

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:19:01.53 ID:agezEStL
とりあえず年内に着工できるかね

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:21:04.68 ID:EKzX5+VK
次は日本からリニア技術を持って来いと、ジャイアンに言われてるんだろw
のび太はドラえもんがバックにいるTPPに参加してからじゃないと、スネ夫には関われんな

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:24:03.56 ID:Lfu+A9VA
安物買いの銭失い
A cheap purchase is money lost.

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:27:43.23 ID:6869XFsb
まあ日本が受注しなおしてもいい
その際は種々の誓約書を文書で合意させればいい
とにかくシナが赤っ恥かくしそれもいい

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:27:50.19 ID:KT+MqDLk
餅は餅屋というだろう?バカはバカどもにまかせておけww

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:29:10.10 ID:wJv+e1UR
5kmで助走つけて残りは空を飛ぶんだろ。
無問題。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:31:44.09 ID:rPXbByv2
バカには見えない新幹線あるよ〜

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:31:49.44 ID:KUtMN+w/
いまだにニュースになっているのかよ。
日本は関係ないから、もうどうでもいいよ。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:33:11.45 ID:chZgn9hj
期限を守るため用地取得に人民解放軍を投入するアル

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:35:48.58 ID:6869XFsb
起工式2
起工式3
起工式リターンズ
起工式ファイナル
帰ってきた起工式
起工式よ永久に

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:36:40.37 ID:y5VztGMh
そろそろ人民解放軍が用地収容に向かってる頃だろ
インドネシア空軍基地内に駅を作る予定ってのは占領前提

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:38:35.51 ID:4ZQ6LKUg
>>81
それって普通、飛行機と呼ばないか?

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:38:58.56 ID:VaywXCMl
そろそろ中共高速鉄道で事故が起こりそうな予感…列車事故は既にあったので今度は鉄路側事故かな

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:39:27.42 ID:WTZ/aIYR
NHK「なぜ日本は支援しないんでしょうか?」

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:43:20.50 ID:1YrsgB/9
起工式が勃起式に見えたわw

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:45:02.61 ID:vLJPiEw6
>>6
既に日本にしとばって言ってるけど。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:45:59.97 ID:3akajSKu
>>8
だいぶ前の話ではあるが、北朝鮮なんか数十階建ての高層ホテルが「偉大なる
金正日閣下の正しい指導により半年で建った、一年で建った」とかよく放送してた。
親分の中国が「偉大なる習近平閣下の有り難きご指導により3年後には完成する。
争う余地のない正しい計画だ」と言い出しても誰も笑わんぞw

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:47:35.69 ID:6869XFsb
>>92
あのホテルも頂上にいくにつれて細くなってるけど
そうしないと強度が保てなかったんだろうな

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:51:27.46 ID:Ulzph8YI
中国人5万人送り込めば完成できるさ
帰らないけどw

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 22:57:16.10 ID:2uW2IITa
たった140km、中国なら1年で仕上げるよ心配するな
強制立ち退きで何人死ぬかわからないけど

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:05:07.97 ID:6BXVfISV
シナが翻して政府保証をインドネシアが付けろと言い出したから

中国側は工事は始まらないし

詰んでるよね
100%w

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:07:39.59 ID:5AevVzY5
安全・コスト・利便・リスク、目先のカネで現実を見失った結果。まず旅客の安全を第一に考えたら、政府保証のない海外製品を導入するなど考えられない。高速鉄道なんて100万年早いわ。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:20:33.46 ID:9d+3MSlJ
>>88
爆発の報道が減ってきたように、日常は記事になりません。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:21:34.69 ID:0ydabb0W
こっちはみんな・・・ただそれだけだ

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:24:48.91 ID:wB0xslGo
中国の場合は用地買収なんて簡単だからな
軽く考えてんだろw

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:26:55.05 ID:Aiw2UqIi
インドの高速鉄道が着工されたら、なぜか近くで偵察しているシナ人がいたとしても驚かない。

102 :清一色@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:26:59.62 ID:LJlApb8b
>>85

さらば起工式
起工式完結編

・・・と続くのですね

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:28:28.26 ID:P2XYWYt2
>>1
このニュースには飽きた。もう日本には関係無いだろ。
恋人に捨てられた男じゃあるまいし、未練がましく、彼女はきっと後悔して戻ってくるとでも言いたいんだろうか。
それとも、このニュースを見て、それ言わんことじゃないってほくそ笑むべきなのか。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:31:12.17 ID:z8E5ryqw
>>1
つうかこっちは起工前から何年で投げ出すかってなってんですが、、
まぁ政府の賄賂体質改善してから出直しといで
(・ω・)

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:33:32.52 ID:McJmVQ7T
中国からインドネシア高速鉄道とAIIBについて日本のマスコミが報道したら爆買いを止めると恫喝されていたんじゃないの?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:34:02.80 ID:oDtrFjE3
インドネシア高速鉄道の成り行きを見守ることは
日本国民の娯楽となった

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:35:54.38 ID:6BXVfISV
起工式にインドネシア側の担当大臣は欠席してるわけで

先は見えてますw

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:38:03.92 ID:HLkStLgJ
いくら短距離とは言え3年で鉄道ができるわけないだろ、ジョコ大統領がバカなんだよ。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:38:58.24 ID:12i3/CrO
>>92,93
柳京とホテルのことな、構造体だけじゃなく高層階に送水するポンプ製造能力が無く
製造の力のある日本メーカーを頼りに在日から泣き脅しされたが断り続けて工期延期。
ようやく工事再開できたのは当初協力したフランスに見放されて10年後。
これ盲腸半島の民間設備の実態。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:40:36.13 ID:4QxieyDF
インドネシアの高速鉄道なんてどうでもいいやん。
テレビにまで報道するなんて未練がましいととられるぞ。

もう日本には関係ない案件。

インドの新幹線の完成を祈ろうや。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:40:36.68 ID:YyuDTv3c
中国からしたら日本を出し抜くのが
目的であって建設自体は割りとどうでもいいんじゃね?

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 23:44:28.26 ID:11fiwDp7
どうも発展途上国というのは
賄賂にあまりに弱くて、自分たちさえお金もらえれば
後はどうでもいいやみたいな感じがあるくさいな

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 00:01:02.00 ID:zmi9yGkS
インドネシアからすれば
中国がタダで作ってくれるから出来れば儲けもの
出来なくてもまぁいいや
ってな感じなんだろ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 00:02:20.69 ID:ynQYAmwS
シャープの社員の皆さんは中国のやり方をよく勉強しとけ。
契約を取ったら途端に白紙撤回で新たに交渉するのが中国流。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 00:10:14.11 ID:SoZzmzyJ
>>103
そう思って見る人間もいるだろうがそうじゃない人間もいる
敗因を洗い出すためには事の顛末を見届ける必要がある
それにより自国と他国の違いを知り対策も立てられるというもの

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 00:13:31.00 ID:qnuFJgV9
>>112
だから発展できないんだよ
日本の成長速度が余りにも速かったのは、
「約束は守る」っていう民族性にあった

てか途上国というか元々独自の先進性があったからな
江戸時代には穀物の先物取引が確立してた。
これは何よりも「約束を守る」ができないと成り立たない

欧州びっくりの読み書き能力に地図の正確さ、独自の宗教観もあった
それらのせいでキリスト教による植民が出来ずに頭抱えてたって話もあるぐらいだ

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 00:41:21.13 ID:JsRIUt2c
約束を守るというか人としての分を守ることを金科玉条にしようと言い出したのは家康だけどな
それまでの日本人は約束なんか糞食らえの下克上に生きてたんだし

ものづくりに関しても戦後アメリカがTQCの概念を持ち込むまでは
「質が悪い?」「その分たくさん作ってるんだからうまく出来てるやつを使え!」なんていう時代もあった

日本人が今の日本人になったのって曾祖父さんか爺さんの代なんだぜ

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 00:41:33.25 ID:FNSLA71T
中国だと用地買収って問題は無だからなぁ
インドネシアでも中国流で行くんだろ?

