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韓国海軍KDX『232番艦』 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :マンセー名無しさん:2016/03/24(木) 15:20:07.58 ID:xO3nlcbT
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート224です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍KDX『231番艦』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1455195225/

2 :マンセー名無しさん:2016/03/24(木) 15:20:33.00 ID:xO3nlcbT
参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
http://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力(1998年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力(2003年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
http://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm(リンク切れ)
http://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍(実質アメリカ軍)が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。

3 :マンセー名無しさん:2016/03/24(木) 15:28:07.47 ID:xO3nlcbT
「大宇造船、1400トン級潜水艦初めての輸出進水式」 2016/3/24

> 大宇造船海洋が国内最初に海外受注に成功した1400トン級潜水艦の姿が公開された。
>この潜水艦は去る2011年大宇造船海洋がインドネシア国防部から国内防衛産業輸出
>最大規模である約11億ドルで受注した3隻の潜水艦の中で初度艦で、24日慶南、巨済、
>玉浦造船所で進水式を持った。

> この潜水艦は1988年末ドイツから技術を伝授して乾燥されたチャンボゴ-I級潜水艦を
>通じて蓄積された技術とノウハウを基に大宇造船海洋が独自開発した大韓民国最初の
>輸出型潜水艦だ。

ttp://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2016/03/24/20160324145317528138.jpg
ttp://www.nocutnews.co.kr/news/4567823

4 :マンセー名無しさん:2016/03/24(木) 15:33:29.84 ID:b7kxrGGx
あいかわらず“独自開発”とかいけしゃあしゃあと
言ってんのなw

5 :マンセー名無しさん:2016/03/24(木) 20:00:27.84 ID:FVmWCQMo
【軍事】インドネシア海軍向け潜水艦の進水式 韓国・大宇造船[3/24]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458809795/

一応還暦スレ。どれだけ欠陥が見つかるか楽しみだ。

6 :マンセー名無しさん:2016/03/24(木) 20:50:42.61 ID:cWGEXA5O
音紋やら何やらは宗主国にデータだだ流しなんだろうなぁ

7 :マンセー名無しさん:2016/03/24(木) 22:16:16.94 ID:5Uv0FbLZ
>>6
音紋は録音しただけでは役に立たないけどね。
指紋や顔認証みたいに特徴的なパターンを洗い出して、データーベース化するんだけど、このパターンを作るのにスーパーコンピューターが必要になる。

8 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 00:08:34.73 ID:iaG/Nt8f
ベテランのソナーマンの耳ならそんなもんいらんだろってぐらい
ベテランのソナーマンを育てる方が簡単な国でないと
スパコンを走らせる条件も指定できないんだろうけど

9 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 01:12:33.00 ID:sLoF+Z7N
つか、スパコンできる遙か前から音紋採取しとるだろ。

10 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 06:21:09.15 ID:SE5mBQoa
>>9
それはソナーマンがアナログで音紋を聞き分けてた頃の話だろw
今は機雷や魚雷は音響追尾で自動化されているから、機械が理解しやすいデータを作るのにスパコンを使うって話ではないかと。

11 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 08:41:20.34 ID:rC4uoEi3
人間の頭のに蓄積された連装リレーションファイルテーブルはスパコンを凌ぐ部分もあるからな
音紋解析できれば特徴的な部部を取り出して数値化していく
効率は悪くても電子化は可能というか初期はそうやっていた
音紋というか探知した音のスペクトル解析位は出来るよね?

12 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 09:50:33.37 ID:XSOIuNIu
今頃超高速艇開発って、データ取りのテスト艦とかならともかく
開発し配備する気なんかねえ?

高速ミサイル艇って、船体が小さくてショボいレーダーしか積めないから、
リッチなレーダー積んでる大型艦に先に見つかって先制攻撃くらうと判って、
流行らなくなったんだけどねえ…
30ktも60ktもミサイルの前じゃ止まっているも同然だから、先に見つけた方が勝ち。

それをひっくり返すのに、UAVや哨戒機からデータをもらって、アウトレンジするってな
ミニアーセナルシップにでもすんのかな?
そうだったら、そこまでの高速性はいらんと思うケド。

13 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 10:52:22.03 ID:41DlqH/R
ジャミング下での前近代的な有視界戦闘を想定しているとか?

14 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 12:06:13.00 ID:184g/q+/
今ではパソコンでも性能的には十分のような。
データの分解能をあげても、ハードウェア(ソナー)の制約で無駄になる
だけだし。

常時微動測定のように、ノイズに意味があれば別だが。

15 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 12:35:22.65 ID:tvmtWV/5
>>12
航空攻撃の前には鴨だもんね。

16 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 12:48:36.75 ID:20M7Wvv5
>>12
逃げ足の速さは必要w
対北には有効かも知れんけど他の周辺国相手だといい的だね
まあ何時ものごとく輸出に望みを賭けてるんだろうけど
燃料食いのリッチなエンジンだと途上国だともて余すだけだよなあ

17 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 14:29:12.49 ID:FDA/f0dW
>>16
むしろ対北で有効な兵器を開発して配備するなんて、どうしちゃったの韓国と思うわ
兵器といえばチョッパリ相手にホルホルするか、輸出しか考えてなかったウリナラはどこへ?

18 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 16:09:17.86 ID:8nyXuV2M
>>12
海自が30DXを22隻配備するって話があるから「ウリも20隻」だろう
そんなピーキーなもの、元からの整備能力が低いのに作っても維持できんわ
対北で有効な兵器を思いついたんじゃない
海自より安くて強そうなものの風呂敷を広げたらこうなっただけだ

19 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 17:41:43.89 ID:bhOn5Wuw
https://c2.staticflickr.com/2/1571/25414654903_2cf76a02fd_o.jpg
合同艦隊きたあああ
揚陸艦隊にはいたキムチイージスどこだ?

20 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 18:06:34.40 ID:8nyXuV2M
米軍に追従してバカでかいテグッキを翻しているねぇ
みっともないとは思わないのかな

21 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 22:04:48.59 ID:tvmtWV/5
【韓国】体重70キロ台の元韓国プロ野球選手、106キロまで増やし兵役逃れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458874492/

この手があったかw

22 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 22:06:32.60 ID:tvmtWV/5
>>19
後方の5隻の識別ができないねえ。
あとはパークと護衛艦と巡洋艦。

23 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 22:07:50.85 ID:tvmtWV/5
【韓国】銃弾が貫通する防弾チョッキを購入しカネを受け取る韓国軍将校 韓国軍兵士3万人を危険に追いやる[3/24]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458800263/

銃弾貫通しても良いやん。納入業者が儲かるんだから。

24 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 22:22:37.11 ID:tvmtWV/5
>>23
>問題のメーカーは2011年と12年にも朝鮮人民軍が使用する小銃の銃弾が貫通する不良防弾チョッキ2000着を特殊戦司令部に納品し、摘発されていた。


全く問題ありません。

25 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 22:41:50.42 ID:tvmtWV/5
【話題】北朝鮮「ソウルを無慈悲に踏みつぶす」・・・韓国壊滅想定の砲撃演習 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458910393/

もうこのシリーズ飽きた。何か別のネタないの?

26 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 22:57:45.83 ID:tvmtWV/5
>>5
【軍事】インドネシア海軍向け潜水艦の進水式 韓国・大宇造船[3/24]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458809795/


日本には関係ないから問題ないけどね。

27 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 23:50:53.98 ID:XSOIuNIu
214型が失敗作だったんで、209型の改良って古い209型の更新用途で
そこそこ売れそうなんだよなあ。

28 :マンセー名無しさん:2016/03/25(金) 23:57:43.74 ID:pxatIw+F
209型の改良(日本企業)
これなら確実に売れるな

29 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 00:04:40.14 ID:7JYV9ASs
でも欠陥が治った何て聞いてないよ。

30 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 00:10:48.37 ID:06IgOe54
欠陥が治せないから次々と新モデルに乗り換える
209が駄目でも212も214も駄目でも3,000トン級で顧客を騙せるから問題ない
大事なのは顧客を騙し日本から商機を奪うこと、結果を考えるのは韓国士大夫のすることではないニダ

31 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 00:12:03.46 ID:7JYV9ASs
>>27
中共が空母建造しとるからアジアでは潜水艦取得ラッシュ。空母、水上艦では対向出来ないけど、潜水艦なら対潜能力がまだまだざるだからねえ。

32 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 00:13:06.57 ID:7JYV9ASs
>>30
ほんとそれ。日本から仕事を奪うのを生きがいとしとるからなあ。

33 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 00:19:38.02 ID:06IgOe54
しかしインドネシア人民も不憫ではあるわな
上のほうは賄賂漬けで失敗しても腹は痛まない(物理粛清される可能性はなくもないが)
なまじ情報が入るだけに「え、日本製じゃないのか!?」と驚愕する
知らなければ幸せでいられたものを・・・

34 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 04:53:38.12 ID:aimQJ3fp
>>33
実際沈んだら困るのは現場だからね。

上の方は賄賂もらってるとか。
これってパチンコマネーで買収されてる警察官僚やミンスなどの政治家、
そして桝添などの朝鮮系の癒着にもいえることだが。

35 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 05:18:05.38 ID:0Kiqkerf
>>33
本番まで浮いとけば形になるんだし、下っ端が幾ら死のうと自分の腹は痛まないしな
まぁ上から下まで腐敗するのは何処の国でも一緒だけど

36 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 05:59:42.13 ID:9tca6DNa
209ってトラブルあったっけ?

37 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 08:37:21.30 ID:KMtl/Ais
「海士、安重根義士遺墨碑建設…"敵をむかえて先に立つことが大将たる者の義務"」 2016/3/25

> 海軍士官学校は25日安重根義士逝去(1910年3月26日) 106周年と開校70周年をむかえて
>海士博物館に所蔵された安義士の遺墨を活用して校庭内に'安重根義士遺墨碑'を建設して
>除幕式を持ったと明らかにした。
> 遺墨碑は横2m、縦9m、重さ60tの花崗岩で作られた。 安義士が生前に使った句'臨敵先に
>進為将義務'(イム積善真偽場義務)が縦で彫られた。 これは"敵をむかえて先に立つことが
>大将たる者の義務"という意だ。
ttp://image.newsis.com/2016/03/25/NISI20160325_0011509320_web.jpg
ttp://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20160325_0013982126&cID=10304&pID=10300

38 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 09:11:38.11 ID:o3FVu/qS
>>37
「海士、安重根義士遺墨碑建設…"敵をむかえて先に立つことが大将たる者の義務"」 2016/3/25

確かに、一見最前線に見えるDMZにいる一般兵士たちより、
ソウルのお偉方のほうが先に狙われそうだもんなぁ、長距離砲撃で。
ソウルに砲撃する
→お偉方、慌ててソウルから逃げようとする
→浸透した工作員がヘリや車両に対し破壊工作
→お偉方全滅

39 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 09:14:13.38 ID:nggCVHDh
ただのテロリストがそんな偉そうな事言ったのか?
軍人でもなんでもないだろコイツ。

40 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 10:21:47.81 ID:0Kiqkerf
>>39
一応テロ将軍扱いだけどなw
まぁ犯行後に日本側が比較的に厚遇に処したって事で
必要以上に祭り上げられちゃった気がする

41 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 15:23:16.08 ID:njUE0ZCp
>>28
>209型の改良(日本企業)
日本らしくひらがなで「ふたまるきゅ型」ですね
別の意味でトラブルばかり起こしそうw

42 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 19:26:44.93 ID:D28TLVcN
>>41
そのコテハン湧くぞww

43 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 21:33:31.25 ID:EVT3S17H
>>41
そっちかYO

44 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 23:24:23.20 ID:498KSz+9
「謝罪なければ軍事行動」=北朝鮮軍、韓国に「最後通告状」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160326-00000097-jij-kr
時事通信 3月26日(土)21時18分

口撃もここまでくると、19号、いい加減引っ込みつかなくなるんじゃね。

45 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 23:33:40.43 ID:8k2h4ntH
>>44
引っ込み云々というより今回は本気で切羽詰まってるんじゃないかな。
軍部に与える食い物のためにソウルの市場まで略奪しに来そうな勢いだ。

46 :マンセー名無しさん:2016/03/26(土) 23:40:10.44 ID:nDRXVszZ
米韓軍事演習は来月一杯までやってるし、韓国の選挙もあるし。

47 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 07:17:24.09 ID:xnkMRa40
>>44>>45
そりゃ金ないだろうけど、攻撃したら、アメリカ軍はマジで首狩作戦するんじゃないの?

48 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 07:20:09.76 ID:z0YVt+QB
手を出せるならもう出してるだろ
それができないからキャンキャン吠えてるわけで
いいとこ核実験くらいじゃね?

49 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 07:48:03.39 ID:s21r5JIA
よく分からんけど核実験にしてもプルトニウム型にしても爆縮を伴ってるんのかねぇ

50 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 12:16:01.93 ID:lUbLai5w
キム王朝の爆縮にしかならんのにねえ。

51 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 13:35:37.11 ID:xnkMRa40
金豚王朝は次がいないから、金豚三世刈って詰みなんだけどな。

52 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 16:09:33.32 ID:6JFyjQCA
三代目狩って佐藤大輔を据えればよいではないか
本人は帰国すら嫌がってるようだけど

53 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 17:52:14.41 ID:3TZkd8nX
>>51
まだ、萌えオタの兄貴がいるではないか。

54 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 19:52:35.74 ID:JrSHvY7I
韓国製の潜水艦、無事にインドネシアに回航できるんだろうか?
ちゃんと発信器たくさん付けておかないと大変なことになりそうな気がする。

55 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 20:29:22.53 ID:5td2Rqho
兵役を終えた韓国の若者がイスラム国に参加したら即戦力になるってさ。さてどうだろう?

56 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 20:31:20.95 ID:hCoXrBQJ
>>55
自爆テロ任務を命令されたら、「アイゴー」と言って泣き出すだろうなw

57 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 20:49:07.76 ID:kbajXfnv
人モドキ向けの作業考えたら ヘドが出そうなので…

58 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 21:03:27.51 ID:Cv5Iuidc
普通にシャブ漬けにして自爆要員だろ

59 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 22:00:02.08 ID:GEokiePF
チョッパリ攻撃専用w

60 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 23:10:05.05 ID:qTIR6v3+
支配下の村や町でレイプしてばっかりでガチな戦闘には使えないんじゃね?

61 :マンセー名無しさん:2016/03/27(日) 23:13:03.34 ID:qTIR6v3+
つか、基本禁酒であるイスラム教に改宗しないやろ?
あいつ等は豚肉は我慢出来ても酒は我慢出来そうにない様な気がするのねん

62 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 07:02:01.39 ID:vzl9cZoo
ニダーさんたちは、イルボンにハラルの件で嫌がらせできると知れば全力で改宗するような
もちろん礼拝も戒律も守らず「アッラーの恨」とか途方もないことを言う

63 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 12:52:01.37 ID:Sb3O37MH
「アッラーは韓国人ニダ」

64 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 14:42:33.35 ID:MZgs5go6
>>33
自分に安全保障上不利になる&やっかみから怒りはするが、
下も中身は同じようなもんだよ?あのへん。
仮に下の人間があの地位を持ったなら、同じような事になるだろーね。

同情する気も起きんわ。

65 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 19:27:16.47 ID:Fyy4pINk
与那国島、陸自部隊を配備 駐屯地で式典 南西諸島防衛
http://www.asahi.com/articles/ASJ3X3Q9YJ3XTIPE005.html

朝日新聞としては、自衛隊を貶す記事を書かないと。

66 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 21:29:19.52 ID:z3aD5c6W
軍靴の足音が(ry

67 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 21:41:05.99 ID:wPAEQHo7
南西諸島まで軍靴の音が聞こえるほど耳が良いならすぐにソナー員になれるよ

68 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 22:08:25.07 ID:aSIPGQ6I
>>65
基地の整備中に韓国人高校生が反対デモに参加してテコンドー披露してたよね。
彼らは今後入国拒否されるんだろうなw

69 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 22:09:38.42 ID:zPoOyHKL
いや、それ幻聴だし。

70 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 22:41:00.61 ID:Oz3Mg4MF
親方! 海底からモーツァルトが!

71 :マンセー名無しさん:2016/03/28(月) 22:53:40.68 ID:z3aD5c6W
モーツァルトは悪魔の音楽だ

72 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 00:23:33.00 ID:P9vXPQfa
12話「ニューヨーク」撃沈の扉で、うみえだのデザイン変更(→主役)が確立したんだろう
当初予定では早期に深町に倒されるゲスト怪人だったらしいから

73 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 04:50:27.02 ID:2jYAoDvf
【軍事】北、ミサイル2発発射 注目される潜水艦の行方 対米韓へのテロ工作も[3/19]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458394002/

この潜水艦は二週間以上も作戦行動しとるんだぞ。こんな小型の鉄屑みたいな潜水艦ですごいではないかあw

74 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 10:54:09.85 ID:P9vXPQfa
>>73
補陀落渡海の樽みたいなものを探知できない南のASW能力も凄いわな
普段はソナーの電源切ってるんじゃないか?

75 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 10:57:12.04 ID:72nfYfmz
>>74
ソナーという名の魚群探知機を使用してるからだろ
しかも、その機械が確実に動作してるのかも怪しいが

76 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 11:39:38.57 ID:oB71AhwA
>>74
浅瀬に潜んでいる小型潜水艇なんて簡単に見つかるもんでは無いぞ

77 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 12:32:36.96 ID:vBa1iW4M
魚群探知機のようなアクティブソナーは、巨大海洋浮遊物や海生物と潜水艦との判別はつかないし、北の潜水艦とソナーとの間に障害物があっても探知できない。
パッシブソナーは、スクリュー音を聞き分けるのでソナーマンの耳次第だけど、韓国軍のソナーマンのスキルレベルはどんなもんなんだろうね。
海自のソナーマンだと400km先の潜水艦あたりなら楽勝らしいが。

78 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 12:56:46.57 ID:kaHxjV/W
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/pickup_photo/92382.html
日本なら民生ソナーで240m底がこんだけ見えるんだけど

79 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 13:04:10.23 ID:eeLtE8zU
>>78
敵の潜水艦の真上で探知出来ても手遅れですw

80 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 14:55:31.82 ID:TIBv+sSO
カリアゲクンさあ、次は南のイージス艦沈めてみない?
多分出来ると思うw

81 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 17:27:44.68 ID:72nfYfmz
ちょこっと方舷に穴でも開いたら横転沈没するんじゃないの
普通ならダメコンとかで防水作業をするんだろうけど、全員逃亡しちゃってね
言うまでもなく艦長は先頭切って逃亡

82 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 17:28:17.80 ID:72nfYfmz
×方舷
○片舷

83 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:12:33.03 ID:P9vXPQfa
何を聴いても海自艦のキャビに聞こえるのさ
ウリはイルボンのSSを全部発見したニダ!そこらじゅうにでスミダ!
─wwヘ√レvv~<゚∀゚>─wwヘ√レvv~─ !!! 韓ソナー、アイゴー!

84 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:14:20.78 ID:2jYAoDvf
【軍事】 「航空自衛隊、韓国製練習機を配備する可能性も」と中国国営メディア[03/29] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459223325/


ねえよなあ。練習機の癖に取得価格が馬鹿高くて、空自は超音速など重視してないだろ。同じ理由で米軍だろ。

前に見つけた↓の記事にT−50も候補と書いてあったけど、↓の記事の最後の記事には書いてない。

http://flyteam.jp/aircraft/northrop/t-38/news/article/48016

85 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:20:24.96 ID:P9vXPQfa
思うように販売できないから「イルボンも購入を検討している高級品ニダ」と騙すつもりなんだろう

86 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:22:07.72 ID:kaHxjV/W
>>84
FA50を数機こけおどしに下地島や対馬に配備したい野望はあるけど
LIFT機は三沢にF35シミュレーターを導入決定したから

87 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:26:56.79 ID:ZAAuilzP
というか、

米国T-X:高等練習機T-38代替
空自T-X:中等練習機T-4代替

でそもそも見てるところ違うのが忘れられてないか。

F-35など複座戦闘機がなくなってくから教育が、というのでT-50というセレクトが出てくるが、
中等練習機がランク上にシフトするとなると初等練習機もそのままにできない。
初等練習機からひっくるめて教育体制を変えなきゃならないのに、その話をしない人が多すぎやしないか。

88 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:29:40.26 ID:pFMwWXGB
シミュレーターの無い練習機なんぞ超音速出せても、どこも買わんぞw

89 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:33:32.54 ID:pFMwWXGB
>>87
米国の場合は、いきなりT-38ではハードルが高いから初等練習機を間に挟む必要があった。
日本の場合は、金が無いので高等練習機は実機で中等練習機だけ作ったという流れだったかと。
しかし、F-35とT-4とでは操縦技術のジャンプが大きいので、ステルス中等練習機を作らないと駄目だろうなという事で
どう考えてもT-50という選択肢は無いんだな。

90 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:34:02.90 ID:2jYAoDvf
もうちょっと調べたら今年初めにT-38を10年延長と決まってたんだなあ。10年後に出番あるかあ?
米軍はコスト削減の為に新規開発はしないといっとるけど。
また先日墜落した原因は分かったのかな?

91 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:34:55.58 ID:P9vXPQfa
願望垂れ流しを精査する必要もないし
訓練時間が切り下げられる一方の国から訓練機(生産国の教育担当者とセット)を買う必要もない
他国に新型機を売りつけるまえに自前のバッジを整備汁

92 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:44:33.64 ID:qbt9c9L+
シミュレーター搭載のT-4改というのが一番可能性高いだろうね。
特に日本政府は航空機産業を積極的に推進しているので国産機を作らないという選択肢は無いと思う。

93 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 20:51:55.89 ID:ZAAuilzP
>>89
中等練習機にステルスはいらんけどな (´・ω・`)
というか、練習機は徐々にスペックアップしてくものなので……

日本の場合、高等練習機を別に配備するよりも、
主力戦闘機の複座型を使ったほうが
・高等練習機から実戦機へ移行するときに機種転換訓練が不要
・高等練習機でやる戦闘技能訓練を実際に使ってる戦闘機で行える
・高等練習機が実戦機の予備戦力になる
・高等練習機枠としてその分多く戦闘機を定数より多く買える
などのメリットが。

>>90
T-X向けにボーイング/サーブ連合とノースロップグラマンが自社開発中。

94 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 21:09:21.79 ID:o2fOn+kd
>>89
魔改造で複座型のF-35DJを作っちゃったりして

95 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 21:09:58.61 ID:2jYAoDvf
これからは

初等 → 中等 → シュミレーター → 実機 になるんじゃないの。日本の場合は。

アメリカは 初等 → 中等 → 高等 → シュミレーター → 実機 でしょう?

>>93
ボーイングが提案したのは知ってたけど、もう開発に入ってるんだ?

96 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 21:21:24.62 ID:B8KLiE7D
>>94
むしろF-3に複座型用意するのが早い。
F-15DJもF-2Bもまだ寿命あるし、高等練習機はそれを使い、
F-35に乗る場合はそこからシミュレータ使いつつ機種転換訓練することになるだろし。

>>95
すでに着手してないと間に合わないし、
何よりT-50に勝てないでよ。
既に実機があって要求仕様を満たせる(小改造で)機体に選定で勝とうというなら、
自社開発して実機用意しないと勝てない。

97 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 21:23:55.38 ID:kaHxjV/W
ウリナラはT50飛ばせるるならF35なんて楽勝ニダって言ってF35墜すんだろうか?

98 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 21:48:12.32 ID:z+RHmlG8
>>97
<丶`∀´> 軟着陸させて残骸を宗主国様に献上ニダ
<丶`∀´> で、このF-50に缶スプレーでF-35と殴り書きされた物は何ニダ?

99 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 21:52:40.93 ID:qN7ggGzH
練習機として似たようなカテゴリーにあるT−38とT−4はジェット双発初心者に優しいシロモノ
直接F−35へ機種転換するには厳しいものもあるだろうけどシミュレーターを挟めば十分に実用に足りる

むしろ実機はフレームとかの換えが効かない部分で機体寿命が近付いているからこそ
新機種へ更新の話も持ち上がるわけだけど、
日米とも自前で練習機を創れる国(国内雇用に直結)が輸入する必然性を全く説明できていないね

100 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 21:58:31.08 ID:SG+9P9AH
>>93
今後の流れとしてはPC-21みたいな初等・中等練習機をターボプロップエンジン機に任せるっていう手も使えそうだしねぇ
>>94
F-16や日本の場合F-3のコクピットをF-35と同等にしたほうが早くねえ?それ・・・
>>95
下手すると初等→シミュレーター→実機になるかもねぇ
F-15とF-2がある限りは間に挟むとしても

101 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 22:03:20.19 ID:kaHxjV/W
アメリカでT50を練習機として採用してもKIAは蚊帳の外なのに

102 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 22:07:09.42 ID:iM0+yOdY
>>100
>下手すると初等→シミュレーター→実機になるかもねぇ
さすがにプロペラ機からシミュレータ挟んだだけで実機は
無いんじゃないかねー

103 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 22:09:03.49 ID:2jYAoDvf
>>84のスレでは汎用練習機について書かれてる人がいるけど、
>>100
どうなんですかねえ?

104 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 22:10:26.31 ID:oFpR84bI
>>100
>下手すると初等→シミュレーター→実機になるかもねぇ

ブルーインパルス「えーっと、俺たち何に乗ればいいんですか?」

105 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 22:12:46.43 ID:oFpR84bI
>>103
日本もアメリカも、これまでの機体とは違うステルス機の挙動をどう訓練するかというところで悩んでいるので、汎用練習機もそれに準じた機体じゃないとねぇ。

106 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 22:19:52.14 ID:2jYAoDvf
>>105
ステルス機に準じるなら益々キムチ練習機の出番はありませんねえ。

107 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 22:37:01.50 ID:oFpR84bI
>>106
もう、練習機としては時代遅れだから中国やロシアでも売れないだろうね。
インドネシアあたりに活路を見出しているのは、ステルス機を当分配備しない国だからというだけで。

108 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 22:47:30.34 ID:kaHxjV/W
民間機が習熟飛行を下地島からシミュレータにしたのは過酷条件を再現できるようになったから
戦闘機も同じだよね

いくら副座機でも環境まで再現出来ない
教官付きの宇宙船も無いし

109 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 23:30:13.51 ID:oFpR84bI
>>108
シミュレーターはどんな機体でもプログラムで再現出来るしね。
だから、実機とかけ離れた練習機を買えと言われてもねぇ。
そんなんに金かけるならスパコン買うわという話にしかならないと思う。

110 :マンセー名無しさん:2016/03/29(火) 23:53:25.06 ID:2jYAoDvf
JAL123便もシュミレート出来るとか。それで犠牲者を少なく出来た事故もあると。
123便のシュミレートで生還した人はいないらしいから、尾翼を失った機体をアレだけ持した機長を称賛してた同僚の言葉も納得がいく。

落ちた上野村の村長がもと旧軍のパイロットで、この機長を訓練した教官と縁があるんだって。上の東亜のスレで名無しさんが言ってた。
旧軍のパイロットというのは歴史群像が何かで読んで知ってました。

111 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 00:21:02.88 ID:nYhHI9AT
>>102
それを実行したスイス空軍というのがあってだな…。

112 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/03/30(水) 01:27:17.47 ID:loEJ9f1z
>>110
>それで犠牲者を少なく出来た事故
1989年のUA232便不時着事故ですね。
デッドヘッドとして便乗していたデニス・E・フィッチ氏が油圧喪失時の機体制御を研究していたのが
まさに当該機の油圧全喪失という事態に対処するにあたり大いに助けになったという。

113 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 06:28:17.09 ID:vYZSu3yt
JAL123便のシミュレートってスタトレでいう「*コバヤシマル・プログラム」なんだねぇ
*絶対解決できない設定

114 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 07:05:22.57 ID:Zgm+ebmQ
次はKAL007便をシミュレートするニダ
旅客機でAAM全弾回避ニダ

115 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 07:44:53.70 ID:vYZSu3yt
エース金バットか・・・

116 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 08:17:18.52 ID:zC2DSgbx
>>115
エースコンバット04  ノースポイントに追い込まれてから反撃
エースコンバット6  ケセド島に追い込まれてから反撃
エース金バット    済州島に追い込まれてから・・・イルボンに逃げるニダ!

117 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 08:47:14.36 ID:V26/J/eu
北朝鮮、短距離飛翔体発射 300mmの新型ロケット弾か
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00320154.html

>飛翔体は、およそ200km飛行し

比較的安全とされていたソウル南方も危なくなって来ました

118 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 09:48:20.99 ID:xzkse+bK
>>116
エースコンバット5
教官が全員戦死もしくは行方不明 
訓練生四人(うち一人は補習教育中)だけで最前線行き
戦いを通じて急速に成長しトップエースに
最後は戦争のカラクリを暴き、真の黒幕を討つ

エース金バット
政府、軍上層部が全員逃亡もしくは降伏、裏切り
烏合の衆(人員も装備もまともなのは極々一部)だけで最前線行き
戦いの中で成長するはずもなくどんどん損耗拡大
最後は「チョッパリの陰謀ニダ!」と勝手に黒幕認定

119 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 16:13:04.40 ID:osgPi9kT
エース金バット最強の機体はKF-Xなんだろうなw

「防衛事業庁、30〜31日KF-Xシステム要件検討会の開催」  2016-03-30

> 防衛事業庁は30日から31日までの二日間、韓国型戦闘機(KF-X)システムの開発主管会社で
>ある韓国航空宇宙産業(KAI)で「KF-Xシステム要件の検討(SRR・System Requirement Review)」
>会議を開催すると明らかにした。

> 防衛事業庁とKAIは今回の会議を通じて決定された技術的要求事項に基づいて今後各要求事項
>に対する機能的実現方法を検討した後、基本設計と詳細設計を経て試製機製作に着手する予定だ。

ttp://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20160330_0013989805&cID=10304&pID=10300

今後の予定
 2021年 試作機完成
 2022年 初飛行
 2026年 開発完了
 2032年 120機配備完了

120 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 18:00:00.12 ID:osgPi9kT
「空軍F-16D戦闘機慶北青松で墜落」 2016/3/30

>空軍はこの日、「午後4時06分頃、慶北盈徳近くの上空で任務遂行中だったF-16D航空機が
>墜落した」とし「操縦士2人は非常脱出して無事だ」と明らかにした。

>空軍の戦闘機が墜落したのは、2013年9月26日F-5E戦闘機墜落事故の後、2年6ヶ月ぶりだ。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2016033017454397418

オメガ11ヽ(0w0)ノイジェークト!

