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韓国海軍KDX『233番艦』©2ch.net

1 :マンセー名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/04/29(金) 14:45:29.22 ID:hg3OTyzW
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート224です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍KDX『232番艦』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1458800407/

2 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 14:46:46.70 ID:hg3OTyzW
参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
http://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力(1998年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力(2003年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
http://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm(リンク切れ)
http://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍(実質アメリカ軍)が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。

3 :ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb :2016/04/29(金) 20:48:05.24 ID:9/WgEeaM
スレ立てお疲れ様です

4 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 21:02:36.29 ID:PiK4SMvZ
韓国軍ははたして軍隊と呼べるのだろうか?
艦これに例えると役に立たない支援艦隊みたいなもんだよね。

5 :スマホ神主:2016/04/29(金) 21:04:46.23 ID:yiIHUy/f
艦これの支援艦隊は油と弾の消費だけですむが、韓国軍は下手したらロストするじゃん。

6 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 21:12:50.32 ID:Q1kly4uR
ベトナム戦争では傭兵扱いだったが、最前線に出そうとすると「アイゴー」とか泣き出して使い物にならなかったんだっけ。
戦闘に出たら出たで、あまりにも残虐な殺し方をするもんで米兵がドン引きして、ベトナムのバーで酒を飲もうとしたら出ていけって言われて
「ウリにも飲ませるニダー、なんで差別するニダ」って食い下がってマッチョな米兵にボコられてるのをしょっちゅう見かけたとか。

7 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 21:34:03.02 ID:3eS/AiSm
>>6
そして、サムスンヒュンダイら五大財閥がベトナム戦争の横流しであの規模に至った、と。

8 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 21:42:33.73 ID:Ln6VIJCG
ウリナラは「参戦するから褒美を寄越すニダ」で無理矢理参加したのに、
今では強制連行さながらの言い草だし
あの習性を目の当たりにすれば米帝の体液軍人会でも、嚇怒を通り越して薄気味悪く思うわな

9 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 22:13:11.36 ID:hpwATMf5
そっちだと安永航一郎乙としか

10 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 22:16:24.78 ID:Ln6VIJCG
勝手に変換されるんだ・・・

11 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 23:33:07.04 ID:DGoGjqHV
豪潜水艦日本落選…幻想だった米の後押し
http://www.yomiuri.co.jp/matome/archive/20160428-OYT8T50031.html

はしご外した?米政府

防衛省には、仏DCNS社が推す「バラクーダ型」が最有力候補であるとの情報と前後して、こんな情報も
伝えられていたという。それは、潜水艦の選定について、オバマ米大統領はターンブル豪首相に一切注文
を付けず、自由に選んでくださいと伝えたようだ、というものだ。

南シナ海など中国の攻撃的な海洋進出をめぐって、日米豪は連携を強めているが、独仏をはじめ欧州各
国の中国に対する感度は鈍い。経済的な期待から中国への武器輸出を望む声まで聞こえてくるほどだ。
豪政府が日本と共同開発を決めれば中国の反発は必至なだけに、対話を重視するオバマ政権は傍観す
る道を選んだのだろう。この時点で、豪海軍の次期潜水艦をめぐる受注競争は終わったと言っていい。

12 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 00:30:41.34 ID:h2Bpa/uz
やっぱ、オバマは信用できん

13 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 00:35:11.23 ID:tXiMAKjM
中華移民が大手を振って跋扈する現状を見れば
恐ろしくて最新機器満載の潜水艦なんて売る気にはならんだろ?

14 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 00:54:42.08 ID:nBbn5gnH
>>11
別にオーストラリアはアメリカの属国ではないんだがw
国内の雇用て錦の御旗が有れば普通にそれくらいの選択はやるだろうに。

15 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 02:35:11.55 ID:z2b9rOoh
ま、事実かどうかは別としてオバマがヘタレなのは
周知の事実だしな。

16 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 08:22:36.24 ID:1MoU8Tl1
潜水艦の技術開示とか日本には一文の得にもなんない。

17 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 08:44:06.24 ID:fiZNDtFo
最初の、「日本の現行潜水艦を豪海軍が購入ないしレンドリース」なら、三国全てにメリットがあったしそれには各国軍も乗り気だった。
開発計画になった時点で、まして雇用云々まで入り込んだらもうどこの軍にもメリットないんじゃない?
豪がターンブルに交代した時点で知れてた結末でそ、このまま仏もフェードアウトしそうな。
だってねえ、通常型持ってないところに新規開発させる予定だよ?、間に合うの?、ものになるの?、雇用とやらは維持できるの?(他人事

18 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 14:51:05.82 ID:yiW0DbEf
>>17
たかだか3000人規模の雇用のために、国を売ったってわけね。

19 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 14:56:03.01 ID:Mdu+qA76
政権交代したのも出かかったわ。

20 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 15:00:54.19 ID:YOIus6RY
>>17
通常動力艦でポンプジェット推進使おうなんて馬鹿海軍だ>カエル喰い海軍
核動力艦でも小さすぎて問題しか起こしていない原潜の通常動力版とか、
考えるまでもなく資金分捕って逐電する以外に何がある

英仏共同開発の母艦計画がどれだけ拗れたか、コアラだって知らないはずはないんだが
選挙のためには国の命運なんかどうでもいいんだわな(ノ゚д゚)ノ 彡┻━┻  ヤッテラレルカ !!

21 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 15:27:32.74 ID:6qyt1ROI
>>20
通常動力でのポンプジェットはロシアのアルローサで実績あるし
ベースになるバラクーダは小さすぎて問題になったリュビ級より3000t以上大型化しとるがな
なんかそうりゅうが選ばれて当たり前みたいな雰囲気だった反動か酸っぱいブドウが目立つなぁ
普通に技術移転や国内製造の諸条件や(現物がないペーパープランとはいえ)性能面で負けたと考えるのが普通じゃないか

22 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 15:30:22.29 ID:tXiMAKjM
よそ様の配備計画なんで日本がどうこう言えるレベルじゃないのは確か
まぁ豪海軍の中の人頑張ってねってだけだわなw

23 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 15:31:01.22 ID:Q4X90Pgt
性能ではなく政治でしょ。

24 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 16:49:52.51 ID:YOIus6RY
フランスの潜水艦を褒めるってw
お前は騙されやすい奴だと言われないか?
>通常動力でのポンプジェットはロシアのアルローサで実績あるし
フランスの船じゃないんだが?
カエル喰いは通常動力艦での実験すらやってねえよ
それからウォータージェットは低速航行時の燃費が糞悪い
浅海域での低速巡行がメインになる運用でそんなものを使うのは莫迦しかいないわ

25 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 19:07:22.16 ID:N3bvaQKd
ペラになるだろ
AIPガーとか、ポンプジェットガーとかキモすぎる
OZは広い領海を巡回できる船が欲しいだけなのに

26 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 19:36:44.80 ID:x4LB8e5F
>>25
ザマス「今回だけの特別サービスに、なんと!ミーの秘伝、ジェットポンプ推進もついてくるザマス!、お客さんだけにしか出さないご奉仕品ザマスよ〜」
ターンブル「買った!」
だからなあ、ロイターとかによると…
この経緯でオージー賢い、商戦を獲れなかった日本アウトと言いたいのならそうすれば?w

27 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 20:04:04.81 ID:6T4JQh9P
中ロ外相、高高度迎撃ミサイルの韓国配備に懸念表明
ttp://www.cnn.co.jp/world/35082040.html

28 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 21:31:18.36 ID:yiW0DbEf
>>27
なんとも見え見えの展開に、、、、、
懸念表明しながら、ウラでは自分とこの配備進めると。

29 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 21:35:16.67 ID:Q4X90Pgt
海自の潜水艦が支那の潜水艦の魚雷が届かない深度から漫画みたいに一方的に攻撃することは出来ますかねえ。
89式は900メートル潜れると言うし。

30 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 21:54:24.94 ID:K+NuCQ6J
おフランス案だと鉛蓄電池っぽいからポンプジェットと相性がががが

>>29
>海自の潜水艦が支那の潜水艦の魚雷が届かない深度から漫画みたいに一方的に攻撃することは出来ますかねえ。

多分無理。
できたとしても魚雷側の耐圧性能上げれば対応されるし、深深度対応の魚雷ってそんなに珍しいものでもない。

31 :マンセー名無しさん:2016/04/30(土) 22:12:31.01 ID:s1MnebIj
>>29
深度はあまり関係ないけど日本周辺海域なら水深境界線を使えば可能かも。
音波伝搬予察モデルも日本は中国をはるかに凌駕しているので、中国側には見えないように一方的に攻撃という事も出来る。

32 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 09:54:57.17 ID:pY8xl7zo
http://www.usfk.mil/Leadership.aspx
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/11259042_10156837711470223_1349580569528299829_o.jpg
在韓米軍司令官正式に交代したんだな
司令官から旗受け取ってる面白黒人見た事ある顔だと思ったら
2014年まで在日アメリカ陸軍最先任上級曹長やってた兵士だ
たった2年でずいぶん出世したな
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10517695_10152206765165728_7935102911459117513_n.jpg?oh=7890abc509b89596acf213f6ce45a24b&oe=57A9EB0E

33 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 10:11:24.82 ID:oaEg3j9x
>>32
在韓米軍なんて罰ゲームだからな。
二階級特進するぐらいじゃないと行くやつがいない。

34 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 11:08:01.20 ID:u1ypFIne
陸軍最先任上級曹長って言えば叩き上げ中の叩き上げだよあ。
それが司令官かあ。なんか胸熱w

てかアメリカの「予定」を暗示してたりしてw

35 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 11:19:46.91 ID:u1ypFIne
しかし「在日アメリカ陸軍」の最先任上級曹長てのが微妙なのか。
アメリカが絡んでる鉄火場は他に色々有るワケで、
修羅場を踏んでるヤツはゴロゴロ居るだろうしなあ。
今一ステイタスが分からんw

36 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 11:26:53.45 ID:ZwDaZjPC
>>29
89式魚雷が開発当事に問題になってた1000m潜れるチタン製のソ連原潜を撃破するために
深度900mの目標も攻撃できるってだけで海自潜水艦の最大潜行深度がどこまであるかは謎だし
アメリカやロシアの原潜と同じ600mまで潜れたとしても中国はロシアから魚雷輸入してるからこちらに手が届くのではないだろうか

37 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 11:48:45.89 ID:EWTSiulM
>>36
ロシアから輸入してコピーしたのを搭載してる可能性もある。

38 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 12:42:32.20 ID:0KlMfoiT
>>33
ローテ型になったんじゃなかったっけ。駐韓米軍。

39 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 14:35:45.92 ID:pY8xl7zo
>>34
最先任上級曹長は司令官ではないよ
司令官直属の下士官トップ
在日アメリカ陸軍司令官は少将で
在韓アメリカ軍(陸軍限定ではない)司令官は大将
中将付き下士官経ないでいきなり大将付き下士官に抜擢といえるんじゃないか
この人の前の在日米陸軍最先任は第1軍団(司令官は中将)最先任に昇格
ちなみに今のアメリカ軍統合参謀本部の最先任上級曹長は2代くらい前の在韓米軍最先任上級曹長

40 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 14:50:54.58 ID:u1ypFIne
>>39
d考えてみりゃ当たり前かw
しかし政治的にはともかく、在日米軍陸軍てのも微妙な所だよなー。
なんか有っても主役は空海軍だから実戦機会は極小だろうし。

41 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/01(日) 14:52:05.54 ID:5E6tLjCf
>>35
つーか、在日米陸軍ってほぼ司令部要員なんですよね
有事には極東方面の国連軍司令部を兼ねることになります

42 :マンセー名無しさん:2016/05/01(日) 23:27:11.13 ID:v0oyu1EB
>>http://vox.hatenablog.com/entry/2016/04/27/184006
>>2:オーストラリアが求めた特別な要件

>> コリンズ級(現行艦=3,000トン級)を上回る航続距離
>> → 4,000トン級以上の大型潜水艦
>> コリンズ級以上のステルス性や探知能力
>> 米国の戦闘システム搭載を前提
>> ※ 使用中のシステムがアメリカ製であるため
>> 特殊部隊の運用能力
>> → 対地攻撃能力、小型潜水艦収容など

この要求仕様では日本はオーストラリアから潜水艦の受注は無理だな。

オーストラリアはどこかの国みたいにインドネシアの島を真夜中にこっそり上陸して
実効支配したいらしい。

それもに日本が封じ込めたい中国と連携して。

43 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 04:30:09.87 ID:+5n6oLK6
さんざん言われていることだけど
要求水準に最も近いロサンゼルス級後期型でも未達
要求を満たしている実艦がオハイオ級改造しかない

44 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 08:36:46.86 ID:VrYY/1lf
「受注絶壁大宇造船、軍艦艇輸出で突破」  2016.05.02

> 2日大宇造船によれば会社は先月末グローバル1位防衛産業企業アメリカ
>ロッキードマーティンとパートナーシップを結んで海外多目的戦闘艦市場に
>進出するための支度を備えた。 ロッキードマーティンは主力分野である武器
>体系生産を引き受けて大宇造船は海軍艦艇を生産する方式だ。

> 二つの会社は多目的戦闘艦(MCS)を共同開発して中東とアジア市場需要を
>攻略する計画だ。 ロッキードマーティンは多目的戦闘艦の基盤になる沿岸
>戦闘艦(LCS)を開発したことがある。

> 多目的戦闘艦と最も類似の規模である護衛艦(アメリカのLCS含む)市場の
>生産数量展望値を見れば来年から130隻余りの需要が予想される。 金額で
>計算すれば496億9000万ドル(約56兆6700億ウォン)に達する。
ttp://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JC31&newsid=01161126612644984&DCD=A00303

45 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 08:40:42.42 ID:8hc7x6Hx
ドックを遊ばせておくよりマシなんだろうけどな
どう見ても下請け以下の扱いしかされないって思うw

46 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 09:08:48.98 ID:VrYY/1lf
「英軍艦引渡遅延・税金追徴...茨の道歩く大宇造船海洋」 2016-05-01

> 1日大宇造船によれば建造を終えて英国海軍に引き渡す予定だった軍需支援艦
>‘タイドスプリング’号に問題が発生して引渡時期が再び延ばされた。
> 昨年10月と今年4月すでに二度引き渡すことに約束した日程を再び先送りすること
>になったもようなので遅滞補償金規模はより一層増えるものと見られる。 遅滞補償金
>は一日約2万ポンド(約3500万ウォン)水準だと知らされた。

> 大宇造船の関係者は、「船主との協議を通じて、引渡時期が(再)決定されたので、
>遅滞補償金を置いて両側に大きく問題になる素地はないと知っている」と述べた。
ttp://www.viva100.com/main/view.php?key=20160501010000208

47 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 09:14:05.60 ID:OALiL0Cc
>>42
特殊部隊つんで隠密潜航できるんかなあ

ジェット推進で燃費落ちる上に酸素消費型の荷物積んで目的地たどり着くんだろうか

48 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 10:38:34.12 ID:8hc7x6Hx
はいフラグ成立しました(棒

仏が受注の豪次期潜水艦、戦闘システムは米国製に
AFP=時事 5月2日(月)10時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160502-00000008-jij_afp-bus_all

仏造船大手DCNSは先週、ドイツと日本を抑え、総額500億豪ドル(約4兆1000億円)の豪次期潜水艦プロジェクトを受注した。
DCNSは4700トンのバラクーダ(Barracuda)級潜水艦を縮小し、通常動力型に改修した「ショートフイン・バラクーダ(Shortfin Barracuda)」
12隻を設計・建造する。
ただ、武器や複雑な戦闘システムについては、DCNSはほぼ関与しない予定だ。プロジェクト参加を目指している米航空防衛機器大手
ロッキード・マーチン(Lockheed Martin)は、戦闘システムが「潜水艦の目や耳、剣の役割を実質的に果たす」と述べている。
オーストラリアは米国の戦闘システム「AN/BYG-1」の選好を明言しているほか、米国と共同で開発した大型誘導魚雷「MK48」を主力武器に
採用したい考えも表明している。

<中略>

戦闘システム導入にかかる費用の内訳は公開されていないが、専門家らは、総建造費の500億豪ドルに含まれる予定で、
全体の3分の1以下になるだろうと述べている。


最後は力技でどうにかするかもしれんけど豪政府の財布は空っぽになりそうな気配

49 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 11:38:36.28 ID:xsDkJYyi
【萬物相】軟弱な息子と過保護な親、「幼稚園化」する韓国軍
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/04/29/2016042901288.html

兵役で鍛えられた韓国人に日本人は勝てない、とか言ってるけど
実態はコレ・・・
中国でも、賄賂払ってでも子供を恩給がつく軍人にする人間が多い
関係で、まともに訓練できないって話があったなあ。

50 :スマホ神主:2016/05/02(月) 11:48:27.58 ID:d0I/Z5q4
>>49
あいつらのいう『韓国人は鍛えられてるから』ってのは、前提として、『韓国人≧日本人』って思い込みがある上で、兵役っていう理由付けしてるだけだからぬ。
『鍛えられてるから強い』というより、『強い。なぜなら鍛えられているから』って順番が逆転しちゃってる。

人民解放軍の訓練が授業参観になってたりするみたいだしねぇ。

51 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 13:00:48.62 ID:S/dEsdP+
装備のピンハネ中抜き手抜きが極当たり前。
そんな連中が任務や訓練に真摯に向き合うと思う?
平時にキャンキャン鳴いてても、イザとなったらトンズラこくに決まってるわw

52 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 15:12:57.80 ID:lAH3drAH
>>50
軍隊に一番必要なのは忍耐力なのだが、肝心な部分がまったく鍛えられていないというのは本末転倒ですな。
いくら体がマッチョになっても、最前線で過酷な環境に耐えられなければ戦う事は出来ないというのに。

53 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 15:20:05.99 ID:1aLbhWpM
徴兵の欠点として募兵のように本人の希望や適正に合わせた部署へ配置というわけではなく、
強制的に部隊に配属されるので職種不適合障害が多いというところにあるからね。
適正やモチベーションが無い奴はいくら鍛えても成長しない。

54 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 16:48:28.10 ID:UmNBpCvr
帝国軍は服に身体を合わせろ
勉強は尋常な量じゃ無い(電気・機械・機械操作の基礎が無い兵に対して)

55 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 18:05:32.39 ID:pP4KfdN4
戦前の日本軍は今の韓国軍より国民軍的性格がつよかったとおもうよ。
逃げなかったし。
ただ、言論の自由がなかったから、その方向性を修正することが
できず、間違った方向に誘導されて滅亡した。

今の韓国には、祖国防衛なんて言葉は多分理解できないだろうから
米軍がいない状況では北朝鮮の洗脳された軍隊に士気の点ではおとるかもしれん。

56 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 18:12:04.74 ID:3Tz4ikO0
>>55
>戦前の日本軍は今の韓国軍より国民軍的性格がつよかった
19世紀後半に生きていれば、強くなければ戦争ふっかけられて
良くて植民地の2等国民(英領のごく一部・エジプトとインド)、
悪けりゃ人権ゼロの家畜扱い(独領やベルギー領がそんな感じだった)。
最悪が、ハンティング対象のタスマニアの皆様・・・

貧国でも強兵!は、非常に強い国家目標だったね。

57 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 18:38:24.67 ID:pP4KfdN4
>>56
その19世紀後半から20世紀初頭にかけての一連の朝鮮半島を巡る、
戦いで、日本は朝鮮をロシアの侵略から守ることになっちゃったわけだけど、
もう、守る必要ないし、韓国は支那に食べられて終わりだよなあ。

だって、韓国民は民主主義と自由を求めてないし。
ずっと民主党政権みたいな状況で、生きてられるんだから。

日本はあのまま菅直人が政権に居座ってたら、まじで革命か
クーデタ起こってたんじゃないかと思う。
それくらい、みんなミンスや有田ヨシフのようなファシストが嫌い。

58 :スマホから変態さん:2016/05/02(月) 18:50:28.62 ID:eiqXK9TK
>>57
そうそう、クーデターで思い出したんだが、変態新聞がこんなの出してるねw

「クーデター」で立憲主義破壊 憲法学者、石川健治・東大教授に聞く


ttp://mainichi.jp/articles/20160502/dde/012/010/009000c

国会で審議して法案通すのが、パヨクにとってはクーデターらしいw

59 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 18:57:34.89 ID:w8ZQ7tzg
そりゃ自分が気に入らない=悪だもの

俺らでいえば朝鮮人が気に入らないから無条件で国外退去or民族浄化を真剣に叫んでるようなもの。
異常だよ

60 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 19:04:05.81 ID:tL5BNcl1
なんか最近立憲主義って言葉覚えたのか、頻繁に使ってるんだよなぁ。


憲法なんて9条すら読んでないくせに。

61 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:05:56.56 ID:30iLK1ZQ
あいつらの立憲主義は原理主義の意味だからな

62 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:07:03.58 ID:PymytOaB
>石川さんは「憲法を守れ」とだけ叫ぶことはしない。「日本国憲法は権力の制限や人権尊重を最重要視する近代立憲
>主義の上に成り立っています。『政権がそれ以上踏み込めば立憲主義が破壊される』という、越えてはいけない最後
>の一線はここだと指摘し続けることが、僕の役割だと思っているのです」

>憲法学者の毅然(きぜん)とした覚悟と誇りを見た。

ドイツやアメリカ等のように改憲を繰り返す国ははダメな国だと言いたいのか?

63 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 19:08:28.62 ID:tL5BNcl1
そもそも草案でも9条変えてないのに9条守れとかいちゃもんつけてる辺り、ほんとアホなんだよなぁ。

64 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:16:20.98 ID:pP4KfdN4
>>58
今は、平時に戻りつつあるけど、2011年の前半は一種の戦時的な状況だったからね。
菅直人が原発と地震の復興の障碍になってたから。

とうじ、自分はこのままだったら本当にやばいなとおもって、
あり得ないことだろうけど、打開策はクーデターくらいしか思いつかなかった。

同じように考えた人いたんじゃないだろうか。とおもう。

65 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:17:49.59 ID:pP4KfdN4
ミンスが、国民の生命と安全を人質にとってサボタージュを行ったことを
おれは一生忘れないと思う。
ミンスのメンバーは永遠に末代まで汚点としてマークしていいだろう。

66 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:20:47.90 ID:pP4KfdN4
まあ、クーデタじゃなくて、革命状況になっただろうけどな。
まじで国民おっこってたから。
ミンスは民進に名前を変えても永遠に許されないとおもう。
あいつらは人間では無い。

67 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:34:27.98 ID:S7Mkjz0Y
戦前の軍隊が悪かった事
命軽視で戦地で死ぬのが普通と教育したのが1番悪かった。
技術も技量も無かったので精神論に頼るのが楽な教育だった。
陸軍と海軍の対立も悪かった。
海から上陸するのに「海兵隊」が無かった。

安全第一・命重視・戦略的撤退で次の作戦に人員を回し経験値を増やす。
終戦に向け努力と終戦後の日本を軍部が考え構想・想定をしていたのが見当たらないのが困った事だった。

68 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/02(月) 19:37:26.45 ID:MQf2xTZ8
>>48
こんなニュースもあってニヤニヤが止まらない

豪次期潜水艦、すべて同国で建造=仏首相
http://jp.reuters.com/article/australia-submarines-idJPKCN0XT0GR

>DCNSのトップであるエルベ・ギユー氏は先週、今回の合意によりフランスの造船所で
>約4000人の雇用が創出されると発言。国内で建造されることが当然視されていた
>オーストラリアでは驚きの声が広がっていた。

69 :スマホ神主:2016/05/02(月) 19:39:13.35 ID:d0I/Z5q4
正直、日本の『精神偏重』は眉唾物として受け取っといたほうがいい。

>>68
なんでそういうこと言っちゃうかなぁ。

70 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:43:05.09 ID:S7Mkjz0Y
ミンスと社会ミンスは今日も(今日までも明日以降も)反省無し。
責任逃れで自民を叩くのが固定化している。
共産党は「自衛隊容認」を委員長が発表したので 少しは評価してます。
(野党第1にもならない。意見が通らないのが良い点)

71 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:45:33.72 ID:jecSZ1nh
>>68
いやー大変ですなぁー(棒)

72 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:51:33.85 ID:S7Mkjz0Y
オーストラリアの潜水艦
結果論だけどニュースを見ると原子力潜水艦も欲しいので日本は論外だった。
フランスは中国方式を採用(決まってから自分達の都合に合わせる)
断ったら違約金が入るから損は無し

73 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 19:59:21.75 ID:UmNBpCvr
>>68
オージーに作れるわけが無いと思っているんだろうな>カエル喰い
適当に練習造作でもさせてこの技術じゃ無理だとか言って

74 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:02:54.46 ID:HUMS8LXd
>>60
立憲主義とは憲法に従って、特定の特権階級に権限を与えず、国民全員で権限と責任を共有する事なんだけどね。
これは戦前は貴族と財閥と天皇に権限が集中していて、一部の人たちの利害で国が動いていた反省から来るものなんだけど、
この人たちの言う立憲主義は自分たちの特権が奪われる事を恐れているだけなんだよね。
安倍総理のやろうとしている事は、議員だけで憲法改正の権限を持っているのを国民投票の比重を高めて民意で改憲しようという動きでしかない。
こういう人たちがヒステリックになっているのは、自分たちの思想と民意や世論が乖離している事がわかっているので、
自分たちの望む方向へ日本が向かわない事に危機感を抱いているのだと思う。

75 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:05:41.90 ID:jecSZ1nh
>>73
フランス「あれを見てつくれると思っている国があったら見てみたい」(コリンズ級などを指さして)

76 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:06:35.81 ID:pP4KfdN4
>>68
これ契約にはいってなかったの?

>>72
原子力潜水艦もほしいってはっきりいったの?>豪州

77 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 20:10:19.67 ID:tL5BNcl1
>>74
そこまで考えてないんじゃね?


自民党「改憲を目標にします。(※)草案も作りました」

パヨク「憲法変えるな!立憲主義を! そもそも安倍のような右翼が強硬派が!」(←(※)以降は聞いてない)

自民党「いえ、ちゃんとこのように憲法で改憲の規定があり、党としてはその方針にしたがって……」

パヨク「軍国主義だ!戦前回帰だ!」(←もう発狂してるので何も聞いてない

こんなノリでしょ。乖離してるかどうかじゃなくて、自分らの『ありがたい真言』が『変えられる』(どう帰られるのかではなく、『変えられる』という事実の一点のみ)のが怖いだけよ。
あいつら現状の『日本国憲法』を守りたいんじゃなくて、『自分が信じてたもの』が変わるのが怖いだけだから。

くっだらねぇ喩えにするなら、『パソコンが怖くて、頑なにデータ化しようとしないジジイ』って辺りが一番じゃないの?
あいつらに国家の向かう方向とか、そんな遠大なもの考えられないでしょ。国家戦略と改善に。
単に目の前の現実にファビョッてるだけよ。

78 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:12:55.63 ID:jecSZ1nh
>>76
段階的にオーストラリアがつくる分担が増える可能性はなくもないんだろうけど(大抵のライセンス生産がそうなる)
下手するとオールノックダウンの可能性

79 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:13:18.45 ID:dveP+GyS
>>67
本来、政権がすべきことで、軍部は国家の指針だの大戦略だのを決定すべき立場じゃないはずなんだけどね。
色々な事情があったとはいえ、政府が機能不全に陥り軍部が代行する状態になってたとも言えるわけで、かなりアレな状況かと。

80 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 20:13:53.36 ID:tL5BNcl1
>>75
そもそも造船可能な場所も技術者も足りないしな……。

81 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:35:07.67 ID:AjNj3mQM
>以降は聞いてない

始めっから聞いてない。
ポスターに「戦争法案」とかデカデカと書いて有るんだぜw
議論する気なんざハナから無いのが丸分かりじゃないか。

82 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:35:16.49 ID:HUMS8LXd
>>77
>くっだらねぇ喩えにするなら、『パソコンが怖くて、頑なにデータ化しようとしないジジイ』って辺りが一番じゃないの?

どちらかと言うと、居もしないお化けに怖がるという辺りかな。
ジジイがデータ化しないのは、データ損失やハッキング、レガシー遺産のデータ化の手間など根拠は一応あるからね。
なぜ憲法を守らないとならないのか?改憲するとどういう事が起きるのかが想像できないだけだね。
だから、改憲によるデメリットしか浮かばなくてメリットを得られる確証が持てないから発狂する。

83 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 20:36:40.42 ID:tL5BNcl1
>>81-82
最初の『憲法変えます』くらいは聞いてるんじゃね?w

そもそもあいつら、9条守れとか言ってる割に9条も読んでないからな……。
あいつらを知性生物として扱ってはいけないと想う。

84 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:37:22.09 ID:MW0x6+eg
馬の最後っ屁だね。民進もどうかしてる。
任期は20日までだよね。

ちなみに尖閣領有を主張してるけど、多くの台湾人は尖閣は日本のモノ。魚が取れれば問題ないそうだ。


【日台】台湾が沖ノ鳥島問題で海軍の康定級フリゲート艦を派遣へ 馬英九政権の対日強硬姿勢に歯止めがかからなくなってきた[5/2] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462187325/

【台湾】民進党が日本側に自制を求める 沖ノ鳥島沖の台湾漁船拿捕問題©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462168208/


【台湾】沖ノ鳥島沖へ巡視船など計2隻出航 日本の拿捕に抗議[05/01] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462076289/

85 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 20:38:28.49 ID:tL5BNcl1
いいんじゃん?

台湾も不信な国家だと思っておけばいいんだし。

86 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:40:36.58 ID:jecSZ1nh
>>84
むしろ国内の民進ががちで外観誘致してくれるの希望

87 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:53:32.01 ID:H2nFTPo0
>>79
まぁWW1のドイツに似た状況なんだよね
政府(文官)にビスマルクの様な有能なのがいなくて、タンネンベルクで勝利したから「やっぱいざという時は参謀本部の連中が頼りになるよな」という風潮な
戦略も軍事戦略に専念すべきなのにその上のグランドストラテジーまでやる羽目になった

88 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 20:54:59.68 ID:H2nFTPo0
中共の鼻薬かがされた外省人の悪影響か?

89 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 20:57:07.73 ID:tL5BNcl1
元からでしょ。

90 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:03:18.82 ID:HUMS8LXd
>>67
戦前の軍部が悪かったところは、近衛内閣をつるし首にして財閥を軍事力で弾圧して戦争フィーバーで熱狂している馬鹿国民を虐殺して
日韓併合を解除して満州から撤退しなかった事だな。
それが唯一出来たのは軍部だけだった。

91 :スマホ神主:2016/05/02(月) 21:04:41.21 ID:d0I/Z5q4
>>90
現実離れしすぎで論外。

92 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:05:42.65 ID:HUMS8LXd
>>91
現実的な選択で選んだ結果がアレではねw

93 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 21:08:13.84 ID:tL5BNcl1
>>92
日本にゃアレ以外の選択肢はないよ。
人口が増えてんのに、最大の貿易相手国からは禁輸される上に「南方進出したら宣戦布告とみなす」と脅迫食らうわ、利権は門戸開放とかいちゃもんつけられるわと、八方塞なんだから。

むしろ、途中でデラノが死んだだけまだマシ。

94 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:13:05.16 ID:dveP+GyS
>>91
でも、それぐらいしないとどれかで引っくり返されて史実通りかそれより悪い主戦論コースなわけで。
大恐慌と人口爆発と近衛文麿台頭と共産主義者にFDRにと、とかく悪条件ばかりだからなあ…

95 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:13:39.77 ID:HUMS8LXd
>>93
首都が廃墟になって、原爆を落とされた以外の選択肢が無い筈が無いけどね。
ベストでなくてもベターな選択は出来た筈なのに、最悪の結果になったのはなぜかという事を言いたいのだよ。

96 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:16:03.46 ID:AjNj3mQM
戦争で負ける前に外交で負けてたから、袋小路に追い込まれた。
そして軍部をコントロール仕切れなかった。
全て政治家の責任だよ。

97 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:16:17.02 ID:MW0x6+eg
満州への移民は仕方ないんと思うんだが。人口増えすぎて南米、アメリカへ移民させてて、アメリカで排泄運動まで起こったんで、満州を移民先に選んだんだし。
それで文句付けてきたアメリカもどうかしとるが。

98 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:17:08.72 ID:dveP+GyS
>>95
ナチスドイツの「降伏を認めない連合軍による首都市街戦及び人口の二割が消える略奪、直後に連合軍が内輪揉めを初めて首都も国土も二分割」よりはマシだと思うが。

99 :スマホ神主:2016/05/02(月) 21:19:13.92 ID:d0I/Z5q4
>>94
デラノが先に死んでればまだ目はあるけどねぇ。
あいつ、単なる白人至上主義者通り越した気違いだから……。

>>95
満洲も南洋も、日本の『移民』『飯』的な意味で手放せないもん。

なんでそんなに必要としていたのか、を全く理解できなかったアメリカが一番悪いよ。
そもそも『外交』をする前に、アメリカが『外交』も『経済』も理解できてなかった。
うちの政府や軍部でどうにかなる問題じゃないよ。
だって『アメリカの国内問題』が原因だから。

100 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:21:19.21 ID:dveP+GyS
>>99
当時のホワイトハウスへのアカの浸透ぶりを考えると、第二のFDRが出てくるだけじゃないかと、特に相手がルーピー近衛では。

101 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 21:23:52.71 ID:tL5BNcl1
>>100
かといってあいつが生きてると本当に芽が無いからなぁ。
日本を地図から消すとかのたまってたし。
おまけに人の話聞かないわ、その癖何も知らないわ、我慢も一切できないわ、耳に聞こえのいいこというスターリンとかにはめっちゃ甘いわだし。

近衛なんて一応インテリだし、交渉に出向こうとしただけまだマシなレベル。

102 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:40:21.39 ID:HUMS8LXd
>>97
人口増えすぎて貧弱な内需で支え切れず海外移民って、今の中国そのものだよなぁw

>>99
だから、出産制限や刃向う連中を虐殺してでも人口を日本の経済キャパシティーに抑えるしか方法は無いよ。
もともと無理筋の話だから、当時の政府や軍部が出来るかどうかは別の話だけどさ。

103 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:41:52.72 ID:HUMS8LXd
>>98
本土決戦だけならアメリカもソ連も手を出せなかったと思う。
だいたい、両方とも日本が欲しかったわけじゃなくて、中国が欲しかっただけだし。

104 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 21:42:33.88 ID:tL5BNcl1
>>102
それだと結局『ペリーを呼んでこい』(by石原莞爾)で終わっちゃうからなぁ……。

105 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:43:13.42 ID:0Q5b3n4D
>>68
伏線だろうなぁ
これでできあがったモノがダメダメでも責任を「建造した」オーストラリアになすりつけることができるw

106 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/02(月) 21:43:51.88 ID:tL5BNcl1
>>103
……交易路は?

107 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:47:43.04 ID:HUMS8LXd
>>106
開戦した時点で失ってるからね。
どちらを選択しても失っていたので、そこは考えてもしょうがない。

108 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:49:40.20 ID:UmNBpCvr
>>78
最近のガンプラ波にはめ込むだけで完成までの構造にしなくては
ノックアウト生産も無理だろ 接合が出来ないから

109 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 21:56:57.61 ID:pP4KfdN4
>>93
戦前の、勝利条件は、満州から出ないで、
支那の挑発に対しては保証占領を繰り返すことで対応することだろう。
ちょうど、いまのイスラエルがやってるようなこと。
相手が弱いからといって、調子に乗って侵略をしたら、そりゃ他の国が出てくる。

もし、いま、日本が満州にいてもやることは同じで、それしてれば、
国連は動かないというか、動けない。

110 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 22:06:41.49 ID:M8Sowpmw
>>44
>> 2日大宇造船によれば会社は先月末グローバル1位防衛産業企業アメリカ
>>ロッキードマーティンとパートナーシップを結んで海外多目的戦闘艦市場に
>>進出するための支度を備えた。 ロッキードマーティンは主力分野である武器
>>体系生産を引き受けて大宇造船は海軍艦艇を生産する方式だ。
>> 二つの会社は多目的戦闘艦(MCS)を共同開発して中東とアジア市場需要を
>>攻略する計画だ。 ロッキードマーティンは多目的戦闘艦の基盤になる沿岸
>>戦闘艦(LCS)を開発したことがある。


ちょっと待てやコラ。
MCS(Multi-mission Combat Ship )ってLCSフリーダムの派生、
船体を小さくしたり大きくしたりしたファミリーのフリゲートじゃねぇか。
http://i.imgur.com/ukScbkW.jpg

それを韓国で建造するのか?あれ鋼製船体とアルミ構造物のハイブリッド構造だから、
手抜きするとそれぞれの接合部が電食であっという間に腐ってくぞ。手抜きしなくても痛みやすいが。
海自のはつゆき型護衛艦のうち、アルミ構造物採用した前期生産分が延命工事されなかった理由でもある。
そんなんに手を出して大丈夫か?

というか、フリーダム級LCSは本家本元の米国製がメカニカルトラブル連発してるんだけど、
それのファミリーモデルなんて手を出して大丈夫なのか韓国?

1番艦が高速航行時に艦尾浮力足りなくて就役後に尻にフロート追加したようなフネだぞ?大丈夫か?
http://i.imgur.com/41ghorD.jpg
http://i.imgur.com/Nljps9d.jpg

111 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 22:12:27.05 ID:M8Sowpmw
まあLCS自体45ktで爆走する高速艦だからそもそも船体寿命の短さは折り込み済みなところはあるが、
輸出先ではオイルマネー組以外は長〜く使う規模の艦だからLCSのコンセプト自体が輸出向きではないんだな。
ダメコンもダメだしLCS。

幾ら武装強化してもフリゲートとして微妙なのがLCSの宿命よ。

これなら仁川級batch2に米国製ウェポンシステム積んで輸出用艦艇仕立てた方が売れると思うよ。
仁川級batch2は十分に売れる規模と兵装だし。
ちゃんとしたウェポンシステムさえ積めば中等国の主力艦になりうる。

112 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 22:38:23.63 ID:ey1LMh7I
>>111
それ出来ると思う?
だってチョンだぞ

113 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 22:39:27.97 ID:MW0x6+eg
アルミは潮で錆びるんだ。
昔ジュラルミンがアルミより錆びにくいなんて奴もいた。

114 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 22:40:54.85 ID:ubLbRTIs
>>58
この人NHKでも喋ってた。

115 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 22:41:36.96 ID:HUMS8LXd
>>113
ネイキッドのアルミならそうだね。
アルマイト処理すれば錆にくくなるけど、商船ならともかく破損前提の軍艦では微妙だね。

116 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 22:42:06.75 ID:M8Sowpmw
>>112
韓国は割と戦闘艦艇輸出やってるから、仁川級派生型輸出は割とあり得る。

117 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 23:03:07.25 ID:30iLK1ZQ
>113
それとは別
二種類の金属を接触させると電気陰性度の違いから電気が流れる=電子が移動する=酸化する
鉄とアルミでは電気陰性度がかなり違うので、何も考えずに接合するとアルミがどんどん腐食する
(そのかわり鉄が腐食しない)

118 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 23:22:48.79 ID:j2JE9SmS
>>117
それをやったのがトタン板(亜鉛が先に錆びることによって中身の鉄を守る)

119 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/02(月) 23:35:00.59 ID:MQf2xTZ8
>>76
海軍の本音は原潜欲しいなんだけど、オージーって本邦以上の原子力アレルギーなので
政治的に原潜の保有がムリポです

120 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 23:38:48.99 ID:M8Sowpmw
>>117
その原理を活用して有用に使ったのが犠牲陽極やね。
こちらは亜鉛。

121 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 23:47:44.79 ID:jecSZ1nh
>>119
フランスは原潜押し付ける気満々と

122 :マンセー名無しさん:2016/05/02(月) 23:59:24.50 ID:pP4KfdN4
>>121
原潜をオージーにもってもらうと日本も情報が得やすくなってありがたいよね。

123 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 01:46:39.72 ID:MDGIO2ry
>>122
日本が原潜作るつもりなら、とっくに作ってるよ。
静粛性が海自のニーズである限りは必要の無い技術だっただけ。

124 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 02:03:22.67 ID:zIw5ZEsH
原子力推進はむつがやらかしたからなあ。
作るつもりならとか、そんな位置にも立てないだろ。

125 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 02:22:27.83 ID:yIrSnC4o
>>124
いや、「むつ」はちゃんと完成させたよ。
ただ、実験船として終わっただけだが、原子力機関を作る為のデータとノウハウは得られた。

126 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 02:31:25.71 ID:I+NAh9k+
当時のマスゴミ報道が原因なのか、むつは失敗したと勘違いしている情弱が多いよなぁw
マスゴミが放射能が漏れたと報道したもんだから大騒ぎになったが、実際は放射線が基準値より少し多かっただけなんだが。
だから、遮蔽版を厚くして簡単に改良出来た。
実験航海も無事に終えたし、いったいどこが失敗だったのやら。
原子力船が量産出来ていたら、日本の現在もいろいろ変わってたのだろうと思うと残念だったわ。

127 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 05:20:04.26 ID:XXiFQlaa
>>126
>原子力船が量産出来ていたら、
世界中で検討して、空母と潜水艦以外には原子力船は特に必要ないと結論。

128 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 05:43:26.31 ID:f17SaW6x
軍用以外だと、ソ連が原子力砕氷船を造ったくらいか

129 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 06:02:04.29 ID:ApbXt5Kd
名前が名前だからだったりして
米でもユナイテッドステイツが…

130 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 06:09:37.96 ID:Ca98wYuf
最新の米空母は船体寿命まで交換不要らしいけど
燃料交換するために船体輪切りにするってだけで普通の国じゃ無理

131 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 07:34:59.55 ID:h6LJl0f5
実験は失敗と呼ばれるものも使えるデータに化ける

ゴミはTV生放送で放送事故を起こしたTV局を閉鎖しろってレベルの言い掛かり

132 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 09:19:10.04 ID:/soI5ctr
>>123
いや、これまでの話じゃなくて、これからの話。
それも戦略ミサイル原潜の話。
支那の暴走が止まらないと必要になるかもしれない。

133 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 09:27:39.67 ID:1ZbOcodi
アルミの電食と言えば海外のレースにヨットを船積みしたら
現地に着いたら固定ワイヤーでアルミマストが虫食い状態とか
アルミ船体だとレース後は船体の注意に電極を垂らして電圧を掛けていたとか
今はこのクラウの船体はカーボンファイバーだからかなり楽らしいけど
消耗品扱いらしい

原子力商業船は原子炉直上のハッチからアクセスできる
原子力機関の大きさがかなり大型の船体で無いと非効率になるのも問題
10万トン級コンテナ船が当時普及していればあるいは生き残れたかも?