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 01:11:37.88 ID:qWp/2Vqs
まだ言ってるのか
とっくに失敗扱いだろ

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 01:59:19.95 ID:hNPdEbJE
今のまま放置でもインドネシア政府のカネを使ってるわけじゃないしいいじゃん。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 02:00:12.37 ID:3D7rEtgP
んなインドネシアの国内問題なんだからほっとけよ…
わざわざニュースにする下品な下心こそ明確に伝えろよ…

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 02:05:46.36 ID:qzyTBOwU
何か状況に全く変化が無いなw

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 02:08:30.66 ID:NUVWjsIt
人月計算とかしてんのな
1日何億飛んでるんだろ

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 02:33:45.27 ID:wl/JnyL7
もうこのインドネシア新幹線ネタ飽きた インドネシアはもう知らんから勝手にしろ
インドネシア独立運動を支援した日本に敬意を表し、建国時にインドネシア国旗の配色を日の丸と同じ紅白2色に配色したようだが、国旗も変えてくれや

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 03:45:35.97 ID:2C1mCzZg
日本が集めた資料を中国にそっくり流す奴らなんかこんなんなって当たり前だ。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 04:52:51.26 ID:gEGvnjM5
国家予算を一切使わない国土開発という夢のような話に
大統領は惹かれて夢見て、賭けてしまったのかもしれんね。
この鉄道だけなら「アホだろ」で済むかもしれんけど
港湾開発で同じようなことやってたなら、洒落にならんよな。
返済出来ないなら港湾施設貰うよ?みたいな・

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:06:29.49 ID:VvhaO7G0
>>85
5キロ毎に起工式やれば 27年で終わる。永遠は無い。
30年もあれば完成だろ。シナにしちゃ上出来。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:12:01.29 ID:y9O+vAZE
日本は生暖かく見守るだけでよい。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:24:19.95 ID:7HUakm8s
>>31
「できます」も信用ないだろ

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:26:37.55 ID:Z0wrA4ar
インドネシアは中国が与える甘い蜜の代わりに恭順を選んだのさ
日本と手を組んだインドは共に歩む調和と共栄の道を選んだんだ

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:43:07.13 ID:VvhaO7G0
>>110
失敗を学ばない者は何度も失敗する。何度もシナにしてやられる。
藻舞はそう し向けようとしている。シナのスパイ?

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:48:00.83 ID:qGTxtuvI
日本に頼るな。
そして、日本政府は、馬鹿な国に国民の血税をばらまくな。
馬鹿な国のインフラに、何千億円と費やすより、
日本の将来を担う子供達の教育・生活環境ために、何兆円も使ってくれ。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:49:00.72 ID:nTV+zoaV
もう日本とは関係無い話だから無視しろよ。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:53:39.15 ID:XmIpeL8b
その内痺れを切らした中国がインドネシア政府を
無視して中国国内流のやり方で工事を始めたりして?w
で、出来上がったら酷い問題だらけの鉄道でも
篦棒な建設代金だけは請求し支払いを拒否すれば南シナ海の
艦隊を差し向けてジャワ島ごと接収するんじゃ無いかな?www

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 07:56:48.04 ID:IIpV5RYT
ざまあみろ
あとは日本のカス共が尻拭いしなきゃいいんだけどな
こんな土人国に関わる必要なし

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 08:00:17.25 ID:/LA7Rffs
安物買いの銭失いってまさにこれだな

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 08:04:36.35 ID:ELs3Q+uT
NHK的には中国様が恥かかないよう日本が助けようってこと?

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 08:06:30.97 ID:4xEpw1/3
日本は高速鉄道でなくジャカルタMRTを受注してよかったんじゃない
地下鉄のほうが採算は取れそうだ

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 08:26:58.64 ID:nIVbf6B7
中国なら半年で作ってくれるよ・・・・

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 08:31:57.42 ID:jeW+AxaV
実質無料(笑)

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 08:43:26.27 ID:1DOj+rk7
>>134
契約されなきゃ着手金すら入らない。中国から重機を持ち込むとか
現場小屋を設営するとか、準備するにも金が必要なんやで

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 08:58:21.02 ID:RaFKjRxx
用地買収はかなり時間かかるよヘタすりゃ15年くらいもザラにある

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 08:59:38.82 ID:sUG7fJJ5
gdgdやな……

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:02:53.13 ID:kx3UcwQd
>>52
インドデシナはどうだろう?w

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:06:29.50 ID:RaFKjRxx
トンネル工事も含めて3年、部分的にももう始まってないと無理

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:07:40.95 ID:VvhaO7G0
>>142
空港とか鉄道とか建設する時は、強制執行できる何らかの法律が
あるんじゃないのか? 普通、話し合いで穏便に解決するが、
シナが絡めば、直ぐ強制執行だろ。デモが頻発するなw

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:11:38.51 ID:0nIN12eh
中国の土地収用法はすごそう。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:14:58.05 ID:QRpZU+90
>>146 最初から強制執行なんかありえないよ。 お互い話し合い出口が無くなった場合に初めてそんな話が出るがそんなの何年もかかるよ。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:19:08.35 ID:QRpZU+90
NHKの報道は政府の資料なども映してたから政府内部の反対派勢力が強くなっていると見るべきだろうな。
もう破綻寸前なんだろう。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:33:25.53 ID:K4oHUSn9
とりあえずインドや台湾に申し訳ないんで
正価で評価して戴けないと。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:33:56.73 ID:VvhaO7G0
>>148
起工式と同じく、初めに強制執行でさら地にして、その後話し合いだろw

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 09:36:29.27 ID:Bq9NrFIr
>>129
そうでもない、けっこう仕上げてくるケースは多い
その仕上がりが信用できないからこその「できました」
韓国はまともに完成まで行くことがほとんどない

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:03:32.92 ID:IZB0Bjd0
>>5
にぽんアル

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/02/23(火) 10:05:03.49 ID:Vn39HOV9
>>152
チョンの「できます」とチュンの「できました」の違いはそういうことなの w
今まで分からなかったm(__)m

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:16:06.33 ID:H+0IciPf
>>117
んなことは無ぇよ
日本の封健社会ってのは鎌倉時代からご恩と奉公という相互契約だ
領地の支配権を認めてもらう代わりに出陣義務を負うという約束の世界
時代によって程度の差はもちろんあるが、契約の概念は遥か昔からあるもの
これが王朝制の国だと上意下達ですべて済むから契約の概念が育ちにくい

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:18:22.43 ID:VvhaO7G0
用地買収じゃ、日本の悪徳弁護士の高木やミズポを紹介してやれw

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:18:25.53 ID:4BUT9r+N
ジョコ大統領ね〜〜元々中国よりだったんだろう?

それにしても大きな賭けに出た感じだな?

