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【インドネシア】中国への不信感が広がり、実現性の薄れる高速鉄道計画[02/14] [無断転載禁止]©2ch.net

1 :Ttongsulian ★@転載は禁止:2016/02/15(月) 06:44:04.79 ID:CAP_USER
http://www.globalnewsasia.com/photo/10_308514554507252.jpg
http://www.globalnewsasia.com/photo/10_308514554507251.jpg
インドネシアのイメージ。

 2016年2月12日、インドネシアメディアによると、問題山積で暗礁に乗り上げている
中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業)に
ついて、計画の実現性が日々遠のいている。

 そもそも、インドネシア政府がこの区間に高速鉄道を建設したいとの事から、日本
は、現地の地質調査なども行い具体的な事業提案書を提出していた。しかし、インド
ネシア政府は高速鉄道にかかる費用が膨大なことから、計画を見直すと日本に伝え
ていたが、途中から中国が割り込む形で、インドネシア政府の債務保証を求めない、
必要な資金も中国が用意するという画期的な提案をだした。インドネシアは真に受け、
十分な精査をせずに中国案に思わず飛び付いてしまった。

 しかし2016年に入ってから、中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた。
中国の常識では、約束を反故にすることは常套手段らしい。
 
 中国からの建設設計申請書類は、いまだにすべて提出されていない。提出された
ものも、中国語の書類が多くインドネシア語や英語で再提出するよう差し戻された。
この時点で躓くことは、インドネシア側も想定外だった。

 1月21日の起工式には、高速鉄道の建設の許可を出す国土交通大臣が欠席した
ほど、ひどい状態になっている。
 
 ジョコ大統領は、面子を保つため関係各方面と協議を行い、どうにか高速鉄道の
速やかな着工に向けて、工作しているが難しそうな局面だ。インドネシアの中国に
対する不信感は、着実に広がっている。

 台湾では2月6日大地震があり、ビルが倒壊するなど大きな被害が出た。台湾は
インドネシアと同じく地震が多い国。台湾は地震のリスクを考慮し高速鉄道は日本
製の新幹線を採用していたため、地震発生の翌7日には全線で運転を再開する
ことができた。

 インドネシア国土交通省は3日、中国に、早期地震検知警報システムの導入や、
鉄道の耐用年数を60年から100年に延ばすなどの改善を求めた。改善が受け入
れられなければ、鉄道建設計画を認可しない方針で臨みたいと発表した。中国に
騙されないように慎重に認可審査を行いたいとの考えからだ。強引な手法で中国
は高速鉄道計画を受注したものの、暗礁に乗り上げている。

2016/02/14 21:03
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=3085&&country=10&&p=2

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 06:48:57.24 ID:7VWfYb+B
こっちみんな

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 06:49:07.83 ID:2Tgezneq
もうしらね

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 06:49:17.79 ID:YEsJwfPZ
日本は支那の尻拭いをするつもりはない。
地質情報を横流しするような国を信用しないので助けるつもりもない。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 06:51:02.78 ID:bQoZpNF7
中国やインドネシアにとって、ビジネスとは契約書を交わしてから随時交渉するもの

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:01:43.65 ID:tYPG0NRW
AIIBがあるじゃない

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:05:02.37 ID:qThLqONl
日本はインドネシアへの不信感が広がり、もう助けるだけ無駄だって気付いたよ

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:05:36.62 ID:A+s6QQ7A
約140Kmの区間なら、バスでよいのじゃないの?
そもそも高い金だして高速鉄道を建設するほどの必要性があるのかな?

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:08:04.77 ID:Ybn/NaCd
中国も酷いが
>2016年に入ってから中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた。

インドネシアもどうなんだろ・・・
>鉄道の耐用年数を60年から100年に延ばすなどの改善を求めた

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:09:39.75 ID:3fmm5Wp1
こんなもん自業自得だろ、なに被害者ぶってんだか

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:09:49.26 ID:hCEoj17t
つか、140kmの高速鉄道なら、敷設する意味がない

日本の私鉄レベルの特急車両で充分だろ

12 :え@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:12:29.45 ID:lS7Y7WSh
ワイロとハニトラは凄いものだったんだろうな、うぶなインドネシア人は
ひとたまりもなかったんだろう中共は罪作りな国だ。ホントこんな国は
いらないし存在理由無し。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:13:03.61 ID:QG/UFfWc
日本と中国の争いにインドネシアまで巻き込んだってことか
高速鉄道みたいな平和事業なら3国共同でやればいいのに

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:13:57.68 ID:YEDlbEEf
日本は不干渉でお願いシャス

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:15:34.35 ID:2fMgjiIy
日本との約束を蹴り落としてまで中国になびいたんだから助ける余地なし。
最後まで中国様のケツ舐めてろ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:16:19.57 ID:HwiG3PWp
手を貸すな。
繰り返す絶対手を貸すな

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:18:23.12 ID:2fMgjiIy
ま、他の国はこんなことにならないよう気をつけようね。
インドネシアはそういう意味で良いサンプル。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:19:50.09 ID:IxfBSdWA
ま、最初はやられるわなw
これでわかったろアイツらが何なのか

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:20:33.73 ID:UgLtvGq4
どっちもどっちだな

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:20:41.67 ID:hCEoj17t
>>13
システム無視かよ(笑)
念仏唱えるだけで解決するなら、誰も悩まないよ(笑)

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:21:29.87 ID:kqVTVr2A
>>13
支那にとっては「平和事業」ではないんだよ。それに純粋な商売でもない。
日本の面子を潰すことで日本とインドネシアの関係を疎遠にし、
それと自国支那の勢力拡大を兼ねた詐欺ビジネス。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:22:21.79 ID:QtP/h502
シナチョンが絡むとロクなことにならない
被害が大きくならないうちに計画を白紙に戻せ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:23:18.46 ID:WSHRaS8C
>途中から中国が割り込む形で、インドネシア政府の債務保証を求めない、
必要な資金も中国が用意するという画期的な提案をだした。

中韓の詐欺にはじめてあったのかな?
いい勉強になったろ。
いままで他の国でもやらかしてるんだし、自業自得な。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:25:56.15 ID:ZlGE0Rx9
>>11
ゆくゆくはマレー半島と繋げてオリエント急行みたいな奴を造りたいんじゃない???
旧日本軍時代からの壮大な夢っつうか、構想の原案は19世紀半ばのイギリス人。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:27:29.54 ID:tdbbu8xf
インドネシアにはKTXがおすすめアルね

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:29:23.88 ID:WSe/CH5d
インドネシア マレーシア ベトナムは北朝鮮と友好国 ドイツ 英国の領事館もあるのは
驚く アメさん

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:29:51.66 ID:NjMdVYE4
>>8
>約140Kmの区間なら、バスでよいのじゃないの?
ジャワ島の中央部の大都市まで(500km)の延伸は最初から決まっている。
たぶん、一番西まで延ばすので、その場合は1000km。

インドネシアは人口3億と猛烈に多い。GDPも急成長中で15年後には
韓国を追い抜き世界18位ぐらいだろう。ほとんどジャワ島なので、
そこまで経済成長すると新幹線もペイするし・必要になる。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:33:30.32 ID:MDZnl8gE
【日本政府のアホな所】

パラオの橋の入札で韓国に負けて、韓国が作った橋が崩落したら、
それ見たことかと日本政府が無償で作りなおしてあげた。

こんなの美談じゃないぞ、アホなだけ。国民の税金を使って良い顔をした。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:33:54.89 ID:8UT65TbV
日本には関係ないニュースだね

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:35:28.67 ID:hCEoj17t
>>24
メンテナンス無視ならイケそうだけどね
メンテナンスがキモなのに

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:44:39.72 ID:brFypqgA
>>13
馬鹿だなあ
中国とインドネシアの企みに日本がだまされたんだよ
インドネシアは最初から日本と契約するつもりはなかったんだし

32 :子烏紋次郎@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:46:50.36 ID:qi6bmBQS
>>28
両陛下が訪問されたし慰霊や観光で行く日本人がいるからさ

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:46:50.91 ID:SG16mH7D
現地民は無関心。いつもの事だとさ。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:47:50.72 ID:SG16mH7D
ソースはこれ。

https://portal-worlds.com/news/indonesia/5831

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:50:29.92 ID:kGIy88AL
>>28
日本が統治してたからじゃん
日本に戻りたいって言ってくれてたんだよ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:50:43.86 ID:UcZKFbya
韓国ポスコの製鉄所といい、中国の高速鉄道といい
インドネシアって懲りないねえ、もうアホかとwww

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:53:19.53 ID:9c1H8FDf
中国製の高速鉄道を採用したがいいが、とんでもない大事故を起こすだろうな。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:53:36.37 ID:usU4+r3E
しらんがな
日本にはもう関係ないだろ

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:54:53.48 ID:jrP0t5/L
結局、あまりに経済環境の悪い中国に良い話を提供して雰囲気を変えようとする
ためだけに契約を無理に急いでしてしまったということか。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:55:28.73 ID:nf4wvGJM
スーパーひたちとかのお古でも譲ってやっぺ w

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:58:31.60 ID:QHesN4yb
化けの皮が剥がれる典型例。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 07:58:42.88 ID:puVj43TI
信頼してたんかい

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:00:10.58 ID:44wp0Ge3
早く作って貰いなよ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:00:24.91 ID:M5pv7o6X
これ、インドネシア人に訳して伝えろよ
お前ら、「外れ」と書いてある籤を引いたんだよ。

値引きは正価で買ってくれた国に申し訳ないことするから絶対にしない。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:01:06.65 ID:gHeyiSRl
今回のやつはどっちもアレなので
日本は関わりたくないです

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:01:32.76 ID:Fba1C7H5
>>7
そうするのが当たり前とは思うけど
金に目の眩んだ奴らが横やり入れるかもしんないな
プライドもへったくれも無い奴らが

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:02:18.18 ID:M5pv7o6X
お前らは特急ぐらいの管理しかできないし
嘘つきが居るチーム=中国、韓国では死人がでるから

託せない。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:03:11.24 ID:trnsrDT6
 
インドネシアは列車事故を起こしたら素早く被害者ごと車両を埋めるような国に何を求めてるの?w

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:04:28.62 ID:m5ezBK2y
もう遅い!
手遅れ!
大量に死ね!

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:04:40.27 ID:Z2ld/w8c
>>1
まあ頑張れやw

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:05:53.10 ID:98i/jsSA
50年で管理を離れるのに100年保証って、手を引かせる無茶振りとしても他の国もドン引きすると思うよ

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:06:16.25 ID:kvSXjrY5
DV男に尽くすダメ女を見てる気分
救いようが無い

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:06:17.13 ID:nB6xog7a
大統領の懐にいくらはいったんでしょうかねえ?

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:07:59.66 ID:gArCxYsR
>>52
この場合どちらが男でどちらが女なのか...

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:10:35.66 ID:ZPE/OMcz
インドネシアって何度も騙されてるのに懲りないねえ
ワイロがまかり通る国は、ワイロを渡したものが勝つ
だから日本はインドネシアでは勝てない

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:12:40.69 ID:JRQ5Cp0/
南朝鮮に丸投げ→AIIB融資第一号案件→誇らしいニダ
これでいいじゃん

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:16:45.11 ID:0Vc1On3A
中国によるインフラへのテロ活動か。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:18:07.00 ID:OWz/W/bD
>>23
韓国には何度もやられてるだろ。
爆発する溶鉱炉や墜落する練習機など。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:20:00.80 ID:HJddm5Q/
むしろ工事が開始される前に躓いてよかったね。
取り返しがつかないところまで進んでから「ここから先を続けて欲しかったら金払うニダ」
ってなってもおかしくなかった。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:21:59.79 ID:xrvui6L4
シナ製の新幹線を信じたことが、インドネシアの運の尽き


日本製品とシナ製品を比較すること自体がナンセンス
比較以前の性能差
当のシナ人が自国製を信じず、日本製を買い求めてるというのにw

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:23:31.98 ID:AdU8of4C
普通に受注競争で中国が勝ったなら別にそうなんだで済んだが
こいつら日本が調べた地質の情報を中国に横流ししたんだろ
今後がどうとかもう知ったこっちゃないよな
舐められるから絶対もう関わっちゃダメだ

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:24:41.18 ID:OClev7oq
>>34
一般のインドネシア人の認識も酷いものだ
ジョコ大統領は選挙で選ばれたからには
一般人にも、それなりの責任があるはだが・・・


日本人だけどうでもいい事をガタガタ騒いでいると言った
認識なのは、酷いものだねえ
 
ネシア以外でも世界の一般人ってこんなものなのかねえ

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:25:26.24 ID:hhGGT9ko
中国の言い分:騙された方が悪い。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:26:47.25 ID:YhA0ynUZ
>>1
日本人は一度裏切られた相手にはとても冷たいです

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:30:00.48 ID:SG16mH7D
>>62
タイでも似たようなもの。
約束とかの幅が違うし、仕事も与えられた範囲以外はしない。

それで当たり前。

日本人的考えることは期待するほうが無理。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:31:22.61 ID:YxOQlsAx
日本側が数億円かけてボーリングまでした地質調査を含んだ報告書を
支那に横流しにしてる時点でインドネシア人は支那人並に
信用できないことがよく分かったわ
ジャワ島は日本と同じく3000メートル級の急峻な山脈が連ねる
地震が多い火山列島だけに、支那側にしたら喉から手が出るほど
欲しかった工事計画書だったろうな
実質、これが手に入ればインドネシアの工事なんてどうでもいいだろ

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:31:57.27 ID:hhGGT9ko
日本のおかげで独立したことも忘れて、
目先の金目に惑わされ、シナになびいたツケだな。
そもそも、中国の高速鉄道は
日本の新幹線技術のパクリだってことを承知していたはずだ。
インドネシア政府の責任は重い。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:32:22.10 ID:3gpA1B0X
インドネシアとかマレーシアとか目先の欲で動き過ぎ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:36:39.73 ID:0NspZ8MD
<丶`∀´> ウリナラKTXに養生テープ付けて安くしとくニダ

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:38:33.50 ID:qHMrHIW2
メキシコに続いて撤回か!?

中国の思惑は完全に頓挫!