134 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 09:27:41.10 ID:VxG4XrQn
>>44
Lockheed Martin and Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Sign Teaming Agreement to Build Multi-mission Combat Ships
SEOUL, South Korea, April 29, 2016
ttp://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2016/april/160429-mst-lockheed-martin-and-dsme-sign-teaming-agreement-to-build-multi-mission-combat-ships.html

LM社のプレスリリース

135 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 09:30:02.05 ID:APt6jgR+
>>132
日本は空中ミサイル艦に向かっているような…

136 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/03(火) 09:32:32.02 ID:yqvKv2LX
航空艦隊構想っぽいものもあったような……

137 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 11:23:16.24 ID:CWshUOho
>>127
シーレーンの迂回路を使うなら必要になると思う。
被災時の電源にもなるし、そろそろ復活してもいいのではないかな。

138 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 11:25:27.93 ID:CWshUOho
>>130
高濃度のウランを使って燃料交換不要にしたというだけで、別に簡単に燃料交換出来る原子力船が作れないわけじゃないけどね。
原子炉モジュールを別にしておけば炉心ごと交換でもいいんじゃないかな。

139 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 11:33:23.31 ID:IzbM6HU5
原子力貨客船サヴァンナ号ってのがあったな
人件費に放射線被爆関連の手当てを載せる載せないで紛糾したのが原子力商船衰亡の要因とか
原子力機関を使ってまで輸送してコストが割に合う貨物なんてそうはないし
ないこともないが、それこそ客室すべてに過剰なまでの防護措置が要るから結局はコスト割れしただろう

>>135
エフトイズのP-1を手に入れた
機首を見ると成程、YS-11の後継機だなと思う
シルエット的に一番近いのは新幹線のO系かな・・・

それはさておき対艦誘導弾8発搭載って本気で空中雷撃艦だねぇ
P-8はソノブイ搭載数を増やしているから、哨戒機に対艦攻撃を行わせないのであれば
P-1よりP-8を選ぶ方が多いっつーか常識的判断だな

140 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 11:38:32.01 ID:VYPuESLk
砕氷船とか民間用も原子力が主流なんだけど

141 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 11:47:37.27 ID:APt6jgR+
>>139
「未改修で」八発、でつ。
ちなみに、P3C互換の投下筒もあるということは、現行でも捕鯨銛ry

142 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 11:56:13.57 ID:IzbM6HU5
費用対コストで採算割れが耐えられる要件でしか使えないってことだ
「けど」じゃねーよ

143 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 12:01:15.79 ID:/soI5ctr
P1一機で、単艦だったら、中華イージスは軽く沈められるだろうけど、
そんなに機体数おおくないし、潜水艦に全力投球するんじゃないの?
いざとなったら。

144 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 12:06:30.96 ID:z+HXkoaG
というか、P-1は対艦攻撃するには脚が遅く大柄すぎるかんね。
主力はあくまでもF-2。

F-2でボコボコにしてからトドメ刺すのがP-1。

145 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 12:08:17.22 ID:APt6jgR+
>>143
潜水艦狩りはSOSUSも潜水艦も駆逐か…ゲフンゲフン、護衛艦も動員しての複合作戦では?
哨戒機の本来の仕事は早期発見だと思われ。
哨戒機がたまたま他のを見つけて狩ってもいい、て開発方針なんじゃね?、超長距離対空プラットフォームの話とか。

146 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 12:09:19.92 ID:CWshUOho
>>139
>原子力機関を使ってまで輸送してコストが割に合う貨物なんてそうはないし

LNGや石油があるけどな。
貨客船は常にキャパシティーを満たせるわけじゃないのでコスト割れするが。

147 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 12:33:21.10 ID:/soI5ctr
>>144
複合的ゴールキーパー的なやくわりっすかね>P1

ならもう少しあってもいい気がするが。

148 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 12:43:09.72 ID:z+HXkoaG
>>147
既にマンモスカスタマーやぞ海自。
1機100億強の、しかも航空機としてはかなり人的リソース消費する機体をこんだけ揃えてこれだけの密度で配備してる自体極めて稀有。

149 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 13:04:39.56 ID:1ZbOcodi
>>146
速度を要求される物が一番だと思う
海運で速度優先なのは軍艦と客船の一部とコンテナ船
軍艦は被弾を考えると割に合うのが空母と潜水艦位(巡洋艦無くなったし)
客船は内海高速はジェットフォイルかラム戦タイプw
外洋大型船クルーズはのんびりだから原子力の出番は無い
LNGは積み荷の揮発分を使用してそこそこ低コスト運用でやはり不要
高速コンテナ船はコスト競争に勝てる試算が有ればもしかすると

150 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 13:10:48.69 ID:U31CKzho
>>148
P3Cよりかなり減らすらしいじゃん。

151 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 13:28:35.36 ID:APt6jgR+
>>150
哨戒機としては、ね。
さて、ここに電子戦改装案とミサイルプラットフォーム案があるわけだが…
XC-2との整備共通化といい、あちこちに野心的なものが見え隠れする気が。

152 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 13:58:55.67 ID:1ZbOcodi
第二次大戦前夜の空中艦隊という単語が頭をよぎった

153 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 14:11:44.98 ID:ZFvaUhyb
>>150
80機から70機になるだけ。
これでもアメリカ以外からはぶっちぎりの数字。

154 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/03(火) 14:12:14.77 ID:MIT7abxX
>>139
P-8とP-1でソノブイ搭載数は大差ないっすよ
P-8はロータリーランチャーのみ装備、P-1は複数形式のソノブイランチャー装備して故障リスクに備えてたり
P-8はMAD降ろしててUAVとセットで使うのが前提だったりするので、むしろ単なる哨戒任務やらすなら
中古のP-3C取得するのが鉄板かな…

155 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 14:18:04.06 ID:Ca98wYuf
程度のいいP-3Cを保有してる国ってそうそうないからなぁ
S-3でやり繰りしようって国もあるぐらいだしなぁw

156 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 14:32:46.32 ID:Anq2dSuy
>>155
日米「よんだ?」

157 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 14:39:48.79 ID:Ca98wYuf
>>156
フィリピン、タイあたりから引き合いが来てもおかしくないしな

158 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 14:59:04.26 ID:Anq2dSuy
フィリピィンからは着てなかったけ?

159 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/03(火) 15:09:04.46 ID:MIT7abxX
フィリピンは飛行機の運用基盤そのものからしてお察しなので
まず練習機兼洋上哨戒機のTC-90からってことに

160 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 15:17:02.30 ID:b9Gg8D49
仏豪潜水艦が最終的に原潜になるのであれば
チョンへの輸出もあり得るな

161 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 15:19:02.84 ID:Ca98wYuf
P-1の保有数が予定の半分以上になってきたらそろそろ売り先を考えないとなぁ

162 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 15:26:12.02 ID:Vx/Jp9SM
韓国の領海の広さだったら何機のP-3Cで足りるんだろうか
10機だとしても訓練と整備で5機を予備として合計15機くらいかな?

冷戦期に米国が各方面に200機配備してたのと比べて
日本は日本国内だけで100機あったのは凄い数だな。
子供の頃から「日本は米国が助けに来るまでの3日分しか弾薬が無い。」
と聞いていたが冷戦当時の極東ソ連軍と三日間昼夜問わず打ち続けてだからな
結構な量の弾薬を持ってたんだろうか。

163 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 15:45:04.13 ID:Anq2dSuy
60機ぐらいあればいいんじゃあない?>韓国軍

164 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 15:54:01.95 ID:1ZbOcodi
半数が共食い整備用ニカ

165 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 16:01:05.97 ID:qqndVYWe
>>164
そして残り半分が転売横流し用。
あれ、北朝鮮の哨戒情報が入らなくなったニダ、日帝のせいニダ謝罪と賠償しる!

166 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 16:38:39.87 ID:w035NwSV
「海軍はなぜ'老いた飛行機'を買おうとしたか」 2015年07月24日
 >海軍では、私たちの国に、30〜40機の間の哨戒機が必要であると主張している。
ttp://www.huffingtonpost.kr/heebum-hong/story_b_7846036.html

韓国海軍としてはP-3C、P-3CK 合計16機では足りない認識らしい。
S-3欲しいとか言ってるし。

167 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 16:53:52.87 ID:vw0Zf9x5
韓国は中国へ機体構造と性能情報を渡すから旧型を韓国軍へ売る手段しか無い。

168 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 17:22:41.34 ID:U31CKzho
>>160
チョンへの輸出はないよ。マジで敵国だし>韓国
竹島侵略だけじゃなくて政府と国民が完全に狂ってるから
いつ、対馬とか侵攻しても全然おかしくない。

輸出するとしたら、タイ、ベトナム、フィリピン、インドネシア、オーストラリアだろう。

169 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 17:24:06.30 ID:U31CKzho
>>167
旧型も売るべきじゃ無いね。少なくとも日本は。

それすると竹島侵略を不問に付しているということに成りかねない。
韓国の滅亡寸前なら議論の余地はあるだろうけど、今は無理だろう。

170 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 17:57:16.98 ID:vw0Zf9x5
日本は韓国へは売らないよ。
これまで政府が絡んだ物はずべて支払がされていない。
韓国政府の保証があっても韓国政府が難癖付けて払わないから売る理由も無い。

銃弾も緊急で貸し「韓国政府が返却した」表明するが自衛隊に記録なし。
自衛隊も無償提供物だから返却催促も無し。日本政府も無償提供品だから何も言わない。
誰も信用していないから 日本から売る交渉をする必要も無い(韓国政府が頭を下げて売ってくれ言わないので放置)

171 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 18:03:31.36 ID:Anq2dSuy
>>166
アメリカに頼んで退役するだろうP-3譲ってもらえと

172 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 18:09:19.99 ID:1EW4/8xz
>>171
前向きに検討したまま経済崩壊か中国傘下になって結局導入できなさそうな・・・・

173 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 19:48:22.49 ID:VT0zPjtS
韓国は紛争当事国だから武器関係は販売できないし

174 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 20:27:13.84 ID:tehE8YV6
>>171
程度のいいP-3Cはもうほとんど残ってないんじゃなかったっけ?
つか「P-3とS-3でチョッパリをしのぐ対潜密度ニダ」とかわけのわからんこと言ってるしw

175 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 20:38:48.54 ID:Anq2dSuy
アメリカの退役するやつをレストアすればいけるでしょ

176 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 20:40:41.06 ID:+x/FzNkU
ディスカバーチャンネルの名車再生のエドチャイナがレストアしてくれるよw

177 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 20:42:17.64 ID:+x/FzNkU
【地震】左翼メディアが批判のオスプレイ、実は大韓航空や中華航空より安全[04/20] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461122801/


大韓航空より安全。古い記事だけど、そんな危ない大韓航空へパヨクは飛行禁止デモやらないとw

178 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/03(火) 21:19:22.12 ID:MIT7abxX
>>160
>仏豪潜水艦が最終的に原潜になるのであれば
あの国、未だに国内に原発が一基たりともないわ、オハイオ級だかの寄港にあたって
ニュージーランドと押し付け合いして大揉めしたくらいの原子力アレルギーなので…

「原潜取得します!」なんて首相が口にしたら即日退陣なくらいのアレっすよ

179 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 21:30:43.76 ID:Anq2dSuy
じゃあ開発費全額負担してかな

180 :ふたまるきゅ:2016/05/03(火) 21:35:42.46 ID:JEMaLKkJ
>>139
>原子力貨客船サヴァンナ号ってのがあったな
>人件費に放射線被爆関連の手当てを載せる載せないで紛糾したのが原子力商船衰亡の要因とか

コストの技術のという以前に「原子炉を積んだ船の寄港を断られまくった」というのが、どこにでも行けなきゃならないはず
の商船として致命的だったという。

>>145
>潜水艦狩りはSOSUSも潜水艦も駆逐か…ゲフンゲフン、護衛艦も動員しての複合作戦では?

むつができる前、海自が原潜を取得するのか、取得しなきゃ話にならないじゃないかという「自転車と自動車」論争ってのが
あったけど、当時に中曽根は「通常動力潜水艦(自転車)だけで原潜(自動車)を追いかける義理はない」ってな意味の事を
言ってて、原潜も「一般的な船舶用動力として敷衍したら、あるいは」と全然がっついてなかったからね。

>>171
>アメリカに頼んで退役するだろうP-3譲ってもらえと

譲ってくれ、で中古機を使えるようにするのも、使えるようにする事業がペイする注文を集めるのも大変だし。
http://www.casr.ca/bg-cp140-replacement-orion.htm

設計が古いだけあって使っているアルミもB-29と同じだとかで、腐食の問題があるらしいし。
http://www.nationaldefensemagazine.org/archive/2000/December/Pages/Navy_Ponders4304.aspx

金かけてSLEPして2万時間とか2万4000時間とか寿命を延ばしても、運用期間としては8年とか10年とかみたいだし。

181 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 22:52:42.97 ID:YVXsSSbT
まぁ、戦車を相手するのに戦車でなきゃいけないってルールがあるワケじゃないからなぁ、実戦では
対戦車ヘリなりA-10神で潰すとかあるワケだし
敵潜沈めるのに潜水艦でないと、戦後武人(軍人)としてあるまじき残虐行為だとかで糾弾されるワケでもないもんな

182 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/03(火) 22:53:48.02 ID:yqvKv2LX
そういやサンダーボルトって退役延期になったんだったね。

183 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 23:08:25.09 ID:+x/FzNkU
>>182
コテを付けている人が何をおっしゃりますかw

http://trafficnews.jp/post/48213/

対イスラムで有効性が確認されてF-35との性能試験まで計画されております。

http://www.cnn.co.jp/m/usa/35082026.html

184 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/03(火) 23:13:29.40 ID:yqvKv2LX
>>183
こないだたまたまウィキペで見かけたから知ってただけで、ウリはミリタリー詳しくないので……w

185 :マンセー名無しさん:2016/05/03(火) 23:20:43.77 ID:/M+XB5I5
>>181
通常は偽装して航空機から隠れてるし、スモークディスチャージャーもあるからA-10無双出来る条件も限られるしね。
何事もTPOに応じて使い分ける必要があるから、現在も存在し続けている。

186 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/03(火) 23:38:21.21 ID:MIT7abxX
>>179
豪州のアレは原子力タービン・エレクトリックの原潜を通常動力化するよ!ってシロモノなので
開発費云々もなにも、そもそもベース設計が原潜ですやん…

187 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 01:11:23.63 ID:Ag3lrfHP
>>181
まあ、その対戦車ヘリやA-10キラーの兵器もあるわけで、じゃんけんと同じで最強は無いのですよ。

>敵潜沈めるのに潜水艦でないと、戦後武人(軍人)としてあるまじき残虐行為だとかで糾弾されるワケでもないもんな
まあ、潜水艦キラーはやはり潜水艦ですけどね。

188 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 01:46:55.79 ID:rpNvEQop
台湾の康定級フリゲートが沖の鳥島に向かってる様だが
日本としては護衛艦ぶつけて押し出すことしかできないかねぇ
G7も有るのに状況ややこしくしてくれるわ

189 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 01:52:23.65 ID:c+ypziU5
F-2派遣して帰らなかったら対艦ミサイル発射でいいと思うけどね。

190 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 01:58:54.52 ID:rpNvEQop
ジャイアン中国だってアメリカのDDGに手を出せなかったのに
日本が武力行使したら中国めっちゃ漁夫の利やね

でも台湾にはお灸すえとかないと

191 :ふたまるきゅ:2016/05/04(水) 03:01:51.22 ID:H67cNPLK
>>186
原子力機関は空母で採用された理由がそうであるように、容積あたりでの速力を担保する馬力、航続力を担保する
燃料搭載量で俄然有利なので、ディーゼルとモーターと蓄電池、さらにはAIPを積みこむのに原子力区をに充てる
だけでは不十分と思われ。

最初、日本に共同研究しようと言ってたくらいに経験の浅い水中雑音を低減するための船体形状などは、原型にな
る原潜があることが助けにはなるだろうけど、艦内配置なんてまったく別物になるだろうし。

http://media.defenceindustrydaily.com/images/SHIP_SSN_Barracuda_Cutaway_lg.jpg
http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/files/2016/02/sub.jpg

192 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 04:50:13.20 ID:UO4Fyytf
韓国兵4人の溺死事故、救命胴衣の致命的欠陥が6年ぶり判明=韓国ネット「軍の首脳部は腐り切っている」「韓国軍に欠陥のない物がある?」
5月4日0時40分 Record China
http://s.news.nifty.com/topics/detail/160504090023_1.htm

193 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 04:55:46.81 ID:UO4Fyytf
ディスカバーチャンネルの名車再生風に

マイク「エド、格安で韓国のKF-16戦闘機を手に入れたぞ。コレを現代でも通用する戦闘機にアップグーレドしてくれ!!」
エド「アビオニクス、エンジン全て腐ってる。一体いくら費用がかかるとおもうんだ。返してきてくれないか…」

194 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 05:11:10.26 ID:R4H+zLpP
>>193
農場で藁まみれになってたビートル並に朽ちてるな

195 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 05:53:47.59 ID:MVgur+iZ
ビートルなら最近まで中南米で生産されてたから(比較的)レストアは容易な方でしょ

196 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 06:33:27.02 ID:ub2pFGN5
一体幾ら掛かったんだ、私にはこれがF-2に見えるんだが

好きにいじっていいって言ったから、使えないパーツを全て外して、全て交換したよ。
原型は残ってないけど、高値が期待できるから大丈夫だよ

197 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 08:18:06.90 ID:5zHHw93p
>>188
無害通行権は認められるから通り過ぎるだけならOKなんでない。
上陸とかしたら交戦になるのかな。

198 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 08:29:50.54 ID:jPM6wgdr
>>197
無許可で上陸すると「侵略行為」となります。
沖縄から北海道まで他国軍が無許可で上陸する状態と同じだと考えてください。

先に発砲をして戦闘行為になると「戦略行為・宣戦布告」と同じ意味になり戦争を仕掛けた。
国連に軍の派遣要請=連合国軍と戦う戦争になるので「先に手を出した方が負け」となります。

中国・韓国が挑発行為をしてますが 先に撃たせて「戦略行為・宣戦布告」だと世論と国連に訴えたいのです。

199 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 08:45:03.62 ID:Jx1/KK2S
>>180
>コストの技術のという以前に「原子炉を積んだ船の寄港を断られまくった」というのが、どこにでも行けなきゃならないはず
>の商船として致命的だったという。
順番が逆じゃね?
寄港地の問題は、コストと技術的問題をクリアしてからの話だと思うが。

200 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 09:09:30.49 ID:5zHHw93p
>>198
無許可で上陸した他国軍に発砲したらどうなるんですか?

201 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 09:14:40.90 ID:HO/kDsPs
>>200
一応警告して拘束が可能なら銃刀法違反で逮捕、向こうが発砲してきたら初めて正当防衛が成立するという感じかな。
ただし、これは日本の法律での話で他国では武装して無許可上陸は即、射殺というところもある。

202 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 09:18:13.68 ID:5zHHw93p
>>201
小規模な侵攻ならまだそれもわかるけど、
ノルマンディ上陸みたいな大規模な軍隊なのに、発砲してこなかったら逮捕しかないとかなら
日本滅亡しちゃいますね。
改正が必要でしょうね。

203 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 09:19:40.87 ID:OAi0hm+W
>>200
普通に密入国なんで逮捕拘束
抵抗すれば相応の実力行使

204 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 09:22:53.44 ID:mbPjgOOF
一番最初の当たるのは海保で上陸されたら警察だけどな
まぁその時点で海上警備行動くらいは発令されてると思うけど
重武装した自称漁民だった場合はどうなろうか分からん

205 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 09:32:26.46 ID:jPM6wgdr
>>204
実際に武装した自称漁民が居るのが中国
中国の公式見解は「中国政府とは何ら関わりありません」質問変えても同じ答え

逮捕されたら「即刻返せ」は違法操業で逮捕されても同じ(日本漁船が違法操業でロシアに逮捕されても「即刻返せ」と同じ)

206 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 09:41:01.02 ID:5zHHw93p
>>205
それ韓国が竹島でしたことだよね。
あの上陸してる機関銃もってるやつら逮捕しないとまずいわ。

207 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 10:10:06.56 ID:pIlNzvG8
「武装漁民の前例は竹島」ってのは大きいよね

208 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 10:46:59.68 ID:b6FVQrkd
> 360度VR映像で会う多連装嵐射撃.
ttps://www.facebook.com/DaehanmingugYuggun/videos/vb.412181148807425/1419452461413617/?type=2&theater

角度を変えながら観られて面白い。

209 :ふたまるきゅ:2016/05/04(水) 12:13:17.64 ID:H67cNPLK
>>199
>順番が逆じゃね?
>寄港地の問題は、コストと技術的問題をクリアしてからの話だと思うが。

技術的問題であれば、軍用でも砕氷船でも政府の船が動いている、コストなら実験運行が始まってサバンナが実績を積
み上げてて、近い将来のために採算がとれる原子力コンテナ船が計画されている、その段階でどんな話があったか。

サバンナ号の寄港について−原子炉安全専門審査会報告−
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V12/N05/196701V12N05.html

これこれの条件を満たせば安全である、寄航してよい、と専門家は判断した。が。

米国原子力貨物船サバンナ号の本邦立入りについて
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1966/sb10010203.htm

今回サバンナ号に係る国際約束の締結交渉にあたっても,同諸原則がサバンナ号の運航者に対して適用される旨の条項
を行政協定に入れるよう米国政府に申し入れたが,米国政府は,米国内法上,寄港国の法律に従わせるとの取極めを行なう
ことだけを授権されているにすぎず,これら原則の適用を協定上約束することは,米国政府の権限に属していないとして,日
本側の申し入れを拒否してきた。
同諸原則の適用が協定上確保できないとすれば,本邦水域立入りに係る原子炉等規制法上の許可要件である原子力損
害を賠償するに足る措置が国際約束により講じられていないこととなり,しかも,この問題を短期日のうちに解決することは
,両国の制度上の相異から事実上不可能になったため,国際約束に関する交渉は打切らざるをえなくなった。
以上の事情により,米国原子力貨物船サバンナ号の本邦立入りについては,原子炉等規制法上の許可を早急に行ないえな
くなり,42年6月に予定されていた同船の日本寄航は事実上中止となった。


事故があったときの賠償を「原子力船のために、その損害規模に見合う程度に」やる目処を立てられなければ、そりゃ断る
ところも出てくるさ。世界で一斉に船舶エンジンが原子力「だけ」で選択肢がないとかならともかく。原子力船を断ったって
海運は回るんだから。事故のリスクを受け入れるほどには価値がなかった、ということでしょ。

210 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 14:05:16.05 ID:JLKawg+d
「上陸」するにはそのまえに周囲の護岸施設に「侵入」する必要があるから中共の論理でも無理。
あれが資源調査船だったら面倒なことになるが、軍艦だからデモンストレーションにしかならない。

211 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 17:03:52.61 ID:Jx1/KK2S
>コストの技術のという以前に〜
と書いたのはお前だろ?
これだとコストや技術の問題より先に寄港地の問題のみで計画がダメになったと言ってる事になるぞ
>>209で自分が言ってるようにコストや技術の問題をクリア出来るからこそ寄港地の問題が出たんじゃないのか?

212 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 21:57:18.18 ID:QQMnioXC
F-35はバグだらけだって。日本は弄れないの?

http://gigazine.net/news/20160504-f35-buggy-software/

213 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:02:18.91 ID:nRn9v9mN
>>212
前提が「ワスプと連携」なアプリケーション群でそ?、非米国向けに載ってないんじゃね?
米民主党がやることだから、「ソフトもソースも未公開と事前契約を撤回する」で全く驚かんぞ、F-2時の前例的にも。

214 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:02:33.58 ID:s8sw/Uvq
>>206
日本の論理からいうと、竹島にいるやつを市民として見た場合は不法入国者なので逮捕する必要がある。

でも、軍隊が上陸してるので、もう安保理提訴していいと思うんだけどな。

215 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:04:32.12 ID:s8sw/Uvq
>>213
F−35は、F−15と同じでブラックボックスじゃないの?
F−35は超高度なミサイル発射システムもってるからそれなんじゃね。

216 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:14:41.69 ID:D8DHLfQA
>>68
船殻のパーツをフランスで製造し、オーストラリアの造船所でノックダウン生産するつもりか。

217 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:20:51.90 ID:QQMnioXC
たった4,000人の雇用ってw

218 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:24:10.06 ID:QQMnioXC
>>192
この救命胴衣に殺された兵士の家族には幾ら払われる?

219 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:24:48.22 ID:nRn9v9mN
>>217
小さくはないでそ、オージー潜水艦完成まで何年間になるか次第もあるが。
まあ、「釣った魚に餌はやらない」を豪にもやらかすようだとマジで仏オワタ評価確定だからどうにかせんといかんだろうが、どうにかできるものなんだろうか?(他人事

220 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/04(水) 22:50:47.88 ID:zCsHDu6c
>>216
ヒのTLだと
「DCNSが豪州に現地法人建てて豪州の金でフランス人雇用して潜水艦を建造するんじゃね?」
って説が流れてて盛大に頷きましたw

この方式のメリットは、潜水艦以後もASCさえ潰してしまえば水上艦艇作ったりで豪州政府から
甘い汁を吸い上げ続けることができるという「まさにカエル!」な商売ができるところでして

221 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:52:22.88 ID:c+ypziU5
>>220
ひでぇーなぁ・・・

222 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 22:59:57.03 ID:nRn9v9mN
>>220-221
でもターンブル的には圧力団体が一つ消えて支持団体が一つ増える、ハッピーエンドでめでたしめでたし(藁

223 :マンセー名無しさん:2016/05/04(水) 23:09:18.26 ID:OFWcdFos
オージーにまともな製鉄所(加工を含めた)があるのか?
厚板を規定寸法に切断し曲面に仕上げられるか(船殻クラスの大物は普通の船でも大変)
内殻にリブ等を組み込んだ状態で隣とのブロックとチリが合うのか
どう見てもフランスで完全にパーツを仕上げたノックダウンでもヤバイと思う

一号艦をノックダウンするもまともの組み上がらずに、完成した船殻の購入
オージーでの艤装になるよかん

224 :ふたまるきゅ:2016/05/04(水) 23:48:38.72 ID:H67cNPLK
>>211
>>209で自分が言ってるようにコストや技術の問題をクリア出来るからこそ寄港地の問題が出たんじゃないのか?

寄港地や航路が限られれば、商用船舶としての経済性が損なわれるわけだが?
スエズ運河なんてエジプト政府はオットー・ハーンの通航を許可しなかったし。
五洋建設が拡張したあとも、通常動力の空母の通航を認めても原子力空母に許可を出さなかったりしたし。

原子力船の運航に関するブラッセル条約は賠償限度額を15億フランにするというものだったけど、米ソとも蹴ったし。
1976年の海事債権についての責任の制限に関する条約においては原子力船を責任の制限から除外している…つまり
賠償が青天井になりかねないということだし。

二国間の協定でサバンナは運行されたけど、結局国際的な商用原子力船運行の枠組みってのは作られなかったし。
「規則を守ればどこの港でも入れる」という条約から除外されているってのは、それこそ寄港地の問題なんじゃないの?

225 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 01:02:57.07 ID:QTUYeZlv
豪潜水艦受注競争「敗北」の本質
http://blogos.com/article/174267/

フランスは、今回豪海軍が要望する4000トン級通常動力型潜水艦の建造経験がない。同じトン数となると
原子力潜水艦しかないのだ。今回の提案も5000トンのバラクーダ級原子力潜水艦の原子炉をディーゼル
発電機に変えるものだという。しかし大型通常型潜水艦には出力の大きいディーゼル発電機と、原子力潜
水艦には必要のない大量の蓄電池が必要だ。果たしてフランスにそれが作れるのだろうか。

片や日本はそうりゅう型に見られるように、4000トン級潜水艦を航行させるディーゼル発電機と世界初の大
型リチウムイオン電池を保有している。今後の進展次第では、これらの日本の技術を購入したいという話が
出てくる可能性もあるかもしれない。

226 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 03:37:42.60 ID:J6FUNRsW
だから試作も覚束ないオーパーツに近いデバイスのラ国固執とか止めなさいよ(´・ω・`)
「将来ウチでも輸出品にしたいから技術移転しろ」って、自分の力量を考えてから言った方が身のためだお

227 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 12:27:46.43 ID:pleNhRj0
自分の所で作れねーから売ってくれって話だったのに
オーストラリアで建造とか結局コリンズ級と同じかもっとぐだるだろ
相棒がフランスだし
フランス以外の国で手にはいる物はフランス製を買ってはいけないは常識だろ

228 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 12:52:44.26 ID:hIo7o66D
>>227
フランスワイン「え?」

229 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 13:16:42.31 ID:YA/Zp8//
>>228
スペインとかイタリアの方が安くて旨いて有名だからなあ。
二十世紀に入ってからはドイツも醸造してるし。
ブランド化だけに執念を燃やした挙げ句客を馬鹿にして喜んじゃってる業界はおhる。

230 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/05(木) 13:23:47.02 ID:aX2H3sQF
新世界ワイン、値段の割に美味いのがあったりするので
ハズレ引くの覚悟でいろいろ手を出すのも楽しいっすよ

231 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 15:32:21.55 ID:J6FUNRsW
カエルの国の葡萄は一度死んでますし ( ´〜`)
チリのワインは飲んでよし料理に使ってよしでコスパ最高
その昔は寿屋を始め輸入業者が途方もない値段で売りつけてましたが
酒類については確かに並行輸入さまさまですな

232 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 15:46:41.08 ID:WW5No9+T
>>225
通常動力ではでかすぎるから原子力にするんじゃねえの?

233 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 15:54:17.14 ID:bRlAI7kz
>>232
米「原子力は絶対に受け入れないと散々贅沢抜かしてたから、米原潜の中古リースがなしになったんだろうが…
 通常型で一番でかいの作ってる日本に頼んだのも原子力抜きでって理由だろ、どの口で原潜にするつもりだ?#」

234 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:06:23.70 ID:ghPLsAiA
豪海軍はバージニア級欲しい病に罹患してたけど、赤い方に引っ張られてる政府上層部の横やりや
なんでか豪国民に受けのいい緑豆の跋扈により泣く泣く通常型に決めた

素直にアメリカに頼んどけばこんなgdgdな選定にはならんかったかもね

235 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/05(木) 16:09:28.03 ID:aX2H3sQF
そもそも豪州は有権者がものっそい原子力アレルギーなんですよ

236 :スマホ神主:2016/05/05(木) 16:11:23.04 ID:g4g8htAy
民主主義の宿痾よねぇ……。

237 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:14:28.85 ID:iqECx1Q8
共和制は衆愚をただす方法が残ってないんだよなあ、バランス的には立憲君主制とか長老院とかのほうが無難かと。

238 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:16:04.07 ID:ghPLsAiA
>>235
「渚にて」の舞台もオーストラリアだったっけ?
ありゃあとことん救いのない作り話だったけど、北半球に比べて
そこまで悲観させる国状じゃなかったはずだけどねぇ

239 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:30:01.60 ID:SNpaPxcM
>>238
>ありゃあとことん救いのない作り話だったけど、北半球に比べて

1000 Mt撃ち合う級の全面核戦争でも、豪だけは生き残るのにね。

北半球は放射性物質のプルーム(原発もほぼ全所で崩壊する)で全滅する。
南北両半球はほとんど大気が交換しない上に、南半球の攻撃対象が
豪の数カ所とブラジル・南アぐらいだから、核兵器の投下量が2桁低い。
(豪の大都市は全滅するが地方都市は生き残る、
ほぼマッドマックス風な世界になるね)

240 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:30:17.62 ID:B4AVJTzW
(´-`).。oO(「渚にて」が好きな人で「霊長類南へ」も大丈夫な人はどの程度の割合だろう……)

241 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:43:10.86 ID:WW5No9+T
>>233
あのでかさの潜水艦を通常動力でうごかしたら、ほとんど潜水できない鑑になるぞ。

242 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:46:21.15 ID:ghPLsAiA
>>240
渚にて=ラブロマンス、ファミリーもの
霊長類=ブラックギャグ、シュールネタ

なんがネタは同じでも水と油のようなw

243 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:50:35.19 ID:pb4L+QCZ
バッテリーの性能の関係で大きさの割に艦内容積が…
原子力プラント部分とディーゼルエンジンでほぼ相殺されるし
燃料は浮力タンクと兼用で稼ぐとして、バッテリーの置き場所が内無い気がする
しかも大型化するから電動機の発熱も問題だし

もしかしてバッテリーは日本からのOEMとかだったりして

244 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:56:06.38 ID:WW5No9+T
>>243
バッテリーはサービスせず、ふつうに軍事輸出したればいいじゃん。

245 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 16:57:13.03 ID:J6FUNRsW
自力で作った経験が乏しいと要求性能が適正か過大かの評価が出来ないのよ
オーストラリア海軍当局の要求は軍事的には尤もではあっても自国の工業力に照らして過大に過ぎる
そのスペックで、安請け合いをさせたら右に出る者がいないフランスに造らせる時点で第2コリンズ級にしかならない
図面と現状が食い違った場合には現状が優先される、それが大人の世界というものだ( ´△`)

246 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 17:00:44.27 ID:WW5No9+T
>>237
民主主義と言論の自由がないと理論的に最大多数の最大幸福が政治的課題にならない。
衆愚とどうように独裁の危険もあって、特に菅直人やミンスが政権をとった
バカの独裁は最悪だし、言論の自由がなければ真実と最適解の発見ができなくなる。

247 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 17:02:11.94 ID:WW5No9+T
>>239
福島でみんなわかったけど、核戦争だと原発が全部メルトダウンするんで、ほぼ北半球は全滅だね。

248 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 17:34:35.82 ID:nGDOuVnR
ブラジルも海岸線長いからフランス製の原潜買うんだっけ

空母やら原潜やら結構贅沢な海軍だよね

249 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 17:49:43.60 ID:iA+O1eMk
>>247
昔はそう言われていてアメリカでは個人で核シェルター掘ってた人いたけどね。
でも、実際は核爆弾の放射能って微々たるもので爆散してしまうので、一番怖いのは最初の熱エネルギーをどうしのぐかなんだね。
福島やチェルノブイリの汚染範囲を見る限りは、1年ほどで雨により放射能は海へ流れ出てしまい線量は急激に低下する。
原発周辺は人が住めないだろうけど100kmほど離れれば十分人が住めると思う。
まあ、甚大な被害は出るだろうけど、それでも人類は生き残るよ。

250 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 18:11:29.45 ID:NbkDE/yP
豪州付近なら敵もそんなに居ないからSOSUS兼ねた給電ケーブル伸ばして、給電拠点でボトム待機と給電が可能かも

251 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 18:59:36.39 ID:M3tqab9f
>>249
怖いのは核の冬でしょう。俺は生き残りたくないわ。

252 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 19:14:46.40 ID:K84s7H18
イギリス人は核戦争後の「核の冬」で農作物が育たなくなると、ティータイムで飲む紅茶の紅茶葉が無くなるのを本気で心配していたそうだな。
まあ戦争が起きたら「いつもの生活」を過ごせなくなることを危惧する感覚を持っているのは戦争抑止として大事なことだろうけど。

ハリウッド映画みたいな地球規模の大災厄が起きたら、ヘタに生き残ってしまって文明崩壊したヒャッハーな世界で生きていこうとするよりも
最初の災厄の時にその他大勢の人たちと一緒に死んでいる方がマシなような気がするw

253 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 19:22:29.58 ID:OETTbtEP
核戦争が起きるからと肩パッドと釘バットを用意したのに
「ワンマンアーミーゲイツ」の世界になってしまって泣きながら死亡。

254 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:03:32.14 ID:ylLgm9vk
米国の次期大統領はトランプ氏で決定だ。
借金大国日本に米軍駐留費を全額負担できるはずもなく、
米日同盟は破綻を迎えることは間違いない。
そこで、憎みあう韓国と日本がともに軍事同盟を結び、
各種戦闘機や潜水艦、軍事衛星などを共同開発するのはどうだろうか。
現在、両国にとって米国の存在が必ずしも好ましいものではないなか、
IT強国かつ軍事産業で日本をしのぐ韓国と、一部軍事技術で定評のある日本が
ともに資金と技術、協力を惜しまないことにより、東アジアにおいて
中国、ロシア、北朝鮮、そして煩い米国の介入を拒む一大勢力を築くことが可能だ。
日本は歴史問題で譲歩する勇気が、韓国は日本の謝罪と賠償を受け入れる度量が試されている。

255 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:06:39.16 ID:M3tqab9f
↑つまんない。

256 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:07:00.03 ID:hIo7o66D
>>254
韓国との同盟?
はははは、わろす

台湾と同盟組むほうがまともだ


つーよりも韓国はすでに明確な敵

257 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 20:07:22.89 ID:66vGLwmu
>韓国は日本の謝罪と賠償を受け入れる度量

この時点で『無い』。

以上、解散。

258 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:10:10.16 ID:iqECx1Q8
トランプが日本駐留を撤退させたい場合、最初に説得しなきゃいけないのが米軍、国防総省だからねえ…。
ウリナラ?、既に「いつでも指揮権も基地も返して引き上げるけど」通告受けてるが?