121 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 18:08:26.31 ID:cXiVNnyg
【半島有事】北朝鮮、韓国に“最後通告” 軍事演習への公式謝罪や責任者の公開処刑要求…応じなければ「軍事行動」(時事通信)★3 [無断転載禁止]©2ch.net
【国際】 北朝鮮の李洙外相 「核先制攻撃する用意がある」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459209839/
【軍事】 北朝鮮軍が最後通告 「朴大統領が謝罪しなければ軍事行動に出る」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459010223/
【悲報】北朝鮮がボタン一押しで一瞬でソウルを火の海にすると警告 [無断転載禁止]©2ch.net [485245446]

なんか勇ましいと思ったら負けたせいかw

【サッカー】W杯アジア2次予選 UAE、豪州、イラン、シリア、イラク、ウズベク、窮地だった中国が最終予選へ!北朝鮮は確変のフィリピンに敗れ敗退©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459274708/

122 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 18:34:53.02 ID:TF6q82+0
>>120
【韓国】恐怖の韓国消防ヘリ、2カ月で2機墜落[03/28]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459128172/

123 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 20:47:37.05 ID:nYhHI9AT
>>120
おー久しぶりにきたな

年間墜落だったのがここ2年ぐらい墜落してなかったはず

124 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 21:31:54.79 ID:V26/J/eu
>>118
エース金バット
北朝鮮が自国南部で核兵器を使った焦土作戦を実行して
韓国で放射能パニックが発生する

125 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 22:19:40.93 ID:fSU9UgkW
>>121
ふと思ったんだけど、北が核砲弾を使う可能性はどのくらいあるんだろう?
38度線沿いの重砲群から一斉に、とか

126 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 22:27:26.12 ID:vYZSu3yt
核砲弾って米軍でも最小で8吋弾じゃなかったかな?
それだけの巨砲を揃えるだけの体力があるなら核要らないような

127 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/03/30(水) 23:53:02.25 ID:hUrP1S9H
>112
 ただそれでも、結局
「油圧操舵不能の機体を無事着陸させることはどれだけ訓練しても不可能」
って結論になりましたけどね。
※UA232便の場合、JAL123便と違って機体自体は壊れなかった(垂直尾翼を失ってはいない)ので、機体の安定はよかったのです

128 :マンセー名無しさん:2016/03/30(水) 23:55:59.97 ID:+VyrQhec
>>核砲弾

確か、撃った砲も爆破の影響範囲に含まれるんじゃないか?

129 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 00:39:21.07 ID:qvWElK+7
【北朝鮮】「朝鮮との戦争で米国は勝利できない」 アメリカ帝国の最終的敗戦史をきれいに記してやる[03/30] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459346447/

↑もうこのシリーズ飽きたよ。


核砲弾は調べたら16インチも作ってたんだねえ。8インチが最大だと思ってた。調べたら中性子爆弾も出てきた。
日テレの午後10時30分頃に始まる久米明のナレーションの番組でスペースシャトルと恐竜とかを取り上げてた番組で中性子爆弾を取り上げた覚えがある。
TBSの確か金曜午後7時だと思うけど、野生の王国と一緒にドキュメンタリー番組をふやしてほしいなあ。

130 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/03/31(木) 07:55:13.00 ID:3mWW+pbB
>>127
UA232の場合、最終進入まではかなり良い姿勢を保てたのですが
タッチダウンで主翼が接地してしまいましたからねー。

ロール軸の操舵がほぼ不能では、安全に着陸するのは無理だったとはいえ
半数程の乗客が生還できたので、墜落するよりはまだマシだったのは、まあ。

131 :ふたまるきゅ:2016/03/31(木) 10:37:58.36 ID:19x+JfXE
>>94
・寿命がアホみたいに残っているけど、戦闘機として延命するにはアビオに費用がかかりすぎ。
・操縦にコンピュータをかましているから、飛行特性をいじることができる。
・双発大出力で燃料代がかかるというが、飛行経費における燃料代は2割程度。
ステルス関連の処理や部品代、実戦機としての寿命を食い潰すことを考えたら、どっちが安いか。
・練習機なら戦闘機定数の枠外だし。訓練機器を内装するにせよ外装するにせよ、この機体規模で足りないなんてことはないだろうし。

立ち消えた偵察型に代わる転用策として、TF-15Jに魔改造とか…。

132 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 11:43:48.48 ID:7T3tDvK4
JAL123便の事故検証時にボーイングのテストパイロットが「無事生還」してみせ、
それを根拠にJALの機長の判断ミスという話に発展し日本のマスコミが吹聴したわけで

未だに「日航機は撃墜された」「自衛隊が毒ガスを撒いて生き残りを抹殺した」と
ブログで主張してる変なのが少なくないのは何故なんだろう
あれも反日が拗れたものですかな・・・

133 :ふたまるきゅ:2016/03/31(木) 12:09:07.55 ID:19x+JfXE
>>127
>「油圧操舵不能の機体を無事着陸させることはどれだけ訓練しても不可能」
>って結論になりましたけどね。

誰がいつどんな条件で出した結論なんだか。

油圧全損で着陸した例。
http://www.strategypage.com/gallery/images/DHL_SAM_attack1.jpg
http://www.liveleak.com/view?i=214_1425157269
着陸は22分ごろから

>※UA232便の場合、JAL123便と違って機体自体は壊れなかった(垂直尾翼を失ってはいない)ので、機体の安定はよかったのです

Wikipediaの記述によれば。
Due to the damage in the tail, the plane had a continual tendency to turn right, and without flight
controls it was difficult to maintain a stable course.The plane began to slowly oscillate vertically
in a phugoid cycle, which is characteristic of planes in which control surface command is lost.

NASAはスロットル操作で着陸できるシステムの開発を1989年に始め、1993年にF-15、1995年に
MD-11での着陸を成功させている。
https://www.youtube.com/watch?v=EHpiLtmPXt0
https://www.youtube.com/watch?v=jIyIqAf0Ddc
http://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88794main_PCA.pdf

The tests, which involved 10 pilots total, resulted in 20 out of 20 successful landings using the
PCA-Ultralite system. Further testing is needed to see how many airplanes can successfully
use PCA-Ultralite.
https://www.nasa.gov/centers/armstrong/news/FactSheets/FS-041-DFRC.html

将来的には、油圧が全損しても着陸できるシステムを積んだ航空機で訓練を受けたパイロットは、
油圧が無くなるアクシデントがあっても着陸できるようになる。それだけの話じゃねえの?
フロッピーでも命名基準でもそうだったけど、なんでそんなに嘘を吹き込むのが好きなの?

134 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 16:17:15.81 ID:tKxWNgDZ
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/12440718_10153491750151161_7997958492297558327_o.jpg
スリランカで艦長交代する第7艦隊旗艦ブルーリッジ
艦内に鳥居あんのかよw

135 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 17:28:55.00 ID:F0XZBpPN
「歴代最大規模の保険詐欺摘発されるが...保険業界注視」  2016/03/31 16:44
 > 前・現職軍特殊部隊員が大規模に保険金詐欺に加担した情況が捕捉され、警察が捜査に乗り出し、
 >保険業界も状況を注視している。
 > まだ捜査が進行中の状況と被害規模を確定することはできませんが、現在議論されている規模は、
 >実際に明らかになったならば、歴代最大規模の団体保険詐欺に記録される可能性がある。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/03/31/0200000000AKR20160331163900002.HTML

精強韓国軍特殊部隊。韓国の詐欺の歴史に名を刻む。

136 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 17:46:52.48 ID:+ByTMA8n
>>132
123便でちょっと疑問に思ってるのが、引き返すっていう選択肢しかなかったのかな、っていう事。
そのまま進んで駿河湾、遠州灘への不時着水や、空自浜松基地、名古屋(小牧)空港への緊急着陸だったら
結果は変わってたんじゃないかな、と。まあ、もしもの話をしても切ないばかりだけどさ。

137 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 18:03:08.68 ID:zrGrpYf8
>>133
それは、すでに空港の近くにいた場合であって不時着が難しい場所だとなりたたん。

>>136
自分も不時着水が最善だったんじゃないかとおもうけど、
右ターンしちゃったあとでコントロール不能がひどくなっていってるから、
無理なんかもなあともおもう。

海上着水だと誰もたすからなかったカモという人もいるけど。

138 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 20:22:02.38 ID:JVyioiiA
>>134
まさか艦内神社があるとかではあるまいな?w

139 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 20:27:18.87 ID:p/OdCwPi
バドワイザーあたりをお供えした神社見てみたいっスw

140 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/03/31(木) 20:36:06.47 ID:yXBq2s+X
海への不時着水?
ハイジャック犯の無理な要求で燃料切れ起こして不時着水したエチオピア航空961便の例を引きましょうか。
この事故は機体損傷なし、海水浴場間近の沿岸に滑空状態で着水しましたが、乗員乗客175名のうち123名が死亡しました。

123便は垂直尾翼の7割程を喪失して安定した飛行が不可能な上、油圧を完全に喪失してました。
その上緊急事態を宣言したのは行程の半分未満ですんで、安全に不時着水するためのアプローチはまあ無理ッスね…。
おそらく傾いた状態で海面に接触して機体は分解、生存者は…

141 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 20:47:28.29 ID:NGF+8IXq
>>140
これ不時着寸前に犯人が操縦を妨害して左翼が下がったのではなかった

142 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 21:15:23.26 ID:YzXMYlHn
>>136
まず、操縦系統が壊滅していたので出来る事は墜落しない事と機体の高度を下げる事のみ。
なので進路変更という選択肢は無かった。
仮に進路変更出来たとしよう。
地上と海上とで、どちらがリスクが高いかというと圧倒的に海上の方がリスクが高い。
なぜなら、無事着水出来たとしても機体後部に穴が空いているので数分ともたずに沈没する。
避難出来たとしても怪我人や老人や幼児は泳いで助けを待つというのは無理。
不時着水を選ぶ場合は陸から近い場所とか、水深の浅い川なら助かる可能性は高いし実際にほとんどが軽傷で助かった例も多い。
エチオピア航空961便の場合も海水浴場に近い場所に不時着水して大勢の海水浴客が救助をしたので52名を助けられたけど、
泳いでいけない場所に着水したら、機体が無傷で30分ほど浮いてられない限り全員が死亡していた筈。

143 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 21:18:39.09 ID:585RJ/mn
あの状態で海上へ出るのは不可能じゃなかった?

144 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2016/03/31(木) 21:55:56.66 ID:GjW0NUgP
「海猿」の原作に
操舵系をロストしたB747が不時着水、
着水には成功するものの機体が破断、
大多数の乗客が道連れって話があったという記憶が。

当時の機内では
何が起こったのか全く分からない。
舵は全く利かない、辛うじてスロットルだけが手ごたえがあるって状況では
「即座に墜落するのを防ぐ」
だけで手いっぱいだったろうからなぁ…。

145 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 22:52:14.44 ID:7T3tDvK4
着陸時の航空機の対地速度からすれば海面はコンクリートに等しい
しかし表面は高低差数メートルはある(海は波によって水面位置が常に変動する)
そこに滑り込んだら凸凹に突っ込んで大破するだけ
余程機速が落ちていて海面に落着出来たなら胴体着陸として成功したかもだけど
空母のベテラン搭乗員だって無理だわ

ヤフー知恵なし袋だと「海上に不時着していれば半数は助かった」と主張する連中が優勢を占めている
少し知恵がありそうなのも「山奥に落ちたから犠牲が増えた、飛行場に行くべきだった」だもんな
そんなコントロールが不可能になったが故のダッチロールだというのに
高速道路を走っててブレーキ全てがが壊れたりハンドルが取れたら安全に停止させられんの?

146 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 23:46:44.13 ID:vntZBrxv
浜松基地への着陸も、滑走路の長さが2500mだから747だとギリギリの筈
おまけに沖縄のどこぞの基地真っ青レベルで住宅街に隣接した基地なので、もし辿りつけなかった場合被害が尋常じゃないっす
(方向的にオーバーランした場合は被害は抑えられるでしょうけど)
今なら静岡空港あるからそこへって選択肢はあるでしょうけど、当時は事故発生した時点で詰んでたとしか思えません

147 :マンセー名無しさん:2016/03/31(木) 23:54:53.30 ID:585RJ/mn
【韓国】陸海空軍の前・現職による特殊部隊員1千600人の保険詐欺 警察は捜査全方位拡大の方針[3/31] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459429373/


何が何やら。早読みでちょと読んだだけだと理解出来ない。わかってることは韓国軍の士気はかなり低いだろうなあって事。

148 :んさし無名ーセンマ:2016/03/31(木) 23:55:17.27 ID:s5eRfypH
>>129

つ「知られざる世界」

149 :ふたまるきゅ:2016/04/01(金) 00:56:04.71 ID:9dWYzIO/
>>136
まず引き返すとか空港とか言えるだけの制御ができなかった。
ユナイテッド航空やDHLは垂直尾翼があったから左右のエンジンのスロットルの増減で進路を調整できたが、123便はそれがない。
フゴイド運動だのダッチロールだのを抑えようとするのに手一杯で、どっちに向かって飛ぶかを選ぶ余裕はない。

不時着水について絶望的なのはその速度の制御にある。
旅客機の場合、機種によって変わるが、250キロとか260キロとかで接地し、大型機であれば2700メートルの舗装路を使って減速する。
その場合の降下率は毎秒5フィート、最大重量での着陸の保証でも10フィートとかでしかない。時速で言えば5キロ10キロ。

ハドソン川の奇跡と言われたUSエアウェイズの場合は不時着水で重要と言われる水平に近い迎え角で250キロほどで着水している。
日航のサンフランシスコ沖の事故みたいに救助のボートがくるまで乗客が着水に気づかないような例もあるけど、そんなのは操縦系
統が生きているのが大前提で、ユナイテッド航空の場合で着陸速度は440キロで降下率は毎秒30フィート以上、123便が山に接触した
ときは640キロで降下率は毎秒300フィート。機首は上下に20度も上げ下げし、水平を保つどころか70度もバンクしているのだから、不
時着水ができると考えるほうがオカシイし、陸と違って浮かばなきゃ溺死な海で生存者が増えていたはずと考えるのも不思議。

150 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 08:34:34.33 ID:wGNOCTpM
「現代重-大宇重、潜水艦事業置いて再激突」 2016/3/27

> 27日軍当局と造船業系によれば防衛事業庁は来月21日まで‘チャンボゴVバッチ-2
>探索開発事業’入札提案書を受ける。 これに先立ち今月中旬に防衛事業庁は大宇造船
>海洋と現代重工業に入札提案要請書を送った。 国内で潜水艦建造が可能な造船業者は
>大宇造船海洋と現代重工業二ヶ所だけだ。
> ‘探索開発’というのは武器や装備製作に必要な技術水準を確認してこれを通じて基礎的
>な設計をする最初の作業だ。 今回の探索開発事業は815億4500万ウォンが配分されて
>.2018年末まで約30ヶ月間進行される。

ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=539849

151 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 08:50:29.60 ID:KFI9DexQ
>>145
その例えはおかしい。
車なら墜落はしないもの。

152 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 08:57:22.47 ID:U+pFuNwP
>>151
例えなんだから、完全に条件が同じでなくてもいいと思うが、いつものアスペ君か?

153 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 09:31:21.63 ID:yV+5mAF7
>>151
たとえ話というのは身近な例を引き合いにして感覚的にわかりやすく説明するものです。
車であればゲームや自家用車で運転している人が大半なので、たとえ話を読んで「ああ、そういう事か」と感じられれば成功という事です。

154 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 09:35:53.08 ID:y9cFNAoQ
むしろ ID:KFI9DexQの頭がおかしいと思うw
この間から見当違いの部分に突っ込みを入れて、
スレ住人から注意されているのに直らないという事は病的な何かを抱えていると思う。

155 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 11:11:20.72 ID:jaevgrtv
高速道路でハンドル操作が不能なら側壁を突き破って転落の可能性も少なからずあるでしょ。
高架橋からなら墜落と言ってもいいのでは?

156 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 11:45:32.63 ID:RK5mXO8s
>>155
それは転落。

157 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/01(金) 11:46:23.69 ID:7CU1/3iZ
>>141
高揚力装置が一部下ろせなくて、着水速度が175kt以上あったのが判明してますので
水平姿勢を保っていたとしても、地面に叩き付けられるのとあんまり変わらねーっすよ

158 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 11:55:28.53 ID:kYwssRan
>>155
自分で「転落」と書いておいて「墜落でしょ」っていう結論にどう飛躍したのかわけわからんw

159 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 11:57:12.97 ID:WxKCD+BY
転落・・・姿勢制御が不可能な状態での落下
墜落・・・安定した姿勢での落下

160 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 12:43:31.32 ID:bYvONt9v
つい‐らく【墜落】
高い所からおちること。

161 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 12:49:27.47 ID:gRPaN1t4
だ-らく【堕落】
韓国人のような思考・行動様式を身につけること。

162 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 14:12:54.50 ID:i5xmTLiA
>>152
単に速度を落とせば良い車と、速度下げすぎたら失速してその時点でおしまいな航空機じゃ制約の厳しさが違うだろ。
周囲にも結構な数の車両が走っていて急な減速が事故に即つながる、という制約でも足せば別だが。

163 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 15:51:49.93 ID:Ro6QNr03
「"韓国業者、5兆ウォン台インド掃海艇建造事業者で浮上"」 2016/04/01
 > ディフェンスニュースはインド国営ゴア造船会社(GSL)消息筋の話を引用して韓国防衛産業業者
 >(株)江南が12隻の掃海艇合作建造事業の唯一の海外応札者に浮び上がったとして、この会社を
 >技術移転パートナーで選定して関連作業を進められるように先月国防部に特別承認を要請したと
 >伝えた。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2016/04/01/0521000000AKR20160401080000009.HTML

「Kangnam Selected by India To Build Minesweepers」 March 31, 2016
ttp://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2016/03/31/kangnam-selected-india-build-mcmvs/82466088/

164 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 16:12:11.11 ID:m/PmAhIS
>>162
だから、そこまで厳密な条件は例え話では求められないのに、おまえがアスペルガーだから理解できないだけだw

165 :マンセー名無しさん:2016/04/01(金) 16:14:13.90 ID:8xLqi6dF
アスペってめんどくさいね。

166 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 00:01:21.62 ID:GwljlIhZ
>>138
ベルが取り付けてあるので、宗教的な意味は無いようですよ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~VD4H-OOTK/stereo_suka09/toriiR.jpg

167 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 01:34:48.72 ID:BK7E1Iop
高速で移動する物体がコントロールを失ったら地上を走行する車でも大参事は必至である
その例えを全否定する理由はなんだ
ブレーキシステムが全部いかれていてどうやって減速する
ハンドルが折れたらどう車の姿勢を保つんだ

制御システムから油圧が抜けてエンジンの出力調整しか方向変更できなくなった航空機は
事実上制御不能に陥ったのだから即墜落してもおかしくなかった
事故機は目的地を定め安全に帰投できた、という主張への反論なんだからやっぱり自衛隊が撃墜したことにしないと
都合が悪いのかな?

168 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 06:13:41.64 ID:Tzm1mHex
まあ、JAL123便の選択については今でも喧々がくがくなんだから、
当時、事故機の中でどういう選択をするのが最善だったかなんて
当然考えてる暇はないわけで。
特に海上着水と陸上着水の選択については事前に詳細な検討があってもいいと思うんだけど、
これって当然、やってるんだよね?

169 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 06:18:05.19 ID:ZqE/b9T+
>168
日本語でおk?

170 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 06:27:26.39 ID:CJe4LT+y
>>141
もっと不利な条件下で飛行していたJAL123便ではどうなったんだろうね。
しかも夜間で沿岸部への着水など不可能な状態でな。

171 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 06:35:04.65 ID:hQUUyJCz
海へ向かうなんて無理。尾翼失って山へ迷走しとる。
何で操縦不能になったのかベテラン機長達は最後まで気が付いてなかったようだし。

http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-7.html?sp

172 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 09:00:21.79 ID:hQUUyJCz
今日は午後1時からヒストリーチャンネルで零戦特集だよ。明日も方法するが第一日曜日で無料デーなのに解放はなし。契約者しか見られない。

173 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 11:45:18.57 ID:acsY8lNK
>>169
緊急時の対処マニュアルにこれ加わってるんだよねって確認だろう。
わかると思うが。日本語がある程度出来れば。

174 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 12:16:19.78 ID:ZqE/b9T+
>173
貴方のいう「日本語」というのは、日本語の「日本語」とはかなり異なったものであるようですね。

175 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 12:20:18.94 ID:acsY8lNK
>>174
少なくともあんたのとは違うよね。

176 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/02(土) 12:25:44.39 ID:OOsKdmXS
陸上着水って日本語は知らんぞ…

177 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 12:30:12.65 ID:6wmbKpqG
>>176
たしかにw。
それはおかしいね。単なる間違いでしょ。

178 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 12:46:44.49 ID:ZqE/b9T+
>喧々がくがく
これもね
「侃々諤々(かんかんがくがく)」と「喧々囂々(けんけんごうごう)」の混同
一括変換できない時点で気づくだろw

>事前に詳細な検討があってもいいと思うんだけど
もっとも稚拙なのがこれ>168だけでは事故前か事故後か判らない
>173の意味なら「事故後に」とすべき

>たしかにw。
ついでに
文末を記号で終わる場合は句読点を省くのが本則

>日本語がある程度出来れば。
www

179 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 18:20:20.98 ID:hQUUyJCz
【北朝鮮】 われわれ決心すれば侵略の本拠地を一斉掃滅する朝鮮式先制攻撃作戦が世界が知らない方式で電撃的に展開される[04/01] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459544765/

電撃的は初めて見たフレーズだけど、中身を読んだら頭痛くなってきた。エープリルフールのネタかよ。w
本当に南北共に中身のない主張が多いねえ。

180 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 19:29:01.52 ID:nLb+rpsw
世界が知らない方法って、まさか、縮地法か?pgr

181 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 20:36:46.29 ID:mvJjyNby
https://www.facebook.com/JMSDF.PAO.fp/posts/1076803902381327
チョン海軍から海上幕僚長を招いておいて
日の丸と旭日旗無し
これがチョン

182 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/04/02(土) 21:03:33.25 ID:a3iWAusO
>133
 アメリカの国家運輸安全委員会だが?
 それこそ、UA232 便の検証の結果の結論なんだがね。

The airplane was marginally flyable using asymmetrical thrust
from engines No. 1 and 3 after the loss of all conventional
flight control systems;
however, a safe landing was virtually impossible.

 それと、UA232 は「右水平尾翼に深刻なダメージ」と「第2エンジンのファンカウルと
テールコーンを失った」結果、油圧全喪失で操舵は効かなかったが、垂直尾翼を失っ
てしまっていた JAL123 便よりは機体安定性が高かったのは事実だぞ。
 推力制御しかできないから「旋回が非常に難しい」のは確かだが、直進安定性は確
保できたのだから。実際、飛行軌跡を見ても、蛇行まではしていない。

183 :マンセー名無しさん:2016/04/02(土) 21:11:59.49 ID:mwDp7WwJ
スレタイよりてめえのメンツのほうが大事な奴は始末に終えないな

184 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/04/02(土) 22:18:49.22 ID:a3iWAusO
 スレタイに即した話題がほとんどないのは確かだからな。
 なんか、一応 3/31 にグアムで潜水艦部隊の支援に関して調印が行われた、
なんてのはあるみたいだけど。

 あとは CTF-75 くらいかねえ。ただ、これにご自慢の韓国イージスが1隻も
参加できていないようだけど。

185 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/04/02(土) 22:56:15.73 ID:a3iWAusO
 んで CTF-75 なんだけど、John C. Stennis グループが参加してるのだけど、
韓国海軍のホストシップとしてなのか、グループの中から DDG-93 Chung-Hoon
を当ててるあたり、米海軍も気を回してるのかねえ。
(米海軍で、アジア系初の海軍提督に因む)

 一方在日米軍は横須賀のスプリングフェスタで、古参艦の DDG-54 Curtis Wilbur
を公開してたけど。
※米海軍初の女性乗り組みイージス艦で、現在の艦長は女性(しかも ROTC 出)
という……(7隻配備されているアーレイ・バーク級を束ねる指揮官座乗艦でもあるとか)

186 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 07:44:13.92 ID:fHtNV8dV
「北「新型地対空ミサイルの試験発射に成功」...キム・ジョンウン参観」 2016.04.02

>今回発射した地対空ミサイルは射程距離100〜150qのKN-06と推定される。

>ロシアのS-300ミサイルと非常に似ている。北朝鮮が中国やロシア、その他の第3国などを介して、
>S-300の技術を密かに導入し、開発したものと推定されている。
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201604/02/2016040200535_0.jpg
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201604/02/2016040200535_1.jpg
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/04/02/2016040200572.html

共和国脅威のメカニズム

187 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 07:47:19.75 ID:8R7WJ5Bt
共和国とかマジで言ってんの?

188 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 09:15:30.92 ID:eNg5n4v+
(国名であって民主主義と共和制で国家運営しているわけではない)

189 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 09:47:35.38 ID:8R7WJ5Bt
いやだからね。北朝鮮を共和国って言うのは北系の朝鮮人しかいないのよw

190 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 10:26:45.41 ID:dKOKDdQw
>>189
そもそも、それだけとったら国名じゃないからね。

だいいち、独裁国家だし。

191 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 10:30:46.14 ID:XlnTN7rI
親分も中華人民共和国やし

192 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 12:08:44.98 ID:sUBdsj55
どちらかというと共和国とわざわざ書くのは北朝鮮は至高の朝鮮、的な揶揄混みの場合が多く思えるが。

193 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 13:17:03.69 ID:hCobJxyf
アメリカ人が自国を表現するときに「共和国」とか「連邦」を使う場合があるな
政治的に寄った内容で、特殊であるが稀ではない
大抵の場合は「ホーム」、次に「ステイツ」かな
北の場合に限らないけど「人民共和国」と書かれて、民主主義体制だと思う人間はまず居ないんじゃね

194 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 13:27:54.07 ID:rjZqeJdR
「脅威のメカニズム」とか書いてる文脈だから、「共和国」
も揶揄と思う私は正常か異常か。

195 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 13:35:50.01 ID:hCobJxyf
視点に拠るわな>正常か異常か
アメリカ人にとって「共和国」は誇りある呼称だが、大抵の国では看板倒れだし
政府官僚が腐敗しているところで「共和国」を名乗っても名前負けというもんで

ま、北に使う場合は罵倒だろう

196 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 13:46:07.40 ID:CDx/5gC1
テキサス共和国・リオグランデ共和国・カリフォルニア共和国
現アメリ佳良な似合った共和国及び州の母体になったもの

197 :ふたまるきゅ:2016/04/03(日) 13:50:18.18 ID:XT/981Qf
>>182
なんというか、嘘に嘘を重ねて「ボク知ってるもーん」とか、マジにキチガイだな、こいつは。

>「油圧操舵不能の機体を無事着陸させることはどれだけ訓練しても不可能」
>アメリカの国家運輸安全委員会だが?

バカがなぜかリンク抜きで意気揚々と引き合いに出した文書が何かを明らかにしておきましょうかね。

NATIONAL TRANSPORTATION SAFETY BOARD AIRCRAFT ACCIDENT REPORT
UNITED AIRLINES FLIGHT 232 MCDONNELL DOUGLAS DC-1040
SIOUX GATEWAY AIRPORT SIOUX CITY, IOWA JULY 19, 1989
http://libraryonline.erau.edu/online-full-text/ntsb/aircraft-accident-reports/AAR90-06.pdf

>それこそ、UA232 便の検証の結果の結論なんだがね。

またフロッピーが始まったよ。何回目だ? 報告書の106ページの項番6は。

The airplane was marginally flyable using asymmetrical thrust from engines No. 1 and 3 after the
loss of all conventional flight control systems; however, a safe landing was virtually impossible.

フライトコントロールを失ってからあとは、左右の主翼の1番エンジンと2番エンジンの推力を非対象に
使ってなんとか飛んでましたが、安全な着陸なんて無理です、と書いてはあるけど、どう訳したら。

>「油圧操舵不能の機体を無事着陸させることはどれだけ訓練しても不可能」

なんて超訳になるわけ? 「UA232 便の検証の結果の結論」というからには、ソースあるんだろうね?
「油圧操舵不能の機体を無事着陸させることはどれだけ訓練しても不可能」と何ページに書いてある?
つか、なんだよ「結果の結論」って。

198 :ふたまるきゅ:2016/04/03(日) 13:54:20.87 ID:XT/981Qf
>JAL123 便よりは機体安定性が高かったのは事実だぞ。

123便と比較することと。

>※UA232便の場合、JAL123便と違って機体自体は壊れなかった(垂直尾翼を失ってはいない)ので、機体の安定はよかったのです

「機体の安定はよかったのです」と言い切るのとは話が別。

>直進安定性は確保できたのだから。

直進安定性は確保とか、123便と比較して、という言い訳はどうしたんだよw

The check airman attempted to use engine power to control pitch and roll. He said that the airplane
had a continuous tendency to turn right, making it difficult to maintain a stable pitch attitude.

フゴイド運動の1サイクルで460メートルも高度を失うわ勝手に右に旋回するわを「機体の安定は良か
ったのです」とか、頭おかしいんじゃないの?

199 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 13:55:01.66 ID:hCobJxyf
朝鮮の場合は李パブリックだから

200 :ふたまるきゅ:2016/04/03(日) 13:59:24.53 ID:XT/981Qf
>実際、飛行軌跡を見ても、蛇行まではしていない。

…なんというか。「損傷によって継続的に右旋回する傾向」を捕まえて「左旋回ができてないから蛇行じゃ
ないもん」という理屈か。
http://www.bgspotters.net/articles/008/ual232fig4.jpg

直進安定性が確保されると、大昔の片一方にしか曲がらないラジコンみたいな飛行経路になるんだ?
http://blogs.yahoo.co.jp/asaka0704/63112751.html

本当に機体が安定して推力だけでほいほい旋回できるなら、正規の滑走路に降りてるわ。勝手に右に
くるんくるん回って左旋回がまともにできないくらいに直進安定性が損なわれていたから、向きが都合
がいいという理由だけで700メートルも短い閉鎖された滑走路に速度超過で滑りこんだんだろうが。

>それこそ、UA232 便の検証の結果の結論なんだがね。

既に示したpdfにあるように、NASAはこの事故を契機に「推力だけで制御する航空機」の研究を始めた。
http://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88794main_PCA.pdf

誰かが「油圧操舵不能の機体を無事着陸させることはどれだけ訓練しても不可能」と言ったにせよ、
PCAの研究が進み実用化されれば「過去の話」でしかなくなるのは述べたとおり。

>>183
メンツを守るのにソースじゃなく捏造を持ち出すあたりは、実に朝鮮的でこの板らしいんじゃねーの?