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:18:58.70 ID:K4oHUSn9
契約のときはかなりお値引しましたが
二度はできません

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:20:17.44 ID:K4oHUSn9
>>154
中国が「やっています」
韓国が「できました。」
日本が「できません」の意味が全然違うよ

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:23:13.01 ID:UWabzNCu
ボーリング調査結果は、日本が5年かけたもの丸写しの提出だけど、内容がすべて解明はできないだろうから使うにしても誤差が多そう

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:33:24.09 ID:QRpZU+90
>>155 それ以前から基本的には天皇制がある。 氏神様が住民を守ってくれるから、神様を敬う。
住民と神様の契約なんだよ。

土地を分け与えたのは鎌倉幕府で、鎌倉幕府が土地を管理させるために全国に送り込んだのが地頭。

うちの祖先が地頭として派遣された時に一番最初に行ったのが新しい神社を建てその地域の神社/神様をその中に集めて祀った。
こうする事により、住民の信頼を初めて得ることができるようになる。

日本の場合神様との契約が全ての前提にあり、それを破らないことが暗黙の了解となっている。
日本の道徳や親切、もてなしなど世界から見て異常な文化はそれ無しには語れない。
契約を破るのは神様との約束を破る事にもつながるから出来ない。

天知る地知る人ぞ知る

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:34:46.17 ID:ojtNgWmS
>>1



終わった話、こっちにはまったく関係ない。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:37:53.58 ID:Di5NxOHT
インドは抑えたようだけど、東南アジアをおさえるには
インドネシアは重要。
日本に回ってこないかな?そうすれば、他の国も雪崩をうつように
日本に回ってくる。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:43:06.68 ID:rhZXOWP+
そんなの中国に鞍替えした時点でここでは想定内のこと
完成してトラブルあったら教えてくれ

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:48:40.68 ID:tlBcG2eH
中国人の「できます」を信用したのが間違い。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:50:50.81 ID:MIc7M2aW
国民を奴隷扱いできる国じゃないからなあ。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:50:57.02 ID:RNEqp6Jm
発展途上国同士、百年ぐらい掛けてのんびりやればいい

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:54:46.09 ID:QRpZU+90
>>163 工事が遅延してそのうち地震で橋は崩落し線路が埋まり投げ出した後日本に泣きつくまで見ていよう。

インドネシアの鉄道開通は、日本の新橋横浜間開通より早かった。 そんな伝統ある鉄道がどうして発展できなかったかというと地震のせいだろう。

今もどこかのトンネルが埋まったままで鉄道が止まった状態の路線があるな。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:56:58.26 ID:uirHIOjv
植民地支配のシステムが残っているんだよ
上の特権階級層が決めたことを下に降ろせばよかったが、
下では民主主義のシステムが動いてた

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 10:59:43.32 ID:JfiEM+7R
>>163
良い条件を出した方を選ぶのはインドネシアの権利。
競争だからね。日本が選ばれなかったのも仕方ない。
だが、事前調査の資料を中国に流したことは許せない。
落とし前はつけてもらう。
それが案件引き継ぐ条件。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:00:04.73 ID:K4oHUSn9
>>163
悪しき見本として残すべき
中国と組めばこうなるとね

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:07:07.54 ID:SSiDcy2D
今夜10時からBS1で特集やるみたいだな。仕事で見れないんで見た人は内容の書き込みお願い。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:09:18.87 ID:0BcXo23m
ジャワの高速鉄道が完成するもしないも日本には関係無いからな

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:14:57.28 ID:Xdaf73f+
安全性は事故が起こるまでは大した問題にならないからどうでもいいんだろうけど
中国企業のインフラの安さと速さってのは中国国内限定だよな
用地買収とかも住民を強制排除できたりするし
そういうのを海外で同じように出来ると思ってるんだろうか

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:17:51.99 ID:K4oHUSn9
何度も同じこと書くがこいつらには特急の管理で充分だろ
国土も狭いから高速要らないよ

嘘つきに新幹線は任せられないし

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:22:41.42 ID:QRpZU+90
>>175 何度も同じことを書くが、700kmの高速鉄道の一部だぞ。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:28:42.33 ID:adwBaY+i
>>1
仲良しの韓国に作ってもらえばw
ウクライナで実績もあるしさw

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:40:13.76 ID:QRpZU+90
>>177 これか
ウクライナ:韓国製列車は二度とお断り!
http://blogs.yahoo.co.jp/x_men_go_go/33495052.html
現代ロテム輸出ウクライナ高速鉄道、全面運行



試運転段階から技術的問題で国民不満を育てたためだ。
2012年12月納品直後、約半月間進行された試運転中、現代ロテム高速鉄道10編は合計20回の故障が発生、乗客が不便を体験したことがある。
ついに、昨年1月ヴィクトル・ヤヌコビッチ ウクライナ大統領が"(高速鉄道サプライヤーとして)現代ロテムは深刻な失敗であった"として、国民を相手に公式謝罪し事態鎮火に出た。
だが、引き続き同じ年12月と今年1月にも特定電車に技術欠陥が発生して、また停車遅延騒動が広がるとすぐに現地人の不満はより一層大きくなった。
1月の電車遅延で被害を受けた乗客にウクライナ鉄道公社は10万ドルを補償した。
-----
韓国は国内でも何千回ものトラブルを出してるのに、それを輸出するなんてフテーヤろうだ。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:40:26.67 ID:Cssl2ei4
これ契約に韓国UAEの原発みたいに納期延期で賠償が発生するんじゃないの?

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:48:04.26 ID:adwBaY+i
>>178
トラブルどころか間違いなくウクライナ動乱の引き金の一つw

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 11:57:05.63 ID:Ecfpvlga
>>1

>建設計画が140キロの区間のうち5キロ分しか提出されていない

これはつまり、5キロぐらい作ったら

そこで打ち止めして、あとどうするかは

インドネシア政府と、再協議する予定

そんな目論みだったんでしょうねw

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:02:33.31 ID:nKdi9UKe
武装警察方式は、中国・北朝鮮以外は通用しないからなぁ…

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:03:44.18 ID:DXhaIsWx
安物買いの銭失いとはよく言ったもんだ

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:05:11.92 ID:ZgX86xxr
中国は人が一杯いるから140キロの区間位
人海戦術であっと言う間に工事は終了するんだよ

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:10:03.90 ID:9qfCYjIQ
大統領がインドネシア版菅だったようだなw
ご愁傷様

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:10:11.18 ID:UJjeqbOi
NHK BS1
国際報道2016
2016年2月23日(火) 午後10:00〜午後10:50(50分)

 インドネシアでの中国の高速鉄道建設に暗雲?始まら
ない建設工事・高まる国民の反発
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&type=0&date=2016-02-23&tz=night&mode=1&f=top

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:24:08.87 ID:UWabzNCu
賄賂大国として有名なインドネシアだから別に不思議じゃないし検証なんかしない

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:27:19.87 ID:l6vqBU9W
(  `ハ´)でも全部3Dプリンタアルよ?全然余裕アル

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:35:51.47 ID:gEGvnjM5
>>179
>これ契約に韓国UAEの原発みたいに納期延期で賠償が発生するんじゃないの?

政府の関わらない合弁企業の自由な企業活動という位置づけなので、
遅れや開通不可能な状況になったとしても、その結果として中国相手に
国家プロジェクト級の借金まみれになったとしても、企業の自己責任って感じかも。
合弁企業が工事の受注先に賠償請求ってのは、その契約次第ではアリかもしれん。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:38:38.96 ID:1u+GSi5h
m9(^Д^)プギャー!!