259 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:17:11.56 ID:ylLgm9vk
台湾は魚釣島や沖ノ鳥島での所業をみるに、完全に日本とは敵対路線

260 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:17:31.39 ID:DVlVPgdb
縦読みぐらい仕込んでほしい。-98000000000点。

261 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:17:39.71 ID:WW5No9+T
>>254
韓国はなるからあやまるも何もないで。

262 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 20:21:56.33 ID:66vGLwmu
台湾と組む気なんぞ微塵も無いが、韓国はそれよりも論外。

263 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:22:49.17 ID:SNpaPxcM
>>261
>韓国はなるからあやまるも何もないで。
まぁ、韓国から米軍撤退。
韓国のF-16 2飛行隊が三沢へ
現在は三沢のF-16 SEAD 2飛行隊が欧州かどこかへ
ぐらいだろう。

264 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:25:13.35 ID:iqECx1Q8
>>262
台湾は蒋介石の負債を返済しなきゃいけないからねえ。

265 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/05(木) 20:25:32.33 ID:aX2H3sQF
つうか米軍用地の借地料とか基地内に雇用されてる地元民の給与とか
実は日本政府が負担して米国に請求してない費用がかなり膨大でして…

日本政府が「在日米軍の駐留費用全負担?良いですけど、その場合こちらの負担をお願いしますね」って返されると
あちらさん的にはすんごく不味いんだなw

266 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:27:28.28 ID:WW5No9+T
>>263
韓国はなくなるからと書いたつもりだった。意味わからなくてすまん。

267 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 20:28:06.62 ID:66vGLwmu
>>264
あっちよりはマシ論法ってこの手の奴がよく使うけど、『どっちも論外じゃヴォケェ!』って言われることは微塵も考えてないのよね。

>>265
後、海空の整備も相当頼ってましたよねぇ、本邦に。

268 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:40:14.80 ID:pi1Q6Zcp
>>265
そのような詳細をわかっている御仁かと。
調子のいいことほざいている、ただの不動産屋の二代目ですがな。

269 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:43:08.24 ID:iqECx1Q8
>>268
それを分からせるのは共和党のお仕事。
日本は日本の国益を考えて、最良の選択肢を進むべきかと。

270 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/05(木) 20:50:50.16 ID:aX2H3sQF
>>267
横須賀以外でニミッツ級の整備ができるドック、太平洋を越えた向こうには有りませんからネー
米海軍、日本に置いとく空母を2隻に増やそうずって言ってるくらいなのに…

271 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:52:22.56 ID:gB5W0WYY
>>259
おまえの国は既に台湾から敵認定済みだろ。
中国の属国にもなれず、アメリカの同盟国にもなれずぼっちで誰も助けないww
さっさと北に統合して貰え、クネの独裁より19号の独裁の方がましだろうよww

272 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:52:30.61 ID:hIo7o66D
>>270
フィリピィンに作るとかほざくんじゃあねぇ?
あの花札

273 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:55:00.01 ID:iqECx1Q8
>>272
ネイヴィー「ドックが中共制空権下とか、ナイスジョークHAHAHA!
…え?、じょーくじゃない?まじで?とらんぷがそういいだした?」

274 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 20:55:59.51 ID:pb4L+QCZ
出入りがありそうな繁華街にある
都合の良い舎弟に店から上納金以外にみかじめ料をせしめようなんて
山口組のつてを踏むので実務部隊が氾濫おこしそう

275 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 20:59:15.44 ID:66vGLwmu
>>270
本国での維持費もバカにならないですしねぇ……。

>>272
思ってそうだなぁ……。

もっと酷くてグアムで出来るとか思ってたり?

276 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 21:02:04.35 ID:hIo7o66D
>>275
あるいはもっとひどくってオーストラリアあたりを使うとか

277 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/05(木) 21:02:10.62 ID:aX2H3sQF
>>272>>275
フィリピンもグアムも工員どうすんねん?という問題に対する回答がありません!

278 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 21:05:44.84 ID:66vGLwmu
>>276-277
なんかあいつ、『現状のままで』できると思ってたりしないっすかね、フィリピンでもグアムでもオーストラリアでも。

279 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 21:06:45.12 ID:iqECx1Q8
>>277
西洋花札「なあに、日本が持ってるんだから日本から取り上げれば良い!
…あれあっという間に壊れちまったぞ?、え、作れるのも日本だけ?、なんでそれを隠してた!」
こうですか、わかりません><

280 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/05(木) 21:08:17.14 ID:aX2H3sQF
>>278
つーか、あの男の真意は扠置き、あいつ本人は合衆国民の本音的なものを吸い上げてスピーカーになってるだけなんすよ
つまり問題の本質はあの男じゃないっていうところが一番の問題

281 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 21:12:11.32 ID:hIo7o66D
>>277
花札が考えているわけがない

282 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 21:22:11.13 ID:66vGLwmu
>>280
しかしながら、あの男自身も『合衆国の本音的なもの』以上のヤツに見えないのが問題ですよねぇ……。

283 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/05(木) 21:36:07.86 ID:aX2H3sQF
>>282
何が問題って、奴が失敗して1期退陣とかになってもですね
合衆国の有権者が選ぶのはたぶんスーパートランプということで

284 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 21:40:37.88 ID:66vGLwmu
>>283
しかもスーパートランプは(おそらく)民主党だからブーストがかかります……ああ、ヤダヤダ。

285 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 21:44:20.58 ID:iqECx1Q8
>>283
まあ、「白いオバマ」、白ノムですからねえ、ポピュリストの。
スーパーオバマを選びつつある米国民が、次にスーパートランプを選ばないと思う理由がない。

286 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 21:52:19.13 ID:ghPLsAiA
>>285
エクレア→シュークリームってきたらさすがのアメリカンも胸焼けしちゃうと思うんだ
やっぱ次はレーガミクス路線とトンカツあたりに落ち着くと思う

287 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 22:00:19.83 ID:66vGLwmu
正直これでアメリカ経済が更に悪化して、日本が助けるのも面倒だし、しかも助けたらまた逆恨みしそうだしなぁ、アメリカ。

288 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 22:02:08.39 ID:hIo7o66D
>>286
アメリカ人だよ?エクレアとシュークリームを食べて後にさらにお変わりでパンケーキ食べかねない

289 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 22:38:11.02 ID:M3tqab9f
ロケットスレはどうします?
今あるのを埋める?

↓を貼りたいんだけど。

【韓国】韓国型ロケット、初のエンジン燃焼試験[5/5] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462429390/

290 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 22:45:18.44 ID:iqECx1Q8
>>288
そしてコカ・コーラをバケツ飲みしてから「HAHAHA、デザートは控えめにしようか!」とアイスをガロン喰らうのがアメリカ人。

291 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 23:02:10.67 ID:bSt2HHhJ
二度破産した不動産王が大酋長になった時のエミュレート(極東板我が党スレの脳内で我が党員を飼ってみる系統のアレ)は
民○党ですが茶器は韓国製に限ります©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462372296/
のID:ti54xnmB氏がやってるけど、周辺考察で就任前からレイムダック化しそうな勢いだとかWW2以前に逆戻りしかねないだとか散々な模様

また、こういう爆弾付き
【アベの態度が気に入らん!】岡田民進党等研究第35弾【アベは低姿勢で対応しろ!】©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1462344164/923
923 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2016/05/05(木) 16:50:25.52 ID:DjoxziO6
実は現時点で日本側の負担金が8割近い。
またこれとは別に
・基地整備・地代、SOSUS網・対潜潜指揮統制システムセンサ網の建設費、
・基地従業員の労務費、光熱水料、基地提供のための民有地借り上げ料
・国有地提供等の物品役務分と日本の税金も免除されており、
・更には米軍再編関係費だけでなく、基地内娯楽施設の日本人従業員制服・貸与品、日本人従業員・警備員の給与等支払いまで

これは日本が整備して米国に供与しているものであるので、
日本側から全額請求する権利があることは貴国の間で結ばれた
日米間の物品役務供与に関する諸協定である「日米地位協定」、「在日米軍駐留経費負担特別協定」
で合意されており、「日本側の好意のみに基き」、2011年に日米間で現状固定と合意され免除されている。

この背景は、横浜・横須賀etcで提供されている土地の借地料分で莫大となるため
日本側提供・日本企業参画している造修補給所・航空機整備機能が本気で維持できなくなる他
米軍幹部の懇親会や宴会の予算、バーテンダーの給与まで負担していてスキャンダルになったからでもある。

このため日米間において合意された新特別協定において駐留経費の予算規模・接受範囲が固定され
五年間の特別予算枠配分が決定された。

この協定も破棄するという事でFA?と問える

292 :ふたまるきゅ:2016/05/05(木) 23:09:39.94 ID:oyELvPV/
>>272-273
アメリカが全責任を負う形でのフィリピン工業化フラグなんでしょうか?
SRFの下請けをやりつつ自前の防空戦力を台湾なみに整えるというのであれば、国防費で3倍増が可能なGDPが必要かと。

293 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/05(木) 23:14:38.65 ID:66vGLwmu
工業化に加えて、学問所の整備も必要そうですねぇ……。

294 :ふたまるきゅ:2016/05/05(木) 23:15:05.65 ID:oyELvPV/
>>290
「野菜を食べないとな」でフライドポテトをバカ食い、ってのも追加。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/60/e8/3a/60e83a47df251d7775b8b12a3134220a.jpg

295 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 23:16:32.98 ID:Yj60FaMc
>>291
やだなぁ、そこら辺の負担も引っくるめて全部日本持ちですよ?
さらに米兵がやらかした場合の賠償金もジャパンが持つんだよ!www

ぐらいは思ってたりして…
真っ当なブレーンがついて尚且つそいつらのアドバイスを受け入れられるかどうかがなぁ…

296 :マンセー名無しさん:2016/05/05(木) 23:49:45.69 ID:DVlVPgdb
>>290
いつかハイパー化(物理)しそうです、そんな(食)欲を肥大化させていると。

297 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 00:06:44.59 ID:hbzL5g4G
>>295
金銭スキャンダルはそっちで裁け、日本は金出してるんだから在日米軍に指令出して仕事させても文句は言えんだろHAHAHA
ってネタまで出てますよ>ブルマを食べるスレで

298 :ふたまるきゅ:2016/05/06(金) 00:20:00.79 ID:EmD3/7gw
>>295
>真っ当なブレーンがついて尚且つそいつらのアドバイスを受け入れられるかどうかがなぁ…

人権外交を振りかざしたカーターでさえ、選挙公約の在韓米軍撤退を引っ込め、イラン大使館人質事件においてはイーグルクロー作戦を発動するに至ったわけで。

現実相手にどこまで突っ張れるのかなと。

299 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 00:24:59.05 ID:zLwCaQXO
>>298
我が党「フクイチ事件の時、我々が政権にいればあんな事故なんて起きなかったジミンガー!」
こういうのも現実にいますから、気をつける必要はあるかと。

300 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 01:24:50.86 ID:1x0hWwS/
>>295
とりあえず。日銀砲がアメリカの経済に火を噴くよなぁ

301 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 01:29:02.26 ID:SS0Ve2+K
>>300
米経済に火を噴いているのは、OPECだと思うんだよなぁ。

302 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 01:47:25.45 ID:nMNJoKuD
>>295
だって軍事面のアドバイザーが退役中尉だぜ…

303 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 03:01:58.21 ID:a8fDQah5
とある韓国人の発言
「戦争になれば、日本は嫌でも韓国を助けることになる」
「韓国が取り込まれたら、次のターゲットは自分たちになることをよく知っているから」

この考え方が韓国人の根底にあるんだろうな。日本に対する甘えだよ。
だが、今までのように日本は韓国を助けるかな?

甲午農民戦争で日本軍は朝鮮に出兵し混乱を収束させ、その後半島に居座り続けた清も追い出してやったわけだが、
韓国は全く感謝していない。
そして日韓併合では日本は莫大な資金を投入して朝鮮を発展させたわけだが、これも感謝どころか反日の材料にする始末・・
こいつら朝鮮猿に関わるのは百害あって一利なし。日本人はそう学んだのさ。

304 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 03:39:54.84 ID:F9lL6f1f
イルベをもってチョンを語るのはさすがに・・・・

305 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 07:22:47.57 ID:VBp+9Ncj
【話題】中国と日本の最新戦車を比べたら中国が圧倒的に上だった!★2[5/5] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462464853/

また負けた

306 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/06(金) 07:41:20.89 ID:qFk8TWuU
>「日本のような自動車が造れないのに戦車は日本より上になれる理由を説明してくれ」

ワロタwwwww

307 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 09:48:49.80 ID:MO1HyeRh
日本車よりボディの鋼板が厚くて重いからな

308 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 09:57:42.61 ID:BK0HV3l4
>>303
まあ、日本の政治家なら韓国が反日をやめたフリをしてすり寄ってきたら助けるだろうな。
野党も戦争反対と言ってる癖にいざ韓国が脅威にさらされると自衛隊を出せとか言い出すから、反対する政治家がいない。
しかし、戦前と違い日本が自主独立している頃のように日本政府の判断で軍隊を派遣して戦うというのは
米軍の助けが無いと物理的に不可能なので、助けると言っても助けられないのが実情だけどね。
韓国でもトランプが大統領になって在韓米軍が撤退したら、速攻で降伏して北朝鮮に併合されるだろうと予測されている。

× 戦争になれば、日本は嫌でも韓国を助けることになる
○ 戦争っても日本が韓国を助ける事は困難

309 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 09:59:01.22 ID:+FSKez18
戦車で白兵戦ってかラム戦するんだったら中華戦車の圧勝かもな

310 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 10:05:02.94 ID:KXidAIK1
では日本の戦車は先っぽを鯨型にしてナイフが出るようなキットを開発しよう。ドリルを支えも良いぞ。

311 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 11:24:56.34 ID:nHQ6Nem0
在日・韓米軍が完全撤退したら、日本は自国を守るのに精いっぱいでしょ。
とてもじゃないが韓国まで手が回らないと思う。

312 :スマホ神主:2016/05/06(金) 11:44:41.71 ID:LvhRIVUT
そもそも助けにいく価値もなければ名分もないし、憲法違反になるので自衛隊なんて出せません。

313 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 14:09:02.87 ID:RsRVkvVW
韓国は民主国家じゃないので、
北朝鮮とかき混ぜて自分でやってもらう敷かないだろ。
支那が出てくる可能性が大きいけど、しかし、それに対する
存在であった米軍も叩き出してしまうほどにバカなんだから
手のつけようがありません。
韓国政府と韓国民が求めてないのに誰も手出しなどできません。
したら局外中立義務違反。

314 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 14:45:22.42 ID:RsRVkvVW
>>303
いや、韓国は助ける対象じゃない。竹島を侵略してるし。
北朝鮮より実体として悪いかもしれない。

315 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 18:47:05.57 ID:zLwCaQXO
今の戦車って鋼板どころか複合装甲、金属ですらないもので覆われてるんだが…

>>309
ところがダッシュとトルクで10式は異色の存在、かなりヤバい運動性能を誇るんですw
重さに任せて突っ込もうと躱して側面をズドン、ができる車体ですからねえ。

316 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:02:54.99 ID:KXidAIK1
【軍事】 GDP比で見た米軍思いやり予算、韓国は世界最高水準〜経済力から見れば韓国の方が日本より負担が重い[05/06] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462526077/

日本より負担が多いとか主張するより、トランプに直接言えよ。

317 :スマホ神主:2016/05/06(金) 19:14:19.38 ID:LvhRIVUT
>>316
つうか、陸で直接敵国と接してるんだから、軍事費が高くなるのは当たり前だわな。

318 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:17:14.74 ID:oEJZp1E+
というか、それってGDPの一部をアメリカに寄こせって搾取されているんじゃないかとw
奴隷の概念って、理解し難いな。

319 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:18:33.27 ID:e8QuD9Qm
不満があるなら統帥権返して貰えば?
なぜ米軍が半島に居るのか忘れてるだろ

320 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:29:18.37 ID:U54UF6KM
全くのトーシロで申し訳ないんだけど、
日本政府が珍しくブチキレて、
「Mr.トランプ、我々はこれ以上在日米軍について費用負担することはできない。」と強硬姿勢を見せ、
トランプ氏が売り言葉に買い言葉で「上等だこのジャップが!全軍撤退させたらぁ!」となった場合、
日本にとっては防衛、外交の上で大きな痛手だろうけど、米軍の側はどうなの?屁でもないの?

321 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:32:31.14 ID:Nj1iJ9a/
>>320
国防総省がパニックになり、
米議会の連中がピースメーカー持ってホワイトハウスに殴り込んでも驚かないレベル

322 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/06(金) 19:32:55.87 ID:qFk8TWuU
>>320
アメリカ西海岸が最前線になります。

冗談抜きで。
そもそもアメリカ軍の『維持』(維持費ではない)ができる米国の拠点なんて、太平洋の先には日本しかない。

323 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:34:43.93 ID:zLwCaQXO
>>320
中長期的には太平洋失陥確定、西海岸を最前線として整備しないといけなくなるw
グアムハワイと日本の違いは、規模だけじゃなく自活できるかどうかだから。
前線が日本の間は勝手に備蓄して勝手に生産して勝手に整備して勝手に更新してるのを、全部自前でしかも日本が同盟から外れ仮想敵として新たに挙がる状況に移したがるのは無知だけw

324 :320:2016/05/06(金) 19:48:55.72 ID:U54UF6KM
>>321-323
なるほど、「物資調達、整備拠点としての使い勝手」。
ハワイグアムと日本の違いはそこにもあったんですね。

325 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:49:31.48 ID:oEJZp1E+
>>320
中・露の戦略核原潜が西海岸付近をうろうろしてても気が付かないぐらい屁でも無いよw

326 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:52:43.32 ID:oEJZp1E+
>>324
それも、韓国と台湾を守るのが前提だから、2つとも諦めて中国に渡すなら拠点も必要無いよ。
アメリカにとっての痛手は東シナ海から太平洋に出る潜水艦や軍艦の監視が出来なくなる事なので、
ハワイとグアムは確実に持ってかれる。

327 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/06(金) 19:54:10.34 ID:qFk8TWuU
ホワイトハウスと議会が気付かない場合、軍そのものがキレるな。


下手したら第七艦隊そのものが寝返るんじゃね?w

>>324
例えばちょっと前、韓国人が「何で日本にロナルド・レーガンを配備して、ウリナラに配備しないニカ!」とかファビョってたけど、これは当たり前。


なにしろ、そんなもの整備できる施設がありませんので。

328 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 19:55:05.11 ID:Nj1iJ9a/
>>324
日本には
・原子力空母を整備どころか改装までできる米軍専用ドック
・米航空機の重整備までこなす航空整備施設(民間)
・それらを支えるインフラ
・うまい飯

という後方施設としては米軍としても替えが効かない重要拠点だったりするというね

329 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:00:59.55 ID:+rV42kXb
在日米軍を撤退させた所で、安保条約を破棄しなけりゃ防衛義務は消えない訳だから、
日本の基地提供と米の防衛力提供の双務的関係を、自ら片務的関係に後退させることにならん?

330 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:09:57.43 ID:n57QLiwi
まぁペリーが何しに日本にやって来たか?って考えれば判る罠w
水と燃料、整備が出来る近代的な設備、あとは食糧と乗組員の休養と友好的な風土国民性
東アジア近辺にここまでの好条件の地はない
ハワイが最前線になるとしたら横須賀から9000kmは引っ込まないとなぁ

331 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:12:59.72 ID:oEJZp1E+
>>329
安保条約は、アメリカが日本を守ってやる条約ではなく、日本がアメリカを守る為の協力をする片思いの条約だからね。
だから、アメリカが日本に拠点を置くことで本土防衛が出来るというのがメインで、日本を守るのは拠点を維持する為のついででしかない。
アメリカの日本へのニーズが失われれば、撤退するのは当然なんだね。
もともと日本の自衛は日本自身がやらなければならない事で、アメリカは自国民の兵士を犠牲にしてまで守ってくれない事を覚悟していおいた方がいい。

332 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:14:24.39 ID:1x0hWwS/
>>331
日本「じゃけん自らを守るために米国債を売り払いましょうねぇ。」

333 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/06(金) 20:15:16.01 ID:qFk8TWuU
ついでに言うと、日本はめちゃくちゃ膨大なドルを保有してるから、日本切ったらドルが死ぬで。

334 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:22:36.41 ID:n57QLiwi
>>332
それを口走った政治家がどんな末路を迎えたことか…

335 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:23:27.91 ID:KXidAIK1
豪州海軍が今度の政府の決定に激怒してるって本当?
国防より外交と雇用を守ったとかで。

336 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:23:46.23 ID:1x0hWwS/
>>334
いや・・・日本側もアメリカが本気だとそれしか選択肢ないでしょ?

337 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/06(金) 20:24:21.70 ID:qFk8TWuU
>>335
そりゃま、海軍の要求はもっととんでもなかったし……。

338 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:31:16.97 ID:n57QLiwi
>>336
恐慌の引き金なりかねんw
死なば諸共って事ならやってもいいかもしれんけどなぁ
アメリカは耐えきれても日本は輸入が途絶えればあの戦争の二の舞
現在の政治家にそこまでの胆力を求めるのは酷

339 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/06(金) 20:34:35.12 ID:qFk8TWuU
今のアメリカにそこまでの体力求めるのも酷じゃね?

340 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:38:00.15 ID:1x0hWwS/
本気と分かった時点で花札が引きずりおろされるだけなきがするけどなぁ

341 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:41:52.36 ID:n57QLiwi
>>339
鎖国をやろうと思えばやれる国はアメリカぐらい
痩せても枯れてもあの国は言葉どうりTheWorldだよ

342 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:44:38.73 ID:1x0hWwS/
無理でしょ(国境を見つつ)

343 :スマホ神主:2016/05/06(金) 20:45:02.98 ID:LvhRIVUT
今のアメリカに鎖国はちと……。
産業も雇用も内需もガッタガタなのに。

というかそれ、第二次大戦前に(やむを得ずではあるが)やろうとして大失敗してるし。

344 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:51:23.38 ID:zLwCaQXO
>>330
ハワイは日帝ですら機能喪失させきれたからなあ。
当時は米国の十分の一、攻撃力が今と桁違いに小さい時代でそれだから、今艦隊決戦の対象になったらどのぐらい使い物にならない時期が続くやら…
備蓄とか補給とか更新を考えると、やっぱり西海岸しかないんだ罠。
で、パナマを落としたら大西洋も失陥のデッドライン、と。
効率と範囲を考えると、冷戦構築に当たって日本を組み込んだアイゼンハワーはやっぱり名軍人にして名大統領だ罠。

345 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:54:46.94 ID:emEZcsen
日本とは別な理由で鎖国は無理だな
アメリカは

346 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:55:24.70 ID:KXidAIK1
>>341
銀座あたりに日本が1,000年でも使い切れない資源を持ってる異世界への門を開けようw

347 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:57:28.13 ID:1x0hWwS/
迷わず移住計画立ててゲート発破するわ

348 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:57:40.18 ID:kLqyHmCI
>>345
食料自給率が130%と言っても、とうもろこしや小麦とジャガイモなど一部穀物だけ生産量が異常に高いだけで、日本より農産物を大量に輸入してるからねぇ。
現状、食料をすべて自国で賄えているのってオーストラリアぐらいなもんじゃないかな。

349 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:58:34.25 ID:KXidAIK1
鎖国は北が一応順鎖国状態じゃないか。

アメリカは世界に権益持ってるから鎖国は無理。
だからあれだけの空母艦隊を持ってるんだし。

350 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 20:59:49.16 ID:kLqyHmCI
>>349
北は中国からの輸入が途絶えると国民が餓死するよ。

351 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/06(金) 21:02:51.85 ID:qFk8TWuU
北朝鮮って、国交持ってる国のほうが多いからなぁ。

352 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:12:31.51 ID:zOJxM+i5
>>337
海軍の要求は無難だったような

特殊部隊の運用能力なんて珍しいものでもないし、
トマホーク運用能力だってVLS求めてたわけでもないし、
せいぜい航続距離がやたらと長いくらいなような

353 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:28:56.39 ID:9cYV0HsR
>>352
要求自体は一つを除いて比較的無難かもとは思う
問題は非核動力でそれができるかどうかだからねぇ…
書かれてる条件自体は改ロス級がやれるんじゃなかった?

354 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:36:25.87 ID:O3MyW15b
アレも欲しい、コレも欲しいと欲張った挙句
でも、原子力はアレなんで通常動力艦でヨロシクってのは
要求レベル高いでしょ〜

355 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:38:54.30 ID:zkKlzKrh
>>310 〔日本の戦車は先っぽを鯨型にしてナイフが出る〕
>>316 〔主張するより、トランプ〕
>>335 〔激怒してるって本当〕
>>346 〔1,000年でも使い切れない〕
>>349 〔だからあれだけ〕
       ↓
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1460156991/794

356 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:42:16.27 ID:zZtIfxcN
>>331
アメリカはシーレーンを必要としなくなったならそうなるだろうけど、どうなんだろ。
実際に、石油についてはシェールオイルだっけ。あれがあるけど。

>>334
アメリカ国債を大量に売ったらそりゃあれだけど、
買わなかったりだんだん売っていったりはふつうにすると思うよ。

357 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:49:22.87 ID:rKiUfFIl
同盟って言っても国が滅びてまで死守するわけじゃ無いからね
政治的にベトナムみたいに撤退することもあるさ

358 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:53:17.60 ID:zOJxM+i5
>>353
いや、そうりゅう型を改造すれば余裕を持って達成できる要求だよアレ。
航続距離伸ばすのは別に難しいわけじゃないし。

359 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:54:29.48 ID:u6ttjY0V
合衆国への忠誠の怪しい特亜の移民モドキが西海岸でワラワラしている現状で鎖国なんてとてもとても

360 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 21:59:29.70 ID:9cYV0HsR
>>358
あれ?確か要求されてる航続距離についてはそうりゅう型でも厳しいって聞いたんだけど

361 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 22:01:06.66 ID:zOJxM+i5
>>360
航続距離延伸は難しくないの。
そうりゅう型の二重船殻部を少し伸ばしてやればいい。

362 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 22:18:16.87 ID:RgP2IEOH
>>356
満期の米国債の借り換えを日本の生命保険会社が渋ったときの
米国の陰険さは バブル以前の話だけど

363 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 22:23:36.70 ID:w9Lb96nv
米国が日本に戦闘機などの武器を売るのをやめたら日本は瞬時に北朝鮮クラスの軍事力で殲滅できる

364 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 22:24:57.63 ID:zZtIfxcN
>>362
生命保険会社はしらんけど、日本がアメリカ国債を持つのは防衛力の負担を
ある程度おう趣旨があるんだろうから、そらが無くなったら減るんじゃね。

365 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 22:37:19.95 ID:zLwCaQXO
米「日本に兵器を売らない…」
日「やったー!自主開発完全復活だ!、六発爆撃を作ろうか、軽戦車を作ろうか、潜水空母がいいか、はたまた人型機動兵器も棄てがたい、いっそ可変戦闘機から、うーん…」
米「という発言はしない!、頼むから売らせて!」

366 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 22:39:08.06 ID:1x0hWwS/
>>363
はぁそうですか・・・。

367 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 22:43:31.18 ID:KXidAIK1
もう北のそのシリーズ飽きたから。無慈悲な報復とか色々無慈悲なシリーズがあったが未だに韓国は存在してんじゃんw

368 :スマホ神主:2016/05/06(金) 22:44:52.13 ID:LvhRIVUT
てーか、アメリカが日本に兵器売らないってことは、アメリカも日本製のもの使えないんだけどねぇ。

369 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 22:53:10.00 ID:jVMWzvi1
北のアレは声闘の一種だから連中にとっては会心の一撃なんだろうな
傍から見れば罵り合いだけど彼らにとっては命を賭けた真剣勝負ってワケだな

370 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 23:32:14.14 ID:7HELjOVi
>>328
秋葉原と池袋に気軽に行けなくなるので、米兵の士気が男女とも下がるかもしれません_____

371 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 23:40:26.92 ID:oC27dzGi
>>368
別に支障は無いと思うけど、J/APG-1のような日本が独自開発したものをタダで使うとかは出来なくなるね。

372 :マンセー名無しさん:2016/05/06(金) 23:41:32.97 ID:oC27dzGi
>>365
米 「どうせ日本は作るだろうから、先に売って儲けよう」
日 「これなら、うちで作った方が性能良さそうだな」

373 :ふたまるきゅ:2016/05/07(土) 01:25:46.34 ID:YI/mLJRD
>>352
ヴァージニアのVLSを搭載した艦首を再設計してくっつける、という話があるようで。
http://2.bp.blogspot.com/-gBiI6cX5YzI/VmEySOw3z8I/AAAAAAAAHxg/g23jL9rav6c/s640/vertical%2Blaunch%2Bsystem.jpg
http://gentleseas.blogspot.jp/2015/12/virginia-subs-virginia-payload-module.html

>トマホーク運用能力だってVLS求めてたわけでもないし、

なんでVLSかっつーと、射程を伸ばすために軽量化して魚雷発射管から撃てないバージョンができたってのもある
けど、魚雷発射管自体が、長魚雷、機雷、フロッグメンと便利に使えるから、限られた武器庫を図体のでかいトマホ
ークに占領されたくない、専用ランチャーで済ませられるならそのほうがラク、という理由から。
ロス級攻撃原潜は初期ロットは魚雷で22発分の搭載だったけど、85年就役以降のものはトマホークVLSを12発分
積んでいるし。コストダウンしたヴァージニア級も魚雷庫は小さくなったけどVLSのトマホークを合わせるとシーウル
フ級に近い搭載量になるし。

>>360
>あれ?確か要求されてる航続距離についてはそうりゅう型でも厳しいって聞いたんだけど

To allow the navy to cover the massive distances it traverses, Japan is offering a new Soryu with its hull
extended 6m-8m to allow it to carry more batteries and fuel. That would make the Australian version about
90m long, compared to the standard Soryu's 83m.
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/japan-willing-to-share-sub-secrets/news-story/6c7fa18157d33ae0d721d3158f2fb49c

そうりゅうの船体を6〜8メートル延長して追加の燃料とバッテリーを積むサブタイプを提案したんだとか。

374 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 01:51:18.47 ID:Qem60L9D
そっか。シーウルフ級はVLS持ってなかったんだ。

375 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 02:11:56.90 ID:NWs+8zaO
つか日本との同盟を破棄したらアジア各国の中国へのドミノが始まるよ
結果、アメリカはアジア市場を失うことになりアメリカの軍事力の裏付けである経済力が衰退することになる
トランプは「アメリカの世紀を終わらせた大統領」として歴史に名を残す

376 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 02:17:06.50 ID:Qem60L9D
こういう妄想を思い出したw

【軍事】 日本を信じられない米国、韓国に兄弟国の地位を付与するか(?)〜韓国に先端技術を移転して中国を牽制[04/17] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460907783/

377 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 07:26:37.03 ID:A7q2Vlt7
>>374
トマホークをひたすら積むならVLSよりも魚雷庫に積んだ方が効率いいし、
トマホーク減らして魚雷増やすとかそういった柔軟性がなくなるからね>VLS

その代わりVLSの方が短い時間に大量に発射できるし、再装填の手間も要らない
トマホーク攻撃してても魚雷発射管には魚雷を入れたままにしておける

どちらがいいかは運用によりけり
小型艦でトマホーク積むなら専用VLSはスペースの活用的に厳しく魚雷発射管使うのが穏当
ただし対地攻撃に積極的に使うなら涙を飲んで専用VLS積んだ方がいいこともある

378 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 08:02:03.64 ID:UPYlEHXb
トランプが大統領になったら、言ったこと守れなくてグダグダになりそう。
現実的には不可能なことだらけだしぃ。

結局支持率上げのために戦争なんだろうが…今度はどこが犠牲になるんじゃろ?

379 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 08:19:50.97 ID:Wa0SxJ1U
中国へのドミノつーても中国の市場には拡張性がないし ( ´〜`)
条件なしで銭を湯水のように貸せる体力はないから覇権国にはなれない
属国が自由に参入できない閉鎖的かつ極めて恣意的な市場は餌にはならん
なにより自分の国民の数そのものが政府財政の首を絞めるし

380 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 09:13:25.83 ID:VJsRKsTl
「あの日本ですら切り捨てられた。まして我々なんて・・・」みたいな感じで
強烈な米国不信が同盟国全体に広がって、余計な火種になる、ってのはありそう。

381 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 09:20:49.03 ID:LF9V8fm1
>>377
>トマホークをひたすら積むならVLSよりも魚雷庫に積んだ方が効率いいし、
魚雷庫に積むんでは、即応性も無いし、数は魚雷とトレードオフで
あまりよろしく無い・・・が、軍板の指導的な見解みたいだったよ。

VLS素直に積むんじゃ無いかな。トマホは一発で良い(=核)の場合も、
それはまた魚雷庫には置きたくないかも。(一般の乗組員に触らせたくない)

382 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 09:27:42.35 ID:prcMPlR+
>>381
その軍板の人間だけど人によって認識は変わるよ

VLSにスペースあてるよりも同じくらい魚雷庫にスペースあてたほうが魚雷にしろトマホークにしろたくさん積める
潜水艦相手に戦うのが主任務で対地攻撃はオマケならトレードオフできたほうがむしろよい
VLSはスペース効率悪いのだ(セルごとに耐圧構造がいるため)

例えばシーウルフのように魚雷発射管8門あればトマホーク6発同時発射しても魚雷2本は装填しておける
しかし対地攻撃が主任務(ヴァージニア級のような)だったり、
大型ミサイルを速やかに連続発射したい場合(ソ連オスカー級)にはVLSの意味がある

383 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 10:24:28.50 ID:wk+wk9BS
特殊部隊の運用も考えるとオハイオの弾道弾格納筒みたいな太いの1本ってのもアリな気がする
作戦運用として特殊部隊とトマホークは対極にあって被らないなら
特殊部隊が使わない時はトマホーク7本入りVLSとして使う感じで有効活用できる・・・か?

384 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 10:49:54.20 ID:bEQ4pufu
>>383
切り替えに手間がかかるかと

なお最近では「ちょーでかい魚雷発射管」みたいなものをつけてそれで特殊部隊用に使わせる設計の船も出てき始めた
スウェーデンの新型潜水艦がそうだったかな

385 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 11:19:30.67 ID:gdxdGhS8
>>376
>韓国に兄弟国の地位を付与するか

現実認識もおかしいが、この表現はアメリカが聞いたらすごい気持ち悪いだろうな。

386 :スマホ神主:2016/05/07(土) 11:44:56.33 ID:rLg6b3zD
>>385
兄弟国って東側の呼び方だしねぇ……。


アメリカブチキレるんじゃね?

387 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 11:52:24.59 ID:fQJ3hEPR
>>380
影響力低下でブロック経済再び
アメリカが軍事力振り回してムギャオー
世界大戦突入

もうこのパターン3回目やー

388 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/07(土) 12:04:32.66 ID:V3gBFH4U
>328
 進出距離が倍になると、兵站負担は自乗倍で増えるからねえ。
 日本という根拠地がなくなると、必要経費は5倍以上にふくれあがるんじゃないかね。
※大抵のものは日本で生産・補充できるのに、それができないとなると本国から輸送
せねばならないわけで、その分も加味しなきゃならない

389 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 14:55:12.18 ID:gdxdGhS8
>>387
こんどはきちとシーレーン確保と局外中立維持を心がけてもらいたいものである。

韓国は日本を侵略してるし、助けるに値しない。

390 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 14:59:41.71 ID:WOU8YHTM
>>388
花札「空母なんて金食い虫だからぶっ潰してやる!」
なーんて言いそうだけどこれ言ったらどうなるんだろうね

391 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 15:04:58.18 ID:+U+TJYUJ
本気で海軍と海兵隊による白い家制圧では?

392 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 15:10:55.11 ID:gdxdGhS8
>>391
アメリカ内戦ですか。。

トランプは、中東のイスラエル権益を守るためにかり出された
アメリカの最大多数の不満を背景にした反乱なので、
多数派はトランプ側だからなあ。たぶん。

393 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 16:43:19.01 ID:g8j7E24m
>>390
トランプが主張する海外派兵やめるんなら空母はいらんわな。
軍事企業や全米ライフル協会を敵にまわすだろうけどw

394 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 17:11:10.87 ID:ziauTII7
>>392
多数派として選出されたオバマを米国民はどう遇しましたか?、飴における多数派とはその程度のこと。
支持するに足るだけの恩恵がなければあっさり見限るのが通例でそ。

395 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 17:29:45.55 ID:9EEZ6zD9
時の勢いでなっちゃった大統領もいるしなあ…
ケネディとか…
末路はまあ、ナンとゆうか…

396 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 19:47:14.95 ID:hsyxl/GP
                                          / ̄ ̄ ̄ヽ
                                            | も ち  |
                                         |  ん ょ  |
                              r、_,, ----- 、_   |  .だ ろ  |
                              ∧  、 i    ヽ   |  ぜ い |
                               /∧ii i i i i i ii iiヽ |      |
        i^、             ,____/::i,イ| ii:.:i i:.:i:.:.i i i:.::.i:.:i \____ノ
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 lニニニl===={{ニ {({をー{王{王{王{王{{T(iニ二_____| ト_, |::l::::::::l:::::::::l::::::::::::|-||
        ヽミ~`ヽつ  ̄\‐'ー'ー' ̄| ||ヲ・ ・ { |:! |:::l:∧:::i:::::ソ:::ノ:::::ノ ||
          `゙ ー 、_    !    .|_ ||{_9イ] _ヾ゙ー!!!ハ∀ヾ,--- ヾく\_|、
              `ー、 `、  ////  (二)\〉\_/: : : : : : : : : : `ヽ、
                 〉'⌒ヽ ////    ヽ三}< / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
                !: : :!`ー'         ノ^ : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
                 !: : :!        ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.\
                 !: : : :!       / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.::i
                <教科書倉庫ビル6階>

397 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 20:07:42.69 ID:gdxdGhS8
>>396
それ、狙撃する体勢じゃないてギャグのAAじゃないの?

398 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 20:20:13.02 ID:hsyxl/GP
「カルカノじゃねー」とか「XM177はまだねーよ」は想定してたが
そっちに突っ込む奴がいるとはこのリハクの目をもってしても見抜けなかった・・・

399 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 20:42:30.88 ID:9WoUH6Nz
兄のように大統領になってから撃たれるか、弟のように候補のうちに撃たれるか……

400 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 20:43:35.30 ID:qOOyf9t8
まゆたんの傷口をえぐるようなことを言ってはいけない
検証結果ではありゃ重いので銃口固定出来るならあれはあれでありって言われてたなと

401 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/07(土) 20:45:42.87 ID:b55P2k7m
今はCQBとかだと取り回し重点でこういう保持もあるらしいっすね

402 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 20:47:44.29 ID:9WoUH6Nz
傷口なのかなー。何年か前、わざとそのポーズ取った自撮り写真をツイッターに挙げてた気がするけどw

403 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 20:49:58.53 ID:O1tL9n35
>>399
下手に友愛すると英雄になっちゃうしな

404 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 21:29:04.78 ID:Qem60L9D
実はナッツリターン航空よりも安全なオスプレイ。
パヨクはそういう事は絶対に使えない。

【産経】韓国・アシアナ機着陸失敗はなぜ起きた? 広島空港での事故から1年、いまだ原因解明されず[5/7] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462621187/

【韓国】「仁川空港滑走路で大韓航空機が誤侵入」・・・シンガポール航空機と衝突寸前![05/07] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462587061/

405 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 21:42:00.17 ID:mo6C09ON
大ちゃんの征途世界のJFKはジャクリーンが死ぬわ、しまいには史実のウォーターゲートに当たる事件をやらかしたんだぜ

406 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 22:10:57.78 ID:UPYlEHXb
>>396
その射撃AAの真の凄さは、スコープ無しの裸眼で十字照準による
ターゲット補足ができたこと。これだけはゴノレゴでも不可能。

407 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 22:21:14.02 ID:PA50I2PI
>>405
ケープケネディがケープジャクリーンになってたな

408 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 22:41:04.28 ID:hYOtHtP5
>>402
その漫画家さんはそれで銃の勉強するようになったとか
今は自虐ネタとして使ってるらしい

知らないことは罪ではないからな

409 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2016/05/07(土) 22:48:06.38 ID:qb6D9gpt
まぁ
「薬莢ごと飛んでいく弾丸」
なんてのも結構あるからなぁ…。

410 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 22:50:05.90 ID:hsyxl/GP
>>406
元の絵見て10分くらい考えた後
フロントサイトにダットサイトが仕込めないこともないかなと思った。
それならあの姿勢でも狙いがつけられる。

・・・・何の意味があるかは置いといて

411 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 22:50:18.97 ID:hYOtHtP5
エアガン参考にして書いた結果マガジンにBB弾の給弾口があったりな

こういうのはワロエナイ

412 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 22:50:36.77 ID:gdxdGhS8
>>406
生体素子を実用化したせかいなんでないの?

413 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/07(土) 22:50:42.57 ID:b55P2k7m
スコーピオンとマジカル無限マスケットの撃ち合いは
ちゃんと拳銃弾とマスケットっぽい球形弾になってたね…

414 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 22:52:44.71 ID:gdxdGhS8
>>408
まあつみではないけど、作家は大変だよなあ。書いたことは残るから。
訂正効かないし。一種の共有情報になるので。
まあ、ネットの書き込みも実はそうなんだが、しかし誰が書いたか通常は
わからないしな。

415 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/07(土) 22:54:34.61 ID:b55P2k7m
なおまゆたん女史のスタジオには現在M84A2のトイガンが存在する模様
…伏射、するかい?