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:38:42.30 ID:YxOQlsAx
日本が何十年もかけて集積してきた経験と技術の賜物である報告書を
横流ししたインドネシアに待っている罪は華僑のパンデミックと
チャイナボカーンだけ、本当に残念だけど、もうさようならだ

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:43:57.91 ID:/cQRk07k
インドネシアらしい独特の賄賂政治

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:47:16.59 ID:T6YJKtuw
シナの餌食 ジョコの運命は   日本は冷たく笑っていればいい

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:47:29.06 ID:GDr9k5WI
最初から高速鉄道の計画そのものを取りやめる気でいて、
それでも日本と中国に競わせて両方から接待を受ける。
後になって「やっぱり作るの止めた」で賄賂はもらいっぱなし。

こうならインドネシアの高官が上手だったってことになるんだけど。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:47:45.18 ID:Ax3wBL3G
>>34
>質問3.工事が遅延しているという報道に関してはどう思いますか?
>回答C.「インドネシアの役所は、認可を出すのには凄い時間がかかることなので、今回の事もいつも通りだと思います。賄賂がないとスムーズに認可がおりないのは当たり前です。」
ははっ ワロスw

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:47:52.70 ID:BlQpAb0t
インドネシア人は日本人が怒ってる事を憶えておけよ。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:48:13.41 ID:tdvi3zbD
南のチョン国に日本の新幹線は似合わない

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:51:09.13 ID:IWgbaXMW
そもそも、どーでもいーw
勝手に頓挫でもなんでもしてくれww

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:52:13.20 ID:ZGlMKIKo
インドネシアとマーレシアはとんでもない国に成り下がっている。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:54:10.68 ID:m5ezBK2y
>>65

なら関係は進展しないだけだ、そこが先進国とそれ以外の決定的な落差だ。

下朝鮮が形だけ先進国のつもりでも、中身がボロボロなのは、その点を克服できないからだ。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:54:29.65 ID:WW4rTL4c
自業自得って言葉がぴったりだな

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:55:17.14 ID:IWgbaXMW
>>65
与えられた仕事以上に働く謂れはないからな。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 08:57:36.34 ID:IWgbaXMW
>>80
先進国でもその点は同じ。
契約で求められていること以上の事をする被雇用者なんていない
それは当たり前の事

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:01:52.48 ID:SG16mH7D
>>82
例えば、書類をタイ語で作る仕事だとする。


相手先で書類が不足してるとかミスがあるとする。

その場合、

自分は書類を作った。悪いのは私ではない。状況が変わっただけだ。私に責任は無い。

こういうやり取りを何度もする羽目になる。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:02:31.60 ID:tiYhBZm7
>>1

>インドネシア国土交通省は3日、中国に、早期地震検知警報システムの導入や、
>鉄道の耐用年数を60年から100年に延ばすなどの改善を求めた。改善が受け入
>れられなければ、鉄道建設計画を認可しない方針で臨みたいと発表した。中国に
>騙されないように慎重に認可審査を行いたいとの考えからだ。

あ−、これ駄目だね

中国も大概だが、インドネシアもねw・・早期地震警報システムとか

耐用年数100年とか、そんな技術は中国には、ありませんからw

無いものオネダリなんです

あと、基本的なところで信頼関係が毀損してるでしょ

「中国に騙されないように・・」とか、もう破談へ一直線のようでw

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:08:06.30 ID:6XKaeQOa
当たり前じゃん。中国のデベロッパーの目標はとにかく受注をとること。
そのために、工期や費用は極めて低くだす。
そしていざ受注をとったら、工期が遅れる理由や追加費用の請求をガンガン出す。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:11:06.04 ID:hCEoj17t
>>86
追加オプション地獄(笑)

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:11:10.22 ID:SG16mH7D
>>85
これは見え見えの賄賂要求だよ。

出来もしないような要求仕様を跡付けるなんて。

狐と狸の騙し合い。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:12:12.65 ID:cHE4f6oj
インドネシアだけでなく
こんなもだろ世界の常識は

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:12:32.23 ID:i/mLkhMk
まぁ土人国家サンプルとして交渉の引き合いに使わせてもらうだけだ
キチンと見せしめないと今後のインフラ事業に支障が出るだろ

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:13:06.09 ID:rk24UqaF
日本国内の業者がマジ切れしてるから政府がいくら援助しようとしてもどうにもならんよ

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:24:47.08 ID:yif1rd7L
首相 官房長官も激おこだよ

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:28:09.74 ID:1Y2VYvDM
安物買いの銭失いか

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:28:21.97 ID:AvEWCocH
http://www.globalnewsasia.com/photo/10_308514554507251.jpg
インドネシアのイメージ。


インドネシア=ま◯こ

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:29:34.32 ID:mL3S0veh
そうですかよかったですね
日本は関係ありません

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:29:49.96 ID:qHMrHIW2
インドネシアは日本に悪さをしたのは否めないが、結果的には中国の高速鉄道計画を頓挫させた。

インドネシアはメキシコと一緒で高速鉄道無期延期になるのではないのか?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:31:04.27 ID:tiYhBZm7
だいたい、日本をダマスようことして

今後のインドネシアの国益にかなう

とでも、思ってんのかな

日本を、あからさまに裏切るなんて

なかなか・・度胸あるじゃんww

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:36:12.98 ID:wAH/ToHn
安倍さんの「あなたには失望した」という発言の重さが
インドネシアの世論もよくわかってきたんじゃないかな

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:38:40.18 ID:hCEoj17t
>>98
時既にお鮨

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:42:07.77 ID:rk24UqaF
ネシア「高速鉄道ほしい」
日本「おう任せろとりあえず色々調査して見積出すわ」
ネシア「高いやめとくわ」
日本「お、おう」
中国「ちょっとその資料見せろ」
ネシア「どうぞ」
中国「政府保証なしでやってやるわ日本よりは割高になるけど実質0円だから気にすんな」
ネシア「マジかいいねぇ!おい日本お前も政府保証なしでやれよwww」
日本「いやどす」
ネシア「え?・・・中国にとられて良いのか!」
日本「お断りします」
ネシア「・・・・・中国案に決めるわ(今更後に引けねぇ)」

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:43:07.52 ID:uzTwnwOg
賄賂もらったやつが責任もって作れよ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:44:49.15 ID:M5pv7o6X
>>64
あと、嘘つきも信じません

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:45:14.26 ID:y/8hqotf
どっちもどっちだろ。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:47:59.03 ID:LTXY6esD
中共型高速鉄道はイランの方が先に出来たりして…彼処も地震多発地帯だったね

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:52:42.01 ID:toQOao1K
じゃあ埋めるのもイランの方が早いかも

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 09:57:11.98 ID:sTVKJBMp
デヴィ夫人はどう思ってらっしゃるのか。
日本への加勢は御無用だが中共の商売の仕方に感心されてるんでしょうか。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:00:25.21 ID:YkDOFjDW
仮に日本が着工しても、土台が出来たところで
後は中国にお願いしたから日本サイナラってなるな
もうインドネシアは信用できない

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:00:46.63 ID:5NNXVZ32
インドネシアは高速鉄道を中止すべきだ。
日本の筑波エクスプレス程度で路線とダイア拡充・定時性を重視した方がいい。
線路を登り下り3本づつ計6本を並行で引いて特急・急行・各駅の専用路線で
運用した方が人口が多いのに適応し易いだろ?
人口が多いから駅だけ6ホームにするんだよ。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:01:19.71 ID:d3kfTgh0
>>17

>インドネシアはそういう意味で良いサンプル。

いや。
サンプルなら既にフィリピンで、中国が途中で投げ出したものがある。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:02:33.25 ID:0JDADAXR
もう普通の特急にしなよ

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:03:10.20 ID:oRpHJj7P
KTXの売り込みのチャンスニダ

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:03:25.81 ID:YkDOFjDW
そもそも日本の値段じゃ高額すぎたんだろ。
そこへ原油安と世界的な製鉄の過剰生産だから
どのみち貧乏なインドネシアには高速鉄道なんて
身の丈にあわないワガママにすぎんわ

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:03:38.52 ID:KmAWA9V0
もうね高速鉄道じゃあなくて高速道路にしちゃいなよ。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:06:26.16 ID:Kbtt9oqX
覆水、盆に返らず
これで応じたらマジでジャップランドはアホ
キッチリとペナルティ科せ

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:08:27.81 ID:LTXY6esD
>>110
生駒越えの経験を活かして近鉄アーバンライナーでは如何でしょうか

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:09:43.17 ID:GaxyWzBL
高速鉄道作っても途中で山賊に襲われるんじゃね

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:12:08.24 ID:0IDNjeF8
ミニ新幹線方式でいいやん

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:12:41.14 ID:7wd5TkB0
>>112
かといって中国のほうが安かったという話ではないんだぜ。
日本案:政府に頭金用意させる低金利ローン(固定金利)
中国案:頭金不要だけれど高金利ローン(どうやら金利変動)
みたいな話で、後者がお得だと思って飛びついちゃったんだよ。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:12:53.11 ID:mko1qTGi
インドネシア側も強いて作ろうとは思って無かったよね

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:15:09.78 ID:SgglHlCV
日本は助けてやれよ
インドネシアが中国と韓国との国交断絶をしたら
 

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:18:55.36 ID:+dS+Hqf4
裏切り者のスパイ野郎にふさわしい末路だ
ざまあみろやチョンドネシナのジャワ原人共め

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:21:32.53 ID:YTtHxqed
       ∧∧
      / 支\              ∧∧
      (* `ハ´) ザック         /  \
      (つD―○|>       ザック (    ) うめうめ
      ( ヽノ 彡. _ ゚。°   <|―と.、  i
       し(_)              しーJ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;∩::::;;::::::| ̄ ̄ ̄
               |:::;::::;:;::;:;;;:;::::::;;::::;::;:;;;:;:.|
            \::::::::;::;:;;;:;::::::::::::;::;::ノ
             . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:21:42.40 ID:a72y/Mrt
>>36
賄賂貰った役人が罰せられず、世間では美談扱いだろ?
そんな社会が発展するかね。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:23:11.60 ID:MeL1S7gP
>台湾は地震のリスクを考慮し高速鉄道は日本製の新幹線を
>採用していたため、地震発生の翌7日には全線で運転を再開
>することができた。

こんなの見せつけられたらねえ・・・・
まあ、インドネシア頑張れとしか言いようがない(´・ω・`)

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:24:23.92 ID:bNPhLfLh
今更被害者顔は通用しねえぞインドネシアよ

日本の行った調査結果を横流しした罪は万死に値する。

1人で勝手に苦しめ。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:25:46.03 ID:MeL1S7gP
>>118
中国案は政府主体でなく民間組織で建設するから
政府保証いらないアルと言っていたはずなのに
選定終了後に政府保証求め始めたからなー

結局大統領が赤っ恥掻く羽目になりそうだよね。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:26:35.82 ID:Q3gssBK+
>>55
決める側の人間は賄賂を貰ってウハウハなのに何を反省するというのか
インドネシアに高速鉄道なんて、そもそも必要がない
役人共が賄賂を貰うために打ち上げた企画
賄賂だけ貰って、事業が潰れ出費も無かったとしたら
彼らは非常に優秀という事なのでは

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:29:50.64 ID:mko1qTGi
こうやって国家プロジェクトが賄賂やなんかで有耶無耶になるのは
発展途上国じゃ良くある事
実際に実現させるんだという強い意思が無い奴等ばかりだとそうなる

まぁ、一番の責任はインドネシアの大統領だな

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:30:14.56 ID:bNPhLfLh
まあこんなだからシナもインドネシアも土人国家の域から出られないというわけだ

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:31:49.49 ID:OvK4RdT8
長期計画は本当に強い意思がないと政権またいで持続できないから無理だね。
インドネシア高官は賄賂くれるカモを探していたんであって、鉄道計画を実行する気は最初からほとんど無い。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:33:34.20 ID:3I5QvEuh
「これじゃあ だめだーって言う感じですね。
もう嬉しかったですね。
バッチリ出ましたよ!
それがスルーッと出るからですねぇー。
カレンダーに○を付けるんです。
嬉しいから出たヨーッテ・・・ハッハッハ。
白沢 清子80才(撮影当時)
理想紅茶CM

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:37:05.66 ID:vtqPcWTo
中国の目的は日本の受注妨害だったみたいだな

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:38:42.04 ID:K4g0DNHQ
インドネシアは土人国家だよ
まともな設備管理なんかできないし
斜め上のミスを何も思わない
そんな国に高速鉄道なんか作っても運用できるわけ無いだろ
未だにバスのフロントガラスは普通の板ガラスはめている安全管理なんだよ
電車だって窓から乗り込んだりな
さずがにインドみたいに屋根に乗ることはないが、命の値段はにた様なもの

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:40:04.31 ID:77m1gRLA
大丈夫 大丈夫。
安いんだから多少は我慢しろよ。
日本に尻拭いを頼むなよ。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:45:26.50 ID:+xdHNP3I
ソフト開発のこのネタ思い出したわw

http://sdl.ist.osaka-u.ac.jp/contents/activity/ITProject.jpg

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:48:47.41 ID:TgDweNSU
インドネシアってひとくくりに批判する奴多いけど
クズなのはジョコら政治家と官僚だろ
アフリカやアジアの政治家や官僚って賄賂ずぶずぶって昔からじゃん

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:49:30.88 ID:S3v+tx1t
建設許可を出さないのは、俺はまだワイロ貰ってないぞと言っている
 そのうち中国から遅くなりましたとタップリいただいて ハイそれまで
許可はおりるのでありました。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:56:35.89 ID:rk24UqaF
>>136
いやネシアの労働者も大概だぞ
一時期三井造船が力入れて教育したが一ミリも成長しなかったんだから

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:56:40.42 ID:soXS0O4b
全長140kmというのは京急快特の守備範囲じゃね?

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 10:59:36.89 ID:ogoXFc74
チャンコロは紳士にはなれない

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:00:17.73 ID:Yq8SiSQA
シナネシアに国名変更した方がわかりやすい

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:01:53.18 ID:v5bqhpcz
>>137
ジラして、賄賂を釣り上げてるのさ。

俺はもらってない。
もっとよこせ。
少ない。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:05:11.55 ID:+us1t41a
>>34
インドネシア人の感覚は日本人の平均的感覚からすると驚愕ものだけど
実際は、世界的に見たらこれがグローバルスタンダードなんだろうな。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:05:33.21 ID:240fX2qe
土人国家同士で勝手にやってろよ
知るかボケ

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:06:43.32 ID:Gjtnii93
耐用年数60年どころか20年ももたないよ。地震がきたらおしまい。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:07:35.68 ID:K/41fuAk
韓国に何度裏切られても兵器開発参入してるだろ
その心意気を大事にすれば大丈夫

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:08:25.95 ID:lKpGDkuN
だって気候が暖かいだろ。
何もしなくても果樹や野生動物、沿岸漁業でなんとかなってしまうから、厳しく自己鍛錬して向上しようという意思が薄いんだよ。
だからなんでもチョーダイチョーダイって言って、自分の技術としてモノにしようと思わない。
100年メンテ契約を要求してるのもそういう発想。
支配域と人口はでかいが、まともな覇権国家が攻めたら一瞬で瓦解するようなレベルの低い国だよ。
もともと無数の島の無数の民族の集合体だし、政治体制も二転三転してるし、国家の維持のために地に足ついた信念とかなさそう。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:10:09.24 ID:HQ1LlhkB
はじめから分かってたこと

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:10:26.62 ID:fArpsu5l
金をケチって中国の話に乗っちゃったのが運の尽きなインドネシアのバカ大統領

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:11:06.13 ID:+us1t41a
>>138
自分がリアルで聞いたのは土木関係の爺さんから。
もう30年以上前のことだけど、何を教えてもその通りにしようとする気は一切なかったとか。
目を離すと、とにかく手を抜こうとするって。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:11:26.65 ID:V3uEEalP
不信感ねえ…
選んだのはインドネシア政府だろ
支那の前に自国の政府を批判しろや

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:12:00.60 ID:5336YWaQ
債務保証を求めないと言って受注
いざ着工となって債務保証を求めてきた。

もう日本の受注を阻止するため
横槍入れたかっただけにしか見えんな

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:13:37.66 ID:kD0tUA12
新幹線も初期投資が莫大だからな。
線形性の良い斜度の緩い高規格道路を造った方が良いんじゃないか。
EVやHVの航続距離も延長されてきているし,自動運転の時代もすぐそこに来ているんだから。
それは日本にも言えることだけど。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:15:44.36 ID:V3uEEalP
日本に嫌がらせするために支那が動いたとしか、希望通りの難癖できたからこの状態w
華僑の影響力があるとは言えインドネシア政府はアホだね

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:16:23.00 ID:7wd5TkB0
>>126
>政府保証いらないアルと言っていたはずなのに
>選定終了後に政府保証求め始めたからなー

中国からしてみたら「約束はしてない。その話はこれから」てな感じで
具体的な話は何も出来てない段階でインドネシアは日本を切っちゃったんだろね。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:17:34.56 ID:oHRVnB6s
>>139
京急持ち上げすぎですね

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:21:04.51 ID:a8UXMkYT
強引な手法で受注したというところを見詳しく聞いてみたいな

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:25:22.46 ID:oiXDkPas
インドネシアにトドメをさす意味でも日本はそれまでの調査費用を請求すべき

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:32:57.17 ID:0dp/USC5
国土の足腰になるインフラを任せるにはどの様な国がよいのか
勉強になったね

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:32:59.15 ID:3OwC9cB7
安倍首相に結果に失望したと言われてるのに
港湾・発電所整備での協力を求めるような大統領
この人が代わるまで日本は生暖かく見守るだけでいいわ

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:36:35.51 ID:bN6lYNRz
ジョコウィ大統領、ジャカルタ知事時代に中国製バスで詐欺られてるし
新車のはずが中古部品組み付け、バス火災多発、後継知事が絶賛支払い拒否中
納得ずくなんでしょ、日本はシラネ

インドネシア人の印象を聞かれたら「プンボホン=嘘つき」と答えますw

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:37:27.65 ID:5336YWaQ
これジョコがバカで終わりと言ってるが
独占受注ならいざしらず、相見積とってんだから、
安い方を取らざるをえないのが実情。

