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【松代大本営朝鮮人労働者問題】歴史認識に関わる問題であり、説明を伝聞表現に変更したのは拙速ではないか(信濃毎日新聞)[10/23]

1 :すらいむ ★@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:20:38.16 ID:???
松代大本営 歴史を曖昧にするのか

 多くの朝鮮や日本の人々が強制的に動員されたと言われています―。

 戦争遺跡である松代大本営地下壕(ごう)(長野市)の説明板に記す朝鮮人労働者らの実態は、
こんな表現に変えられる。

 地下壕建設の労働の強制性をめぐり論議になり、壕を管理する長野市が検討結果を発表した。
「と言われている」と伝聞表現にして、決着を図った格好だ。

 歴史認識に関わる問題だ。庁内検討会を3回開いただけで、新たな説明文を決めたのは
拙速ではないか。

 説明板は、市が1990年に壕の一部の一般公開を始めた時に設置した。建設の実態について
「延べ三百万人の住民及び朝鮮人の人々が労働者として強制的に動員され」と書かれていた。

 その「強制的に」の部分がテープで隠されているのが今夏、発覚。市が、外部から「朝鮮人の
労働は強制ではなかったのではないか」との指摘を受けて、テープを貼っていたことが分かった。
深い議論のない安易な対応だった。

 1910年、日本は当時の韓国を植民地化した。太平洋戦争が始まると「数十万人の朝鮮人や
占領地域の中国人を日本本土などに強制連行し、鉱山や土木工事現場などで働かせた」
(山川出版社「詳説日本史」)。

 その人たちが松代でも働かされていたことは、大本営地下壕研究の第一人者、故青木孝寿さん
(元県短大教授)の著書や長野市誌、長野県史にも書かれている。

 確かに「延べ三百万人」という数字には諸説あり、日本に移住した「自主渡航組」と呼ばれる
朝鮮人らも働いていたことは青木さんの著書なども触れている。

 市が新たな説明文に「必ずしも全てが強制的ではなかったなど、さまざまな見解があります」と
追加したのは理解できる。だからといって、強制的な動員自体に疑問が生まれるものではない。

 加藤久雄市長は、地下壕の建設が戦時下の国家的プロジェクトだったとして「国が責任を持って
調査すべき問題。一自治体が踏み込むのは避けたい」と述べた。そうだろうか。

 来年で終戦から70年になる。戦争の記憶は風化が進む。だからこそ、市民と一緒になって
検証しながら身近な歴史を学ぶ積極的な仕掛けをつくりたい。子どもたちの関心を引き付ける
機会にもなる。

 市役所内の検討だけで案内板を掛け替えて終わらせてしまっては、もったいない。

信濃毎日新聞 10月22日(水)
http://www.shinmai.co.jp/news/20141022/KT141021ETI090006000.php

関連スレ
【朝鮮新報】松代大本営説明文「強制的に」修正問題、総聯長野県本部が長野市に修正撤回と謝罪要請[10/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413266641/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:26:31.29 ID:3v/+roOg
支那の侮日新聞乙

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:27:30.70 ID:gd+42JyC
韓国は日本をどう思っているの?

●中国を「父」、韓国を「兄」、日本を「弟」と例え、「目下の弟である日本を、目上の兄である韓国に絶対服従させるべきだ!」と思っています。これを「小中華思想」と呼びます。
●中国に永年支配されていた事は「仕方の無い事」と思っていますが、「目下の弟」と見下している日本に併合されていた事は「耐え難き屈辱」だと思っています。
●見下している日本に、「天皇という『権威』が存在している事が悔しくて堪らない!」と思っています。
●天皇陛下に対する劣等感の裏返しで「日王(天皇)の祖先は朝鮮人だ!」と主張しています。
●朝鮮帰化人や「朝鮮通信使」という使節団を通じて、「日本の土人どもに我々が文化というものを教えてやったのだ!」と主張しています。
●「日本に文化を教えてあげる為、渡来してやった!」と強調したいが為、古代の朝鮮帰化人の事を「渡来人」と呼ぶことに固執しています。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:37:51.50 ID:s2xTmkE5
はあ?じゃあ強制の根拠を新聞社なんだから調べてきて反論してよw

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:41:06.03 ID:zt+oruzc
信毎はキチガイ新聞社
反日的な気持ち悪い記事しか書かない載せない取材しない

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:44:44.04 ID:6xu5ERid
この新聞は本当にここまで偏向して利があるのかね。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:46:00.23 ID:GjLiZnNg
あてずっぽうの記事でいいんなら俺でも書ける
まさかそんな程度の記者に時給750円以上支払ってないだろうな?