416 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 22:58:08.43 ID:hYOtHtP5
アニメくらい規模がデカイと銃器の専門家読んで教えて貰えたりできるんだが、
漫画だと大手でもないとそこまでは難しいよね

まあアニメでも銃器の専門家としてラノベ作家呼んで考証してもらった例もあるけど

417 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 23:14:20.57 ID:17F7mnAe
ゴルゴのM16みたいに誰も気にしない例もあるし

418 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 23:39:08.60 ID:gdxdGhS8
ゴルゴはそもそも生物かどうか怪しいし。

419 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 23:39:18.33 ID:cKhOMjYO
>>416
今はネットがあるから、素人でもすぐに調べられる。
昔は専門書を探して回らないとならないので、なんとなくうる覚えで描いちゃう漫画家が多かったな。
一番記憶に残っているのは弓月光の漫画に出ていた、シリンダーの無いS&Wのリボルバーだったなw

420 :マンセー名無しさん:2016/05/07(土) 23:40:11.08 ID:O1tL9n35
>>417
あれってHK417って考えると納得出来なくもない

421 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 00:05:22.08 ID:E/CPRMbK
>>418
サーヴァント・アーチャーですね分かります。

422 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 00:07:56.02 ID:76jsVlpX
間違いなく星5だな

423 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 00:16:48.75 ID:C8UuG6GD
>>414
いやいや単行本化や版を重ねる時に必要なら修正してくるぞ。
既に出てしまったものは仕方がないが。

424 :ふたまるきゅ:2016/05/08(日) 00:47:56.84 ID:lAhFfy6Y
>>377
>>382
トマホークってのは使うときはどかんと使う。湾岸でもイラク戦争でも一度に300発以上が使われた。
VLSなら一気に全弾射耗もできるが、魚雷庫がでかいだけではロス級と比較したって1/3を撃っては重量物を
次発装填して、撃って、次発装填して、を繰り返さなきゃならない。
海自はUSMをもう積まないらしいが、潜水艦がいくら所在をくらまそうがミサイルを撃ったらレーダーでバレバ
レになることを鑑みれば、少ない発射管からちんたら撃つときに魚雷庫の大きさを誇ったところでそこに運用
の柔軟性だの効率だのは無い。

シーウルフ級がVLSを廃せたのは、水上排水量で1.2倍以上、機関出力は1.7倍以上、発射管の本数は2倍に
加えて魚雷庫の容量は2.5倍という圧倒的なカネの力によるもので、どちらがいいとか悪いとか以前に「いくら
カネを使えるか」で決まっている事柄だ。

>ただし対地攻撃に積極的に使うなら涙を飲んで専用VLS積んだ方がいいこともある

原潜がトマホークの発射プラットフォームなのは米海軍の任務に含まれているからで、別に涙を呑んだわけ
ではない。貴重な艦内の耐圧隔壁内の容積を、でかいトマホークに食われたくなかったからだ。2010年の米
海軍のトマホークの調達は、132発が水上艦のVLS用、53発が潜水艦のVLS、魚雷発射管を使うTTLは11本
だった。

>VLSにスペースあてるよりも同じくらい魚雷庫にスペースあてたほうが魚雷にしろトマホークにしろたくさん積める

しかしそれは船体の大型化が大前提で、でかくした上で潜水艦としての所要の機能を発揮することがそんな
に簡単なものではないことはコリンズ級の稼働率やシーウルフ級の値段が証明している。

>潜水艦相手に戦うのが主任務で対地攻撃はオマケならトレードオフできたほうがむしろよい

今日日の潜水艦は、それが韓国やイスラエルでも保有できるような比較的小さな艦型であっても、対地攻撃能
力は主要件だよ。対地攻撃だけをオマケと区別している国ってあるの?

425 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 00:48:40.17 ID:GF1UDRW+
>>328
>>388
PCゲームの大戦略のMAPか何かでもありましたが
沖縄に配備されてる米軍と自衛隊が一緒になって反乱を起こされたとしたら外から攻め落とすのはかなり難しいですよね。
ベトナム戦争のときは東アジアで活動する米軍の整備部品、武器弾薬、燃料等それぞれ半年分の備蓄が在ったと聞いています。

北はアラスカ、アリューシャン列島、日本列島と沖縄台湾、南下してフィリピンとインドネシア、
オーストラリアとニュージーランド、そこから東に向かって南米まで。
この広大な太平洋で様々な国が貿易を行い莫大な金額がやり取りされるか?、
どれだけの資源、食料、物資が行き来するか、トランプ氏も不動産が本業なので判らないはずはないと思うのですが。
やはり炎上商法狙っていてあえて過激な発言をしているのだと自分は思います。
鳩山よりはまともだよねw

426 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 00:54:23.63 ID:0mo+VCzv
大統領 当選せねば 只の人
だから支持を集めている以上、選挙戦略としては正解なのかもしれない
当選してからも言うことが変わらなかったら、只のアホだけども

427 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 04:21:39.20 ID:wbQRtIy3
>>424
ロス級のVLSはソナーと耐圧隔壁、魚雷発射管の間にあるバラストタンク内でなかったか?
そんなところへVLSを追加したために装備の重さ以上に艦首側予備浮力が失われたと記憶している

428 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 04:22:38.14 ID:wbQRtIy3
>>425
>沖縄に配備されてる米軍と自衛隊が一緒になって反乱を起こされたとしたら
なんでそんなシナリオ設定が思い付くのかの方が問題な件

島嶼攻略・防衛戦ってシナリオ設定は腐るほどあるけど、そーゆう腐り方は初見

429 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 04:32:13.24 ID:UFoSlhfD
ちなみにトマホークを魚雷庫から運用してるのは英海軍が代表例だな
というか本来軽量化のため魚雷発射管から撃てなかったはずのタクティカルトマホークが撃てるようになった主原因っぽい

とまあVLSを積むかどうかは「その艦が想定する対地攻撃の規模」によって確定する

トマホークのような対地攻撃ミサイル積むけどVLSがない例としてはロシアのラーダ型が挙げられる
輸出用のアムール型ではVLSの装備も提案されてる通り、要求仕様によって確定するわけだな

特に潜水艦ではVLSはなかなか大きく、かつ高価で、そしてスペース効率が悪い存在
その艦が主に対潜戦や対艦戦に使われるならむしろ魚雷庫拡大や魚雷発射管の増強にリソースをあてるのが適切になる
VLSを積んでも魚雷庫を拡大しても、どちらにしても船体は大型化するけど、どちらを選ぶかは要求仕様次第

430 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 04:41:01.55 ID:UFoSlhfD
>>424
魚雷庫を拡大するにしろ、そのスペースをVLSにあてるにしろ、
その分船体が大きくなるのはどちらも同じ
その上でどちらを選ぶのが適切かはその艦の要求仕様による

海自SSは対艦ミサイル飽和攻撃はそこまで要求されてないし、通常動力艦のためスペース制約も多く、
さらに魚雷発射管が6門と比較的多いためVLSの装備は必要性が薄い

あと誤読してるようだが>>377については
>小型艦でトマホーク積むなら専用VLSはスペースの活用的に厳しく魚雷発射管使うのが穏当
>ただし対地攻撃に積極的に使うなら涙を飲んで専用VLS積んだ方がいいこともある
小型艦についての話であって図体の大きい米原潜の話ではない。
米原潜は小型艦ほどスペース制約はない。

それと対地攻撃能力が要求には入っててもVLSの装備はイコールではない。
ロシアのラーダ級は対地攻撃もするがVLSはない。
英海軍もトマホークを運用するがVLSはない。
豪海軍もショートフィンバラクーダは結局VLSがないはず。
結局どこまでリソースを割くかという話。

431 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 04:44:52.67 ID:UFoSlhfD
というか大型化が難しい通常動力艦でのVLS装備事例はほとんどないと記憶している

ロシアの輸出用のアムール型や韓国の次世代潜水艦など構想だけならないわけではないが
あとは中国の弾道ミサイル搭載試験艦くらいか?

弾道ミサイル搭載だのそういった特殊事例はあるにせよ、
トマホークなど対地攻撃用の巡航ミサイルのためにVLSを装備する通常動力艦はほとんどない


別に潜水艦向けVLSをdisってるわけではないので誤解なきよう
単に大型艦向きの装備であって小型艦が積むには面倒多いってだけの話ではある

432 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 05:44:11.36 ID:b5ra226e
韓国には是非とも通常型にVSLを搭載して発射試験で豪快に沈没してほしい。まあその前に設計も出来ないけど。

209、214の魚雷は16ぐらいかなあ?
日本のは最新型があ20本ぐらい?
機密になるから分からないけど。

【田中靖人の中国軍事情勢】実は侮れない中国海軍の新型機雷の数々 もし大量の機雷でシーレーンを封鎖されたら…[5/7] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462622530/

この記事では黄海ら南シナ海を想定してるけど、干上がるのは中国では無いかなあ?
石油備蓄は16日分しかないし。

【日中】日本の石油備蓄量に中国ネットはびっくり「日本人は中国人より先見の明がある」「戦争のための準備をしているな」[5/6] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462510756/

433 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 08:33:33.48 ID:asSsaRv9
【サーチナ】日本が開発したX2のステルス性能は確かに高い、しかし・・・中国メディア・新浪の「ダメ出し」とは[5/6] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462619759/


なんだかねえ。言っとることがもう支離滅裂。

434 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 09:37:57.22 ID:T4HiIuc4
>>433
>X2の機体に使用されている複合材料は「価格が高すぎる」と指摘、量産には耐えられないという見方を示した。

どちらかというと解決し易い問題で、すでにF2に使われていて量産されてるから予算次第かと。
一番の課題はやはりエンジン出力だね。
ステルス機の細い機体にどれだけ高出力のエンジンを積めるかといったところだが。

435 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 09:40:30.44 ID:SBV+nBbD
高RCSのボディーを設計しようとしたらチタンでは限界があるもんね。
複合材料の採用は当然の結論だからそこは外せないと思う。

436 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 09:41:43.52 ID:8TfpMcSu
>>434
でもこれまでのXFエンジンって軒並み「二発四発でもやるつもりか?pgr」ってぐらい細いエンジンですから。

437 :スマホ神主:2016/05/08(日) 09:44:06.58 ID:9wXBGlhG
>>433
突っ込みどころしか無え……。

まあ、実際に分析したというより、プラモの箱で撃沈されてる遼寧の姿にファビョっただけなんだろうけど。

438 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 09:48:01.32 ID:MYyaN0Nh
X2の排気音って凄そう

439 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 09:48:43.63 ID:vZs5qOqZ
>>434
>ステルス機の細い機体にどれだけ高出力のエンジンを積めるかといったところだが。

それが、20%太いF-22用と同じ推力15tonの国産新エンジン。
2リッターノーマル(ターボ無し)の国産車で、
3リッター過給無しレース仕様のポルシェに
0-400mで勝つ(負けない)と言っている、のとだいたい同じ感覚。

440 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 10:17:18.06 ID:/9myfTBZ
ステルス実証機にそれ以外の要素求められてもなあ
実証って言葉が中国には無いんじゃないかと本気で疑うレベル

441 :スマホ神主:2016/05/08(日) 10:20:55.77 ID:9wXBGlhG
ケチつけて中華様(笑)の優位性誇示しないと、共産党幹部が不機嫌になるんじゃね?

442 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/08(日) 10:39:35.50 ID:8gpyGLhW
>>440
あっちはばんばん試作機作って検証していくんですよ

なんつーか、自分達の常識でこっちを見て色々勘違いしちゃってる感じ

443 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 10:55:51.82 ID:u5nNmfNB
単行本にするときに直せばいいんですよ@漫画神

特亜は立派な実験施設を作っても碌に使いませんからねぇ( ´ω`)
「予定の数値を出すように実験する」のであってもなくても意味ないのは一緒
いきなり実物を拵えてしまうのも、それが所詮はコピーだからそれ以外に実験しようがないだけのこと
(細かく検証する能力が無いから形を整える以外に量産する方策を見つけられない)

ま、形を真似られるだけでも大したもんだという見方もあるはあるんですが・・・
彼らの鼻先に棲む島国の猿のほうが異常といえば異常ですかな>ちまちま実験していつの間にか製品化する

444 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 11:03:11.83 ID:QElCZFED
地球趣味れーたーが無用の長物と化してる島国にだけは言われたくないわな

445 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 11:08:07.77 ID:ZP0rIWfL
一つに固執しちゃって、それがこけるとお手上げってパターンは
何度となく繰り返されてるけどな
逆にあちこちに手を出し過ぎて乏しいリソースを枯渇させちゃうパターンもあるし…

まあ選択肢が多いってのは羨ましい限りだけどな

446 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 11:17:01.56 ID:rG1uMMY3
チタマ、3代目になってたんだな。京の6割の能力か。流体計算では京の2〜3倍。
いろいろやってて相変わらず忙しそうで何より

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20160502_755887.html

447 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 11:49:24.84 ID:qi6KNPgT
シナースパコンはなにしてるんだろうね?、米のも意外と使われてない話は聞くんだが。

448 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 12:04:19.99 ID:vZs5qOqZ
>>447
>米のも意外と使われてない話は聞くんだが。
1000ノードとか、使い切るアプリ作るのが大変だからね。
良く出張するセンター(最初期からのスパコン拠点)も、かなり空いているみたい。

(公共投資で能力はドンドン上がっているし、
更新時もダウンしないように、3システムぐらい同時に持っている)

日本は使う方の研究者が不足しているね。だから予算要求の必要がない!!
90年代は、↑の米国の某拠点より私が仕様書を書いた自分の職場の方が性能上だったのになぁ。

449 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 12:30:23.93 ID:u5nNmfNB
第3世代「地球シミュレータ」が暇だって?w
更新のために停止していた=故障続きでもう廃止wwww
こう思ったんだな、愚かなキムチは

450 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 12:36:45.51 ID:31NinSHE
>>449
整備とか更新の概念があるとでも?(マジレス
パヨクもそうなんだが基本維持管理って概念が希薄すぎる気がする
まあ、俺も苦手なんで人の事はあまり言えんがw

451 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 12:49:08.06 ID:tY7bCYLA
>>446
地球シミュレータは京よりもプログラムが洗練されてなくても安定した性能が出るから、
演算プログラムを組む人に優しいんだとか
プログラム組むのは計算機の専門家とは限らないからね(薬品の専門家や空力の専門家で計算機の専門家としてのスキルを持った人は希少)

京はピークパワー引き出すのにプログラム屋の腕がいるけど高性能、
地球シミュレータはそこまで性能でないけどプログラム屋の腕はそこまで問わない
とコンセプトというか駆動方式の差が出てるとか

452 :ふたまるきゅ:2016/05/08(日) 13:10:30.78 ID:lAhFfy6Y
>>427
>ロス級のVLSはソナーと耐圧隔壁、魚雷発射管の間にあるバラストタンク内でなかったか?

そのようだね。
http://media.defenceindustrydaily.com/images/SHIP_SSN-688I_Los_Angeles_Class_Cutaway_lg.jpg

>そんなところへVLSを追加したために装備の重さ以上に艦首側予備浮力が失われたと記憶している

日本語Wikiの出処の問題があるとして、予備浮力は初期ロットで13.9%、VLSの無い最終艦が13.7%。
最初にVLSを積んだSSN-719で13.5%、最終ロットで13.3%。
吃水であればVLS装備のフライトIIIのほうが5センチほど浅いことになっている。

グローバルセキュリティでは西側の潜水艦の予備浮力(reserve of buoyancy :ROB)そのものは11%程
度だがマージンは少ない、と説明していて、ロス級はいずれも13%を超えているのだから「VLSによって
失われた」というのは事実に即しているとは言えない。
http://www.globalsecurity.org/military/world/ssn-intro.htm

453 :ふたまるきゅ:2016/05/08(日) 13:15:56.85 ID:lAhFfy6Y
>>429
>ちなみにトマホークを魚雷庫から運用してるのは英海軍が代表例だな

ヴァージニア級が魚雷庫に27本、VLSに12本に対して、アスチュート級の魚雷庫は38本「以上」で、かつ
魚雷発射管は6本ある。

>というか本来軽量化のため魚雷発射管から撃てなかったはずのタクティカルトマホークが撃てるようになった主原因っぽい

それは違う。トマホークの問題だけであれば起工で8年先行しているシーウルフでTTLを使っているのだか
ら、VLSの装備は必須ではない。魚雷庫の大きさ、発射管の本数でわかるように、設計思想、あるいは要求
がシーウルフと似た「大型化によるコストを許容」するものだった。実際、ヴァージニア級は10隻の一括発
注による契約は176億ドル、アスチュート級は単価23億3000万ドルと言われている。つまり。

>VLSを積んでも魚雷庫を拡大しても、どちらにしても船体は大型化するけど、どちらを選ぶかは要求仕様次第
>その分船体が大きくなるのはどちらも同じ
>米原潜は小型艦ほどスペース制約はない。
>それと対地攻撃能力が要求には入っててもVLSの装備はイコールではない。

これらの前提そのものがおかしい。VLSは「狭い船で対地攻撃手段を安く確保する手段」だ。さらに言えば。

>海自SSは

対地攻撃任務そのものが無いし、USMはSSM-1のファミリーではなく輸入で済ませるくらいに軽視している。
静粛性に自信があって敵に魚雷の射程まで近寄れるなら、射程しか能がないUSMの扱いは、そうなる。

>その上でどちらを選ぶのが適切かはその艦の要求仕様による

要求仕様をまとめる前の段階で調達予算の制約が生じるから、カネカネと言ってるわけなんだけど…。

454 :ふたまるきゅ:2016/05/08(日) 13:38:02.98 ID:lAhFfy6Y
>>433
>単に大型艦向きの装備であって小型艦が積むには面倒多いってだけの話ではある

面倒が多いというより、209あたりの寸法では艦の直径よりCLSの方が長いから物理的に「立てて」積むのが
「不可能」という。ゴルフみたいにセイルを延ばしてCLSを積む方法もあるだろうけど、それだと耐圧区画内か
らミサイルを追い出せるという利点が無くなってしまうし。

VLSの話で、直径のちいさい潜水艦を引き合いに出すのは意味が無いかと。

455 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 14:07:40.25 ID:l4guPMYI
>>433
複合素材は、むしろ量産するとチタンより安いだろ。
加工が容易だし。

>>448
>日本は使う方の研究者が不足しているね。だから予算要求の必要がない!!
>90年代は、↑の米国の某拠点より私が仕様書を書いた自分の職場の方が性能上だったのになぁ。

予算要求の必要がないって。フルに動かしていないから必要なってアホ?
能力が数十パーセント上がるならそうだろうけど、能力が1000桁単位で
上がっていくということは必要時間が1/1000になるってことだから、
競争において決定的だよ。
究極的には瞬時に計算がおわるコンピューターなら常時、休み続けているように
「みえる」けれど、競争においては決定的役割を果たすだろ。

456 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 14:14:50.72 ID:E/CPRMbK
>>455
チタンは加工や溶接の難易度高いからねぇ・・・
チタンじゃないけど高強度鋼の溶接作業者の年収ン千万だっけ?

457 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 14:17:16.62 ID:l4guPMYI
>>448
日本はまだこの使い方をしてないと思うけど、今の暗号通信は時間があったら
計算で破れる。
それで、暗号の強度を年々上げてるんだけど、本当に重要な暗号なら
破ることが瞬時に出来るようになったら、つまり、相手が使ってる暗号を
実用時間で破ることが出来るようになったら、ものすごく優位に立てる。

量子暗号の実用化を支那がしたとかするとかいってるけどどうなったのかな。
もうしたのかな。あれ戦争準備だよね。どうみても。

だとしたら、支那はそれをわかってることになるから、破ってるんじゃね。
日本の民間の暗号は。

458 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 14:42:57.48 ID:j0zBYJbC
>>454
そもそも「同じサイズの船体に弾を積む場合」において、
魚雷庫にまとめて積む方がVLSに積むよりも搭載数が多いんだよ
(オハイオ改級くらいまで大型化した場合は例外)
船体フレームが耐圧構造でその中に収容するからスペース効率が高い

一方でVLSは各セルごとに耐圧構造にしなければならないから、
そういったフレーム分スペースを無駄遣いする
また、VLSは要するに「穴」だから設置するほど船体強度に配慮しないといけない……つまり補強分重くなる

ただし、VLSが勝るのは
・大口径の弾が運用できる(例:SLBM、グラニト超音速対艦ミサイル)
・多数の同時発射ができる(例:戦略原潜、ソ連SSGN)
・魚雷発射管に魚雷を装填し戦闘体制を維持したまま対地攻撃ができる(例:ヴァージニア級SSN)

>>453
>これらの前提そのものがおかしい。VLSは「狭い船で対地攻撃手段を安く確保する手段」だ。さらに言えば。
誤りである
対地攻撃を安く確保する手段は「魚雷発射管での巡航ミサイル対応」がベスト
潜水艦のVLSは「積極的に巡航(弾道)ミサイルを運用する場合に必要なウェポンシステム」である

459 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 15:34:16.94 ID:wbQRtIy3
トマホークが魚雷発射管から撃ち出せる兵器として誕生したことを忘れてねぇか?
ってレスが混じっているな

460 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 18:52:37.39 ID:vFp8hgGX
ギョギョギョ。

野球の魚スレから拾って来ました。なんかカッコ良い。

ttp://livedoor.blogimg.jp/scienceplus2ch/imgs/e/4/e4bbebcf.jpg
ttp://www.tsurugaikesou.com/wp/wp-content/uploads/2013/04/tonbi2.jpg
ttp://alfabeat.ciao.jp/joy/wp-content/uploads/2009/10/DSC_0421.jpg

461 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 19:14:33.16 ID:b5ra226e
次の潜水艦の名前決まったな。

【韓国】 妊娠5カ月で日本の警察署に爆弾投下〜女性独立活動家の数奇な運命=韓国のテレビ番組[05/08] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462688745/

462 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 19:37:26.02 ID:DVZp7tcX
海外向けにはもう「テロリストクラス」でよくね?
(米海軍のプレジデントクラスに対抗する意味で)

463 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/08(日) 21:11:16.49 ID:Bop01CSR
>447
 シナースパコンは構成から考えても、暗号破りで使うならまあ使えるんじゃね、
状態の代物ですからして。
 流体力学演算とかむちゃくちゃ苦手だよ、あのアーキテクチャ。

464 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 22:01:29.40 ID:H70I9+oN
>>463
暗号破りは総当たり演算だからスパコンよりクラウド演算でのCPU数の方が威力を発揮する。
中国スパコンは専用発電所が必要なほどコスパが悪いので、中国ですら全然使っていないね。
なんとか使い道が無いか考えてみたが、まったくといっていいほど用途が思いつかないな。

465 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 22:07:03.12 ID:QElCZFED
北朝鮮の党大会の内容が非常に平和的で関心した
アベの極右ぶりとは正反対
鳩山元首相にも北朝鮮を訪問し、実態を歪められることなく発言をしてもらいたい

466 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/08(日) 22:08:02.42 ID:ZDjO2SrD
>>464
つ【こんなすごいものがあるぞ!と威張るため】

467 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 22:25:10.77 ID:H70I9+oN
>>466
先行者ロボみたいなもんかねぇ。
先進国から見るとギャグでやってるようにしか見えないから、自己満足にしかならんのよね。

468 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 22:28:28.42 ID:vpUqS9ZL
国家機密、軍事機密として、その存在や性能をTOP500などのコンピュータ性能ランキングには
あえて出していないスーパーコンピューターも結構あるらしいな。

469 :マンセー名無しさん:2016/05/08(日) 22:32:43.04 ID:vZs5qOqZ
>>466
>あえて出していないスーパーコンピューターも結構あるらしいな。
NSAの暗号解析なんかだね。(エシェロン用の関連性自動抽出も)

470 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/08(日) 22:41:27.28 ID:ZDjO2SrD
>>467
元々見栄張り文化だからなぁ。
見栄張りが『他人に見せるもの』じゃなくて、『自分で誇示するもの』になっちゃうと、そういう自己満足になっちゃう。

471 :ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb :2016/05/08(日) 22:44:04.62 ID:zAH1Cmm7
>>396,397,406,410,412
確か、作者さん自身がのちにそれを自虐ネタにしてセルフィー撮ってたかと……

472 :ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb :2016/05/08(日) 22:46:58.91 ID:zAH1Cmm7
もういっぱい書かれてたorz

473 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/08(日) 23:04:39.00 ID:Bop01CSR
>467 >470
 パクリーランドとか考えれば当然かと(w

474 :ふたまるきゅ:2016/05/08(日) 23:45:58.72 ID:lAhFfy6Y
>>458
>そもそも「同じサイズの船体に弾を積む場合」において、
>魚雷庫にまとめて積む方がVLSに積むよりも搭載数が多いんだよ
>(オハイオ改級くらいまで大型化した場合は例外)

排水量でヴァージニア級とアスチュート級はほぼ同じ。決定的に違いはそうりゅうの建造費に匹敵する価格差。
VLSに積むより多いってのは、一体何の話なのかがわからない。

>船体フレームが耐圧構造でその中に収容するからスペース効率が高い

スペース効率が高いのではなく、本来は魚雷庫以外に魚雷と同寸のデカブツを置く場所がないというだけ。

>一方でVLSは各セルごとに耐圧構造にしなければならないから、

魚雷庫だけ広くしたいと直径を広げるにせよ、耐圧区画ってのは全長にわたってでかくしなきゃいけないよ?

>そういったフレーム分スペースを無駄遣いする

魚雷庫を倍にしよう、で魚雷の長さだけ耐圧区画を伸ばしたら、それ、7、8メートルくらいになるけど?

>また、VLSは要するに「穴」だから設置するほど船体強度に配慮しないといけない……つまり補強分重くなる

予備浮力の話をしてた人もいるけど、そういうのはロス級とかでの実例と数字を出して説明してくれると助かる。

475 :ふたまるきゅ:2016/05/08(日) 23:59:17.70 ID:lAhFfy6Y
>対地攻撃を安く確保する手段は「魚雷発射管での巡航ミサイル対応」がベスト

船体の直径とミサイルの長さが同じ、搭載総数14発、装填済み8発、予備魚雷6本とかの1発2発ならね。
でもそれは選択肢の中の最善ではなく、選択肢そのものが無いのだから「ベスト」などではない。原潜の話なら。

Space considerations limit the capacity of most American SSNs to about 22 weapons. With the advent of
submarine-launched air cruise missiles such as Tomahawk and Harpoon, this capacity was insufficient to
ensure an adequate mix of weapons and guarantee the submarine a sufficient minimum number of each
type of weapon to meet many mission requirements.
http://www.globalsecurity.org/military/world/ssn-intro.htm

原潜でさえ魚雷庫に22発が限界のなかで、巡航ミサイルの需要に応えるにはどうするか。解決策は二通り。

The 688I class of attack submarines solved this problem by incorporating a Vertical Launch System (VLS)
consisting of 12 tubes mounted vertically in the forward MBT area and dedicated exclusively to carrying air
cruise missiles.
The new Seawolf class SSNs solves the problem by having 8 torpedo tubes and a capacity of about 48
weapons with the added advantage that these are general purpose tubes which can fire a full range of attack
submarine weapons, thus permitting greater flexibility in configuring the weapons mix.

耐圧区画の外にミサイルを追い出すか、船自体をでかく作るか。

476 :ふたまるきゅ:2016/05/09(月) 00:00:21.82 ID:Yb+I82Ki
Unfortunately, this increase in weapons-carrying capacity is one of the reasons for the tremendous increase
in the size and cost of attack submarines: whereas a Sturgeon class boat displaces some 4700 tons submerged,
a 688 displaces 6900 tons and the Seawolf around 9100 tons.

ただし、VLSのロス級なら6900トンなのに対し、シーウルフは9100トンになった。排水量が同大でVLSと魚雷庫
オンリーのヴァージニア級とアスチュート級の違いがコストであることは既に述べた。

>ただし、VLSが勝るのは

カネの話を無視して優劣とか言われても。こちらは「実際はこう、お値段はいくら」という話しかしていないので。

>潜水艦のVLSは「積極的に巡航(弾道)ミサイルを運用する場合に必要なウェポンシステム」である

順序が違うんじゃない? 潜水艦に出せるカネが決まって、その寸法が一定以上、具体的にはCLSを積める程
度には直径がでかい場合において、日本以外なら当然欲しがる対地攻撃能力を与える際に、耐圧区画内の魚
雷庫をでかくするのとVLSに装填しておく場合とで費用が比較されるだけだし。

「積極的」とかバカ設定にしか見えないよ。シーウルフがトマホークを使うのに「消極的」な設計だとでも言うの?
禿臭い根拠なしの断定口調で文章書くより、出典でも参照先でも明示したほうがいいと思うよ。

477 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 16:25:28.50 ID:/95iczGA
なんだ? また209が暴れてるのか?

478 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 16:26:25.46 ID:HKW5ZFiU
「欠陥発見スリオン、公共機関納品・輸出戦線も暗雲」 2016/5/9

> スリオンの骨組みとなる機体フレームとフロントガラスのウインドシールド(wind shield)
>に亀裂が行く現象が最初に発見されたのは、先月中旬ごろになる見込み。

> 先月21日、関連機関とKAIは、緊急会議を開き、亀裂現象対策案について議論した。
>まず、軍当局とKAIは、亀裂が発生したスリオン試作機には、補強材をパッドを入れ
>運用することにした。また、今後の亀裂の問題を回避するために、軍とKAIは、亀裂が
>発生していない量産機の設計を補強する計画である。

> 最も多くの機数を導入した陸軍のヘリコプターのパイロットが搭乗を恐れているなど、
>忌避現象が起きているという点も問題だ。
ttp://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?DCD=A606&newsid=03407926612647280

479 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 16:28:49.39 ID:jkmbAh4C
ベースとなった機体でそんな問題でていないだろ。
なんで今頃になってそんな問題が出てくるんだろうな。

480 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 16:36:49.79 ID:etXlzt8q
>>479
>ベースとなった機体でそんな問題でていないだろ。
材料か、加工法を「無断で変更した」だろうか?
それなら、ハングル板では頻出の話題だな。

481 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 17:33:42.01 ID:pp9aK3Id
>>474
>排水量でヴァージニア級とアスチュート級はほぼ同じ。決定的に違いはそうりゅうの建造費に匹敵する価格差。
ウェポンシステムや原子炉など諸々の違いもあるのに、
価格差言われてもね

>スペース効率が高いのではなく、本来は魚雷庫以外に魚雷と同寸のデカブツを置く場所がないというだけ。
>魚雷庫だけ広くしたいと直径を広げるにせよ、耐圧区画ってのは全長にわたってでかくしなきゃいけないよ?

なんども「VLSはスペース効率が悪い」と書いてるのが分からないのかな?

ミサイル一本一本に耐圧フレームやハッチ類をそれぞれつけるのと、
デカイ耐圧区画にまとめてミサイルを放り込んでおくの、どちらが同じスペースに沢山入ると思ってるの?

ミサイル(トマホーク)の優先度が低いなら、同じスペースでも沢山入る魚雷庫にまとめていれるのがとてもスムーズだよね?

482 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 17:40:56.75 ID:pp9aK3Id
ちなみに潜水艦の場合魚雷庫大きくすると船体が伸びますが
配置にもよるけどその上下区画は機材が設置できますん
例えば居住区だったり蓄電池室ね
でも上下にぶち抜くVLSは他の区画との相性が最悪
それしか置けない

そのかわり「既存のブロックの間にVLSブロックを挟む」という技が使えるけど
(例:ヴァージニア級SSN次世代blockのVPM)

>>476
>「積極的」とかバカ設定にしか見えないよ。シーウルフがトマホークを使うのに「消極的」な設計だとでも言うの?

むしろソ連原潜の聖域に殴り込んでSSBMを始末するのがコンセプトのシーウルフ級SSNに何を求めてるんですかね……?

483 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 17:47:31.41 ID:pp9aK3Id
>>482はSSBNの誤りね

潜水艦用VLSは別にあればいい上位互換装備ではないって話なんだがなぁ

そうでなかったら212/214型や、ラーダ級、あとS-80もVLS積んでるって。
メリットもあるけどよほど巡航ミサイルを積極的に使おうとしないとデメリットの方がデカイのだな。

その点で212/214型の系譜に属するKSS-3がVLSを積むのは、
良くも悪くも韓国軍の巡航ミサイルへの傾倒を示してるね

484 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 17:59:30.67 ID:Kf5ZiGXQ
習慣プレイボーイに豪州潜水艦の事について書いてあった。首相の息子の嫁は中国人なんだってさ。

あと阿蘇はが大噴火するかもだって。

485 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 18:09:14.29 ID:pp9aK3Id
>>484
>あと阿蘇はが大噴火するかもだって。

阿蘇カルデラ「よぉーし!ぼく頑張っちゃうぞぉー!」

486 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 18:26:19.31 ID:zPIfkpgg
>>485
カルデラは頑張って空っぽになって崩れた跡だから頑張れないんだよ…(ムチャシヤガッテAA

阿蘇はもともと毎年噴煙を上げたり噴火したりしてるからなあ、「大噴火」が余程の規模でないと何も変わらんだろうな。

487 :スマホ神主:2016/05/09(月) 18:27:28.92 ID:br0OEzD5
ウルトラプリニー式なら。



地球規模の大災害になるけど。

488 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 18:37:17.13 ID:ESk+8ibu
阿蘇が再噴火する可能性はいつもあるんだが、
しかし、実際にいつするかは全然わからんらしい。

イエローストーンだとマグマの量がかなりたまってることが
わかってるみたいなんだけど、阿蘇の場合よくわかってないみたい。

ちなみにイエローストーンはマジでやばい状態なんだそうだが、
そのエネルギーを地熱発電で全部使っちゃうとかできんもんかね。

489 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 18:50:50.97 ID:Kf5ZiGXQ
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLIvZWp9EMfLYbhvpcQYDXUtHbVvawMR3JH4HtY7w5iQwDnmdP

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnBMI6sKvluEMhN34WcNmFUhvaPOYK1XQK_7qSKnnKQB5oXZMRg641ZYqVeg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbSy3HftXXQ5hbwfZGuiyLWtRq8z0V7uG_mIupWdlOhLRXM3sg

未来の潜水艦はこんなんだと思ってた。

490 :スマホから変態さん:2016/05/09(月) 19:41:37.49 ID:6YIy7AOI
>>489
未来の潜水艦は、空飛んだり、宇宙にも行けたり、バリア張れたり、ホーミングレーザーぶっ放したり、まんがドリルがラム代わりに付いてたりするんだ。
当然、美人の副長さんは、絶対に外せない。
そして絶対に巨大ロボには変形しない!
ソレは絶対に、ぜったいです。

491 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 19:43:23.07 ID:Kf5ZiGXQ
【日韓】 実際のところ、韓国の中学生は日本をどう思っている?〜「軍事大国化する日本、世界平和を壊そうとする下心がある!!!」[05/09] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462784527/

GDPに占める防衛費の割合は1パーセントと低く、70年間戦争してない。朝鮮半島など一片の価値もないのに平和を壊すだの軍事大国田よの。小・中学生に何を教えてんのさ。石油でも出たら価値もあるが。

492 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 19:45:21.97 ID:Kf5ZiGXQ
>>490
宇宙へ行けたり、バリア張れたり、ホーミングレーザーを放つのは戦艦ですぜ。

493 :スマホから変態さん:2016/05/09(月) 19:50:27.18 ID:6YIy7AOI
>>492
いいんだよ、それが万能文化航空航宙潜水艦炉ー50号なんだから。

あえて ょぅι゛ょを乗せないその潔さ!

494 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 19:54:57.39 ID:Kf5ZiGXQ
流石韓国。機体を裏切らないこの様式美。
マトモなものは何一つないと言う。

【韓国/軍事】国産機動ヘリ「スリオン」の機体フレームに亀裂…軍が調査に着手[05/09] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462789402/

495 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 20:13:43.63 ID:5rWiQhEP
ID:pp9aK3Id
209はたった一言「間違えました」と言うくらいなら
自分の間違いをゴマかすためだけに何時間、時には何日もかけて文献をあさり
都合のいい部分だけを切り取って屁理屈をこねる方を選ぶアレな人だから言っても無駄
しかも自分のレスで終わるまでは絶対に諦めないという、キ○ガイ並の無駄なバイタリティを持っている

496 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 20:43:38.90 ID:MnERzFJv
ふたまるきゅは全体の文脈と言う物が理解出来ないからなぁ、
相手のレスを一行ずつ切り取って反論するもんだから頓珍漢なイチャモン付けになって話しが噛み合わない、
モザイク画を見ても何が描かれてるか分からずにタイルの一つ一つを取り上げて文句を付けてるような物だよな。

497 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 20:45:33.39 ID:rvWnms1e
>>486
大噴火で無くとも、マグマだまりの1/3の容量が空洞化すると
カルデラが発生する危険性が増大するらしい。
それで、一気に崩れ落ちると破局噴火(残りのマグマも飛び散る)
ある程度の早さで崩れると大噴火で済む可能生もあるらしい

498 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 20:52:58.09 ID:p8u1TQ8T
個人批判はまあそのあたりで……

>>481-483に書いた通り、VLSは用途によってはコストがかかるばかりであまり有効性が薄い装備
対地攻撃や対艦攻撃にある程度主軸をおかないと旨味が薄いし、小型艦ではそもそも実装も大変
ロシアの輸出用潜水艦とか韓国のKSS-3とかで提案されてるから不可能ではないんだが
大柄な原潜なら割となんとかなるけど贅沢装備なのよね
例えば対地攻撃にも主任務には入ってるスペインの新型潜水艦S-80級も魚雷発射管から撃ってたりする

それでもメリットもあるから採用される
韓国がKSS-3で採用しようとしてるのはその点ではとても面白い
模型ではたったの6セルしかないんだけどね

魚雷発射管と合わせて1発でも多く同時発射したいのか?
それとも発射時間を可能な限り短くして早期に離脱したいのか?
なんにせよ韓国海軍の思想を考えると面白い

499 :マンセー名無しさん:2016/05/09(月) 21:10:58.02 ID:ESk+8ibu
>>497
なるほど、そうだとすると、一気に崩れ落ちないようにエネルギーを
使っちゃえばいいのかな。
未来技術だろうけど。

500 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/09(月) 21:14:43.17 ID:TRlWCr5V
 ロス級はそもそものコンセプトが「廉価量産型攻撃型原潜」っつー、性能は静粛性
以外は妥協して、その分は数で補うというしろものですしな。
 ロス級でのトマホークの運用は、もともとは対艦攻撃か核弾頭で対地しか想定して
なかったけど、それが核弾頭トマの廃止で、通常弾頭型で対地飽和攻撃するしかな
くなったから VLS に走ったんであって。

 そして北海・北極海に潜り込んでソ連の SSBNと護衛の SSN ごとぬっ殺す潜水艦
キラーとしての能力のみを求めたシーウルフ級が考えられ、そのコンセプト上対地攻
撃なんてものははなから除外してるし。

 でもってバージニア級になって、From The Sea 構想の下に、対地攻撃任務を設計
当初からのコンセプトとしたからの VLS 装備なわけで。
※あげく、タクティカル・トマホークに至っては魚雷発射管からでは運用不可能なんて
設計にしている(イギリス向けに後に改良したが)

501 :ふたまるきゅ:2016/05/10(火) 03:54:05.91 ID:LZ+e6pZh
>>481
>ウェポンシステムや原子炉など諸々の違いもあるのに、
>価格差言われてもね

ウエポンシステムや諸々がおいくらだから価格差の内訳はこう、と説明すれば、数字を出せば終わる話だよね。

>なんども「VLSはスペース効率が悪い」と書いてるのが分からないのかな?

トマホーク1発あたりの容積がランチャー込みででかくなっても、魚雷庫をでかくするより安く搭載数を増やせる。
耐圧区画をでかく長くしなくても、予備浮力でコンマ2%の減少で、バラストタンクに12本も押し込めた。
まあ、人間を通したり生かしておくような容積も設備も不要で、電源と信号が通じればあとは水さえ入らなきゃい
いのだから、そうなる。

502 :ふたまるきゅ:2016/05/10(火) 03:54:50.50 ID:LZ+e6pZh
>ミサイル一本一本に耐圧フレームやハッチ類をそれぞれつけるのと、
>デカイ耐圧区画にまとめてミサイルを放り込んでおくの、どちらが同じスペースに沢山入ると思ってるの?

でかい魚雷庫を持つ潜水艦を作ったら建造費は跳ね上がるわけだけど、カネの話は跨いで通ってるよね。
気楽にでかいでかいと連呼するが、鉄板一枚むこうは全周水圧地獄の潜水艦の中で「でかくて広い部屋」を
ほいらほいら作るのはすげー大変だから。シーウルフは魚雷庫と発射管を2階建てにして、その結果が9100ト
ンという排水量だ。VLSならミサイル1本1本の容積でしかないが「でかい魚雷庫」「でかい耐圧区画」ってのは、
耐圧区画の直径や全長、重量物を置けない上半分に何をいくらかけて配置するか、やること考えることそして
費用が雪だるま式に膨れ上がる。本気でスペース効率の話をしたいのであれば、魚雷庫の容積とCLSの容積
との比較くらいしてくれて構わないんだけど?

>ミサイル(トマホーク)の優先度が低いなら、同じスペースでも沢山入る魚雷庫にまとめていれるのがとてもスムーズだよね?