そこを、信頼性があるからと情だけで
高い方を取ったとしても批判は必ず出てくる

そこまで読んでかどうか知らないが、
一旦安い方を受注してガス抜きを図ったかもしれない。

結果的に、今更の話だが、中国のいい加減さが
浮き彫りになったわけで、今後どういう動きになるか

そのまま有耶無耶なら、ジョコは本当にただの馬鹿

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:49:24.99 ID:MqUW8X4H
世界中に中国と言う国は良い見本になったね。まあ、ホント結構な事です。
インドネシアに限らずAIIBも関係諸国は早期に脱退すべきだね。どういう災難が
待ち受けてるか!?中国と交わるは不幸の始まりですよ。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:50:38.18 ID:rk24UqaF
>>162
見積は日本の方が安かったんだが

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 11:58:06.40 ID:qHMrHIW2
今さら日本に頼めるものでないことがわかっていないのか?
インドネシア国民が何を言おうが日本はこれに関わるべきではないな。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:03:24.42 ID:V6i1RWDN
日本は中国の「条件」を引き出すための「だし」にされただけだったが
まだ使おうとしてるのか

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:04:34.68 ID:aNXqJdJD
おまえんとこ土人国家なんだから政府補償しろって言われるのは当然

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:05:53.60 ID:tiYhBZm7
見積もりは、日本のが安かったようだが

しかし、中国はインドネシア政府の「政府保証」を

不要と、言ったわけ

これはインドネシア政府からしたら

タダで高速鉄道を実現できることになる

まぁ目がくらんだんだろうなw

そして今・・なんと、その政府保証を

中国から要求されているという・・

こ−んなの、笑ってくださいね、皆さん

そう言ってるような、そんなもんだろw

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:06:09.89 ID:CY8reWwR
日本技術者が長年月心血注いで調べ上げた土木データを、ただでインドネシアは取得して、中国に「これで安くやってw」だしな

インドネシアは当分は日本人から信頼を得られないと覚悟すべき
あと1世紀は無理だよ

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:11:06.48 ID:3pnIPNKa
>中国の常識では、約束を反故にすることは常套手段らしい。

インドネシアもこの点で中国にどうこう言える立場じゃねえでしょ
クソ同士いつまでも揉めてりゃ良いよ

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:17:45.69 ID:mFkmqdk9
日本でもインドネシアへの不信感が拡がりましたので

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:20:17.23 ID:kuaqu/xX
>>1
> 中国の常識では、約束を反故にすることは常套手段らしい。

( `ハ´)そして中韓の失敗を日本が尻拭いするのも常識アル
<丶`∀´>ニダニダ

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:22:56.40 ID:J8iwYYmd
日本は調査費用払えって念仏のように言ってればいいよ

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:24:47.20 ID:kyLwWiSC
共倒れすることが最善
下手に日本手を差し伸べると示しがつかない

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:27:25.56 ID:O1hI87Qc
     *   ∧∧ +
        n /支\ .n
    + (ヨ(*`ハ´ )E)
        Y     Y    *
     * もう無理アル! *



アジアミリタリーサイト/中韓の最新軍事記事
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

★軍艦にハイアールの室外機!? お笑い中国海軍

★日中宇宙開発競争 中国の巨大ロケット軍団の脅威

★これが中国新型戦闘機 殲11の問題点だ!

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:28:45.16 ID:Gluu+PFW
>>106
北朝鮮シンパのデヴィが何だって?

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:30:15.00 ID:Gluu+PFW
>>100
そこで終わるなよ
それだと支那が気前のいい奴になるだろ
ちゃんとそのあとに、約束反故にして政府補償求めてる事も書かないとダメだろ

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:34:04.80 ID:Gluu+PFW
>>136
そのジョコを選んだのがインドネシア人。
この状況になっても、ジョコを糾弾しているという話はとんと聞かないから同罪だよ

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:34:40.98 ID:kuaqu/xX
>>17
まだ結論早い
この後『日本が助けない』。これを以って初めて最良のサンプルになる

今まで、フィリピン、パラオ、マレーシアなど
邪魔されて奪われた挙句全額日本のODAで負担したり、技術支援したり
これだと格安で日本製を手に入れるサンプルにしかならない

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:37:58.72 ID:Gluu+PFW
>>143
だから日本は泣き寝入りしろと?

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:38:12.53 ID:OXr2UfYZ
日本に泣きついてきたってもう知らないわ

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:40:24.49 ID:5UpggVCU
ジョコ大統領 自殺ものだろ!!!??wwwwww

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:42:30.27 ID:Gluu+PFW
>>182
そんなヘタレるタマじゃないよ…

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:43:08.73 ID:rk24UqaF
中国がこの権利を放棄するわけがない
工事を理由に軍事施設周辺を我が物顔でうろちょろできるんだし
工事は数十年続くよ

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:43:19.91 ID:OzYqqYg3
インドネシアも中華系の人多いから色々ややこしいんだろうな。
「昔、習った日本軍の蛮行」とか言ってる人も割りと居るみたいだし。

高速鉄道計画が最終的にどうなるかしらんが、
平行して日本企業が手掛けてるインドネシア他線プロジェクトは
パッと工事完了させたいとこですな。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 12:50:01.28 ID:Gluu+PFW
>>185
こんなところからはサッサと撤退が正解でしょうな

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:05:16.43 ID:HiTsZVaa
>>1
我が日本は一切たすけるなよ

 自 業 自 得 だ 、インドネシアよ

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:12:14.50 ID:DG9hMRIP
>>11
日本から買ってる中古車両でのロングシート特急で充分!!
低速でチンタラ駅通過して料金取ればいいだろww

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:18:00.36 ID:A48gFmqZ
インドネシアがんばれ

建設費は全部中国に負担させろ
中国新幹線の広告料だと思えば安いもんだ>集金屁ー

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:20:03.86 ID:MeL1S7gP
>>188
正直な話、将来の拡張・延伸計画でもなければ
新幹線なんて御大層なモノじゃなくて普通列車で
十分だよなあ。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:25:02.77 ID:snDZWeXD
ジョコ大統領が次の選挙で勝つための企画なんだから
高速鉄道じゃないとやる意味がない

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:26:18.99 ID:lDIJRBef
>>24
今は中国が掲げる一帯一路だと思う>マレー半島と繋げてオリエント急行みたいな奴
遠い将来、中国の高速鉄道をタイかミャンマーからマレーシアに通して
やがてはインドネシアにまでつなげたいとかって考えじゃないかな
ジョコはこの構想に乗っかったんだろう

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:36:41.70 ID:jK8MO8bS
>>191
この有り様だと、既に足を引っ張っているのでは・・・

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:40:37.64 ID:+qo+2haY
東海道新幹線のを軽く調べてみたけど140kmって言うと東京から新富士までの距離だった。
こだまで73分の距離…あんまり必要性は感じないよなあ。だからこそ高くつくなら別にいい
やと思っていたら中国が実質タダでやるとか言ってきたから飛びついたんだろうけど

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:53:31.17 ID:V/4naTd+
>>194
京急的な何かで十分だよねw

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 13:59:51.29 ID:V6i1RWDN
>>194
でもここで最初の鉄道敷設ができれば
インドネシア全土に鉄道網を建設出るかもしれない
という皮算用がデカかったんだろう

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:06:11.36 ID:oOv+pknj
安い商売だったわ、線路の調査費用だけで中国が釣れたわwww
しかもインドネシアとの関係が悪化w

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:14:30.59 ID:tQrwGnSZ
>>196 通常の鉄道も日本製だぞ。 中古の車両が700車両動いてるし毎年JRから160両ずつ輸入してる。
車両の製造技術も教えて一時は輸出できるようにまでなったが、保守点検技術が未熟で故障が多かったのでそれらを教育中。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:15:05.14 ID:RZaC8EqI
140キロに新幹線は高価すぎるだろ

群馬や静岡の距離だろ

快速で十分

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:17:45.34 ID:tQrwGnSZ
新幹線の中古を10年くらい動かせば採算に乗ってくるだろう。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:23:59.20 ID:7wd5TkB0
>>162
>独占受注ならいざしらず、相見積とってんだから、

高速鉄道計画は中止。そのあとに別個に湧いて出た中国鉄道計画。
そういう段取りにでもしないと中国案選べなかったぐらいな時点で
比較検討の結果中国案という話ではないんだぜ。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:31:23.00 ID:V6i1RWDN
>>201
競争入札は取りやめになって
改めての随意契約なんだよな
勘違いしてるひと多いけど

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:36:39.40 ID:ss7hA0QW
インドネシアって世界で五指に入る親日国なんだけど政治家が金に弱いせいでこんなことに

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:41:14.78 ID:M5pv7o6X
>>126
中国と韓国はゴール動かすし
結論書き換えて平気な顔するからね

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:44:17.98 ID:M5pv7o6X
>>143
あたしは生まれて初めて乞食をインドネシアで見たよ
日本はホームレスは要るけど純粋な乞食いるんだってびっくりさ

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:49:17.66 ID:V/4naTd+
>>205
40年近く前はガチ乞食も居たよ・・・渋谷駅の傷痍軍人風乞食とか

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 14:59:20.25 ID:bNPhLfLh
140kmの区間なんて日本の普通鉄道のおさがりで十分だろ。
というか日本の普通鉄道の車両もらえるなら随喜もんだろ。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 15:07:08.58 ID:M5pv7o6X
>>203
若い男の子が日本人女性とわかると「僕ドラえもん」て言ってナンパしようとする国が親日?
日本人女性なら金持ちだと思って顔かたち関係なく声かけまくってるけど

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 15:19:27.53 ID:irrFBMLU
大体140qの区間に高速鉄道いらんやろ、在来線で十分なのに・・・。
メンテもバカにならんのよ高速鉄道は。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 15:22:44.60 ID:irrFBMLU
まあ地質調査代金は損したけどこれで中国の新興国凍死の怖さが
知れ渡ったのでよしとする

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 15:43:57.89 ID:MJqi5L0/
ネシアならトロッコで十分
東上線の特急程度はぜいたく過ぎ

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 15:46:43.06 ID:ss7hA0QW
>>208
BBCの調査結果を言ったまで
あと乞食はインドネシアより発展してる香港や韓国にもいる

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 15:54:27.24 ID:mko1qTGi
華僑が東南アジアで成功するのも、他がボンクラ揃いだからだもんなぁ・・
国家の重要な案件でも、平気で賄賂に左右される
別にインドネシアに限った話じゃないでしょ、途上国が何時までも上昇できない理由は
みんなこれ、腐敗腐敗腐敗

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 15:55:41.33 ID:7wd5TkB0
>>208
そこで何といってナンパすると親日なんだろか

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@@転載は禁止:2016/02/15(月) 16:00:59.83 ID:hj5wKVX5
イランはやってもらったんだろ?
支那人は差別してる。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 16:13:13.46 ID:V6i1RWDN
ウイグル人のバックをつくらせない、と

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 16:16:55.23 ID:oI7kmggo
高速鉄道作るの中止までがプロレス
支那に日本の調査結果を横流しするのが目的

218 :日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 @転載は禁止:2016/02/15(月) 17:36:14.06 ID:nTeGe1Uu
インドネシア土人が中国に不信感を抱くのは勝手だが、
日本もお前らには不信感しかねぇよ!
卑怯なインチキ野郎。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 17:38:33.12 ID:L74A41aT
インドネシアやインドなんかは戦時中に日本を裏切ってるからな。正直信用出来る相手じゃない。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 17:46:14.35 ID:TyGv5nKA
シナとインドネシアが手を組んで日本を騙した。
そして、シナはインドネシアを裏切った。
何故発展途上国のままなのか、よくわかる事件だった。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 18:03:47.22 ID:mEBwxV4f
航空機ですでに中国に騙されてて
日本はインドネシアの地下鉄事業で進行中。
担当部署が違うのか知らんがお偉いさんが学習してない。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 18:17:28.51 ID:4dxNtc+A
ネトウヨ憤死www とか言って不採用が決まったら速攻スレ立てて大喜びしてた奴らどんな気持ちだろうな

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 18:24:37.41 ID:gCUDqKzM
もうインドネシアは要らないだろ。他人のものを騙し取るような奴は切り捨てていいよ。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 18:33:30.28 ID:2JF2+cFq
地震対策も書類一式も日本なら確実に全部クリアできてたんだよなあ。
詐欺に騙されただけで、所詮人事よ。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 18:36:45.09 ID:imt7ZNIJ
もういいよ、そっちでやっとけww

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 18:41:18.40 ID:Lnf3YJ2c
日本人は「敵」には敵ではあるが物の見方次第で敬意を払う
しかし「裏切り」だけは許さないよ

インドネシアは裏切ったからな

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 19:02:38.95 ID:hAg9niTy
中国の侵略の手口を学びなさいよ
でも新幹線は屋根の上に乗れないから

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 20:18:08.46 ID:LicufZXK
新快速レベルで充分じゃなあいの?

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 20:44:29.60 ID:kdMT3vBX
時間とコストをかけた地質情報を勝手に横流し。
そんな信用できない国相手じゃ気持ちよく取引なんてできるはずもない。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 21:33:40.00 ID:q+1LD3qC
日本は地質情報を横流しするような国を信用しない。
自業自得だ、ざまあみやがれ。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 21:35:18.95 ID:Sx0OhtZ+
インドネシアは次は朝鮮に頼んでみれw
アジアの厄介者堪能せれw

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 22:00:33.67 ID:A48gFmqZ
>>219
日本軍はインドネシアのオランダからの独立戦争に加勢したので
スカルノ大統領はものすごく親日的だったわな

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 22:04:44.76 ID:oOv+pknj
インドネシアは輸送の重要地であり、原油の産出国でもある
中国に独占されると困る状況であったため、日本は投資をしてきたが、どうやらその必要は無くなったようだ
調査費用だけの出費で、中国が墓穴を掘ってくださいましたよっと
一番恐れているのは中国に独占され、中国の支配国になることだから

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/15(月) 22:12:46.89 ID:oOv+pknj
中国が鉄道を作る理由は、日本が頑張っているから
日本がどけば、いつでも無かったことになる、それが中国、インドネシアは実は相手にしていない
それが現在、中国がインドネシアでやっていること

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 00:06:02.93 ID:E6ea2bbo
安いのだとKTXもあるからw

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 00:08:54.20 ID:TjzNs8J5
>>235 自国でまともに動かせていないのに輸出を考えるなんてフテー野郎だ。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 00:09:05.70 ID:wWtrIzTN
怒ってる連中が多いけど、外国人とつき合ったことがないのかな?
外国人なんて基本的にこんなもん
まして発展途上国なんて、この程度で驚いてたらアフリカとか中央アジアとなんて付き合えないぞ
我々は怒らずに、一方で舐められないように冷静に対処すべき
泣きついてきたらシレっとふっかけてやれば良いだけ

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 00:12:11.87 ID:E6ea2bbo
>>236
6?mmリニアも失敗したニダw

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 00:25:06.80 ID:jcnD/1Aq
>>9
どっちもどっちだな(笑)

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 00:41:29.28 ID:TjzNs8J5
>>9 >インドネシアが、鉄道の耐用年数を60年から100年に延ばすなどの改善を求めた

これは違うぞ。インドネシアは100年を要求し、中国は60年なら保証すると言う話。
50年間は一銭も国に金は入らず、50年後に返還してもらってすぐに使えなくなればナンノコッチャになるから100年の要求は妥当なもの。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 00:53:46.04 ID:OFKmhncC
> 台湾は地震のリスクを考慮し高速鉄道は日本
> 製の新幹線を採用していたため、地震発生の翌7日には全線で運転を再開する
> ことができた。

そうなの?

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 01:19:36.43 ID:TjzNs8J5
>>241 そうだよ。 これを見てインドネシアは、そういえば耐震機能は大丈夫だろうなと中国に確認したら、そんなの聞いていないと言ったとか言わなかったとか?