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:47:59.95 ID:r52Dk1p/
      
      
      
 信毎の主筆は歴代朝日新聞の天下り先。
     
     

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:49:50.11 ID:KpYna8Kd
下朝鮮の「根拠無き歴史妄想」は誰にも止められないニダ。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 02:54:47.86 ID:81ikxfom
この手のは印象操作なんだよなぁ

日本人も働いてたし、戦地ではたくさん死んでるんだぞ

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 03:12:33.53 ID:owzzXLxN
属国朝鮮の強制は捏造
中国にも言わないから嘘

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 03:21:46.90 ID:Ef7Jx3qb
【橋下氏、ヘイトスピーチをやめることと引き換えに、在特会側が批判する特別永住者制度の問題点を検討していく意向】
橋下市長の言い事も分かる。しかし、在日特権とヘイトスピーチのどちらが先かと言えば明らかに在日特権です。ヘイトスピーチを無くしたいのであれば、そもそもの原因である在日特権を無くす事が先であるのは明白です。
また、長年政権を担ってきた自民党や一度、奪った民主党などの国政政党の責任が大きく、現在のトップである安倍総理が先頭に立たなくてはいけません。
貴方はどちらを先に無くすべきだと考えますか?

http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/21/164038

橋下市長と在特会会長との会談 貴方の感想を教えてください

http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/20/184834

外国人に生活保護を支給する法的根拠はありません。
そんな状況の中、在日朝鮮民族に対しては、日本人や他の外国人と比較して簡単に異常な割合で支給がされています。
この在日特権ともいえる現状は、行政による日本人や他の外国人への差別であると考えますか?

http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/20/204311

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 03:29:35.04 ID:B0lstfCg
ソースが伝聞しかないのなら伝聞表現になるだけだろ?
信毎の記者の取材姿勢が疑われるね。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 03:30:28.61 ID:nqiAox3i
何処まで強制なんだよw
人狩りのようにトラックに乗せて船で送った感じなんだろ?
それとも高給との募集で集まったが、タコ部屋なみのキツイ労働で強制的に働かされたとかで、
また狭義広義とかのアホなこと言うんだろ?

慰安婦と同じ構造なんだよなw

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 05:09:05.25 ID:WhKu/p0d
朝鮮人だけに穴を掘らせたかのような話をしてないか?
日本人も共に穴を掘ったんだよ。
朝鮮人だけに任せられるわけがないだろ。
死者が出る時には朝鮮人も日本人も共に犠牲になるだろう。
朝鮮人だけが犠牲になったのではない。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 05:10:37.22 ID:ry2+wwdY
松代大本営建設作業にあたっては朝鮮半島より徴用された労働者が中心とな
った。工事は西松組や鹿島組が請け負った。当時飯場で賄いをしていた人な
どからの聞き取り調査では、地下壕の中で掘削のために働いていた朝鮮人労
働者には1日に白米7合、壕の外で資材の運搬などで働く人には白米3合が配
給され、他にそれぞれ麦やトウモロコシなどが配られていた。
当時の食料事情を考慮(一般の日本人国民への配給は、米(白米ではない
)2合3勺とわずかばかりの副菜であり、白米は禁止されている)すると待
遇は良く、軍が大本営建設を重視していた表れではないかと見られている。