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 12:47:40.86 ID:YfOGh9pn
>>161
ほうほう、なるほど
確かにその土地の神様を蔑ろにするヤツは許せんし信用できないな
知らない土地でも神社があれば落ち着く。もちろん寺もだが

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 13:00:11.90 ID:QRpZU+90
>>181 違うみたい。 その5kmは国営農園の敷地で起工式の式典をやるためにそこだけとりあえず許可を出した格好にしたらしい。
鉄道計画自体の許可が出ていないんだから何も進まないよ。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 13:02:04.43 ID:QRpZU+90
>>184 人が何万人も住んでるんだぞ。 戦車で家を壊しひき殺していくのか?

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 13:05:07.32 ID:QRpZU+90
>>189 合弁企業が国営企業なんだから最終的には国が尻拭いする事になるんだよ。
政府の金は使わないなんてごまかしでしかない。
国営企業が赤字になれば国が補助金で穴埋めするだろ。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 13:18:42.60 ID:Ig1lp+oe
( `ハ´)適当に2〜3km作ったら三年の期限切れで、完成までの無期限の期間延長する。もちろん契約は三年なんで、それ以降の金はインドネシア出せアル

<丶`Д´>…流石ニダ。真似するニダ

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 13:27:56.83 ID:ob+L+ULO
>>142
それはまともな民主主義国家の場合

逆らったら、いつの間にか存在が無かったことにされてたり
外出から戻ったら更地になってたりするような国家だったら
接収は簡単

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 13:50:10.33 ID:QRpZU+90
>>196 中国国内では簡単でもインドネシアでそれは出来ないぞ。
でも買収交渉は国営企業側の担当だと押し付けてるんだろうけどな。それが長引いても中国側に責任は無いとか言い出すんじゃ無いのかな?

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 13:54:50.50 ID:v3xU5zLQ
> さらに建設予定区間に3つある活断層で
> 起きうる地震への対策が不十分であることなどを挙げています。

これ、日本の調査が足りなかったせいだと思うから、責任を持って再提出すべきだよなw

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:10:17.60 ID:gEGvnjM5
中国方式だと、埋める分の土地も必要だから
立ち退きの規模が日本案とは違うから大変ということなんだろか。
それとも、トンネル減らすために良い土地を買収するので大変ということなんだろか。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:16:25.68 ID:mnNiVHzK
初っぱなから頓挫してるんだな
これだけ見通しが暗いのも珍しい

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:21:14.11 ID:v3xU5zLQ
だいたい、用地買収の責任者、当事者はインドネシア政府じゃねえの?
何で、まるで建設会社が用地を買うみたいな話の流れになってるのかも不可解

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:22:14.74 ID:jBxoLfIB
>>186
このニュースなんか違和感あると思ったらNHKの番宣だったのかよ

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:27:03.66 ID:QRpZU+90
>>201 違うよ。 用地買収の金も何もかも費用は受注した側が持ち政府は金は一切出さないというのが条件だから。
日本が発電所を作った時もそうだった。 買収が遅れて1年位延びた。 インドネシア政府は何もしなかった。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:28:39.75 ID:v3xU5zLQ
>>203
はあ、
でも国有地にはするんでしょ?

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:32:34.92 ID:QRpZU+90
>>201 高速鉄道を受注したコンソーシアムは単なる建設会社じゃ無いぞ。
高速鉄道全ての全責任を持つ。 建設はもとより運行や経営や周辺の土地開発から全て。
国営企業60%出資だから国がやってるのと同じだけどな。中国企業は40%
借金返済に周辺の土地開発で儲ける金を当てにしてるくらいなんだから。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:32:47.74 ID:7F/FyijF
>>198

そんなことは日本との契約が済んでから言え。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:33:40.68 ID:QRpZU+90
>>204 国有地になるのは50年後に返還した後の話。
それまでは租借地と同じ、コンソーシアムの持ち物。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:40:58.83 ID:QRpZU+90
ところが中国は50年後に借金の返済が終わっていなければ、政府が責任もって返却するか鉄道を中国によこせと言い出したからなおさらおかしくなってる。

中国の高利貸しで黒字にできるわけが無い。中国は最初から乗っ取りが目的。
こんな簡単な話が理解できないジョコは大バカ者

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:43:42.65 ID:bkEOgfBE
用地買収も済んでないのに起工式とかするもんなのか?まあ二束三文だろうからやったんだろうけどケンチャナヨが過ぎる

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:47:46.44 ID:v3xU5zLQ
なるほど
しかし日本側は、この「買収作業を自腹で行って運営も日本企業がやる」式で話に乗ってたのか?違うよね

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:47:51.30 ID:gEGvnjM5
>>207
借金残ってるうちは返還しないよ&政府が連帯保証で返済する手もあるよ!
と迫っている感じなのかな?政府保証云々の話。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:50:46.26 ID:QX7BUCiJ
ほっとけよ
あちらで決めたことでしょ
もう関係ないし

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:51:36.34 ID:SSiDcy2D
>>202
どんな違和感が?

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:51:49.58 ID:qQebnSjf
でも仮にシナ産が完成したらどーなる事やら。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:55:38.09 ID:9hc7O89h
中国人にとってジョコは国家主席みたいなものだと思ったんだろうな
一省庁が大統領の意向に反する(正当な)権限を行使するなんて
中国だったらとっくに拷問の上一族粛清されてるだろうからな

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:57:30.25 ID:9KKMJMTj
おかしな大統領が金に目がくらんだわけだな。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 14:58:12.79 ID:GbGCYkUU
昨夜、NHK・BSで中国の都市開発の用地買収で立ち退きに抵抗する題材扱ってたが
中国では住民が抵抗しても無理矢理ぶっ壊して更地にするんだろうね

でも、最近NHK何かと中国に批判的じゃないかい?

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 15:02:03.92 ID:v3xU5zLQ
>>215
特アって、世界を知っているようでわりと自分の国の形が世界の形だと、井の中の蛙発揮するからなあ
数人帰せば日本政府が日本国民をだませられると思っちゃった北朝鮮みたいな

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 15:06:48.95 ID:QRpZU+90
>>210 日本が受注する場合の普通の条件なら、金を借りるのはインドネシア企業企業でそこが運営する事になるだろう。
しかし、今回と同じようにインドネシア企業と日本企業のコンソーシアム方式になれば今回の中国と同じような運営になる。 勿論日本はその場合でも返済はインドネシア政府の補償を要求してたわけだけど。

例えばアメリカのカリフォルニアの高速鉄道は現地企業と日本側企業のコンソーシアム方式。 すでに出資している。 この場合もアメリカ政府は認可するだけで土地買収はコンソーシアムの責任の元に行う。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 15:10:42.40 ID:QtQXmUX7
まあ仲良く勝手にやってくれ 安物買いの銭失い

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 15:13:48.11 ID:Pg0kdkFb
>>217 BS1は普通の報道番組と言う別枠だよ。
何でも報道するよ。メルトスルーすらやってたし。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 15:17:04.37 ID:4l6Fy+AU
知らんがな
うまくやってくれ

日本には関係ないから

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 15:19:33.52 ID:3QGhcZxb
元々鉄道建設の予算と言うのは、土地の買収費用も含まれる。 そうで無いと計画ができない。
すでに日本は買収に必要な世帯数と土地の大体の大きさは調査済みで費用もそれを元に弾いている。
中国はそんなこともせずに、単に日本の金額に
2割上乗せした金額を出しただけ。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 15:58:42.71 ID:fy4GsE1I
とはいってもたかだか140km区間だからなあ
土地の問題も規模はたかが知れてるしなんとかなるでしょ

だから頑張ってね(ハート

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 16:28:42.24 ID:3QGhcZxb
>>224 金は大したことは無いだろうけど、住民と一度も話し合いをしていない状態だからな、かなり住民が反発してるみたい。
それに農地は単なる土地の交換とは違い、作物ができる土地になるまで時間がかかるからな。

軍の基地に駅だなんて何を考えてるんだか。魂胆が見え見え。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 16:48:20.29 ID:1DOj+rk7
>>軍の基地に駅だなんて何を考えてるんだか。
その計画を国は内諾したんだろ???