だから「それができる建造費が認められるなら」とコストの話をしている。そして実際にロス級でもヴァージニア級
でもコストからVLSを装備することを選択した。シーウルフは発射管と魚雷庫を2倍にするためにロス級のそれを
2セット、縦に積んだようなもので、それはけして「まとめて」入れているわけではない。
つかさ、魚雷庫って魚雷がみっちり詰まってると思ってる? 2トンの重量物を載せて運んで発射管に詰めるた
めの handling equipment がでん、と構えている。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/05/article-2045553-0D67A0A100000578-83_964x592.jpg
http://prometheus.med.utah.edu/~bwjones/wp-content/uploads/2009/05/Torpedo-room-700.jpg

503 :ふたまるきゅ:2016/05/10(火) 04:33:58.18 ID:LZ+e6pZh
>>482
>むしろソ連原潜の聖域に殴り込んでSSBMを始末するのがコンセプトのシーウルフ級SSNに何を求めてるんですかね……?

冷戦において求めた性能がポスト冷戦でも役に立つというだけの話だし、潜水艦の「こっそり近づく」という能力は
冷戦云々と関わりなくこの兵器の本質でもある。シーウルフの北極海面で原潜狩りしてやる、という任務だけが正
しいのであれば、ジミー・カーターの大改装なんてやるわけないし、冷戦期の兵器が無条件で無能にならないの
はA-10のしぶとさが示しているし。

>潜水艦用VLSは別にあればいい上位互換装備ではないって話なんだがなぁ

繰り返すがコストの話をしているわけであって、それだって封を切らなきゃ15年保存とか言ってるミサイルだから
VLSに詰めっぱなしでも構わないわけだし。VLSを装備したロス級が就役したのは冷戦の最中の1985年で、VLS
の搭載するに至った弾庫容量と武装のバリエーションへの要求がそのままシーウルフにも引き継がれたからこ
そ、ではその解決策をどうする、で、コストがかかっても大型を、となったわけで。

>そうでなかったら212/214型や、ラーダ級、あとS-80もVLS積んでるって。

そもそも>>377まで遡ると「トマホークをひたすら積むなら」と言ってるわけで、発射管の配置からして耐圧隔壁の
前にCLSを立てられない潜水艦に積めとか言ったら、ただのバカだと思う。
http://www.andyross.net/images/u_boots.jpg
https://pp.vk.me/c625423/v625423466/32a45/0QbGLEFIDMg.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-FuFzkozPNZc/UMYQcb-v_tI/AAAAAAAAXuo/twI-8gPqZgY/s1600/Caracteristicas%2BS80.png

>ただし対地攻撃に積極的に使うなら涙を飲んで専用VLS積んだ方がいいこともある

いずれの潜水艦にせよ、弾頭450キロのトマホークで軍事的に何か意味のある損害を与えたいなら、搭載量を担
保する排水量にせよ容積を担保する直径にせよ足らないけど。最大直径とCLSの長さが同じとか、CLSのほうが
長いとかでは発射管をずらしてもなお積みようがないし。

504 :ふたまるきゅ:2016/05/10(火) 06:33:14.91 ID:LZ+e6pZh
>>500
>ロス級はそもそものコンセプトが「廉価量産型攻撃型原潜」っつー、性能は静粛性
>以外は妥協して、その分は数で補うというしろものですしな。

The LOS ANGELES class SSN was designed almost exclusively for Carrier Battlegroup escort; they were fast,
quiet, and could launch Mk48 and ADCAP torpedoes, Harpoon Anti-Ship Missiles (no longer carried), and both
land attack and anti-ship (no longer carried) Tomahawk cruise missiles. The new submarines showed another
step improvement in quieting and an increase in operating speed to allow them to support the CVBG. Escort
duties included conducting ASW sweeps hundreds of miles ahead of the CVBG and conducting attacks against
the SAG.
http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/ssn-688.htm

空母機動部隊の護衛が第一、哨戒中に空母を狙う露助を見つけたら多彩な兵器システムでボコ。従来の攻撃原潜
とは一線を画す性能であるが、こと速力は海軍原子力の神に等しいリッコーヴァーの肝いりで馬力2倍、30ノットオー
バーを達成。端折ったのは北極海面での行動能力だが、空母は北極には行かないからね…。後期型でその能力を
改めて付与、と。廉価量産型ってのは、ドコのダレが言ったか、説明してくんない?

>それが核弾頭トマの廃止で、通常弾頭型で対地飽和攻撃するしかなくなったから VLS に走ったんであって。

VLSを搭載したSSN-719プロヴィデンスの就役は1985年。ロス級でのトマホークの運用開始は1983年。米海軍の核
弾頭搭載型トマホークの退役と核弾頭W80の解体は2013年。相変わらずの超時空ぶりだな。

>そして北海・北極海に潜り込んでソ連の SSBNと護衛の SSN ごとぬっ殺す潜水艦
>キラーとしての能力のみを求めたシーウルフ級が考えられ、そのコンセプト上対地攻
>撃なんてものははなから除外してるし。

シーウルフの起工は1989年、就役は1997年。セイルを強化し潜舵を移して北極海で行動できるフライトIIIの1番艦サ
ンファンの就役は1988年。

505 :ふたまるきゅ:2016/05/10(火) 06:34:36.87 ID:LZ+e6pZh
He also said, `attack submarines, because of their stealth, mobility, and endurance, are also ideal platforms to help
deal with regional conflicts. Attack submarines can arrive on station unsupported, without risk to escorts and need
for logistic trains. They can collect intelligence, launch cruise missiles ashore, land special forces, lay mines, and
clear the area of enemy ships.'
http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/920430-cr.htm

冷戦終結で予算削減、起工から3年でプロジェクト中止に追い込まれかねなくて上院でダニエル・イノウエに陳情した
際にはこなせる任務として巡航ミサイルによる対地攻撃を挙げたのが92年。進水は95年。

>でもってバージニア級になって、From The Sea 構想の下に、対地攻撃任務を設計
>当初からのコンセプトとしたからの VLS 装備なわけで。

With the advent of submarine-launched air cruise missiles such as Tomahawk and Harpoon, this capacity was
insufficient to ensure an adequate mix of weapons and guarantee the submarine a sufficient minimum number of
each type of weapon to meet many mission requirements. In addition, due to the nature of the tactics involved in
the use of air cruise missiles (particularly against heavily defended surface ships), there was a need to be able to
fire more of these weapons quickly. The 688I class of attack submarines solved this problem by incorporating a
Vertical Launch System (VLS) consisting of 12 tubes mounted vertically in the forward MBT area and dedicated
exclusively to carrying air cruise missiles. (中略) The new Seawolf class SSNs solves the problem by having 8
torpedo tubes and a capacity of about 48 weapons with the added advantage that these are general purpose tubes
which can fire a full range of attack submarine weapons, thus permitting greater flexibility in configuring the weapons mix.
http://www.globalsecurity.org/military/world/ssn-intro.htm

506 :ふたまるきゅ:2016/05/10(火) 06:35:31.54 ID:LZ+e6pZh
武装のバリエーションが増えた、しかし魚雷庫は狭い。ロス級はVLSで解決した。シーウルフは更なる柔軟性を求め
て魚雷庫そのものを拡大し、かつ同時発射数を稼ぐべく発射管を倍増した。米海軍と海兵隊の戦略報告であるフロム・
ザ・シーは1992年9月。シーウルフの要目やロス級で実装済のVLSと「端から除外」という俺設定は関係ない。

>※あげく、タクティカル・トマホークに至っては魚雷発射管からでは運用不可能なんて
>設計にしている(イギリス向けに後に改良したが)

Block IV Tactical Tomahawk has been designed for vertical launch from ships and submarines, but further work
is needed to adapt software and develop a shroud for pressurised ejection from a torpedo tube. Neither the Royal
Navy's nuclear-powered submarines (SSN) nor the USN Seawolf-class SSNs are equipped for vertical launch and
will have to wait until 2005 for the TTL version.
https://www.flightglobal.com/news/articles/tactical-tomahawk-completes-first-test-flight-154195/

タクティカルトマホークそのものはVLS用に作られたのであって、じゃあVLSの無い米英の原潜がトマホークを撃てない
のかというと、別のバージョンが撃てる。実際、イギリスへのトマホークの最初の販売は95年で納入が98年。
タクティカルトマホークをTTLで使いたいのはVLSなしのシーウルフを使うアメリカも同様だから、ソフトウェアの改良と
魚雷発射管から打ち出すときのシュラウドを2700万ドルで共同開発して2005年に配備する、と。

なんだよ? 運用不可能な「設計にしている」ってのは。F-2が配備当初にAAM-4が撃てなかったのも、運用不可能な
「設計にしている」とか言い出すわけ? 時系列の把握できないアホは。

507 :ふたまるきゅ:2016/05/10(火) 06:58:19.76 ID:LZ+e6pZh
>>495
>209はたった一言「間違えました」と言うくらいなら
>自分の間違いをゴマかすためだけに何時間、時には何日もかけて文献をあさり
>都合のいい部分だけを切り取って屁理屈をこねる方を選ぶアレな人だから言っても無駄

「ココが切り貼りだ」と指摘してやりゃいいんじゃね?

スペース効率がいい、いいったらいいんだ、しか言わない奴はどう効率がいいのかの説明はしないし、、予備
浮力が減ったと言った奴なんか初期ロットから最終ロットまでの予備浮力の数字並べたらいなくなったろ。
言えばいいじゃん、事実を。言えばいいじゃん、この本で見た、ダレに聞いた、と。

>しかも自分のレスで終わるまでは絶対に諦めないという、キ○ガイ並の無駄なバイタリティを持っている

事実出して指摘すりゃ終わるっての。脳内設定でないなら現実に存在するだろ?
自分で事故調査報告書がソースだというから、その報告書のPDFのリンク貼って「何ページに訓練しても不可
能という記述があるのか引用してくれ」と聞いたら、それっきり黙っちゃうんだぜ? せっかく探してきたのに。

フロッピーがIBMの商標だというから、IBMはディスケットと呼んでいたと言っても「Wikiしか見てないアホめ、フ
ロッピーは日立の商標だ」とドヤ顔するから、特許庁のサイトで商標を検索して「綴りが違うし日立のはパレット
システムだ」と言ったら、やっぱガン無視だし。

無駄なバイタリティなんてもんじゃないって。事実を指摘すると黙られるだけなんだから。

>>496
>ふたまるきゅは全体の文脈と言う物が理解出来ないからなぁ、

いやあ、数字を出さないで言を左右にする理由を「文脈がわかってない」って言うのは苦しいんじゃないの?

>モザイク画を見ても何が描かれてるか分からずにタイルの一つ一つを取り上げて文句を付けてるような物だよな。

そのタイルの色を、自分からは絶対答えないよなw

508 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 07:14:38.96 ID:aRWX5Ob4
これだけの量を連続投下するなんて
よほど腹に据えかねた様だなw

509 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 07:35:24.77 ID:M0S0dCAz
>>501
>ウエポンシステムや諸々がおいくらだから価格差の内訳はこう、と説明すれば、数字を出せば終わる話だよね。

価格差言い出したのはあなただけであなたはその根拠出してないよね

>トマホーク1発あたりの容積がランチャー込みででかくなっても、魚雷庫をでかくするより安く搭載数を増やせる。

むしろ高価になるよね

>>502
>でかい魚雷庫を持つ潜水艦を作ったら建造費は跳ね上がるわけだけど、カネの話は跨いで通ってるよね。
>気楽にでかいでかいと連呼するが、鉄板一枚むこうは全周水圧地獄の潜水艦の中で「でかくて広い部屋」を

デカイ穴を耐圧殻や船体フレームにポコポコ穴開ける工作の方がもっと高コストになるよね

510 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 07:45:03.95 ID:M0S0dCAz
というか潜水艦用VLSって潜水艦が一番嫌いな「大口径水密開口部」なんだけど、
それが安価にできると思ってるわけ?
魚雷発射管よりもずっと開口径が大きいのに?

航行時はミサイル保護のために常時水圧に耐え、発射時は確実に開閉できるように歪みは許されず、かつその開閉時に音の発生がしないよう遊びも歪みも許されない
それ自身は強度材にしようがないのに巨大な水圧に耐える現代工業技術の一つの芸術とすら言える

>>503
>冷戦において求めた性能がポスト冷戦でも役に立つというだけの話だし、潜水艦の「こっそり近づく」という能力は
>冷戦云々と関わりなくこの兵器の本質でもある。シーウルフの北極海面で原潜狩りしてやる、という任務だけが正
>しいのであれば、ジミー・カーターの大改装なんてやるわけないし、冷戦期の兵器が無条件で無能にならないの
>はA-10のしぶとさが示しているし。

シーウルフのトマホーク運用能力の考え方について話をしたのに、あなたは何の話がしたいんですかね?
ちなみにジミーカーターはVLSなんてありま千円
特殊部隊運用能力はグッと上がってるけどトマホーク関連はそのまま
あんだけ改造したのになぜかと言えば、必要なかったから

別にその兵器が考えられてた任務に合わせて武装が選択されるだけで、
魚雷戦への比重が高く大量の魚雷搭載能力と発射管要求があったシーウルフは、
VLSにリソースを割く必要がなかったし、
豊富な搭載量と8門の発射管は必要な時でも十分なトマホーク投射能力を供給できたというだけな話

511 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 07:47:11.90 ID:M0S0dCAz
まあ、あれだ

何を言おうと
「現在建造が計画されている新型通常動力潜水艦でVLSの装備を計画してるのは韓国海軍のKSS-3だけ」
ってのは変えようのない話だけどな


おロシアの輸出用潜水艦のVLS搭載モデルに春が来てたらメンゴw

512 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 08:40:13.08 ID:1TrutRDT
いい加減ふたまるきゅ相手にすんのやめろや
会話の通じない相手だって判るだろ
専ブラ削除してNG出来なくなったから糞うぜー

513 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 09:54:53.88 ID:OAr1Tr9r
209は煽りながら偉そうにレスした後で
別のコテから矛盾突っ込まれて涙目で敗走を何度かやらかしてるんだから
せめて煽らなきゃいいのに

514 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 10:00:26.03 ID:J4S1xVX5
http://www.usfk.mil/Leadership/ArticleView/tabid/12693/Article/587880/chief-of-staff-unccfcusfk.aspx
在韓米陸軍司令官すごいな
子供が3人居て
海兵隊大尉
陸軍大尉
海軍少尉
3人全て軍人w

515 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/10(火) 10:01:00.99 ID:sd4/6jPV
水上艦艇用のMk.41やMk.48VLSにも
「特に高さ方向にスペースを取るため、容積効率はあまり良くない上に
搭載艦艇の重心上昇要因となる」って短所がありまして。
なのに何故あんなに多用されるかというと、搭載したSAMやアスロックを短時間に大量投射できるという特性が
対艦ミサイルによる飽和攻撃のような脅威に対し極めて有効だからに他なりません。

「容積効率は宜しくないけど、短時間のうちに多数のミサイルを発射できる」というのがVLSの特徴で
これは水上艦艇用だろうが潜水艦用だろうが変わりはないわけですな。
これを踏まえれば、VLSを装備する必要のある潜水艦っつーのは自ずと限られるというのがお分かり頂けようかと。

516 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 10:22:21.53 ID:2n99JRZp
あと、メカニカルトラブルに対する冗長性だな
故障率が同じなら部品数の増えるVLSの方が故障数は上がるが
共用するボトルネック部分の故障が致命的な障害の連鎖を引き起こすことを回避できる

517 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 10:22:34.19 ID:XkzIEWEJ
>>515
さらに言えば「船体に大きな穴をあけるためにフレーム強度に難がある」
「それを解決するために補強がいるため重くなる」

「大型区画なのでダメコンで不利」
「また爆発物を集中して収容するために設置位置によっては誘爆で艦に致命的損傷を与えかねない」
などの欠点がありますな

それでも水上艦がVLSを装備するのはそれ以上にメリットがあるからに他なりません
(同時発射能力の他には故障耐性など)

とはいえ、水上艦のSSMがなかなかVLSに積まれようとしなかったりと、
VLSには水上艦でも潜水艦でも向き不向き、メリットデメリットがあり、
それらを勘案し、かつその艦艇の目的に合わせて武装が選択されるわけですね

518 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 10:26:02.75 ID:J4S1xVX5
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13179431_953269531447482_2174344378908400803_n.jpg?oh=eeb6f53d11891f74d879bf3c1e67d044&oe=57A40343
豪陸軍は容赦しないなw

519 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 10:48:27.86 ID:bqOPZ8OW
「日米韓など6カ国の海軍、25日から「多国籍連合潜水艦救助訓練」」 2016/5/10

> 海軍は10日多国籍連合潜水艦救助訓練である'2016西太平洋潜水艦脱出および救助訓練
>(Pacific Reach 2016)'が25日から来月3日まで鎮海と済州近隣海域で進行されると明らかに
>した。

> 参加国艦艇は23日から次々と鎮海軍港に入港して開幕式、停泊訓練、医務シンポジウム
>などをして29日から来月2日まで済州近隣海域で海上訓練をする。

> 海上訓練を終えた艦艇は済州民軍複合港に入港して訓練事後講評と閉幕式をすることになる。
ttp://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20160510_0014073530&cID=10304&pID=10300

済州民軍複合港
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201511/30/2015113000580_9.jpg

520 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 11:00:28.81 ID:bqOPZ8OW
「北偵察総局、独島艦作った韓進重ハッキングした」 2016/5/10

> 政府関係者は9日、「先月20日ごろ、韓進重工業社内のPCがハッキング攻撃を受けて、
>通常の文書だけでなく、艦艇兵器システムと関連した軍事機密と防衛産業資料が大挙
>流出したものと推定している」と明らかにした。

> 韓進重工業は昨年優秀セキュリティ企業に選定されたが、最も基本的なPCのネットワーク
>分離さえきちんとしていないハッキング攻撃に脆弱だった事実も明らかになった。これにより、
>ハッキング勢力は、会社内外コンピュータ・ネットワークを分離せずに混用して使用している
>PCを介して侵入、悪意のあるコードを植えておいて情報を取り出して行ったことが分かった。
ttp://www.hankookilbo.com/v/ee3b5bdb2a914fa5a9221a671ee14faf

521 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 17:54:32.11 ID:OAr1Tr9r
日本の会社も大体似たようなもんだし
危ないよなぁ

522 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 18:27:32.98 ID:Q/xqDHnT
>>521
中国は軍事機密情報をハックするところまでは出来るんだが、それには高度な工業技術が必要だから再現出来ないってのがねw
コピーしようとしても、あれも足りないこれも足りない、足りない部分は日本に頼るという軍備調達の基本が根本からおかしなことになってるんだよね。
日本と戦争すると中国も韓国も北朝鮮も武器の修理が出来なくなってしまう。

523 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 18:59:54.24 ID:+IvsJ1t4
どんな国でも日本と戦争状態になれば日本製部品や工作機械を使っていれば、
重要な物が手に入らず生産も修理も不可能になると。

524 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 20:35:16.56 ID:naVzEewU
>>519
日本艦は鎮海に入港出来るんだろうか。

525 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 20:36:43.61 ID:kZz8yKgm
自衛艦旗を強制的に下げさせる展開とか来たらね

526 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 20:38:12.67 ID:WUpTEXJq
どうせまた旭日旗に因縁つけるんでしょ?

527 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/10(火) 20:41:03.25 ID:tO2qOJkI
というかインネンつけなかったら、今までの騒ぎ全否定になる。そして疑惑は晴れない。
インネンつけたら、少なくとも、国内に対しては面子は保てる。ただし世界的に死ぬ。


あなたな〜らどうする〜♪

528 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 20:56:34.04 ID:Q/xqDHnT
>>527
H2ロケットみたいに国旗だけCGで消す。

529 :マンセー名無しさん:2016/05/10(火) 21:37:22.32 ID:yoifH/nk
アキヒロ政権の時だっけ、佐世保から参加に成った韓国がホストやった多国間演習。

530 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/10(火) 22:02:57.80 ID:eSnifvrj
 しょせん似非コテは似非コテだからなあ。
 揚げ足取ったあげく、自身の発言の中に矛盾があることすら無視して他人を
けなすことしかできない人格者(wだからねえ。

 タクティカル・トマホークの生産が開始されたことで、従来型の「魚雷発射管から撃てる」
タイプは生産終了してしまった。故に、在庫がない、っつー問題が出るわけで。
 金出せば作ってくれる? もう止めた(下手すりゃ撤去した)生産ラインを、それほど数の
出ない分量生産するために動かしたら、コストどれくらい跳ね上がるんだよ(w

531 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 01:44:51.78 ID:m/idLY4E
旭日旗どころじゃねぇーぞ。aclでは支那国内で日の丸禁止なんだ。acl参加チームはみんなヘイト受けてんじゃん。中指リカちゃんや有田芳生はこれに中指立てなあかんのじゃないの?

532 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/11(水) 09:25:55.66 ID:c/45ZVq+
>>530
英国がトラファルガー級やアスチュート級で運用してるトマホークblock4って
魚雷発射管装填型のタクトムですぞい…

533 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 10:33:48.09 ID:m/idLY4E
>>478
>>494
これさあ。ロッテビルの天井のような演出、デザインだと思うんだ。韓国じん気にしすぎだよねw

534 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 10:40:56.39 ID:yUkWjBG1
整備能力が低いのにSSへVLSなんて自滅もいいところだろ
洋の東西を問わず見栄のためなら国をも亡ぼす連中は救いようがないな

535 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 12:21:58.09 ID:m/idLY4E
ウリナラ巡行ミサイルは実在したんるのだろうか?
潜水艦のvslまたは発射管から発射なのうなのだろうか?

536 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 12:49:36.70 ID:yObp5JBy
韓国の時代ドラマの宮廷のおばはんの髪形をデザインモチーフにしたみたいなヘリだな

537 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 12:58:26.62 ID:m/idLY4E
http://itainews.link/arc2/2012/09/post-1261.html


韓国軍の防弾チョッキの性能がアレなのはこの裁判の結果?

538 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 12:58:56.72 ID:m/idLY4E
>>535
実在するするのだろうか。

539 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 16:48:09.89 ID:yUkWjBG1
ノムヒョンVとかいう巡航ミサイルがあったな
天龍、玄武VBのおおよそのスペック(韓国軍発表)
弾頭重量:500s以下(アメリカとの条約縛り)
速度:時速700km
命中誤差:10m
射程距離:最大1500km
誘導方式
陸地:地形画像データにより誘導
海上:GPS誘導(米軍の衛星が使える場合のみ)

対潜水艦魚雷「紅鮫」は命中率が4割程度で量産化保留
サブ・ハープーンも演習で目標ロスト

540 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 17:28:55.47 ID:wMwdOs0S
>>539
凄いな、40%も命中するんだ
納入された本数のうち、所定の性能を発揮する本数が何割あるのかも気になるところだが

541 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 18:02:37.67 ID:+C6z28rM
>ホンサメ実射撃('12 7 月)の間不明のし2 年間の生産中止
>('12。9 月〜'14。8 月)
ttp://2korea.hani.co.kr/324157

これの後に生産中止あったっけ。

542 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 18:09:52.04 ID:+C6z28rM
T-103(Il-103)を代替するナラオン空軍型の配備が始まりました。
ttp://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2016051109102828920_1.jpg
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2016051109102828920

543 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 19:07:42.43 ID:yUkWjBG1
命中率が向上していたらor売り込みに成功していたら聞きたくなくても自慢してくるよ

544 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/11(水) 20:14:07.78 ID:5yvA1UFH
>532
 うん。だからイギリス海軍用に、魚雷発射管から発射可能な用に改修したバージョン
作ってもらってる。
 だってイギリス海軍しか顧客いないんだもの、そのタイプ(w

 ちなみに65発で諸費用込み込みで1億4000万ドルとか。それでも、前のバージョン
に比べれば2割以上は安いみたいですけどね。

545 :マンセー名無しさん:2016/05/11(水) 20:36:09.56 ID:+C6z28rM
2014年5月に三発連続で命中したから量産再開だーと騒いでた。

「対潜魚雷「紅サメ」の議論終了試験に合格...本格生産」
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1002408315

2014年10月に阿呆すぎる失敗原因が明らかにされてた。

>継続した失敗の原因が入水衝撃で明らかになったが、開発の過程で
>最も重要な「入水衝撃試験」は、実施もなかった
ttp://news1.kr/articles/?1911983

546 :ふたまるきゅ:2016/05/12(木) 00:47:22.38 ID:imCwaAG0
>>510
>というか潜水艦用VLSって潜水艦が一番嫌いな「大口径水密開口部」なんだけど、

トマホークであれば、ダウト。魚雷発射管は耐圧区画に穴を開けるけど、CLSは耐圧区画の外に並んでいる。

>それ自身は強度材にしようがないのに巨大な水圧に耐える現代工業技術の一つの芸術とすら言える

勘違いしたままの俺設定にさらに妄想を重ねるとか、聞いてて恥ずかしいからマジやめて。

>シーウルフのトマホーク運用能力の考え方について話をしたのに、あなたは何の話がしたいんですかね?

北極海に殴りこみむシーウルフであっても、トマホークの運用能力が必要だと米海軍はわざわざそれを与えているわけですが?

>別にその兵器が考えられてた任務に合わせて武装が選択されるだけで、

「選ぶ」と言えば何でも選べるのではなく、設計段階から運用能力を持たせることを盛り込まねば、数年かけて運用能力追加の
ための改修を行うことになる。

547 :ふたまるきゅ:2016/05/12(木) 00:49:07.47 ID:imCwaAG0
>魚雷戦への比重が高く大量の魚雷搭載能力と発射管要求があったシーウルフは、
>VLSにリソースを割く必要がなかったし、

魚雷戦の比重だけが高いのであれば、魚雷庫はロス級と同じになったろう。そうではなく、アレを使えコレも使えと言われた果てに
こんだけ積んでくれの要求の合算に対してロス級はVLSを搭載し、シーウルフは魚雷庫を大きくした。その米海軍の動機について
FASなりグローバルセキュリtェイなりのリンクを貼って説明した。因果が逆だよと。

>豊富な搭載量と8門の発射管は必要な時でも十分なトマホーク投射能力を供給できたというだけな話

北極海での戦略原潜対応はスキップジャックでもなんでも、ロス級以前でもやってた。ロス級でも魚雷発射管が4ホなのは魚雷を
使うだけならそれで足りると判断していたからで、それは最新のヴァージニアでも同じ。シーウルフは発射管が8本あるが、魚雷を
8本撃つ戦術要求にトマホークの同時発射数の要求が相乗りしたのではなく、トマホークが同時発射数の要求を引き上げた。魚雷
庫の容量増加だけが問題なら、それこそ開口部である発射管を増やす理由はないのだから。

>おロシアの輸出用潜水艦のVLS搭載モデルに春が来てたらメンゴw

キロ級やドイツ式の発射管配置でロス級やヴァージニア級のようなVLS配置はできないけれど、インドと共同開発している超音速巡
航ミサイルをアムール級に搭載するとかなんとか。あと216でもVLSがどうとか。
http://nash-yaroslavl.ru/_nw/19/47193428.jpeg
http://i41.servimg.com/u/f41/09/01/13/73/216-410.jpg

548 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 01:43:50.28 ID:w+gmb4h4
ふたまるきゅってどういう意味ですか?
電車?

549 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 01:51:48.82 ID:P7amvyp5
>>548
潜水艦。

550 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 02:15:17.00 ID:HjjsCZev
>>548
209系電車
独209型潜水艦

他にもあるかな?

551 :ふたまるきゅ:2016/05/12(木) 02:15:18.15 ID:imCwaAG0
>>530
>タクティカル・トマホークの生産が開始されたことで、従来型の「魚雷発射管から撃てる」
>タイプは生産終了してしまった。故に、在庫がない、っつー問題が出るわけで。

ブロックIIIであれば1994年以降の配備で、このタイプの保存期間は8年。 
超時空フロッピーがどんなタイムラインを設定しているのかはしらないが、ブロックIV改めブロックIVにしてTacTomこと
タクティカルトマホークのフルレート生産の契約締結は2014年。もっとも、保存期間が過ぎてもレイセオンに送り返して
整備しなおしたりアップデートする事業は継続中なので、TTLのために弾体を保護するキャニスターの在庫が尽きるま
では、ブロックIIIが撃てなくなるわけではない。

ブロックIII用に作ったTTL用のキャニスターは、ブロックIVの構造の変化で使えなくなった。ので、それを作りなおすの
にVLSの無い潜水艦用のTacTomの配備は何年か遅れるよというだけの話。
http://www.google.com/patents/US6427574

>金出せば作ってくれる? もう止めた(下手すりゃ撤去した)生産ラインを、それほど数の
>出ない分量生産するために動かしたら、コストどれくらい跳ね上がるんだよ(w

バカはなんか勘違いしているが、米海軍だろうと英海軍だろうと使うのは同じブロックIVだし、TTLが必要なのは英海軍
「のみ」ではない。ロス級でもヴァージニア級でも必要ならVLSに加えて魚雷庫に増載するのが「運用の柔軟性」っても
んだしシーウルフにVLSは無い。だから米海軍は英海軍は共同開発したし、その開発費は2700万ドルとリンクを貼った。

552 :ふたまるきゅ:2016/05/12(木) 02:15:48.61 ID:imCwaAG0
>だってイギリス海軍しか顧客いないんだもの、そのタイプ(w

Ship classes programmed for the Tomahawk capability include the CG 47 class cruisers, DDG 51, and Zumwalt class
destroyers, SSGN, SSN 688, SSN 21, and SSN 774 class submarines.
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2010/august/2010-08-12-tactical-tomahawk-weapons-control-system.html

IV Tactical Tomahawk missile using the AN/BYG-1. Both USS Hampton (SSN 767) and USS Connecticut (SSN 21)
have also received this modernization. "It performed as advertised," said Cmdr.
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=22413

2006年の時点でTacTomはVLSのないシーウルフ級からも使えるようにすることが決まってますが?

>揚げ足取ったあげく、自身の発言の中に矛盾があることすら無視して他人を
>けなすことしかできない人格者(wだからねえ。

フロッピーにとって現実は自分の揚げ足取りしかしなくて、できるのは現実を無視して他人をけなすことだけ、と。
すごいな、LMや米海軍までお前の揚げ足取りをしてくれるなんて。

553 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 02:17:55.75 ID:FGQjT7gH
うぜえからタヒね

554 :ふたまるきゅ:2016/05/12(木) 03:02:18.49 ID:imCwaAG0
>>509
>価格差言い出したのはあなただけであなたはその根拠出してないよね

船体の大型化、それに見合う機関出力の増加ってのは魚雷庫をでかくすることに起因しているのだから、魚雷庫を
でかくしても安いと論じたいのであれば、自分自身がその論拠を示すのが筋だろ。

一切「根拠を出さすに」相手には「俺の妄想の根拠をお前が出せ」とか、どんな朝鮮式声闘なんだよ。

>むしろ高価になるよね

だから、その根拠や傍証になるようなものを出せばいいじゃん、と。「なるよね?」ではなく「これこれでなります」と。

>デカイ穴を耐圧殻や船体フレームにポコポコ穴開ける工作の方がもっと高コストになるよね

耐圧殻の真ん前に発射管が通っていてCLSの置きようのないキロ級とか216とかがVLSを積むなら、船体を輪切りに
して区画を挟むしか無いようだけど、要求がそうであればやるわけでしょ? そういう提案してるんだから。すでに指摘
のあるVLS装備によるリスクがあるにせよ。

で、原潜の話であればロス級でもヴァージニア級でもVLSのために耐圧殻に穴をあけてなんていない。外板に穴が
あるから高コストとでも? 潜舵だって出し入れするのに?
http://www.maritimequest.com/warship_directory/us_navy_pages/submarines/texas_ssn_775/ssn_775_13.jpg

大雑把に、ロス級で9億ドル、オハイオで20億ドルと言われていた。排水量で2.5倍、機関出力で2倍であることを鑑み
れば、トン当たり建造単価はさしたる差がないことになる。「ぼこぼこと穴をあけると高コスト」が事実であれば、SLBM
のチューブを24本も載せたオハイオの値段はトン当たり建造単価で判別できる。それでもトマホークが12発であれば
トライデント用のch0ウーブで2本くらいでしかないけど。
http://www.navsource.org/archives/08/726/0872619.jpg

穴を開けると高くなる、という部分についても。根拠や傍証になるようなものを出せばいいんじゃない? 軍板の初質に
いる、自分の望みと同じレスが返ってくるまで「○○ですよね?」と延々繰り返すアホみたいな真似はせずとも。

555 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 03:55:14.23 ID:P7amvyp5
これカッコええだろ。作者はななしさん。浦和が重工へ戻るとこんなユニになるかもよw

556 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 09:27:05.99 ID:CrZpmKAS
丁寧に書く必要を感じなくなったw

>>546
>トマホークであれば、ダウト。魚雷発射管は耐圧区画に穴を開けるけど、CLSは耐圧区画の外に並んでいる。

そのトマホークが発射されるセル自体は空気で満たされてるから当然耐圧構造、
つまりはVLSのハッチは耐圧構造だぜ!
どこにあろうと潜水艦用VLSである限り「大口径水密開口部」なんだな!

え?なに?あなたの世界ではトマホークの潜水艦用VLSは海水で満たされてるの?
VLSが海水で満たされるとVLSには耐圧構造にする必要なくなるから「水密開口部」である必要なくなるけどさ!
(なおその場合トマホークないしそのカプセルが耐圧構造になる模様。つまりはミサイルの耐圧限度が潜水艦の最高深度に。回天か甲標的かコレ?)

ちなみにオハイオ級やヴァージニア級後期型の場合は船体後方に大穴開けてVLS仕込んでるぜ!
つまり「VLSは水密開口部」「しかも耐圧区画ぶち抜き」
最悪だな!

あと魚雷発射管と比べて「そもそもVLSの開口部は直径と同等またはそれ以上に大きく、数はほとんど魚雷発射管より多い」
というのがポイントなんだな!
だいたいの場合VLSのセル数は魚雷発射管よりも倍はあるな!ヴァージニア級はなんか凄いことやりだしたけどあれスゲェ開口デカイし!
結果工作が面倒かつコストもかかる耐圧構造の穴(というかハッチ)を追加で倍以上作らにゃならん!
つまりは強度面も予算面もはっきり言ってクソ(断言

557 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 09:27:33.90 ID:CrZpmKAS
>>546
>北極海に殴りこみむシーウルフであっても、トマホークの運用能力が必要だと米海軍はわざわざそれを与えているわけですが?

オマケ程度に付与可能なトマホークウェポンシステムの付与を、わざわざ与えるとかそういうレベルで考えるわけないんだよなぁ
トマホークシステムの本体は艦上端末じゃないんだよなぁ
なに?トマホークシステムの本体を艦に載せるつもりだったの?ブルーリッジか何かかな?
ちなみにそうでなかったら艦艇へのトマホーク艦上端末の付与なんて楽勝だぜ!つまりオマケ

あとシーウルフの「対SSBN」をスキップジャックあたりと一緒にするとかなぁ
行動する海域がずーっと奥になったからこその「ソ連SSBN絶対殺すマン」だからなぁ

ついで言えばヴァージニア級を例に魚雷発射管の必要数を言うのはテラワロス
お前ヴァージニア級の誕生理由知ってるやろ?
地上へのパワープロジェクションであって潜水艦相手の戦闘は二の次三の次じゃ!
ソ連SSBNの聖域に殴り込んで護衛のSSNごとブチコロなシーウルフと一緒にすんなや!

558 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 09:37:47.84 ID:CrZpmKAS
ところで

「潜水艦用のVLSはそれそのものが耐圧構造の気密区画である」
「当然VLSのハッチはその水圧が常時かかり、発射時にVLS内に海水を注水するまでその圧に耐えなければならない」


これ常識だと思ってたんだけど違うのかな?


だからウリは>>509において
>デカイ穴を耐圧殻や船体フレームにポコポコ穴開ける工作の方がもっと高コストになるよね
と「VLSも耐圧構造」という前提の上だったから、耐圧殻を打ち抜かないVLSの存在を考慮して
「耐圧殻『や』船体フレーム」と書いた上で大口径水密開口部の話をしたんだけど

559 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 13:19:23.66 ID:GFQN22mf
「韓国軍:新型戦車「K2」を追加生産、北の機甲師団に対抗」 2016/5/12
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/05/12/2016051200873.html

第一次量産 100両 ユーロPP
第二次量産 106両 韓国産PP
第三次量産 100両 韓国産PP←今回追加分

560 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 13:28:25.73 ID:bAsO9o75
富士重工は社名をSUBARUに変更だとさ。
となると、車しか作らないということか。
防衛品からの撤退とみるのが賢明か

561 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 13:58:52.38 ID:HjjsCZev
潜水艦用VLSって極端な言い方をすれば
上向きの魚雷発射管(魚雷庫につながる尾栓はない)
だろ?

ロス級のように耐圧隔壁を通らない設置状態で耐圧云々を言い出したら
むしろ通常の魚雷発射管に問題が出てくる状態(環境)じゃないか?

径の大きさで言えば乗員用出入り口ハッチの方が難易度は高いし、
弾道弾搭載潜水艦のような大径のハッチにしても基本条件は同じ

耐圧隔壁を貫く接合部分の問題と比べれば遥かに容易な問題じゃね?

562 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 15:10:36.35 ID:/Reu6Uo6
>>561
問題は耐圧殻をぶち抜いてるかとか、ハッチ(水密開口部)があるかないかではないんだ
それと「VLSに耐圧上の問題が出るなら魚雷発射管にも問題がでるのでは」というのとも別の話

・ハッチ(水密開口部)の数or面積が増える
ことが問題なんだ

水密開口部は工作に手間かかるから当然コストアップの元だし、要するに穴だから耐圧殻から見ても船体フレームから見ても強度的に不利
ハッチだったら「近距離爆発の影響でハッチから漏水始まりました」なんてことも起こりうる
船体からすればんなもの可能な限り減らすのが望ましいし、実際に非貫通潜望鏡のメリットとしてもそれは挙げられたりする

だから魚雷発射管だってホイホイみんな増やしたりはしないわな
アレも構造的には弱点なんだから
魚雷発射管は単独で耐圧構造にしなきゃならないしハッチは前後にいるしで金もかかるし強度的にも不利
「魚雷発射管12門で一斉攻撃!!!!」とか何処もやらないのはその辺もある
だから米原潜は魚雷発射管4門とかで済ませたりするし、海自は6門とその国の要求次第でバランスが取られる

耐圧殻から独立してたとしても、結局「工作に手間のかかるデカイハッチ」ってのは変わらない
耐圧殻内部に浸水するわけではないからマシだが、それでもミサイルチューブ内に浸水したらかなり浮力は減るからダメコン上の弱点なのも変わらない

563 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 15:14:28.28 ID:/Reu6Uo6
ところで俺の持論は「次世代海自潜水艦はヴァージニア級の新型VLSブロック分捕ってきてそこに長射程化ASM-3山盛りして音響デジタル通信経由で情報もらって和製オスカー/グラニト/レゲンダやろうず!」
なんだけど、
一体どうしてVLSdisる話しかさせてもらえないんですかね

単に潜水艦VLSは向き不向きがあるというだけの話なのだけど

564 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 15:24:12.75 ID:/Reu6Uo6
潜水艦VLSに適した目的としては
・対艦攻撃
・対地攻撃

の二種が挙げられるが、
このうち対地攻撃については対艦攻撃よりも同時発射数は少なくても任務を達成できる場合もある
(攻撃目標次第。目標の防空能力が高いなら多数を同時に撃ち込む必要があるが、そうでなければ別に一度に慌ててまとめて撃つ必要は低い)

なので特に通常動力艦は船体が小型なのでVLSのデメリットを勘案して、魚雷発射管から撃つことにする場合も多い
例えばスペインのS-80潜水艦が代表例
原潜は船体が大きくデメリットを許容できるのでVLSを搭載する場合も珍しくはない

なお対艦攻撃に使うつもりならVLS一択と見るべき
近年の防空艦の防御を打ち抜くには飽和攻撃が必須だからだ

565 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 17:55:36.10 ID:P7amvyp5
>>559
ガラクタを幾ら増やしてもガラクタのママなのに。

566 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 18:35:02.67 ID:b4j8XexH
海自の話なら軍板の該当板へ逝けよ
ここはな!ここは…なんのスレだったか忘れたぞ

567 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 18:40:04.17 ID:LqDlRooL
>>566
なに言ってんだ、ちゃんとスレタイにも1にもKDXと明記してあるだろ、
Korean Dream X(うりのかんがえたさいきょうXXX)とw

568 :通りすがりの装甲巡 ◆u6o7o0gzYc :2016/05/12(木) 21:06:34.07 ID:N9DjdgV/
まあ軍事系雑談スレだけど、せめてもう少しウリナラと絡めて貰いたいもんだわな。

209氏は嫌いじゃないけど最近益々カスミンに似て来てるからなあ・・・・。
(会話できるだけまだマシだけどw)

569 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 21:09:09.29 ID:HjjsCZev
テロリスト級にVLSを積んで豪へ売ろうって話じゃなかったっけ?