201 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 14:15:28.07 ID:a+vIj9GI
ID:XT/981Qfの長文を最後まで読む人がこの世の中に何人いるだろう

202 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 14:17:37.44 ID:64uFzA22
戊辰戦争の展開によっては蝦夷共和国なんてのが存在してたかもしれん

203 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 14:19:24.48 ID:64uFzA22
大ちゃんの征途には日本民主主義人民共和国なんてのがあったしな

204 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 17:50:35.82 ID:XlnTN7rI
>>201
NGに叩き込んどくのが紳士のたしなみ

205 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 18:55:30.49 ID:LEnPZ3ED
>>201
IDじゃなくNGネームで完全にすっきりできるよ

206 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 21:00:21.30 ID:8R7WJ5Bt
【日中】 日本は中国が恐くてたまらない?でも、中国の国防は自衛であって他国の脅威にはなりえない〜中国ネットは完全否定★2[04/03] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459683630/

と中共政府は言ってますが言ってますが日本も航行の自由作戦を実施中です。

【日比】フィリピン・ルソン島の海軍基地に海上自衛隊の潜水艦が寄港[04/03]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459680179/

207 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 21:05:53.30 ID:expeTxal
>>206
フィリピンとベトナムが潜水艦隊設立に力を入れてるってニュースも流れたねぇ

208 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 21:17:13.93 ID:9dQjr+5W
>>206
中国は日本が怖くてたまらないだと思うけどね。
WWUの頃のトラウマというのは、日本から見たアメリカなんかもそうだけど、簡単に消えるもんじゃないんだよね。

209 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 21:24:16.74 ID:8R7WJ5Bt
>>207
中共の空母と航空機対策ですねえ。
水上艦隊に金かけてもとてもかなわないから。
潜水艦なら持っていて居場所がわからないければ脅威ですから。
出撃した北の潜水艦に注目してますが、作戦行動中なのかその後所在不明で、その後の報道もないから未だに行方が分からない。まあ沈没したんでしょうねえ(笑)。

210 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 21:34:15.24 ID:RnM5gukP
>>208
幸か不幸かはわからないが、南北朝鮮は阿修羅になった日本の恐ろしい姿を見たことないからね
普通ならキレたらヤバいってわかりそうだが、わからないんで無邪気に反日やっていられる

211 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 21:34:38.55 ID:expeTxal
>>209
特攻船みたいなもんだしね>北の潜航艇
工作員を回収出来ても帰還出来ないパターン多いと思うし

212 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 22:42:30.92 ID:wN+qm3Hc
>>208
日清戦争の抜刀突撃はかなりトラウマらしい
支那事変でも引く事を知らない日本軍は怖かったらしい
中国人なら撤退するレベルでも進み続けてくる。

年寄りから聞いた話だけどね

213 :マンセー名無しさん:2016/04/03(日) 23:55:57.46 ID:S0xcgoB8
朝鮮戦争じゃ夜襲で鳴らす中国軍のチャルメラが
だいぶトラウマになったらしいね

214 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 01:23:58.36 ID:omC00QAQ
>>213
ドップラー残して遠ざかっていくラーメン屋台かな

215 :ふたまるきゅ:2016/04/04(月) 08:11:10.35 ID:zl8mJBy6
俺設定と脳内妄想を羅列
 ↓
反証
 ↓
頓狂な自説擁護とニュアンスの改竄
 ↓
その論拠すら勘違いや捏造であると指摘
 ↓
長文バカス + NGに叩き込んどけ、で勝利宣言

ここまでがセットだわな。

216 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 09:13:02.89 ID:6F042MvX
>>212
国民軍と事実上被支配傭兵部隊だったら、被侵略側かどうかも微妙だから
支那側は強くないでしょうね。

まあ、だからこそ、増長しちゃたんだろうな。日本は。

217 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 09:29:20.65 ID:fMx0aHYm
4月10日(日)16:00〜17:25
戦争を終わらせるために…幻の潜水艦 伊400型全貌
BS日テレで放送予定。

218 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 09:59:13.12 ID:fMx0aHYm
この手のスレを貼るのはもう最後にしますわ。
口撃ばかりでつまらない。

【軍事】 北朝鮮国防委員会 「米国本土攻撃の決戦突入」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459721367/

219 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 10:55:48.90 ID:Vq8pD9Cz
アングル:非武装地帯のカウベル、朝鮮「休戦監視」の最前線
ttp://jp.reuters.com/article/korea-dmz-idJPKCN0X0020

220 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 11:07:12.14 ID:bmk7KEWc
https://c2.staticflickr.com/2/1647/26220969095_8219b9997e_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/2/1688/25618317153_c345e7940c_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/2/1636/26220969715_26f4c67129_o.jpg

桜祭りで和太鼓っぽいのを叩くチョン海軍水兵w

221 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 13:28:57.66 ID:MQIWABHr
航行の自由作戦に参加。米空母グループと合流するのかなあ?

潜水艦、大型護衛艦…海自艦相次ぎフィリピンへ
2016年04月04日 08時37分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160404-OYT1T50006.html?from=ytop_main1

222 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 14:58:36.11 ID:sT+YKkpO
ナイナイw

韓国の軍事力は「過小評価すべきではない」、日本を上回る可能性も=台湾
http://news.searchina.net/id/1606409?page=1

>仮定の話として「短期決戦であれば韓国のほうが日本を上回る可能性があるが、長期戦となれば日本が韓国

223 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 16:10:05.39 ID:w7Y/jPOK
「S&Tモチーフ"K2小銃工場来年には止まるべきこと"
 軍、予算一銭も確保できなくて…"450人雇用維持も大変で"」 2016/4/4
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/04/04/0200000000AKR20160404097800051.HTML

韓国軍の来年度の小銃調達予算ゼロ。
小銃メーカーのS&Tモチーフが涙目。

224 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 16:57:29.50 ID:w7Y/jPOK
「タイドスプリング号」
 2015年12月引渡し予定→2016年2月引渡し予定→2016年3月末引き渡し予定→2016年3月末試験中


「大宇造船海洋、英で受注した「タイドスプリング号」命名式」 2015-10-07
ttp://www.viva100.com/main/view.php?key=20151007010001434
   ↓

「さらに寒くなった玉浦造船所..."低価格受注、安全問題解決出来なければ仕事切れることも"」 2015.11.23

> "英国の造船所で、その価格は作ることができないとも拒絶したイギリス軍艦4隻を、私たちがすると言って
>受注しました。ナンセンス低価格受注でした。

> 12月に予定された引渡日合わせられないで来年2月に先送りしました。

> 1号船工事はまだ進行中で、内部では来年2月引渡も難しいということを皆知ります。
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2015/11/23/2015112301611.html
  ↓

「大宇造船海洋、今月末油類支援艦‘タイドスプリング号’英国海軍に引渡」 2016-03-19
 > 19日大宇造船海洋と造船業系によれば大宇造船海洋が今月末英国軍需支援艦'タイドスプリング号'を
 >英国海軍側に引き渡す。
ttp://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20160319010011658
  ↓

>AIS confirms RFA Tidespring on Sea Trials off South Korean port of Busan
2016年3月31日
ttps://twitter.com/NavyLookout/status/715560672994664448

225 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 18:24:10.55 ID:ZV/oN3mn
>>222
陸上戦力なら韓国の方が多いよ。侮れないんじゃね。
ただ、日本は朝鮮半島に行かないので。まあふつうに海の藻屑にするだけだが。

226 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 19:07:04.95 ID:ymWzv5JU
>>223
四半世紀以上前に制式化されたクッソ高い小銃を老人のキレの悪い小便のごとく少しずつ調達してるわが国はこんなことにはならないから安心だね!

227 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 19:19:49.52 ID:GZt/JPvz
>>225
同じ土俵に上がる可能性があるのは空戦と海戦ぐらいだよなぁ
まぁ間違っても半島に陸を揚げたらアカン
勝っても負けてもウザい事になるだけやし

228 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 19:27:35.99 ID:KtwswQqB
普通に侮っていいだろ、韓国軍はw
軍備の半分は整備不良で動かないし、開戦しても司令官は忘年会やゴルフやってるだろうし、兵士の大半は開戦と同時に北朝鮮に逃げるだろうしw
軍オタは知識はあっても数字だけしか見ていないから、ステルス機は鳥ぐらいの大きさにしかレーダーに映らないから探知されないとかアホな事言い出すんだよw

229 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 19:27:43.25 ID:IZ3NkfVh
>>226
でも89はイイですけどね。取り回し、楽ですよ、日本人にはね。

230 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 19:30:31.04 ID:+FUwYt7o
>>215
おおむね賛同するが、貴殿も相手の発言の一部だけを取り出して執拗に絡んだ結果
元の論点がどこに有ったか分からなくなり、議題がとっ散らかるのもセットだわな。

231 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 20:18:50.09 ID:ztkTQmL5
>>228
>ステルス機は鳥ぐらいの大きさにしかレーダーに映らないから探知されないとかアホな事言い出すんだよw

RCS値だけしか頭に無いからですな。
自分で考えるという事をしていないので思いつかないんでしょう。

232 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/04(月) 20:30:15.04 ID:rsg7I+lD
>>226
おっと、70年代に制式採用した小銃を今も後生大事に使ってるフランス人をバカにするのはそこまでだ

世界最強米陸軍の制式小銃も約20年前の代物だね?

233 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 20:43:30.22 ID:ymWzv5JU
FAMASはG2まで作られました
M16なんて言うに及ばず

ていうかどっちかといえば値段に言及したレスなのになあ…
まあいいんじゃないよそ様の何倍もする銃ってのもリッチ()で

234 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/04(月) 21:07:17.68 ID:hBgJtwJJ
SG550やFA-MAS、AUGとどっこい程度の価格がなんですって?
SG550は3,000ユーロするんで89式よりなお高級品

235 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 21:11:54.64 ID:GZt/JPvz
>>234
まぁ簡易マークスマンとしても使える精度やし

236 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 22:03:49.08 ID:8NlrD6PK
軍オタつっても最近はゲームから得た知識をオウムのように繰り返すやつが多いからなあ
運用やら現場レベルのローカルな話すると全く反応がなくなる

237 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 22:07:13.61 ID:8NlrD6PK
軍オタつっても最近はゲームから得た知識をオウムのように繰り返すやつが多いからなあ
運用やら現場レベルのローカルな話すると全く反応がなくなる

238 :ふたまるきゅ:2016/04/04(月) 22:14:53.94 ID:zl8mJBy6
>>230
>相手の発言の一部だけを取り出して

まず指摘しておきたいのは、あのバカの間違いだの捏造は、一部といえるほど限定できないということだ。
>>127の要旨は「ハイドロ抜けたら着陸はどれだけ訓練しても不可能」「ユナイテッド航空の場合は安定が良かった」となるが、
4行の本文はこれ以外のことを言っていない。

その上でハイドロが抜けても着陸できた事例やPCAの研究と、ユナイテッド航空の場合でも安定などしていない事実を指摘
した。レスまるまる対象なのだから、一部を切り出したというのは心外だ。

>執拗に絡んだ結果

それに対して>>182で「どんなに訓練しても不可能と言ったのはNTSBだもん」と言うから、コイツが言うなら嘘だなと思い半端
に引用はしてもリンクは貼らない原文を探し、訓練がどうたらという文言を探し、見つからなかったので、改めてソースは何か、
安定してたという論拠は何かを問い、かつ、安定した飛行ができなかった、追加で出てきた蛇行していない云々については高
度と速度も入った航跡図のリンクを貼ったわけだ。

>元の論点がどこに有ったか分からなくなり、議題がとっ散らかるのもセットだわな。

Aという話題で突っ込まれたらBだCだと騒ぎたて、Aについて論じてもBとCに答えてない、なら勝利だ、とやるのは社民党やプ
ロ市民、そしてフロッピーの常套手段だ。だからBやCについてソースをつけて反論した上で「どんなに訓練しても不可能」とは
誰が言ったのかを聞いている。少なくともバカが出した事故調査報告書から抜粋した英文ではないのは既に示した。議論がと
っちらかるというほど、あのバカは誤魔化せていない。

つかさ、勘違いしているようだけどアレ本人が「下記参照」でgovドメインのリンクを貼れば終わりなんだよね。事実なら、だけど。
なのになんて延々と「事実と異なること」を主張し続けるのかね? 他人が間違っているとまで喚き続けて。

>元の論点がどこに有ったか分からなくなり、議題がとっ散らかるのもセットだわな。

ああ、忘れてた。本人から何の反論もソースの提示もないままにどっからともなく喧嘩両成敗的レスがつくまでがセットだった。

239 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 22:28:29.86 ID:ymWzv5JU
>本人から何の反論もソースの提示もないままにどっからともなく喧嘩両成敗的レスがつくまでがセットだった。
両成敗とかじゃなくてウザいからやめろと言われてるだけじゃん
そしてこいつと揉める側はこいつより先にやめるから結果いつまでもウダウダと続けてマウント取ろうとする
こいつだけがウザがられることになるというガキでもわかる簡単な話

240 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 22:30:27.45 ID:a68r5Try
>>224
ダンピング受注した船の引渡しが延び延びになって遅延損害金が発生し続ける。
大宇も大変だな。

241 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 22:30:38.33 ID:XsYb3ttu
>>237
ローカルな話というより、>>228の話は、レーダーに鳥ぐらいの大きさにしか映らなくても、それが音速で飛んでいたらステルス機だとバレるだろっていう笑い話ではないかと。

242 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 22:38:39.06 ID:8NlrD6PK
>>241
うん
それはそうだろうよ
そこらへんの知識の浅さの派生のつもりで書いた

243 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/04(月) 22:44:09.94 ID:0CA/ZwXZ
>>241>>242
地上設置レーダーでも、ノイズやクラッターの悪戯で「数百ktで飛行している鳥サイズの物体」のようなエコーが得られたりするんですが
通常はそういうモノは「存在し得ないのでこれはノイズ」つってフィルタリングしてしまうわけです。
ステルス機ってのは、そういうフィルタリングを逆手に取って姿を消すことも企図している面があるんですネー。

244 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 22:51:55.14 ID:zu/P2dxi
>>243

オービスに写っている謎のママチャリみたいな感じですねw

245 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/04(月) 22:55:19.86 ID:0CA/ZwXZ
>>244
レーダーの進歩ってのはノイズフィルタリングの技術開発史でもありまして
黎明期の対水上レーダーなんかはなんだかよくわからないエコーの塊の中から熟練者が
「たぶんこれが敵艦」みたいな読み取り方をしていたのですネ…

246 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 22:58:12.94 ID:s9K4Z4nJ
韓国軍、北との国境付近で大規模演習 海からの挑発想定
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3082838

247 :ふたまるきゅ:2016/04/04(月) 23:05:15.08 ID:zl8mJBy6
>韓国軍の来年度の小銃調達予算ゼロ。

コルトへのライセンス料をケチる…もとい、民族自立の象徴としてクネパパが開発にゴーサインを出した栄えある韓国型小銃なのにね。

248 :ふたまるきゅ:2016/04/04(月) 23:13:36.04 ID:zl8mJBy6
>運用やら現場レベルのローカルな話すると全く反応がなくなる

自衛隊なら防秘もあるし、一般企業でも情報セキュリティ対策ってのがあるし。
グーグル検索で5年前でも10年前でも書き込みが遡れるような掲示板じゃ、迂闊なことは書けないと思うけど。

249 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 23:18:29.14 ID:a68r5Try
国防部が老朽銃の交換や修理部品の注文を出すよとか言い出したけど
S&Tモチーフが言ってる採算ラインの5万丁には全然足らないっぽい。

250 :マンセー名無しさん:2016/04/04(月) 23:27:37.16 ID:vy8omH0H
>249
それはちょっと採算ラインが高すぎる罠
三十年以上前から作ってて二十年前にはほぼ全部隊に行き渡ってるんだから
今回のことがなくても生産ラインはもっと縮小していなけりゃおかしい。

軍やS&Tが無計画に調達し続けていたのか、それとも助成目当てに吹っかけてるのか
さて???

251 :ふたまるきゅ:2016/04/04(月) 23:47:54.33 ID:zl8mJBy6
PPIスコープって偉大だよね。
http://s1.gazo.cc/up/184420.jpg

252 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 01:07:06.65 ID:QPJIhP/r
>>228
韓国軍は、北朝鮮軍に不意打ち喰らった歴史があるけど、
日本の場合は、韓国に侵略される可能性があるから
その場合、準備不足の可能性はない(とおもうが韓国だからなあ・・・)だろうから
そういうのはあんまり意味が無い。

日本としては竹島をICJ、安保理提訴、奪還と意する過程で、対馬、九州などが
危険なのでそれに備えておくのは当然。

253 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 01:08:55.35 ID:e1dFFwcT
>>243
ハヤブサは水平飛行で100km/h、急降下時で340km/hの速度が出るから「数百km/hで飛行する鳥」は存在するが、
今回の話は音速を超えたマッハの世界だから、エコーとかフィルタリングの問題ではないけどね。
さすがに音速を超えられる鳥類はいないだろ。

254 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/05(火) 01:19:28.24 ID:TU8B2s+w
>>253
いや、だから、ノイズやクラッターが「亜音速ですっ飛んでいく鳥類サイズのエコー」という幻を生むことがままあるので
そういうのはフィルタリングされますよって話ですよ?ちゃんと読んでね?

255 :ふたまるきゅ:2016/04/05(火) 01:20:41.27 ID:SkbtRy7A
>>250
1984年9月の下記文書によると。
クリックすると速攻DLするから、タイトルをグーグル検索、キャッシュを出してから翻訳するのがおすすめですが。

SOUTH KOREAN FOREIGN MILITARY SALES (FMS) PROGRAM
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA323767

70年代まで武器の生産能力というものを一切もたなかった韓国が、70年代に軍需に投資した結果、過剰設備に
なって何が何でも輸出しなきゃならなくなった、と。

M16A1はコルト社が輸出を認めなかったとあるので、これがK2の開発動機だなと。

M16A1は71年にライセンスの供与を受けて、でも72年にはクネパパが韓国型小銃の開発を命じていて、その生
産数はというとRifles of the Worldで60万丁、別のサイトだとライセンスが承認されたのは116万6000丁というこ
とらしいので、13、4年で60万丁なら年5万丁くらいの受注ではありますが。

なんで有事に年10万丁の生産能力を維持するために年に5万丁を生産してきたのに、後方や予備役の分が足
らないなんて話になるんだろう。1985年からの30年なら、延べ生産数は150万丁になるだろうに。

256 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/05(火) 01:25:10.62 ID:TU8B2s+w
「数百kt」ってちゃんと書いたのを脳内変換で「数百km/h」ってされるのにはまいるね…

257 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 01:26:36.77 ID:e1dFFwcT
>>254
それは今現在のレーダーの話で、ステルス対応のレーダーではそういった「ありえない敵影」もソフトウェアに組み込むと思うけどね。

258 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/05(火) 01:30:02.32 ID:TU8B2s+w
>>257
対ステルスレーダーとして現在開発されているのはバイスタティックレーダーといいまして
「電波を来た方向以外に逸らして反射してしまおう」というのがステルス設計の考えなので
ならば送信と受信を別のアンテナでやってしまおうという仕組みになりますぞい。

「ありえない敵影」を探知するようにした日には幽霊戦闘機を探知しまくりんぐになるんですよ。

259 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 01:30:08.14 ID:e1dFFwcT
>>256
それでも300km/hあたりだろ。
おまえの言う「数百」って、どれぐらいの数を示しているのか曖昧だから誤解される。

260 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/05(火) 01:34:02.04 ID:TU8B2s+w
>>259
数百ktって普通に飛行機の巡航速度ですが…

超音速巡航できる飛行機って相当限られますよ

261 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 01:36:30.24 ID:e1dFFwcT
>>258
地上レーダーはそれでいいとしても、機体レーダーはどうするかというとソフトウェアのアップデートしかないけどね。
あとは早期警戒機を複数飛ばしてマルチスタティック化するかになるけど、これでミサイル誘導まで出来る精度を得られるかは疑問だがね。

262 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/05(火) 01:38:58.36 ID:TU8B2s+w
我が国でもF-2を使ってセンサーフュージョンの試験するのって、対ステルス探知の研究の一貫なんですがそれは…

263 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 02:28:15.27 ID:QPJIhP/r
>>261
機体レーダーも地上レーダーもマルチスタティック化する際のデーターの同期は
電波と有線の違いはあってもそんなに違いないんじゃないの?
まあ、ECSかけられそうだけど。

264 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 03:40:52.65 ID:V7UbAZ/d
NATOのE3がアウトバーンを250〜300km/hで走ってる車を捕捉してた話を思い出してた

265 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 09:57:17.84 ID:80Yy9xtU
ソ連で年金生活した独立軍総司令官

「独立軍総司令官洪範図将軍、海軍潜水艦で復活」  2016/04/05
 >海軍は5日午前11時蔚山現代重工業で214級潜水艦(1千800t級) 7番艦である「洪範図艦」の
 >進水式を挙行すると明らかにした。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/04/05/0200000000AKR20160405034100014.HTML

266 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 10:01:45.01 ID:80Yy9xtU
艦砲の駐退筒、エリコン機関砲砲身、仁川級のオイルポンプに続く偽物シリーズ最新作。

「陸・海軍の主力砲「偽物米国産部品」納品疑惑」  2016/04/05

>ソウル中央地検防衛事業捜査部(部長パク・チャンホ)は国内産砲製作用部品を米国産だと
>だまして納品した疑惑(詐欺)でM社代表ファン某さんを4日召還して調査した。

>検察の調査結果、彼が納品した部品は、実際の海軍の76o砲と陸軍K-9自走砲などの砲身
>製作に使用されていることが分かった。

ttp://news.joins.com/article/19838233?cloc=joongang%7Chome%7Cnewslist1

267 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 14:15:34.33 ID:T3oUPS4O
ちょとした確認なんですが。

1. あきづきは建造数から言って(ぶっちゃけ)イージス艦が弾道弾対策でフル活動してる時の護衛任務との理解で良いですよね?
たかなみではなく、あきづきがワークホースと言う人が東亜にいたもんで自分の理解に自信がなくなって…

2. 後継艦の(25DD?)は対潜を強化して他の能力は落とすけど、理由は取得コストの低減と他国の潜水艦の能力向上に合わせての装備と言うと理解でオーケーですか?

3. 思うに16セルは仕方ないとしてもあきづきと同じ能力で潜水艦対策を向上した方が良かった様な?

4. 16セルしかないのも取得コスト削減が目的だけど、中共と本格的に戦争になりそうと判断したらセルを増やす改修をするんですよね?それで本当に間に合う?

5. 一番分からないのが2隻建造予定だけど今後の建造はお財布と相談しながら全てこの型になるとの理解で良いですか?

海自の建造スケジュールば欧州とは違って時計の様に正確とイギリスに皮肉られてたと世界の艦船かここの住人の人が言ってた様な?

6.でも幾つかの開発上の問題か遅延があって、FCS-3はたかなみから以降の搭載になった様な。それで改がついたんですよね?

7.海自関連FCS-3の開発がどうかは分からないのですが、国防関係の新装備の開発にあたって、協力会社の中に非日本人がいて問題になりませんでした?
それで開発が遅れたのかなあ?開発場所は横須賀だったような?

7はもしかしたら当時私ががいた会社が関係しとるのかと思いまして。横須賀へ人を派遣してました、
新任の部長が言うには国防関係の仕事をしる社員(何故か契約社員)に作業場所で(社員とマメに連絡を取る面倒見の良い新任の部長だったもので顔会わせに)会うのが大変だって聞きました。
どこであったのかは不明。詳しくは話せないと言っりました。開発場所の外だと思います。

長くてすみません。

268 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 14:27:29.79 ID:zLgQvkX9
>>267
1. 海戦で一番の脅威は潜水艦で、旧式のボロでも油断は出来ない。
2. 中国の対艦ミサイル性能が向上しているので低予算で艦数を増やしたい。
3・4. 現代戦で全面戦争の物量作戦に入れば米軍が参戦するので、中国がそこまでやるとは思えない。

戦争の定義が昔とは違うので実情に合わせたというところですかな。

269 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 14:41:33.98 ID:T3oUPS4O
>>268
即答。どうもありがとうございます。

270 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 16:38:18.75 ID:iIxdV4F6
>>269
ちなみに今後はすべてイージス艦になり、SM-3への改修もロードマップに入っているから、防空援護や低高度迎撃以外にも、MDも任務として加わるけどね。
コストダウンというより、スーパー北上イージス的な特化型へと進化すると考えるべき。

271 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 18:28:56.21 ID:bF99MgiO
韓国海軍の最新鋭潜水艦が進水 来年実戦配備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160405-00000041-yonh-kr

同艦は7番目の1800トン級潜水艦で、独立軍総司令を務めた独立運動家の洪範図(ホン・ボムド)にちなんで
命名された。
全長65メートル、幅6.3メートルで、最大速度は20ノット(時速37キロ)。対艦戦や対潜水艦戦、攻撃機雷敷設
などの任務を行う。北朝鮮の核施設を攻撃できる射程1000キロの国産巡航ミサイル「ヘソン3」などを搭載する。

272 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 18:42:58.20 ID:T3oUPS4O
>独立軍総司令を務めた独立運動家の洪範図

これで独立軍で嘘だとわかる。朝鮮ソースに日本を撃破とあるがこれも嘘だろう。

273 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 19:51:15.08 ID:eq73+n29
大韓軍って巡航ミサイル好きだよなー
そんなんでは北チョン軍に勝てる気がしないんだけど

274 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:06:26.19 ID:+fO0HV9d
固体ロケット、長距離砲の砲身が作れないから
巡航ミサイル(無人機)なら推力の小さいエンジンで
比較的重い弾体を運べる、制御システムの反応速度も
ミサイルよりは遅くても大丈夫だから

275 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:06:50.96 ID:/2QC4AEf
>>273
ガチの戦闘で勝つ自信が無いからだろうな。
でも、巡航ミサイルって高射砲でも撃墜されるから無人誘導攻撃機の方がニーズに合ってると思うんだが。

276 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:08:07.19 ID:T3oUPS4O
でもGPSはどうするの?
先制攻撃したいときにアメリカ使わせてもらえるの?

277 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:09:34.61 ID:/2QC4AEf
>>276
車用でよければロシアのGPSも使えるし、ジャイロと加速度センサーの組み合わせでもある程度誘導出来る。

278 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:10:53.37 ID:bVfmwrTD
>>276
民生用GPSデータなら使い放題ニダ!

279 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:14:25.11 ID:dkwk3aDn
>>277
そのセンサーが韓国製で…

280 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:18:28.43 ID:T3oUPS4O
それ北の妨害で使えない。

281 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:23:59.66 ID:dkwk3aDn
誤ってグアム島に…

282 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:38:39.18 ID:LVmgs/BD
>>280
隣の国へ飛ばすだけだから、ジャイロ誘導で十分だよ。
実際、北朝鮮がジャイロ誘導で青瓦台まで無人機飛ばしてるし。

283 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:39:56.04 ID:T3oUPS4O
世界の艦船のこの号を見てないんだけど、ロサンゼルス級、パージニア級、シーウルフ級などの原潜が海自の潜水艦に静寂性で勝るなんて話なんて聞いた事がないんですが。

中国に見せつけるように…日本の潜水艦15年ぶりフィリピン入港©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459815895/

298 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage] 2016/04/05(火) 20:26:28.51 ID:ndhzw10o

>>296
どれ?


四月号なら人民解放軍と米軍のSSN比較してる項で米軍のSSNは世界中のSSを上回る静粛性を持つって書かれてると思うけど

284 :マンセー名無しさん:2016/04/05(火) 20:46:31.82 ID:dkwk3aDn
>>282
そのジャイロがかn(ry

285 :マンセー名無しさん:2016/04/06(水) 01:27:55.71 ID:+a5UaGWZ
「ちょと秋月に部品買いに行って来るニダ」

286 :マンセー名無しさん:2016/04/06(水) 07:19:39.53 ID:/tlLCqHM
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/12890918_1076803785714672_5599235274879109613_o.jpg
この部屋は鳴梁海戦をイメージした部屋になってるらしいな
亀は亀甲船
国旗がない無礼もそうだがどこまでコケにしてやがるんだ

287 :マンセー名無しさん:2016/04/06(水) 07:26:19.58 ID:E8FThHPp
見てくれ優先で座り心地の悪そうな椅子だなw

288 :マンセー名無しさん:2016/04/06(水) 07:41:39.69 ID:GKm9j3J8
オニノサトやセウォル号センシツをイメージした部屋をキボンヌ

289 :マンセー名無しさん:2016/04/06(水) 09:19:29.93 ID:y2YJH3kW
盛り倒してトラファルガかレパントかってなもんだが、キムチ色の嘘だと判ったらウリナラ海軍軍人の自我が崩壊するだろw
半島は海軍国()であるまえに国内海運そのものが存在しなかったのに(´・∀・`)

290 :マンセー名無しさん:2016/04/06(水) 12:23:06.84 ID:/ILSa7Ie
>>267
1.あきづき型は「イージス艦の護衛任務がオマケされたワークホース」あくまで汎用DDなので

2.コストダウンとASW能力向上のほか、つき型などのASW装備のアップデートを見込んだ実証の面もある

3.Mk41って高価。もしかしたら32セルで出る可能性もあるが、OPY-1がESSM誘導しきれないと増やす意味がない

4.蓋してるだけだから増やすのは楽。むしろOPY-1レーダーのアップデートが問題

5.海自の4個護衛隊群向け汎用DDをあと2隻作ればむらさめ型以降のみで護衛隊群を編成できるから2隻建造

6.FCS-3の搭載はひゅうが型から(汎用DDではあきづき型から)

7.(゚听)シラネ

FCSが開発難航するのは今に始まった事ではない
FCS-2もそうだったしFCS-1もそうだった
特にFCS-3は従来にないほど高機能で多機能なので、遅延も難航も当然と言えば当然

291 :マンセー名無しさん:2016/04/06(水) 13:07:57.79 ID:ZX4L847D
>>286
鳴梁海戦までに亀船は一隻残らず沈没している件

もともと2,3隻だったけどな。

292 :マンセー名無しさん:2016/04/07(木) 00:31:34.55 ID:kxxdakcP
>>286
日本軍に制海権を握られた負け戦を勝ったと主張し、
何の役にも立たなかった亀甲船をオーバーテクノロジーの産物にしなきゃいけなかったほど
哀れな弱小民族なんだ。大目に見てやれ。

こっちに迷惑かけたらつぶすけどな。

293 :マンセー名無しさん:2016/04/07(木) 08:09:01.02 ID:fAphtyxD
>>292
日本が大人の対応で我慢しろなんて言ってるクズまだいるのか
いや、日本人の振りしたチョンか

294 :マンセー名無しさん:2016/04/07(木) 08:26:59.62 ID:AjwSZlz8
>>224
「大宇造船海洋、"英国海軍軍需支援艦4月引渡"…"遅滞補償金協議中"」 2016.04.06

> 大宇造船海洋(4,765ウォン▼ 130 -2.66%)は英国海軍とマス(MARS)プロジェクト
>軍需支援艦1号船である‘タイドスプリング(Tidespring)号’を4月に引き渡すことで
>合意したと6日明らかにした。

> マス プロジェクト1号船は当初2015年10月引渡予定だった。 大宇造船海洋は
>工程遅延などで予定引渡日より6ヶ月ほど遅く軍艦を引き渡すことになった。
> マス プロジェクト契約上遅滞補償金(LD)は一日2万ポンド(ハンファ3500万ウォン)
>水準だと知らされた。 6ヶ月ほど工事を遅滞した大宇造船海洋は最大63億ウォンの
>遅滞補償金を追加負担しなければならない可能性がある。
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2016/04/06/2016040602388.html

295 :マンセー名無しさん:2016/04/07(木) 21:02:17.37 ID:wTIjgV2i
臆病チョンは日本人様に土下座してお詫びすべきだ!!!!