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 01:26:00.94 ID:X+xi2KL7
ちゅがダメなら韓国にでも頼め。日本はもう知らん。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 01:33:07.83 ID:vWlinHPD
メキシコに続いて撤回濃厚。
日本は地下鉄工事だけやれば良い。

中国の一帯一路構想は完全に頓挫するだろう。
日本はそれらの仕事で手一杯になるだろう。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 01:37:16.85 ID:i/pVpV1V
このプロジェクトの問題は、どこの銀行がカネを出すのかということなんだよ

実際は支那4大銀行(たぶん中国銀行)が出すわけだけど、事業破綻したら、当然ながら借金のカタをとられる
鉄道敷設予定だったインドネシア首都圏の土地と建設したうわもの

インドネシアの愚かなところはここなんだよ
こんなプロジェクト、始めてからはんじゃなく、はじめから受けちゃいけないんだよ

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 01:45:32.46 ID:TjzNs8J5
イランもうまく行くとは思えない。 砂と熱と地震。
日本の新幹線ですら尻込みしたのに。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 01:51:15.02 ID:TjzNs8J5
>>245 中国は政府保証はいらないと言ってたのに、返せなかったら鉄道を渡す事を政府が約束しろと言い出したんだろ?
そりゃ話が違うとなるよ。

どこの世界に借りたカネを返さなくて良いなんて上手い話があるか。
インドネシアが甘ちゃんと言われても仕方ないな。
まともに考えたら中国案なんか鼻から話にならないんだよ。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 01:53:10.74 ID:TO8zjkPY
シナチョンが反日すぎて目立たなかったけど
やっぱアジアってレベル低い
日本だけちょっと異質というか…

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 01:55:22.72 ID:9HaKGBnU
インドネシアは、1文も出さない、中国全負担だからのらりくらり
誰かが借金して計画してないから、進むわけ無い
誰もリスクを背負ってないんだから

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 02:00:52.92 ID:3BXWI7IU
インドネシアの立場が弱いのは当たり前なんだよ。
安い金で高等インフラをつくってくれっていうのが厚かましいっての。
東南アジアはおしなべてこういう傾向がある。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 02:03:12.29 ID:TjzNs8J5
>>248 昔、脱亜論が出てきたのもおかしくない。
現在はやっとアジア模型咲きは妻店の波に乗りつつあるから経済的には後しばらくの辛抱だが、
文化、民度、道徳などはそれなりのところまでしか望めないだろうな。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 02:03:18.10 ID:QIfgJnbX
もういっそのことBRTにしたら?

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 02:07:20.99 ID:TjzNs8J5
>>249 誰も借金していないというのは大間違いだぞ。
中国とインドネシア国有企業の共同体が、中国から金を借りて鉄道建設と運営をやるんだよ。
金は鉄道収益から返却していく。
50年たったらインドネシア政府に鉄道を返還することになってるが、中国はその時にまだ赤字が残ってたら、政府が全額返済を保証するか鉄道をよこせと言ってるんだよ。 鉄道を担保にして金を貸す形だな。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 02:33:18.20 ID:2gKURxV+
>>28
祖国に帰って北と統一ごっこでもしてろ
ペリリュー島の戦いを知らんのも罪日じゃな
パラオ国旗が日の丸をモチーフ知らんわな罪日じゃ

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 02:35:39.35 ID:gIV64M9p
>>246
イランでこそ地下にリニアだろ。
地表じゃ熱と砂嵐だが、地中じゃ問題ないと思うけど。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 03:02:31.54 ID:TjzNs8J5
>>255 日本の超伝導リニアなら地上でも大丈夫だろう。

それに地下を掘るよりも地上にプラスチックのカバーでもかけたほうが安上がりだろう。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 08:28:19.92 ID:P2cXipOH
>>253
とりあえず140キロ区間が(何年かかるか知らんが)開通したとして
延伸区間500キロだの1000キロだのの土地をさらなる借金で抑えまくって
大赤字にして「買い取る?」と交渉するのも可だよな。共同体が多角経営で
道路事業にも手を出したりとか、そんなももあったりして。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 09:03:52.81 ID:1fgmxe1D
さよなら、インドネシア。
やはりオランダに支配してもらうほうが良かった、日本はよけいなことをした。
それくらい、今回のデータをシナに提供したことは大問題だった。
商売そのものでなくて、その前提が否定されたことが致命的だったのだ。
ここのは、彼の国からの留学生は居ないのかな?
ここを翻訳して、自国のサイトに紹介してくれ。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 09:50:19.03 ID:lH1X/+FS
習近平の悪徳商法

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 10:00:53.84 ID:LP1D8v2W
>>27
それならなおさら日本に頼むべきだったな

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 10:53:30.87 ID:1qjuOGQo
「安物買いの銭失い」・・インドネシアにはこんな諺は無いんだろうな?



それに、後から来て、価格を下げて仕事を奪い取る、これは最悪な人間がやる事で、
完全にアンフエア―だよな。


これは、逆に言えば、仕事を任したが何時どんな形で約束を反故するか分からん相手だ
と言う事も悟るべきだったな。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 10:57:25.50 ID:b+6v3Qx+
日本ももっと安くてコンパクトなパッケージ商品作らんとな
地震や耐久度はオプションで別料金つけとけ

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 11:18:47.02 ID:oI5eaInt
今更感アリアリなんだけど・・・。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 11:20:34.20 ID:Rzu/PKap
韓国との合弁会社による建設が現実的だと思う

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 11:36:58.11 ID:TjzNs8J5
>>264 昔円高の時はそういう手法をとったプロジェクトもあったが、今はそんな必要性は皆無。
迷惑

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 11:47:52.69 ID:RgkjmCc/
日本はお高くとまってりゃいいじゃん。
金がないならしかたない、でも地震や災害に強く
安全が欲しいなら世界一の新幹線一択だよとね。
その実績もあるしな。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 11:58:55.55 ID:bsC8wGPn
>>264

インドネシア完全死亡フラグやんけ

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 12:02:49.87 ID:NicAXiRj
中国は破格の条件を出して日本とインドネシアの高速鉄道事業を
破談に追い込み、日本側にインドネシア不信感を醸成させ、
日本とインドネシア間を離反させたかっただけじゃないのか。
中国は契約締結してもそもそも最後まで工事を完遂するつもりも無く、
急峻な地形での工事ノウハウも民主的用地買収策などもないから
後になってインドネシアが飲めないような条件に変えてきている。
現在日本国民のインドネシアに対する感情がかつてなく
悪化しているので成功と言えるのかも・・・。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 12:05:27.11 ID:X6cQCbmB
事故直後に穴掘って埋める国に不信感は無かったのか?www

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 12:06:11.73 ID:6K1UXUIE
しかも生存者まで生き埋めにしたもんな

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 12:08:38.54 ID:2nKGs01I
地震警報システムの設置なんて国がやることなんじゃないの?

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 12:20:01.47 ID:DfpAnHaR
そんなに管理の難しい高速鉄道じゃなくて、北海道で走ってるディーゼル特急くらいでいいじゃないか

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 12:47:51.38 ID:UFaP0Q2b
>>267
700mも標高差があるのに、動力集中式で登れるのか?

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 12:59:35.28 ID:UFaP0Q2b
>>232
その代わり娘のメガワティは反日だよ。デヴィが妾に入ったためかな?
今回の逆転劇には、闘争民主党の流れを汲む者達が深く関わっている。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 13:00:03.32 ID:0yQXyWkv
ゆっくりなら

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 13:39:25.88 ID:l1RXnOKI
中国人嘘つかない!!
つべこべ言わないで、早く着工して下さい!!

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 13:55:01.55 ID:57H7KJKC
アジア人の恥

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 14:11:15.47 ID:Q6T0aT8b
インドネシアが中国をどう思ったか、感情悪化の方が重要
所詮、国際貢献なんかその国の国民がどう思うかのためにやっているわけで、
日本国民がインドネシアの対応をどう思うかなどのために金は使っていない

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 15:16:07.45 ID:Fi1iyX4h
>>271 そうじゃ無い。 国全体の地震計は国が管理するが、新幹線は線路脇に線路用の地震計を備えてピンポイントの震度を計測して列車制御と連動させている。

遠く離れた震度計では、時差が生じて危険になる。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 16:42:19.90 ID:qiGarVbo
>>264
中国と韓国の混ぜるな危険合弁企業はどうなるのか見てみたい気がしてきたw
あくまでも韓国内か中国内の案件で

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 17:01:47.09 ID:Fi1iyX4h
日本がやってスムーズに進んでも何も記事には出てこないし、こんなゴタゴタの方が楽しいな。

便りが無いのは無事な証拠
だが寂しい

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 17:06:12.06 ID:3i+X0XLr
そもそも支那の鉄道なんてゴミ以外の何物でもないってことに
気付かなかったの?

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 19:28:33.43 ID:oThAcnB4
シナの飼い犬=民主党が行ってホラ話しをして中国に従うように説得しているよ。

シナは韓国に対してインドネシアの債務保証するように要求しているからなあ。

とにかく、シナの国益優先の在日民主党が何処までガンバルか
習近平は在日を見ている。
在日は中国に財産を出して支援しろ。
習近平の飼い犬としてそのくらい事はしろよカス在日。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 19:33:03.35 ID:yugsFnv+
中国ごときの本質くらい見抜けよ。何あの国に夢見てんだ?

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 20:38:04.52 ID:xTfPhR7v
>>89
だな
そもそも資本主義って突き詰めるといかに自分個人が効率的に稼ぐかだから
ものが良いとか治安とか信頼とかといった社会全体に蓄積されるものは価値としてみなさない傾向にある
もっといえば如何に合理的に他人に責任をなすりつけることができるかって世界だ
日本人の感覚としてそれでは嫌だってのは同意するが国際社会がどう動いてるかってのはまた別の話

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/16(火) 21:02:13.99 ID:pG1/N5TX
日本にはインドネシアへの不信感が広がりきっています

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/17(水) 16:04:51.14 ID:VetmLEbb
歌舞伎町のホストの口車にまんまとハメられた女のようだな
>インドネシア

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/17(水) 16:33:42.47 ID:f/LKHQr6
>>287 嵌められたフリして貢物を要求してるんじゃ無いのか?
馬鹿試合だよ、はたから見たら滑稽

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/17(水) 16:42:53.34 ID:btmzTfnD
朝鮮人見てて日本なんかちょろいと思っちゃったんでしょ?

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/17(水) 16:45:16.82 ID:yfBhIHyX
所で山火事は治まったのか? 日本に消化要請来てたけど行ったのか?

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/17(水) 16:49:28.54 ID:W8G/CTag
>>290
日本の助けは要らないとか言ってたやつだよな?

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/17(水) 16:57:01.47 ID:bRfkHzxy
「政府に債務保証を求めない」と言ったって
共同事業体の債務が無くなるはずはなかった
払えなきゃ鉄道そのものを取られるってわかってたことじゃないの?
何かもっと優しいことを中国は言ってたのか

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/17(水) 17:55:33.63 ID:yfBhIHyX
>>292 そう思うのが当たり前の感覚だが、賄賂まみれになるとそういう感覚が麻痺するんじゃ無いのかな?

最初からそう思えたら日本案のほうが良いとわかるはずだから、賄賂で盲目になってしまってたとしか思えない。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/18(木) 00:59:10.20 ID:6x6gw2W5
ちょっとは残酷になった方がいいよ日本は。
たてついたりイヤミぬかした奴は徹底的に無視しよう。
日本ひとりがするんだからイジメじゃない。中国の傘の下で調子に乗って日本イジメした奴への仕返しだ。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/18(木) 05:16:25.71 ID:vk2fXtgq
 
狐と狸のだまし合い。

高みの見物、楽しいな。www
 

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/18(木) 06:41:45.70 ID:ZNQWISQO
>>286
今回はシナの完勝だろ。高速鉄道のバンドン・スラバヤまでの延伸、
さらには北周りでのジャカルタ・スラバヤ間の高速鉄道はシナが担当する。

それと信頼の裏切りによる日本における対インドネシア感情の悪化。
失敗すれば、国営会社所有の土地や施設は 皆、中国の銀行の物になる。
キンペーにとってはウハウハだな。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/18(木) 14:22:28.63 ID:2qIHHcWy
>>296
だが土地収用とかトンネル技術とかほんとにできるんかな

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/18(木) 15:55:08.51 ID:k2onp3N4
>>297
>トンネル技術とかほんとにできるんかな
ジャカルタ〜バンドンはトンネル無しのルートを日本が考えた。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/19(金) 13:53:34.75 ID:tPcfhQM5
>>298
トンネル無しは、バンドン通らずにチボレンまで最短でむすぶ沿岸ルートじゃね?
バンドンルートのほうが3倍以上の需要見込め地震や水害の影響でも有利ということで
バンドンルートの途中まで140キロを先行開通というのが日本案だったような。
でも今までの経緯考えたら今から沿岸ルートに変更で作り始めても驚かんわな。

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 07:41:32.86 ID:8wMe1Jsb
インドネシアの交通大臣が中止になっても問題ないと発言した模様
工事したがってたのは国営企業大臣だから意見が食い違うのかもしれんが

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 13:56:39.88 ID:p0f3om4v
中国はもう一度インドネシアでクーデーターをやる気だろ。
重装備した中国軍を工事労働者と偽りクーデーター。

20年前に華僑にやらせて失敗したインドネシアクーデーターを
今度こそ成功させる気まんまん。

クーデーターが成功すればウイグルのように虐殺する。
成功すれば東南アジアは一気に中国に土下座して中国の
植民地になると、ホルホルしている習近平。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 14:00:34.05 ID:p0f3om4v
ジャカルタ―バンドン間140Kmに中国軍が上陸して進軍。
ジャカルタを攻略して習近平が5000年前から中国領土ニダ
と宣言。

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 14:03:12.48 ID:2Mbk39aR
インドネシアとはそういう国
日本中が知ってしまった

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 14:11:35.49 ID:UHnZdIEA
「研修生」と言う名の外国人低賃金労働者はインドネシア人が多かったようだが
まだ居るのかな
介護職員の養成は失敗に終わったようだね

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 14:29:11.70 ID:jmzK3DFL
いろんな研修生がいるよ、この間は農業研修生がテレビに出てたな。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 15:03:37.48 ID:VKAw2G0j
こっちは放って置いて、当面イランの高速鉄道に専念だな。
イランのはドイツと組むようだから、信号システムやメンテナンス
は旨く行くだろう。

問題は耐震問題だ。ドイツに開発してもらえれば、インドネシア
にも適応できるだろうけど。

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 15:25:29.96 ID:jmzK3DFL
>>306 なんの話をしてるのかな? 主題が解らん。
中国がインドネシアを諦めたという話か?

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 16:30:25.74 ID:B+JRjNzY
>>300
>インドネシアの交通大臣が中止になっても問題ないと発言した模様

日本案までは、国交省の仕切る国家プロジェクトの一端だったけど
これは、それらとは無関係な単なる企業活動でしかないわけで
国交省としては積極的になる理由も無いんだよね。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 16:38:33.42 ID:UHnZdIEA
鉄道網は今後の経済発展のために必要だろうけど
高速鉄道じゃなきゃいかんことはないわな

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 17:03:44.40 ID:Dk6ObJmW
ネトウヨざまあ。ジャップははよ死ねよ。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 17:16:00.67 ID:VKAw2G0j
>>310
またニダが口挟んできたw お前らは関係無いから、引っ込んでろ!
ネトウヨ使う奴は『韓日友好!』の街宣右翼(=パヨク)だけ。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 17:17:47.51 ID:Dk6ObJmW
ネトウヨざまあ。ジャップは奴隷のままでいろや。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 17:18:32.59 ID:nZK9dkN0
>>310
スレタイ読んで書き込んでるのか?