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:04:05.44 ID:sUb2zrzD
>>218
日本も世界は日本人と同じように誠実だと思ってるように
結局人間は自分の価値観は世界でも通用するって思っちゃうんだろう

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:05:26.22 ID:qXkf24PG
ちゃんと動くか、動いても安全などうかはともかく、3年の工期はきっと守るだろうさw

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:13:45.74 ID:qXkf24PG
というか、いい加減、インドネシア人も、日和見でポピュリストで大局がまったく見れていない己の国の大統領の失策に気がつくべき

あの大統領、反日とか言われる事もあるけど、
反日ですらない、ただただコウモリで、日和見
地方都市の首長を勤めるのがせいぜいの器だろ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:14:24.46 ID:8iC7SWgm
まぁ日本は関係ないしどうでもいい

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:14:48.34 ID:9hc7O89h
中国のインフラ工事は全部(かどうかは知らんけど)工期なんか全然守らんよ
たいがい理由つけて追加費用要求して中断する

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:32:01.93 ID:LDOFIzY8
支那製ってまともに動くの?
仮に動いたとしても爆発しそう

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:37:59.06 ID:+T90fUIS
>>21
計画そのものを白紙見直ししようとした矢先にしゃしゃり出てきて自らババを引いただけだよ
この件に勝者はいない

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:42:19.70 ID:9hc7O89h
>>233
中国と随契するためにコンペはいったんなしにしたんだろ
日本は中国から「条件」を引き出すためのダミーだったんだと思う

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 17:59:30.99 ID:Rw0CwVU8
まぁ完全に話が潰れてから、再度仕切りなおしして受注するのは別に良いだろう。
インドネシア政府・国民やその他の国に、中共の体たらくを良く見せ付けるのに良かったのかもしれない。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:01:52.79 ID:6vAAgSer
契約書がどうなってるのか不思議な案件、違約金とか発生しないのかこれ

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:04:03.29 ID:Rw0CwVU8
>232
日本やドイツ等のコピーだから、一応それなりに動く。
問題が起きた時=2011年の信号機事故なんて些細な故障?ミス?で大事故になる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E6%B8%A9%E5%B7%9E%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E8%A1%9D%E7%AA%81%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:04:43.96 ID:KVnlZsbS
>>235
日本としてはもうインドネシアを信用できないがね
また同じようことをされるかと思うと恐ろしくて受注しようなんて出来ないでしょ
ビジネスってそういうもんじゃない?

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:04:49.14 ID:ieDVGpxh
日本はただ黙ってニヤニヤしながら眺めているのが正解、絶対こちらから助け舟を出してはいけない
彼らがどうしようもなくなって泣き付いてきたら考えてやればいい

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:05:24.87 ID:9hc7O89h
違約はそっちがした、といえば払わずに済む
少なくともうんと時間は稼げる

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:09:22.64 ID:gEGvnjM5
>>210
>しかし日本側は、この「買収作業を自腹で行って運営も日本企業がやる」式で話に乗ってたのか?違うよね

@資金調達や設計・施工は民間。運賃収入とは別に国から鉄道サービスに対する対価アリ(事業費の半分相当)。事業期間終了後、国に施設を譲渡。
A民間に事業権を付与、資金調達や設計・施工は民間かつ独立採算。ただし初期投資に公的補助アリ(初期投資の半分相当)。
B設計・施工は公共で低利の融資(円借款)活用。施設は初めから国の所有。民間は国にリース料を払いつつ、運営と維持管理。

この3つの事業スキームで試算&提案して、Bに決定したので総理自ら円借款の約束までしたわけだよな。
計算上成立しない「買収作業を自腹で行って運営も日本企業がやる」方式にはさすがに乗らんだろ。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:10:14.95 ID:3QGhcZxb
>>236 まだ契約なんか無いよ。 コンソーシアムができただけの話。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:26:12.44 ID:QRpZU+90
そもそも工事の認可自体が契約みたいなものなんだから、全くこれからという段階だろ。
それなのに起工式をしたのはフライング。 大統領自らフライングをしている。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:26:42.38 ID:2gy3d81F
用地買収は中国式にやればあっという間に終わる
拒否する人は、いつの間にか居なくなってるからねw

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:29:49.65 ID:jBxoLfIB
まあでも日本も長く関わった案件なんだから
ここで見て見ぬフリはまずいんじゃないかな
このままじゃインドネシアも中国も困るだろうし
技術協力とか出来ることはたくさんあると思う

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:32:04.65 ID:p+u4bIPM
始点駅と終点駅建設して中華新幹線納入して終わりだろうな

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:32:39.79 ID:kdXn7GzG
>>236
たぶんまだ契約書を交わしてない
口約束の段階
口約束でも契約は契約だが細かいことは決まってないと思う

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:38:38.73 ID:h/Zm5Ik5
爆弾抱えて火の中に飛び込むヤツは残念ながら助けられないんだ
達者でな ではさよなら

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:55:30.04 ID:QRpZU+90
>>245 中国が困って何が悪い? 自分で蒔いた種だろ。
助ける必要なんて全く無い。
インドネシアが反省の気持ちを表した後の話だ。

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:58:29.36 ID:UWabzNCu
中国の鉄道敷設技術設は世界最高峰。3年あれば可能だと思う

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 19:00:25.36 ID:di/c1pf2
>>245
何がマズいのかサッパリ分からん
そもそも裏切られたのも酷い目に遭わされたのも日本で
完全に被害者の立場な訳だが…?