チョンが日本人を憎むのはお門違いさw
チョンの同胞同士、血で血を洗う朝鮮戦争で、日本は掃海艇を出して
チョンを助けた。
それ以外は参戦しとらんワ!!
ウソ捏造の売春婦問題は朝鮮戦争のときの米軍だ。
恥知らずチョンの売春婦自身の年齢と証言が、それをきっちり裏付けている。

チョンが憎むべきは殺しあった同胞なのだ。

そして、最も憎むべきは、戦乱の巷にあえぐ同国人を非道にも
見捨て、日本に逃げた「不法入国者『在日』」なのだ。

「不法入国者『在日』」はチョンでもなく日本人様でもない!!!!
その冷酷なエゴイズムは、未来永劫消えることはない。

チョンが歴史を捏造してまで日本人様を憎むのは、単に金が欲しいからだ。

296 :マンセー名無しさん:2016/04/07(木) 23:45:13.16 ID:kxxdakcP
>>293
いちいち全部反応してたら国際社会から同レベル扱いされるわけだが・・・
朝鮮人と同レベルだぞ? 耐えられるか

297 :マンセー名無しさん:2016/04/07(木) 23:51:14.20 ID:tLwzalBc
>>296
どちらかというと、朝鮮人と同レベルの外交の国の方が圧倒的に多いのよね。
日本外交は特殊な方ではないかな。

298 :マンセー名無しさん:2016/04/08(金) 00:25:51.58 ID:TcYhfVcb
>>296
同じ対応はしなくていいけど、特別永住廃止、竹島侵略のICJ、国連安保理提訴など
普通の国がやることをふつうにしないと国際社会どころか、韓国からなめられるわけだが。

現在そうであるように。

299 :マンセー名無しさん:2016/04/08(金) 06:42:58.53 ID:JpVFrHrm
>>296
チョンのジャパンディスカウント活動や日本に対する侮辱にはいちいち対応すべきだが

「反応」や「国際社会」と言い換え論点ずらしの誤魔してるところをみると
こいつ完全にチョンだわ

300 :マンセー名無しさん:2016/04/08(金) 12:28:39.69 ID:q5frFpsx
国際世論を気にする前にまず当事者二国間での合意を履行汁
話はそれからだ

301 :マンセー名無しさん:2016/04/08(金) 18:49:15.54 ID:/4IWUTUr
国際世論を気にするのは日本で
合意履行義務は韓国だからその二つをセットにするのはおかしいと思うんだ

302 :マンセー名無しさん:2016/04/08(金) 19:45:32.23 ID:q5frFpsx
つか関係ねえし
奴らの恃む「国際世論」とは、自分でご注進に及んだロンダリング情報にお仲間が食いついてるだけだし

303 :マンセー名無しさん:2016/04/08(金) 22:45:56.51 ID:/4IWUTUr
おまいは国際問題に興味持つ前に国語をやり直せ・・・
話はそれからだ。

304 :マンセー名無しさん:2016/04/09(土) 11:54:29.01 ID:8XHjakmQ
ズムウォルト全隻太平洋配備。
忘れてしまったけど、155o砲以外で31ノット級に負けてる所が沢山あったよね。改修予算や予定は?

305 :マンセー名無しさん:2016/04/09(土) 12:29:01.69 ID:5eSUsuSo
チョンはアタマがおかしい!w
わずかな半島の片隅の奸国が、「大韓民国」とは笑えるwwww

日本も一時期、「大日本」と呼称したが、その時は大英帝国も
しのごうかという広大な植民地を持っておったワ!!!!
チョンはそれもないwwww

ノーベル賞では日本のすばらしい躍進に、チョンが発狂!!!!
委員会に外交官を送り込むという、前代未聞の汚ね〜〜〜手を使ってる。

卑怯なチョン!!!!
奴隷根性で守銭奴、長い貧困と近親相姦で脳欠陥・性格異常の「発達障害者」
だらけになった底辺の国、奸国wwww
英・独・米・日の学者や宣教師・旅行者が書いた昔の報告書を見れば、
チョンの文字すらない、イヌ畜生以下の生活の実態が明らかだぜwwww

よって、韓国料理は存在しない。
後で必死にでっち上げたものだwwww
読んで見ろよ、チョンwwww
愚かでサルなみのチョンの先祖が、赤裸々に晒されとるワ!!!!

306 :マンセー名無しさん:2016/04/09(土) 12:36:48.67 ID:bQlfvGli
>日本も一時期、「大日本」と呼称したが、その時は大英帝国も
>しのごうかという広大な植民地を持っておったワ!!!!

どこの異世界史だよw

307 :マンセー名無しさん:2016/04/09(土) 12:48:11.04 ID:2cpBfR23
それマルチ

308 :マンセー名無しさん:2016/04/09(土) 14:16:01.62 ID:8XHjakmQ
一昨日。大和沈没日やで。

309 :マンセー名無しさん:2016/04/09(土) 17:28:15.39 ID:Sz7Ua3Ye
アメリカのトランプ氏が「在韓米軍撤退」って言ってるのを、韓国政府が大反発しているのは滑稽だねw

アメリカ軍で出ていくニダ!って韓国人全員で馬鹿騒ぎしたのを忘れているのでは?
作戦統帥権を「還収(奪い返すの意味)」って騒いでいたじゃない。

どうしてアメリカ軍が出ていくと困るんだろう?
代わりに中国軍に駐屯して貰えば良いんじゃないのか?

310 :マンセー名無しさん:2016/04/09(土) 21:12:03.81 ID:8XHjakmQ
兵役を逃れた付いてるタイ人。

http://www.thaich.net/wp-content/uploads/Kittamuk-Pinnarong-01.jpg
http://www.thaich.net/wp-content/uploads/Kittamuk-Pinnarong-02.jpg
http://www.thaich.net/wp-content/uploads/Kittamuk-Pinnarong-03.jpg
http://www.thaich.net/wp-content/uploads/Kittamuk-Pinnarong-04.jpg
http://www.thaich.net/wp-content/uploads/Kittamuk-Pinnarong-05.jpg

これは韓国軍に放り込んだらかなりヤバイだろうなあ。

311 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 08:13:50.03 ID:80qTB5Sk
「亀甲船、世界の海軍史上7大名品軍艦を含む」 2016/04/09

> 李舜臣将軍の亀甲が米国の軍事専門媒体によって世界の海軍史上7大名品軍艦の一つに選ばれた。
> 9日(現地時間)、米国海軍研究所(USNI)が運営するUSNIニュースによると、このメディアが最近、
>軍関係者との軍事専門家、一般読者など2万6千人を対象に実施したアンケートで、1500年代末に
>活躍した亀甲船この米国、英国などの近・現代の軍艦と肩を並べた。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/04/09/0200000000AKR20160409066500071.HTML

「Survey Results: What is The Greatest Warship of All Time?」 April 6, 2016
ttps://news.usni.org/2016/04/06/survey-results-what-is-the-greatest-warship-of-all-time

312 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 12:25:32.91 ID:GSQDH7IS
投票者のドメイン調べたら.krだらけだったりしてw

313 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 12:55:00.98 ID:Xatk5x3z
亀甲船より信長の鉄甲船の方が攻守最強だろ

314 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 14:15:07.56 ID:tipVfs1L
重すぎて解体することになったんだっけ
和船を含む東洋船の構造では大型化の限界値が低い(強度は結構あるが)

流石に大型船では紀元前から航洋船で船団組んでいたヨーロッパのほうが経験豊富だ
南蛮船の習得がもそっと早ければ世界史が変わったかもな

315 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 14:50:14.94 ID:Q/zWQHXY
踏む気になれないので見てないけど、残りの六つは何なのやら

316 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 14:54:36.10 ID:iQB/Z6BN
>>312
確実にそうだろ。

317 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 14:57:11.28 ID:HWJi02o9
ビクトリー号?
三笠?

318 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 15:12:33.80 ID:bOI9/PKJ
>>315
帆走フリゲート コンスティチューション
CV-6エンタープライズ
戦艦ドレッドノート
BB-61アイオワ
SSN-571ノーチラス
軽巡洋艦エムデン(WWI)

319 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 15:17:40.70 ID:Q/zWQHXY
>>318
ありがとう。
ゼーアドラーが入ってなくてエムデンが入ってるとかおかしな感じだね。
そこに忽然と艦名も不明な亀甲船なんてw

320 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 16:41:34.64 ID:0ZJFkbq2
>>318
これは技術的なブレイクスルーがあった艦(ドレッドノートやノーチラス)なのか戦果を上げた艦(エムデン)なのかよくわからんw

321 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 16:46:11.29 ID:HWJi02o9
戦果ならビクトリー号と三笠が入らないと。

322 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 16:58:19.67 ID:HWJi02o9
【国際】韓国人の「兵役逃れ」が横行・・・逃げるために睾丸を摘出する者も [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460237510/

睾丸摘出しても兵役を逃れないのと違う?
>>310
みたいにニューハーフになってしまうのはどうだろうか?
コレなら軍隊には入れられないだろう。

323 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 17:07:33.18 ID:w2Vbbokq
睾丸摘出(性転換)本当に考えてやっているのかな?
韓国人の存在意義であるレイプが出来なくなるんだぞ
しかも精神的に弱くなってやり込められてしまう。

かくれMとか元からその傾向が無いとフラストレーションで気が狂う

324 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 17:10:21.78 ID:rJKq/syu
>>323
レイプしても射精しないから無罪、でしょ。

325 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 17:16:12.34 ID:0ZJFkbq2
>>322
タイじゃニューハーフは免除と言われて差別と怒って訴訟沙汰なのにw

326 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 18:10:48.63 ID:w2Vbbokq
>>324
玉が無いと多くの場合は立たないのだけど、レイプと言うより暴行のDVかな
男性が不能になると大人しくなるか凶暴になるか、彼の国のカプサイシン中毒だから
>>325
ノンボーイ(第三の性)扱いだったような、日本のように性別は変えられないはず

327 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 20:35:47.93 ID:iQB/Z6BN
韓国人のサーヴァントクラスはバーサーカー

328 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 21:04:57.06 ID:VZ7jH3rf
召喚対象となり得る英霊がいないだろ

329 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 22:20:12.30 ID:2KnzerQu
×バーサーカー
○バカ

330 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 22:24:24.88 ID:VDkrdvqU
>>328
召喚した本人より弱いのしかいないし、戦闘になったらマスターを盾にして逃げそう。

331 :マンセー名無しさん:2016/04/10(日) 22:38:43.11 ID:xB175QW0
>>330
「わたしはツヨい者の味方だ」

332 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 01:22:28.64 ID:xwed9n5g
つべ見てたらお勧めに青の6号のBSアニメ夜話が入ってた。
漫画では敵のマックスは潜水艦で世界の通商路をコントロールして、世界経済をコントロールしよとしてたけど、コレって米があんなに沢山の空母を持っている理由とちと似てますねよ。
米軍の場合はアメリカの国益の為だけど。
ナディアのガーゴイルも似たような事をやってましたなあ。

333 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 08:25:17.56 ID:+YBdtzzQ
>>332
アメリカの場合はWWUで日本相手に効果があったからという理由だろうけど、グローバル時代の現代でそんな事やったら大恐慌が起きるけどね。

334 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 17:28:05.35 ID:xwed9n5g
【韓国】 豊臣秀吉の侵略軍を撃退した「亀甲船」、世界7大軍艦に選定〜米海軍研究所[04/10] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460345492/

名前もわからんような。船がまた認定された。
はずかしきなあ。

335 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 18:31:35.90 ID:xwed9n5g
>>334
ノーチラス号はこんなにカッコ良いのに。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJ4IuNZ1pKOdEFCoUux6fKM1bJkABiOT2mcbM7WuR0MYz5KD7ArCRBYnCuyQ

336 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 18:46:01.13 ID:LBpnd/Px
ネット投票は韓国からのをオミットしないとダメだということを、
いいかげんアメも気づいて良さそうなもんだがw

337 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 20:21:45.01 ID:TkCgJBAO
陸自のAAV7だが今年契約分の30両からは今までのA1型でなくBAEシステムズ製のRAM/RS型ってやつになるのか

338 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 21:08:07.82 ID:xwed9n5g
【話題】もしも中国が日本を攻撃したらどの国がすぐに中国を攻撃するか? 中国ネットが議論[4/11] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460374702/

>世界の国から見れば、わが国はチンピラの独裁国家であり、日本を怒らせない方がいい

自とる支那人もいるんだなあ。

339 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 21:09:20.16 ID:R7HZnMbp
戦艦アニメ「はいふり」の1話目を見たけど、ガルパンほどではないなという感じ。
「タクティカルロア」の方がまだ良かった。

340 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 21:13:55.77 ID:R7HZnMbp
>>338
米国以外では、ベトナム・フィリピン・インド・オーストラリアあたりは参戦するだろうな。
なぜなら、日本を攻撃するという事は、それだけの軍事力を保持したという事だから、周辺国で安心できる国は無いという事だから。
場合によってはロシアも南進する可能性がある。
逆に日本が中国をフルボッコにすれば、他の国は安心できるので手を出さない筈。

341 :マンセー名無しさん:2016/04/11(月) 22:41:07.68 ID:gwPdnS9/
>>340
ロシアが南進しようとしたら囁くといい。

「北朝鮮と接する国境線が増えますけどいいんですか?」って。

342 :ふたまるきゅ:2016/04/11(月) 23:53:46.71 ID:4RRljWAA
>>341
スターリン「われわれは朝鮮人民にぴったりの土地を用意している。半島に残されて寂しがる者がいないよう万全を尽くすつもりだ。遠慮無く新天地での生活を楽しむといい」

343 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 00:12:55.04 ID:6vNOAo+l
騒音問題とか解決せずに量産してそう。

【軍事】韓国海軍の最新鋭潜水艦「洪範図」(1800トン)が進水 来年実戦配備[4/5] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459854364/

344 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 00:25:19.11 ID:mXiDCgll
>>341
マジレスすると露が南進しても傀儡国家でっち上げて
緩衝地帯にするから無問題やろ。

気になるのは米の傀儡国家は国民党なのか新政権なのか・・・

345 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 08:54:45.85 ID:4E/Lqlcj
つうか、現時点でも露・中国境には大量のSLBMが配備されていて、北朝鮮の脅威とは比べ物にならんからな。
なので、中国が倒れるとわかれば大喜びで南進するだろう。

346 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 08:57:27.63 ID:S2G7ra+m
ロシア人って、暖かい場所に住みたいという願望が強いから南方への憧れが強いしね。
不凍港も欲しいだろうし、手を出さないわけが無いですね。

347 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 10:28:10.51 ID:cf/515+h
中国も沿海州奪還の野心を露骨に示したりするものだからw
どうしてその意図を隠し通そうとしないのか

348 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 10:58:59.96 ID:5kFo8URC
「サムスンが防衛産業を放棄した理由
 高コスト低マージン、防産不正汚名、先端技術の開発は不可能、不透明な国防中期計画」 2016.04.03
ttp://www.gdnews.kr/news/article.html?no=3482

「[CEO LOUNGE]斗山DST手に握ったキム・スンヨン韓火グループ会長|
 陸海空防衛産業合わせてグローバル トップ10狙う」 2016-04-11
ttp://vip.mk.co.kr/newSt/news/news_view.php?&sCode=21&t_uid=20&c_uid=1388945

サムスンは防衛産業から逃げる。
韓火は防衛産業にお金をつぎ込む。

349 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 11:45:54.11 ID:6vNOAo+l
元記事を見つけるのがめんどくさくて、某国で申し訳ないけど(宣伝ではない)、韓国海軍が世界記録達成だってさ。

http://youtu.be/eypooWvjLTo

ギネスにでも申請しからどうだろう?
こんなのに意味を見いだせないけどねw

350 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 12:01:49.79 ID:5kFo8URC
>>349
国防日報の記事があったよ。

「世界の海軍史の新しい歴史...生死行き来した実戦「結実」
 ●海軍海難救助隊「飽和潜水1万時間無事故」大記録」 2016/4/7
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20160407&parent_no=3&bbs_id=BBSMSTR_000000000005

351 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 12:04:08.46 ID:6vNOAo+l
>>350
ラーメンの丼に書いてあるような醜い文字なんてみたくない。

352 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 12:48:32.09 ID:A3TEeL0d
取り敢えずラーメン丼に謝っとけ。

353 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 19:18:46.86 ID:pE+cTYKw
>>339
タクロア以下とか、ある意味すげーな・・・

354 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 20:06:47.78 ID:neaH5QHu
はいふりは萌え要素が強すぎじゃないかねぇ。
キャラもガルパンを意識した構成だが、役割分担や能力がいまいち描き分けられていない感じ。
まあ、本格的な戦闘はこれからみたいだから長い目で見ようかと思ってるが。

355 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 20:10:36.23 ID:H9x4WXVd
ラブライブのスタジオが作ってるから、アイドルが戦艦の甲板で踊るアニメかと思ったよw

356 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 21:27:06.44 ID:P11WiRvk
>>354
旧帝国海軍に関する制作側の知識が足りない感じはありますな。
だから、萌えキャラでごまかしているのではないかと。

357 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 21:35:11.20 ID:LrigygV9
>>355
アイマスのゼノグラシア…うっ、頭が…

358 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 21:38:23.70 ID:5E0Ofs8N
その昔、スターが戦艦の甲板で踊るミュージカルがあってな

359 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 21:47:34.18 ID:zaxxlSZp
ブルーマーメイドの旗艦はステルス艦なのに、なんで練習生の艦は旧帝国軍の艦船なの?

360 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 21:48:59.80 ID:XpRW6JEw
「戦艦道」の流儀に従ったのだろう、知らんけどw

361 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 22:00:30.12 ID:m5R4xD8z
>>359
ガルパンの教官が10式に乗って登場したのと同じで、あの手のアニメのお約束だよ。

362 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 22:19:27.74 ID:CUGQtQUF
自衛官という設定のキャラクターなのにティーガーとかパンターに乗って出てきたらおかしいだろ

363 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 22:29:52.91 ID:6vNOAo+l
レーガンの艦長は交代したんだね。

364 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 22:31:54.29 ID:9j5mjRCj
>>359
つか、最新鋭のステルス艦が旧式の駆逐艦に戦闘不能にされたところで「なんでやねん!」って突っ込んじまったよ。

365 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 22:34:09.53 ID:t/z3avEW
>>346
>ロシア人って、暖かい場所に住みたいという願望が強いから南方への憧れが強いしね。
岩手県民も中々だぞw
昔、TVCMで「少しでも暖かい南で暮らしませんか?」のキャッチコピーで都南ニュータウンを大々的に宣伝してた位だし
(盛岡市都南地区、当時の紫波郡都南村は盛岡市中心部から5km程南に位置する)

たったの5km南に下った所でどれ位暖かくなるんだよと
むしろ盛岡市内の方がヒートアイランド現象で暖かいんじゃないかと思ったものだw

366 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 22:59:53.00 ID:aRD3I+V7
>350
2010年の天安撃沈事件の時に死者が出ているが、あれから一万時間も潜ったのか・・・
10000/(6*365)≒6年間毎日4時間半くらい?

367 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 23:12:27.90 ID:9j5mjRCj
>>366
空軍パイロットの飛行時間と同じく、粉飾された数字のようだね。
韓国民からも、それだけの技量があるのになぜセウォル号事故では民間ダイバーだけが活躍していたのかという突っ込みが入っている。
SSUがセウォル号でやっていた事と言えば、艦首が浮いていた時にハンマーで叩いて生存者がいるか調べていたのと、ダイビングベルの準備をしたものの
使い物にならず、何もせずに帰った事だけだった。

368 :マンセー名無しさん:2016/04/12(火) 23:16:41.18 ID:c6EXO273
どうせ、プールでの訓練時間とかも入ってるんだろうなぁw
他国の救助隊で事故が多いのは、それだけ危険な状況で救助を行っているという証拠なんだけどね。
そもそも天安事件以降にそんなに潜るような任務ってあったんだろうかという疑問が・・・。

369 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 01:44:45.30 ID:MxwZbXi2
コッチ見るな!!


【軍事】 韓国の軍事力、日本に逆転された〜韓国:7位→11位。日本:9位→7位[04/12] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460469885/

370 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 16:39:25.06 ID:MxwZbXi2
【韓国】義妹を性暴行した‘人面獣心’の50代男性、1歳の息子を便器に縛り付けて8歳の息子に元山爆撃させる虐待[04/12] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460526188/

海上自衛隊】 大型護衛艦「いせ」に豪州、フィリピン、ベトナム、韓国など18カ国の士官が乗船 〜インドネシアからフィリピンへ[04/13] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460531020/


元山爆撃って元山に展開してた陸攻隊とは関係ないの?
あと伊勢に外国の士官を乗せてるとあるけど、格納庫は見学させないよねえ?



371 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 17:20:46.13 ID:HUP93Alo
>>370
無関係

372 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 19:51:40.40 ID:K3uXr4/y
「セミになれ」か>元山爆撃
韓国軍に蔓延るいじめの起源はニッテイだそうだが、
光復70年もたって改善できない馬鹿さ加減はいかがなものか
さっさと退治汁

373 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 20:17:28.90 ID:ySqyTYe6
都合の悪いことは全て「ニッテイのせい」とかお気楽で良いな。

374 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 20:53:12.90 ID:P6I5Ev9g
日本でも最近は自分の意に沿わないことがあると「アベが悪い」「日本しね!」って叫ぶ奴らがいるぜ

375 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 21:02:12.63 ID:K3uXr4/y
「昔の日本もそうだった(だから批判するな)」を口にする限り永遠に改善されぬ

376 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 21:23:09.05 ID:j+umLCtq
「昔は良かった」と「最近の若い者は」は、いつどこの国でも根絶できないワードだと思うのだが……

377 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 21:41:12.52 ID:/T8a0G2B
>>375
「昔の日本もそうだった」は、現在の日本の繁栄と連動しているのだが、韓国が日本のようになるわけではないという観点が失念してるよね。
韓国はいつまで経っても「昔の日本のまま」か、むしろ退化しているというのに。

378 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 21:43:28.90 ID:/T8a0G2B
>>376
歳をとって「昔は良かった」と感じる事はあるが、「最近の若い者」の方が自分たちの若い頃よりしっかりしていて礼儀正しいのにコンプレックスを感じるぐらいなんだがw
俺の世代の若い連中は愚連隊みたいなのばっかで、ほんと酷かったと思う。

379 :マンセー名無しさん:2016/04/13(水) 22:28:03.42 ID:Zv41dnJ5
>都合の悪いことは全て「ニッテイのせい」

コレって「韓国(朝鮮)人は、日帝の悪い所ばかり学び、真似した」って事になるんだけどねえ。
良い事は全て韓国起源だから余計にw

380 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 07:50:14.79 ID:sT4qJiFk
>コレって「韓国(朝鮮)人は、日帝の悪い所ばかり学び、真似した」って事になるんだけどねえ。
そこに気付けないのがヤツラの限界なんだろうね。

>「昔の日本もそうだった(だから批判するな)」を口にする限り永遠に改善されぬ
これも自爆発言以外の何者でもないんだけどね。
他国とは言え先人の愚かな歴史から何も学ぶ能力がないと。

381 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 09:55:02.03 ID:3YQn0deY
他山の石、ではなく、山の鉄杭は抜け、の国だからな。

382 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 11:11:54.47 ID:3bsJpk6f
[速報]韓国国防部「北にミサイル発射の可能性、警戒中」
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/04/14/0200000000AJP20160414001800882.HTML

北朝鮮、中距離弾道ミサイルを東岸付近に配備か=聯合ニュース
ttp://jp.reuters.com/article/nkorea-ballisticmissile-idJPKCN0XB045

383 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 17:03:51.65 ID:1WmpFa98
スホイ24なんてまだ現役なんだ。
http://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBrJwLZ.img?h=402&w=600&m=6&q=60&o=f&l=f&x=473&y=330

384 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 17:59:50.18 ID:0gan/Sxu
F-4にケンカ売ってんの?

385 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 18:07:17.40 ID:07MaCYfG
ソ連製はエンジン以外は丈夫に出来ている

386 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 18:15:02.40 ID:qONDoGqt
シリア空爆の主力だぞ>Su-24

387 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 22:49:21.57 ID:1q5M7xmL
スッホイのエンジンをF110に換装しよう!!

388 :マンセー名無しさん:2016/04/14(木) 23:36:08.37 ID:1WmpFa98
自衛隊が被害が集中した益城町へもう出動してるようだなあ。さすがに素早い。

389 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 00:35:47.43 ID:PL6sXcRI
>>382
T-AGM-25はシンガポールに行ってたけど戻って来ているのかな?

390 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 00:47:29.85 ID:1txzt3cr
>>388
陸自のヘリ(高遊原分屯地)が被災地ど真ん中ってか益城町役場から車で15分

391 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 10:20:56.38 ID:QKkWKGTr
小学生の集団登校や中高の部活で日本人は軍隊の行軍に当たる訓練が終わってると聞いたが?
軍隊に必要な協調性も既に学んでいる。
渋谷のスクランブル交差点なんか協調性という日本人の特性なんじゃ?
また兵への教育も戦前のドイツを真似ておるとか?

392 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 10:38:01.48 ID:/P//GsF7
>>390
健軍駐屯地もすぐそばだしな>>390

393 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 11:24:01.11 ID:p/j1Ic0G
>>391
もともと、日本の学校教育は明治から軍事政権時代のカリキュラムをそのまま踏襲しているからね。
軍隊を作る為に義務教育があると言ってもいい。
それに対して、国民が一致団結して大規模戦争をやった経験が無い国は教育はエリートを育てる為にあり、
政治や経済に関する教育がメインになっているという違いがある。

394 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 12:30:18.05 ID:Q/OdfSeb
››391
›日本人の特性なんじゃ?

その代り甘いけどな。
「敵に塩を贈る」「負けるが勝ち」なんてさ。
外国人には理解出来ないそうだ。

どんなに極悪非道をしても、負けてはいけないと言う執念に乏しい。
「戦争と恋愛では何をしても許される」てヤツ。

その意味では特攻とか玉砕てのもアレなんだよねぇ・・。

395 :ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb :2016/04/15(金) 14:18:13.79 ID:de00hf3t
>>394
きゅうりも挟まれてから良い味を出しますしw

396 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 15:37:30.62 ID:j4KpPe7f
かしか

397 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 17:57:58.01 ID:kbI3c/Gv
>>394
戦争が同民族同士だったからね。
異民族との殺しあいと同化は有史以前に終わってるし。

398 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 18:12:12.65 ID:H66fLV8h
教育制度はナポレオン以降の国民皆兵、徴兵制の時代に確立してるやんけ
最低限の読み書き計算が出来なきゃ駄目だもんな
ましてや当時多民族国家だった大英帝国やオーストリア、ロシアは言うまでもない

399 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 20:08:39.09 ID:pJm9irUu
>>397
坂上田村麻呂「………」

400 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 20:34:39.69 ID:5L1K4f8U
北朝鮮、弾道ミサイル打ち上げ失敗だったようだが、担当者は処刑されたんだろうなぁ。
そこで殺さずにおけば次の成功があるのに。

是非次回は「失敗」してソウル直撃を見せて欲しい。

401 :マンセー名無しさん:2016/04/15(金) 23:59:42.85 ID:l4hMl3o/
>>397
げ、元寇・・・

402 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 01:27:09.70 ID:vUQyyzhw
学校教育の軍事教練化は、大正の軍縮でポストを失った軍人を学校配属将校にしてからだろ

403 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 08:28:17.92 ID:5KtDhI8K
海自派遣教官と夫人
https://c2.staticflickr.com/2/1663/26121817370_9ff88b7778_o.jpg
下チョン海軍派遣教官と夫人
https://c2.staticflickr.com/2/1459/26328487071_66fa47ec3d_o.jpg

アメリカ海軍兵学校主催の舞踏会

404 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 09:47:06.34 ID:Ligr4svo
>>10
> 今は機雷や魚雷は音響追尾で自動化されているから、機械が理解しやすいデータを作るのにスパコンを使うって話ではないかと。

魚雷攻撃でいう音響って、ソナーのことじゃないのか?

405 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 13:54:45.43 ID:W/LHoAIw
>>403
下朝鮮婦人は下品な服装はともかく顔面の工事はしてなさげなのでセーフ
軍人のはそもそもサイズが合ってない。礼装ってオーダーメードじゃないのか?

406 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 15:24:26.10 ID:kawMqCbm
>>404
海中は海生生物や漂流物の衝突音とか、船舶など大量のノイズにまみれているからソナーで探知した音をそのまま比較してたら、
それこそ高性能なCPUを魚雷に積まないと聞き分けられんがな。
だから、音源の特徴だけ抜き出してパターン化して照合する事で処理を大幅に減らしているわけ。

407 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 17:50:53.34 ID:Ligr4svo
>>406
> だから、音源の特徴だけ抜き出してパターン化して照合する事で処理を大幅に減らしているわけ。

その理屈だと、データのないパターンに当てはまらない潜水艦に対しては、魚雷は避ける行動をとりますね?

408 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 18:46:18.78 ID:MU0kjGjE
>>406-407
音響魚雷はパッシブソナーじゃなくてアクティブソナーでしょ。

409 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 19:07:06.88 ID:R1Yd4yxQ
>407
お前は周りの人間に視野狭窄のリクツ倒れって言われてるだろw

魚雷に目標のパターンを指定するのは潜水艦。
もし事前データのない目標であったら類似パターン、あるいは極端な話「一番大きな音」を追尾するようにプログラムされる。
当然デコイに引っかかりやすくなるが「避ける行動」にはならない。

410 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 19:14:17.20 ID:VkHb5sCt
>>406-407
魚雷にソナーマンを載せて発射するとか馬鹿なの?
音響パターンが必要なのは、艦船側の敵味方の識別と早期警戒用だぞ?

411 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 19:32:56.63 ID:5lX06uYI
今の魚雷は有線で誘導しているし
当然間違いなら不活化、デコイなら目標変更できればする
盲の潜水艦は聞き耳を立てて行動しとる
今聞こえている音は何かをライブラリーと照合して判断している

412 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 19:54:19.14 ID:ZUh7N7su
>>407
それは関係ない。
音響パターン測位を行うのは、目標が敵か味方かを識別する為であって追尾はアクティブソナーで行う。
パターンに無い目標は海上であれば民間船である可能性もあるので、確認できるまで攻撃自体行わない。
海中であれば潜水艦の可能性があるので、動き次第では攻撃する可能性はある。
海自では音響測定艦「響」や潜水艦などで中国やロシアの軍艦の音響データを記録してライブラリ化しており、
音響データベースを検索してヒットすれば敵とみなすシステムになっている。
なお、91式機雷は本体に音響測位機能がありパッシブソナーにより、データベースに登録された軍艦を自動的に識別して攻撃を行う。

413 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 20:44:51.79 ID:rA1N68pn
>>409
ということは「二番目に大きな音」が正解ということになるのかな?w

414 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 21:07:39.11 ID:VkHb5sCt
406の間違い。
魚雷は、事前に潜水艦が設定した目標物に突っ込むのがお仕事。

407の間違い。
魚雷に敵味方の識別機能は無い。

413のバーカ。

オマエラ、高性能AI積んだ魚雷が、勝手に海の中を泳いでるとでも思ってんの?
若しくは、潜水艦は海中でも全周見渡せるとでも?

415 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 21:56:43.47 ID:AtML7N6b
ソナーマン乗せた魚雷…
それ何て人間魚雷?

416 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 22:07:00.31 ID:HYAo9ZBV
ソナーというか音響探知機が付いてないと言っとるの?
魚雷に目標の音をセットするんでしょ。じゃなきゃ魚雷が目標を追いかけられない。

417 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 22:24:13.26 ID:dIuzSwIW
魚雷はアクティブ・ソナー追尾だから・・・パッシブモードついてるけど高速航行中の魚雷で音なんか聞こえるのか?
ワイヤーつながっている間は母艦から誘導するけど。

418 :マンセー名無しさん:2016/04/16(土) 23:05:11.93 ID:rA1N68pn
>>414が野暮助ということだけは判った

419 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/17(日) 03:09:08.95 ID:nYYn3XJ7
>>416
潜水艦が使ってる長魚雷の誘導は
・母船からの有線誘導
・アクティブソナー誘導
が主な誘導方式ですぞい

アクティブソナーなので、魚雷が探針音打って反射波で追尾先を判定する
じゃあ音紋は何に使ってんのっつったら、自艦の向こうにいるフネが何者かを判別するためなわけで

420 :ふたまるきゅ:2016/04/17(日) 04:53:55.76 ID:BscVCG+C
>>391
>小学生の集団登校や中高の部活で日本人は軍隊の行軍に当たる訓練が終わってると聞いたが?