570 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 21:22:23.84 ID:aRKpFiOK
そういや最近、32botを見ないな
豪州潜水艦やら、三菱自工やら彼が喜びそうなニュースが続いているのに

571 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 21:23:38.60 ID:LqDlRooL
>>569
ドイツノックダウンをドイツと組まずに豪に売れるものなのかねえ?
あと、廉価小型通常型って中共が嫌がる希ガス、東アジア制海権的に。

572 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/12(木) 21:24:02.25 ID:8+CdyrDW
 英米両政府が魚雷発射管からの運用可能な Block IV の調達契約を結んだのは
2004年。提供は2008年。
 BlockIV の開発が公表されたのは1998年で、2004年から実戦配備。2004年の時
点では残念ながら魚雷発射管運用タイプは存在していないんだなこれが。
 で、2004年に「作る」となったから、2006年に「できたらそれをシーウルフ級に積む」
って話になっただけなんだけどね。
 それはつまり、シーウルフ級の使える任務の幅を広げるため。シーウルフ級の一番の
メリットである「深海域・高速・静粛」という点をスポイルせず、対地攻撃任務を可能にす
るためには、魚雷発射管から TacTom が撃てるようになってくれたのは僥倖なわけだ。
でも、シーウルフ級のためだけに開発コストをかけるのは二の足踏んだのだな。

573 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 21:32:36.21 ID:P7amvyp5
>>570
呼ばなくて良いから。

574 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 21:39:37.13 ID:GFQN22mf
>>569
VLS積むのは3000トン級のチャンボゴIII(建造中)だけど
あれもテロリストの名前だらけになるんだろう。

575 :マンセー名無しさん:2016/05/12(木) 23:36:57.52 ID:0SluxpQt
テロリスト級かw ジェーンあたりでモロにそう書かれたら面白いんだがなぁw

576 :ふたまるきゅ:2016/05/13(金) 05:04:21.47 ID:NGv5+QKR
>>556
>丁寧に書く必要を感じなくなったw

「丁寧」を理屈に従って、という意味であれば、アンタのレスは最初から「丁寧ではない」けどな。禿臭くて。

>そのトマホークが発射されるセル自体は空気で満たされてるから当然耐圧構造、
>つまりはVLSのハッチは耐圧構造だぜ!
>どこにあろうと潜水艦用VLSである限り「大口径水密開口部」なんだな!

魚雷庫のために耐圧殻をでかくするかVLSを置くかで、ロス級とヴァージニア級では耐圧殻に穴をあける必要はない、
という話をしているのに「ミサイルチューブは「大口径水密開口部だもーん(どやあ」とか、まるでキチガイだな。

>「潜水艦用のVLSはそれそのものが耐圧構造の気密区画である」
>「当然VLSのハッチはその水圧が常時かかり、発射時にVLS内に海水を注水するまでその圧に耐えなければならない」

>これ常識だと思ってたんだけど違うのかな?

話をそらして反論した気分になれるお前が非常識というだけ。つか、発射時にVLSに注水って、なに?

>(なおその場合トマホークないしそのカプセルが耐圧構造になる模様。

耐圧構造ではあるよ。発射深度までだけど。でなきゃVLSの水密扉開いた瞬間に壊れるし、発射管からも撃てない。
そしてそのカプセルが頑丈になればなるだけ発射深度は深くなって生残性と運用の柔軟性は向上する。当たり前だ。

Protective capsules must also be capable of withstanding the launch depth pressure. However, based on a given
capsule wall thickness, a smaller capsule can withstand greater depth pressures than a large one. Therefore, by
minimizing the size of the protective capsule, launch depth capability can be improved.
http://www.google.com.sv/patents/US7243609

ミサイルを保護するカプセルは圧力に耐えられなければならない、とあるけど、バカ設定では違う模様。

577 :ふたまるきゅ:2016/05/13(金) 05:05:05.32 ID:NGv5+QKR
>オマケ程度に付与可能なトマホークウェポンシステムの付与を、わざわざ与えるとかそういうレベルで考えるわけないんだよなぁ

じゃあトマホークがオマケであると説明したリンクでも貼ってくれ。俺設定ではなく。


>地上へのパワープロジェクションであって潜水艦相手の戦闘は二の次三の次じゃ!

であるならば、建造中止こそが正しかったということになるな。現実ではすったもんだの挙句とはいえ、予算を通して
いるが。冷戦が終わった、しかし原潜で原潜を狩る必要性が無くなることはないからシーウルフは調達数を減らすの
は仕方ないにせよ完成させろ、というやり取りはリンクを貼ったけど。潜水艦戦が二の次三の次ってのが事実であれ
ば、そう書いた文書なり説明なりのリンクを貼ってくれ。だいたい潜水艦相手が二の次三の次なら、なんで潜水艦相
手が第一義で対地攻撃なんてものがなかった冷戦期の潜水艦と同じ発射管を持たなきゃんらないんだ。

578 :ふたまるきゅ:2016/05/13(金) 05:07:14.81 ID:NGv5+QKR
>と「VLSも耐圧構造」という前提の上だったから、耐圧殻を打ち抜かないVLSの存在を考慮して
>「耐圧殻『や』船体フレーム」と書いた上で大口径水密開口部の話をしたんだけど

ならば同時期に建造されたロス級とオハイオ級は、ミサイルチューブをたんまり積んだだけオハイオ級がアホみたい
に建造費が上がってなきゃおかしくなる。それはガン無視しているな。ついでに言えば必要なら主船体に搭載すると
いうのも、キロ級の輸出型なり216なりであるねと造船所側が作った模型なりイラストなりのリンクを貼っている。ああ、
さらに言えば船体にSLBMを搭載したのと同大のミサイルチューブを搭載することは。

Developing the VPM concept Adding modules-or "hull plugs," as shipbuilders call them?to attack submarines is
nothing new. The Navy installed hull plugs during construction of the last ten boats of the Sturgeon (SSN 637)
class in order to experiment with new propulsion systems and increase mission capabilities.
http://www.public.navy.mil/subfor/underseawarfaremagazine/issues/archives/issue_47/virginia.html

攻撃原潜の船体を延長して戦略原潜を仕立てた例を引き合いに出して「新しくもない」船体延長は「影響は最小限」と
言っているな。魚雷庫に十分な容積を割り当てるなら、まず船体をでかくしないといけない。少数のVLSなら耐圧殻の
前に置くこともできた。さらに数が欲しいなら船体を延長できるし、それなら断面積の増大による機関出力の不足に比
べて影響は小さいし、ミサイルにあわせてVLSを作ってしまえば発射管の寸法の制限を受けない。なによりVPMは単
にトマホークを撃つのが目的ではなく、将来的にはSLBMより寸法が小さいミサイルなら何でも搭載できるし、小型の
ヴィークルでも運用できる。魚雷庫の拡大でできないこともやるのだから、容積あたりの効率だのコストが高いはずだ
だのでVPMを持ち出すのはアホということになる。

こっちは公式か専門サイトから「こう説明しているよ」と引っ張ってきている。それが違うというのであれば「だよね?」
などという説明を放棄して相手に同意を強要するような無様な真似ではなく「こうである」とソースを以って反論したら?

579 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 07:11:04.17 ID:xLLqt38r
今の三菱重工の経営状態は?

580 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 09:32:36.07 ID:b35JIOec
>>576
>魚雷庫のために耐圧殻をでかくするかVLSを置くかで、ロス級とヴァージニア級では耐圧殻に穴をあける必要はない、
>という話をしているのに「ミサイルチューブは「大口径水密開口部だもーん(どやあ」とか、まるでキチガイだな。

俺はその話まったくしてなかったのに、そちらから勝手に言いだしといて何を言ってるのか?
俺はずーっと「大口径水密開口部」すなわちハッチの話をしているのであって、
耐圧殻に穴開けてどうこうという話はあなたがしたものだ。
俺が書くときは耐圧殻に穴開けた場合も含めた広義の話しかしてない。

「大口径水密開口部」は耐圧殻ぶち抜きだろうとそうでなかろうとVLSチューブならあるんだけど、完全にスルーかえ?


>耐圧構造ではあるよ。発射深度までだけど。でなきゃVLSの水密扉開いた瞬間に壊れるし、発射管からも撃てない。

ミスター!
重箱の隅つくのありがとな!割とそこついてくるとは思わなんだ!
俺が言ってるのは「VLS内部のミサイルカプセル内に水圧が常時かかる場合、ミサイルカプセル限界深度が潜水艦の限界深度になってしまうぞ」って話であって、
んな変な方向に言われても頓珍漢すぎるぜ!

あなたみたいに取り敢えず文章の齟齬を片っ端から突っ込んでくタイプの人間には迂闊だったわ。
流石にミサイルカプセルについてはそりゃ耐圧構造だが特段気にしてなさすぎた!
あなたみたいな人には初心者に説明するよう丁寧に書くよう気をつけるからな!

581 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 09:37:59.25 ID:xLLqt38r
もうVSLはいいよ。迷惑だわ。
停止、停止。

582 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 10:02:40.29 ID:HS/FKieU
いいかげん噛み合わない長文複数投稿を読むのも
飽きた

583 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 10:05:25.11 ID:uESnvn84
ウリナラ驚異のメカニズム

「現代車グループ韓国版「アイアンマンスーツ」公開」 2016/5/13
 >現代車グループが開発中の韓国版「アイアンマンスーツ」は、大きく3つの目的のために
 >生産する方針である。
 >工場など一線現場、将来兵器システム用、障害者補助用である。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2016/05/12/AKR20160512118800003_03_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2016/05/12/AKR20160512118800003_04_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2016/05/12/AKR20160512118800003_01_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/05/12/0200000000AKR20160512118800003.HTML

584 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 10:14:28.85 ID:EMEJiPSx
>>581-582
それが209の声闘戦術

あきらめません勝つまでは・・

585 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 10:28:57.91 ID:dD9ZjBSO
>>583
フレームの連結構造がハーディマンと同じだな
基本的にはハーディマンのコンポーネントをそのまま近代化したものって事かな

586 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 11:11:48.90 ID:pReuwtjK
>>577
>じゃあトマホークがオマケであると説明したリンクでも貼ってくれ。俺設定ではなく。

トマホークシステムの艦上装備が(発射機以外の管制装置が)シンプルなことはwikipediaでも見りゃ一発だ!
あとは世艦のトマホークキャリア特集でも読んでくれ
ちと古いけどな

あと俺は「シーウルフ必要論」なんぞこれっぽっちも唱えてないのでな
どうでもいいこと書かれても「そりゃ冷戦後はあのガチコンセプトじゃ建造中止もしょうがないよね。で?」としか言いようがないぜ!


>>578
既存船体に最小限の設計変更で巡航ミサイル搭載数増やすならVLSの方が楽ってのがどうかしたのか?
ヴァージニアのその件については>>482で早々に書いてあげたけど
魚雷庫に積む方が搭載数はスペースの割に沢山積めるけど、船体形状変更しないと基本的に増やせないからな
既存設計流用したり改装で増やすならブロック間にVLSブロック挟んだ方が楽ー

「スペース効率がいい」ことと「元設計から後付け簡単」は両立しないかんな?
というか大体の場合はむしろ相反するし、潜水艦用VLSでも相反してるわな
挿入したVLSブロックはほんとVLSにしか使えてない
え?VLS自体は多機能だからVLSにしか使えないとは言えない?そーやな(ハナホジ

587 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 11:12:31.39 ID:xLLqt38r
>>586
うぜえからやめろ。

588 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 11:13:19.69 ID:pReuwtjK
>>581
おk
俺はこれで停止するわ

>>584
「情報を相手に殴る棍棒とする人」をよく実感したわ
楽しくないなマジで

本当に詳しい人と話すと、間違いを指摘されてもこちらの知識が増えていく喜びがあるのだけど

589 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 12:39:27.17 ID:xLLqt38r
うわ〜。やっちまたまたなこれ。キャリア終わりだろ。
退官後の天下り先もないだろ?

藤丸防衛政務官が「外交機密」を放談 特定秘密保護法違反で告発へ!?
http://dot.asahi.com/wa/2016051100214.html

590 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 12:57:00.64 ID:xW29A4k5
>>589
政務官は官僚じゃないぞ。

591 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 13:46:18.24 ID:9YYvqIcI
>>583
韓国は性根がねじ曲がってるから、車とか軍事装備とか
命がかってるやつはまったく利用無理だな。

張りぼてにはなるだろうが。

592 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 14:40:01.50 ID:GMK3ZbCS
技術もないのに外面コピーだけには余念がないというか、
劣化版であっても先進国の開発物をコピーできるだけ大したものだというか・・・

593 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 15:34:23.37 ID:noEVUANa
「韓国軍、K2戦車100余両追加生産を密室推進」 2016.05.12

> これに先立ち国防部は、先月出した「国防中期計画」(2017〜2021)にすでに
>K2戦車100両追加生産を反映しておきながら、報道機関には公開しなかった。 

> 国防部当局者は「中期計画発表時はキルチェーンと韓国型ミサイル防御
>(KAMD)計画の説明を中心にしたため、詳しい説明が脱落した」と弁明した。
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/24128.html

酷い言い訳だなあ。

594 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 16:37:10.58 ID:9YYvqIcI
>>593
まあ、戦車増産は正しいけどな。

核の先制攻撃受けた場合、戦車さえないと、
まったくたえられないからね。

韓国は、日本の在日朝鮮人パチンコ屋の処理を
すすめれば核を作られず、ここまで苦しむことはなかったんだろうけど、
まあ後の祭りだ。

今、在日資産を接収しようとしてるけどまあ、やらないよりまし。

パチンコ屋の禁止に反対するなよ。

595 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 16:52:09.40 ID:s/RsP61H
>>594
核の先制攻撃を受けたら、戦車も無事では済まないような・・・。
特に最近の戦車は電子装備てんこ盛りだから、直撃ではなくても電磁パルスで電装系が全部死ぬと思う。

596 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 19:16:12.18 ID:WAXf7AOR
>>595
その前にタダでさえ乏しい軍事物資が蒸発しちゃってそれどころじゃないようなw

597 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/13(金) 19:18:21.45 ID:GpA6XVEz
そもそも先制核攻撃食らうとしたら多分ソウルだろうけど、その時点で生産力すら死ぬのでは?

598 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 19:21:41.72 ID:CDZYgetP
>>597
核は釜山に落としてソウルは金剛山ダムの爆破では?
南下はそれから。

599 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 19:29:07.84 ID:WAXf7AOR
北の生産力や補給能力を考えると一撃は加える事が出来ても
朝鮮半島自体を永続的に支配下に置き続けることは無理だろなぁ

600 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 19:31:07.00 ID:bFBvry7g
北的にはソウルは補給拠点なのでまるっと確保しないと
それ以上南進できんだろ。

601 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 19:31:36.85 ID:K1iNXl21
ソウルは砲弾の雨で何とかするんじゃないかな。
金剛山ダムは有用だし、なるべく温存しておきたいと思う。
まあぶっ壊れそう、ってんなら話は別だろうけど。

602 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 19:32:51.10 ID:xLLqt38r
中世まで生活レベルを落とせば大丈夫だろう。
その当時は餓死なんて珍しくなかったし。

603 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 20:39:36.61 ID:GMK3ZbCS
演習でもソウル市内を戦車部隊が走り回ったらそれだけで大打撃を受けたも等しい状態にならんかね
何もなくても道路に穴が開き、陸橋が落ちたり傾いたりするのに

604 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 20:43:39.42 ID:cowZt2lh
つくづく、北の核開発に対して、アメリカの空爆に反対した
韓国の大統領、確か金大中だったと思うけど、あいつ犯罪的だよな。

まったく、きちんと大統領になる前にスパイとして処刑しないから
あんなことに。
ふつうに、裁判かければ良かっただけだろうに。

605 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 20:48:59.13 ID:HURvd3xO
世界最強の元大統領とか東欧移民のオバちゃん国務大臣なんかも有罪
奴らシレッとしてるね

606 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 21:01:27.00 ID:3XmrEDIm
>>594
k2よりもT-80の方がいいと思うが

607 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 22:07:14.43 ID:Wd2Z3MPZ
T-80は所詮ロシア戦車だから
遠距離戦が絶望的だべさ

608 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 22:21:11.50 ID:Oesz+KkH
>>607
>遠距離戦が絶望的だべさ
非武装地帯から、平壌まで直線100km。
これぐらいは電撃戦してくれよ。

609 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 22:26:24.71 ID:WAXf7AOR
>>608
あのK2の韓国製PPで山岳地を短時間で抜けろってのは酷
てか強靭俊足のT80Uも今現在何台生き残ってるか分からんしな

610 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 22:30:55.53 ID:bFBvry7g
もう、M48 vs T-34/85再戦でいいんじゃないっすかね。

611 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 22:36:22.00 ID:Wd2Z3MPZ
>>610
北朝鮮のT-34は展示用
一方南朝鮮は・・・

612 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 22:38:31.81 ID:HS/FKieU
移動をトランスポーター頼みの戦車にとって生涯自走距離は1000kmに満たないだろ
直線距離で100kmの電撃戦ともなると大抵の戦車は走破できるが
集中的に酷使された足回りのオーバーホールも必要になるぞ

613 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 22:46:28.47 ID:EVTzzget
>>612
WWUの頃ならともかく、A-10がある今となっては電撃戦出来るもんかねぇ。

614 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 22:47:45.59 ID:US8TbcVD
シルカぐらいは無いと厳しいね。

615 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 23:14:17.72 ID:uESnvn84
M48やT-80Uは江原道の方に配置されている。
北はそっちの方にも暴風号や先軍号を配備してる。

616 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 23:14:26.66 ID:WP8kZfG3
>>613
A-10「中国のほうが騒がしいんでむこうに行きますね」

617 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 23:22:51.13 ID:CDZYgetP
いつぞやの007でやってたホバークラフトで地雷源突破って、
どのくらい現実味があるの?

618 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 23:28:30.15 ID:Wd2Z3MPZ
>>616
自走AAMや戦闘機揃えてる
中国軍相手だとあんた的でしょうがw

619 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 23:36:20.48 ID:US8TbcVD
>>617
ホバークラフト程度の浮力では現実性はゼロ。
近接起爆地雷とか、磁気吸着型とかあるから地面に接触していなくてもアウトな種類があるんで。

620 :マンセー名無しさん:2016/05/13(金) 23:55:56.93 ID:Wd2Z3MPZ
爆発でカバー吹っ飛ぶな

621 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 00:08:51.97 ID:j7JLaRKf
韓国の戦車運用戦術としては、
1. 北の機甲部隊の予想進路に合わせて高火力・重装甲の戦車を固定配置。
2. 機動性の高い軽戦車あるいは装輪装甲車を遊撃配置し、戦局に合わせて1.の補助、
網を抜けてきた部隊への対応、歩兵・軽車両対策などにあてる。

こんな感じが良さそうだと思ったけど、これ単なる英国流だね、書いてて気づいた。

622 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/14(土) 00:10:44.72 ID:WNJ1ZLyP
まともに運用できれば、英国流がやりやすいとは思うんだけどねぇ。




その『まともに運用できれば』の段階で破綻するんだけど。

623 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 00:27:15.02 ID:Ndrebn9J
基本的にその考えになるけど
韓国程度の幅なら現代風マジノ戦線創った方が安く付きそうなんだけど

624 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 01:13:52.80 ID:nd9d5V9B
要塞線の建設は北進統一の放棄、分断固定化につながるので、左右どちらの立場でも認められません。

625 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 01:24:34.73 ID:AsjsfJot
400年前の秀吉軍侵攻直前の、東人と西人両派閥の対立と変わらんな。

626 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 01:31:49.48 ID:kDVt2dPE
要塞線を作っても警戒が緩くてノック亡命されちゃうんだろうな。

627 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/14(土) 01:32:52.29 ID:WNJ1ZLyP
そもそも要塞防衛する戦力の確保に苦労しそう。

628 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 02:32:51.44 ID:xPbxkWj+
下手するとMIG-17に落とされるF-15が見れるかもしれんしなぁ

629 :ふたまるきゅ:2016/05/14(土) 03:21:08.20 ID:/UPFjSIP
>>586
>トマホークシステムの艦上装備が(発射機以外の管制装置が)シンプルなことはwikipediaでも見りゃ一発だ!

「説明はしないがお前が察しろ!」か。結局、リンクも貼らないし引用もできない、自身の論旨すら説明できないわけね。
発射機「以外」がシンプルだから、なんなの。1982年出版の「アメリカ潜水艦隊」ノーマン・ボルマーのロス級がVLS積むって
決めたあたりで実艦が無かった頃の本だけど、ハープーンとトマホークの開発の進展が、発射管と搭載数の増加の要求と
なっていると説明している。搭載数を増やしてでっかく作った船は、シンプルでも安価でもないし、オマケの機能のために建
造費が高価になることを呑むバカもいない。

ああ、スキップジャックをコケにしてたけどあれは当時のソビエト潜水艦への評価から、高速潜水艦を作らなくとも十分、同じ
原子炉を量産して安くあげようとしてたリッコーヴァーの見込み違いがあったからで、ソビエト原潜の高速化を知ってからは高
価になるのを承知でロス級で出力も排水量も増大させている。アメリカ海軍的には「数ノットの増速のためにここまででかくな
るのなのかorz」というものだったらしい。

ロス級の次として考えていたのはシーウルフに繋がる高速大型高性能ではなく、原子炉の出力を落として速度の低下はセン
サーと武装で補う安いロス級、あるいはロス級と同等の速力武装のより小型の原潜というものだったし、オハイオの調達を中
止してロス級をストレッチしチューブを減載したSSBNを安価に建造することも検討してた。

お前もフロッピーもそうだけどさ、過去からの選択や実績の積み重ねで現在に繋がってる時系列ってものを無視して、現在の
上っ面だけ見てその場で過去を妄想してるから、いろいろ辻褄があわなくなる。シーウルフ級たっけー、ロス級はそれより安い、
ならロス級は廉価量産型でキマリ、とか、その最たるものだけど。

630 :ふたまるきゅ:2016/05/14(土) 03:21:28.51 ID:/UPFjSIP
>既存船体に最小限の設計変更で巡航ミサイル搭載数増やすならVLSの方が楽ってのがどうかしたのか?
>ヴァージニアのその件については>>482で早々に書いてあげたけど

VLSのほうがラクなんて話はもっと前からしている。そういやVLSで予備浮力が減るなんて話もあったが、続報はないな。
で、トマホークのカプセルが耐圧じゃないとか、ミサイルハッチは建造費がクソ高くつくとかの俺設定はどうなったの?
リンク貼って説明されたら、俺設定守るために32botみたいにガン無視? 禿みたいに壁打ちでも始める?

>「魚雷庫に積む方が搭載数はスペースの割に沢山積めるけど、

はいはい。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/05/article-2045553-0D67A0A100000578-83_964x592.jpg
http://pds25.egloos.com/pds/201210/06/18/f0083218_50702af3ee8a7.jpg
http://i.cubeupload.com/jQBu3M.jpg
http://kresta-ii.ucoz.ru/_nw/41/01056335.jpg
魚雷庫が大きいメリットは武装が多彩という前提で、その武装を選べること。でもその武装を運ぶhandling Equipment自体
が容積を食っている。

>「情報を相手に殴る棍棒とする人」をよく実感したわ

お前は情報を殴るというか、現実相手にスパーリングでもしたほうがいいんじゃね? 禿ライクなレスしかできないんだから。

自分でひり出した妄想を檻の向こうから投げつけてきて、避けてると「なんで食わない!」ってブチ切れてる猿を相手にして
いる気分だったよ。ばっちいしみっともないからやめなっつってると、かえって喜んでこねくり回してやんの。

>本当に詳しい人と話すと、間違いを指摘されてもこちらの知識が増えていく喜びがあるのだけど

ああ、それ知ってる。「韓国への愛はないのか!」ってやつだろ? 「本当に詳しい人」がいたとして、その手間数迷惑を一切
考えずに「バカな私に導かれるヨロコビを与えよ!」って本当に言っちゃうとか、終わってるよ。どうせならブログでも書いて、
コメント欄によってきた同好の士で舐めあってたら? エンドレス相互ヨイショは抜け出せないくらい気持ち良いらしいよ?

631 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 03:23:14.32 ID:AsjsfJot
深夜の処理宣言か。様式美ですなw

632 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 03:24:35.41 ID:AsjsfJot
おっと^^; ×処理宣言 ○勝利宣言

633 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 04:53:40.39 ID:nkDFtm8t
VSL置いておいて、核開発に抗議しない在日についてたまには議論しょうぜ。

埼玉最高!!
補助金を出さない上田知事と頭の中おかしい弁護士会。
http://mainichi.jp/articles/20151126/ddl/k11/100/149000c



これに対する在の読むに値しない長文。
朝鮮学校へ通わすのは人権侵害ではないのか?
北の核、ミサイルが日本に向いてるのはスルーなのはなぜ。まかり間違えば核を搭載さたミサイルが
お前の頭上にも飛んで来るのに。

http://d.hatena.ne.jp/dattarakinchan/touch/20130226/1361849728

634 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 09:25:37.69 ID:BaAM0+y9
勝利宣言来たか
もう返信しないぞ
話通じないし

>>621
実は韓国軍のコンセプトだと、陸自の機動戦闘車がかなり有力な装備となるという罠
韓国軍としては対戦車火力として使うことも想定して120mmあたり要求しそうではあるけど、
道路を高速自走できる直射火力やからね

635 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 09:40:12.86 ID:6o4DDoRT
ぶっちゃけ米軍がおっとり刀で駆けつけるまで縦深防御に徹するだけだしね
狙撃部隊、地雷、LAMの大量配備が最重要だと思うんだけどな

636 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 09:46:10.95 ID:6rpVylL+
>>618
自走Air to Air Missileとはこれいかに。

637 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 10:21:56.91 ID:QhO7hnAy
>>608
旧ソ連の戦車は無停止行軍で800キロ走るために
デッカイタンクを外付けしてるね

野戦軍の機動範囲がこれくらいあるってのはすごい

638 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 10:26:04.66 ID:QhO7hnAy
>>616
やめとき
中国軍相手にサンダーボルト持ってくとか自殺行為やで
今や世界最高の防空戦闘システムであるs-400を装備するんだから

ロシア軍だとモスクワ防衛のゼニス親衛連隊が装備してる

639 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 10:50:39.83 ID:MVbKL1de
一般論として、サンダーボルト2が使われるのは制空権確保済み、相手が数にものを言わせた便衣戦闘の時なんで、防空とか問題外じゃね?

640 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 11:01:13.52 ID:h8M9OZW5
オヤジの出番はガキ(F-16・F-18)が露払いした後でしょ
中国軍は帝国軍ほどでは無いにしても継戦能力が無い気がする
どれだけ撃てて、タマの補給が滞りなく出来るのか

641 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 11:42:10.91 ID:8r9DY1uP
>>636
チャパラルみたいにAAMを陸上装備したやつの可能性(

韓国海軍向けの韓国製短SAMはCAMMみたいにシステム独立性高そうだし、
ウェポンシステムがショボい艦に搭載するつもりで作ってるようだから
大規模システムが困難な陸上装備にするのも相性良さそうだったけどどうするのかな?

642 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 12:58:17.78 ID:nd9d5V9B
韓国は歩兵用SAMの神弓を自走対空砲に追加して「ハイブリッドニダ」って自慢してたじゃないか
搭載機関砲と射程があまり変わらないSAMを載せる意味がいまいちわからんけど・・・

といって、ツングースカみたいに高性能なSAMシステム載せるとそれに見合ったレーダーシステムも必要になるから
価格が跳ね上がる罠

643 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 13:54:28.53 ID:ov5pRD6q
>>636
Anti Air
自走AAにMつけるとAAMに被るのに気づかなかった・・・

644 :マンセー名無しさん:2016/05/14(土) 18:36:24.78 ID:WPg72rQL
それ艦隊があるからの作戦なのに

645 :マンセー名無しさん:2016/05/15(日) 00:34:04.35 ID:SP7eRbwH
>>640
>>中国軍は帝国軍ほどでは無いにしても継戦能力が無い気がする
>>どれだけ撃てて、タマの補給が滞りなく出来るのか

中国、ロシアとの戦争で一番効果的なのは的の補給担当者を買収して武器弾薬を横流しさせる事。

646 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/15(日) 02:12:41.38 ID:oGeRrCfA
 時系列を無視しているのはどっちなのかと(w

 ロス級後継がロスより小型、あるいは安いロス級というのは、
「シーウルフ級の調達を打ち切ってから」の話だ。
 元々シーウルフ級29隻予定(ロス級の約半分)で、そのさらに次はまだ考えられていなかった。
シーウルフ級の調達を3隻で打ち切ったため、ロス級の後継艦が必要になったので、ロス級より
安く、小型だけどシーウルフ級並の静粛性能のある艦を、という計画がスタートして、その後
結果的には海軍の対地任務重視構想から、VLS を搭載してかつ発展余裕もあるバージニア級
になったわけだ。
 構想段階で破棄された計画持ち出して何が言いたいのやら。

647 :マンセー名無しさん:2016/05/15(日) 06:38:39.65 ID:brS2bWVy
>>642
飛虎複合自走砲をインドに売り込みに行ってたけど続報無いね。

648 :マンセー名無しさん:2016/05/15(日) 10:30:14.83 ID:UlE9o+O7
>>646
そこで面倒臭いの召喚しないの

649 :マンセー名無しさん:2016/05/15(日) 10:32:39.45 ID:kr/zWM5W
今頃ネットなりで必死こいて資料を漁って、顔真っ赤にしながら
糞長文をカキコする準備をしてるんだろうなぁw

650 :マンセー名無しさん:2016/05/15(日) 14:24:35.16 ID:+GRcsSpm
>>646
お前も毎回毎回相手にするなよ。
共犯だぞ

651 :マンセー名無しさん:2016/05/15(日) 19:47:50.45 ID:sHiPGY7m
ADATS「そろそろ呼ばれるような気がするの」

652 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 15:44:47.18 ID:BM77xpD9
「造船業系防衛産業分野に最大遅滞賠償金賦課予定」 2016.04.26

> 現代重工業は最新鋭214級潜水艦(孫元一艦・鄭地艦・安重根艦) 3隻をそれぞれ
> 2007年、2008年、2009年海軍に引き渡した。 だが、潜水艦の衛星通信アンテナに
>深刻な欠陥が発生した。

> 合捜団捜査結果によりこの日を全部適用すれば現代重工業に賦課される遅滞
>賠償金は最大8000億ウォンを越えることができるということが防事庁内外の見解だ。

> 現代重工業はまた引き渡した潜水艦3隻の燃料電池の場合、2014年上半期に
>修理を終えたが遅れた時期を計算すれば燃料電池による遅滞賠償金だけ1兆ウォン
>を越えると分かった。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2016042609404901634


「‘尹奉吉艦だ’まだ引渡ならなかった…なぜ?」 2016-05-16

> 去る2014年進水した1,800トン級5番潜水艦尹奉吉艦。
> 1年間海で性能試験評価をした後海軍に引き渡す予定でした。
> だが、大小の欠陥に潜水艦の核心である騒音測定基準を通過することができなく
>て5ヶ月超えて実践配置が延ばされています。
> 現在の納期遅延で現代重工業が尋ねなければならない賠償金は約8百億ウォン。
ttp://news.ichannela.com/politics/3/00/20160516/78112312/1


遅滞賠償金
 1〜3番艦(アンテナ関連) 8000億ウォン
 1〜3番艦(燃料電池関連)  1兆ウォン
 5番艦             800億ウォン

653 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 18:51:31.73 ID:nKxxgZTL
韓国 日米のミサイル防衛合同演習に参加へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160516/k10010523051000.html

戦犯旗とやらを掲げた自衛隊艦との合同演習で、国内で批判されそうやね

654 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 20:04:41.98 ID:YEygjUvs
アメリカからキツく言われたと見た

655 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 20:25:10.21 ID:roYKPUhx
>>654
どちらかというと、両想いだと思っていた中・韓関係がただのパシリだった事に気が付いただけだなw
しかし、すでに時遅しでアメリカからの信用は急降下爆撃中。

656 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 20:59:21.50 ID:SUz7rajX
>>655
×パシリ
○奴隷

ま、中国共産党は回り全部奴隷にしたいみたいだが

657 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 21:34:18.22 ID:sqoJR6YM
今夜の関東の地震は前震の可能性もあるな
ということは明日にも本震で日本のGDPが1/3になりかねない。
ついに韓国が日本を追い抜くわけだ。想像以上に日本経済陥落は早かった。

658 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 21:44:09.08 ID:roYKPUhx
>>656
実のところ戦争したら一番弱いのは中国だけどね。

659 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 21:48:05.27 ID:iJNpad1k
中国としては世界が中国の市場の前にひれ伏してると思っているんだろうが、単に利用するだけ利用して使い道が亡くなったらポイ捨てされるだけだからな。
アヘン戦争の頃の反省が無いというか、中国に世界を隷属させられるような力なんて無いんだが何を勘違いしてるんかねぇ。
ドラえもんではスネ夫の位置だね。

660 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 21:52:54.75 ID:nrQFdaVT
>>659
金がないスネ夫、物も手間も出し惜しみするスネ夫、かな。
作中、スネ夫って本当に活動的なんだよなあ。

661 :スマホ神主:2016/05/16(月) 22:04:46.55 ID:duL20xvj
シナーの幹部もアホばっかりになって、権力闘争ばっかりだもんなぁ……。

662 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 22:13:26.56 ID:oc39CC8Z
それじゃ前は賢かったみたいじゃない

663 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 22:19:42.22 ID:36ZX+pL+
中国が戦争したらどうなるかな やっぱりどんどん山奥に首都を移していくんだろうか

664 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 22:44:44.09 ID:SUz7rajX
>>662
昔はまともなのも有能なのもいたんだよ
基地外が多すぎて目立てなかっただけで

・・・・目立つと総括されちゃうから

665 :スマホ神主:2016/05/16(月) 22:52:07.53 ID:duL20xvj
>>662
バカガキは今より少なかったと思うの……

666 :マンセー名無しさん:2016/05/16(月) 23:21:26.57 ID:oc39CC8Z
要は太子党はアホということね

667 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2016/05/16(月) 23:36:34.85 ID:P83Js1tB
自分の目の届くところ、
自分の手が届く範囲で世界が完結していると思ってるようにしか見えないねぇ<最近のシナ

668 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 00:29:12.71 ID:l7mhbwiV
>>667
まぁ中華主義だしw
範囲外は蛮族が跋扈する不毛の地って事なんだろうけど
なぜかそういうところばっかりを毟り取ろうとしてるなぁ

669 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 08:07:51.04 ID:ghyDSAbE
>>662
昔は力が無いのを政治による工夫でなんとか知恵を絞って切り抜けていたからね。
そして昔は中国の資本や技術が国の力であったのが、今は、先進国から金を借りて
自転車操業なのに自分たちの力だと錯覚している。
世界を敵にまわして投資家や企業が一斉に引き揚げたら今の中国は速攻で終わる。

670 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 12:01:14.09 ID:+pSfnvyc
「弾道ミサイル発射可能な海軍3000t級潜水艦「張保皐-V」の本格的な組み立てに着手」 2016/5/17

> 防衛事業庁は17日、慶尚南道巨済大宇造船海洋でチャンボゴ-V配置-T起工式を開催した。
>潜水艦起工式は潜水艦船体を構成する「ブロック」を柱の竜骨(keel)に初めて取付けることを
>記念する行事だ。英語で「Keel Laying Ceremony」と呼ぶ起工式をきっかけにチャンボゴ-V
>配置-Tは、本格的な組立作業に入った。

> 防衛事業庁は、2020年から2024年までのチャンボゴ-V配置-T3隻を建造する計画である。
>この潜水艦は弾道ミサイルを発射することができる6つの垂直発射管が装着される。韓国軍は、
>チャンボゴ-V配置-Tに射程距離500q以上の「玄武2-B」弾道ミサイルを搭載することが分かった。
ttp://m.khan.co.kr/view.html?med_id=khan&artid=201605171027001&code=940100

671 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 12:56:11.49 ID:CXc/bCCZ
日米韓がミサイル防衛演習、6月にハワイ沖で実施
ttp://www.cnn.co.jp/world/35082709.html

672 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 13:15:59.67 ID:gD3Pf1F+
>>670
弾道ミサイルは無茶だろ

673 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 13:21:20.63 ID:Uj9pAmgd
【中国】日本のX2開発の動機は何だ?アジアのリーダーを狙う野心=中国[05/17] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463452695/

また騒いどるよ。実験機だつーの。

>>672
試射で爆沈しそう。

674 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 14:14:05.84 ID:z8ZRxDQX
韓国軍の装備は敵を攻撃するものばかりで、自国を守るものがほどんど無いんだが、ノーガードでいいかねぇ。

675 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 14:25:32.11 ID:HEFz34O/
>>673
ステルス戦闘機一つで地域の覇権国になれたらどれだけ楽なことかw

676 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 16:36:36.75 ID:uN2zjjYX
>>670
> 「弾道ミサイル発射可能な海軍3000t級潜水艦「張保皐-V」の

「そうりゅう型」が2900tだから3000tにしたんじゃ…

677 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 16:44:39.05 ID:gD3Pf1F+
うみじ「こんなに大きくなっちゃうなんて……ダイエットさせなきゃ」(使命感


この差

678 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 16:54:15.56 ID:bBtTVTOe
うみじのりくみいん「居住スペースと乗員削除なのか…」

679 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 17:13:02.84 ID:/blfMJ5g
原子力でもない戦略潜水艦というコンセプトは、さすがに思いつかなかったw

680 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 18:27:42.95 ID:Nc2H2Q9R
>>678
居住区はそうりゅうの時点で問題視されてるから今後はマシになるかと

一方で潜水艦増勢で人手不足だし手のかからないリチウムイオン電池採用するし手間のかかるAIPはリストラしたから乗員は多分減る

681 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 18:37:21.40 ID:thUnxy82
防衛事業庁のプレスリリースには弾道ミサイルの話が出てこないけど
誰が弾道ミサイルを積めると言ったんだろう。

「チャンボゴ-III、起工式(Keel Laying)着手で国内独自設計した潜水艦建造に拍車を加える」
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_626&boardSeq=O_25360&titleId=null&id=dapa_kr_040200000000&column=null&search=

682 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 18:45:50.03 ID:2n3EjOlz
潜水艦って、このまま電池の性能が向上していったら、
ディーゼル機関を廃して、電池のみとかになるんだろうか。

683 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 18:55:40.95 ID:uY7LCH2a
>>679
ソ連にはゴルフ級と呼ばれたのがあってだね

684 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 19:14:56.53 ID:Uj9pAmgd
>>681
アーラー文字やだわあ。蕁麻疹出そう。

685 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 19:17:25.98 ID:hU2A5D9F
>>682
ディーゼル廃せる程の未来なら
むしろ燃料電池とか対消滅機関とか

686 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 19:52:42.84 ID:thUnxy82
> 5月1日 アデン湾において船舶を護衛する護衛艦「ゆうだち」
ttp://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/images/Anti-piracy/pb_24/201605/20160503_01.jpg
ttp://www.mod.go.jp/js/Activity/Anti-piracy/anti_pb.htm

ピースボート「オーシャンドリーム」と護衛艦「ゆうぎり」

687 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 20:08:57.63 ID:1PdYO2hh
>>682
緊急充電用の何かしらの内燃機関は必要かと。

688 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 20:25:26.17 ID:gGKkhex6
そんなのないねん。

689 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 20:49:27.75 ID:r8GvRnKf
>>686
ろーびじ色?
光源(太陽)が艦尾方向やや手前の順光でここまで暗くなるものか!?

690 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 21:38:36.83 ID:MCAgI4/U
そうりゅうの技術に関しては豪州相手にかなり深く提示されたことだろう。
オージーは中国や韓国と非常に仲がいいので、今頃韓国でも参考にされているだろう。
もっとも、意外にも韓国の潜水艦技術の方がレベルが高いことが判明して、呆れてるかもしれないがw

691 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 21:55:24.22 ID:F0wv3aaN
ほんの100m潜ったらボルトが切れて水漏れする南朝鮮の技術レベルでは
豚に真珠だろw

692 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 22:05:12.26 ID:n7IhLA3f
海自 「オージーどもめ、正式契約するまで本物の書類を渡すわけないだろw
    中国が持っている書類に出ている数字はダミー書類Aのやつで、韓国が持っている書類に出ている数字はダミー書類Bのやつか
    書類を流出させたのはそれぞれX議員とY議員だな」

693 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 22:07:40.27 ID:MLY7sFT/
>>688
つ 【召寒状 from ハン板寒気団】

>>691
あやまれ!豚にあやm(ry

694 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 22:39:50.11 ID:Gz3gW/pf
>>692
本当にやってそうだな

695 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 22:54:54.15 ID:+pSfnvyc
> 17日、慶尚南道巨済大宇造船海洋で開かれた「張保皐-V起工式」で大宇造船海洋の
>関係者が張保皐-V配置事業の成功を祈願する行事をしている。
ttp://img.segye.com/content/image/2016/05/17/20160517002845_0.jpg
>張保皐-Vは、国内で初めて独自に設計・建造する潜水艦である。射程距離1000〜1500km
>である国産潜対地ミサイル「海星-3」を垂直発射機(VLS)に搭載し、有事の際、北朝鮮の
>後方の戦略目標を攻撃することができる。
ttp://www.segye.com/content/html/2016/05/17/20160517003451.html

この記事だと巡航ミサイルをVLSに積むことになってる。

696 :マンセー名無しさん:2016/05/17(火) 23:42:50.46 ID:L/nqvpm/
>>694
たいていは本来のスペックより控えめに伝えるというのは普通にあるからな。
アメリカのモンキーモデルなんかはそういうもんだし。

697 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 00:28:36.04 ID:INN9mgew
また潜水艦の外穀映してるし...