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 19:01:22.04 ID:ccYj7T3x
先の事は作りながら考えると本気で思っていそうw

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 19:16:19.62 ID:tkA3gluc
140q区間の工事をするとは言ったが、その全てとは言っていない
とかじゃないだろうな

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 19:27:39.75 ID:++f3EOV3
中国ならやるよ。
但しインドネシアが共産党流を受け入れる必要がある。
なお植民地カテゴリーなのでクオリティは中国国内インフラの7掛けになる。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 19:49:22.81 ID:QmNe0qGB
>>245
仕事をする上で信頼関係というものはとても大切なのです
信頼がなければ日本銀行券だって紙切れです
インドネシアは日本との信頼関係を中国に売ったのです

見て見ぬ振りではなく日本は見ていますとも

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 20:05:58.72 ID:qFgVkIIX
>>245
安倍総理をして本人に面と向かって「失望した」と言わしめた
ジョコ大統領の裏切りだからね。

簡単に日本は乗ってこないよ。

257 :化け猫 【九電 80.0 %】 ◆BakeNekob6 (有限の箱庭)@転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/02/23(火) 20:23:30.22 ID:x1YwwzVC
>>102
復活編と実写は無かったことにさせて。
起工式2199は良いから。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 20:26:26.97 ID:UWabzNCu
政府レベルでの事業ではインドネシアと関係は疎遠になるだろうけど。民間には影響ないと思うよ

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 20:33:23.43 ID:QRpZU+90
>>258 民間の経済人達も様子見のために引き始めてるよ。
そりゃそうだろ、こんな理不尽な行動をとる大統領を信じるほうがおかしい。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 20:36:08.65 ID:GFOz4erp
3Dプリンタで作れば工期も費用も1/10アルヨ

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 21:11:44.05 ID:DKSlnn8m
インドネ支那

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 21:12:20.12 ID:LDOFIzY8
支那の鉄道なんざ棺桶だろ
歩いたほうがマシ

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 21:16:12.06 ID:NivXNFxJ
何事も経験
インドネシアは良い勉強になっただろ

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 21:36:09.12 ID:RybrituE
千年ぐらい様子見

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 22:26:44.32 ID:kgbOIsrg
1文も出してないんだから、インドネシアは、なにも文句言えんわ
世界銀行から借りてなら、賠償請求できるんだろうけど

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 23:44:59.72 ID:7HUakm8s
>>159
中国「やってない」
韓国「できてない」
日本「できちゃった」
ってこと?

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 00:57:01.32 ID:e6XU8zr1
>>259
まあ昔から賄賂出さんと仕事出来ないとは言われてたから
インドネシアだけじゃないけどねえ…
韓国にもひどい目に遭わされてんのに懲りてない

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 01:28:49.50 ID:TBgNI9bZ
先ほどのBSの報道をみたが、国の担当者はずいぶんと
厳格そうな人で、厳格な発言をしていた。いずれ金か女で
籠絡されてGoサインを出すのかねぇ

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 05:52:10.21 ID:lHJgAtB5
>>268
賄賂&ハニトラ攻勢
    ↓
GOサインが出かかった所で、
人事異動発動でリセット

前任者「いいか、一気に儲け様と思うな
     そして、引き時をわきまえろ
     そうすれば、幾らでもカモれるぞ」

が、引き継ぎの合い言葉になるんだろうな

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 08:15:42.21 ID:04PyixUg
>>257
起工式接触篇
起工式発動篇

全滅の余寒しかしない

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 10:45:50.88 ID:B4FQsxf7
>>159
>>266

日本「やっちゃえ!」
韓国「やっちゃえ!」
中国「やっちゃえ!」

272 :冒険厩舎@転載は禁止:2016/02/24(水) 11:57:56.53 ID:ur7tM+9m
>>257
新たなる起工式

起工式7
起工式Z
起工式ZZ
起工式G
起工式W
起工式はつらいよ

起工式の復讐
起工式の逆襲
起工式の帰還
起工式の覚醒

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 18:31:35.53 ID:TD2+yl9N



日本は、絶対にインドネシアが泣きついてきても、跳ね除けろよ。

ここでインドネシアを甘やかしたらダメだ。


日本を捨てて、中国を選んだ愚かさを、しっかり教育させるべき。

インドネシアをを甘やかさない事も、今後の日本に輸出政策に有利になる。





274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 18:43:32.11 ID:3MBTaD9A
30年でも怪しい

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 18:46:54.18 ID:6Nsj/D8U
>>272
最新作:「起工式 鉄血のシンカンセン」

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 18:48:52.82 ID:aGFQw8eG
3年またずに頓挫するだろうし、遅れとか気にするだけ無駄

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 19:23:36.58 ID:ilQfu0zB
>>275
背中から舌を突き出すアルアルニダシステム手術済

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 19:28:58.65 ID:IeM8pFOB
>>252
中国人は、まるで英国人みたいだwww
  ↓
英国人は歩きながら考える。
イタリア人は走った後で考える。
  ↑
ジョコや闘争民主党の女

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 19:43:27.51 ID:Kf3G61wZ
インドネシアの高速鉄道のトピックスだろ
日本には全く関係無い話だ
いちいち報告なんて必要無い

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 22:27:31.28 ID:982dEp1b
インドネシアと中国の信頼関係は深い

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 23:16:15.85 ID:/VSqkwG9
>>280 赤い舌をペロペロ出しながら騙すのは、長続きしないよ。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/25(木) 06:20:19.28 ID:QEpreVFP
賄賂増額要求のために一時的な停止。昔から賄賂大国でよく知られてるインドネシアらしい

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/25(木) 06:32:48.53 ID:Z/xq1Vgn
安全性は考慮しないが突貫工事が得意な中国だからね
ひょっとしたら1ヶ月で仕上げるかも知れないぞ

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/25(木) 09:52:41.37 ID:KWHjkMDS
>>283 こんなになるんだろ?

720メートルの橋崩落、死者・行方不明者40人超 インドネシア
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/a/400w/img_ea5ae53d7327623956e436b1aaaca7c8283724.jpg

中国で多発する橋の崩落事故
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=74499

【韓国】韓国ネット「韓国自慢のリニアが…」 ―韓国リニアがまた!火災により列車が線路上で停止[2/24]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1456310685/

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 07:54:47.76 ID:MMrB/bID
>>279
いやいや、今回の受注失敗の原因を探る上でも、今後も注視していくことが必要だよ。

中国とはどう付き合ったらよいか?・・・軍事力を持った上での話し合いが友好に役立つ。
インドネシアと同じような国には、どう対応したら良いのか?・・ODAは役にたたない。

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 14:58:23.82 ID:hQ5gUzwe
賄賂でものごとが進む国。インドネシアと中国。

日本が関わる国ではない。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 18:15:38.66 ID:dkL58NPE
今頃、我が国鉄道の高級技術者OBが引き抜かれているだろうなシナに。
そうであってもこの案件は契約解除になること必定だね。
代わりに日本が。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 19:00:50.01 ID:pGTjJCdh
>一方、建設に当たる合弁企業は「中国の高速鉄道はこれまでも世界で最も高い安全基準を保っている」と述べ、

何か埋めようとしていなかったか?w

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 20:39:34.92 ID:S2pHn1wu
>>288 事故処理埋め立て技術は世界一

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 09:36:39.72 ID:U1+1MOtj
工事が始まれば中国企業の場合、一挙に建設するから、大きな遅れにはならないと思う

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 09:40:59.37 ID:qNWFKWpn
妨害してでも絶対取り返せ。
他の高速鉄道アジア制覇には絶対必要。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 09:42:21.39 ID:nXdEdTCi
崩壊するなり脱線するなり早く見たい気もするし、早く諦めろという気持ちもあり複雑。
一番良いのはジョコが退陣して振り出しに戻る事。

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 09:51:29.57 ID:cvYE2WlV
>>290
そうそう、私有地の建物なんかブルドーザーで簡単に片付ける。
空軍基地内の駅? どけ、どけ。シナ様が優先だろ。
見たか!西沙の軍事滑走路&レーダ基地、あっという間に出来たぞ。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 09:58:22.30 ID:nXdEdTCi
>>290 2019年開業なんて逆立ちしたって不可能だよ。
これから買収にどれだけかかると思ってるんだ。
1軒でも立ち退かなければそこは工事できないんだぞ。
まだ説明会すら開いていないのに無理無理。