これのどこが強制かね。もはや捏造はすぐにばれるんだよ。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 05:14:38.95 ID:WhKu/p0d
召集のかかった徴用でなくても、
その収入を目当てに出稼ぎとして自ら募集に応じた朝鮮人もいたことだろう。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 05:24:08.64 ID:ry2+wwdY
家族ぐるみで働きに来ている者もおり、子弟は日本人と一緒に学校に通
った[5]。松代住民と朝鮮人との仲は比較的良く、朝鮮人が農業を手伝っ
たり、西条地区の強制立ち退きも手伝った。また朝鮮人名で預金通帳を
つくることができなかったため、松代住民が代わりに名前を貸したとい
う。また日本人と朝鮮人の恋愛結婚もあった。朝鮮人労務者の食事事情
は(密殺した)牛肉を食べるなど、国内での炭鉱や土木工事などに徴用
された朝鮮人労務者と比較して待遇面では悪くはなかったようで、日本
人よりも良好だった。終戦後、朝鮮半島出身の帰国希望者には列車、帰
還船を用意し、一人当たり250円の帰国支度金が支払われ1945年の秋に
はほとんど富山港から帰国させることができた。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 05:57:08.96 ID:ZkpzbzUl
>「国が責任を持って調査すべき問題。一自治体が踏み込むのは避けたい」
なら国が結論出すまで何も掲示しないってのが筋だろ

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 06:10:41.28 ID:tM1VVzgP
ねっ前から言ってたでしょ。
信濃毎日新聞も朝日新聞みたいで困るって。
by長野県民

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 06:12:06.21 ID:tM1VVzgP
ねっ前から言ってたでしょ。
信濃毎日新聞も朝日新聞みたいで困るって。
by長野県民

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 06:14:38.67 ID:vFtOZTlg
Q.パチンコが朝鮮のミサイル資金源というのは本当ですか?    それともネトウヨの脳内?     ただの都市伝説?



A.脳内創作でも都市伝説でもありません。        本     当     で     す
日本ではマスメディアがタブー扱いしてるので一般的に認知されないだけです


アメリカ FOX NEWS 【北朝鮮の核兵器開発資金は、日本のパチンコである】
http://www.foxnews.com/printer_friendly_wires/2006Dec03/0,4675,JapanNKoreaPinball,00.html

ジョン・ボルトン米国国連大使 「米国議会でパチンコが北朝鮮の資金源と証言する」 ソース国連
http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/home/opendoc.pdf?tbl=RSDCOI&id=42c120e74
『Voice』2003年8月号 http://fpcj.jp/old/j/mres/viewsfromjapan/vfj_220.html

【パチンコは北朝鮮の資金源】 アメリカ ワシントンポスト紙
Pinball Wizards Fuel North Korea
Japan's Passion Aids Communist State; Pachinko Players Underwrite North Korea
By Mary Jordan and Kevin Sullivan Washington Post Foreign Service
Friday, June 7 1996; Page A25 The Washington Post
http://pqasb.pqarchiver.com/washingtonpost/9779725.html?did=9779725&FMT=ABS&FMTS=&date=Jun+7%2C+1996&author=Jordan%2C+Mary&pub=The+Washington+Post&desc=Pinball+wizards+fuel+North+Korea

【万景峰号とパチンコが北朝鮮の資金源】 アメリカ ニューヨークタイムズ紙
The World: When Laws Don't Apply; Cracking Down on the Terror-Arms Trade
June 15, 2003 - By DAVID E. SANGER New York Times
For years, the ferry has been considered a link in providing North Korea with hard currency, mostly from pachinko parlors run by Koreans who live in Japan.
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F30B1EF83C5C0C768DDDAF0894DB404482
http://borrull.org/e/noticia.php?id=18439


自民党の武藤嘉文元外務大臣は1993年の国会答弁にて「パチンコの金が何千億と北朝鮮に行っている」と述べている
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/パチンコ
http://www.youtube.com/watch?v=rNRVtuFp_Zk

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 07:48:55.57 ID:8CjGbLU3
>市民と一緒になって検証しながら身近な歴史を学ぶ積極的な仕掛けをつくりたい。

皆神山発掘トンネルに横穴を開け。構内を観察出来るように行いましょう
皆神山こそが明治天皇以後のピラミッドですのでね

それに、看板を立てて、皆神山周辺に伝わる不思議な伝承も明記して下さい
「ひとりの男性が山から帰宅する夕方に、皆神山が光っていた(発光現象)ことを
村に帰り、その内容を伝承しました」