698 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 00:39:43.46 ID:mllgZPvP
>>670
率直な質問(無知)なんだが、米露の戦略原潜開発時には、試作のVLS(SLBM区画とでも言うもの)を作ってテストしたんだよな?
潜水艦に装備する前に。
テストベッド?を海面下に沈めて。
韓国がそんなマトモなテストするのか?

699 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 01:26:05.81 ID:w/IJrPwa
後先考えずに発注しないと国内造船業が死ぬからねぇ
212がどうにもならないから別のものを作らざるを得ないという部分も大きいが
まー戦力にはならんだろうな

700 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 06:54:03.03 ID:hvRb2cYk
韓国って日本海の海底データの蓄積もないはずだし
3000tなんてデッケー潜水艦造っても運動性落ちるだけなのに
通常動力で何処へ行くつもりなんだろ

701 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 07:57:49.38 ID:dRXbKpO7
韓国軍の兵器選定は必要性・合理性とは別の次元で決定されてる気がする

702 :スマホから変態さん:2016/05/18(水) 08:36:24.94 ID:dP2nmek+
>>701
そもそも韓国には、必要性はともかく

「合理性なんて概念は存在しない」

と、思うのですが。

703 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 08:38:29.79 ID:qnhRGspb
>>698
あれは北朝鮮が出来たからウリたちにも出来る筈だという、いつもどおり根拠の無い自信から来てると思うw

704 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 09:56:55.23 ID:abSedHsb
>>700
漢江を聖域としたボトム待機で弾道弾発射待機w

705 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 10:11:27.11 ID:5c5l4ifr
>>700
大量のキムチ女を積んで密入国。
日本近海に到着したら、弾道弾に詰め込んで日本へ打ち込む。

706 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 11:38:16.02 ID:USJUGYcY
>>702
ニダさんの「理」って「ウリが正しく、チョッパリが悪い」だしなあw
そういう意味では「合理性」は存在してると。

言葉は同じだから余計にややこしいんだよねw

707 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 12:21:03.47 ID:Tr3VGD8Q
>>698
SLBM事業参加希望企業の提案書提出が先月末、今年から開発着手という泥縄ぶり。

708 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 12:26:30.62 ID:MDIZH+M7
そういうのに騙されて、パチンコ賭博をつぶせず、
覚醒剤密売ヤクザを放置して、特永を廃止せず、
橋下や桝添などの朝鮮系ファシズム政治家を首長にしたり
ミンスみたいなファシスト政権を作らせたりする
日本人もそうとう頭が悪いよ。

709 :スマホから変態さん:2016/05/18(水) 12:38:03.77 ID:dP2nmek+
>>708
それ、日本人の問題と言うより、

どこの国でも庶民は皆そう言うレベル

だと思うけどねぇw

710 :スマホ神主:2016/05/18(水) 12:40:50.95 ID:n69lSm4x
いつもの万能アカヒくんですしおすし。

711 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 13:00:14.41 ID:USJUGYcY
外国の愚民はハンパじゃないぞマジでw
比べたら日本人は異常に教養豊かで超お上品と言ってもいいくらい。
伊達に外国人観光客好感度一位じゃないよ。

712 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 13:10:11.91 ID:MDIZH+M7
>>709
庶民がそうだとしても、政府がパチンコを放置するまで馬鹿な国は日本しかないよ。
パチンコの金で核武装されるような国もね。

713 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 13:12:39.62 ID:MDIZH+M7
>>711
日本は島国である利点をいかして、防衛に比較的金をかけないことが可能だし、
一体感も醸成できるので有利なんだけど、
外国との関係で一定期間たつと生産しなきゃいけなくなる時期が来る。
北朝鮮と支那と韓国との関係がいまそれ。

これをまともに乗り切れればいいんだけどね。

714 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 13:37:14.98 ID:PCQYmTNm
>>712
日本人すべてがパチンコ通いしてるわけじゃないんだが。
一番取り締まらないとならないのは、ああいう賭博に大金つぎ込んでいる一部の馬鹿であって、一般市民は関係ない。
それと政府はいろいろと規制をかけてゲーム性を奪っていってるので、ちゃんと努力してるよ。

715 :スマホから変態さん:2016/05/18(水) 14:55:45.10 ID:7XwFwvWx
>>712
放置はしとらんよw
民業圧迫だの、行政の横暴だのと言われん程度に加減して規制掛けとるよw

だからこれだけ店も客も減っとる。

716 :スマホから変態さん:2016/05/18(水) 14:55:54.78 ID:JTkE0Y/G
>>712
放置はしとらんよw
民業圧迫だの、行政の横暴だのと言われん程度に加減して規制掛けとるよw

だからこれだけ店も客も減っとる。

717 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 16:45:20.08 ID:dRXbKpO7
>>670 の中央に法版

韓国海軍もSLBM保有準備…3000トン級潜水艦の製作に速度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160518-00000006-cnippou-kr

海軍は現在1200トンの209級と1800トンの214級潜水艦を韓国で建造し運用している。だが209級1番艦は
ドイツで製作して持ってきたもので、以降潜水艦もドイツ企業の支援で作った。これに対し3000トン級潜水艦は
韓国が初めて独自設計し独自に建造する。

軍当局は3000トン級潜水艦をしっかりと作り潜水艦強国として跳躍するという計画を立てた。3000トン級潜水
艦が大型潜水艦建造の第一歩の上に、非大気依存推進(AIP)システムなど最新技術を使っているためだ。

防衛事業庁のチョン・ウソン次世代潜水艦事業団長(海軍准将)は「張保皐(チャンボゴ)−IIIBatch−I事業の
成功は韓国が潜水艦強国として跳躍する橋頭堡になるだけでなく最新鋭潜水艦防衛産業市場を主導する転換
点になるだろう」と話した。特に3000トン級潜水艦には垂直発射台を設置し、韓半島(朝鮮半島)周辺海域の
どこからでも北朝鮮全域を打撃できる巡航ミサイルを大量搭載できる。

718 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 16:58:53.39 ID:Tr3VGD8Q
>>519
>海上自衛隊は、次のとおり、韓国海軍が主催する第7回西太平洋潜水艦救難訓練
>に参加します。

>(2)派遣艦艇
> 潜水艦救難母艦「ちよだ」、練習潜水艦「おやしお」
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201605/20160518-01.pdf

韓国行きの二隻が発表されてた。

719 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 18:32:18.34 ID:oGvLsq97
>韓国海軍が主催する第7回西太平洋潜水艦救難訓練

セウォル号であんだけ大恥晒しといて良くやるよなあw

720 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 18:46:28.02 ID:PC5q1PHo
セウォル号があったからこそ救難訓練を行って、他国の良いところを取り入れ、
自国の悪いところは改善しようとしている、とちょっとだけでも好意的に考えてやれよ。
そうでもなきゃ被害者がかわいそうだろ・・・(´・ω・`)

721 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 18:49:40.21 ID:UpD2EaAl
>>720
いや、セウォル号事件は海警の管轄だから。

722 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 18:55:54.68 ID:emGNTN4x
>>714-715
日本人の全てがパチンコ通いしてなくてもたとえば、人口の1パーセントが賭博で破産か破産状態にあれば、
GDP十分下がるよ。
いま、パチンコやってるのは人口の5パーセント程度といわれてるけど、
それでも十分マイナス要因。
以前は2割くらいやってたんでしょ。恐ろしいわ。

723 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 18:58:08.90 ID:5Xrt8hPP
>>722
500万人がパチンコやってるとのソース。
最近の話だと50万人、最盛期でも200万人逝かないと聞いたような…
#日本の人口は一億三千万人。

724 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 19:01:31.16 ID:UpD2EaAl
>>722
そのパチンコ業界にいたけど、パチンコの保留玉の制限とかスロットのART廃止とか、ただの作業ゲーに追い込んでいるという努力をしているのを知らんだけだな。
今や、パチンコ屋にいるのは年金暮らしのジジ・ババばかりで若者や主婦みたいに金使わんから盤面入替えやると当面赤字なんだわ。
最近は北斗の拳のような大ヒットが無いから設備投資ばかりかかって廃業するのも時間の問題だと思う。

725 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 19:08:02.38 ID:UpD2EaAl
>>723
人口の5%と言っても、赤ちゃんや金の無い学生とか服や化粧に金かかる女はパチンコなんて金かかる遊びはやれんからね。
顧客割合としては、人口の0.5%程度というのが実情だね。
パチンコの景品としてバッグや服も置いていみたことあるけど、景品法により上限が決められているのでブランド物とか置いたら
警察の手入れがあるので若い女性も呼び込めなかった。
だいたい、若い女性はあんな退屈なゲームに熱中しないので前の通りを素通りしていくだけだし。
だから、あなたの言うとおり50万人程度だと思う。

726 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 19:11:55.05 ID:emGNTN4x
>>723
2015年のパチンコ参加人口は1000万人。
参加人口とは一年間に一回でもパチンコをしたひとのこと。
つまり日本人の10パーセントから5パーセントのあいだ。

>>724
年金暮らしのジジババにも家族がいて迷惑してんだよ。

727 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 19:13:39.53 ID:emGNTN4x
>>726
業界が出してる情報で1000万人程度が一回はパチンコしてる。
パチンコって売り上げにレシートも出さないから、
ほんとかどうか国税でも正確にはわからんだろうけど。

なんでレシート発行しなくてもいいの?

728 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 19:17:45.66 ID:jDJhuubH
>>727
ゲームセンターがレシート発行しないのと同じだよ。

729 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 20:10:35.35 ID:g3dIsNFJ
>>717には>>695の巡航ミサイルの射程云々は無いのね
海星自体はハープーンもどきだったけど射程が7〜10倍盛ってあるから別物なのかな

730 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 20:29:26.33 ID:Tr3VGD8Q
>>729
>陸上から発射される巡航ミサイルが玄武-3であれば、艦艇から発射されるのが海星-2、
>潜水艦から発射されるミサイルが海星-3である。
ttp://www.hani.co.kr/arti/PRINT/738301.html

>私たちの海軍が使用した巡航ミサイルは、海星3巡航ミサイル。玄武3ミサイルの水中
>発射型艦対地ミサイルである
ttp://www.sedaily.com/NewsView/1KV6BQLJCC/GE0103

海星  ハープーンもどき
海星2 艦艇搭載用の玄武-3
海星3 潜水艦搭載用の玄武-3

ということらしい。

731 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 20:56:13.39 ID:emGNTN4x
>>728
ゲームセンターでレシートが発行されない理由って何?

732 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 21:06:39.06 ID:lknWiaxi
金入れる度にレシート発行しますか?なんて表示が出るのかよ
何かなぁ…

733 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 21:18:40.35 ID:jDJhuubH
>>731
通常の販売業では払ったお金に相当する商品等が必ず手に入る等価交換だから、レシート発行の時点で消費税を自動的に計算できる。
しかし、ゲーセンやパチンコ屋などは払った金に対する対価は、お客さんによって儲かっていたり損していたりするから消費税がいくらになるかを計算できないんだね。
なので、税務署に所得を報告する場合は売上から経費を引いて税額を決めないとならないというだけの話。

734 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 21:24:42.66 ID:onGuG1UB
大体パチンコ玉は買ってるって事じゃなくて借りてるって理屈にしてるしな

735 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 21:43:16.81 ID:w8bWVvtv
>>718
自衛艦旗にケチ付けるのかしらw

736 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 22:03:20.00 ID:XK/c1t0/
>>733
いやそれはおかしい。パチンコの玉を利用する利用権を買ってるんだろ。
じゃあ、弾を渡した段階で消費が成立してるよ。

737 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 22:10:24.62 ID:Ij5FWobS
タイはレッドチーム入りを狙ってると言うより、バランス取ってるつもりなのかねえ?

ここ戦車よく知らんのだけどデザインはカッコ良い。

【泰中】タイ陸軍が中国から戦車・VT4を購入、契約金額200億円超=性能に満足なら150台追加[5/15] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463460898/

【緊迫・南シナ海】中国海軍がタイと合同演習へ 協力を年々強化[5/14] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463236237/

738 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 22:17:37.78 ID:onGuG1UB
>>737
タイは軍部が親中だからな
現国王が崩御した後はどうなる事やら

739 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 22:29:42.97 ID:g3dIsNFJ
>>730
なるね。どうりで距離が違う訳だ

740 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 22:40:25.44 ID:w/IJrPwa
で、潜水艦から発射したミサイルの誘導はどうするね
対日攻撃に「日本から発信されてる電波」を使う気か
イージスで弾道弾が追跡できなかった間抜けもとい練度不足で潜水艦発射型誘導弾とか面白いぞ

741 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 22:55:03.83 ID:Ij5FWobS
本当に新型潜水艦にVLS6発装備して弾道弾搭載するんだ。

742 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 23:28:55.55 ID:2ehe6R+a
>>736
単純に考えるとそう思えるだろうが、大当たりして持ち玉が増えるとそのぶんの消費税を増やさないとならない。
宝くじや競馬・競輪などの賭博に消費税をかけられない理由はそこにある。

>パチンコの玉を利用する利用権を買ってるんだろ。
ちがう。
買っているのはゲームで楽しむ時間。

743 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 23:39:14.08 ID:A6kKjUkd
ゲーセンでバイトしてると景品が取れなかったから金返せとか言うアホいるよなw
ゲームをするという行為を楽しむのがゲーセンやパチンコとかの遊戯業なわけだが、
遊んだぶん十分に元がとれてるだろに。
でもって、全然面白くないとかグダグダ言ってるわりに帰ろうとせずに両替して、
またゲームやって、上手くいかないからイラついている知障はゲーセンに来んなよと思うわ。

744 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 23:50:46.13 ID:vORCh7Zh
ゲーセンで消費税とるとしても、ゲーム機に108円とか入れられないよね。
今まで、どうしてたの?

745 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 23:55:33.98 ID:mUnYGrtj
>>744
消費税導入当時から問題になっている
だからプリペイドカード式とか色々試行錯誤しているけどどうにもならない
結局は利益率の圧縮しか無い

746 :マンセー名無しさん:2016/05/18(水) 23:59:12.00 ID:a1ybS2B3
>>744
消費税を転嫁できないので毎回泣き寝入りw
なのに購入するゲーム機や景品にはちゃんと消費税がついてくるという謎。
だから、ゲーセンはどんどん潰れてるね。

747 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 00:01:26.72 ID:vJomVyM8
プレイ時間を圧縮しようとして難度を上げると客が逃げるしな。
経費にかかる消費税ぶんぐらいは控除して欲しいわ。

748 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 01:25:27.02 ID:WeC9Ljzi
>>742
いや、宝くじも競馬も競輪も特別法だから、税金がかからないだけ。
消費は玉を借りた段階で行われてるんだよ。
課税それで行われてる。

749 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 06:29:55.66 ID:mkjPKs9D
>>747
それを踏まえると対戦格ゲーってのは上手いこと考えているワケなんだよな
すぐ負けるのはテメーの未熟さだからと納得してしまい、連コして売り上げに貢献しちゃうもんな

750 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 07:53:10.42 ID:GP4lCFqG
>>748
営業システムの関係で消費税を顧客ごとに転嫁出来ないから、一括して所得税として払ってるだけで税金は払ってるって話なんだが。

751 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 10:58:58.00 ID:DKT845Ko
>>740
>一言で先立って説明した玄武-3を含んで韓国軍が開発したミサイルの商用GPS装備は
>北側かく乱電波にきわめて脆弱な状態で、これを克服するために韓国が独自に技術を
>開発する作業は基本的に封鎖されているという意だ。
>もちろん、GPS妨害にぶつかると巡航ミサイルがすぐに道を失うわけではない。ミサイルに
>装着した慣性航法装置(INS)や制御設備との交信を介して一定の軌道を維持することが
>できるから。
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20150621/72024120/1

商用GPSとINSらしい。
制御設備との交信ってなんだろ。

752 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 11:44:19.49 ID:imQ3/dEU
データリンクの事を言ってんのかな

753 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 14:30:13.79 ID:1nQwh/ko
>>750
だから、貸し玉の段階で消費してるんだよ。
くどいな。
サービスも金払った段階で消費だろ。

パチンコ屋のやってることは違法。もし消費税をとってないなら国税が腐敗してるだけ。

754 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 16:28:19.81 ID:7wj0N025
>>748
>宝くじも競馬も競輪も特別法だから、税金がかからないだけ。

ゲーセンやパチ屋も風俗営業法という特別な法律で規制されているから、消費税がかからない。

>パチンコ屋のやってることは違法。もし消費税をとってないなら国税が腐敗してるだけ。

ゲーム料金やパチ玉に消費税を上乗せ出来ないのに消費税とったら、それこそアカンやろ。
それから貸し玉は店を出る前に返却して、客は儲けた金を返してもらっているから消費してる事にはならんのよ。

755 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 16:31:52.89 ID:uFNKV8+7
  , 。  
 ( 々゚) ? 
 し  J 
  u--u

756 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 17:00:17.69 ID:7wj0N025
>>755
君が理解できないのは根本的な部分を勘違いしてるからだと思う。
パチンコ屋もゲーセンも違法な部分は何も無いから、そこを攻めても何も出てこない。。
違法なのは店の方じゃなくて、換金所という存在が違法でパチンコ屋を潰したいなら、
これを禁止する法律を作れば在日の資金源を絶つことが出来るって事。

757 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 19:27:00.37 ID:KSz6a7Iv
軍事専用のシステムを作る金がないから民間の設備投資に乗る形で運用し、
有事には軍事優先に切り替える
合理的かもしれないが脆弱というか穴しか開いてないような

758 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 19:45:30.01 ID:KO9yFvZ3
>>756
いや、法律作るまでも無く厳密に法律を適用すれば違法だろ
なぜか適用されないだけで・・・
実際、似たような換金方法を取ってるカジノは摘発されてるんだし。

759 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 19:56:50.91 ID:iLrP4LdO
>>758
アサピー君は頭悪すぎて、法治国家の概念すら無いようだな。

760 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:00:50.74 ID:FnOnJKnJ
>>754
風営法は、税金の課税の仕方を定めてるの?
何条で?それは知らなかった。
ソース出してくれ。

あと、風営法は賭博を許可してないので、賭博であるからパチンコは違法だよ。

>>758
その通り。

>>759
法治国家ならパチンコは禁止されてる。日本は厳密な意味で法の下の平等が
実現されていない。

761 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:02:17.22 ID:iLrP4LdO
>>760
君が日本法律を決めてるわけじゃないんだ、残念だがね。

762 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:10:17.27 ID:FnOnJKnJ
>>761
おれは日本国民なんで、日本国家の現状を判断し、当然、主張する権利がある。
それに賛同する人が多数派になれば政治が動いて変わる。

あなたは朝鮮人ぽいからできないかもしれないけどね。

763 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:12:36.67 ID:iLrP4LdO
>>760
>風営法は、税金の課税の仕方を定めてるの?
>何条で?それは知らなかった。
>ソース出してくれ。

国税庁のHPによると、「消費税は、国内において事業者が事業として対価を得て行われる取引を課税の対象としています。」だとの事。
消費税を徴収するには、「対価」を消費者が得られないとならないって事。

764 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:13:23.43 ID:r7ayM4wR
そろそろよそへ行ってくれないか。スレチも甚だしい。

765 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:14:28.93 ID:FnOnJKnJ
>>763
パチンコの玉を借りてサービスを受ける地位は対価そのものだよ。

たとえば、運輸サービスをうけるのに切符を買うでしょ。
あれにも消費税がかかるとおもう。あれと同じでしょ。

風営法は?

766 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:14:30.91 ID:iLrP4LdO
>>762
俺は正真正銘の日本人だが、ゲーセンで仕事してたからあんたよりはこの手の事情に詳しいだけ。
あなたはシールズの連中と同じレベルの馬鹿っぽいから政治を動かす事なんて出来ないと思う。

767 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:15:55.86 ID:iLrP4LdO
>>765
どういう回答をしようと否定するだけしかしないなら、これで終わりにする。
ふたまるきゅとか馬鹿猫みたいなアスペにはうんざりしてるんで。

768 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:17:47.13 ID:FnOnJKnJ
>>766
自分が日本人だなどという主張を、どうやって証明するんだよ。

それにゲーセンで仕事をしたくらいで課税事情はわからんだろ。
自分が経営しないと。それもパチンコ屋をな。

かなり主張に無理があるんで朝鮮人に見えるんだよ。おまえ。

769 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:27:08.74 ID:KO9yFvZ3
ゲーセンで働いてたなら尚更、パチンコと同じ方法で換金したら
摘発される事くらい知ってそうだがなあ・・・

770 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:28:13.81 ID:HBJ6H+hn
ID:FnOnJKnJ は、かなり痛い性格だねぇ。

771 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:28:26.66 ID:fpdKt+9N
国税はパチンコの玉を借りる行為に課税してないのか?
前に、してるって聞いたような気がするが。

もしされてないなら平等原則違反で問題に出来るんじゃね。
だれか国税庁にきいてみたらいいのに。

772 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:30:36.26 ID:fpdKt+9N
>>769
パチンコと同じ形式でやってるカジノが摘発されてるからね。
パチンコは、起訴されれば確実に賭博罪で違法になると思う。
起訴されてないのは検察と警察が腐敗してるからだろう。
あと政治も。平沢とかかなり腐臭がするしな。

773 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:31:48.02 ID:hFIPf0yW
>>769
パチンコは7号営業で、ゲーセンは8号営業だから法律上の扱いが違うんよ。

774 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:34:33.69 ID:hFIPf0yW
>>771
実際には課税してるね。
ただ、営業上消費税を価格に上乗せ出来ない商売なんで。
普通の仕事でも消費税ぶんを価格に入れないで商売している店があるけど、それと同じ。

775 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:36:47.67 ID:2zaCVszw
>>774
だよね。課税してなかったらそれこそ、大問題だろう。一応国税に
確かめた方がいいけど。

消費税課税上の、問題は、パチンコ屋がレシートを発行しないので売り上げが把握できないこと
だといわれてたよな。たしか。

776 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:39:15.91 ID:hFIPf0yW
>>775
パチンコやスロットメダルを販売機で買うと内部のコンピューターで記録しているので、それをプリントアウトして税務署に提出しているよ。

777 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:41:20.03 ID:vEpeXHhA
>>776
内部データーだけだと客観性が保てないのでレシートとの突き合わせが
必要だと思うが。
パチンコは特に金額が膨大なんで、チェックは不可欠だろ。

778 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:41:49.43 ID:hFIPf0yW
>>775
それとパチンコ盤面やスロット盤面を買った金額と台数と、入替えで中古屋に販売したぶんも記録して税務署に申告しないとならないね。

779 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:43:21.64 ID:hFIPf0yW
>>777
コンビニとかの普通の商売でもPOSシステムのデータをプリントアウトして税務署に提出しているから、そのへんは同じだと思うけどね。

780 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:45:17.52 ID:4XCoA5dQ
>>777
膨大ならなおさら月に何十万枚もの大量のレシートを税務署が全部チェックするなんて不可能じゃないか?

781 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:47:09.23 ID:7wmyWURZ
コンビニは商品の仕入れがあるんで、仕入れ先のデーターでチェック可能だけど、
パチンコの場合、三点方式でぐるぐる回してるうえに、
そもそも、特殊景品って買う必要ないじゃん。
あれ。チェックが厳密には不可能だろ。

782 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:48:41.50 ID:7wmyWURZ
>>780
膨大だからチェックする必要があるって話であって、
膨大だからチェック不要なんて話にはならない。こと国税に関しては。

783 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 20:59:20.59 ID:s4nTwxGQ
>>781
仕入れ先には、コンビニでどれだけ商品が売れたかなんてわからんよw

784 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:00:34.71 ID:V6i4WS2t
バイトもした事ないニートが想像だけで語るから、いろいろおかしな話になってますな。

785 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:03:16.61 ID:FkL68FOL
>>784
社会人なら簡単に理解出来る話なんですけどね、なんでわからないかな。

786 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/19(木) 21:06:29.08 ID:SxbOC5pj
いつまで軍事ですらない話をやるんすか?

787 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:06:36.12 ID:FkL68FOL
>>781
>パチンコの場合、三点方式でぐるぐる回してるうえに、
>そもそも、特殊景品って買う必要ないじゃん。
>あれ。チェックが厳密には不可能だろ。

換金したところでわかるとおもうけど。
換金所は質屋業という事になってるから、消費税取られるよ。

788 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:08:50.22 ID:7wmyWURZ
>>787
換金所がぐるならわからんじゃん。

789 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:16:23.78 ID:FkL68FOL
>>788
換金所は、警視庁のOBが運営してんのよ。

790 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:19:42.41 ID:7wmyWURZ
>>789
それの利用義務的なの?
それなら逆の意味で営業の自由の侵害だろ。
もしパチンコが合法なら。

どっちにしろそろそろ矛盾したパチンコは解体しろってことだろうな。

791 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:22:49.76 ID:FkL68FOL
>>790
パチンコの換金所は警視庁の天下り先だから、潰そうと思っても出来なかったわけ。
在チョン関係無いのよね。

792 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:24:30.35 ID:FkL68FOL
>>790
パチンコもゲーセンも換金しなければ遊園地などの遊戯施設と大して違わないからね。
遊ぶ事を楽しむだけなら何の問題も無いわけ。

793 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:25:59.62 ID:o1oCAJQD
沖縄の事件は最悪の結果になったなぁ

794 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:26:58.48 ID:vxTEkeRF
パチンコの換金所で、元警視正とかが働いてたらそれはそれで笑えるがw

795 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:35:18.98 ID:FkL68FOL
>>794
笑い話じゃなくて、働いてるんだよ、これがw

796 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:37:19.85 ID:c4NcxwCP
今のパチンコ屋は店のメインコンピュータで全て管理しているからね
それで、その管理システムは税務署の認定を受けないと行けないというか
システム売り込むときに税務署の認定が無いと買ってくれない

パチンコ屋の一番ポピュラーな不正は玉を換金するときの読み取り機への細工
数千発以上の玉が投入されると数%の玉を少なく表示する機能を組み込む
税務署は主に出玉率を見るのでその差を裏所得にする
最近はこの手口も税務署にバレてるけど

797 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 21:57:16.93 ID:sydWeHhG
まだやってたのか

798 :スマホ神主:2016/05/19(木) 22:11:14.58 ID:/qyWPhnu
てか、万能アカヒ君は毎回毎回、パチ・バカヒ・民主(民進)党 ・共産党叩く為に意味不明な陰謀論とこじつけ書いてるだけなんだから放置でおk。

799 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 22:13:11.31 ID:vDfsVJjr
名古屋人として言いたんだんが
パチンコの礎を築いたのは日本人だよ

800 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 22:14:36.63 ID:o1oCAJQD
韓国防衛事業庁「韓国型戦闘機の核心装備AESAレーダー、国外から購入も」
2016年05月19日14時22分[@中央日報/中央日報日本語版]

>韓国防衛事業庁が18日、政策説明会で韓国型戦闘機(KF−X)の核心装備であるAESA(アクティブ電子走査アレイ)レーダーに
>関連し、「我々の技術によって開発は可能だと考えているが、最悪の場合、国外からの購入も視野に入れる」と述べた。
>その一方で、「現在のところ、国外からの購入は考慮さえしていないというのが公式立場」と説明した。

はい予防線の展開終わり(棒

801 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 22:42:56.04 ID:fAhHnxf7
「国外からの購入も視野に入れる」が、「国外からの購入は考慮さえしていない」ってかw

何を言ってるのかわからねーと(ry

802 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 22:46:00.24 ID:DKT845Ko
今は外国からの導入を考えてないけどそのうち考えるかもしれない、と言いたいんだと思う。

803 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 22:46:12.00 ID:7wmyWURZ
>>792
いや関係あるでしょ。
パチンコがあるから、換金所も存在してるんだから。
要するに、警察OBとパチンコ屋は共犯関係だからつぶしにくいのは
その通りだけど。両方とも廃止して、換金を禁止しなければ
賭博として批判されるのは当然でしょ。

804 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 22:49:21.92 ID:7wmyWURZ
>>799
そうなんだろうけど、換金してる現状では違法賭博なんだな。>パチンコ

>>800
まじなはなし、どっか売るのか?AESAレーダーなんて。
日本は売らないだろうし。韓国は敵だから。
アメリカはパッケージでしか売らないんじゃないか?

805 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 23:06:24.07 ID:4bOh4ew9
>>804
タイフーン トランシェ3B用のやつとかラファールのやつ

前者は開発終わってないから一式買い取るのもありw
後のゴタゴタはこのスレの美味しいネタになってなおよしw

806 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 23:07:11.37 ID:qzPCrEXm
>>804
イスラエルとスウェーデンとロシアは?

807 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 23:12:40.05 ID:WN+wWwO7
>>805-806
フランスやイスラエルや露西亜やスウェーデンのAESAって
たしかに売りそうだけど、性能どうなんですか?

808 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 23:16:59.23 ID:4bOh4ew9
>>806
グリペンについてるAESAレーダはイタリア製

809 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 23:41:49.52 ID:D528Aqym
ID:7wmyWURZは人の話を全然聞いてなくて、俺様理論を結論にする以外の選択肢は無いようだな。

810 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 23:50:12.98 ID:9eSpEDJd
今頃気がついたかw

811 :マンセー名無しさん:2016/05/19(木) 23:54:26.18 ID:a5B3iEYI
B52が墜落。死傷者なしだって。

812 :スマホ神主:2016/05/20(金) 00:00:17.08 ID:2H4COANo
>>809
単に扇動したいだけだもん。

813 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 00:00:17.28 ID:ihOB1kFI
>>811
なんで?>死傷者無し

着陸失敗とか?

814 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 00:01:48.45 ID:ihOB1kFI
>>809
パチンコが賭博かどうかという話なら、定義上賭博だよ。
何が言いたいのかわからんけど。

815 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 00:03:12.30 ID:OD+mhkoX
韓国では酔っぱらい兵が盗んだ部隊長車で走り出していた。
韓国は平和だなあ。

「陸軍将兵洋酒飲んで部隊長ジープ盗んで脱営」 2016.05.18
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/05/18/2016051803215.html

816 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 00:09:03.69 ID:hLABmynk
盗んだジープで走り出す♪

817 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 07:36:20.43 ID:OD+mhkoX
「海の中の「チャンボゴ」どこまで知っていますか?」 2016/5/17

>配置-Uもディーゼル - 電気推進方式で、来月から探索開発交渉に入ります。ただし、
>既存の鉛蓄電池をより効率先進リチウムイオンまたはリチウムポリマー蓄電池に変える
>ことを検討しているとします。防衛事業庁の関係者は18日の記者懇談会で、「リチウム
>イオンやリチウムポリマー蓄電池が、火災や爆発などの安定性に問題がある。安定性の
>確保方策が用意されると、これらの蓄電池と交換するのが効率的だ」と言いました。
ttp://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/744321.html?_fr=mt3

以前の記事だとチャンボゴIII配置IIへのリチウム電池搭載は却下されたと報じられてたけど
現在も検討を続けているらしい。

818 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 07:43:55.59 ID:8OCyQ0UT
>>817
>現在も検討を続けているらしい。
載せ替えること自体は、電気屋の感覚では簡単。
まぁちょっと時々の火災は覚悟してね・・は、絶対に許せない
海軍の潜水艦部隊は強く抵抗中だろう。

海自は15年ぐらい、実験繰り返して、安全性コストでようやく次から採用。
まだコストは大幅に高いが性能も大幅に高い。今後数年で更に性能は数倍になる。
数年後にはコストも下がるだろう。

819 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 09:25:19.19 ID:sgcK/3uD
>>813
離陸失敗、とあるね。
ttp://www.sankei.com/world/news/160519/wor1605190022-n1.html

820 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 09:43:24.09 ID:O9Kevgzd
>>818
放・充電の電圧の範囲が凄く狭いので鉛電池をリチウム電池に積み替えても、同じようには動かせないんだよなぁ。
リチウム電池は大電流を取り出すと短時間で急激な電圧降下が起きるので整流器や大容量コンデンサーなどの設計が難しい。
わかりやすく説明するとパワーバンドが凄く狭いイニD仕様の86みたいなピーキーな感じだね。
だから車にはあまり使われないんだけど、単に乗せ換えればいいだけとか思ってないだろうな?

821 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 10:20:43.49 ID:vVgfWOQY
>>818,820
それでも定電圧で充電は可能は可能だから、シリーズ型のレギュレーターで充電
放電は単にモーターに繋ぐだけ
で完成することは出来るだろう

結果として鉛より効率も容量も減ってそうだけどwww

822 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 10:26:02.58 ID:8x1LJcLo
>>820
そうりゅう型のリチウム搭載も海流ドリフトとか、ステルス性を向上させる為であって速度はそれほどいらないっていうニッチなニーズの上に成り立っているからな。

823 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 10:28:58.39 ID:TMbcpQZv
そもそもリチウム電池は電子機器を動かすのには向いてるが、モーターとかの動力を動かすのには不向きだろが。

824 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 11:04:56.67 ID:mnLsfO5P
童謡か何かの名前みたいだ<海の中のチャンボゴ

825 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 11:23:14.02 ID:ipb5PpHI
>>822
なにをいってるんだ?瞬間大出力が可能、短時間充電が可能だから
リチウム化をすすめてるんだぞ。

>>823
バーカ。

826 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 11:24:05.09 ID:ipb5PpHI
>>812
韓国の場合、火災頻発で沈むんじゃね。

827 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 11:46:06.19 ID:2ngKBDP7
フォーミュラEってリチウムやん
かなり無茶な使い方ができる

828 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 11:55:48.45 ID:ZF+L6mxP
>>818
是非ともやってほしい。潜水中に火災&爆沈なんて見てみたいじゃないか。

829 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 13:47:53.65 ID:QMq5my6M
>>825
>>826

大出力が出せるのは、瞬間だけな。
持続的に放電し続けるというのがリチウム電池は出来ない。
だから、エンジンスターターとかに使われなかったわけ。

830 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 13:50:43.37 ID:ZF+L6mxP
https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/732456999212847104

ピースボートが護衛艦にアデン湾で護衛されとるw

831 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 13:52:48.68 ID:cUwiFBJz
>>827
あれは馬鹿でかいキャパシタを積んでいてリチウム電池からチャージしてるんで。

832 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 14:16:15.72 ID:u+QewsqE
特定のテクノロジー万能論を唱える人は、たいていその技術について理解出来てませんからな。

833 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 16:20:00.98 ID:G2VkilUJ
鉛蓄電池より大電力継続的に出せるならそれでいいんだけどね

834 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 17:18:10.25 ID:b5rzJz3O
>>833
別にリチウムが悪いと言ってるわけじゃなくて、鉛電池をそのままリチウム電池に乗せ換えるだけでは駄目って話だから。
リチウム電池に換装する際に充・放電特性の悪さをカバーする回路もつけないとならないって事を言いたいだけ。
朝鮮人の事だから、単に鉛電池をリチウムに入れ替えて自爆するのはいつもの事だろうけどさ。

835 :ふたまるきゅ:2016/05/20(金) 21:14:47.83 ID:22FPqqW7
>>646
>ロス級後継がロスより小型、あるいは安いロス級というのは、
>「シーウルフ級の調達を打ち切ってから」の話だ。

500 Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc sage New! 2016/05/09(月) 21:14:43.17 ID:TRlWCr5V
 ロス級はそもそものコンセプトが「廉価量産型攻撃型原潜」っつー、性能は静粛性
以外は妥協して、その分は数で補うというしろものですしな。

>時系列を無視しているのはどっちなのかと(w

時系列無視に加えて自身のレスすら捏造対象。
もうさ、発言は「べこん」だけでいいんじゃね?

>>649
32botと同じ扱いをするなってのは、もうちょいマシなことを言った先の話だろ。

836 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 21:16:34.27 ID:ZF+L6mxP
>>835
もういいよ。いい加減にしなよ。

837 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 21:19:13.23 ID:KK2IAzcc
>>836
基地に何言っても同じ
せっかくコテ付けてるんだから専ブラならアポーンする方がいい

838 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 21:39:04.50 ID:6vxQiRKB
そうりゅう型にリチウムってまだ乗せてなかったんだな
最新型にはもうのせてんのかと思ってたわ

839 :ふたまるきゅ:2016/05/20(金) 21:40:18.91 ID:22FPqqW7
>>763
>国税庁のHPによると、「消費税は、国内において事業者が事業として対価を得て行われる取引を課税の対象としています。」だとの事。
>消費税を徴収するには、「対価」を消費者が得られないとならないって事。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000001.html

法第二条第一項第八号に掲げる営業
ゲーム料金その他名義のいかんを問わず、当該営業所の施設を利用して客が遊技をする行為について、その
対価又は負担として客が支払うべき料金

(遊技料金等の基準)
第三十五条  法第十九条 の国家公安委員会規則で定める遊技料金に関する基準は、次の各号に掲げる営業
の種類に応じ、それぞれ当該各号に定めるとおりとする。
二 ぱちんこ屋及び令第七条 に規定する営業 当該営業所に設置する次に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞ
れ次に定める金額に当該金額消費税等相当額を加えた金額を超えないこと。

>どういう回答をしようと否定するだけしかしないなら、これで終わりにする。

「風営法のどこに」と聞かれて「対価じゃないもん」と話題そらし。しかし法では「遊技の対価」と明記されている。

>ふたまるきゅとか馬鹿猫みたいなアスペにはうんざりしてるんで。

ふたまるきゅが示すのは事実でしかない。つまりお前がうんざりしている対象とはただの現実だ。
現実にうんざりして捏造を始めたところで現実とは無縁なのだから、本当にうんざりしているのはお前の相手をさ
せられた方となる。見事なまでに自己紹介だな。

>君が日本法律を決めてるわけじゃないんだ、残念だがね。

お前の脳内法律は現実と無関係だ。だがバカでもアスペでも現実の法律は守っとけよ、脳内店員。

840 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 21:48:57.89 ID:Wrs4U9pq
なんか、またふたまるきゅが無差別全方向攻撃で暴れているけど、なんか嫌な事でもあったのか?

841 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 21:52:58.00 ID:/Vl4rHDA
>>840
アスペというキーワードに反応したんじゃないの?
いつもなら209が興味持つような話題じゃないしな。

842 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 21:56:07.76 ID:gfI8R+ni
>>839
やっぱり脳内店員だよな。
パチンコの貸し玉に消費税がかかってないとかいくら何でも無知すぎるわ。

パチンコの問題は賭博であることと売り上げのチェックができてないこと、
警察が共犯関係にあること、北朝鮮や在日の不法資金源になってること
山のようにあるけど。

843 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 22:01:38.38 ID:/Vl4rHDA
>>842
おまえもスレタイに関係ない話題を引っ張るなよ・・・。

844 :マンセー名無しさん:2016/05/20(金) 22:05:01.00 ID:3o77MaAJ
せっかくコテつけてくれてんだから、ありがたくNGすりゃいいのに

845 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/21(土) 09:18:33.72 ID:2N2V1dNt
【韓国】大宇造船、潜水艦などを建造する特殊船(防衛産業)事業部を分社して売却へ[5/20] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463718311/

あらあらまあまあ

846 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/21(土) 09:23:02.50 ID:JipPlD2I
>大宇造船海洋は特殊船事業部を分社後に売却するか、防衛産業事業を保有する国内外企業との合併を推進するなど、さまざまな処理案を検討している。
>この場合、大宇造船海洋のほか、現代重工業、韓進重工業、STX造船海洋などに分散している防衛産業事業部門を統廃合する「ビッグディール」が実現することも考えられる。
>単に売却する場合は、防衛産業の特殊性を勘案し、海外の企業は対象としないことにした。

買い手つくのかなぁ?

847 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 09:24:48.54 ID:pVjMsCht
香港あたりの人民解放軍ダミー会社とか?

