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【朝日新聞】歴史認識「総理自身が語る必要」 70年談話、有識者会議「21世紀構想懇談会」[7/22] [転載禁止]©2ch.net

1 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:40:31.35 ID:???
 安倍晋三首相の戦後70年談話(安倍談話)に関する有識者会議「21世紀構想懇談会」の第7回会合が21日開かれ、
首相に提出する報告書について議論した。懇談会は今後の取りまとめについて、座長の西室泰三・日本郵政社長と座長代理の
北岡伸一・国際大学長に一任することを確認した。報告書は8月初旬に提出される見通しだ。

 21日の会合は首相も出席し、報告書について意見を交わした。終了後、西室氏は「最終段階のブラッシュアップ。首相からは
ねぎらいの言葉があった」と記者団に語った。ただ、「調整がついていない部分が少し残っている」とし、提出時期については
「タイミングを計る」と述べるにとどめた。政府高官は「今月中は無理だ」とし、8月初旬にずれ込む見通しを示した。政府関係者によると、
英訳版の表現などをめぐり、有識者の間で意見の食い違いが見られるという。

 北岡氏によると、報告書案は現時点でA4判三十数枚に及ぶという。有識者の意見がどこまで安倍談話に反映されるかは、
報告書の提出後、首相の判断に委ねられる。首相に対し、具体的な要望を示す可能性について、北岡氏は「あまり考えていない」と語った。

 2月25日に始まった懇談会は、「20世紀の世界と日本の歩みをどう考えるか」「20世紀の教訓をふまえて、21世紀のアジアと
世界のビジョンをどう描くか」など首相が示した五つの論点に沿って、おおむね月1回のペースで開かれた。

 会合ごとに議事録が後日、公表されており、テーマごとの報告者以外は匿名扱いとなったが議論の大枠や流れは確認できる。
約5カ月間の議論で大きな焦点になったのは、過去の戦争をめぐる歴史認識だった。

 「侵略」の定義については、「あの戦争は侵略だったと断定することが良いことか疑問が残る」との見方が示される一方、
「大体の定義は存在している。我々の文書(報告書)に『侵略でなかった』と記すことは当時の常識から言ってもありえない」
「政治的に見ても侵略以外の何ものであろうか」との意見が大勢を占めた。「あの戦争は何だったのか、特に侵略だったかどうかについて、
総理自身の歴史認識が語られる談話が必要だ」との声も出た。

 村山談話にある「国策を誤り」という表現をめぐっても議論になった。白石隆・政策研究大学院大学長は「日本は国策を誤った。
これは率直にはっきりと言った方が良い」として、安倍談話に盛り込むべきだと指摘。「何を意味している言葉か分からない」との
見方に対しては、「戦争に負けたのだから戦略的に大失敗であり、国策を誤ったという言葉で良い」との意見が出た。

 また「日本が過ちを犯したとの認識は懇談会の中で広く共有されており、報告書に反映されるものと期待する」との発言もあった。

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冨名腰隆

朝日新聞デジタル 2015年7月22日07時59分
http://www.asahi.com/articles/ASH7P5Q04H7PUTFK00G.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:41:00.86 ID:ScMxUzBv
登録しません

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:42:20.78 ID:AfAttSR4
朝日ってまだこんな事やってるんだw
 
まず反省しなさい!!
 

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:42:25.81 ID:vCbnAo9M
朝日不買wwww

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:44:48.30 ID:Wk5XpFOu
朝日は潰さにゃならんな

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:45:00.88 ID:hYYPnRk+
この新聞社は自分達がしてきたことをすっとぼけてやがるな
朝日に日本人の誰をも批判する資格はない

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:45:06.91 ID:HBia/uZJ
朝日新聞はこれまでの捏造誤報記事に関して節目節目で謝罪談話だすんだよな? 珊瑚自演事件や椿事件などの痛烈な謝罪と反省とか延々とやるんだろうな?wwww

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:45:25.22 ID:4lkghQmh
いつまで70年前の事に粘着してんだよな
未来志向は無いのかこのカス新聞は

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:46:07.24 ID:HBia/uZJ
勿論捏造慰安婦もよwww

10 :黒龍5s ◆KOKURYUijl.T @転載は禁止:2015/07/22(水) 21:46:34.04 ID:yhI4BY4K
朝日

戦時中・・・
「すでに幾多の同胞は戦災者となつても、その闘魂は微動だもせず、いかに敵が焦慮の新戦術を実施しようとも、
 一億の信念の凝り固まつた火の玉をけることはできない」