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 17:52:07.01 ID:6L87hX6D
中国は、この事業の採算性に気づいたんじゃね

これやったって、赤字確定なのが分かったんだよね

それで、無いことにした政府保証を要求してきた

日本は、受けなくてよかったよ

こんな赤字案件を受注してくれた、中国に感謝しなきゃw

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 18:09:20.00 ID:UHnZdIEA
日本にやらせないことが目的で
それはもう達成したからいいんだろ

316 :イムジンリバー@転載は禁止:2016/02/20(土) 18:28:17.70 ID:fOSuo153
 
 
>>315 日本の邪魔をするのが最重要目的でした。
ニュースに出なくなったら、自然放棄します。
 
 

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 18:56:37.82 ID:C4R/LpmG
ま、支那が作った高速鉄道もどきで命を落とす前におじゃんになりそうでよかったな。
でも、ただ日本に発注しなかっただけならまだしも、
日本を裏切った代償だけはきっちり受けてもらうから。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/20(土) 23:23:48.04 ID:mbOLzfUR
>>314 中国案だから赤字になるんだよ。 日本案なら利子込み返却総額は中国の1/7だから採算に乗る。
しかも10年間は返済免除。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 00:31:55.18 ID:VUSdDJG5
日本にとってはラッキーだっただけだな
中国レベルの役人いるような所とは距離置いて正解だよ

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 02:17:11.71 ID:MINIEfie
一番のショックはインドネシアもまた 特亜と同じく、恩を仇で返す
信頼に値しない国だったことだ。いい加減な国だとは分かっていたが。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 02:44:33.32 ID:tD4f7lgY
自業自得

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 03:16:15.70 ID:/tDp6nBO
ま、日本には関係ないんで

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 06:54:38.85 ID:MINIEfie
>>307
インドネシアは施設権だけ貰っておいて、塩漬けにする。そうすれば、
日本は手を出せない。イランでドイツと一緒に 用地獲得やメンテ技術
を学び、さらには耐震技術もドイツと共同研究する。

ネシアはその後、手を付ければよい。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 07:48:00.05 ID:y7ZzySSq
>>323 なんだやはりアカのアホのバカか。
そんな事出来る訳ないだろが。 2019年開業が約束なんだから開業できなければペナルティ。
1年遅れれば1年間の収入がなくなり返済できない。
50年後という返済期限は2019年開業という前提だぞ。

施設権ってなんだ? もっと日本語を勉強しろ。 落第生、

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 07:50:43.55 ID:2VuH2QS3
>>323
アンサン・・・
砂砂漠で長大編成の鉄道を運営しようとしたら、動力集中方式の方が有利だって知らんのか?
今更、日本がパイの少ない砂漠の運用を学んで、実用化出来るようになった時は、何処で運用するんだ?
日本の地震対策技術がドイツに漏れるだけで、意味がない。

それと、
>>306>>323を合わして読んでも意味が分からんの所が有る。
意味が分かるところしか、回答していない事を追記しておく。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 08:08:47.96 ID:y7ZzySSq
>>325 >>306は、中国がイランの高速鉄道を作り、信号類はドイツが担当という話。
耐震関係もドイツがやってくれるという妄想。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 08:20:07.70 ID:MINIEfie
>>325 >>326
地震対策技術はすぐ漏れるよ。富士通はジーメンスの子会社。
富士通は大型コンピューターをジーメンス製として売っている。
ジーメンスが要求すれば、富士通は要求に従わざるを得ない。

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 08:26:32.12 ID:MINIEfie
>>327 追加
富士通の富士は、富士山の富士じゃない。
古河電工とジーメンスが共同で設立し、「ふ」と「じ」を併せた。

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 08:28:26.11 ID:21EjYHOP
インドネシア政府の実態がよくわかり、却ってよかったのではないか。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 08:37:35.43 ID:jS2cKeFs
新しい諺できそう。

中国を信じて日本に泣きつく

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 09:07:00.02 ID:BeemIcm1
>>28
美談じゃないさ

純粋に商売になってる
日本の建築の優秀性を証明してみせたろ

よい宣伝になってる

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 09:12:23.22 ID:y7ZzySSq
>>327 何をとんちんかんな事言ってる。
最初富士電機は古河とシーメンスの合弁会社だったが、今やシーメンスなんか株は持っていない。
ましてや富士通の株なんか持っていない。

それになんで耐震設備が富士通と関係あるんだ? アホちゃうか?
設備は建設関係。地震計は計測関係。 信号は信号機メーカー。
新幹線の地震計は線路に沿って設置されてるんだぞ。 もしかして全国の地震情報を中央のコンピュータで処理して信号を伝えてるなんて思ってやしないか?
一部そんな処理も入ってるからもしれないが、そんなのは補助手段。
アホの極み

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 09:15:30.66 ID:BeemIcm1
>>330
止めてくれw

安物買いの銭失い

という立派な諺が既にある

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 09:15:37.75 ID:y7ZzySSq
>>328 富士電機の社名の謂れはそうだが、富士通は単に富士電機の通信部門を切り離しただけの話。
もはやシーメンスとは関係ない話。
アホの極みも

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 09:26:17.32 ID:y7ZzySSq
地震対策というのは単一メーカーでできる簡単なものではない。 あらゆる物が対策されシステム的に機能しなければならない。
大元の基礎土木工事、枕木、レール、車体、、、、、、地震計、信号、、、、、
例えばこんなのもある
脱線防止ガード転換ロボット

まあ、中国はまず第一におから工事がなくならない限り夢のまた夢の話。
インドネシアの工事で最難関は地滑り地帯の補強工事。 日本でもできる会社は限られてるだろう。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 09:31:53.30 ID:MZWLFaSg
時速300キロで30分ほどの距離ですか。

乗り降りの方が、時間を食いそうですね。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 10:21:16.68 ID:TKGGHJUw
ちょっと中国を弁護しとくと、奴らの目的は
鉄、セメントなどの国内の在庫整理と
余剰生産力のはけ口な

だから技術は日本に頭を下げて来る可能性は普通にある
そのときは協力してやればいい

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 10:25:57.79 ID:BeemIcm1
>>337
ナイナイ

日本だって自国の鉄鋼やセメントを使う算段での計画だ
資材だけシナ製で技術は日本製なんてムシのいい話はないよ

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 10:29:18.34 ID:HpsTIqpb
>>328
富士電機の立場は、、、

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 10:30:25.40 ID:EaaPLWr3
インドネシアンには無用のもの

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 10:43:35.21 ID:TKGGHJUw
>>338
たっぷりコンサル料を取ればいいじゃない?

日本国内はリニアで忙しくなるし

342 :伊58 ◆AOfDTU.apk @転載は禁止:2016/02/21(日) 11:13:01.90 ID:gkivJ16a
まあ、頓挫すればいいさ。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 11:20:09.39 ID:BeemIcm1
>>341
シナ製の劣悪な鉄鋼やコンクリで被害が出ても
責任押し付けられるのはこっちとか

ワリにあわなくね?

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 11:27:34.75 ID:AIHKsLv9
じゃあ高速鉄道は持たない、って事で白紙に戻せばいいじゃない
何か言いたげにいちいちニュース流して来てないで

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 11:34:26.81 ID:awM1hHeL
>>320
>一番のショックはインドネシアもまた 特亜と同じく、恩を仇で返す
この鉄道案件では中国支持派は、大統領個人と取り巻き数人みたいだよ。
鉄道関係者はほぼ日本派らしい。

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 12:08:16.03 ID:nDwJ2Wi+
>>345
だからなに?としか。
恩を仇で返されたのは事実でしょ。そんなことでチャラになるとでも?

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 12:10:01.71 ID:MINIEfie
>>332, >>334
富士通とジーメンスは確かに一度は切れている。しかし、欧州に大型計算機を
売り込みたいが、アジア製では拒否される富士通と、欧州産の優秀な
計算機が欲しいEUの利害が一致して、富士通はジーメンスのブランドで
輸出することになった。これ常識ね。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 12:13:46.15 ID:mKx14B0H
高速鉄道は不要という理由で、高速鉄道計画を白紙にして
その白紙の計画を中国に文字通りの白紙委任なんだから
マズい話になったとしても、インドネシアの自業自得だよね。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 12:26:55.13 ID:2VuH2QS3
>>347
なんでソレでシーメンスに命令されなきゃならんの?
アンサンの文章を読む限り、対等な(若しくは現物の有る日本が有利)話しだよな。
EUに売り込むのに名前を借りるだけなら、シーメンス以外にもアホほど会社は有るが、
富士通レベルのコンピューターを造れる会社は多くは無い。

350 :イムジンリバー@転載は禁止:2016/02/21(日) 12:29:05.98 ID:pKMADHTc
 
 
>>334 その通り

ロゴマークはFJではなく、ドイツ語読みで、FS(Furukawa-Siemens)ですからね。
古いFSの潜水艦の図面を見たことがあるが、注記などはドイツ語であった。
 
 

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 12:40:35.13 ID:2VuH2QS3
>>349の追加
>>327で富士通は子会社とかドゥヤー顔で言っていた人物に、「これ、常識ね。」と、言われてもどんな顔をしていいのか分からん。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 14:44:29.05 ID:y7ZzySSq
海外の高速鉄道は、飛行機の搭乗手続きと同じ様に面倒らしい。
手荷物検査、チェックインが有ると結構かかる。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 14:49:02.92 ID:y7ZzySSq
>>337 300%有り得ない。
そもそもインドネシアは、鉄鉱、鋼材の輸出国だぞ。 レールレベルは国内で作るだろ。 少なくとも粗鋼は使ってもらいたいはず。
自動車用鋼材はインドネシアに新日鉄住金が合弁会社を作ってる。

中国はそんなの無視して中国の余った鋼材を押し込むだろうが。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 14:51:19.13 ID:974TDcoO
>>347 それがなんの関係がある? 全く関係ないじゃないか。
そもそも富士通が地震対策の何に絡んでるんだ?

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:06:16.31 ID:BeemIcm1
いやまぁそうは言っても入札でやっている以上
破格の条件出されたら

「そちらを選ばない正当な理由」

がないと入札の意味がなくなるよね
パラオの橋の件だって韓国業者は日本の鹿島の半額で入札したわけで

まぁ結果はあのザマ

インドネシアの高速鉄道でシナの出した条件は
「守れるなら、そして日本と同じものが出来るならば」破格の条件だった
まぁ嘘なんだけど

文句があるのは日本の調査をそのままシナが流用したってところだ
調査だってただじゃない、要は金をふんだくられたのと同じこと

その後のことは商売だから知らん

シナ製は信用できないってんなら最初から入札に「シナお断り」すべきだったしね

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:07:13.85 ID:MvYNZ7qO
>>345
大統領個人という時点で致命的では?
>>352
国境をまたぐ路線とか仕方ないけど、頻繁にあるのは治安の悪いところだけよ?

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:13:24.04 ID:5GFNkpJp
>>355
まぁ、そうは言っても、お互いにリスクマネジメントは大事だよね
インドネシアが情報を横流しするという実績を作ったわけだから、
今後はそれについて用心すべきだろうし、インドネシアも
中国のプロジェクトが頓挫するのは今回に限ったことじゃないってのは
知らなかったじゃ済まされないしね

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:14:53.54 ID:k/XlWq0r
>>355
今回の契約は競争入札を止めたうえで
中国と返済額の高い随意契約をしたんだと報道からは読めるが

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:23:33.80 ID:MvYNZ7qO
>>355
「金をふんだくった」のじゃなくてスパイ行為だからね
費用の問題よりも、信用の問題

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:40:49.89 ID:mKx14B0H
高速鉄道はオーバースペックなので中速鉄道で再考という理由で中止にした
半月後に「中国の高速鉄道に決めました」で一か月後には「会社立ち上げました」
だもんな。スパイ行為が云々いう以前の滅茶苦茶さだよな。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:41:40.81 ID:974TDcoO
高速鉄道はやめたと言っておいて、突然中国を指名するなんて、裏切り行為の何物でもない。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:45:19.85 ID:21EjYHOP
インドネシアは世界有数の伝統的賄賂大国。実現性何てそれ程意味もない

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 15:46:30.87 ID:k/XlWq0r
>>361
そういうことを言いだすと
「コンペで負けたことを根に持って他国を誹謗する」
とか例によって嘘吐き散らす民族が寄ってくるぞ

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 16:29:07.00 ID:974TDcoO
>>363 コンペなんかしていないんだから、なんとでも言えだな。
こんな非常識なやり方はないぞ。 コンペにしたらまずい事が暴露されるからに決まってるが。

でもこれだけ大きなプロジェクトで欠点を隠しおおせる訳がない。 このまま進めたら、ある意味インドネシアも大したものだけど。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 18:14:04.27 ID:nQigNCWu
100年の耐用年数って有りえんだろ。法外なんじゃね?

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 19:31:25.82 ID:c6jywkAQ
“国家事業として”高速鉄道は作らないってインドネシアの方針に日本は何も応えなかったんだからプレゼン落ちるの自体は仕方なかろう
だからってぐだぐだの中国案採用したのはどーかと思うが……

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 19:52:44.17 ID:VUSdDJG5
日本の新幹線はパチもん中国を除いて台湾のみでしか実績がないからね
5年後10年後見たら台湾の選択がいかに正しかったかを他の国が知るでしょ
その頃中国のパチもんがまともに稼働してるとは思えないし

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/21(日) 21:29:32.10 ID:a+t38R//
>>156
あの裏街道で東海道に挑む姿…勇者です

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 02:22:16.60 ID:E8wBV69a
そもそも中国案は、計画と呼べるレベルでは無いような。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 02:54:29.98 ID:4GNtWgts
>>366
それは違う

・高速鉄道を作ると言うことで日本に接近。かなり無茶な条件だったが、日本は殆ど飲んでほぼ決まり。
 地質調査もして具体的な工期や買収案も提示
 ↓
・ここでジョコが大統領に、ソフィアンが国家開発企画庁長官に就任
 ↓
・急にインドネシアが政府保証を外さないと認められないと言い出す
 ↓
・日本側難色を示す
 ↓
・インドネシア、再度条件を整理して入札にかける。
 日本側は利率の低さで勝り、中国は政府保証を求めないのと工期の短さで勝る案を提出
 (よく言われるが、中国が全額負担というのは誤り。日中の融資額や負担とバーターの権利取得期間等はどっこい)
 ↓
・日本側が政府保証に拘ってる間に、インドネシア突然高速鉄道計画を白紙にすると発表
 ↓
・日本側が驚いて固まっている間に、インドネシア突然中国に決めたと発表。(中国の当初案と同じ)
 ↓
・中国側の案は日本側の丸パクリでジョコとソフィアが中国に横流ししていた。

こういう流れだからな。明らかにジョコとソフィアに賄賂が行っている。
中国の提示する工期では不可能なこと、中国は過去フィリピンでも似たような事をやって
工期を5年オーバーしてもマトモに建設することが出来ず、結局最後は投げ出した(日本が支援することになった)
のを知らないはずは無いのに。
しかも、工期が遅れたときのペナルティ条項が無いので、工期が遅れれば遅れるほど中国に支払う利子がかさんで
仮に開業出来たとしても大赤字になることまで指摘されている

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 06:31:44.04 ID:3Ig19zRt
ネシアの自己責任

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 11:56:24.82 ID:wfcGSnxS
>>353
中国は3億tの余剰鋼材を融資を条件に政府ぐるみで押し込む計画がある。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 14:54:56.68 ID:5G6+Mr/R
着工式典をもっと盛大にやらなくちゃ

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/22(月) 15:04:06.55 ID:E8wBV69a
国交省がねばってるうちに、5キロ区間が完成して往復運転始めたら
俺のシムシティーみたいだぜ。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 15:20:37.92 ID:0BcXo23m
既に日本人はインドネシアに不信感を覚えた

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:41:05.42 ID:l1rpv0hk
華僑が癌だな。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/23(火) 18:53:54.16 ID:kdXn7GzG
インドネシアはもうどうでもいい
シンガポールクアラルンプール間にこの件がどう影響するかだな
常識で言えばチャイナ製はないんだがインドネシアの時も常識では計れなかったからな

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 03:28:29.27 ID:LuwJqzDk
 
■タイの中国新幹線 契約後に「中国人賃金3倍、資材は全て中国製、建設金額2.5倍」を要求 --2015/12/26
https://www.youtube.com/watch?v=_OwOMXglddA
タイの新幹線が中国新幹線に契約が決まったが、その中国側から新たな要求が出された。

     ・建設金額を契約金額の2.5倍の金額を要求してきた

タイの新幹線は、10月に着工の予定だったが、いまだに着工の目途が立っていない。
理由は中国側の契約金額の大幅増額を要求してきたことにある。

中国の契約見積は2296億バーツ(7500億円)で、タイ政府が試算した4000億バーツ
(1兆4000億円)の半値だった。

ところが、中国は契約額7500億円の"2.5倍"の1兆8000億円(5300億バーツ)を要求。

労働者も全て中国人労働者の使用を要求し、中国人の最低賃金は日当160元(2700円)と
、タイ人の日当(1000円)の3倍を要求した。

レールや鉄道資材も全て中国から輸入することを要求。この資材価格も相場より2倍も
高いと分かった。

タイ政府のアーコム運輸相は「これはあくまでも中国側の提案要求に過ぎず、要求された
建設計画の詳細について今後精査する」と述べ、年明け2月に再度会談するとしている。
 