848 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 09:25:25.32 ID:O8Z9jr8l
結局引き受けてがなくて国営化しか手がないんじゃね?w

849 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 09:34:31.39 ID:Q/Zg9kSe
wikiでは潜水艦中心、ちょっと給油艦も、て受注歴だね。>大宇造船
シナーにチャンポゴ技術要るかな?、ドイツからの直輸入の方が…となるならシナーからも見捨てられるかも。

850 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 09:53:21.28 ID:bCtXFr4Y
閑話休題
まあ俺は読む気がしないんだがw

韓国人が考えてみた! ⇒ 果たして日本の「流星改」は当時最高の艦上攻撃機だったのか? by 韓国の反応
http://horukan.com/blog-entry-4277.html

851 :スマホ神主:2016/05/21(土) 10:17:30.13 ID:ZwDYRs22
韓国人が考えてみた、の時点でジョーク

852 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 11:33:39.70 ID:IWH18fNU
米国防総省、東海を「日本海」に単独表記
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/534441/1
> 軍消息筋は、「同報告書は、米議会だけでなく多くの国が中国の軍事力を評価し、米国の対中安保戦略を推し
> 量る資料として活用するという点で、『日本海』が世界的に認められる効果につながりかねない」と憂慮した。
< しかし、韓国軍はこのような事実を把握していなかったという。6月初めにシンガポールで開かれるアジア安全
> 保障会議(シャングリラ対話)で開催される韓米、韓米日3国の国防相会談でこの問題を扱わなければならない
> という声が起こっている。

参加表明した日米合同演習からも怒りの撤退だな

853 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 16:33:40.50 ID:VuzhvGC4
>>850
一応読んでみたが、珍しくまともな記事で逆にびっくりしたw
更にコメント欄まで、まともなのには驚愕した。

854 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 16:39:29.84 ID:Q/Zg9kSe
>>853
アルファベット型番を日帝がつけるとか無知を晒してるがなw

855 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 16:41:22.52 ID:VuzhvGC4
>>841
そういう事は気にしない奴だと思ってたw
一応はアスペって言われるのを気にはしてるんだね。

856 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 16:45:37.37 ID:VuzhvGC4
>>854
ウィキペディアからのコピペのようだが、違うのか?

857 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 17:06:07.13 ID:ZMiXyP/1
ゼロ戦はA6M2b〜だぞ

858 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 17:11:18.50 ID:ZMiXyP/1
>>857
A6M1〜だった

また涌くから早めに訂正しとく

859 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 17:14:22.11 ID:Yjm2OBDz
>>858は無視して>>857だけあげつらうのがかの人のクオリティ

860 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 18:10:40.57 ID:aTSH2Jg7
>日本では流星が「第二次大戦最強の艦上攻撃機」という表現を使いながら自画自賛している。
聞いたことも読んだこともないが

861 :スマホ神主:2016/05/21(土) 18:35:48.08 ID:ZwDYRs22
>>860
Twitterの艦これ民が、「我が流星艦攻隊は世界一ィィィィィ! できんことはなぁぁぁぁぁぃ!!」とか海域攻略時に叫んだのを、キムチ民が真に受けたとか、その程度なんじゃね?

862 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 18:59:44.96 ID:bCtXFr4Y
>>860
良く有る事だよ。
「キムチを奪おうとしている」とか、「桜の起源を主張」とかね。
賭けてもいいが、そんな事は絶対に無いのにねw

863 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 19:57:20.98 ID:bcP1dvRS
流星号応答せよ 流星号応答せよ

864 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 20:15:16.68 ID:aTSH2Jg7
>>862
「丸」でも光文社のあれこれでも、流星べた褒めなんて読んだ覚えがない
過大な要求の下に開発されたが戦場に投入する期を逸した悲運の高性能機≠チてのが
だいたいの評価だと思うが・・・

「爆撃機」と「攻撃機」の区別がついてない与太記事に真剣に対処しても時間の無駄だが
奴ら、こうした口から出まかせを喧伝する能力だけは傑出しているところが厄介だな

865 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 20:20:29.63 ID:21kE64rH
あの時代の工業水準で「爆撃機」と「攻撃機」に求められる性能を得るには
まったくの別物を用意した方がいいぐらいだから

866 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 21:31:26.88 ID:GtbCiVBI
>>850
なぜ流星改の話が、と思ったんだがひょっとして艦これやってる連中かな?

867 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 22:32:15.37 ID:e3/M63E5
>>865
マッハ15のスピードでー

868 :マンセー名無しさん:2016/05/21(土) 23:39:55.38 ID:43hU7fV+
リアルにマッハ15で地上100メートル以下を飛ばれたら、
回りに建物や人間が吹き飛びます。

869 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 00:00:31.77 ID:HG0Sz4sj
>>850
当時としては良くやった方だと思う。
当時の日本の工業力、冶金技術、資源を考えたら現代の日本人があれこれ言うのは失礼かと思う。
流星に限らず雷電や疾風なんかでも米軍のテストでは50km位スピードが出てるし。
オイル、オルタネータ(ダイナモ?)、点火プラグと130オクタンのAVガスでやればそんなに悪くないし。
1940年代でどれだけの有色人種の国があったのか、飛行機や戦車、戦艦、空母を国産できた国があったのか。

ベトナム戦争ではスカイレーダーが使われたし
コンセプトとしては良かったと思う

870 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 00:06:16.72 ID:qolHmj8o
最近毒島艦の話聞かないけどヘリ運用出来てんの?
あと船体延長の2番艦とかどうなったんだ

871 :スマホ神主:2016/05/22(日) 00:09:33.59 ID:31sb2UyW
ドクト艦ってまだ修理終わってないんじゃなかった?

872 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 00:10:15.74 ID:dwe32vZV
たしかスリオンって名のユーロコプターに施工ミスが又見つかってたな
なもんで常時乗せるヘリコが未だにない状態だったはず

873 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 00:19:14.31 ID:RPigvUHR
>>871
2014年の双竜訓練から活動再開しててセウォル号沈没事故現場に出動してたよ。

874 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 10:54:14.06 ID:sRYfuX4w
>>756
日本人にも資金源だぜ?
地方の銀行とパチはセット、地方議会もな

やめときな

875 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 12:51:15.60 ID:LTK2eVb2
地方に於いてパチンコは重要な雇用供給源であり、娯楽産業だからね
朝鮮とか違法性とかいった原則論では潰せない。
潰したかったら「絶対確実な地方経済振興策」が必要。

876 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 15:26:02.69 ID:s3TTN/T3
国債買ってるだけの銀行って国以外には要らないよーな

877 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 17:52:03.19 ID:Jg4+ip5h
>>875
>潰したかったら「絶対確実な地方経済振興策」が必要。

そもそも、パチンコなんかに金を使うから貧乏なんじゃないの?
あれって電子化した時点で、トータル的にパチンコ屋だけが儲かるしくみじゃない。
絶対確実を目指すなら、金の循環を健全化しないと達成できませんよ。
つまり、パチンコを潰すのが大前提じゃないかな。

878 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 18:31:19.05 ID:RPigvUHR
>>870
「韓進重、機務司令部是正要求無視してハッキング自ら招来」 2016/5/11

>第2独島艦はハッキング時点(4月20日)に先立ち、3月の設計を終えたことが確認され、
>関連資料が流出した可能性を排除することができない状況である。
ttps://www.hankookilbo.com/v_print.aspx?id=37180ae8fa21449cb08d39a1b7259a4d

第二独島艦は設計が今年3月に終わったそうです。
戦力化予定は2020年。
韓進重工は債権団から第二独島艦の建造を他所に譲れと言われたり人員リストラしたり大変そう。

879 :マンセー名無しさん:2016/05/22(日) 20:14:11.10 ID:BkdWIqIW
>>877
だよな。
パチンコなんかやってるから投資資金と労働力が
なくなり、貧乏になるんだよな。
だから賭博は禁圧されてる。
地方だからってそれはかわらない。

875はキチガイか朝鮮パチンコ屋かどっちかだろう。

880 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 00:43:09.06 ID:zyZlriqF
>>839
>ふたまるきゅが示すのは事実でしかない。つまりお前がうんざりしている対象とはただの現実だ。
お前が示してるのは、単にそう書いている資料も存在するという事実でしかない
にも関わらずあたかもその資料の内容が事実であるかのようにミスリードをするのは卑怯だと思うのだが

881 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 03:29:24.76 ID:Ys88GHRO
https://c2.staticflickr.com/8/7115/26534739723_db02744517_o.jpg
米軍のキムチイージス見学だがきめえ
狙って近づいてるな

882 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 12:58:38.38 ID:l+NFHZmS
NELSONちゃんにげてー

883 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 15:46:27.26 ID:PAqrKEqO
「天安艦の悲劇の再発を防ごう」...「海軍の訓練場」のアップグレード」 2016/05/23

> 海軍の関係者は23日、「1980年代に作られて老朽化した1艦隊司令部の
>防水訓練場を実際の海上気象状態と戦場環境を実装できる高度な訓練場
>で2018年上半期までに交換する計画だ」と語った。

> 実際の海のように船が15度以上、左右に揺れる状況と攻撃を受け続けて
>傾いている状態でも実装され、ミサイルや魚雷、爆雷の衝撃音、エンジン
>の騒音、雷の音などの効果音や煙の発生などで訓練の現実感も倍加する
>計画だ。
> また、普段水に浸かる機関室などの水面下(下)コンパートメントと寝室を
>はじめ、水面上の水面上(上)コンパートメントに分け、それぞれに合った
>最大浸水高さと水圧などを設定することができ、可能な限り実際の状況と
>似た環境での訓練できるようになる。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/05/20/0200000000AKR20160520155700014.HTML

884 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 16:44:54.89 ID:n9QuWCR6
https://youtu.be/D1GzRvwuaMo

こいつら本当に馬鹿だなあ。↑は3分27秒から。
大和についてないも知らない。大和はコンパクトな船なんだけどな。しかも工法の恩恵をおまエラも受けている事を知らない。

885 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 18:51:31.79 ID:q4aqF45V
何も出来ないで沈没した…
航空機の威力を教えてしまったからな、真珠湾で

技術が足りないから大きくしたって、足りないのはお前のオツムだろw
ありゃ米軍がパナマ運河を通行不可能な大きさの艦艇建造がまず出来ない(議会がYesと言わない)から、限界幅33mでは搭載不能な巨砲を積んで破壊力と射程距離で米戦艦を圧倒しようとしたからだよ
18インチ砲を積んだ上で戦艦の防御要件(中枢部分は決戦距離で撃たれる自身の主砲を防御可能)を満たそうと思ったら33mでは収まらない(大和は38.9m)

しかも大和は263mでアイオワ級よりも全長が短いし艦上構造物が小さい
同じ戦闘力なら小さく造った方が有利

何で小さいほうが有利なのかわからんなら意味ないけど

886 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 18:56:35.37 ID:q4aqF45V
航空機を艦内に収容するようにしたのは艦砲の威力がデカすぎて艦上だと壊してしまうからでしょ

しかし、大戦末期に完成したとか、日本を占領したアメリカが大和を見て驚いたとかww
やはり朝鮮人は時系列が理解できないんだな

887 :スマホ神主:2016/05/23(月) 19:01:35.13 ID:sArabOsw
>>885
あいつらそもそも『でかいほうがつよい』っていう発想しかないからw

888 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 20:04:18.67 ID:RHY5Lb9E
5秒で見るのやめた
動画サイトに静止画上げるクソは死んでくれ

889 :(=゚ω゚)ノ:2016/05/23(月) 20:38:37.78 ID:cYYcXCdc
歴史資料などは殆どが日本語文献から無断重訳なのに、都合の悪い記述は勝手に改竄するから
何が正しくて何が間違いなのか、韓国人には検証することが出来なくなっている
その傾向は今後一層に強まるので、こうした寝言はますます大きくなりますな( ゚ω゚)y─┛~~

「歴史群像」などの研究書を捏造と言い張るのはまず韓国人。
(昨今は中国人も同類ですが ´∀`)
長年の研究に基くCGや模型は、君らの妄想を煮詰めた「あるべき正しい歴史」とは違うんですよ……
あっちには艦艇模型研究会みたいな好事家集団が皆無に近いですからねぇ
口から出任せでカッコいいことが提示されると一斉に飛びついて史実認定する@亀工船
付き合いきれません ┐(´ー`)┌

890 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 23:23:50.98 ID:Cipg0ivI
都合が悪いから改竄する学者は日本にも山ほど居るべさ
特にアジア関連はYOU AIされちゃった連中がいっぱい

891 :マンセー名無しさん:2016/05/23(月) 23:36:28.99 ID:3loFA9k2
古墳を調べて真実を知った途端、ぶっ壊して更地にし、無かった事にしてしまう連中だもんな

892 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 00:47:31.53 ID:NZfGwJp6
>>887
アホだよなぁ
小さいほうが有利なのに
特に全長は影響が大きいのに

893 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 00:58:55.64 ID:e/kxYeXO
基準排水量より全長の方を重視するナマモノですんで>強弱
<ひゅうが>型よりちっとばかり全長が長かろうが、お前は低速のDL艦なのだから
どう改造したって決して艦隊型空母にはなれないんだよ毒島たん (^◇^)

894 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 09:44:55.41 ID:vd7ewxTx
>>893
>艦隊型空母にはなれないんだよ毒島たん
艦隊の定義だよ。揚陸作戦しかしない艦隊なら、あれでも十分。
それこそ脱出した大統領以下の高官・幕僚・司令部要員がヘリで出入りでき、
はるか太平洋の安全な沖合から徹底抗戦を指揮するのだって、立派な艦隊旗艦の役目だ。

艦隊規模の海戦なんてのは、現在・近未来では、日(+米) vs. 中国しか考えられない。

895 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 09:56:58.98 ID:nOSOKMiJ
>>894
それがとある地方では日本 vs 他全部で自分(米ではない)が司令中枢と考えるお花畑なんす

896 :スマホ神主:2016/05/24(火) 10:27:13.55 ID:R3YF9tgM
おまけにあれで外洋艦隊とか言い出す始末。

897 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 11:02:52.14 ID:Ukg7LGMM
第二独島艦      一隻 
広開土IIIイージス艦 三隻
3000トン級潜水艦  九隻(209級と入れ替え)
KDDX駆逐艦     六隻(2020年代後半)
仁川級配置2護衛艦 八隻

今後の建造予定艦ってこんなもんだっけ。

898 :ふたまるきゅ:2016/05/24(火) 12:25:53.29 ID:kgdgn6HY
>>880
>お前が示してるのは、単にそう書いている資料も存在するという事実でしかない
>にも関わらずあたかもその資料の内容が事実であるかのようにミスリードをするのは卑怯だと思うのだが

ミスリードってのはこういうのを言うんだ。

>国税庁のHPによると、「消費税は、国内において事業者が事業として対価を得て行われる取引を課税の対象としています。」だとの事。

なんで風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則から引用せず「HPによると」なんて始める?
普通なら資料のどこの記述はこれこれの意味だから根拠にならない、と説明する。資料の内容には触れないままに
「資料の内容が事実であるかのようにミスリード」なんてセリフは、卑怯ですらないただの泣き言だ。
何がこうである、根拠はこれである、という説明をすると死ぬ呪いにでもかかってるのか? お前は。

>>840
自分は無謬である。ふたまるきゅごときに現実の法律を示されて反論の余地もなくなるなんてことはあってはならない。
そんな俺設定をやってると、事実がどうであるかなんてのはどうでもよくなって「あーあー聞こえない」と逃亡する。
ま、それはアスペというよりは自己愛性パーソナリティ障害なんだろうな。人付き合いが下手でも気のいいやつはいるが
「優秀な自分」以外は愛せないから、指摘も根拠となる事実現実も無様なレスした自分も含めてなかったことにする。

>>841
>いつもなら209が興味持つような話題じゃないしな。

法で定義されてることなのに俺設定を延々と繰り返して突っ込まれないと思ってるアタマの出来に恐れ入るよ。

>>856
調べりゃ法が出てくるのに、わざわざ国税のHPから「ミスリードするため」の記述を引っ張ってくるようなゲスが、無意味
に高い自己評価の挙句にアスペがどうのとかお笑い草を言い出した。だからそれを揶揄したわけだが、なんとびっくり。

>一応はアスペって言われるのを気にはしてるんだね。

アスペと言われて真っ赤になって反論しているに脳内変換している、と。「対価」本人でないなら、それこそ空気も文脈も
読めないアスペってことだから、気をつけたほうがいいよ。本人でないならね。

899 :ふたまるきゅ:2016/05/24(火) 12:38:21.22 ID:kgdgn6HY
>>894
>>艦隊型空母にはなれないんだよ毒島たん
>艦隊の定義だよ。揚陸作戦しかしない艦隊なら、あれでも十分。

艦隊空母という定義自体が、まあ懐かしいものではあるが、じゃあ揚陸艦隊に随伴して揚陸作戦を支援した低速空母はなんと呼ばれたか。

護衛空母つってたよ。

艦隊の旗艦をどれにするのかは勝手だし、自分の国の船をどんな分類しようが知ったことではないし、艦隊にどんな船を組み込むのも自由
ではあるが、毒島が他所から艦隊空母と呼ばれることがないというのは、まったくもってそのとおりだと思うけど?

艦隊空母の定義と、艦隊の編制や編成は無関係だから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fleet_carrier

900 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 12:57:57.29 ID:n6uMKLEY
ふたまるきゅは日常生活はどうしてるん?
ここでのレスのような性格だと会社に勤めるとか無理なレベルのコミュ障のように見えるんだが。

901 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 13:03:49.25 ID:YJOTy68Q
>>900
コミュ障なんてかわいいレベルではなくて、地下アイドルをめった刺しにした犯人とおなじぐらいヤバいメンタルだけどな。
嫌な奴というのを通り越して、怖いぐらいだわ。
ある意味、ここで発散する事で殺人衝動が抑えられているのかもしれん。

902 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 13:29:29.49 ID:OLCEhvU+
>>897
これ、韓国経済的に大丈夫なの?
旧来兵器のメンテとかも大変でしょう(いくら共食いでも)

903 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 13:42:16.66 ID:L6nzzFEj
>>902
無理だわさ。こんな金があるなら
FFの大量建造と空軍の近代化と陸上兵士の装備の後塵の方が先り
どうせポッケの中に入れてしまうから金があっても無駄だけどね。

904 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 14:24:57.38 ID:Dz6e6aTQ
イージスと潜水艦を諦めたら仁川をあと20隻はつくれるんじゃない?

905 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 15:37:44.14 ID:e/kxYeXO
>>894
あれ、「空母機動部隊」の旗艦ですぜ
自称軽空母として全世界の空母リストに紛れ込ませているし

だから薄ら馬鹿だと言われるのよ
>>902
補修できないから新規に取得する
奴らに整備補修する能力はない
負け戦でもないのに年々歳々整備能力が低下するってなにやってんだか

906 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 17:04:23.25 ID:1AGleBso
>>897
追加

南浦級機雷敷設艦 4〜5隻
天王峯級揚陸艦   2隻
練習艦         1隻
PKX-B高速艇    20隻
次期補給艦      3隻

907 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 17:50:52.83 ID:X1+wy/XH
概要艦隊ならあるニダ。
第三艦隊、第四艦隊…

908 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 18:02:31.41 ID:DJXEG0et
大戦末期のドイツ軍でお馴染みの、書類上は一個師団、実態は一個連隊より酷いな

909 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 18:25:47.35 ID:6Op7WGqX
>>907
それは害用艦隊。

910 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 19:13:06.51 ID:NB8xCAos
>>908
スケルトン師団・・・・

911 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 19:28:32.99 ID:6Op7WGqX
軍部「大統領、それはバカには見えない艦隊でござります」

912 :スマホ神主:2016/05/24(火) 19:38:46.03 ID:R3YF9tgM
ああ、白骨団(違)

913 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 19:55:35.88 ID:1AGleBso
>>912
第3歩兵師団 「♪ドクロの旗はウリの旗」
ttp://s1.gazo.cc/up/192192.jpg

914 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 20:29:46.67 ID:Zv9iVbyV
>>900
ヒント
書き込んでる時間
携帯からやってるという言い訳がどう考えても通じないムダに長たらしい文章

915 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 20:47:24.33 ID:0S3sWwwi
>>913
今の世代で常勝白骨が読める奴っているの?

916 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 21:01:06.60 ID:l6yUszxW
>>914
まともな内容の時は、亀レスにもほどがあるぐらい間が空くところを見ると、かなり時間をかけて調べてる感じはするね。
反対に感情的な内容は即答だったりとか。

917 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/24(火) 21:17:26.00 ID:bxnKdptM
>908
 英陸軍近衛連隊の「名称は連隊、実態は1個大隊+1個中隊」ってのもなあ。
※増強1個中隊は儀礼用

918 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 23:10:38.69 ID:NB8xCAos
・書類上は駆逐艦、実態はミサイル重巡
・書類上は重巡、実態は空母
・書類上は16インチ、実態は18インチ
・書類上は軍隊じゃない、実態は軍隊
・書類上は領海侵犯、実態は公開処刑(人民解放海軍のプライド的な意味で)
・書類上は療養、実態は粛清
・書類上は共産主義、実態はファシズム
・書類上は共産主義、実態は新王朝
・書類上は共産主義、実態は19号
・書類上はライフル、実態は鈍器
・書類上は新兵器、実態はブリティッシュジョーク(英国兵器全般)
・書類上はM16、実態はM4
・書類上はM1911、実態は・・・やっぱりM1911

この様に世界には事実と書類がかけ離れてる例が多いのです

919 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/24(火) 23:14:28.03 ID:Ro9+VhJd
やはり英国面のインパクトこそ最強(確信

920 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 23:18:56.29 ID:KT5Ofvcb
>>918
>・書類上はM1911、実態は・・・やっぱりM1911

昔はガバカスタムはM1911から作っていたが、今はフレームもスライドも無垢材から削り出してるからまったくの別物なんだよな。

921 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 23:24:53.08 ID:qEUvdbky
英国面ミーツ韓国面な設定は佐藤大輔のレッドサンブラッククロスとパシストだけ!

922 :マンセー名無しさん:2016/05/24(火) 23:42:20.15 ID:0PVXzru+
実弾と空砲の違いも判らんチンポコ軍隊擬き

923 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/24(火) 23:43:09.42 ID:Ro9+VhJd
ホモハゲ

924 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 00:29:56.57 ID:f7q7Z9KV
1994年と2014年に韓国軍で空砲訓練中に死傷者が発生する事故があったけど
軍は銃身内に残っていた実弾が空砲の圧力で飛んだ為と釈明した。

925 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 01:30:05.37 ID:kvht4of3
あるある。
銃身に弾、残ってることよくある。

使用後はよく振っておかないとねー

926 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 06:31:48.94 ID:f7q7Z9KV
「日 艦艇、旭日昇天旗つけて韓国来たと言うのに …」 2016/5/25

>一方、国防部関係者は "各国の軍艦は入港や航海する時、海軍旗をつける
>ことが伝統"と言いながら "国際的慣習を認めなければならない"と言った。
>海軍関係者も "艦艇は国家領土で見做す"と "私たちの領海や港に入って
>来た艦艇に対して固有海軍旗を拒否するとか規制することは不可能である"
>と明らかにした。 日本艦艇は 1996年以後、計10回余り我が国軍港に入港
>したが全部旭日昇天旗を付けたという。
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/05/25/2016052500441.html

「ちよだ」と「おやしお」が鎮海港に入港しました。

927 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 08:27:40.45 ID:ZvYjgsnC
アメリカでも空砲でよく死んでるんだよな。
空砲は弾の代わりに紙製の蓋みたいのが薬莢に付いてるんだけど、銃口のすぐ近くだと弾丸と変わらない速度で発射されるから。

928 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 10:00:12.67 ID:A0ptk+fA
まぁ今回の実包発砲はあり得んよ
サバゲー愛好家なら数人負傷してるのに
アダプタ破損して軽症とかお粗末すぎる

929 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 10:37:41.54 ID:IGZeUk3M
まともに狙わずに空砲だから適当に撃ったとかかな
真面目にやってアレだと逆に心配になる

930 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 15:02:49.56 ID:UrVX3QJF
>>929
サバゲとかやってるとわかるけど、20m程度の距離でも小指の先ほどの弾丸を人間の大きさに当てるというのは、なかなか難しい。
怪我人が出たという事は、それなりの錬度レベルにあるという事だ。
韓国軍みたいに北朝鮮に逃亡した兵士に100発撃っても、一発も当たらないというのはさすがにマズいけどさ。

931 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 17:35:48.16 ID:TRdvDHlB
まぁ、戦前の日本は拳銃買えたけど高価だわ
徴兵制で狙った的に当てるのは難しいのを体験してるから
当時の要人暗殺テロも刃物が主流だったし、拳銃使う時も刃物が届く程の至近距離でやってたもんな

932 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 17:41:27.65 ID:ybPg70un
893映画でルガーを持って抗争をしてたシーンを見たけど、ルガーなんて戦後は手に入らなかった?
なんの映画かまた見たいんですが。

933 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 18:52:55.46 ID:lNWGFr2b
チャンボゴIIIのVLSの数が゙Batch2で倍増するそうです。

> この潜水艦は弾道ミサイル発射の垂直発射管を1隻当たり10個ずつ
> 搭載することが分かった。4〜6番艦が建造される予定である。
> 2014年11月から建造に入った「張保皐-VBatch-1」(1〜3番艦)は、
> 垂直発射管が1隻当たり5個ずつ搭載されると伝えられた。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/05/25/0200000000AKR20160525150300014.HTML?17215d30

本日の防衛事業推進委員会で決まったこと。
 イージス駆逐艦追加3隻分の探索開発→現代重工
 チャンボゴIIIBatch2の探索開発     →大宇造船
 チャンボゴIIIBatch1 2〜3番艦の建造
 海兵隊仕様スリオンの配備開始(2023年までに20機)
 スリオン第三次量産

934 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 19:01:33.02 ID:AcPkvLzh
「凶銃」かな 
副題が 「ルガーP08」
割と新しい映画だな
佐藤まさあきの劇画でも大量のルガーを仕入れてスマートとはこういうものさ≠ニ
盛り上がるようなシーンがあった覚えが

935 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 19:18:32.71 ID:bqijk8Tt
>>932
今でも、アメリカのガンショーで手に入るよ。
ベビーナンブとか旧日本軍の小銃とかも手に入る。
ルガーP08といえば、ウォーキングデッドセカンドでじじいが使っていて気になってはいた。

936 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 19:31:11.22 ID:5o8hQ163
>>933

> 垂直発射管が1隻当たり5個ずつ搭載されると伝えられた。

要するに船体に穴が5個って事だよなw
しかも垂直発射管を装備すると、相当な技術がないと潜行深度が犠牲になる。
完成が楽しみだね。

937 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 19:51:15.10 ID:ybPg70un
>>935
アレ人気ありますからね。
聞いてるのは戦後の日本でして…

938 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 20:01:27.85 ID:ybPg70un
殺意抱いた。

【日韓】日本の艦艇、旭日旗を掲げて韓国に入港し物議=韓国ネット「日本は礼儀がなっていない」★2[05/25]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464169704/

>>933
>>936
1,800トンの潜水艦でしよう。技術的にどんな技術が必要か分かりませんが、どんな技術を使って矮小な潜水艦に搭載するのか楽しみ。しかも10セルってw

>>934
失礼いたしました。
見逃してた。

>>935
だけどルガーってかっこいいよね。

アメリカにあるのは第一次大戦の鹵獲品をお土産として持ち帰ったとか。

939 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 20:16:01.07 ID:ybPg70un
【軍事】雑音の大きかった中国潜水艦はもはや過去のもの?今や米国も探知不能との主張[5/22] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464050112/

094ってそんなに騒音が低いといはれてたっけ?

940 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 20:31:00.10 ID:imqsv/DH
>>939
原潜は完全消音化はボイラーが常に稼働しているので無理。
海自や米海軍の探知網から逃れられるレベルには程遠い。
通常動力型も相変わらず五月蠅いので、余裕で探知できる。

941 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 20:47:38.15 ID:cGRnQExt
>>937
中国軍がナチスから援助を受けてた頃の骨董品、という線なら何とか辻褄が合うのではw

942 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 21:06:51.57 ID:ybPg70un
>>940
そう。
そんなに急に静かになるとは思えないんですよねえ。
どの国も原潜は門下不出ですから。

支那のネットに094で日本は支那へ手を上がるだろうと言うスレ見たけどアホかと。

943 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 21:07:51.44 ID:ybPg70un
>>941
中国はドイツ製の武器が好きなんでしたっけ?

944 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 21:10:15.53 ID:lNWGFr2b
>>938
チャンボゴIIIは今月17日に起工された3000トン級潜水艦です。
1800トンの孫元一級の事業名称はチャンボゴIIとされています。

945 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 21:20:38.26 ID:imqsv/DH
>>943
中国製の武器に碌なものが無かったので鹵獲した兵器をやたら使ってたな。
日本軍の小銃なども使っていた。

946 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 21:28:17.93 ID:0BTHm5XA
>>933のBatch2がBitch2に空目しそうになった

947 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 21:30:11.47 ID:0BTHm5XA
モーゼルを装備した馬賊の皆さんと聞いて

948 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 21:30:26.81 ID:ybPg70un
>>944
3,000トンのやつですかあ。
それでvslって小さすぎ。

949 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2016/05/25(水) 21:55:00.40 ID:ADW/XFDE
>>939
表向きには
「探知できない」
ってことにしとけばいいんじゃね?


たぶん実際は
個艦識別もデータベース化されてるレベルだろうけど。

950 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 22:02:08.63 ID:cGRnQExt
>>943
変な憧れがあるように思えることがあるなぁ

951 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 22:07:42.09 ID:PJRCGahI
>>949
探知能力なんて相手に知られて良い事なんてないもんな

952 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 22:16:03.90 ID:X7m9vraj
>>948
耐圧深度を抑えれば無問題ニダ

953 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 22:19:59.62 ID:uUMpKAME
>>939
沈船の探知は難しいもんなあ。

954 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 22:22:03.99 ID:ZapBbKH7
>>952
逆に考えるニダ、「船内を水で満たしてしまえば水圧に耐えなくていいさ」と考えるニダwhhh

955 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 22:28:44.81 ID:X7m9vraj
>>954
つまりエラ呼吸ニダね


イアイア!

956 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 22:34:39.87 ID:A0ptk+fA
094は太平洋に出なければ弾道弾がメリケンに届かないから静音性以前に地政学的問題をしないと・・

957 :マンセー名無しさん:2016/05/25(水) 23:18:28.30 ID:ybPg70un
次のウリナラの船の名前にきまったなあ。
もし既にきまむてたらすまん。

【国内】 日王に手榴弾投げたイ・ボンチャン義士殉国の地でゴミの山放置〜ソ・ギョンドク教授、ゴミ集積所の移転求める[05/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464146147/


それとこれはバリバリの新型船ではないな。
あとは数隻1,500トンクラスも供与するんだっけ?

【ベトナム】米政府が巡視船「メタル・シャーク」18隻を供与、航海の安全保障で協力拡大[05/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464148845/

958 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/05/25(水) 23:27:19.50 ID:fBTvYfs6
>939
 ロシアの Delta III よりうるさい、という説もある。
 技術レベルで言うと……30年から40年くらい前の水準、と。

959 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 01:12:57.23 ID:by1JoRqB
オンステージしていないフネは探知できないよな

960 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 02:44:29.38 ID:zZVwIkCS
>>957
>ゴミの山放置

東京にそんなところあるのかよ、と思ったら公園でそこがゴミの集積所になってるだけかw

961 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 06:07:34.29 ID:+kNNhbHT
>>960
それよりも何よりも、一国の元首の暗殺を企てた「テロリスト」ですよ。
当事国日本がどう扱おうが、こちらの勝手ですわ。
首相経験者を暗殺、元首の暗殺企て、国際機関の調査団暗殺企て、等など。
所謂「テロシスト集団」に他ならない連中ですけどね。

962 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 06:08:47.17 ID:+kNNhbHT
テロリスト集団の打ち間違い、てへっ。

963 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 07:17:55.57 ID:zZVwIkCS
>>961
つかその慰霊碑ってそこにあった刑務所内で刑死した人間全員のためのものなんだよね
だからその中に鮮人テロリストが含まれるというだけで特定個人のためじゃないのw

964 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 08:08:01.73 ID:CdBzjBsa
「韓国海軍、旭日旗つけた日本艦艇の済州基地入港計画を変更」 2016年05月26日
ttp://japanese.joins.com/article/149/216149.html?servcode=A00&sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news

パシフィックリーチ2016閉会式会場変更のお知らせ。

965 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 08:47:22.28 ID:RfmpbQCN
これって旭日旗にかこつけた宗主国様へのゴマすりと違うの?

966 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 08:53:40.89 ID:dKxqOUKB
>>965
その「ゴマすり」が日米にどういう感想や予測を抱かせるか、シナーに効果的なのかは全く考えてないっぽいけど、そうだろうね。
最初から参加しない方が双方に対してまだマシだったな、流石は最悪のタイミングで最悪の選択肢を選ぶミンジョッキw

967 :スマホ神主:2016/05/26(木) 09:27:53.62 ID:Pe0LcBud
ゴマすられたほうも迷惑千万だからなぁ。

968 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 09:51:33.80 ID:n7rXvToW
ホスト国なのにw

こういうのって海外の軍関係者から不安感もたらない。


【軍事】韓国世論の旭日旗への反発により6ヶ国の演習計画が変更 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464219818/

969 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 09:52:12.42 ID:n7rXvToW
>>964
失礼いたしました。

970 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 10:07:49.71 ID:zZVwIkCS
>>964
>米国・豪州・シンガポール・マレーシア海軍

海軍関係者だから旭日旗が軍艦旗(自衛艦旗)として問題ないということを十分知ってるんだよな
だから「戦犯旗ニタ」゙って言い訳は効かないわけでw
専門家相手こういうやらかしは自国にとって致命的なのにもうその辺の判断・コントロールもできなくなってるんだろうなぁ
衆愚政治の行き着く先か…

971 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 10:09:11.27 ID:n7rXvToW
>>970
ホスト国なのにね。

972 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 10:15:03.36 ID:ZhSe/lyW
今まで問題なかったのに今になって言い出してるわけだから、ねえ。

973 :スマホ神主:2016/05/26(木) 10:42:27.54 ID:Pe0LcBud
こんなことやらかしたら問題が全体に波及して当たり前って想像が全く無いという辺りが、実にニダーさん。

974 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 10:47:42.36 ID:LnoSDt6Q
自国の事情は世界全てに通じると思い込んでるおバカさんなので

975 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 10:49:16.89 ID:LnoSDt6Q
まぁ楽韓さんじゃないけど、こうやって勝手に問題を大きくして自分の首を締めていけばいいのですよ

976 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 11:16:53.93 ID:6uXoupNw
つううか、韓国はふつうに日本を侵略してる国なので、
それを自覚してるんじゃね。旭日旗への過剰反応は。
竹島を安保理提訴して、引導を渡してやるべき。

977 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 11:52:24.11 ID:CdBzjBsa
2011年1月25日 キ・ソンヨンの猿真似パフォーマンス
2012年4月1日  護衛艦「くらま」「やまぎり」が平沢港に入港
2012年8月10日 アキヒロが竹島に上陸
2012年9月25日 韓国主催PSI海上阻止訓練に参加した護衛艦「あまぎり」の釜山入港が拒否される

monKIが火をつけてアキヒロが燃料ぶち込んだ感じかな。

978 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 12:16:27.15 ID:KaMcmRtd
>>976
日本と領土問題が在るのは韓国だけじゃ無いが、
「日本=悪」と考えてるのは世界で韓国だけ。
韓国が敵なのはだからだよ。

979 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 13:05:01.93 ID:KegPlkga
他国の海軍をここまで侮辱してタダで済むとでも思ってるのだろうか

980 :スマホ神主:2016/05/26(木) 13:05:57.51 ID:Pe0LcBud
>自覚

そんな冷静なニダーさんが残ってるとは思えない。

981 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 13:12:40.00 ID:LnoSDt6Q
自覚があったら朝鮮人やってない

982 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 13:22:52.38 ID:Prjb2dMy
>>979
逆に考えるニダ、甲乙問題的にただで済ませてはウリ沽券に関わるから事あるごとに言いがかりをつけると考えるニダ。
なお中華華夷秩序の外は…

983 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 15:51:02.47 ID:dKhHBXvB
元々はFIFAへの極めて頭の悪い言い訳だったのに

984 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 18:36:54.31 ID:n7rXvToW
【軍事】韓国国産戦闘機のエンジン 米GEが供給へ[5/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464249566/

GE「そんな事は言ってない」

985 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 18:44:27.81 ID:n7rXvToW
【軍事】韓国の最新戦車「黒豹」はトラブルの塊、北は時代遅れの「ポンコツ」数で勝負[5/24]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464097930/


今すぐに金正恩は南進しろ。ソウルぐらいなら火の海にできれぞ。

986 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 18:59:39.40 ID:HdTP3gRc
実戦経験ゼロの日本製兵器は世界ではオモチャ扱いだけどな

987 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 19:01:28.21 ID:9UuNjl/w
日本海での実弾射撃演習で海星1ミサイルが墜落しました。


「海軍、実射撃訓練中誘導弾1発「墜落」」 2016/5/26
 >海軍は、東海合同戦闘団実射撃訓練の過程で地対艦ハープーンと空対艦
 >ハープーンミサイル各一歩を目標に命中させた、海星-Iが原因不明で海の
 >上に落ちたと明らかにした。
ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201605261802126736

988 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 19:06:42.03 ID:wTTNhtiF
【軍事】韓国国産戦闘機のエンジン 米GEが供給へ[5/26]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464249566/

989 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 19:07:35.91 ID:n7rXvToW
【軍事】最新型戦闘ヘリ「アパッチ」 初めて韓国軍に実戦配備[5/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464249757/

アパッチは韓国人でも組み立てに加わってなかったっけ?

それと日本は対戦車ヘリの後継はどうすんの?
高価なアパッチとかあんまり有用性を感じないのだが、でも現行では流石に古いし。

990 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 19:10:35.21 ID:ppEB1lSo
>>986
実戦経験豊富だから制空権と制海権を盗られないように装備を調達してるわけだが。
中国も韓国も海戦経験が無いから、装備調達の時点でデタラメな事やってるし、海戦で何が起きるか?どのようなものが必要なのか全然予想出来ていない。

991 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 19:21:39.69 ID:n7rXvToW
>>990
そいつ東亜でもしようもない事書いてるからNGにしとけばいいよ。
領空侵犯かけてくる支那・ロシア機にスクランブルかけて現場に駆けつける空自機に士気の高さや練度の意味をわかってなさそうだから。

992 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 19:35:57.93 ID:vU7cNl5T
太平洋戦争も制空権をとられなければ、東京大空襲も原爆も無かった筈ですからな。

993 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 19:51:53.76 ID:plPPThbT
>>992
今の韓国軍もそうですが旧日本軍も攻撃兵器ばかりで防空はまったくといっていいほどお留守でしたねw

994 :スマホから変態さん:2016/05/26(木) 20:00:17.99 ID:WlaNXMSH
>>993
WW2で防空ばっちりだった国って、あったか?w

つか、ソレってウリナラ軍が半世紀〜一世紀遅れってコトになるんだが、ソレで良いのか?w

995 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 20:01:13.32 ID:+p5U018c
対空兵器はコスパ悪いから。
実際、命中率は極めて低く国民に「軍が頑張ってます」という姿勢を見せるだけの飾りとか言われてる。
金も技術も工業力もない某帝国はそんなもん揃える余裕がない。
戦闘機すら足りないのに



韓国? (対日戦用の)正面装備がまだ足りてないんでしょ

996 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/26(木) 20:04:38.26 ID:YQRIeNLY
なんか日本軍って史実のド貧乏っぷり無視されて、『あれやればよかったこれやればよかった』って言われてばっかりなんだよなぁ。
やってるよ、量産できないだけで。

997 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 20:10:44.87 ID:n7rXvToW
陸軍の重高射砲は高性能だったけど生産はなあ。

998 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/05/26(木) 20:21:41.44 ID:xfvdCzEp
長10サンチ砲…

999 :マンセー名無しさん:2016/05/26(木) 20:30:28.43 ID:+p5U018c
大和じゃなくて空母大量作ってry→パイロットがそんなに居ませんサー!
早期に航空行政をry→40年代まで戦艦ないと列強扱いされませんサー!
チハじゃなくてT-34みたいな戦車をry→船積みできないので本土決戦専用ですサー!
パンターry→港まで行く前に擱座しましたサー!あとそんな面積の広い装甲作れません!
対戦車自走砲ry→作りましたサー! 活躍したけど数が揃いませんサー!
アサルトライフルry→弾の生産力と輸送力が全然全く足りませんサー! 竹槍をどうぞ!
震電をもっと早くry→南洋で糞足の短い迎撃機を何に使うんですかサー!
対空艦をry→作りました! レーダーと対空砲が足りませんサー!
重高射砲を東京中にry→予算がry
レーダーを→予算ry
自走砲を→予ry

1000 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/05/26(木) 20:32:34.17 ID:YQRIeNLY
ほんと、悲しくなってくるよなぁ……。>無理さ加減

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  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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