説明会で説得しながら土地家屋の測量をして関係者立会いの元、隣地境界を決め、買収金額を決め、代替え地に建物を建て、旧建物を壊し、土地のボーリング調査をし、整地してそれから線路敷設。
一人でも反対者がいたら何も進まない。周辺の土地も買収が遅れる。

線路敷設しても、1〜2年は慣らし運転しないと土地が安定しないだろ。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:01:40.57 ID:6RW4V6FK
290さんそうですよねー
工事が始まればね。
何時着工出来るのかなー
楽しみに待ってるよ

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:08:24.42 ID:nXdEdTCi
>>295 工事を待つより申請書類が整うのを心配したら?
それよりも契約が整うのかどうかを心配したほうがいいんじゃ無いか?
ジョコができるのはここまでだよ。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:12:31.12 ID:MU/Mqzcd
ぶっちゃけ日本案の6年も正気を疑ったもん
その半分の3年で何て人類には不可能なレベル

298 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止:2016/02/28(日) 10:17:51.33 ID:P+t5IZkg
ええええええ
用地買収もやってないの?
そりゃむりだわー

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:18:08.39 ID:U1+1MOtj
共産党独裁工事方式をインドネシアにも当てはめるのは他国でも実証済み。
そのためのノウハウは十分にあるのが中国

300 :倭州刺史大中華人(国籍中国)@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:19:47.37 ID:ZVa7n1j5
土地買収して無いのは中国の責任じゃねーだろww

301 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止:2016/02/28(日) 10:20:04.15 ID:P+t5IZkg
用地買収やってないなら申請できんだろ

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:20:04.97 ID:MU/Mqzcd
法治国家で土地の強制収用を行うには立法が必要
法案の審議で3年はかかるなw

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:22:52.03 ID:nBdiLXYG
シナの独自工法

発泡スチロールにコンクリート塗り塗り

でやれば工期も短縮・経費も圧縮でウィ〜ンウィ〜ンだろ

超軽量だから水にも浮くし風が吹いて倒れても
数人で起こせるかもしれない

完璧

304 :イムジンリバー ◆sSnVZBH1zr7h @転載は禁止:2016/02/28(日) 10:27:06.38 ID:zMk+ovpP
つか日本が時間かかりすぎ
北海道にいくのに50年もかかってたんじゃ論外もいいとこ

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:30:05.53 ID:nBdiLXYG
>>304
8分は流石に早漏すぎるだろ

【韓国】韓国の肝いりリニアがわずか8分で運航停止 見切り発車に追い込まれた理由とは…「国家の恥」「国費のムダ」という声も[2/14]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455383912/

306 :倭州刺史大中華人(国籍中国)@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:31:19.65 ID:ZVa7n1j5
>>305
8分ってふつーじゃねーの?

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:33:21.77 ID:nBdiLXYG
>>306
まぁ中国や朝鮮なら普通なのかもな

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:38:56.91 ID:nXdEdTCi
>>299 他国ってどこだよ。 アフリカの独裁政治国家だろ? 民主政治の国では不可能

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 10:58:31.48 ID:nXdEdTCi
>>304 朝鮮人には理解できないだろうな。 利益が出ない路線を作るわけ無いだろが。 工事ができなかったわけでは無い。

因みに前の東京オリンピックが決まった時に高速道路を作る事にしたが、土地を買収してたら到底間に合わないから既存の道路や川の上など買収しないですむルートの上に建設した。

東京の道路なんて50年でできれば超早い方。100年は見ないと無理。 買収には時間がかかる。 反対地主が死ぬまで待たないといけない。
例えば環八の構想が出たのが1927年で90年後の今でも全線開通はしていない。 戦後の本格的開発からカウントしても半世紀以上経っている。

関東大震災の後計画された今の環状2号線、マッカーサー道路も2020東京オリンピックが決まってからやっと一部の虎の門新橋間1.4kmが開通した。
土地価格が高くて買収金額が膨大になるという理由もあり都心部はなかなかできない。

新幹線はまだ日本国では待ち望んでいる地域も沢山ある。四国とか長崎とか。 採算がとれる技術が出来るまでは作れない。 赤字で作る事はできないからな。
東北の方はミニ新幹線ができて初めて開通した。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 11:02:33.35 ID:U1+1MOtj
世界一の鉄道大国中国の実力をあまりにも知らなさすぎるのでは

311 :かなり面倒@量産型兵@転載は禁止:2016/02/28(日) 11:04:02.20 ID:pBge10GT
>>310
とりあえず埋めるんだろ?

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 11:19:41.85 ID:nXdEdTCi
>>310 おから工事として有名ですね。 まだ国内だけだから世界には知られていませんね。
怖そうな鉄道だというくらいの認識では?
民主主義国家で1つでも実績ができるといいね。 いつになるか知らないが。

おから工事がなくならない限り鉄道なんて無理無理。
事故の後ずっと徐行運転してるだけじゃ無いか。

輸出より国内の安全対策に力を入れた方が良いよ。鉄道以前の話だが。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 11:29:57.45 ID:nBdiLXYG
>>311
(`ハ´)失礼アルな!

(`ハ´)埋めるのは入金が終わってからアル!!

314 :伊58 ◆AOfDTU.apk @転載は禁止:2016/02/28(日) 12:39:16.86 ID:R6la4ov4
まあ、ここまで無計画とは想定外だったな。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 12:54:06.01 ID:nBdiLXYG
>>314
そうか?

日本の調査結果を丸々コピーしてるあたりで
当然そうだろうと思ったけど

常識的には他人の計画書が手に入ったら
その「アラ」を探すもんだ

必ずしもそこを攻撃するってわけじゃ無いが
相手が何を考えているか
自分とどう考え方が違うか知るためには手っ取り早いからだ

それすらやらないでそのまま出してるってのは
ノープラン戦法の特徴だと思うよ

計画書は手に入ったが、どういう手順でやるのか分からずに頓挫

そんなの当たり前

プラモデルさえ最初から全部パーツが揃っているのに
手順を間違えるときちんと完成しない

日本の(自分は良く理解していない)設計図だけあれば完成する

なーんて甘い考えの奴が
きちんと計画を立てられるわけがない

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 13:26:53.30 ID:jzxSmZEX
土人対土人の戦いがみられるよ
楽しみだなぁ・・・w

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 14:30:46.42 ID:XUlrTj1S
>>294
立ち退かなければ埋めちゃうだろ

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/28(日) 15:31:52.73 ID:b/nrg9xB
>>317 それが通用するのは中国の中だけ。 外に出たら何もできないよ。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/29(月) 10:38:13.84 ID:Ii72EZcR
>>318
人民解放軍の空母をジャワの近くに展開すれば、民家なんぞ 強引に
取り壊しが出来る。後はブルドーザーで均すだけ。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/29(月) 10:51:07.59 ID:6P8BFAbN
海外の大型工事は停止になるだろう

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/29(月) 11:03:49.48 ID:iOexfjLA
( ;∀;) イイハナシダナー

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/29(月) 11:08:22.99 ID:NA7irSTN
賄賂大国らしい気楽な考え方だね

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/29(月) 13:44:07.52 ID:AaU/43q+
>>319
中国はまだまともな空母を持ってないぞ。
遼寧はあくまで訓練用の空母だ。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/29(月) 16:02:37.14 ID:9uXcc5oP
インドネシアの華人虐殺暗黒史を知らないの?
中国国内でやるような強引な手段なんて出来ませんて
華人が原住民の家潰したりしたら、暴動起きるよ