戦後
「従軍慰安婦の強制連行ガー・・・南京大虐殺ガー・・・靖国ガー・・・」

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:46:56.65 ID:gYrDMlPe
当時は世界中に欧米の植民地支配が広がっていて、
このままだと日本はアメリカの植民地になっちゃうので、戦争しました。

正しい歴史認識と言いながら完スルする左翼。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:47:19.69 ID:LF604Ph8
マンセー名無しさん:2015/07/22(水) 21:31:33.41 ID:Dm30tu/g
安倍首相!頑張ってください!!
反日左翼勢力の地元民への弾圧(嫌がらせ)が酷いです。
不法侵入や有害薬品散布・混入されます。
沖縄から応援しています。
  
  サイレント・マジョリティ・イン・うちなー

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:47:47.60 ID:x7sxTesA
70年なんて半端な時期に、談話なんて必要無い。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:50:02.80 ID:ydlrwdRm
朝日新聞の都合の良い内容にはさせないよ。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:52:57.52 ID:h63PDqA6
歴史認識、呆れるくらい滑稽な言葉だよ、人生と同じで百人いれば百通りの歴史見解ならあるそれならかまわん。
ただ、歴史認識こりゃ戦勝国側からの歴史見解を共有する事への強要だろ、まったくもって意味の無い価値観の刷り付け。
こんな要求を唯々諾々と受け入れてるから無駄に硬直的な教条主義がのさばり日本を弱体化させたんだよ。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:53:10.63 ID:h0LX3hTd
日露戦争から110年の談話も発表よろしく

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 21:53:33.46 ID:i5CviLzC
・アメリカの戦争にはどこまでもついていくでヤンス
・韓国の強制労働はありました。スイマセン。情報センターも建てます
・北朝鮮の制裁は解きます。
・中国様のメンツをたてて靖国参拝しません。アメリカ様もいい顔しないし。
・北方領土?なにそれおいしいの?

こんな総理に何期待してんだおまいらwww

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 22:07:28.07 ID:t1rWoslE
ドント・アカヒ=歴史捏造するな

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 22:08:50.51 ID:rookF8yh
白石隆、何なのこいつ?

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 22:13:58.34 ID:oLgMPpqq
我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。

 我が国の戦後の歴史は、まさに戦争への反省を行動で示した平和の六十年であります。

 とりわけ一衣帯水の間にある中国や韓国をはじめとするアジア諸国とは、ともに手を携えてこの地域の平和を維持し、発展を目指すことが必要だと考えます。
過去を直視して、歴史を正しく認識し、アジア諸国との相互理解と信頼に基づいた未来志向の協力関係を構築していきたいと考えています。

小泉純一郎内閣総理大臣談話

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 22:23:58.60 ID:EsLrXUlc
 私たちは過去のあやまちを2度と繰り返すことのないよう、戦争の悲惨さを若い世代に語り伝えていかなければなりません。
とくに近隣諸国の人々と手を携えて、アジア太平洋地域ひいては世界の平和を確かなものとしていくためには、なによりも、これらの諸国との間に深い理解と信頼にもとづいた関係を培っていくことが不可欠と考えます。
政府は、この考えにもとづき、特に近現代における日本と近隣アジア諸国との関係にかかわる歴史研究を支援し、各国との交流の飛躍的な拡大をはかるために、この2つを柱とした平和友好交流事業を展開しております。
また、現在取り組んでいる戦後処理問題についても、わが国とこれらの国々との信頼関係を一層強化するため、私は、ひき続き誠実に対応してまいります。

 わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。

村山総理大臣談話

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 22:27:25.26 ID:rookF8yh
> 「戦争に負けたのだから戦略的に大失敗であり、国策を誤ったという言葉で良い」

どんなけ低レベルな思考なんだ?ガキのレベルやんけ。
それでは戦争をやらなかったらその後の日本がどうなったのか、想像してみたことあるのか?
ドイツ軍がモスクワ攻略失敗した後、米国はソ連に莫大な武器・経済援助を実施し、さらにドイツ軍の重なる敗退を前に
対ドイツ参戦の目途をほぼつけつつあった。
日本に対しては、石油が底をついて戦艦も戦闘機も動かなくなれば、サイパンを占領してB29を飛ばすだけでほぼ無血で
日本を占領できる状況になる。その状況で米国が対日宣戦布告してこないことはありえない。
そもそもルーズベルトは真珠湾前に中国大陸沿岸部からの日本本土爆撃を実行に移すサインまでしていた。
対英支援に戦闘機を回して延期されていただけ。
ハルノート自体、日本が呑めないことを前提に出してきたわけで、呑んだらハードルをさらに上げられてより日本の立場が
厳しくなっただけだ。
ちなみにソ連もバルバロッサ作戦が発動されなければ、ソ連側から先にドイツを攻撃する計画だったという研究も出てきている。
同じ負けにしても、白人帝国主義によるアジア支配に楔を打ち込み、戦後の日本と有色人種国家発展の種を蒔いた分だけ
日本に戦略的大成功だったともいえる。
満州事変にしても、中国軍の増強と排日運動が続き、スターリンが戦後満州権益と朝鮮半島支配権を狙った事実に照らして、
あの時点で日本が軍事行動を起こさなかったらあの地域と日本がその後どうなったか、それに答えてから日本を非難しろ。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 22:33:05.01 ID:qyspXmzM
特アの手先の朝日新聞は直ちに廃刊せよ!