とねw
まるで出雲国のカタリベ「セン」氏のように未来永劫語りましょう

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 07:49:47.53 ID:/tWhzj5F
 
  ★ 2ちゃんねる 増すゴミ 番付 ★ 2014年版

今一番神に近い新聞    : 東海新報
神のお膝元にある新聞   : 伊勢新聞

+++++++++++++++【 神の壁 】++++++++++++++++
安定している       :読売新聞、北國新聞、産経新聞
出来不出来が激しい    :山陰中央新報
社是 日和見       :日本経済新聞
やれば出来る子       :河北新報

---------【 一見まとも 】----------
諸悪の根源          :共同通信(痴呆紙指導係り)
慰安婦同好会広報紙      :朝日新聞
変態趣味の会広報紙      :毎日新聞
リベラル風味がお好き     :中日新聞、東京新聞
共同通信印刷所        :愛媛新聞、神戸新聞、日本海新聞、宮崎日日新聞、東奥日報、岩手日報 
                中国新聞、静岡新聞、新潟日報、盛岡タイムス・・・ (その他の痴呆紙)
鹿愛好家協会広報紙      :ニューヨークタイムズ

---------【 反日命 】--------
外患誘致紙          :北海道新聞、沖縄タイムス、琉球新報 
不治の病同人紙         :京都新聞、神奈川新聞、信濃毎日、西日本新聞  <== ここ

-----------------【 同人紙 】----------------
売国命            :赤旗
下駄の雪           :聖教新聞
半島広報紙            :朝鮮新報

------------------【有料ミックスペーパー】------------------
売れれば勝            : 夕刊ゲンダイ
 

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 07:53:18.74 ID:zKTwhbYg
死ねよ毎日新聞か

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 08:00:17.88 ID:8CjGbLU3
>>1
沖縄県民 約20万人を見殺しにしながらピラミッド発掘を行っていたと説明しな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 08:06:09.64 ID:+tkum+Xn
俺、松代大本営に旅行で行ったことあるけど、ボランティアの中高学生(女)が

ガイドしているんだが、でたらめに日本の事を悪く言っていたを思い出す。

朝鮮人を強制連行して、飯も満足に与えず、野宿でムシロ一枚で寝かせていた。

過労と病気で次々と朝鮮人は死んで逝き、作業員が足りなくなると、また強制連行

してきては作業を続けたなどとまるで見てきたように。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 08:08:31.61 ID:ltSmQu3w
強制連行も捏造


在日は密航者

嘘をついた朝日、かながわ、東京新聞は 捏造機関紙だった

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 09:13:09.34 ID:HHEOFRdb
なんだ、とうとう妥協して受け入れたのか、部分的にでもそんなことやっちゃいけない。
あくまで戦うべきだったな。世論は「そんな碑はいらん」だぞ。全国的な議論を
引き起こしてもよかったンだ。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 12:01:52.86 ID:w2s1UDqR
【公明党】山口代表 靖国参拝に不快感
「いい雰囲気になってきているのに日中関係に水を差さないように」

*      、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´ ;lllllllllllllii、    \ iカ
              | /⌒\  /⌒ヽ |
             (リ ノ・    ・ヽ  |) ←大事な時に国を売る人!!
              |    | |    .|
              |     ‥    ..| <我らの先生 マンセー!!
              |  ノ (  ヽ  .|   中国韓国 マンセー!!
              ヽ(<二二>)ノ 
                \____/   
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧
 <売国公明マンセー! 増税公明マンセー! 売国公明マンセー!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\< `∀´ >\\( `ハ´ )\\< `∀´ >\\( `ハ´ )\\< `∀´ >

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 14:05:05.32 ID:g8o20f5P
徴用令で日本国籍を有していた日本人や朝鮮人が動員され

でいいんじゃね?
ありのままの事実を淡々と

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 18:26:22.18 ID:vF3h+Sxh
>>31
同意。わざわざ書くから問題になるんだよ。
長野は変な団体がいるから面倒だよ。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/10/23(木) 19:01:58.63 ID:3v45EWj+
>だからこそ、市民と一緒になって
検証しながら身近な歴史を学ぶ積極的な仕掛けをつくりたい

本来の意味での検証なら賛成だが、結論ありきやファンタジーを認めろってやつだろ。
童話の学習会みたいなもんだよな、結論ありきで、いわんや反論などした日には…

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