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/29(月) 19:58:40.21 ID:XGA9KDUy
ごめん、誰か教えて
起工式 って、日本で鍬入れとかやるやつ?
それって着工の時にやるもんではないの?
起工式から1か月で「建設開始の見通し立たず」って、意味が分からないんだけど

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/01(火) 00:01:52.95 ID:t/da8d1X
>>325 本来同じなんだけど、中国やジョコはフライングをしょっちゅうやる。
早くやってると言う有権者へのアピールのつもりみたいだけど、何度もやってると逆効果になりそう。

そもそも認可が下りていないんだから着工なんかできないんだよ。
起工式のためだけに国営農園の5kmだけ許可したみたいだけど、何も手をつけられる状態じゃない。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/01(火) 15:42:01.01 ID:KIDsPJhJ
中国の建設期方式だと日本の少なくとも10倍の速さで進むのはよく知られている

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 03:02:25.33 ID:LR9VRyxt
>>327 建設期方式って何だ? よく知られてるなんてことを全然知らないな。
誰がそんなことを知ってるんだ?
例えばどんな工事がどう進むんだよ。

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 03:03:47.30 ID:r6Lc2ybe
>日本よりも2年早い3年という工期の短さを挙げていて

この根拠が手抜きって事に早く気付くべきだったな

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 06:21:16.28 ID:tVeS2+a0
インドネシアなんかで新幹線作っても誰も乗らないだろ。

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 07:41:44.99 ID:tXzBette
賄賂でどうにでもなる風習だから、意外に解決は早いと思うよ

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 08:07:22.03 ID:xaX+pSqp
インドネシアには、JR四国の新幹線風列車のがいいと思う。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 08:23:34.37 ID:LR9VRyxt
>>329 手抜きしてすらその工期で出来ないんだからどうしようも無い。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 08:25:29.36 ID:LR9VRyxt
>>331 ジョコは政府を掌握し切れていないから賄賂だけでは難しい。
野党の力の方が大きい。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 11:20:41.50 ID:t6bFH4CT
インドネシアは人口が2億5千万人近くあるので、比較的少なめの赤字で納まると考えたのかも知れないが、
あの国には新幹線よりも、イギリスに納入した高速鉄道(設計最高速度:225km/h)くらいの方が良い筈。

採用するなら、CLASS800のようにモーターとは別にディーゼルエンジンも搭載してあって、
電気の供給が無い区間も走ることが出来るようにしてあるものが良いだろう

CLASS800(営業速度201Km/h)
https://www.youtube.com/watch?v=5ix1Dk9lAOQ


まあ、もう日本には関係の無い話だけれどね

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 11:32:08.55 ID:B0imLG9y
正直日本製の特急電車どうよ
E653系とかスピードは新幹線の半分になってしまうが
あの乗り心地の良さは神車両

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 12:01:49.76 ID:ud3Ckqny
いくら車両の性能が良くても軌道を常に整備してないとだな

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 13:16:08.44 ID:LR9VRyxt
今や鉄道事業というのは人や物を運べば良いという時代ではなくなってる。 周辺の駅は勿論、都市開発、発電所開発、サービス開発など諸々のノウハウが重要。
それらを総合的に開発してこそ効果的な経営が可能となる。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 13:18:45.13 ID:mYfpmiuU
中国にトンネルをまともに作れるの?
さらにトンネル通過時の衝撃波は?

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 13:21:47.44 ID:lk/DPejy
トランキーロ 大丈夫だ何がなんでも三年で終わらせるから

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 13:31:08.84 ID:Ss1qxKZV
もういっぺん賄賂の配分をやり直そう
これまで上げた分はいったん返してください

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 13:44:56.15 ID:LR9VRyxt
>>339 おから工事で察してあげて

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 14:08:49.03 ID:848MSrd2
現在はどうなってんの?

例のロッテタワーだっけ?あれも気になるw

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 14:19:44.77 ID:f8bj3SL7
インドネシアに新幹線要らないだろ
小田急のロマンスカー辺りでいいんじゃないかな?

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 14:51:52.60 ID:QXT84L2X
>>344
バンドンまでなら不要、スラバヤまで延長を考えているのなら、また別だ。
日本は ジョコやメガワティが退陣するまで、放って置いた方がよい。
どうせキンペーは失敗する。

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 15:29:13.12 ID:Ss1qxKZV
湘南電車の低速走行技術なら安全に屋根にも乗れるだろう

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 15:42:05.47 ID:QXT84L2X
>>346
屋根にも上るってことは、それだけ列車への需要が多いと云うことだ。
つくばEXP程度なら、速度としても十分だろ。バンドンまでなら高速
鉄道は不要だ。 どうせ、日本の外務省の入れ知恵だろ。

日本はシンガポール・クアラルンプール間に力を入れるべき。
こっちは有望だよ。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 19:29:34.98 ID:tXzBette
中国のようにはいかないのではないか。完成までには5年程度はかかると思う

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 22:26:39.87 ID:LR9VRyxt
インドネシア沖で強い地震 - Y!ニュース
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6193209
M8.1

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 22:27:36.19 ID:LR9VRyxt
これで益々地震対策に目を瞑るわけにはいかなくなったな。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 22:29:58.35 ID:NlXXASVR
>>349
せっかく貼ってくれたのに済まんが、いつもの変なリンク貼りバカと体裁が似てるんで警戒してしまったw

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 22:55:58.84 ID:fzkzifgq
インドネシア・スマトラ島沖でM7.9の地震発生 現地で津波警報 
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1456924951/

 建設工事が始まってたらものすごい勢いで倒壊する現場になってたのにな。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/03(木) 04:34:03.66 ID:Pr7+3evR
地震の多い地域だと理解した上で受注しましょうね
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/jishin/img/b_world_hypo.png

なんにせよ、今更白紙撤回してまた日本に話が来てもアレなので、頑張って完成させて下さい。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/03(木) 20:59:12.73 ID:dOcSXitv
中国政府は、インドネシア現政権の忠誠度を試しているとの見方が多い

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/03(木) 22:30:19.47 ID:JRDvOEVv
それで役所が出せと言ってる書類も出さないのか 誰得

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 10:57:19.45 ID:Dy1Zf4nI
数か月の遅れは誤差の範囲だと思う

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 11:26:51.76 ID:3WqfelUD
>>356 2018年に完成して2019年に開業してから言ってね。

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 12:17:27.52 ID:7D20duEX
インドネシアが中国を選んだ訳だから事故があっても仕方ないわな。

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 16:25:44.15 ID:vGP72CtL
>>357
まずは民有地の買収がどうなるかだ。 鉄道建設はその後だ。
買収に五年掛かるかな? 買収した処から建設だ。

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 18:27:55.91 ID:el/xKyi3
>>359
地主がどんどん失踪すればいいアル

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 18:45:08.28 ID:MymwmAE7
無視すればいい。日本には関係ない。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 18:48:02.10 ID:3WqfelUD
>>360 失踪しても勝手に奪うことはできないんだよ。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 18:54:34.37 ID:N8IcbAvQ
>>309
産業革命のロンドンの都市開発は今の中国並みの強行手段がとられていた

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 21:53:40.55 ID:Dy1Zf4nI
中国国内の建設実績からいえば充分すぎほどの余裕がある

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/04(金) 23:09:36.02 ID:zuJQRHHC
>>360
空軍基地も通るらしいから、空軍失踪あるかもな

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