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/22(水) 22:45:47.80 ID:sO+LMa76
当時はよくやったと思う。
問題は今。何か安倍政権はどこに妥協する必要があるのか、
しなくても良い様な言動が多すぎる。
世界遺産騒動みたいな小さい目先の果実が欲しくて大事な事まで
妥協して無碍にしている。ほっとけばいいこともあるんだよな。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 00:08:09.41 ID:aZcrppOB
>>1
戦前の加害者としての立場をいつになったら反省するんだ異常者集団朝日新聞さんw

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 00:14:30.97 ID:6GPfmjbr
周辺国との関係悪化をさせるものなら談話を出すべきじゃない

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 00:17:29.27 ID:AZKQJE50
朝日新聞・有識者会議
 
       うさんくさいコトこの上ないw
 
 

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 00:27:05.96 ID:ko/eBWMv
>有識者

こんなの、国民の審査も受けてないだろ。
勝手な見解を語るなよな。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 00:46:48.91 ID:cAJn6Wf0
外人の社員割合を見直したほうがいいな
メディアは特に厳しくしないとな
すぐ機関紙みたいになっちまう

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 00:49:28.31 ID:whh3jjda
だからー侵略じゃなくて解放なのさー馬鹿ばっかw

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 01:30:51.95 ID:YhqHSyMD
 インドネシアの独立記念日の式典では、インドネシアの服装の男女2名に日本兵の服装をした1名を加えて、
3名で国旗を掲揚します。これは独立を支援した日本軍に敬意と感謝を表しているためです。

 また、インターネットで調べたインドネシアの中学3年用の歴史教科書(日本語訳)を紹介しますと、

 「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、
インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の3年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、
勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネ
シア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」と
掲載されています。
http://www.geocities.jp/taratooi2545/page011.html
http://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu_e_2.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogbd_h13/jog193.html
http://kenjya.org/ajia5.html

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 01:34:20.65 ID:77JCjKSt
有識者
 
  語る資格無し 嘘 捏造 KYな朝日w 

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 01:56:47.26 ID:sFLXhSjw
まぁ、かの国を納得させるには、
民主党並みに踏み込んで「反省」しないとダメだぞ
>1

 ◇ 民主・岡田 「安倍談話は野党の意見も聞いた内容にすべき」 
  → 菅政権は野党無視して「韓国統治謝罪談話」発表でブーメラン
 ◇ 民主・岡田 「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説し
 慰安婦発言を引き出したと自慢(→ドイツ政府は否定)

・ 鳩山政権 「強制徴用被害者へ個人補償する」と意思伝達 →日本企業30社が賠償訴訟される
・ 菅政権、「韓国との戦後処理は不十分。個人補償を検討」と仙谷長官が日韓基本条約を無視して会見
・ 野田政権 「慰安婦に人道的補償金を払う」譲歩案 & 韓国議員団が竹島上陸直後に提訴先送り表明

民主党、「元慰安婦に日本の謝罪と金銭を」・・・救済法案を過去に8回提出
民主党、「朝鮮出身のBC級戦犯に1人300万の給付金を支給する」法案提出
民主党、「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」歴史調査会
民主・岡田 「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」
民主・細野 「日教組と一緒に作ってきた政策は間違っていなかった」
 
民主・岡田 「安倍首相が村山談話を完全に認めないから韓国などが反発してる」
民主党、靖国に代わる無宗教の国立追悼施設建設を推進へ
民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相・官房長官・外相は靖国参拝しない」と明言

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 02:46:56.68 ID:29hq/wLI
>>1
戦前と同じことしてるだけの思考停止状態が笑えるぜ(笑)

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/07/23(木) 05:58:22.80 ID:tatM4Amq
学者が何万人寄って出した意見でも正解が出るとは限らない
政策選択は、選挙の多数決によって決定される

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