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 03:34:27.35 ID:Mnhbfjm1
知らんがな
いつまでも中国とネシアでギャーギャー掴み合いのケンカしてればいい

日本は関係ない

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 03:43:19.12 ID:fcqMavIE
これにて、一件落着

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 04:09:52.81 ID:L1GD3Uhq
中国はタイと同じ条件を譲らない・・・

■インドネシアの中国新幹線 総額50億ドル(約6000億円) 追加負担や政府保証も不用で契約 --2015/09/30

<中国との契約>                 中国側の要求
・2018年に開通               → 2028年でどうか
・インドネシア労働者を使う         → 全て中国人労働者でその家族も来る 
・インドネシアのポスコ鉄鋼資材を使う  → 全て中国製
・インドネシアに技術移転         → 渡す訳が無い
・契約50億ドル(約6000億円)       → 1兆5000億円
・追加負担なし               → 追加負担が無制限
・政府債務保証なし             → 担保として港湾と空港と諸島を中国に渡す

インドネシア新幹線の大きな問題は頻繁に揺れる地震と火山。
大きな活断層地帯を2ヶ所も通過しなければならない危険地帯がある。
 

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 05:49:58.53 ID:soowcvI7
ジョコ大統領は今まで担当していた大臣をクビにして、
中国新幹線に賛成する大臣に変えて決定。

ジョコ大統領は中国から数億円の賄ろをもらっており
中国から公表するぞと脅され震えている状態。
大統領権限で矢に雲に売国奴をやらかすが保守政府役人は動かない。

それから、ジョコ自身の政党を持っている訳でない。
左翼政党の末端に位置する一番下の飾り人形に過ぎず、
ジョコ氏を擁立したのは左翼"闘争民主党"の党首メガワティ元大統領(2004年に収賄で辞職)で
このメガワティの飾り人形。

そもそもジョコ大統領は人気取り市民運動のバカ左翼。
なにせ、貧乏人に金をばら撒く政策をホラ吹いて当選。
そして、財源が無く何一つ履行されていない。
おまけに国政も外交経験も無く国会議員の経験すらない。

問題は議会だが、左翼は連立政権で保守に若干足りず空回り。

中国賄ろが発覚すれば一発で失職寸前。
政府関係者や軍や経済界はみな保守。
ここでジョコ大統領を追い落とすのに好都合。

左翼政党の本当の狙いは中国軍(華僑)によるクーデーターを再びやることだろう。
1996年に「華僑と中国軍」によるクーデーターが失敗している。

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 06:12:37.39 ID:IeM8pFOB
全ては川崎重工とJR東日本が悪い。 こいつ等売国奴。

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 09:18:48.70 ID:/VSqkwG9
中国とタイが契約した鉄道建設事業に暗雲 タイ側が投資増額を要求
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10999830/
??

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 09:35:02.94 ID:/VSqkwG9
>>381 話を盛りすぎだろ。 ソースは? 2028年なんて聞いたこと無いぞ。

珍起工式から1カ月進展無し、インドネシア高速鉄道
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=3115&&country=10&&p=2
インドネシアメディアによると、起工式の大切な礎石に誤字があった。
「高速鉄道の発展の礎石」と彫ってあるはずの礎石は、「発展」を意味するインドネシア語で「pembangunan」の最初の「n」が欠落して「pembagunan」になっていた。
日本では考えられないミスで、仮に発注書が間違っていたとしても、石を彫る時点で気がつく。
万が一そこがスルーしてしまっても、納品時に担当者が確認するはずだが、誰も確認をしていなかったようだ。

ジョコ大統領は、誤字のある礎石に署名をしてしまう、お粗末としか言えない現実。

現在、礎石は、正しい文字が彫られた物に差し替えられている。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 09:41:03.95 ID:982dEp1b
中国の鉄道建設スピードは世界最高峰といわれている。

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 09:45:53.03 ID:55AkYKtW
>>386
まともな国なら年単位でかかる用地確保が圧倒的短期間に圧縮できるからな
国内限定のドーピング技だけどw

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 09:52:49.07 ID:/VSqkwG9
>>386 そりゃ早いさ、ボーリング調査もしない、土地買収交渉もしない、おから工事だもの。
10年以内に事故が起きないほうがおかしい。
特にインドネシアの地震を舐めてる。 土地買収にどれだけ時間がかかると思ってるんだ。

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 10:21:38.59 ID:CbwjV3ez
>>386
ということは、ここから巻き返しであっという間にできる、とおっしゃる?w

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 11:43:11.38 ID:1AVHo1yn
支那への不信感でなく、ジョコ大統領に対する不信感と言うべきだよ。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 12:19:18.27 ID:/VSqkwG9
ジョコは派閥的劣勢を過剰なパフォーマンスで国民にアピールしてなんとか人気を保つのに必死。
もう国民もいつまでも騙されないだろ。 そろそろ幕を閉じる時だな。

中国も国内問題がくすぶり出してるからこんな所は投げ出したいんじゃ無いかな。

シンガポールマレーシアの高速鉄道もお釈迦になったみたいだ。(中速鉄道にすると方針変更)
多分これを見てインドネシアも真似するはず。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 14:13:08.55 ID:IeM8pFOB
>>391
それは残念だ。シンガポール・クアラルンプール間は筋が良い。
高速鉄道として、ちょうど良い距離だし、採算も合いそう。
中速にするにはもったいない。

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 14:15:40.14 ID:/VSqkwG9
>>391 タイが、中速に変更で、マレーシア、シンガポールは高速鉄道計画はそのままだった。

394 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/24(水) 14:24:56.26 ID:EqQ8F0jL
ネシアのイスラムの若者が支那経由でISに多量に出ているってさ。
新幹線爆破を狙っているんだろうな。
支那とISは仲が良いからな。支那とアメリカは仲が良い。よって、ISと米は友達。
ロシアとトルコだけが生真面目。米と支那を信用したらだめ。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/25(木) 19:57:48.22 ID:yUVU7QQa
インドネシアの中国新幹線 総額50億ドル(約6000億円) 追加負担や政府保証も不用で契約 --2015/09/30

           ↓

   タイと同じ条件を出すのが当然

   追加負担や政府保証を求めてきたwww

契約後に「中国人賃金3倍、資材は全て中国製、建設金額2.5倍」を要求

  全て韓国と在日がホラを吹いて騙したチョンが悪い
 

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/25(木) 21:07:10.87 ID:3ysL0ksV
■タイの中国新幹線 後から増額要求
https://www.youtube.com/watch?v=kcQIlvUtzw4
中国側の事前計画では総額2296億バーツ(7500億円)で出来るとした。
内訳は鉄道建設費・車両代が2246億バーツ、土地収用費50億バーツでした。
ところが、後になって5300億バーツ(1兆8000億円)と修正要求
10月に着工の予定だったが、いまだに着工の目途は立っていない。

タイ政府のアーコム運輸相は「これはあくまでも中国側の提案要求
に過ぎず、要求された建設計画の詳細について今後精査する」と述べ、
年明け2月に再度会談するとしている。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/25(木) 23:54:36.92 ID:KWHjkMDS
>>396 タイは高速鉄道を諦めて中速鉄道に切り替えた。 中国の侵略から逃れる道を選んだ。

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 06:49:31.21 ID:MMrB/bID
>>389
もちろんだ。難点は土地収用と鉄道の安全性だが、中国方式だと
土地は有無を言わせず強制収用するし、地質調査もしない。

電線と線路を敷き、車体を持って来れば、それなりに動くよ。
日本はオーバースぺックすぎなのさ。

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 08:12:48.15 ID:NfEzC24r
>>398
>それなりに動くよ

あほか。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 09:28:44.80 ID:V/2GzLug
もう中国のはダメになるだろ?
そこを見越してだな、中速鉄道案を用意しておけよw

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 09:34:14.76 ID:B9y5QxVd
>>395
中国人の賃金3倍はタイ人と比べて3倍だからな
インドネシア人労働者と比べたら10倍くらいになるんでないの

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 09:56:53.83 ID:S2pHn1wu
中国の鋼材もインドネシア産よりずっと高いだろ。
ジョコって共産党員か?

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 10:01:59.43 ID:LrQP1M9o
もう、諦めろや
中国をアテにした自分らが悪いのよ

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 16:28:40.15 ID:fSpk36th
日本に助けを求めるのならまず何故シナに情報が渡ったのかはっきりさせようか
日本政府はこの位言えよ
原因がはっきりしたら丁重に断ればいいから

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 17:54:20.95 ID:MMrB/bID
>>400
賄賂体質が直らなければ、また同じようなことが起こる。しかも今度は
日・中・韓の3つ巴。まあ負けるのはまた日本だろ。ロテムが勝ちそうw

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 17:56:22.23 ID:YNrwl2za
>>398
ちょっとした地震で全部パーの使い捨てか

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 18:03:07.69 ID:YNrwl2za
>>382
議員すらやった事無いとは知らんかった
インドネシア国民もこんなのに投票するとはさすがにひどいな

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 18:07:43.81 ID:YNrwl2za
>>367
ついこの間の地震で、台湾新幹線の選択の正しさが明確に示されたじゃん

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 18:10:57.99 ID:YNrwl2za
>>361
余りのふざけた行いだから、安倍ちゃんが直接ジョコにふざけんなボケ!と言う意味を優しい言葉で置き換えて伝えたよね

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 18:19:26.15 ID:8XvwKJS7
賄賂が発覚しなくとも中国を選んだ正当性がなくなればおしまいだろ。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 18:20:57.42 ID:oJhtZj+U
( ゚∀゚)アーヒャヒャヒャアーヒャヒャヒャ

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 18:23:02.45 ID:YNrwl2za
>>304
遠洋漁業の船員に多いみたいよ

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/02/27(土) 18:31:12.44 ID:YNrwl2za
>>258
ジョコとメガワティを縛り首で処刑したら…
日本人は許すより前にドン引きか(^_^;)

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/01(火) 10:10:49.42 ID:xhFkIJ1d
前政権は日本で決めていた。
運輸大臣も日本で決めた。

◆ジョコ大統領が誕生◆
    ↓
引き継いだ新運輸大臣も日本でやることで決めた。
    ↓
この担当運輸大臣をクビにして
    ↓
中国新幹線に賛成する運輸大臣に替える

ジョコ大統領は中国から数億円の賄ろをもらい、
ジョコ大統領は所属する左翼"闘争民主党"党首メガワティ元大統領の操り人形
メガワティ党首も中国から数億円の賄ろ

中国新幹線に決めたが、運輸省の役人は動かない。
ジョコ大統領と運輸大臣が叫んでも役人は動かない。


ジョコ大統領が政党を持っている訳でない。
国会議員の経験すらないので、ランクは
政党の末端に位置する飾り人形に過ぎない。

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/01(火) 11:55:06.77 ID:DsaeYZ6x
上が無能だと国が潰れる

日本も、鳩山、菅という恐ろしい総理がいた
しかし、1年で替えてしまった
自浄作用がない国は悲惨だな

南朝鮮も女大統領が無能で悲惨だろ

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/02(水) 23:06:35.12 ID:JOIdi7HJ
日本昔話みたいな教訓満載

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/03(木) 01:52:29.14 ID:K9g0D/5G
また大地震起こったぞ
中国さん、対策はできてるの?

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/07(月) 06:03:28.96 ID:+YvEVZoX
バカ在日の書き込み

人口大地震起を起した云々

人口大地震起を起すには核爆弾1000発が必要。

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/07(月) 06:07:41.84 ID:rb//rqPJ
中国と仲良く勝手にやってろ

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/07(月) 06:15:02.87 ID:hcoLbMxl
不誠実なインドネシア政府の自業自得。

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 02:12:44.53 ID:EmDLZn2G
宗主国様の尻拭いは飼い犬の韓国がタダでやるそうだよ。

AIIBの副総裁にしてもらった飼い犬の韓国がやる義務。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 02:13:48.51 ID:tpU4k3w+
つか金払わないで作りたいとか馬鹿かとしか

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 03:40:15.66 ID:M1xA/qlF
日本蹴って中国選んだんだから今さらどうなろうが知らないってのw
日本なんてほぼボランティア並みの好条件提示してたのにもかかわらずさ。
いわゆる自業自得ってやつ

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 13:22:10.78 ID:L4AF1ctZ
起工式は1月21日、もう直ぐ2ヶ月が経つぜ。工事はどの程度進んだ?
日本の妨害工作、半端無いなあwww

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 14:17:04.85 ID:hmrUHu/k
ぼったくりの飲み屋かよ。

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 16:02:45.74 ID:VgD8+in9
http://blog-imgs-75-origin.fc2.com/h/a/y/hayablog00/rthsrthsrtyhjndx.jpg
これでいいだろ

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 18:28:53.39 ID:KSVP4pwm
>>422
そこにつきるな。
インドネシアは人口2億の大国だと思っていたら単なる土人国家だった。

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 18:36:40.81 ID:mv6EEjr+
北京日报(そのうち削除されると思うので、拾っておいた)
http://livedoor.blogimg.jp/yutaka_isayama/imgs/5/8/58ac1648.jpg


習近平国家主席の「中国夢」は初代のぞみ300系だった?
http://blogos.com/article/166139/

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 18:48:02.28 ID:vS3yeufZ
【中墨】“疑惑のデパート”メキシコ高速鉄道が“脱線” キレた中国「金返せ!」[2/23http://www.sankei.com/images/news/150223/wst1502230005-p1.jpg
高速鉄道の車両を製造している中国北車の工場=中国河北省(ロイター)
 メキシコの高速鉄道計画が迷走の末に事実上頓挫し、波紋を広げている。
中国企業がいったん落札したが、撤回されたあげく、メキシコのペニャニエト政権に対する贈賄疑惑など大スキャンダルに発展し、世界中から批判が殺到。追い込まれたメキシコ政府は原油安と財政難を理由に計画そのものを棚上げした。
しかし、高速鉄道の本格的な海外進出プロジェクトのモデルにと期待していた中国側は激怒し、補償を求める騒ぎに拡大している。 【台韓】整備スタッフ「韓国製車両は頻繁に故障する。頭が痛い」 ―台湾鉄道の新車両入札で韓国メーカーが落札
台鉄は「客車ではない」[3/3] 台湾鉄道の新車両入札で韓国メーカーが落札、台鉄は「客車ではない」・・整備スタッフは「本当に頭が痛い」
―中国メディア (FOCUS-ASIA.COM) - Yahoo!ニュース
【鉄道】 「日立」に完敗した中国「鉄道ビジネス」 海外各地でつまずき メキシコでは「契約破棄」 タイでは「金利高い」  国を挙げて海外での鉄道事業に力を入れている中国の“惨敗”がここにきて相次いでいる。
イタリアの防衛・航空大手フィンメカニカの鉄道関連子会社2社の買収合戦に中国IT企業が名乗りを上げ、 日立製作所と一騎打ちになったが、先月下旬にあえなく日立に敗北

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 18:49:29.19 ID:qXHKqtZ6
インドネシア国内でたいした話題になってないなら放置しとけばいいんじゃね?
なにもかまってやることはないw
放っておけ