軍隊の行動の基本である「集団での移動」「移動距離と時間の明確化」という意味では、幼稚園の運動会の入場行進で…。

>>406
>海中は海生生物や漂流物の衝突音とか、船舶など大量のノイズにまみれているからソナーで探知した音をそのまま比較してたら、
>それこそ高性能なCPUを魚雷に積まないと聞き分けられんがな。

CPUがどうたら以前に、数十ノットで走るほっそい魚雷に積めるセンサーが聞こえる音って、自分のアクティブピンのエコー
だけだよ。89式と97式でやったのは「大出力化」だし。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2012/R2-3p.pdf
それだって近くに高速航走体があればそっちのほうがウルサイってんで、短魚雷発射なら1発づつ、前に撃ったのが燃料切
れるまで次を撃つのを待ってるんだから。

>だから、音源の特徴だけ抜き出してパターン化して照合する事で処理を大幅に減らしているわけ。

音響「追尾」であれば、アクティブソナーの話だし。パターン化っても生音を聞いた上で高速フーリエ変換で周波数分布を見
て、それをライブラリの周波数分布と照合するのにデジタル音響処理が必要って話なのだから「特徴だけ抜き出せば魚雷で
も海洋生物や漂流物や船舶を聞き分けられる」ってのは、あー、まあ、おかしな話だね。

そんな簡単にできるなら、艦艇搭載のバカでかいソナーだの、日米のように延々と10トン級の大型対潜ヘリの運用だのにこ
だわる必要はないわけだし。

421 :407:2016/04/17(日) 09:20:12.47 ID:IudJolSw
>>410
> >>406-407
> 魚雷にソナーマンを載せて発射するとか馬鹿なの?

誰もそんな話しは、一切してないのですが?
どっからソナーマンが出てくるのやらw
元々の話しは「音響」が艦船のノイズとソナーがごっちゃになってないか?って質問ですよ。

422 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/17(日) 09:33:13.55 ID:nYYn3XJ7
>>421
あんさんが魚雷の音響追尾の方式を勘違いしてるよって話ですがな

『音紋』をインプットしてそれを追尾させるんじゃなくて、魚雷がピコーンピコーンって探信音打って
その反響でもって追尾対象を見付けるってことです
でも優先的に使われるのは有線誘導で、これは運用の自由度の高さから

423 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 10:23:24.02 ID:ToIq7cEj
エクアドルでM7.4の地震。裏側氏大丈夫か?

424 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 10:28:39.30 ID:+DU0rykM
地震と言えば、10年前に九州大地震観測研究センターが、今回の地震を完全に予知しているんだよな。
http://41.media.tumblr.com/a0fa805abfa8c43cbc450127eafbbcff/tumblr_o5qcps0pmL1qa94kpo2_r1_1280.jpg
http://41.media.tumblr.com/4cca0c22b74aec2b962e79d9602729cd/tumblr_o5qcps0pmL1qa94kpo3_r1_1280.jpg

425 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 10:45:49.72 ID:AOG4CQec
>>424
空白域はたくさんあるし、どこがいつ動くかまでが分からないのがなんとも。

30年確率で数%以上の活断層は、いつ動いてもおかしくないし。

426 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 10:50:03.04 ID:wSfjNNRS
そういえば阪神大震災を予言した銭鉄牛さんは今何してるんだ?

427 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 19:22:39.60 ID:CDroMbpt
>>425
南海トラフ大地震も被害予想地域が広いけど、ちゃんと地震対策やってるけどね。
熊本の被害がこれだけ大きくなったのは、耐震設計を考えていない建物が多すぎたというのがあるとニュースで言ってた。
地震が起きた後の避難対応も全然ダメダメで寒空の中で毛布一枚で避難民放置してるし。
熊本は自治体が手抜きし過ぎのような気がする。

428 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 20:10:20.28 ID:70NnnKDM
>>427
市役所庁舎の倒壊の危機とか、病院の建物が危ないとか、
静岡県民からすれば「なにやってんの!?いや、なにやってきたの!?」って感じ。
木造の村役場とかじゃなくて、鉄筋コンクリートの庁舎が、だよ?
そりゃこれだけ連続して来ることは計算に入ってなかったかもしれないけど。

429 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 20:31:17.21 ID:oVBJYGbz
震度9の東日本大震災で仙台にある、うちのビルも震度7の直撃受けたがガラスが割れて棚の資料とかがとっ散らかったぐらいだったのにな。
熊本市庁舎のあの崩壊ぶりは、なんか欠陥工事してんじゃないかねぇ。
仙台全体でも、熊本みたいにあちこちの住宅がぺしゃんこに潰れているとかほとんど見なかったんだが。

430 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 20:36:30.85 ID:oOeuhpBf
>>428
隣県人だが熊本に直下型で震度7クラスが多発するってのは想定してなかったよ
あるとすれば日向灘沖の南海トラフ連動型地震の被害をどう防ぐか、その救助援助を
どう円滑に行うかが直近の課題だった
西九州で心配されてたのは普賢、阿蘇、霧島の噴火だったな

431 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 20:54:37.24 ID:oVBJYGbz
>>430
それにしても、親子5人にお粥が2杯というのは醜すぎるし、飲み水ですら足りないし、店なんて全部締めちゃって路上販売すらやらないってのはどうかと思う。

432 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 20:58:48.22 ID:ToIq7cEj
>>429
震度7が上限ですよ。

433 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 21:15:13.51 ID:oOeuhpBf
>>431
それはなぁ…九州の歪な流通インフラに問題がある
何気に熊本っていうのは九州の物流のチョークポイントってのがミソ

基本、九州を縦に貫く九州自動車道と国道3号が物流の大動脈
西も東も北部から南部をつなぐ幹線道路は基本この2本
この2本が死んでいる
九州の東側に北九州から鹿児島までを通す国道10号があるが、国道と言いつつ
片側1車線の区間もあるぐらい貧相さでな
最近、東九州道も全線開通したが、糞山の中を通る片側1車線区間があるんで
普通の運送会社は急な交通止めを恐れて物流としては使えないレベルなんよ

おまけに今回国道57号が寸断されてしまった
これは熊本〜大分を結ぶ下道なんだが大分側でも土砂崩れでズタズタ
高速道路である大分道も日田〜大分間で通行止め
九州横断道も未だ未完成区間が多くて高速物流には使いずらい…

熊本はマジな話陸の孤島と化してる

434 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 21:21:44.04 ID:81HDbMjT
>>429
マグニチュード9の間違いかと

435 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 21:23:42.21 ID:aBlbNGYR
こういう時にドローン輸送が役に立つと思うんだがなぁ。
陸の孤島対策としては良いんでないかな。

436 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 21:25:08.37 ID:xQr091Ln
沿岸部の地震対策ばかりやってて、内陸部のそれがおざなりになってたというのもあるのかな?

437 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 21:29:00.76 ID:aBlbNGYR
>>436
くまもんに経費使いすぎだと思う。

438 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2016/04/17(日) 21:29:46.98 ID:9KsIbNfg
>>428
や、
静岡を基準に考えるのはいかがなものかと(w

ぶっちゃけ
「地震前の神戸」
と同じ感覚じゃなかったかと思うよ<熊本の地震対策
それになんと言っても阿蘇の噴火対策が第一だっただろうし。

見たところ、
倒壊した建物も
古くからの純和風工法というか、
網代組の土壁が目立ったし、
崩れかけてる市役所なんかも
築50年以上とかで4階が圧潰してるところとか、
神戸市役所と同じだし。

439 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 21:33:23.16 ID:oOeuhpBf
>>436
東側の宮崎の津波対策は殆どない
てか見捨てられてるに等しい
せいぜい数十人が登れる避難高台がポツンポツンとある程度だよ
西九州は数十年に一回あるかないかの地震対策に金を掛けるくらいなら
毎年のようにやってくる台風大雨対策に重点を置いてたんじゃないかな

まぁ予算の投入先として優先度が著しく低い地域なんだよ、九州って…

440 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:05:37.70 ID:xQr091Ln
>>437-439
火山があるんだから地震対策がこんなにもおざなりとは思わなかったわ。
噴火と地震はてっきりセットだとばかり。

441 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:10:25.01 ID:VH5w2oX/
>>438
耐震設計の際に使う地震層せん断力係数求める為に使う地震地域係数、北部九州は0.8なんですわ(本州のかなりの部分は1.0)
今回大被害の熊本は0.8と0.9が混在しているけど、この地域の地震は起きても東海〜東南海〜南海より規模2割減くらいで考えられていたんだろう

442 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:15:54.68 ID:OV79qoaJ
耐震対策の不備が気になるが、あれだけの打撃が一日続けば普通の国なら建造物が全壊してるよなぁ
特亜の中高層建物が倒壊する例と比較して気付いたんだが、あっちはベタ基礎ばっかりなんだな
あれじゃ途中階の挫滅じゃなくて完全に転倒するのも無理はない

443 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:18:26.25 ID:oOeuhpBf
>>438
熊本って何気に盆地でね
夏暑くて冬寒い
その割にはあんまり雪が降らないからどうしても
暑さ対策の方が優先される
そうなると開口部を大きくして通風があるってのがいい家の基準になる
そこに派手な横揺れを二度三度と食らえば膝を折る様に倒れちゃう

444 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:36:00.24 ID:aiB9Yzxg
>>435
ドローンは航続距離とペイロードがなあ・・・

445 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:36:20.57 ID:vRLEvXEM
西郷軍にも幻獣軍にも耐えた熊本が陥ちるとは、地震ってすごい

446 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:41:10.98 ID:Dm/ImVVx
>>442
中国って、地震が無くてもマンションがパターンと倒れる(倒壊ではなく)国だしねぇw

447 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:50:52.44 ID:xQr091Ln
>>445
超時空太閤には?

448 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:55:40.38 ID:ToIq7cEj
あれ程の騒ぎを起こした王蟲に入信とか信じられん。
宗教の意味を間違えてるな。

449 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 22:55:46.20 ID:OV79qoaJ
>>446
横倒しになっても粉々にならないあたり、やはり中国秘伝の建造術があるようで(´・∀・`)
北朝鮮で倒壊すると粉々になるそうだから多少は近代的な工法に沿っているのだと思われ

450 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 23:02:37.96 ID:VH5w2oX/
あと、熊本には地味に九州における国の出先機関があるのよ
農林水産省の九州農政局とか環境省の九州地方環境事務所、あと日本郵政の九州支社も実は所在地は熊本
陸上自衛隊西部方面隊が健軍にあるのは言う必要もないか…

451 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 23:15:53.39 ID:1yjAl8KS
>>450
九州総合通信局や九州財務局も熊本
元々明治始めの構想では熊本を九州の中心にする予定だったらしい

452 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 23:29:32.88 ID:OV79qoaJ
ライフラインが停止したらコメがあっても炊けないが、
それにしても備蓄の少なさは妙な感じだな
マスコミが殊更に政府攻撃に繋げるべく「食料不足」を喧伝している、に1000点
二、三日なら水があれば死なねぇよ
デブは一食抜くと餓死するらしいが(  ゜ ω  ゜  )

453 :マンセー名無しさん:2016/04/17(日) 23:30:08.95 ID:OV79qoaJ
誤爆
すまぬ

454 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 04:35:31.43 ID:zHQGaUQu
エクアドルが心配だ。

455 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 06:19:30.97 ID:zHQGaUQu
なんだかなあ。良くもこんなんでホルホル出来るわ。

【軍事】 日本を信じられない米国、韓国に兄弟国の地位を付与するか(?)〜韓国に先端技術を移転して中国を牽制[04/17] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460907783/

456 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 06:23:28.37 ID:GKR/gMm5
>>455
>現在、米国で進行中の米空軍次期訓練機事業(T-X)にKAIが開発したT-50が候補機種として参
>加しており、T-50輸出に青信号がともったわけだ。米国の韓国への配慮はこれだけではない。

>米国、信じられない日本抜いて韓国に航空宇宙技術伝授‘中国牽制、一緒に行きましょう’



あぁ、こんな幸せな気持ちになったのは初めてニダ(AA略

457 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 06:43:09.85 ID:sNguvbFp
つかLMがT-50売り込みのために働きかけたんだろ
青信号じゃなくスタートラインだってw
そもそも本邦は軍用機をアメリカに売り込んだりしなかったからこういう認証とる必要がそもそもなかったわけで

458 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 07:32:47.71 ID:OjBt+B9O
>>451
阿蘇山の麓で断層直上を九州の中心とかリスク管理どうする気だったんだろうか?
熊本-大分の断層周辺は昔から今回と同程度の地震が複数回あったんだから
地震対策も必要だろうしね。

459 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 09:18:06.66 ID:3T/LcZxW
>>456
グローバルディフェンスニュースは先月も幸せな気分になってたよ。

「チェ・ウソク会長、韓国防衛産業の威力‘アメリカ、宇宙技術上納’」 2016.03.05

> 米海兵隊が日本の自衛隊と最近の訓練を多くするために、訓練をすればするほど、
>日本が中国に全く脅威にならず、中国が太平洋に出てくることを海上で防御すること
>以外に使うことが価値が ないことを痛切に感じたのだ。日本がいくら攻撃用ミサイルを
>作ることができる技術を保有しているが、過去数十年間で攻撃用兵器システムを開発し、
>訓練をした韓国軍の軍事的能力とノウハウを一晩で追いつくことはできないなのだ。

> 過去数十年の間磨き拭きは大韓民国の軍事的能力が、日本の自衛隊の能力よりも
>優れていると米国が判断したから中国を牽制するための最良のパートナーとして韓国を
>選択して、自社のコア技術である宇宙技術を渡しことに決めたのだ。私たち自身が、
>過去40 年間自主国防を推進しながら、実力を磨きあげたので可能だったことだと思う。
ttp://www.gdnews.kr/news/article.html?no=3424

460 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 09:36:30.21 ID:zHQGaUQu
その攻撃兵器は正確に目標に向かって飛ぶのかしらん?w

461 :ふたまるきゅ:2016/04/18(月) 10:32:54.05 ID:Q14Jtc1J
>現在、米国が‘耐空性認証相互認定’を締結した国はカナダ、英国、オーストラリア、ニュージーランドだけで、
>アジア国家では日本ではなく韓国と初めて結ぶ。

輸入航空機の耐空証明の相互承認に関する日本国とアメリカ合衆国との間の交換公文
昭和38年2月1日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/A-S38(3)-278.pdf

>‘耐空性認証相互認定’とは外国軍用航空機の導入および搭乗時、飛行安全性保障を目的に両国当局の
>業務遂行能力に対する評価によって相手国を認める制度だ。

耐空性だの加盟国だのでググったが、たぶんコレと勘違いしているんだろう。
The Air and Space Interoperability Council (ASIC)
http://www.airstandards.org/

1948年に遡る航空分野の調達における標準化が目的、と。オージーとNZの加盟は64年と65年。2005年にASSC
からASICに名称変更、と。
1990年代以降は搭載装備品を含む軍用機の耐空性の証明手続きが整理されてきたこともあって相互承認の
プロセスを作りましょう、それで経費も削減しましょう、と。

…これってぶっちゃけ、戦争になって援軍に行くときに都合がいいように準備しておこう、って話だよね?

462 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 13:32:47.82 ID:LIvYu/3U
予備自衛官と米軍への支援を頼んだそうですね。
流石に与党は対応がはやいわ。

463 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 17:05:33.36 ID:rIbQwjJJ
>>459
パシリ程度の身分を手に入れただけで、これだけ幸福感を味わえるというのは別な意味でうらやましいなw

464 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 18:17:56.76 ID:zHQGaUQu
オスプレイ投入だそうですねえ。
でもツイーターを見るとオスプレイ下げしているのばかり。活躍されると余程困る人達がいるようだ。

465 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 22:53:47.53 ID:J/Owh4Ko
>>420
>軍隊の行動の基本である「集団での移動」「移動距離と時間の明確化」という意味では、幼稚園の運動会の入場行進で…。
お前の脳内では幼稚園も義務教育なのか?

466 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 23:11:19.81 ID:PcAfxvKn
米軍オスプレイ、初の災害対応 実績づくりに疑問の声も
http://www.asahi.com/articles/ASJ4L5Q4YJ4LUTFK00G.html?iref=com_rnavi_arank_nr01

朝日新聞としては、被災者支援よりもオスプレイ批判が最優先だそうです。
さすが反日の朝日新聞だ。
朝日新聞不買を推奨!

467 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 23:25:52.68 ID:o7H6jdlm
オスプレイって内部にはあんまり荷物積めない感じだったな。
吊り荷重量は軽戦車ぐらい持ち上げられるんだから、コンテナごと運べばいいのに。

468 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 23:35:44.55 ID:zHQGaUQu
↑CH-47とオスプレイを比べなよ。
どっちが都合良いのか小学生にもわかるでしょう?

469 :マンセー名無しさん:2016/04/18(月) 23:36:44.43 ID:ylVTEAbI
研究開発中の海自の護衛艦用の次世代戦闘システムの概要が情報公開請求により判明した模様。


663 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/04/18(月) 22:18:07.90 ID:SoccN3jP
○自艦のレーダから得られる目標情報をセンサネットワークを介して各艦に送信
○各艦でSIAP生成、部隊内でレーダステータスを共有
○部隊規模で攻撃指示状況、追尾状況を共有
○各艦のレーダーのリソース配分(統合センサ管制)
○部隊内で武器ステータス等の情報を共有、各艦に陣形を指示
○部隊の対空捜索計画を策定、各艦に指示
○ソーナーシステムに対して対潜陣形策定に必要な情報(対潜脅威、部隊編成等)を指示
○ソーナーシステムが策定した対潜陣形を入力
○BT測定結果に基づき、ソーナーシステムで見直しされた対潜陣形を入力
○陣形策定時、及び陣形策定見直し時に部隊AW能力(阻止率等)をシミュレーションで評価
 (部隊内の新戦術情報処理装置成果適用前の艦艇も含めて、能力を評価する。)
○光学センサから入力される情報で360°のパノラマ表示画像を生成、目標の情報を標準コンソールや
  大画面表示器のパノラマ画像に重畳表示することが可能
○レーダによる追尾目標に光学センサを指向し、かつ拡大表示が可能

470 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 00:51:57.71 ID:n8grlb1F
>>466
ひでえな。「オスプレイ悪い」って結論が決まってやがる。
他の国の災害援助で活躍しまくってるだろうが。

まあ、なぜかそういう時だけ耳慣れないCV22で報道して
たからなあ、ゲスゴミは。

471 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 01:38:25.11 ID:DZCflMXr
>>466
ほんとゴミ屑だな朝日は。

災害被害者の救援に出来ることを全てやるのの何が問題があるんだ。

これ一つでも対朝日でもやっていい気がする。

472 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 03:53:14.47 ID:VlQU3y/9
きっとオスプレイをdisらないと死んでしまう呪いを自らかけてんだろ

473 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 07:54:58.34 ID:pBfi4QBF
中国様から厳命されてるんだろw

474 :ふたまるきゅ:2016/04/19(火) 12:19:03.94 ID:gkSf40eZ
>>391「小学生の集団登校や中高の部活で…」
>>420「幼稚園の運動会の入場行進で…」
>>465「お前の脳内では幼稚園も義務教育なのか?」

脈絡もなく喚き始めるお前の脳内では、高校が義務教育らしいな。
で、なんで義務教育がどうたらとか言い始めたワケ?

475 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 17:44:08.52 ID:4mv+6U25
猫の手も借りたいって時に書く内容ではないな

476 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 18:34:24.80 ID:V/p0IAhb
>>475
にゃあ1号の手は借りたくないんだが。

477 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 18:47:19.42 ID:NW3j6LjI
>>470
> >>466
> ひでえな。「オスプレイ悪い」って結論が決まってやがる。
> 他の国の災害援助で活躍しまくってるだろうが。

本当に意味が分かりませんよね。
人殺しの道具でも、人助けに使えるんだ! と、感動するところだろうにw

478 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 18:50:57.29 ID:NW3j6LjI
>>476
> >>475
> にゃあ1号の手は借りたくないんだが。

あれは猫擬きであって、猫じゃありませんよw
全世界の猫スキーを敵に回します愚を犯さないように。

479 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 18:57:02.52 ID:NYbt5vdh
>>477
あいつらは自分のグループ以外の不幸を常に希求してるんだろうよ。
…死にさらせ。

480 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 19:24:32.79 ID:bLAFAFGf
高速で現場に急行できて、そのまま現地に滞空できるって
民間バージョンが出たらマスコミにもうってつけなのにねえ

481 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 19:36:28.65 ID:n8grlb1F
んでまた、自衛隊が必死に切り開いた緊急着陸場所に強行着陸試みたり(御巣鷹で前科あり)、
生存者のか細い救助を求める声をかき消すプロペラの爆音を休みなく轟かせたりする(阪神で
「せめて時間を決めてヘリ休んで」という声を無視の前科あり)わけか。

大人数運べるから機材と人員積みまくって、現地の弁当買い漁るんだろうなあ(現在進行形)。

482 :スマホから変態さん:2016/04/19(火) 19:56:11.07 ID:DmKoqmcN
>>481
ああ、デマスゴミ連中、緊急支援物資パクってるって話があったねぇ。

483 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 20:12:54.23 ID:UALNhxvv
日本がスイスみたいに徴兵で家に小銃が配備されていると
脳天打ち抜かれるんだろうけどな

最近は偶発事故防止で弾薬は軍が管理して居るみたいだけど

484 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 20:16:48.10 ID:ytCZuGHj
もうこのままだとミサゴを絶滅しかねないノリだな

485 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 20:21:27.81 ID:x2ZPfrqn
猫の手はどちらが美味かったっけ
右だったか、いや左か・・・

486 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 20:25:27.67 ID:9SGekPGh
ま、自民党が放送免許取り消しをチラつかせてるから
そのうち四面楚歌の中、実際に停止食らう羽目になるでしょ>マスゴミ

487 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 20:58:30.94 ID:rPI53oMP
>>481
東日本大震災で被災した親戚が経験したな、それw
かなりヤバい怪我人がいるから、病院までの搬送を報道ヘリにお願いしたら、そういう使い方は許可されていないと断られた事があった。
その直後に自衛隊のヘリが来たのでお願いしたら、すぐに運んでくれて一命をとりとめた。
あいつら報道機材は運んでくるのに援助物資の倉庫まで取材に来る癖に、物資を運ぶのを手伝ってというと断られる。

488 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 21:14:25.75 ID:jZLOnR6u
>>485
それは熊の手では?

489 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 21:39:41.28 ID:UALNhxvv
>>487
実際、人員輸送の免許が無いと人の輸送は出来ないと言うのは有る。
但し何事にも例外はあるけど、一人運べば次から次と言う事になるからを言い訳にして
面倒な事を断っているだけど。

490 :465:2016/04/19(火) 21:58:46.29 ID:u93CRseA
>>474
いちいち0から10000000まで細かく説明してやらないと分からないから面倒なんだよな…それでも理解しないけど
他人の発言を勝手に全部同一人物の発言と決めつけて、一人で喚いてるだけの癖に相手の方が喚いてるとすり替えるのはお前のいつものスタイルだが、
俺は>>391のレスは高校の部分はともかく、義務教育である小中学校で殆んどの日本人が軍隊の行軍に当たる訓練が終わってるのが凄いという事を書いたと解釈したが、
そこでお前が「幼稚園の運動会の入場行進で…。」 なんて頓珍漢な事を言い出したから、
幼稚園に通ってるのは一部の人間だけだろって意味で>>465を書いたんだよ。

491 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 22:04:03.68 ID:9SGekPGh
>>489
乗せちゃいけないのは客であって急病人じゃない。
ただの言い訳だろ

492 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 22:08:27.58 ID:0Kaik1iH
>>391
を書いたのは私だけど、喧嘩するなよ。


時々名無しで私が質問して、喧嘩になるけど、質問は控えた方が良いかねえ?

493 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 22:16:45.09 ID:n8grlb1F
>>487
いや、それはさすがにちょっと違うと思う。搬送中に亡くなったら責任取りようがないだろうし、
うちもうちもを防ぎようがなくなる。

ただし救急活動の邪魔になってたなら(絶対なってると思うけど)問答無用のゲスゴミ。

494 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 22:17:03.95 ID:u93CRseA
>>492
>質問は控えた方が良いかねえ?
適当なコテハンを付けるといいよ、209は「マンセー名無しさん」をコテハンだと思ってるアホだからw

495 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 22:31:00.71 ID:c1k+LiuX
209のやり方は全方位戦
他人の間違いや知識不足を親の仇の様に異常なぐらい毛嫌いしてるんだが
一方的に敵判定するとクドクドと長文攻撃するわ、スレの話題が外れても
思い出したかのように繰り返し質問攻め
付き合うと疲れるだけだよ

496 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 22:44:22.07 ID:u93CRseA
>>495
>他人の間違いや知識不足を親の仇の様に異常なぐらい毛嫌いしてるんだが
自分の間違いは指摘されても知らん振りだけどなw
それで慌てて話題を逸らして、相手がそれに喰い付くと「また禿が話題逸らししてる」と言い始める。

497 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 22:54:07.43 ID:SfNCtOPC
レスの応酬とがめられたら
「だって○○くんが先にやってきたんだもーん」つってむくれる小学生みたいなこと言い出すし
挙句の果ては「なんで俺だけたたかれる!」みたいなこといってふてくされる
あんたともめてるのは当然だがたいてい名無しなんだからあんたが主に叩かれるのは当然の帰結だと言いたいし
それがアンフェアだってならコテハンやめればいい話

498 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 23:15:35.22 ID:KNQUlWQS
>>464
「ボノム・リシャール」から「ひゅうが」に航空要員が派遣されてるんだってね。

499 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 23:31:48.72 ID:jfcLuqJW
「米軍協力、オスプレイはやめてほしい」 民進・原口氏
http://www.asahi.com/articles/ASJ4M65HSJ4MUTFK00W.html

使えるモノは何でも使うのが緊急時。
民進党は、被災者救援よりもイデオロギー最優先だそうだ。
熊本の人達に民進党の態度を教えてやりたい。

500 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 23:51:16.90 ID:5KiGshT3
援助物資はF-35Bで運べばいいと思うよ!!!

501 :マンセー名無しさん:2016/04/19(火) 23:52:25.64 ID:0Kaik1iH
経済スレに書き込みしましたが、戦前の日本の建物は頑丈ですなあ。文化財指定されてるから耐震化は難しいでしょうに。

韓国に建設した市庁舎かなんだったかはかなり頑丈だったと聞く、巨体地震来たら韓国の古い建物でも残るのは日帝残滓物件くらいだろう。

>>499
まさにそうですねえ。
>>498
うん。びっくりしました。

502 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 00:09:37.80 ID:wsQBWt7O
旧東京警視庁本庁舎も爆撃も考慮しての設計だから異常に硬かった
戦後に建てられた東京駅八重洲口ビルもとにかく頑丈に作ってあって解体が面倒だった
その後50年代末からアメリカ流の最新建築技術が流れ込み、
そこからオリンピックの頃をピークに強度不足の建物が量産されてゆく

設計上の理論値では相当の耐震性を有すると判断されていたものの、
実際の施工技術や部材の質の問題で設計値を満たしていなかったもの、
または設計値そのものが間違っていたと判り補強と建て替えを続けて今に至る

この辺が限界だろう、すべての構造物を核シェルタ並みにするわけにもいかない

503 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 00:13:45.66 ID:82JIthWk
【熊本地震】「PRだ」「うれしい」 オスプレイ派遣に賛否

琉球新報 2016年4月19日(火)10時50分配信 http://ryukyushimpo.jp/news/entry-262212.html

熊本地震の災害支援で米軍普天間飛行場のオスプレイ4機が派遣されたことについて、県内からは「政治的意図を感じる」との声が上がっている。
東村高江の田丸正幸さん(47)は「災害支援という形だが、単なるオスプレイのPRだ。自衛隊で十分で、米軍を向かわせる必要を全く感じない」と話した。
宜野湾市野嵩に住む40代の女性は「米軍が震災の支援をしてくれること自体はうれしいが、やはり安全面などに不安が残る」と複雑な思いを語った。
名護市辺野古の新基地建設に反対する抗議船の船長、桑代孝朗さん(43)は「熊本の被災地は陸の孤島ではないのに、オスプレイが出動する必要があるのか」と疑問視した。
オスプレイ配備反対の県民大会で共同代表を務めた照屋義実県政策参与は「別の支援方法もある中で、いきなりオスプレイを持ってくるところに、国民感情を和らげたいという政治的意図を感じた」と指摘した。

504 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 00:37:17.31 ID:taziMQ6Q
ミサゴ「また俺達を害鳥扱いかよorz」

505 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 00:37:21.29 ID:jPvSfTzK
・関西テレビの中継車が熊本県内のガソリンスタンドで待機列を無視して横入りで給油。
なお、その場にいた被災者(投稿者?)からの「ちゃんと並んで」の声も無視。
・毎日放送のアナウンサーが熊本入りするも、食料不足にあえぐ被災者を尻目に弁当を現地調達

ざっとあがっただけでもうこれだけ批判を受けている。
マスコミなんて、人の不幸で飯食うだけの存在だよ(再確認)

506 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 00:50:40.29 ID:wsQBWt7O
災害報道が献身的に行われているなら、むしろ積極的に順番を譲って貰えるわな
東日本大震災の折のマスコミについて「使えない」という判断がネットを介して全国を駆け巡り
「実は俺もそう思っていた」と長年の不満が具体的な非難へと具象化した
きっかけが得られればあとは早い

これまでだってマスコミの態度は酷かったが、全国規模でリアルタイムの検証を行う機会と手段がなかった
マスコミは、彼らを検証する手段がないことによって守られてきたってことだねぇ

507 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 01:50:25.56 ID:/O0N1XCY
>>505
酷いのは

・GS横入り ← 「ドラム缶で持ち込んだ燃料をそのGSに預けていたんです」という擁護ツイ
・弁当 ← 「熊本の外から調達しました」(本人)

どちらも速攻嘘がバレるというお粗末さ
そしてGSの擁護は関テレと同じフジ系列の宮城放送のカメラマンだったという

508 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 01:56:11.15 ID:wsQBWt7O
告発者への攻撃が組織的に行われた節があるんだろ?
そちらとの関連が見えればより興味深い展開になるんだがな

509 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 01:56:41.60 ID:l/nMoNWR
マスゴミだもの
彼らは自分を特権階級か何かと勘違いしてる。
実際は義務を忘れ(というか果たしたことはほとんどない)時代に置いてかれた冷戦時代の遺物。

だから視聴率も取れず消えていく定め。

510 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 02:22:55.73 ID:wsQBWt7O
テレビ局って実は電波使用料値上げを心待ちにしてるんじゃないかな
大手振って聴取代を毟れるようなる
未だって地デジ化移行後は事実上の完全有料放送だけど、大っぴらに値上げできる
やったらテレビが終わるが、今の経営者連中だとやるだろう

511 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 02:23:24.09 ID:46jQ4dSO
ドラム缶で燃料持ち込んだって言い出すのがスゴイよね。ドラム缶持ち込んできた貨物車どこいったのよ。
まさか中継車に括り付けて来たのかw

512 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 02:39:22.32 ID:JEjEaOvF
>中継車に括り付けて来た

東部戦線のドイツ戦車みたいだなw

513 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 04:25:36.70 ID:ZnN9yXNu
http://www.pacaf.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/377/Article/722802/pacaf-airmen-stand-up-air-contingent-in-philippines.aspx
フィリピンに新たに駐留始めた米軍は在日米軍と在チョン米軍からのようだが
日本からは救助ヘリと海兵隊に対して
チョンからはA-10かよw

514 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 05:09:56.22 ID:JEjEaOvF
制空権下のA-10は対地最強だろ。

515 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 05:12:55.10 ID:yjV49N+b
>>513
A−10もってきたのか。殺る気満々じゃん。>米軍

516 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 05:40:04.92 ID:JEjEaOvF
>>515
原文からすると、初回ローテーションでとりあえず5機だけもってったという
話みたいだけど、クネ婆じり貧の親北躍進で、在韓米軍は今後どうなるか
わからんね。ま、個人的には新アチソンライン(台湾は含む)でいいんjyね、と(笑)。

517 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 09:09:44.58 ID:ngEPprS+
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2753525.html

これ笑った。動画ある。中国人がブルドーザーでバトルしとる。重機でバトルとか死人出るだろう。

ようつべ
https://www.youtube.com/watch?v=UrtnIImGipg

【中国】ライバル企業同士がブルドーザーで大乱闘[04/19] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461042742/

518 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 09:20:20.45 ID:dM7cuL11
昨日の北海道新聞は社会面で自衛隊ヘリの出動数の少なさを「政治判断」と叩いておいて、
社説面ではオスプレイsageの併せ技という構成だった。
つまり「政府自民党は意図的に震災対応で運用するヘリの数を減らして、
相対的にオスプレイの活躍を目立つようにしている!」という陰謀論。
ずいぶん読者もバカにされたものだわw

519 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 10:10:22.30 ID:EnpEFK8x
それやっぱりペイロードについては何も書かれてない?
搭載量、速度、航続距離を考えたら
>>499
彼の言ってる事の方が正しい。
使えるものは何でも使わなきゃ。

520 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 10:44:01.74 ID:D2S2qeW4
てか今飛ばしてるオスプレイって米軍のでしょ?
支援されてる日本がどうこう言う権利も資格もないだろマジで。

521 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 10:56:53.12 ID:dM7cuL11
>>519
「自衛隊のヘリならもっと大勢の60人乗せられる」というのがあるくらい。
>>520
数年後に日本でも導入予定だから、こういう“地ならし”は卑怯だとかいう不謹慎厨みたいな論調だったなぁ。
防衛省関係者の声として記事にしてたけど、本当に実在してるのかどうか

522 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 11:09:45.95 ID:La+X+iaO
>>521
CH-47だって稼働してるよね?