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 18:52:10.53 ID:vS3yeufZ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 【韓国】高速列車KTXが脱線事故 … 走行中に6両が脱線、乗客に負傷者 [02/11]
【関連記事】
「南朝鮮 宇宙独自開発せねばならない。」.......理屈はあってるよ、問題は資金と能力だ。それあるの?ちょっと見たんだけどKTXの借金大変だね。鉄道公社が6.7兆円、鉄道施設公社が6.6兆円合計 13兆3000億円の借金があるとか......。
利息だけでも大変だし2006年にフランスの補償期限は終わってるし部品不足で他の車両から持ってくるいわゆる「共食い補修」をしてるそうだね。30年たっても黒字経営にはならないようだし、
その間さまざまな雑費も生じよう、つい先ごろも15万本の枕木が全部不良とかで追加資金が必要になったね。......その上、ロケット自力開発でっか?北にも援助せねばならずいったい国民にどれだけ負担をかければ気が済むんでしょうねぇ。
人事ながら国民が哀れに思えてくるよ。
> 訳注:「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。
さすが宇宙一優秀な言語だなwww ハングルを普及させた日帝のせいニダ!
日帝の愚民化政策のせいニダ! 謝罪と賠償を請求するニダ!
【韓国】KTX欠陥枕木問題は、製造業者が設計図の「防水」を「水を減らすこと」だと誤解したのが原因 ★3 [09/2/17]
【韓国】“世界最高水準”の韓国高速鉄道が開業初日から故障、ガムテープで固定して走る・・ 韓国ネット「日本から中古を輸入したか?」
FOCUS-ASIA.COM 4月4日 8時45分配信
【韓国】「KTX事故がなぜ頻繁なのかと思えば・・・」〜中国産部品を使用[05/27]
【鉄道/中国】手抜きだらけの高速鉄道、作った技術者「恐くて乗れない」(Searchina)[11/06/22]
も典型的なのは、中国政府で鉄道建設の責任者である劉志軍・鉄道部部長の汚職による失脚だ。
劉前部長は、高速鉄道建設に絡む汚職で、不正に8億元(約99億2600万円)を得たとされる。

また、中国高速鉄道の父と呼ばれた政府・鉄道部の技術部門トップ張曙光総工程師も2月28日に、
汚職の疑いで身柄を拘束でされた。
張容疑者は不正に得た金のうち、同類の事件では過去最高の海外で28億ドル(約2246億円)を
預金していたとされる。
フランスでも保守部品の製造が終了していて、共食い整備しているとか聞いたけど…
ホントかねぇ。
長年運用しているのなら、仕様書見て互換品くらい作れるだろうし。

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/13(日) 19:01:03.84 ID:vS3yeufZ
「英国は中国から高速鉄道車両を買わない」 日立の交通CEO、現地生産に強み
http://www.sankei.com/economy/photos/150903/ecn1509030032-p1.html
【ロンドン=内藤泰朗】日立製作所のアリステア・ドーマー交通システム事業グローバル最高経営責任者(CEO)は、欧州での同社の鉄道事業戦略について説明し、英国で2017年から建設が計画されている新幹線(HS2)事業への参入に意欲を示した。
一方、ライバルの中国企業が英国から新幹線車両を受注することはあり得ないとの見方を示した。
 ドーマー氏は、英北部に完成した新鉄道車両工場について、「世界最高の技術が集積された山口県の日立製作所笠戸事業所が母親となって生まれた息子だ」と表現。「最高品質の車両が生産されることになる」と述べた。
 そのうえで、ドイツのシーメンスやカナダのボンバルディアなど、競合メーカーとの世界的な競争にも勝てる態勢が整ったとの自信をみせた。売り上げ目標については、年間4千億円から8千億円規模に拡大させたいとの意向を示した。
 さらに、人口が密集するロンドンとバーミンガム、マンチェスターなどを結ぶ英国の新幹線建設計画について、「日立には、英国が求める省エネや騒音対策技術、経験がある。フランスやドイツなど欧州では、高速鉄道はその国でつくられなければならない。
英国もそう。英国が(現地に生産工場のない)中国から車両を買うことは考えられない」と説明。日立は英政府に魅力的な英国製車両を近い将来、提案できると語った。
また、ロンドンの地下鉄についても、3千車両が2020〜30年に更新されるのに合わせ、3年前から新車両のデザインを研究。現在装備されてないエアコンなどで快適性を高め、車両間の移動が容易なウオークスルー型で最大の空間を確保するなどの提案をする考えだという

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/16(水) 00:42:16.32 ID:zAxXBe0l
韓国か責任を取ってシナの飼い犬らしく、
タダで韓国型新幹線を引けよwww

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/16(水) 00:47:37.83 ID:zAxXBe0l
 
【韓国】 鉄鋼最大手ポスコが創業以来初の赤字 原材料・ウォン安が直撃 --2016/01/21
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453362064/
ポスコ 売上高は58兆1920億ウォン(約5兆7324億円)▲10.6%減少。
初めて赤字▲960億ウォン(約▲94億円)の損失となった。
特にウォン安で大きな外貨支払いで為替損失も大きかった。

クラタカウポスコの赤字
 2012年  ▲30億円
 2013年  ▲44億円
 2014年 ▲265億円
 2015年 ▲400億円

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/17(木) 13:42:11.75 ID:Pf+v2v9z
シナの飼い犬はホルホル中国様自慢していたよなあ

在日は息しているかwww

チョンの親=大朝鮮だけのことはあるワロス

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/17(木) 16:56:43.53 ID:IUqxPX0D
もともと日本を排除することが目的だったんだし
世界中に似たような案件抱えてるからどれから作るかは
これから考えるんだな
だいたい書類の不備で工事許可が下りないなんて
中国側がわざとやってることじゃないのか

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:51:12.85 ID:dWuiXe22
もうシナ経済は崩壊間違い無しなんだから自国の高速鉄道ですら半分も維持できないよ
劣化は日本の3倍以上だろうからそろそろ始まるよ
海外とか言ってる場合じゃないだろうに

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/18(金) 07:52:33.12 ID:zyzFVzP1
今日の読売に載っていた。政府保証は無しで、今月中に着工らしい。
いよいよ、土地買収で、ひと悶着起こるぞwww

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/18(金) 14:17:38.08 ID:UK8U/mDT
>>438
地主がみな行方不明になるから何の悶着もなしに工事は進むよ
山越え技術のことは知らんが

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/18(金) 15:50:13.50 ID:zyzFVzP1
「保育園落ちた、日本死ね!」って言ってる連中が、学校潰して韓国
学校に敷地貸しても文句言わ無いんだから、インドネシアを笑え無い。

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/18(金) 15:51:03.31 ID:GyaXmPmL
保育園より朝鮮学校が大事なんだよ

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2016/03/18(金) 20:29:23.81 ID:dE28Yre2
そりゃどっちも在…おや誰か来たようだ

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 19:37:20.77 ID:LThgt2dR
中国ようやく5キロ区間だけ建設許可 受注のインドネシア高速鉄道
http://www.sankei.com/smp/world/news/160319/wor1603190039-s.html

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 19:50:06.60 ID:kUWnit8g
>>440
東京都民なら『保育所落ちた、桝添死ね』が正しいはずなんだが、なぜ日本死ねなんだろうね(棒)

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 19:56:21.03 ID:0FT2UNsq
土人国家同士で
なんとかやれや

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/20(日) 01:21:53.97 ID:WBBJbl6+
>>438
土地買収も支那がやるのか

すげえな、火付けでもすないと無理だろ

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/20(日) 01:56:29.16 ID:rxu/m45N
>>446
火付けどころか・・・土地の所有者が家族丸ごと、どこかに消えちゃうんだろうな。

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/20(日) 07:04:54.30 ID:A1JD62Il
沿線の土地買えないかな?
どうせ安いんだろ

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/20(日) 09:23:54.86 ID:0WT4YDvL
>>444
小梨だが、「枡添死ね」は同意だな。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 02:21:10.61 ID:RFNFmMcl
>>448 東北の原野でも買ったほうがよさそう。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 02:22:53.26 ID:RFNFmMcl
>>443 その区間の工事許可は、起工式の時に降りてただろ。
今更なんだよ。

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 02:30:43.56 ID:RFNFmMcl
中国の変わり身の早さは世界最速ーインドネシア高速鉄道起工式から明日で2カ月、工事開始はまだ
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=3200&&country=10&&p=2
2016年3月19日、インドネシアの高速鉄道の工事が未だに着工しない。1月21日にはジョコ大統領や中国の国務委員らが出席しての起工式が行われてから明日で2カ月になる。
3月16日に事業契約書が手交され、インドネシア政府の負担を求めない旨が、記載されたという。
月内の着工を目指しており、近日中に国土交通省が建設許可を出すとの見通しも伝えらている。

二転三転は当たり前で中国の当初提案では、インドネシア政府に債務保証は求めず、インドネシア政府は、一切財政負担をしないとの内容だったが、途中からインドネシア政府の保証を求めてきた経緯もあった。
一方、インドネシア政府は、中国に対して、ルートには活断層が3つあるため、地震対策を求め、早期地震検知警報システムの導入も必須要件としている。
事業契約書の詳細は明らかにされておらず、契約書の効力についての不信感も強い。

世界各地で、中国の場当たり的な対処営業に非難が集中している。
ライバルの提案よりも数段画期的な好条件を笑顔で提示するものの、提案の根拠はなく、思い付きレベル。
受注が決まると態度が豹変、高圧的で自信満々の姿に早変わりする。変わり身の早さは世界最速だ。

 起工式とは、何のセレモニーだったのかと疑問の声も上がり、ジャカルタの地下鉄工事のように信頼度の高い国(日本)に依頼すべきだったと、反省の声も聞こえる。

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 02:38:30.41 ID:RFNFmMcl
>>452 それで次の日に5Kmの着工許可を出したのか。
多分同じものを出したんだろうな。

単にジョコへの非難を避けるためだろうが、なんの効果も無いだろ。

やっと事業契約書が終わったから、これから地質調査、立ち退き交渉が始まるんだろ。
地質調査なんかやるわけ無いか。

地震対策なんて中国にできるわけ無いのに、地震対策を考慮した計画書が出てこなければ、着工許可も出さずに結局うやむやで、中国が投げ出すパターンだろうな。

赤字になるに決まってるのに、50年後に中国は素直に政府に権利を戻すかな?

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 04:07:31.30 ID:SGwa3hy0
ゲームなのバレバレなのでジョコと支那の言い訳合戦を楽しむだけだね。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 04:09:33.11 ID:SGwa3hy0
支那の環境アセスメントは是が非でも見たいです。

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 04:12:56.01 ID:SGwa3hy0
今回の支那のプレゼンテーションは本音が出ると考えています。
どんな靴履いてるか興味深々。
裸足だと思うけどね。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 04:18:03.83 ID:CxxNCgvI
土人は目先の餌につられてすぐ騙される
白人に植民地にされてしまうのも当然だわ

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 06:06:40.16 ID:0iPoFx6D
>>453
地震対策→諦めて埋める

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 10:19:17.29 ID:/5x0tjDt
信頼・信用は、壊すのは簡単だが、作るのは難しい・・・
ましてや、背後から殴りかかり、金品強盗の手先になった輩を
再度信頼しろというのは、可笑しな話だ。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/21(月) 10:34:51.04 ID:QRIOObWv
>>21
なるほど、戦略的ビジネス行為ということか
事業の失敗が戦略的目標の一助とすれば、たしかに
これは中国にとって大成功
ついでにインドネシアは将来の経済的ライバルだし
一石三鳥くらいあるな

しかし、中国韓国がかかわるとろくなことがないなw

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/22(火) 14:51:51.09 ID:sZsgwheI
インドネシア鉄鉱石は世界でも質が悪いことで知られている。
さらに石炭も質が悪くコークスに向かず燃やす燃料炭にしか向かない。
世界の鉄鋼は12億トンも過剰な中で質の悪い鉄鉱石など買うところもなく、
インドネシア鉱石をファイネックス高炉で製鉄したら大赤字。

ファイネックス工法とは
粗悪の鉄鉱石と粗悪の鉄鉱石を投入して
良品鉄鋼が出来るウリナラ工法

★夢のファイネックス工法特徴・・・
     粗悪の鉱石
     粗悪の石炭
        ↓
  夢のファイネックス工法
        ↓

 ゴミ粗鉄しか出来ませんでした ワロス

クラタカウポスコの赤字
2012年  ▲30億円
2013年  ▲44億円
2014年 ▲265億円
2015年 ▲400億円

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/22(火) 14:58:42.31 ID:hZ8rEXbc
シナに頼んでちゃんとしたものが出来ると思ってたの?w

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/22(火) 16:07:47.91 ID:aawHk+6/
>>461 撤退するのは時間の問題だな。
しかし度重なる爆発にも、かかわらずよく生き延びているな。
カラタカウポスコの爆発の賠償金代わりに、練習戦闘機を買ったんだっけ? そのお陰で墜落してパイロットが死んだけど

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/24(木) 22:56:34.76 ID:TiX30e3E
>>1
(`ハ´♯)「うーるさいアル!全然うまみのないインドネシアの高速鉄道なぞ
知ったことかアル。こっちは人民元の買い支えでそれどころじゃないアル!!
AIIBでかき集めたカネも突っ込んだのに全然下げ止まらないアル。株価までガタガタアル。
基軸通貨を持つ国の通貨や債券を売っぱらうなんて外国人投資家は頭がおかしいアル」

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/25(金) 01:58:03.36 ID:3vtae37R
>>1
なに被害者面してるの?インドネシアwww

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/25(金) 09:38:08.92 ID:gNizlrkV
早く着工させないと漁場を全部取り上げるアル。

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/26(土) 03:01:41.64 ID:05vbAY0e
【軍事】インドネシア海軍向けドイツ209級潜水艦の進水式 韓国・大宇造船 --2016/03/24
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458809795/

ドイツ209級3隻を11億ドル(1320億円) 1隻440億円 ボッタクリ価格

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/26(土) 03:06:21.79 ID:hwP8qd8a
>>1
もう手遅れ(^^)

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/26(土) 03:17:05.84 ID:PPmcrT1b
結局 殺人シナ鉄など採用する国は無い!

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/26(土) 03:17:34.38 ID:hwP8qd8a
>>440
文句言わない?思いっきり文句言われてるじゃん?
テレビで放送しないと、そんな事実なんか無いとか思い込む可哀想な人?

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/28(月) 01:00:03.60 ID:an6ZX1b2
2016年3月22日、米華字メディア・多維新聞によると、中国は近年、高速鉄道事業の拡充や海外への輸出に力を注いでいるが、車両故障率の高さや事故の頻発など、その悪影響が次々に明るみとなっている。

http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20160323-04637902.jpg
資料写真。

中国鉄路総公司が山東省青島市で行われた鉄道車両の生産品質に関する会議で明らかにしたところによると、2015年に発生した列車事故は210件余りで、前年と比べて16%増加。
車両の故障による事故は45%も増加し、故障による事故が最も多いのは高速鉄道だった。

事故が頻発した背景には、車両メーカーである中国中車の生産やメンテナンスの質が基準を満たしていないことや、地方の鉄路局の車両管理・報告が徹底されていないことがあると指摘されている。
基準を満たせない原因は、納車が追いつかないこと、技術的な問題があることは分かっていても解決できていないことなどがある。

例えば、高速鉄道のCRH1型車両には軸受装置の不具合が長年残ったままになっており、2015年だけでも17件もの故障が起きている。
中国鉄路総公司は品質問題の改善プランの作成と即時実施を中国中車に求めるとともに、各地方の鉄路局に車両検査の実施と報告システムの確立を指示し、重大な過失による事故は中国中車に賠償を求めることにするという。

西南交通大学の専門家は、中国鉄路総公司と中国中車は列車を使用する側と生産する側で、故障に対する見解を一致させるのは困難だとし、調査に客観性を持たせるためには第三者機関を設ける必要があると指摘している。(翻訳・編集/岡田)

http://www.recordchina.co.jp/a131756.html

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/31(木) 00:03:41.81 ID:gg4Cmem4
中国製より酷過ぎて海外で全く相手にされない韓国の鉄道車両とシステム

中国と競合するが技術評価で落選して入札すら不可能。

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/31(木) 00:09:38.56 ID:pdhgH+7X
でも、インドネシアも日本を裏切ってるんだから自業自得。同情はしない。
もうちょっと賢くならないと騙される。

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/31(木) 04:12:54.50 ID:mc+iJgCI
裏切りって何を裏切ってるんだ?契約したものを反故にしたりとかなんてしてないし
計画の見積もりを横流しなんて裏切りにも入らんぞ?
お前ら0円見積もりしてもらってその見積もりを他のお店に持って行く行為が裏切りにとか思ってるのか?
律儀すぎだろwww

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/31(木) 10:55:19.17 ID:vILfBoq5
始めから中国と契約する話がついてたから
コンペは中止して中国と随契を結んだと思われる
日本に調査さをさせることで中国がする手間と経費を省かせた
そういうことを「悪意に過ぎる憶測」という人を説得する証拠も根気もないが

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/31(木) 12:29:26.76 ID:0m9fg2TP
>>474
まったくたとえになってない

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/31(木) 13:39:54.79 ID:RlYtHVzw
もう直ぐ四月だけど、工事は始まったかな? 早くしないと、
ジョコの再選が危ういぞw シナはジョコを見放す積りか?

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/31(木) 15:11:20.89 ID:60a8O2ci
>>477 日本の発電所の工事の場合、去年の8月にジョコが起工式をやって、買収を完了したのが今年の3月だからな。

鉄道の場合は、ものすごく影響範囲が広いから1年では終わらないだろう。
関連世帯数は1万まで行かないみたいなんだけどな。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/03/31(木) 22:16:47.45 ID:R/iyl0LE
>>478
日本案の時点では、3000〜6000世帯だね。
土地収用が最小で済むように路線決めたみたいだし。
中国の計画は、そもそも何処通すのかも成り行きだったりして。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/03(日) 19:35:15.69 ID:hlRlxzr7
■韓国ソウルの現代ロッテムの地下鉄は故障だらけ

今では中国車両がほとんどとなってしまった。
ソウル地下鉄では中国車両を導入してから大幅に故障が減った。
全て中国製車両にした韓国の地下鉄事情が理解できる。
 
2015年ロシアの地下鉄も中国が獲得した。
入札では韓国と中国となったが、韓国は故障だらけを指摘されると、
その言い訳がお笑い状態で二度と相手にされなかった。

現代ロテムはロシア地下鉄に車両を納入した実績があるが故障だらけだった。
車輪が空転して加速が鈍る、車輪がロックしてオーバーラン。
ドアの開閉がゆっくり出来ない昔のままで技術が無い。
重量設計もろくに出来ず、それに合ったモーターが作れず、
トルク不足でモーター回転を上げただけで故障頻発。
インバータやモーターが加熱して故障。
トンネル内は地下水で高湿なのに湿度対策がゼロで機器が結露ショートで故障頻発。
半年後に車軸の折損で脱線事故を起こした。
理由は使用している金属に合った強度設計もろくに出来ず車軸が破断して脱線。
また肉厚強度不足で台車そのものが分解。原因は、ただ盗んで劣化コピーしただけで、
使う金属の強度計算して自ら設計できていなかった。
厚みをと形状をコピーしただけなので壊れて当然だった。
検証したロシア側の技術者はこれらが一目で分かった。
ロシア側は金属強度の設計も優秀だし、モーター他の設計も経験も豊富。
つまり、韓国製品は全てにおいて技術が劣るインチキ商品と暴かれてしまった。

これらの原因に、韓国の言い張ったことは「使い方が悪い!」「使い方が悪い!」
だけを大きな声で叫んで、勝ち誇った姿の朝鮮人にロシアもブチ切れた!
損害賠償を要求すると現代ロッテムは一目散にロシアから逃げ出した。
これは世界の鉄道業界で知られている「現代ロッテム」の有名な話の一つ。
韓国製は盗作劣化コピー品で半年で壊れることで有名。
あとEU地域では無断で欧州特許をコピーだらけの現代ロッテム車両は特許問題で
販売活動をしただけで特許侵害賠償を請求され販売不能状態。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/06(水) 00:22:35.10 ID:kLLNNL67
「保育園落ちた、日本死ね!」と書いたのが
民主党山尾志桜里議員とバレたしなあ

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/06(水) 00:32:23.08 ID:J5nGk3+r
文化大革命を生き残った子孫だぞチャンコロは

嘘、騙し、泥棒、暴力、非道、ができる人間でなければ生き残れなかった

それは人間のゴミであればあるほど生き残るという逆自然淘汰が人間で実証されたおぞましい民族

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/08(金) 19:04:35.15 ID:AmXnHCcr
川崎重工がドクターイエローまで輸出したみたいだよ。
何処まで売国奴何だ 怒) 川重 死ね!

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/08(金) 19:14:04.92 ID:p75LS0GS
>>483
大丈夫。土人には使えない機械。

それよりシナによる用地買収が考えるだに恐ろしい。
何人消え、何人殺されるんだか。

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/09(土) 12:57:02.23 ID:iEqbQvQG
>>483 ←在日ワロス

川崎重工がドクターイエロー輸出?
ドクターイエローはJRが検査会社数社に特注各種計測器
を搭載した試作車両の改造車。

シナ人の中国新幹線も劣化カボーンコピーだから問題続出。
台車の質も悪いし、線路も悪いから酷い振動と揺れが発生。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:00:57.11 ID:z0iLXQnr
>>242
台湾の高速鉄道は、
日本、フランス、ドイツ、韓国の
混成仕様じゃなかった?
車両は日本規格、
信号保安システムと列車運行はヨーロッパ規格、
路盤、軌道、高架線の建設担当は韓国、
基本的に日本の新幹線規格じゃなく、
ヨーロッパ規格だから、次期車両更新時には
日本製車両じゃなく、ヨーロッパ製か中国製の車両に
変えるかもしれないっていう話も出てるらしいよ。

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:05:20.64 ID:njwaLaHA
ざまあ、としか

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:07:27.80 ID:njwaLaHA
>>486
こっそり韓国と中国を混ぜ込むニダーさん、お疲れさまです

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:26:58.63 ID:ajwNBsNY
たからあれほど…

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 23:24:02.07 ID:N0py/50U
中国のコピーってオリジナルを更に改良するわけじゃ無いからな
モーターなら電圧上げるだけでパワー出ました!レベルだから怖い

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 14:53:46.51 ID:BHpBiaZm
>>486 ぼくちゃん2chのガセネタを信じちゃいけませんよ。
日本も中国もヨーロッパも高速鉄道は全て標準軌ですよ。 1435mmね。

今度の夏休みの宿題で調べてね。

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 00:22:47.91 ID:Na/koGZu
 
■現代ロテム ボストンに納期遅れで納入した通勤列車が故障だらけ使い物にならず 地元紙が激怒 --2014/01/29
http://www.boston.com/news/local/massachusetts/2014/01/29/problems-plague-new-hyundai-rotem-commuter-rail-cars/04JLLbyRG2Zd31wf9qFowL/story.html
https://www.bostonglobe.com/metro/2014/01/29/problems-plague-new-hyundai-rotem-commuter-rail-cars/0WOOTVM6DWMty4nXvUtnpL/story.html
2014年1月29日、ボストンの有力新聞である「ボストン・グローブ」は、現代ロテムの
納品車両の品質欠陥を批判する記事を大きく報道した。

現代ロテムは、2008年に米マサチューセッツ州交通局(MBTA)が発注した、1億9千
万ドル(約2000億円)の通勤型電車75両を供給する契約を受注し、契約から2年半も
遅れて昨年末から完成車を納品開始した。

しかし、納品した列車は、ドアの誤動作やエアコン、ブレーキシステム、信号システム
等の機器やエンジンにも欠陥、そしてソフトウェア問題まで欠陥が浮き彫りとなり、全
車両が停止したまま、原因調査中となった。

車両に搭載されたソフトウェアは、米国の信号システムと互換性が無く、ボストン路線
で使用すら出来なかった。また、予定納品期日より2年半も遅れてこの始末。注文キャ
ンセル問題にまで発展した。しかも、全数の車両は納品されてもいない。

米国マサチューセッツ州交通局の関係者は、「車両構成品、ブレーキ、列車の運転室
の信号通信制御ソフトウェアに至るまで、問題だらけだ」と現代ロテムを批判した。

また、米国の鉄道輸送労組支部会長は「40年以上の列車の業務に従事しているが、
このような問題が発生したのは初めて見た」と厳しく韓国人らの対応を批判した。
「最大の問題は、この通勤列車の運行を開始したのに、未解決の問題が原因で列車
運行の全てが止まり、ロードアイランドの整備施設に送られ、部品を新品に交換するの
に数ヶ月も必要とするのは問題」と指摘した。

これに対して現代ロテムの言い分は「技術的な問題点があるが、今は発生した問題点
を調査して解決している途中だ。ボストン市は、契約上有利な条件にするために、メディ
アを使って嘘やデマを流していると思う」などと述べていた。

契約納期に2年半も遅れたことについても「現代ロテムの責任というより、契約変更に伴
う理由が大きい。米国内の部品メーカーの資材供給の遅れのために時間がかかった」な
どと米国に責任があると逃げている。

また現代ロテムは「今後、米国内の入札に影響を与えるこのような、嘘やデマ報道につ
いて、訴訟で訴える考えがあると」明らかにした。また、「米メディアは韓国に対して人種
差別をしている」と批判した。

ペンシルベニア交通局でも、2009〜2013年に現代ロテムから導入した列車でも6つの同
様な欠陥問題が発生。ドアの誤動作、エアコンシステム、動力、ブレーキ、列車コントロー
ル信号、および補助電源システムのトラブル多発で怒っている。

※初回の24両は韓国の現代ロテム工場で全て製造された物。しかし、台車の構造問題
や設計欠陥、切削不具合、内部配線、いろいろな問題が明らかになり大幅な納期遅延。

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 00:28:49.38 ID:98xREa0V
>>486
それは多分、無理だろ
日本の新幹線の秒単位のスケジュールが守れる
高度な運用が可能なのは、そのシステムごと導入しなければ出来ないよ

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 00:33:04.57 ID:Na/koGZu
ウクライナ内戦は現代ロテムが原因 

【韓国経済】 現代ロテムが輸出したウクライナ高速鉄道、全面運行停止 --2014/02/14
 http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2014021410270652661
ウクライナ鉄道庁公式発表、10編成全てに技術欠陥の可能性で"異例的措置"、後続措置に関心集まる。
現代ロテムが、"原因調査中"として国内技術研究所チーム急派した。2010年に現代総合商社とコンソー
シアム形態で3500億ウォン(350億円)で輸出した高速鉄道がとうとうダメになった。

ウクライナを走っていた、現代ロテム製高速鉄道10編成(90輌)が無期限運行停止にされた。ウクライナ政府
は技術欠陥だとしたが、まだ具体的な原因は把握されていない。これまで現代ロテムが輸出した鉄道電車
で技術問題により運行遅れ等はあったが、輸出全数車両が事前相談も無しで止まったのは今回が初めて。

ウクライナ鉄道庁は12日「韓国企業の現代ロテムから輸入した高速鉄道10編成の運行を全面停止する」と
公式発表した。ウクライナ高速鉄道は、キエフ・カリコプ・ドネツィクの3大都市を結ぶ速度160kmの車両。現代
ロテムは「10日からウクライナ郊外線運行が全面停止され、運行再開は分からない」とし、派遣したメンテナン
ス担当が調査中という。

ウクライナ鉄道庁の運行停止決定は、数年間続いた現代ロテム製高速鉄道に対する国民の不満を意識した
措置と見られている。今回運行が停止されたウクライナ高速鉄道は、試運転段階から技術的問題で国民の
不満が高まっていたためだ。2012年12月の納品後の二週間の試運転中に高速鉄道は合計20回も故障が
発生してウクライナ国民を困らせていた。

昨年1月、ヴィクトル・ヤヌコビッチ ウクライナ大統領が、「高速鉄道に現代ロテムを決定したことは深刻な失敗
だった」と、国民に公式謝罪して事態沈静に出た。しかし、引き続き去年12月と今年1月にも高速列車に技術
欠陥が発生して、再び停車や遅延騒動が広まったことから、ウクライナ国民の不満は一層大きくなった。今年
1月に電車遅延で被害を受けた乗客に、ウクライナ鉄道公社は10万ドルを補償していた。


【韓国】 ウクライナで韓国製の現代の高速列車が故障続き
http://www.youtube.com/watch?v=dEcKj3nmEDQ
【韓国】 ウクライナで韓国製の現代の高速列車が故障続き 初期不良
http://www.youtube.com/watch?v=Nb6MxuSHDy0
【韓国】 ウクライナで韓国製の現代の高速列車が故障続き 現代はもう買わない
http://www.youtube.com/watch?v=hS56KN0J4HM
【韓国】 ウクライナで韓国製の現代の高速列車が故障続き 死亡事故
http://www.youtube.com/watch?v=Ovv8JOaciL4

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 10:30:51.42 ID:9ltAoFJQ
>>492 韓国や中国にインフラ事業を発注する方がどうかしてる。

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 21:44:25.26 ID:nDOs1mPX
>>480
中国の高速鉄道の中国国外での販売については
日本もEUのような厳しい対処をすべきじゃないのかな。
必要に応じてドイツやフランスとも組んでさ。

日本って中国韓国北朝鮮にやられても
口だけギャーギャーさわぐだけで
結局いつもいつも何もしないまま。
ほんとバカ丸出しじゃん、奴隷根性の染み付いた
この国の奴らって。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 21:48:08.76 ID:Njpvc3TN
>>493
人員を含めたシステムの導入だね
システムが素晴らしくても使う人間がアレだと運用は無理w

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 21:52:30.92 ID:D620FTfL
中国だけじゃなくて、自分の国をたたかなくちゃダメ

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 22:09:28.87 ID:nDOs1mPX
>>488
次期車両更新時には、日本製以外に
ヨーロッパ製や中国製も候補に含めるのは
台湾鉄道部か高鉄がメディアに語ったらしいよ。

>>491
鉄道の規格、互換性というのは軌道間隔だけじゃないんだよ。
車両限界、建築限界、軌道中心間隔、電源電圧周波数、信号保安システム、
おおざっぱに見ても、これだけあるんだよ。
ちなみに、ヨーロッパでも、フィンランドやロシアの高速鉄道は、標準軌じゃなく広軌。

>>493
それがね、台湾高速鉄道のは
日本規格の単純複線じゃなく
ヨーロッパ規格の双単線(単線並列)だから
信号保安システムを受注したのは日本メーカーらしいけど
双単線という初めてのシステムに合わせて、
機器もソフトウェアも
ずいぶん苦労して新たに開発したらしいよ。

ちなみに韓国は、手抜き工事および不良品枕木だったため
その区間は全部作り直させられたので
工期が大幅に遅れ、建設資金の金利もかさみ
台湾高鉄は黒字化するのに苦労してるみたい。

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 22:15:34.20 ID:nDOs1mPX
>>490
でも中国よりも韓国のほうが、さらに恐ろしいかもよ。
>>480を読むとさ。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/14(木) 00:19:35.54 ID:N9WkC3+W
とりあえず韓国は、「ケンチョナヨ精神」をなんとかしないといけないと思うんだが。

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/14(木) 00:20:24.48 ID:h6LRnUIN
>>500
どうなんだろ
韓国は根本的に頭悪いけど
中国は意図的に自分の利益だけを考えてる感じだからね
どっちも付き合うのはゴメンだがw

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/14(木) 02:48:57.75 ID:2smezGNG
>>502
日本国内の在日(もちろん北朝鮮系ふくむ)、創価学会信者、創価警察(=日本警察の別名)、
在日系公務員、在日系政治家などと結託して
半導体、液晶、製鉄、その他の
技術を、組織的に産業スパイして盗み出したり
技術者や経営者を買収して日本側から提供させたりして
ここまで成長した韓国のほうが
単純に強引な中国より、はるかに巧妙でズル賢いと思うんだけど。
韓国はバカじゃないでしょ。ズサンだけど計算高くてズル賢くて卑怯で悪質だと思う。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/14(木) 03:16:14.38 ID:V0+7ftpd
(  `ハ´)悠久の中国の歴史感覚を学んで欲しいアル

(´・ω・`)o0(痛い目を見ないと人は学ばないんだねぇ

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/14(木) 07:43:12.81 ID:PXwcSv8/
>>501
ケンチャナヨ精神もチャレンジングな事を"自分で"やる気概なら悪くないと思うんだが
いかんせんチョン国のは"誰かがやる"のを掠め取ろうとか、
自発的に"手を抜いて(ズルして)"詐欺ろうとかだからなぁ

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/04/14(木) 11:57:50.80 ID:dUXlvhC4
韓国はできてもいないものをできてると言ったり、妄想と汚職まみれだから中国より悪い。

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