523 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 11:12:04.81 ID:D2S2qeW4
>“地ならし”は卑怯

いい検証の機会なのになw
米軍が支援に使って問題無いなら導入もOKだし、
問題が在れば突っ込めばいいだけなのにな。
どこが卑怯なんだとw

そこ等辺のパヨクならともかく、社会の木鐸wたるメディアがその程度の事も分からんとはね。

524 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 11:17:48.01 ID:3SNjjBod
東日本震災の時に普天間基地のCH-46が被災地支援に行きました。
普天間基地のCH-46は2013年にMV-22に置き換えられました。
今回、MV-22が熊本支援に行きました。
機種改変でCH-46からMV-22になっただけの話に難癖つけたがる人たちがいる。

525 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 12:04:40.83 ID:XiWtz80K
>>524
そんな時系列に沿った論理的思考が出来るのか疑問

526 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 12:34:39.05 ID:DFoKS11G
ネパールの地震の時に、風圧が強くて屋根が吹き飛ばされるのでオスプレイ
は使えない、というところだけを切り取って、熊本の支援には使えない、
という記事もあったな。

ネパールではCH-47も当然使えなかったのに、そっちはスルー。

527 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 12:47:32.16 ID:XiWtz80K
ホバリングで航空機を支えるには重量に対応した
下方噴射量が必要という物理法則を理解していないマスコミ
日本でも避難テントの有る広場に着陸すると同じ事になるけど
そうなれば無理に運用した方法が問題、機材に責任は無い

528 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 12:53:39.22 ID:OG1fbi6c
豪の次期潜水艦、日本脱落か=地元メディア「独仏が先行」

http://news.infoseek.co.jp/article/160420jijiX431?ptadid=

529 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 12:55:01.77 ID:dZJ9kvb/
ローター径が小さい分オスプレイの方が風速が大きいだろ

530 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 13:07:24.07 ID:XiWtz80K
風速が早い分風量が少ない
影響を及ぼす範囲は条件次第だが殆ど変わらない

531 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 13:25:11.52 ID:MXNn6fii
反対の奴らは何が何でも反対、メリットあることは隠しデメリットばかり強調。
シナチョン工作員と同じだな。

532 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/20(水) 13:40:27.90 ID:d8ucXtFr
>>528
『地元メディア』ってのが曲者で、南オーストラリア州に造船所があるんで
そこのメディアや議員はキックバックやら雇用やらで独仏の技術移転にバラ色の未来夢見ちゃってんのよネー

特に独案に乗ると、世紀のゴミ潜水艦コリンズ級を爆誕させた張本人同士がコラボレーションなんだが
(コリンズ級を設計したコックムス社は現在HDW社傘下)

533 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 13:46:01.91 ID:dM7cuL11
技術が移転されたところで使い道があるわけでもなかろうにね。
せいぜい中国に吸われるのが関の山

534 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/20(水) 14:15:33.94 ID:d8ucXtFr
>>533
米国防総省だったかの機密情報保護レベル評価だと、豪州って日本より高評価だからね?
そういう安易な決め付けはやめようぜ

535 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 14:29:19.47 ID:D2S2qeW4
「防諜」て意識自体低いからなあ。
ちゃんとした省庁レベルの情報機関が無いんだからどうしても限界が在るわな。

どーしても戦争したくなかったら、外交と謀略で勝ち続けるしか無いのに、
情報機関無しでどーしろってんだか。

536 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 14:34:53.29 ID:dM7cuL11
>>534
移民の浸透具合を見るとその手の評価は眉唾に思えるんだけど、
政府機関はまだ大丈夫ということなのかな?

537 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 14:43:51.67 ID:s71bepCZ
チョンはIQ(知能指数)も低いが、人間として最重要の
EQ(精神成熟度数)も、日本人より遥かに低いwwww

チョンは、ノーベル賞選考委員会に外交官を送り込んで
汚い煽動をしているのに、未だにノーベル賞が取れないのは
IQ(知能指数)もEQ(精神成熟度数)も低いヒトモドキの証明だ!!

538 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 15:25:30.13 ID:XiWtz80K
日本は昔から諜報機関不毛国家だからな
しかもトップが秘密をべらべら喋る
保守ですら自慢話で自爆する

539 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 15:30:15.02 ID:/O0N1XCY
>>534
アメリカが心配してるのは建造の過程での独仏からの情報流出じゃなかったっけ?

540 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 16:35:01.16 ID:ZnN9yXNu
>>538
一番笑えるのが
豪州の防諜は日本より上だから心配するなと言ってる奴
防諜意識の欠片すらないw

541 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 17:09:42.31 ID:XiWtz80K
>>539
日本にはハードの仕様書さえ渡せば図面通りに仕上げるから
それ以上の情報流失はあり得ないけど(それでもかなり自己流解析してしまう)
独仏は色々アレンジというか自己流にしたがるので開示範囲が広がる恐れがあるからね

>>540
日本と比べられている間は信用ゼロと変わらない
防諜に関しては発展途上国並みのにほんは何とか汁

542 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/20(水) 17:13:02.68 ID:HnJUHkt2
>>539
建造の過程っつーか、アメ的には独仏が自国製の戦闘システムの情報を(意図的に)お漏らしするのを
かなり警戒してるっぽい雰囲気

543 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 17:25:42.25 ID:GEHf60Bf
熊本地震 輸送支援のオスプレイ叩きに被災者から批判の声 報道こそ「露骨な政治的パフォーマンスだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160420-00000503-san-pol

> 「今日の新聞を見て、本当に腹が立った。われわれ被災者が怒っているということを、知ってもらいたい。自分たちこそ『露骨な政治的パフォーマンス』をしているのではないか!」

>自民党の長尾敬衆院議員は自身のツイッターで「正直言ってとんでもない記事です。朝日新聞の皆さん、オスプレイの活躍を見て、実績作りだなどと感ずるのは御社だけですよ。本当にお気の毒ですし、そのイデオロギー論争に一般国民を巻き込まないでください」と断じた。

>批判は野党側からも出た。
>熊本県議の浜田大造氏=民進・県民クラブ=は「性能のよいものが支援することはよいことだ。

反日で被災者救援よりイデオロギー最優先左翼の朝日新聞は廃刊しろ!

544 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 17:51:38.17 ID:rtfZkd9R
>>499
オスプレイの導入に反対するやつや団体は、支那の影響下にあると
推定できる。
尖閣の問題をおいて他に反対する理由ないからな。
すごくわかりやすい構図。原口はバカだから利用しやすいんだろうか。

545 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 17:52:58.90 ID:kL6kOV4L
表向きには無能を装っている可能性
ソースは大ちゃんの東京の優しい掟と平壌クーデター作戦

546 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 17:56:27.63 ID:kL6kOV4L
公安辺りはマジで無能を装っているんじゃね?

547 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 17:58:04.40 ID:rtfZkd9R
>>545
グーグルマップで見ろとか、無能を装うレベルを超えてるんだけど。

>ソースは大ちゃんの東京の優しい掟と平壌クーデター作戦
ってなに?

548 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 18:27:48.32 ID:rtfZkd9R
>>541
ほんの3年前まで、支那・北朝鮮の影響下にあるどころか、工作員認定されてたやつが
スタッフにゴロゴロいる政党が政権採ってたんだから、
日本の民度が低いんだよ。具体的にいうとサヨクへの批判が弱い。
共産主義が克服されてない。

549 :ふたまるきゅ:2016/04/20(水) 18:52:17.95 ID:+IbWOoPf
>>490
>俺は>>391のレスは高校の部分はともかく、義務教育である小中学校で殆んどの日本人が軍隊の行軍に当たる訓練が終わってるのが凄いという事を書いたと解釈したが、

別に義務教育と限定しているわけでもない>>391のレスから勝手に高校は除外して「義務教育スゲエ」といい気分に
なっていた俺の邪魔するなってこと?

>そこでお前が「幼稚園の運動会の入場行進で…。」 なんて頓珍漢な事を言い出したから、

頓珍漢もへったくれも、行進は軍隊の集合と移動に関わる基本動作なのは事実だし、幼稚園が文科省所轄の教育
施設であるのも事実だが? キンブル先生の警察学校式の統率を6歳時がこなせばハリウッドでは映画のプロットに
なるが、日本の幼稚園ではそれこそ日常でしかない。

>幼稚園に通ってるのは一部の人間だけだろって意味で>>465を書いたんだよ。

なら順序立ててそう書けばいいんじゃね? >>391のレスから義務教育を抜き出して論じろと。その必要性はこうだと。
ま、一部の人間、という表現にしても数字を出していないわけだが、現実における率としては大学進学率と変わらん。
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h24honpenhtml/html/honpen/img/sanko02_2_06_1.gif
6割が通います、あるいは大学への進学を「一部の人間だけ」と表現するのが適当であるかは「順序立てて書いた内
容」によるんじゃねーの? 世間がお前の俺設定を理解しているという前提では、それこそ話にならん。

後出しで「高校の部分はともかく」「解釈したが」と持ちだす前に、なぜ「ともかく」になるのか、あるいは解釈に至る道筋
を説明しないで「察しろよ、わかれよ」とかやってたら、只のバカだろ。「韓国への愛がないのか」と喚くのと同レベルの。

550 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 18:53:01.33 ID:XiWtz80K
>>548
克服より悪化している
私の子供の頃はシベリア抑留、中共の匪賊の残忍さとか
リアルで経験している人が普通に居て
子供に話していたし、教師の中でもまともな人が居たけど
その後、思想信条の自由が暴走したから仕方が無いですね。

551 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 18:54:36.20 ID:0EwwUNwH
>>548
日本の環境では、どうやっても共産主義化しないので、ほっといても問題無いってのもあるけどね。
いろいろ裏工作したりマスコミの中心に入ってプロパガンダやってるけど、結局は簡単に元に戻るのよね。
他にいくらでも共産主義化し易い国があるのに、日本でやろうとするからすべてが徒労に終わる。

552 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:01:16.64 ID:D6wl90KB
そういや日本はキリスト教徒と共産党員は人口の5%を超える事は無いって話が有ったっけw

553 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/20(水) 19:03:36.61 ID:HnJUHkt2
キリスト教は所謂「1%の壁」だったような

554 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:10:27.57 ID:DKBmuqio
キリストもブッダもマホメットも800万分の1でしかないし

555 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:11:18.88 ID:rtfZkd9R
>>550
あの当時の、反共は実体験に基づくものだろうけど、
理論はなかった。欧米は、社会運動と実体験の双方で共産主義を克服してきた。
日本は社会運動の経験が浅い。

だから支那の影響をうけやすい。

>>551-553
それは、神道と天皇制などの文化のちからを大きく見過ぎ。
戦前も軍部エリート層に浸透した共産主義者が暴走を起こしたように、
理論で克服してないと、バカがなびく。
原口だって東大でてるんだぞ。バカなのに。

556 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:15:43.75 ID:EnpEFK8x
自衛隊の保有するCH-47の機数と取得年度とオスプレイとの性能差を教えてください。
ちとアカに絡まれてんもんでして。

557 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:16:36.83 ID:wsQBWt7O
ただ、最初からその宗教と思想に染まっている人間(つまり外国人)が増えれば変わるおそれが高いがね
時間がたてば日本の退廃文化に汚染されていいかんじに堕落するようだが
融和的に転べばいいが、敵対的に転ぶと鰓人間のクラスタのようになる

558 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:21:51.81 ID:0EwwUNwH
>>557
母国の厳格な思想より、日本のゆる〜いぬるま湯思想が気持ち良すぎて誘惑に勝てないんだよねw
知り合いのイスラム教徒も牛丼を平気で食べてるしw

559 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:23:37.91 ID:ReE0ZDjM
牛丼はいいんじゃない。
しめる時にお祈りをしないと本来はダメだが

560 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:27:06.61 ID:0EwwUNwH
>>552
共産主義化するには生活環境を同じにして平均化しないと政府が計画経済をやろうとすると、日本みたいに地域差があまりに激しい国だと、物凄く巨大な政府になってしまうんだよね。
日本のような環境で官僚制度が揺るがないのは、地域性をどうしても無視できないからだから。
民主党が共産主義的な政策をやってみたけど、誰ひとり満足できなかったのは地域性に応じた柔軟性が無かったからなので。

561 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:36:12.69 ID:2Hauy/L4
そこでトンカツを平気で食べるイラン人が!

562 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:38:53.02 ID:D6wl90KB
むしろ日本は国土条件の割に非常に均質な国な気がするんだが。
格差も少ない方だし。

563 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:39:35.01 ID:EnpEFK8x
>>556
わかりやすくお前さんが説明してくれました。

http://biztips.ohmae.ac.jp/biz-topics/オスプレイの事故率ではなく性能に目を向けよ

この説明で十分ですよね?
これで絡んできたら無視過ぎるにかぎる。

564 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:45:48.06 ID:rtfZkd9R
>>562
日本は黒船の衝撃で統一された国だから、防衛を出来るために必要なことはなされてる。
それが、全国統一的な鉄道網や港湾網、標準語の徹底などでやられてる。
その要素がふつうの国には無い。
なんでかっていうと、侵略されるの当たり前だから、あきらめてるのよね。
陸続きだし。

565 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/20(水) 19:48:15.96 ID:IkA+XvEI
>>556
陸自は86年-95年の間に34機のCH-47Jを調達、以降現在までに21機のCH-47JAを調達して計55機

空自は84年から少数調達を続けて現在15機のCH-47JおよびCH-47J(LR)を保有


V-22との差?
積載重量では1トン弱程度チヌが優位、あと最大ペイロードだとオスプレイは垂直離陸不可
キャビンというか胴体のサイズ差が効いてて、V-22だとハンヴィーとかはホイストするしかないし
輸送定員もチヌ55名のところオスプレイだと垂直離陸なら24名ってとこ
速度では巡航で約200km/h、最大だと250km/hほどオスプレイが優速
ある程度積んだ時の行動半径はV-22が約650km以上、チヌが約370km
(空荷のフェリーフライトならV-22は3,500kmとか飛べるし、CH-47も2,000kmくらいいける)
こんなところだろうか

566 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 19:53:10.51 ID:rtfZkd9R
>>559
イスラム国にラーメン屋の地下組織を作り、
骨抜きにするとか。

567 :ふたまるきゅ:2016/04/20(水) 19:58:44.41 ID:+IbWOoPf
>>495
>他人の間違いや知識不足を親の仇の様に異常なぐらい毛嫌いしてるんだが

ひどく正確性に欠けた物の言い方だな。
毛嫌いしているのは、人間になら誰にでも有る間違いや知識不足ではなく、考えなしの嘘捏造への指摘には
さらなる嘘捏造で言い訳をして事実を間違っていると喚くアホだ。

>一方的に敵判定するとクドクドと長文攻撃するわ、スレの話題が外れても
>思い出したかのように繰り返し質問攻め

長文になるのはそれこそ「いちいち0から10000000まで細かく説明」しないと「スレの話題を外してでも」誤魔化
しにかかるからなんだが? 一例を挙げれば>>127 の。

>「油圧操舵不能の機体を無事着陸させることはどれだけ訓練しても不可能」

NTSBの事故報告書がソースと言うが当人の引用した部分はどう訳してもそうはならない。事故報告書のURL
を探して、ではどこにその記述があるのかを聞いたら今度は遁走。最後までソースを示さずひたすらに「俺の
設定は正しい」を繰り返すだけだった。事実なら正確に引用すれば終わる話題だろ? 自分だって現在では当
てはまらないと言っているだけで、当時であればあり得たかも知れんから誰がいつ言ったかを聞いたわけだし。

>それで慌てて話題を逸らして、相手がそれに喰い付くと「また禿が話題逸らししてる」と言い始める。

事故報告書からの引用をせずに直進安定性が高いと話を逸らしたのは誰だったんだろうね。

568 :ふたまるきゅ:2016/04/20(水) 20:03:42.25 ID:+IbWOoPf
>>496
>自分の間違いは指摘されても知らん振りだけどなw

具体的に示さないと禿の壁打ちと同じなんじゃねえか? 基本、ソースのURLが出せる奴で突っ込んでるから、
ソースが間違っている、あるいは解釈がこのように間違っていると指摘すれば終わる話だし。

>>497
>挙句の果ては「なんで俺だけたたかれる!」みたいなこといってふてくされる

ふてくされるw 嘘や捏造を繰り返すバカ「だけ」を必死に擁護するレスを見て笑ってるだけだよ。ふしぎだね、と。

>あんたともめてるのは当然だがたいてい名無しなんだからあんたが主に叩かれるのは当然の帰結だと言いたいし
>それがアンフェアだってならコテハンやめればいい話

嘘や脳内設定のゴリ押しという意味ではやってることは朝鮮人やパヨクと同じ。朝鮮人やパヨク相手に嘘を潰し
ていくなら長文になるのは板の住人なら知っての通り。興味がなければ文章なんだから読み飛ばせばいいし、
コテをつけているのだからNGに放り込んでおけばいい。

それができないのは嘘や捏造を通さなきゃならない、事実の指摘は都合が悪いって奴だけだろ。
事故率という数字を出さずにオスプレイがどうこう言うのと同じレベルの。

569 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:11:07.01 ID:yWEeGpwQ
>>489
> 面倒な事を断っているだけど。

なら、被災地に一切役に立たないどころか、害悪振りまくマスコミのヘリは来るなで終わりでしょ。

570 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:12:09.47 ID:MMuojws7
>>566
とんこつラーメンを作るのに「骨抜き」にするとはコリアいかに?

571 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:18:06.29 ID:EnpEFK8x
>>565
どうもありがとう。

ならチヌークで行けますねえ。
搭載量の多いチヌークの方が今回は適してる?

572 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:18:26.54 ID:dM7cuL11
>>543
俺が昨日読んだ19日付北海道新聞朝刊は一体何だったんだろう?
チラシの包み紙?

573 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:21:51.18 ID:rtfZkd9R
>>570
とんこつラーメン革命とか。

>>571
海兵隊はチヌークもってないし、自衛隊のヘリ輸送は全力でやってるので
米軍に援助要請したら自動的に、オスプレイがきます。

ようするに朝日とかキチガイ新聞は、輸送がたりなくて熊本を飢えさせろって
言ってるんですよ。そのアカはバカか人でなしです。

574 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:27:02.60 ID:0EwwUNwH
>>562
いや、国民性の問題じゃないんだ。
行政として、どちらが低コストで効率が良いのかという問題なんだよね。
日本の場合、同じ時期でも常夏と豪雪地帯があり、山脈と太平洋があって、大都市ともの凄い田舎がある。
これを共産主義みたいに統一政府が全部面倒を見ろと言っても不可能なんだよ。

575 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:27:23.56 ID:yWEeGpwQ
>>503
> 熊本地震の災害支援で米軍普天間飛行場のオスプレイ4機が派遣されたことについて、県内からは「政治的意図を感じる」との声が上がっている。

アメリカ軍が外国で活動するのに、政治的判断がない方が恐ろしいわw

576 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:28:21.54 ID:wsQBWt7O
陸自はどうしてスカイクレーンを買わなかったんだ
かっこいいのに

577 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 20:29:12.55 ID:0EwwUNwH
>>575
フィリピンへの米軍の援助も、基地復活への点数稼ぎだしねぇ。

578 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/20(水) 20:47:45.40 ID:oAaioDmm
>>571
海兵隊の回転翼機はCH-46から全機MV-22に更新されました
自衛隊はまだMCV-22を装備してません
なのでオスプレイかチヌークか、はぶっちゃけ意味のない質問

そもそもねー
海兵隊の更新元がCH-46なのを見てわかる通り、CH-47とV-22は一回りクラスの違う機種ですんで…

579 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 21:04:25.00 ID:0VXL49A1
>>571
アメリカ軍にあればねぇ・・・。
確か退役してるんでなかったけ?

580 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 21:11:26.40 ID:rtfZkd9R
BAKAだからAKAなのだ。

581 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/20(水) 21:13:42.28 ID:IkA+XvEI
>>576
そりゃーあなた、あんなモン米軍くらいしか必要としないからですよw

>>571>>579
在日米軍が持ってるヘリないしヘリ的に使える機材は
・SH-60B/SH-60F :海軍
・UH-60A :陸軍
・HH-60 :空軍
・MV-22 :海兵隊
しかないのです

582 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 21:35:34.72 ID:XiWtz80K
>>569
実際に救助活動現場や避難をしている人からの声としてあるでしょ?
法的拘束力が無いから無視しているだけで

583 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/20(水) 21:36:54.77 ID:n2/H2wUI
なお、米陸軍は現在CH-47FとMH-47Gを新造・既存機改修の両方で取得中で、併せて513機を保有する予定

ただ、在日米陸軍ってほぼ司令部のみみたいなモンなので、CH-47みたいな大型ヘリコプターは置いてなくて
日本から最も近い米陸軍のチヌークって、在韓米軍のやつじゃなかろうか…

584 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 22:27:21.71 ID:EnpEFK8x
>>583
海兵隊はチヌを運用してないんだあ。
そんな基礎的な事も知らんかった(´・ω・`)

日本の近場には在韓陸軍しか持ってないと。

585 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 22:33:43.60 ID:yj2nyU3Y
>>584
海兵隊って言うぐらいだから、足の短いチヌより離島へ遠距離航行出来るオスプレイの方が向いているからね。
国内で運用する自衛隊や米国本土の陸軍とは運用が異なるから当たり前と言えば当たり前。

586 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 22:40:49.54 ID:wsQBWt7O
スーパースタリオンは現行ヘリのなかでペイロードが一番大きいけど、
機体も大きいから取り回しには不便だったんですかね

587 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 22:44:13.91 ID:Si2VlKoS
>>586
ヘリの場合は、ペイロードが大きくても重量物を載せると飛行条件として決められている総重量がオーバーして飛べなくなるので、
そのぶん搭載燃料や乗員を減らさないとならないので大きければいいってもんじゃないんだな。

588 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 22:49:14.15 ID:EnpEFK8x
>>585
だから米軍へ支援依頼→オスプレイとなるわけか。
で、オスプレイはいかがかと野党はイチャモン付けてると。
ここがミリオタにはおかしいんじゃないかと。
それしか持ってないのだから仕方ないとんたまけど、それをパヨクは政治的に利用しとると叫ぶわけですなあ。

589 :マンセー名無しさん:2016/04/20(水) 23:52:36.57 ID:CDaahEG0
>>586
スタリオンは米軍でも運用できていない。
日本だけが、驚異的な稼働率だけど、すぐ修理になる。
めんどくせー機体だす。
飛んでるのがおかしいほどです。すぐ降りてくる。

590 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/21(木) 00:28:13.41 ID:Twq1nb+F
ごめん、訂正
嘉手納にSOARのMH-47があるにはある、空軍のであんまり数ないけど
陸軍のCH-47は半島にしかないみたいですが
104 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 22:37:36.79 ID:YfAXEM7v [1/3]
米軍はCH-47があるのかというのがあったけど、日本の米軍のCH-47だと
空軍の第160SOAR(嘉手納で夜間訓練をしている部隊の装備)
キャンプ・コートニーの第3海兵遠征軍(訓練や演習で使っている)

状況がはっきりしないものだと
第24航空遠征航空団(アジア方面の作戦・人道支援を担当で嘉手納が出撃拠点
              パキスタン向け部隊が待機中)
第10弾薬補給支援部隊が支援する米陸軍演習部隊
(現在だと米豪と米比の共同訓練参加部隊の拠点が沖縄で補給・整備を担当
今回の米軍の熊本支援の補給整備もここが担当)

少なくとも演習に展開する米軍のCH-47を第10弾薬補給支援部隊が扱っているのは
ここ最近の4月でも述べている

591 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 01:02:57.87 ID:+8fRlZP/
>>588
パヨクと言えば、千葉レイのさよならパヨクかなりうれてるな。
図書館に入れないかな。

592 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 04:31:58.71 ID:TiZtQUgx
ちなみにオスプレイとチヌークの特性を比べると

チヌーク
車両など重いものをそこそこの距離運ぶためのもの

オスプレイ
人など軽いものを遠くに素早く運ぶためのもの

593 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 08:14:52.56 ID:+8fRlZP/
>>592
オスプレイとチヌークの最大積載量ほとんど変わらんよ。

594 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 09:20:47.49 ID:UX+u1qQ2
人の乗り降りはオスプレイの方が楽そうなイメージ

595 :ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb :2016/04/21(木) 09:56:29.76 ID:rFk/TVH0
>>481
非常事態宣言を出して撃墜しちゃえばいいのに

596 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 09:59:35.99 ID:8TcTi3h2
>>593
オスプレイはVTOL時はガタ落ちする

ちなみにエンジン出力も最大離陸重量もオスプレイが上なのだが、
機体そのものの重量がチヌークよりはるかに重い

597 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 11:12:12.34 ID:yEoHvkrx
>>596
いや、592の文よんでみ。おかしいでしょ。軽くないから。

598 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/21(木) 11:21:19.91 ID:J+w1q4I1
>>597
最大離陸重量=MTOWって、機体込みのトータル重量なんですよ
なので、MTOWがそれぞれ10トンのAとBがあったとして、空虚重量がA5トン、B7トンなら最大積める燃料や荷物の重量は
Aが5トンなのに対しBは3トンになるわけで

599 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 11:56:57.67 ID:OXmR7Nfq
CH46(オスプレイ)クラスとCH47を比較しているレベルで素人でしょう

CH47全力投入しても足りないからオスプレイ貸してくださいがスジだろ

600 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/21(木) 12:00:06.97 ID:J+w1q4I1
>>599
手持ちのチヌーク全機投入なんて、そんなクダみたいな

601 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 12:52:50.31 ID:RqPESWWe
【韓国/軍事】「潜水できない潜水艦」を購入した海軍、将校がドイツの関連企業から性接待を受けた疑惑[04/21]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461209991/

602 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 13:09:23.78 ID:0jfwx0TT
そもそもチヌークとオスプレイは機体規模も違うが
>>592にあるように特性も根本的に違うのだ

オスプレイがチヌーク以上に最大離陸重量とエンジン出力なのに、
自重のせいでチヌークに劣る輸送量でも採用されるのは、
その速度のおかげだし、その速度のために重くなったとも言う

603 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 14:02:19.87 ID:LzU0+Mgm
媚韓派で有名なマイケルグリーンが
日本とチョンの潜水艦も共有化といいだしてたからな
オーストコリアから断ってくれたのは神風だわw

604 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 14:11:37.90 ID:H8n/4SlP
>>601
潜水できないのは、単に韓国で建造したからだと思うんだが…w

605 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 14:46:18.61 ID:TPXHg5Xy
チヌがオスプレイを超えるのは吊り下げ運搬した場合
後、VTOL時の積載量が問題になるのは離陸の時であって
物資を運び出すところが空港である以上、何ら問題ない
帰りは空荷もしくは調整をすればいいだけの話しだしな

そもそも併用して運用されてるんだから
オスプレイ批判はお門違い

606 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/21(木) 14:47:44.96 ID:J+w1q4I1
>>604
ドイツで作った214型でもギリシアの検収通らねえ!とかあった希ガス

607 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 14:50:40.40 ID:6Fxd0T8H
そもそも在日米軍で輸送用に使えるヘリコプターって持ってそうなのは
海兵隊と空軍だと思うけど何機くらいあるのかな?

608 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 15:08:05.90 ID:H8n/4SlP
>>606
あれはスクリューの過大なキャビテーションや燃料電池セルの加熱とかで
潜水できなかったわけじゃないですから。

609 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 15:17:23.06 ID:xajl/RxB
韓国軍の小銃の70%が寿命切れ、来年からの購入予算はゼロ=韓国ネット「この国の未来が心配」「敵の小銃を奪って攻撃すればいい」
http://www.recordchina.co.jp/a134042.html

>小銃の寿命は25年と言われているが、韓国軍が保有する100万丁のM16はすべてが30〜40年たった銃である上、特殊部隊が使用するK1Aの75%(12万丁)も25年を超えている。
>さらに、現役の軍人が使う基本的な小銃K2は48万丁が使用期限を超えている。
>戦時の備蓄分と予備軍用を含め、韓国が保有する小銃230万丁のうち、160万丁がすでに寿命を終えている。

銃器は少々古くてもメンテがしっかりしていれば問題なく使えるけど、
メンテの概念がない朝鮮人が使っているからなぁw
朝鮮人には竹槍がお似合いだろう。

610 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 15:19:07.42 ID:QfIx8rof
オスプレイの有利な点はね、廻りで作業しやすい。

611 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 16:53:41.06 ID:UmD8aITW
>>609
鹵獲すればいいだなんて、朝鮮戦争時の人民解放軍義勇兵かよ

612 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 17:37:49.75 ID:Ey4c0PFD
逆にチヌが有利なのは容積があるから日用品とか生活物資とか
かさばる物の輸送かな?
水、燃料は両方とも効率が悪そう

ペイロードマスターの腕の見せ所か?

613 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 20:29:03.02 ID:LKgfHpXN
>>609
ゼントランかよw
ゼントランの武器は何万たっても不良など起こさないぐらい信頼性が高いが。

614 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 20:45:50.40 ID:wbGvWYvN
チヌークをチヌと略すの流行ってるの?
なんかチヌといわれると3式中戦車思い出してしまう・・・

615 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/21(木) 21:12:29.35 ID:Twq1nb+F
>>607
海兵隊のMV-22が少なくとも24機あるねー
空軍のMH-47が何機あるかはちょっと資料がないや…

616 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 21:26:06.34 ID:Ey4c0PFD
チヌと言えばクロダイ

617 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 21:27:23.64 ID:mHWBkIN1
>>609
>銃器は少々古くてもメンテがしっかりしていれば問題なく使えるけど、

クロムモリブデンのWWUの頃の小銃や拳銃は100年ぐらい持つけど(というか、日本軍の小銃は改造してハンティングライフルとして使われている)
しかし、アルミニウムアーロイのM16やK1Aは訓練で稼働率も高いので、せいぜい30年程度でスクラップになる。
なので定期的に更新しなければならないのだが、一斉に入れ替えることもあり米軍でも頭の痛い問題なんだよね。
米軍の次期サイドアームがベレッタに決まったのも、単に安くてそこそこ使えるからで性能は二の次だった。

618 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 21:27:57.62 ID:OXmR7Nfq
米軍のチヌより陸自のチヌが何機稼動で何機現場に出ているかの方が興味深い

619 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 22:09:11.46 ID:h/G6no10
http://www.mod.go.jp/asdf/about/role/saigai_kumamoto/index.html
http://www.mod.go.jp/asdf/about/role/saigai_kumamoto/images/img21.jpg
ちゃんと空自チヌークいるじゃんw

620 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 22:25:06.83 ID:IFQ+R3aM
>>613
カラシニコフはゼントランの技術で提供しております。

621 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 23:00:40.11 ID:xajl/RxB
>>613
宇宙の古戦場から探して持ってきて、朝鮮人に使わせてみたいなぁw

何日持つだろう?

622 :マンセー名無しさん:2016/04/21(木) 23:42:15.43 ID:n+qADG7J
朝鮮戦争が再開したら双方共に近代兵器が無くてみんなテコンドーで戦うんじゃないのかい?

623 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 01:16:02.96 ID:ziq0PfwG
声闘でしょう、そこは

624 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 01:27:09.05 ID:hcFr/UpW
>>616
同じ。

625 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 08:49:28.38 ID:TdR4+y0i
X-2飛んだぞ!!!

626 :スマホから変態さん:2016/04/22(金) 09:05:40.48 ID:CJaSmGQw
>>622
いや、そこはコレでしょw

つ バールのようなもの

627 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 09:51:48.67 ID:qrIq4i9/
http://i.imgur.com/ZdirtKA.jpg
http://i.imgur.com/S4bHVYw.jpg

X-2初飛行おめでとう。

外野のまだ飛ばんのかいつ飛ぶんだというヤキモチなんて、中の人には関係ないね!
とばかりに一歩一歩試験を進めて、
初飛行もその中の一歩でしかないぜとばかりにさらっと飛んだりと、
下手に盛り上げたりしないのが我が国らしい。

628 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 10:28:10.50 ID:IpQgGhwY
偶然リアルタイムで見れて感動した>X−2
さらっと飛んだ感じ。

629 :在日朝鮮人の特徴:2016/04/22(金) 10:37:42.72 ID:fYPFomJL
ストーカー癖
同性に異常な敵対心
表面いい人、裏では2ちゃんねるで相手を誹謗中傷
働かない
昼間はゲームと2ちゃんねる
Twitterで迷惑アカウントを作る
他人に厳しく、自分に激甘
相手を誹謗中傷しても構ってもらおうとする
自画自賛
自分の卑怯な行為は棚あげ
2ちゃんねるで自分が書いたことは証拠がなくとも真実としたがる。捏造体質。
少しのことでキレる
育ちが悪く、ネットで起こることは自分の思い描いたとおりにならないと他人を誹謗中傷
とにかく誹謗中傷が好き。書かれた過去を持ち出し、10倍に現在進行形で誹謗中傷してくる

630 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 11:08:33.52 ID:cX0vo2RN
スーパーX2が飛んだのかと思ったぞw
何はともあれ貴重な一歩だね

631 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 11:57:37.00 ID:IveQQfDp
国産ステルス実証機が初飛行…防衛省など開発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160422-OYT1T50049.html?from=ytop_main2

>着陸後、機体から出たパイロットは、関係者10数人に拍手と花束で迎えられた。

なお、民進党と共産党、左翼共は火病を起こしている模様。

632 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 12:53:23.09 ID:ryRvyP9y
日本は震災に乗じて尖閣を取られなかった事と
独島を軍事拠点化されなかった事に対して
隣国の慈悲に深く感謝しないといけない

633 :スマホから変態さん:2016/04/22(金) 12:56:23.28 ID:CJaSmGQw
>>632
ハイ本音きましたーw

634 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 12:57:02.19 ID:2uDlnr4l
国家間紛争で宣戦布告無しに侵略戦争せよとけしかける精神は流石だな

635 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 16:08:04.68 ID:IpQgGhwY
>>632
泥棒や殺しをしないから感謝しろってすでに脅迫なんですが。

朝鮮の方ですよね。盗んだものは取り返しますよ。

636 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 18:04:19.24 ID:fptACXjt
1000年の怨敵が大災害でよたってるのに、混乱に乗じて侵略を果たせない無能さを恥じたらどうかな

637 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 18:51:21.74 ID:I/RLbMkF
自称ステルスが飛んだぐらいでメディアで騒ぐとか恥ずかしすぎる
ステルスとかいっても、目視で普通に確認できるし、こんなのはステルス機じゃなくて「フリチン機」
中国も安心してることだろう

638 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 18:59:18.71 ID:8LpxTnKs
試験(実証)機でこれだけ騒げるなんてある意味すげーわw
コピーだけで過去の技術の蓄積とか怠ってたツケだっての

639 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 19:01:14.68 ID:8LpxTnKs
>>623の書き込みで分かったよ
連中にとってはやるぞやるぞ詐欺≒実戦って事なんだろう

640 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 19:11:48.69 ID:MXsGCfMV
熊本向け救援物資を積みこむ韓国空軍C-130輸送機
ttp://pds.joins.com/news/component/newsis/201604/22/NISI20160422_0011616726_web.jpg
ttp://news.joins.com/article/19928064

641 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 19:27:55.30 ID:J/xJnpNc
>>632
「殴らないでやってるんだから感謝しろ」って?
しかも、圧倒的に「我が国」より弱い「ウリナラ」が?






ばっかじゃね。

642 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 19:37:54.68 ID:1D7QR5w8
632は、自分が近々徴兵されて南進する北の同胞とドンパチやることを
心配した方がずっとリアルだろ。

643 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 19:46:12.43 ID:rCQwIOqw
チョンの恥知らず従軍慰安婦どもが、熊本地震に寄付する、しないとかワメいているそうだなw
世界中でウソ捏造が暴露して、民衆の反発がヒドイので、必死で「いい人ぶりっ子」ww

しっかし、この売春ババアどもは、自分たちの年齢が「第2次世界大戦」当時に
合致しない、と気づかないんだなww

日本人の当時の乙女、幼女は高齢化で極端に減少し、「戦争を語り継ぐ会」も
次々に解散している。
超長寿国の日本ですら、戦争体験者は極、少数だ。

チョンの奸国は、日本ほどの長寿国ではない!!!!
かなり短い!
それでもなお、売春婦がゴマンと生き残っているということは????

そう、聡明なおまえらが感づいている通りだ。
捏造なのだ!!!!
朝鮮戦争時のアメリカ軍や北にすりよって、春を鬻(ひさ)いだ
恥知らず女どもが、金が欲しくて詐欺に走ったのだ!!!!

売春婦どもの証言には
1)「ジープで連れ去られた」=日本には第2次大戦当時、ジープはなかった。あるのは
馬1頭立ての輜重車だった。

2)「ヘリで」=ヘリなどは日本軍には発想すらなかった。

3)「機関銃で脅されて」=日本軍の機関銃は軽機関銃でも大きく重く、数人で設置して
使用するものだった。数も少なく、弾丸は希少だった。売春婦ごときの威嚇に使われたのは、
軽量で持ち歩けるアメリカ軍の「トムソン」であったのは明白だ。

644 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/22(金) 20:51:30.93 ID:iDodb94L
>>643
オートジャイロだけど、カ号観測機は作ってたわけで
帝国陸海軍にヘリコプターの発想すらなかったというのは言い過ぎ

645 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 21:01:09.30 ID:H5Rvc+lh
>>637
あれだけチャレンジャーな技術を盛り込んだ代物なのに、最初から有人飛行だったのには驚いたけどね。
初飛行ぐらいは無線誘導かと思った。

646 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 21:02:56.18 ID:ZfOk2S4M
それコピペだから

647 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 21:22:01.97 ID:YWyNdMqd
>>644
でもオートジャイロはオートジャイロでしかないんだよ
ヘリじゃない

648 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/22(金) 21:24:51.21 ID:tQWzXxfx
ほうほう、それでそれで?

649 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 21:34:56.74 ID:6X+vcFq5
熊本に韓国軍輸送機が支援物資運ぶ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160422/k10010494501000.html


馬鹿ジャップどもが発狂しそうだなw

650 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 21:45:40.79 ID:Ibha+b1t
トンプソンをトムソンってわざと?
百式短機関銃はガン無視ですか、そうですか
それとジープに先駆けたくろがね四起を忘れてはいけない
生産台数はキューベルワーゲンやウィリスMB以下だけどな

651 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 21:47:58.99 ID:rVQXko8+
回転翼機の分類じゃないの?オートジャイロ

652 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 21:49:57.45 ID:m6bJhwwu
>>645
無線誘導であの規模の機体をコントロールするなら
開発費二倍いると思うけど.少なくとも。

653 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 21:55:24.66 ID:fptACXjt
どうでもいいけど、日本に軍隊を送りたいって願望だけで空軍機を寄越したな
「これを契機に韓日は協調すべき」って集りの口実にしかならんのだから追い返してもよかったんだが
ま、時間が経たないうちに尊大な態度をとるから目論見は崩れるだろうがね
しかし、あの「水」を持ってこられても迷惑千万なのだがな

654 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:06:05.37 ID:1q2Rx8XY
>>653
まあ便所水ぐらいには使えるだろ?
糞を流す為の糞高い液体だがな

655 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:09:21.80 ID:6X+vcFq5
なんだよあの水って。

日本の水よりは遥かに清潔だろ

656 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:27:52.52 ID:0o9yeiv5
>>654
まてまてまて

下水設備に腐るほど負担がかかるだろう

657 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:30:15.75 ID:ZfOk2S4M
下の国産ミネラルウォーターから大腸菌が検出されたってニュースを知らんのか?

658 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:30:42.34 ID:0o9yeiv5
正直純水にまで加工してからさらに放射線などのチェックをしてからじゃあないかなぁ?>韓国製の飲料水

被災地で体壊されたらたまらん
>>657
知ってていってるんじゃあない?

659 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:31:23.50 ID:6X+vcFq5
日本の下水設備は韓国に比べて貧弱だからな

660 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:32:46.80 ID:1q2Rx8XY
>>658
実際ノロが流行ってるからな>熊本の被災地
洒落にならんのだわ実際…

661 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:33:43.01 ID:m6bJhwwu
>>659
トイレットペーパー流せない、韓国の下水なんて
貧弱どころじゃないだろ。
どうしてそんな状態なのか理解できないぞ。

662 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:34:07.57 ID:6X+vcFq5
>>657
右の国産ミネラルウォーターがカビやプラスチック片の混入で回収されたって話は知ってるが?

663 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:37:00.31 ID:6X+vcFq5
右の国産ミネラルウォーターはちょくちょくカビの混入事件を起こしてるなwww

664 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:40:48.51 ID:m6bJhwwu
つうか、熊本市の水って、全量地下水つまり、
ミネラルウォーターだからなあ。

665 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:41:35.84 ID:6X+vcFq5
右の国産ミネラルウォーターのカビ混入を書いたらジャップ黙っちゃったw

666 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:44:45.43 ID:WxdJOry3
>>661
あれは下水の設備と言うよりも日本製と韓国製のトイレットペーパーの出来の違い

667 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:44:51.22 ID:m6bJhwwu
>>665
韓国さんの食い物飲み物は全く人気が無いです。
理由は、作ってる人が信頼できないから。
日本の場合は、少なくともチェックがはいっていて
時々報告されるけど、韓国の製品はミンスが輸入検査を簡略したんで
そのせいで、全く信頼できなくなった.逆にそのせいで買えないわけ。

668 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 22:46:24.86 ID:m6bJhwwu
>>666
違う逆。流せないから流さない紙でつうってるだけ>韓国
流せるなら流す紙でつくるよ。

669 :マンセー名無しさん:2016/04/22(金) 23:35:37.80 ID:ajQrGYwd
つかなぁ、口蹄疫がまた出たでしょ、韓国

正直、人の出入り自体お断りしたいんですが。

670 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 00:11:29.33 ID:KAlGcSSw
経済的後退が隠しようもなくなってきたから日本に擦り寄って来てるねぇ

軍用機で華々しく援助物資を呉れてやったニダ! の前に、
「朝鮮人が井戸にキムチ汁を混ぜているとかデマを蔓延させて許せない <#`田´> 」があるから
イルボン側としては恩に着ようもないわけで

他国の大災害を祝うのは結構だが、お前んところも同種の災害からは逃れられないって理解汁

671 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 08:43:34.95 ID:Xaq2c/hh
>>636
大中華は隣国の不幸につけこんだ野蛮な行いを絶対にしない 国家としての尊厳を重視するからだ。

習大人は今災害に際して今上陛下に親書を送ったのだ
真に隣人を気遣う文章を前に陛下は感涙され、日中親和友好の永続を八百万の神と先帝の御霊にご報告なされた。

672 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:09:28.64 ID:yAevnR5P
半島の断層帯、けっこうあるじゃん。心配しないのかな?

http://kjclub.com/UploadFile/exc_board_62/2011/03/22/130078291333.jpg

673 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:15:49.26 ID:pwSHkV3k
ミツビシ体質を色濃く受け継ぐ三菱重工も同じ穴の狢
MRJももはや飛ぶ事は無いだろう

674 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:23:06.81 ID:ZVLC3MzZ
>>672
朝鮮は手抜き工事ばかりだろうから実際震度5強程度でも首都壊滅したりしてw

675 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:27:48.61 ID:yAevnR5P
つかな、原発が断層上に・・・

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2011/04/25/130369397132.jpg

676 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:35:39.88 ID:yAevnR5P
過去の半島地震 ソウルも平壌も過去地震あり

89.7.? 京畿道 ソウル M6.5(7.0)

779.4.? 慶尚道 慶州 M6.5 

1385.8.1 黄海道 開城 M6.0

1455.1.24 全羅道 南原 M6.5(6.8)

1518.7.2 京畿道 ソウル M6.5(6.8)

1546.6.29 平安道 平壌 M6.5

1594.7.20 忠清道 洪城 M6.0

1597.10.7 両江道 三水 M6.0(5.0)

1643.7.24 慶尚道 蔚山 M7.0(6.3)

1681.6.26 江原道 襄陽 M7.5(7.3)

1727.6.20 咸鏡道 咸興 M6.0

1810.2.19 咸鏡道 清津 M6.5

地震の規模は秋(ソウル大学海洋研究所)・都司(東大地震研究所)の推定で
( )内の数字は李(平壌の朝鮮地震研究所)による推定
KJclubの投稿から引用したもの

677 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:42:33.22 ID:580sQQAL
>>674
日本よりは遥かに首都壊滅の可能性は低いから落ち着けwww

678 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:52:22.21 ID:iEJBq3K/
日本のステルス技術注視=部品の9割超が国産−次期戦闘機開発〔深層探訪〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00000049-jij-soci
> レーダーに探知されにくく、高度な運動性能を備えたステルス戦闘機は「第五世代機」と呼ばれ、F22戦闘機などを
> 実戦配備する米国をはじめ、ロシア、中国も開発にしのぎを削る。

大韓のKFXを無視すんな

679 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:53:56.00 ID:580sQQAL
日本人はどんだけ韓国軍の戦闘機にコンプレックスを持ってるんだよwww

680 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 09:57:48.41 ID:580sQQAL
なんで日本人って韓国軍の戦闘機にコンプレックスを持ってるんだ?

681 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 10:43:23.21 ID:JCq05+Au
ノルウェイではF-16が患者の命を救ってるというのに朝鮮のF-16と来たら。

682 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 11:45:03.70 ID:o+14TxOk
…韓国って独自に設計開発した航空機持ってたっけ?
売り出し中のアレも独自設計じゃないはずだし…

683 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 12:59:34.08 ID:GmWEf2LQ
>>677
そんな東京に住んでる在日韓国人って、脳みそ腐ってるの?

684 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 13:29:23.37 ID:BCb16ru4
>>682
kt-1。でもバッテリータバコやなどでサイズ測ったとうい話しが…

685 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 14:20:23.20 ID:2VaLdywQ
>>677
リアルで戦争中で敵対勢力の射程圏内にある首都が壊滅する可能性の方が
地震による自然災害のそれより高いんじゃね?

686 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 14:27:02.85 ID:BCb16ru4
>>684
修正。タバコ等を使ってサイズを測ったという話です。

687 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 14:37:50.42 ID:wVpb75sl
>>685
なんかソウル近傍に未発見の断層ありそうという話もあって
言うほどソウル地震って安心できない確率なのよね。

688 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 14:41:54.64 ID:o+14TxOk
>>685
同胞民族たる北韓がそんなことするわけないニダ!
朝鮮戦争?イルボンの陰謀もしくはイルボン残党との戦いニダ

こんな感じじゃないっすか?
基本的に他人に甘えていきる民族らしいんでw

689 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 16:05:57.78 ID:NovKSDYm
>>678
KFXは第四世代機ですけど。

690 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 16:12:41.76 ID:BCb16ru4
浦和の親会社になってほしい。

235 名無しが急に来たので[] 2016/04/23(土) 16:02:48.89 ID:mrfyKlL0

三菱重工業ごいすー

日本のステルス技術注視=部品の9割超が国産−次期戦闘機開発
X2は航空自衛隊の次期戦闘機(F2戦闘機の後継機)にステルス能力を持たせるための
先進技術実証機として開発された。2009年度から約394億円が投じられ、部品の9
割が国産。三菱重工業が主体となり、主翼と尾翼は富士重工業、操縦席周辺は川崎重工業、
戦闘機用のアフターバーナー(推力増強)を備えた初の国産エンジンをIHIが製造する
など、約220社が最新の航空技術の粋を結集させた。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042200743&g=cyr

691 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 18:00:03.08 ID:KAlGcSSw
なに世代でもいいけど外国に開発と生産を委託する機体から得られる技術的知見はほとんどないぞ
幾分かは組み立てを行っているから全くないわけではないが、ウリナラの技術展開状況を見れば
「ない」と言い切っても特に問題を生じない
何も分からないくせにブラックボックスを〜などという小賢しい事だけは抜かりがないが、
それで何かが得られているなら今頃技術輸出で黒字国になっとるわ

692 :ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb :2016/04/23(土) 18:24:13.04 ID:nBXL0thp
>>614
ガルパン組はほぼ全員そっちかと思いますw

693 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 18:32:01.46 ID:Du+JZlPj
輸送ばっかやってるから、「血抜く」とも呼ばれてるな。

694 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 19:30:05.19 ID:KAlGcSSw
チ号多目的回転翼機はついバートルと呼んでしまうがおまいらもそうだろう?

695 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 19:36:25.15 ID:VUj1nhgz
バートルといえば自営業先生のハッピータイガー

696 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 19:55:35.14 ID:yTf4q7hl
バートル(C-46)が海兵隊から退役したんで熊本地震の救援にオスプレイがやってきたんだよな。

697 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 20:54:16.12 ID:OtHpjPHw
>>674
玄界灘地震?で福岡市が結構揺れたな〜(震度5?)って言ってたが、その頃釜山市の市場が火災発生していた
無論震度5などではなく4程度だったはず

698 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/23(土) 21:03:17.04 ID:OkcUkjBX
バートルっつーかシーナイトだねー

699 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 21:26:31.96 ID:BCb16ru4
最も価値のある自動車ブランド20 日本から5社がランクイン

https://zuuonline.com/archives/103772
ホンデーなんて本田以下で支那ではもう支那人が見向きもしなくなって売れなくなってるから。

700 :マンセー名無しさん:2016/04/23(土) 21:30:44.59 ID:BCb16ru4
>>699
誤爆です。

701 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 01:41:12.10 ID:7w+FipO1
日本の国産ステルス実証機がついに初飛行!中国ネットは「本当に飛んだの?画像加工したんじゃないの?」
2016年4月23日 18時30分 Record China
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11448825/

バカばっかり。実証機と翻訳や紹介かされてないのかなあ?

702 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 01:57:07.73 ID:v8I0pQjL
漢字文化圏の国だよな、現在の中国は?(要確認)
圏内には漢字文化を捨てた国もあるだけに(再認識)

703 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 09:56:03.92 ID:fodAX4Rk
簡体字は漢字といってよいのか

704 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 10:03:14.77 ID:K+sZAzcT
X2て足の引き込み機構無いんだな
まあ必要無いけどさ

705 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 10:23:13.40 ID:fqhf4oCO
>>704
T-2練習機の物を流用しているので、当然引き込み脚機構はある。
MRJもそうだけど初飛行時は、万が一を考えて脚を出したまま飛行テストをする。

706 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/24(日) 10:37:10.95 ID:NiBD7ZbO
F-35も初飛行のときはダーティフライトだったねー

707 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 10:51:03.79 ID:R11s1tuf
どうして低翼単葉の固定脚だと思わない
新型だぞ
ステルス対策として全面的に沈頭鋲も採用しているんだ

708 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 10:56:29.13 ID:fqhf4oCO
>>707
ステルス対策までしていて着陸脚が収納できないとか間抜けすぎるw

709 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 11:01:32.34 ID:MmOITFrV
>>703
そんな感字とか簡字とか…

710 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 11:20:48.59 ID:K+sZAzcT
>>705
ああそうなんだ

711 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 11:23:15.44 ID:5Tu3JXzh
沈頭鋲はステルスとかそういうレベルの話では無いんじゃなかろうか…。

712 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 11:46:32.26 ID:nO8DsR8g
>>705
妖精さんカワイイ

713 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 13:43:43.08 ID:9C/vRu8O
>>701
> バカばっかり。実証機と翻訳や紹介かされてないのかなあ?

実証機って概念がないんじゃないの?w
中国製高速鉄道とか空母とかもそうだけど、実戦配備されてる主力戦闘機も、ソ連のコピーでもあることから実証実験で検証するという思考が抜け落ちてるのではなかろうか。

714 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 14:00:13.71 ID:v8I0pQjL
実証とか実験とか検証の概念がない可能性は高いな
加えて関連性や積み上げて確立させてゆく技術の連鎖ってのも

そういやチャイナボカンもぷよぷよな連鎖では聞かねぇ〜な
明らかに壮大な連鎖コンボで起きた都市消失級大爆発でさえ単発扱いだし・・・

715 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 15:34:27.31 ID:mnFSdZPr
あいつらどれもこれも行き成り試作機から作ってるからなぁ
ロシアやアメリカの物を盗み見ながら作るのはいいが
技術が伴わないから何十年もかけて、挙句にエンジンはロシア製

716 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 16:24:41.99 ID:9C/vRu8O
>>715
> 技術が伴わないから何十年もかけて、挙句にエンジンはロシア製

いや、一応エンジンも中国製みたいですよ。
ただ、すぐに駄目になるからスクランブル発進するような事態は、相当困ると長谷川慶太郎の本に書いてあったな。
ほら、スクランブル発進って相手の都合で飛行する羽目になるから、エンジンの整備が間に合わなくなるんだとかw

717 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 16:51:51.65 ID:N6TIE/NI
>>716
そうそう。
ロシア製エンジンはアメリカの約半分くらいの寿命って言われているよね。
で、チャイナ製エンジンはロシアの半分以下って話。
すぐにポンコツ化するらしいわね、チャイナ製エンジン。

以前、連中が防空識別圏を勝手に拡大して日本に圧力をかけようとした時、空自のスクランブルが大幅に増加。
それに中華空軍が対抗しようとしたら度重なるスクランブルの回数に耐え切れず、次々に戦闘機用のエンジンがポンコツ化。
で、とうとう外交筋から日本に対し空自のスクランブルを辞めろって言ってきたんだよな。
辞めるも何も原因はお前らの国際法規を無視した暴挙じゃねぇかよって、いい笑いものになってたわな。

718 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 17:22:10.54 ID:pEsad5xn
WW2時の使い捨て的な考え方から抜けきれていないから低寿命なんだろうな
オーバーホールするよりそのままストックしてある予備機を使うって感じで

719 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 17:27:54.75 ID:FnH3Xhel
パキスタンが中国製ジェットエンジンの受け取り拒否してるやん
ロシア製と比べると使えないとか

720 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 17:30:59.72 ID:TqAM8Gp/
>>718
治金技術が全然進歩していないみたいね。
WWUの頃のソ連製戦車も見た目はごつくて重い割に装甲が紙で、戦車兵の戦場での平均生存寿命は4週間しかなかった。

721 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 17:36:43.36 ID:pEsad5xn
鋳造砲塔の場合、当時は正面部にスが入ってなければおkだったとか聞いたな

722 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 17:39:20.65 ID:sp7qXO8i
ロシアのエンジンは寿命短い代わりに前線での整備が楽

というアメリカとはまったく異なる方向から設計されていた
アメリカのように前線に高度な教育がなされた整備兵を確保できると思っていなかった
なので重整備はすべて後方の工場任せにして前線での整備は簡単にした

723 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 17:48:15.01 ID:7w+FipO1
スクランブルやめろってこれかあ。
http://www.j-cast.com/2014/10/31219780.html
海外の反応
https://m.youtube.com/watch?v=8fqxbORePWw

724 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 17:50:29.08 ID:mnFSdZPr
>>720
冶金技術で言えば当時の日本より上。
ありゃともかく数を揃える為に品質低下が凄まじかったせい。

もっともあの国では撃破された戦車は回収して高圧洗浄で肉片を洗い流した後
また新しい乗員乗せてまた出撃するんで、戦車兵が一番寿命の短い部品だから。

725 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 17:51:35.81 ID:18BBFPgC
>>722
経験豊富な士官や下士官は、ヨシフ叔父さんが大勢シベリアに送ったりワイヤーでキュッって
やっちゃって殆ど居なくなっちゃったからw
開戦初期のドイツ軍の快進撃もここら辺が下地にある

726 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 18:16:57.99 ID:7w+FipO1
>>724
アルミディーゼルエンジンは凄かったそうじゃん。
人によっては活躍したのはトレンドリースの戦車で、T-34は大したことがなかったと言う人もいるけど。

727 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 18:29:14.01 ID:TqAM8Gp/
>>726
オットーカリウスの話では、T-34は死角が多すぎて不意打ちに弱いって話だね。

728 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 18:33:09.50 ID:xmPsJmmr
>>704
>>X2て足の引き込み機構無いんだな

アッハハハ。
欧米のどこのメーカーの航空機であっても、試験で一番最初に飛ぶ機体は、
ギアを引っ込めないで飛ばすというのを知らないのか?w
つい最近だってMRJが一番最初に飛んだ時、ギアをどうしていたのかすらも覚えていませんてか。

729 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 18:44:08.74 ID:0dlZxnBo
ロシアは自己保有技術を最大限活かしきるって方向では優秀ですよね
多数化すると同期が難しくなるクラスタエンジンロケットでアメリカを凌ぐ低事故率とか感嘆するわ

730 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 18:53:48.40 ID:irExLwkP
>>727
車長が砲手兼任な上、無線の装備率が悪かったんだっけ。

731 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 18:55:43.66 ID:9ZN1DzwN
>>727
初期型はそう 車長が装填任務を持つ2名砲塔だったので周辺監視ができなかった。
後期型の85ミリ砲塔では車長は指揮に専念できるのでドイツ軍を圧倒した。

ドイツはソ連のスターリン重戦車を撃破するために薬莢長が1メートルもある88ミリ砲を開発するはめになる。

732 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 19:09:56.19 ID:R11s1tuf
>>713
見た目立派な試験設備を作ってはいるけど使いこなしているかは甚だ疑問
地道に試験を繰り返しデータを蓄積させるより無断コピーして楽しようとする衝動が強すぎる
ウリナラだって粒子加速器の立派なやつを作ったが、使っているは外国人研究者ばかりで
しかも「外人が列を成して使用を請願するウリナラ施設最高」とホルホルするという度し難さよ・・・

733 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 19:26:24.07 ID:9ZN1DzwN
>>722
ロシアの野戦飛行場は転圧しただけの土地に
コンクリートを張っただけのものがあちこちにあって
機体は青空駐機、青空整備なんでそうなっちゃう


プーチンはそこから脱却したがってるんでプロフェッショナル育成で新たに学校つくらせてる

734 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 20:05:52.42 ID:O8xOmAJY
>>716
エンジンの寿命が日本の1/14(数字はうろ覚え)なので、スクランブル
させるように仕向ければ、日本より先に飛べる作戦機がなくなる…という
話だっけ?

735 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 20:45:38.59 ID:R6X0qTQa
米軍>1/4>ソ連(ロシア)>1/4>中国じゃなかった?
だから1/16じゃなかった?

736 :マンセー名無しさん:2016/04/24(日) 21:01:37.63 ID:TqAM8Gp/
>>735
日本は米軍の1.2倍ぐらいだから1/20あたりじゃないかと。

737 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 01:59:27.32 ID:19xrScbU
まあでも、数を馬鹿にしてると、戦争になるし、
下手すると戦争に負けると思います。
と、WW2の経験を語る。

抑止力には見た目も必要。

738 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 06:41:20.18 ID:JRZeLzjG
軍事力総合評価トップ20、予想通りの各国がランクイン
http://blogos.com/article/173168/
> クレディ・スイスが発表した「グローバリゼーションの終焉か、さらなる多極化の世界か」とのレポートで、
> 世界各国の軍事力総合評価が下されていました。
> ストックホルム国際平和研究所(SIPRI)とグローバル・ファイアーパワー(GF)を元にした結果は、以下の通り。


日本が4位かよ

739 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 06:48:08.90 ID:eZW/udUx
イスラエル低い……低くない?

740 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 07:03:55.00 ID:FWqqwli2
相手が正規軍ではなくなったから低くなったとか?

741 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 08:12:50.39 ID:CRR8YiBb
日本の戦闘機は特攻用だから足が無くていい
敵の艦船に消し炭のような跡を残せばいい

742 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 08:14:20.84 ID:l3YN7w94
>>741
それでは離陸も出来ないんだけど。

743 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 08:15:07.59 ID:pblp9zay
相変わらず毒島を空母に換算しているな

744 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 08:19:23.06 ID:l3YN7w94
>>743
「空の母艦ニダ、だから空母ニダ」

745 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 14:38:14.90 ID:Km19EXfY
【武器を放り出して】「韓国守る必要なし」トランプ氏に喝采送る米有権者、かつて「敵前逃亡」した韓国軍に“根深い”不信[4/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461560756/

746 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 16:37:25.34 ID:yTtEnBTC
「わが軍もSLBM開発着手…北朝鮮より3〜4年遅れるようだ」 2016/4/25

> 25日SLBM事業関係者たちによれば国防科学研究所(ADD)はSLBM事業に
>参加する国内防衛産業企業の提案書をこの日まで受け付ける予定だ。

> 軍当局は今年からSLBM開発に着手すれば2021年には戦力化ができると予想
>している。

> だがSLBM戦力化時点がSLBMを搭載する張保皐-III戦力化時点より遅れる。
>張保皐-Vは2017年まで開発と建造を終わらせた後2018年から2020年代中盤
>まで次々と合計9隻が導入される。 張保皐-III3番艦まで配置しても垂直発射台
>だけあるだけ、本来発射するSLBMは開発できないわけだ。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2016042510531994625

747 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 16:49:29.03 ID:CRR8YiBb
日本はSLBM開発の技術もノウハウも資金も無い落ちぶれた国

748 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 19:08:39.52 ID:t8zAYi5r
現状では必要性が無いし
戦略原潜1隻保有するよりそうりゅう型とその後継を複数保有するほうが費用対効果が有るがな
日清戦争前の方針と同じ様にな
1隻の戦艦よりトータル数十隻の巡洋艦と駆逐艦

749 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 19:09:00.64 ID:UI8Ap9Ke
ID:CRR8YiBb なんにも知らないなら黙ってろよ。突っ込むにしても突っ込み方で知性とか程度とか出るんだぞ。

750 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 19:11:56.73 ID:5WRu2pq4
マハンとか知らないんだろうな
それともランドパワー(ハートランド)思想の崇拝者か?

751 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 19:42:12.63 ID:eZW/udUx
にしても、最初から水中発射式とは思い切ったなぁというか。流れてきた技術がそれしかなかったのかも知れんけど。

752 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 20:09:37.90 ID:rJ28R23n
落ちぶれても日本はGDPでは、未だに世界3位かw
韓国経済は絶好調なのに、10位から20位くらいまで落ちちゃったが、まあ頑張れw

753 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 20:15:21.32 ID:I3XrkY7n
失礼な。世界11代経済大国だそ!!
ロシア、オーストラリア、スペイン、メキシコが迫ってきてるから数年後は分からん。
海外生産分も加えてるし。

754 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 20:19:06.18 ID:pblp9zay
ソヴィエトが戦略原潜建造前に使ってたコンテナ外付け式じゃないか?
中国に輸出した636M型にVLSを装備したのであれば厄介だが、そんなもの自力で建造できるはずもなし
中国軍のおさがりを勝手に使って対米挑発を繰り返している・・・ってあたりが常識的解釈かな
それとも、同じく中国に渡して無断コピーの対象になった629型でも譲渡されたか

発射母体がなんであれ、日米の監視から隠蔽しきれるとも思えないので
潜水艦からの発射を偽装した水中発射試験だろう

755 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 21:35:51.69 ID:VK41BJwN
そもそも中国にとってキロ級わけても636Mはまだまだ虎の子と言っていいフネであって
北朝鮮ごときにいじらせるわけない

756 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 21:46:59.52 ID:upcKh2Rt
道義的には事実上もう韓国は日本を超えてるとされる

757 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 22:07:15.85 ID:8CnpqLDB
>>749

このスレが好きで永きに渡りロムらせて貰っているが、在日(恐らく)のレスで「なるほどなあ」「確かに一理ある」と感心させられるそれには一度としてお目にかかった事がない。

758 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 22:07:25.26 ID:I3XrkY7n
【韓国】 海兵隊の自走砲、浦項で横転事故〜搭乗していた海兵隊員2人死亡、5人負傷[04/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461579609/

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLBjj6gARvVPH3u53EaD9nAyLSBvfdbFUFDoWVtgU-bzbaV1bwRw

よく転ぶなあ。

759 :マンセー名無しさん:2016/04/25(月) 22:34:52.64 ID:mHqbE09N
>>746
「次期潜水艦“SLBMでなくSLCM”」 2016/4/25

> 果たして私たちの海軍が潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM) 10発を搭載した潜水艦を建造、運用
>するだろうか。

> 結論的に軍はこのような計画がない。 軍の武器体系調達の責任を負う防衛事業庁は“確定した
>計画がない”と明らかにした。

> ただし発射管数を建造中であるチャンボゴV配置-1の6個から10個に増やす計画は持っている。

> 増える発射管に搭載するミサイルは巡航ミサイル(cruise missile)だ。 SLBMでなく潜水艦搭載
>巡航ミサイル(SLCM)という話だ。
ttp://www.sedaily.com/NewsView/1KV6BQLJCC

760 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 06:29:08.59 ID:JKnIV0xo
豪州の潜水艦 日本は落選決定らしい ソースはNHK
輸出は難しいね

761 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 07:03:09.96 ID:yu2VAAK+
困るのはコアラだから、まぁ・・・
何度騙されれば学習するのかねぇ(´・∀・`)

762 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 07:08:13.34 ID:lCvjy2QN
まぁいいんじゃね?
今でさえ手一杯なのに三菱も川重もオージー相手に
手取り足取り教える暇はないだろ

763 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 07:16:10.76 ID:FjAuVH+m
>>760
正直言って、ホッとしている。
もう、すでに情報ダダ漏れ状態みたいだし。

764 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 07:18:41.45 ID:JKnIV0xo
ネットにも出たので貼っときます

豪潜水艦の共同開発国 豪の関係閣僚「日本は落選」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160426/k10010498451000.html
> 日本が受注を目指していた、オーストラリアが導入する新たな潜水艦の共同開発国を巡って、25日、
> 日本とオーストラリアの関係閣僚が電話で会談し、オーストラリア側から、「日本を選定しなかった」と
> 伝えられていたことが分かりました。

765 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 09:10:41.47 ID:r3AIBIYF
北海道でネトウヨがホルホルしている間に安倍ちゃんのお花畑外交のあらが

766 :スマホから変態さん:2016/04/26(火) 09:12:22.08 ID:fFggR0n8
マ、特亜に情報ダダ漏れが防げたんで、良いんじゃないかな?

767 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 09:15:05.70 ID:IFhFwxFd
韓国が電撃落札してしまう事もあり得るな

768 :スマホから変態さん:2016/04/26(火) 09:18:33.00 ID:fFggR0n8
>>767
ソレはソレでおもしろいなw
はてさて、どんなコントが見れるやらw

769 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 09:20:57.63 ID:FjAuVH+m
>>767
豪州は甘くないから、違約金が凄い事になるだろな。
結局、情報を中国がゲットして韓国が金を払い、ドイツが儲けてオーストラリアは違約金でチャラという構図になりそうだ。

770 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 09:22:56.73 ID:WCGsT5Mo
結局のところ、豪は潜水艦が欲しいわけではなくて造船業で雇用を増やしたいだけみたいね。

771 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 09:24:49.30 ID:J6QAxcO9
>>767
インドネシアでの潜水艦事業に専念してください。

772 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 09:29:35.56 ID:BJHI9x0D
これ、オージーがあてにできないから南シナ海やインド洋東部あたりまで
日本が安全保障にコミットしないとならないってのとセットだからなー。
あんまり軽々しく良かったとは言えねーや

773 :スマホから変態さん:2016/04/26(火) 09:32:57.52 ID:fmEE1mu1
>>770
オージーって、製造業につくより鉱夫やった方が稼ぎがいいからなぁ・・・・・。

774 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 09:50:21.16 ID:GYcRPRtv
>>767
4,000トンなんて設計経験ないからw

775 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 09:52:23.20 ID:sjbZMOZY
>>753
11位とかホルホルしてたのはもうずいぶん昔の話で、
今は19位くらいで10位台大国を自称してるので
>752が正しいだろ。

776 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 10:11:48.72 ID:ljdq0imz
潜水艦の技術が漏れなくて良かった的な考えあるけど
豪から漏れるような状態ならそもそももっと前に日本から漏れてるよ
それより日本の防衛負担増に加え海外輸出実績取りのがしと直接的な利益を喪失したのがでかいと思うわ
まあオーストラリアは国防<目先の雇用って考えなのは良く判った

777 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 10:20:12.12 ID:WCGsT5Mo
>>776
>豪から漏れるような状態ならそもそももっと前に日本から漏れてるよ

軍事技術に関しては特定秘密保護法で保護されているわけだが。
日本のミサイルや魚雷の性能については、アメリカですら知らないぞ。

778 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 10:24:15.74 ID:GYcRPRtv
しかし豪はバカだなあ。また欠陥品をつかまされることになるだろうよ。アメリカ製の武器システムの搭載も見送りか。

779 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 10:25:23.02 ID:yu2VAAK+
情報が洩れる以前の問題として、コリンズ級程度で持て余したのに
<そうりゅう>型を最初からラ国とか基地外の寝言
なんでか日本製のSSを軽く考えているようだが誰に何を吹き込まれたのやら ┐(´ー`)┌ 

780 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 10:37:13.97 ID:BJHI9x0D
>>777
ラプターの時に機密情報お漏らしで問題になったの忘れてる?

781 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 10:44:19.99 ID:WCGsT5Mo
>>780
だから特定秘密保護法が作られたのを忘れてるよ。

782 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 10:55:50.86 ID:PK8V7Qwy
特定秘密保護法を調べてみたけど、過失や未遂でも結構な重罪なんだね。
それと一般人も対象だからイージス艦漏えい事件の時みたいに中国人妻も逮捕出来るみたい。
これだとハニトラや少しばかりの賄賂じゃ割に合わない感じかな。

783 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 10:56:59.00 ID:JKnIV0xo
豪次期潜水艦、フランスのDCNSグループが受注=関係筋
http://jp.reuters.com/article/dcns-idJPKCN0XN02W

フランスかぁ
大型艦と輸出のどちらにも実績があるからかな

784 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 11:07:25.18 ID:Zl6JzBh3
フランスのは現用原潜を通常動力化したようなのを作るんだったっけか?

785 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 11:24:30.84 ID:BJHI9x0D
>>781
で、オージーにも類似の機密保護はあるんですよ

786 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 11:25:58.96 ID:Xz5Nq3OY
みんな豪海軍がずっと被害者なのを忘れないでね (´・ω・`)

豪政府はともかく政治的に振り回されっぱなしの豪海軍が可哀想すぎて

787 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 11:29:43.34 ID:BJHI9x0D
>>786
ほとんど漂流みたいな状態でもコリンズ使いこなしたからな…
それで有権者や議会が悪しき成功体験持っちゃったとかつらたん

788 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:09:17.55 ID:0sHdknck
>>785
日本の話なのに、なぜ豪州の法案での運用が関係あるのかわけわからんのだがw
アスペを相手してもラチがあかないから、これで終わりにするよ。

789 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 12:24:42.18 ID:BJHI9x0D
どうあってもオージーをバカにしたいだけのアホじゃったか…

790 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:30:37.73 ID:vO0imYGw
馬鹿にはしたくないが懲りないなあとは素直に思うけどな
今回の計画が上手くいかんと海自の負担は増すばかりだけど
コリンズ級並みの大炎上を見たいって気持ちも少なからずあるw

791 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:38:17.72 ID:8y1EeYry
オーストラリアは国会議員にまで中華系が入り込んでいるから法律作ってもお漏らしは止まらんでしょ。
中国人に対して何か文句言っただけで更迭されるとか、事実上中国の属国になってますからね。
伊達に午前中オージー流した情報は、昼過ぎには習近平の手元にあると言われるわけではないですから。

792 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:38:26.27 ID:Xz5Nq3OY
豪海軍は懲りても豪政府はせいじのじじょうがね

793 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:40:02.60 ID:yDga42hu
日本製だからって豪政府が中国に漏らしはしないだろうけど、オーバースペックだろうなとは思う
それともゆくゆくはフランス製原潜でも導入する下地かな

794 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:40:22.64 ID:y9tNO3wN
国土の半分を中国人の為の農産物生産に充てるとか言っちゃうぐらいだからなぁw
どこの大躍進政策だよwwwww

795 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 12:42:45.97 ID:BJHI9x0D
>>790
大炎上はもう勝手にやれよ、高みの見物させてもらうからってなるけど
安全保障でこっちの負担増大するのが確実で鬱陶しいなあと

796 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:45:51.77 ID:Bew51HHR
>>795
もともと自国の安全は自国で守るしかない。
日米ぐらい強固な同盟なら信頼出来るが、それ以外は単なる利害関係でしかないので、日本で作った兵器に日本が攻撃されるなんてのの方が怖い。

797 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:46:37.52 ID:2SebgzB3
ドイツのペーパープラン+フランスのタレス機器って時点で大炎上確定なんだけど
安全保障で必要の無い火の粉が飛んでくるのは鬱陶しいですねー

798 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 12:49:32.60 ID:BJHI9x0D
>>796
>自国の安全は〜
日本の場合、領海に引きこもってれば良いわけじゃないのは理解いただけてる?
ぶっちゃけアメリカ並の国力でもないと単独安全保障なんて無理な地勢なんだけど

799 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:50:22.39 ID:yjemYTrP
オーストラリアって、東シナ海と南シナ海に興味なさそうだけどね。
結局、シーレーンは東南アジア諸国と日本とで守るしか無さそうだけど。
インドネシアあたりが中国に占領されれば、豪州の尻に火がつくだろうけど。

800 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:53:29.15 ID:yjemYTrP
>>798
海を挟んだ島国の攻略はアメリカでも困難だったから、自国防衛に徹するのもいいんじゃないかな。
東南アジアが重い腰を上げたのも中国の脅威が真近に迫ってからだったし、オーストラリアがヤバくなってから交渉してもいいと思う。

801 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 12:56:35.55 ID:BJHI9x0D
>>800
南シナ海を中華の海にされると資源貿易で詰むし
それこそ70年前の教訓はどこ行ったという話なのですがそれは

802 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:57:14.98 ID:vO0imYGw
まあ鎖の一番弱い環を狙うって事ではオージーに狙いを付けたのは中国的には正解
あとの綱引き次第でどう転ぶか分からんしね

803 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 12:57:47.97 ID:GYcRPRtv
豪は中共に港を貸し出すとか言ってなかった?

804 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 13:00:04.60 ID:BJHI9x0D
>>803
ダーウィンの一般貨物埠頭の一部

とはいえ、軍港だからねえ…佐世保の貨物埠頭を貸し出すようなモンなので
オイオイ大丈夫なのか?ってなるのは当然ですわな

805 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 13:05:25.40 ID:VMsXc+6N
>>801
>南シナ海を中華の海にされると資源貿易で詰むし

シーレーンは中国沿岸航路以外にも、2つのルートがあるので、それだけでは詰まない。
それに今はシェールオイルがあるので、日本の中東の石油輸入がアメリカへシフトされるとOPECが困るので中国への経済制裁など何らかの動きあると思う。
中東の石油プラントも日本が手掛けているものが多いし、中国が日本への石油を止めたら日本製部品も生産出来なくなり、レアメタル制裁と同様に中国へのブーメランになる。
70年前と現在では国際事情が異なるという事を忘れている。

806 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 13:16:07.93 ID:LfVP2x3c
シェールオイル高価だし環境破壊の問題あるけどね

南シナ海シーレーンやられた時の経済混乱考えると南シナ海を無視できない

807 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 13:19:41.88 ID:BJHI9x0D
北米航路使えるから完全には干上がらないけど、経済的には絶対面倒だものね…

つか、西洋花札が極東放り出したら?とか考えると…

808 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 13:27:25.89 ID:Z0EH3Iot
フランス製を選択したのは良いけど、装備品に関してアメリカの協力は得られるんだろうか?
それにフランスの原潜ベースで動力を通常動力にするにしても、その動力って何?
実績にないモノを乗せるのかな?

コリンズ級の二の舞になりそうな気配がプンプンするな。

809 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 13:38:01.39 ID:BJHI9x0D
戦闘システムは一応独仏選んでも提供するとは言ってる(日本選んだ時と同レベルとは言ってない)
機関はMTUのディーゼルと何かだろうね…

810 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 13:58:02.81 ID:d9pyttNp
ダーウィンか・・・
あいつらそれまでの「遠」地を「近」と認識した途端「攻」へ掌を返すから
気付いたら中華人工島が造られたソロモン諸島で領有宣言を覆せない未来図とか
今思い付くあり得ない想像が将来にわたってあり得ないと言い切れないんだよな

811 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 14:00:49.10 ID:87M7oE/V
そのうち漢城で「鄭和がオーストラリアを発見していた」文書が発見される罠

812 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 14:25:12.75 ID:7GHwV12E
>>807
花札男はみかじめ料の値上げ位から手をつけて、そのあたりで(ほかの問題で)政権が揺らいで身動きとれなくなるんじゃないかねえ?
まあそれでも十分面倒だけど

813 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 14:57:26.77 ID:sjbZMOZY
>>811
なぜにソウル?

814 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 15:05:56.60 ID:zOxtw6o7
>>807
花札男がシーレーンを放り出したら、兵站がアメリカ頼みの東南アジアと日本だけでは詰むけどな。
どちらにせよ迂回路を検討するか、中東石油以外のエネルギーとシェールオイルに移行するしかない。
面倒だろうが、それしか選択肢が無いんで。

815 :スマホ神主:2016/04/26(火) 15:28:25.73 ID:2hYB0Lu6
何ペンスか節約しようとして何ポンドも損する、なんてことにならなきゃいいけど(棒)>豪州

816 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 15:39:15.03 ID:GeWtlHCX
オーストラリアは植民による乗っ取り狙いじゃないの>中共
すでに橋頭堡を確保して侵食中だし
繁殖力は白人とは桁違いだしねぇ

817 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 15:39:53.19 ID:BjMlHsuU
4兆円を取りこぼした!もう日本は稼げるモノが無いぞ!いよいよ衰退するだけだな

818 :スマホ神主:2016/04/26(火) 15:51:07.88 ID:2hYB0Lu6
最近の中共は火薬庫の横で火遊びしてる感がねぇ……。

819 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 16:02:01.95 ID:zOxtw6o7
>>818
熟睡中のライオンの横で吠えてるチワワみたいなもんだな。
日・米が本気になった時に、どういう態度に出るのか見てみたいもんだけどさw

820 :スマホ神主:2016/04/26(火) 16:05:14.16 ID:2hYB0Lu6
>>819
あと、謀を仕掛けるのは良いんだけど、『ヨソの邪魔をすること』にばかり注力して、『自分がどうするか』ってのが疎かになってるのよね。
謀のための謀になってるというか。

821 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 16:41:40.29 ID:WlWPF3I2
いやー良かった
媚チョン派で有名なマイケルグリーンが
オーストコリアの次はチョンとも共同開発しろと言い始めてたからな

822 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 16:54:22.06 ID:yu2VAAK+
オーストラリアを乗っ取ろうたって基本的に荒蕪地ですよコアラの国は
(`ハ´)は土地について蝗のような使い方をするから、どんなに自然が豊かでも1世代で破壊してしまう
現時点でも国土の7割が居住に向かない乾燥地帯で、残りの地域も砂漠化が進んでいるし
膨大な人口を海産物で養えるかと言えばそれもNO
そもそもインフラ寄生型の中国人コロニーが増殖し乗っ取りが成功したらそこはもう中国で、
その上で社会が正しく機能するなら彼らが本国を棄てて外に溢れ出たりせんわ

823 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/26(火) 17:10:55.06 ID:Jxwus6PN
>>815
海軍の意向より雇用の方が大事だったのでしょう
つーかカエル食いだと、長魚雷や対艦ミサイルもオージーが使ったことのない
カエル製品押し付けて来そう

824 :スマホ神主:2016/04/26(火) 17:16:07.02 ID:2hYB0Lu6
>>823
……ありそうですね、それ。

まあ、豪州的に雇用確保しなきゃヤバイってのはわからないでもないですが。

825 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 18:10:24.68 ID:GYcRPRtv
バランス外国だっさ。

826 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 18:16:44.54 ID:lCvjy2QN
NZと合わせても人口が3000万もない
うんでもってあのアホみたいに広大な領海域を収めにゃならん
何れにせよ移民を大量に受け入れないと来世紀には国として終わりそうだしなぁ
で、その人的供給源になりえそうな国は有り余る人口を持つ中国かインドぐらいしかないし…

827 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 18:18:14.91 ID:yu2VAAK+
旧国鉄動労みたいな国営造船所を守るために国防を犠牲にしているだけなのに
元から無いに等しい雇用の何をどう守るのか世迷言も大概にしないと国が亡ぶ

自分だけで進退を決めなければならない事態に追い込まれない限り、目先だけ追う習性は是正できないものだ
コアラに限ったことではないが

828 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 18:37:31.67 ID:7qPjo+Pq
>>756
> 道義的には事実上もう韓国は日本を超えてるとされる

やっと、ライダンハンでやらかした事をベトナムに対して謝罪と賠償する気になったんだなw
さあ、早く土下座土下座w

829 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 19:18:31.80 ID:D/OOa1P6
豪国内造船所の雇用というけど、そうりゅうを1隻1000億円で輸入するとして
12隻で1兆2000億。
予算が4兆というから差し引き2兆8000億あるのだからもう少しマシな金の
使いかたがあると思うけどね。
自国で潜水艦を建造したいというところはあるのはわかるけど。

830 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 19:32:16.13 ID:wmmRhw1b
自前の人材で作ったらぐだぐだでじゃあって話がそもそもなのに
そいつらの雇用の確保のために結局自国内で作るとかなんやったんや
つーか水上艦艇用の人員すらいっぱいいっぱいなんだから
そっちに回せば良いじゃん

831 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 19:38:15.10 ID:g/zQKfAw
>>823
さすがにFCSとかをアメリカ製にするからNATO互換製品ぐらいにするのでは?

832 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 19:40:05.88 ID:yu2VAAK+
国内雇用決死保衛は結構だが、まともな造船能力もないのに
「輸出」まで前提に物を考えているところが度し難い
己の力量を顧みない皮算用はウリナラの専売特許で、真似したら人間おしまい。
自動車産業すら維持できないような基礎工業力のなさでSSとか、正直韓国に悖るぞ

TKMSがASCを買収するって話が出た時点で、日本製の目は無くなってたけどねぇ
資源バブル崩壊だからコアラSSK艦隊計画そのもの消滅する可能性が高いからまぁいいか ( ´・ω・)
インドネシアも中国も艦隊運用はうんこだから、当分は現状戦力を下回らなければよかろう
にしても、カエル喰いどももAIP、DL、燃料電池の技術を持ってないのに大型SS売り込みとかよくやるよ
ドイツにしても技術移転が成立している例は皆無だし

833 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 21:20:32.27 ID:jvI2Kvfr
>>687
大陸の盲腸とは言え日本に比べれば遥かに地質的に安定している土地なんだから
断層あってもそうそう地震は起きないんじゃねーの?

834 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 21:25:26.27 ID:KCnf2o69
>>833
地震はあまり期待できないですね。
ただ、火山活動は活発なので白頭山大噴火の可能性は十分にあります。

835 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 21:53:17.71 ID:d9pyttNp
>>833
鉱山など天然濃縮が生じて地上隆起した褶曲地層の存在からすれば
地質学的な長周期の活動(有史以来記録のない地震溜り)を否定できない

と言うか、火山分布とか考えると地震の記録がないことの方が不思議なレベル

まぁ、記録を漁る考古学的手法の天敵が住み着いている土地だからなぁ

836 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 21:58:17.93 ID:GYcRPRtv
地震で日本の防空体制がどうなっとんの調べに来てるそうだが、また涙目になってやめろとか言わないようにw

【日中】中国“尖閣侵犯” 熊本地震のドサクサに…海で空で“挑発”繰り返す[4/26]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461669791/

中国国防省「日本は中国機へのスクランブルをやめろ」
http://www.j-cast.com/2014/10/31219780.html

837 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 21:58:34.57 ID:Q5Jy3SJ9
ウチはオーストラリア撤退組(自動車部品)だから冷ややかに見てたよ。
クライスラーが右ハンの300Cを日本市場に投入した時、時代がかわるかなと思っていたけど結局、鉱山バブルには勝てなくて自動車産業は壊滅した。
資源国は工業国にはなれず資源の枯渇と共に滅ぶ。貧乏神みたいなものだから関わらないのが正解。

838 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 22:46:52.15 ID:Z0EH3Iot
「韓国守る必要なし」トランプ氏に喝采送る米有権者、かつて「敵前逃亡」した韓国軍に“根深い”不信
http://www.sankei.com/west/news/160425/wst1604250006-n1.html

韓国は国民総出で「米軍出ていけニダ!作戦統帥権還収ニダ!!」って騒いだんだし良いんじゃない?
北朝鮮が勝っても、韓国が勝っても、他国にはどうでもいい話。
勿論、日本も朝鮮半島がどうなっても構わない。

839 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 23:01:54.52 ID:J6QAxcO9
32bot曰く韓国軍はユーラシア最強だそうだから米軍いなくても何とかなるんだろ。

840 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 23:04:52.71 ID:GYcRPRtv
なら米軍は是非撤退して本当かどうか試してもらいたい。

841 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 23:11:37.54 ID:CGkx44Is
北のやるやる詐欺っぷりを見ていると、いざ米軍がいなくなっても南進できるかすごく不安なんですが……

842 :マンセー名無しさん:2016/04/26(火) 23:49:01.78 ID:K9PM0v75
>>841
そもそもそんな燃料があるわけない

843 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 00:32:20.11 ID:p5ifiUnN
>>829,830,832
雇用無視して総選挙で労働党に負けてもいいのなら

844 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 00:34:54.69 ID:XmlkywtE
大した雇用にもならんのに条件反射的に雇用に釣られるオーストラリア人って・・・

845 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 01:39:22.91 ID:gn8Xuyyz
>>842
燃料いらないよ。
もし、米軍がいなくて、介入の可能性も無いなら、
北は核爆弾をありったけ、ソウルと釜山にぶち込んだら、歩いてくるだろ。

846 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 02:15:23.01 ID:T4p4Kr03
コリンズ級の次に懲りんズ級が来たでござるの巻。

847 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 06:26:35.13 ID:QYYpSBTe
>>846
塀の中に閉じ込めないといけませんね、こういう懲りない面々は。

848 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 06:42:41.12 ID:aFHqiugp
>>833
地質的に安定してるって、地震が起きても地盤沈下するような事態にはなりにくいって意味で、地震のメカニズムとは関係ないでしょ。

849 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 06:56:46.70 ID:T5txjOkl
>>819
13億のマーケットにケンカ売るバカはおらんよ

850 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 07:07:40.23 ID:aFHqiugp
>>839
> 32bot曰く韓国軍はユーラシア最強だそうだから米軍いなくても何とかなるんだろ。

同じ民族の北朝鮮の存在を忘れてますね。
なんで、朝鮮半島が分断されてる現状を忘れることが出来るのかが、理解出来ません。

851 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 07:11:58.46 ID:aFHqiugp
>>849
人間が13億いても、13億人のマーケットは存在しないことを、君はまだ理解出来てないの?
富を独占してる中国人を相手にするなら、中華人民共和国へ進出する必要はないよ。

852 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 07:55:02.13 ID:T5txjOkl
今この瞬間にも中国進出は続行しているよ
消費地域に近いほど利益がでるから
製産拠点どころか研究開発機関を現地推進している
企業がゴロゴロ!


東レがその筆頭格だけどザイロン開発したり
先進炭素繊維作ったりと捌ける企業は違うね

853 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 07:58:38.89 ID:T5txjOkl
設備推進したらメンテも移設しないとダメだな
技術的を大陸に派遣するより現地人を育成するほうが将来的にプラスだろう

三菱はメンテをトータルパッケージで提案するために進出を加速させている
日中は不可分の経済パートナーとなるだろう。

854 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 14:02:25.24 ID:4Y1Znn/S
>>845
38度線からソウルまでは野砲の射程内。
爆弾すらいらんよ。

855 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 14:23:57.78 ID:swlz93Y6
フランスは中共の圧力で台湾へ売ったフリゲートの情報に中共へ売った実績があるんだよね。この豪の潜水艦も情報だだ漏れやん。

856 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 15:56:16.63 ID:fmBt1DE0
>>844
だってもうすぐ選挙だもの


票には勝てんのや

857 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 16:39:15.70 ID:CpZSfAAF
>>841
昨日のCGは今日の1/2模型そして明日の実物へと歩一歩、着実に実を結びつつあります。
祖国統一へ、南傀打倒は21世紀への挑戦です!

「北韓 韓国の大統領府爆弾させる映像公開」  2016-03-23
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_IK_detail.htm?lang=j&id=IK&No=58607&current_page=
 ↓
「軍、"北、青瓦台模型置いて打撃練習準備"」2016/4/27
>「試験場では、大統領府本館実際のサイズの半分程度のモデル施設を設置している」
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/04/27/2016042702289.html

858 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 17:41:40.29 ID:nMBHUIzn
>>853
技術移転して現地人を育成しようとしても
手抜きに走るのが立証されてますので
むしろブラック企業方式で使い捨てていくのが正解かと…

859 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 21:15:05.52 ID:swlz93Y6
http://youtu.be/8PD5swT7Y8g
http://youtu.be/8PD5swT7Y8g

オスプレイ

860 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 21:17:05.17 ID:swlz93Y6
>>853
すでに言われてるが無理だわ。パクリどまりで、劣化する。新技術も出てこない。

861 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 21:27:40.81 ID:FG88JHZp
豪州は日本よりも中国を選んだということ
インドはもとより中立の立場だし、
アジアでも孤立しているニッポンw

862 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 21:37:00.63 ID:swlz93Y6
単に外交的にバランスを取っただけ。

863 :スマホ神主:2016/04/27(水) 21:44:20.37 ID:D5UtyEwJ
取ったのは票だろ?

864 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/27(水) 21:59:45.78 ID:SkWfnl0Z
>>844
来年には自動車工業っつか元々オージー企業だったはずのホールデンがオージー撤退という

なので、まあ、あっちの議員的には必死と

865 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:15:16.13 ID:pZG3vw6X
全く相手にされなかった韓国潜水艦技術を愚弄してんのかよ

866 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:20:05.48 ID:CAoAzbpr
武器の輸出「考えていなかった」 潜水艦受注逃した社長
http://www.asahi.com/articles/ASJ4W52YSJ4WUTFK00C.html
> 「防衛装備品を海外に売って商売することは今まで考えていなかった」――。オーストラリアの次期潜水艦の
> 共同開発交渉で受注できなかった川崎重工業の村山滋社長は27日の会見でこう語り、今回の交渉参加が
> 政府主導だったことを示唆した。

メーカーがやる気なし
これじゃ、落選もしかたない

867 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:20:37.67 ID:AVxXLz2r
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/images/Disaster_relief/2804kumamoto/20160425/20160425_19.jpg
陸自医官だと思うがなんかシュールw

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/13072778_1220416061309712_1033612641577423510_o.jpg
これも医官かな
こっちは何か良い

868 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:28:10.25 ID:UROQJv16
>>866
マスコミや市民団体から「死の商人」のレッテル貼り予告でもあったんじゃないの?
それで怖気付いたとか

869 :ふたまるきゅ:2016/04/27(水) 22:28:56.80 ID:7XB+9SSr
>>728
>欧米のどこのメーカーの航空機であっても、試験で一番最初に飛ぶ機体は、
>ギアを引っ込めないで飛ばすというのを知らないのか?w

ラファールの技術デモンストレータであるラファールAは、初飛行でマッハ1.3を出した。
タイフーンの原型となったEAPも、初飛行でマッハ1.1。

脚を出したままの例が多いのは事実ですが、初飛行で「引っ込めないで飛ばす」と決まっているわけではないということで。

870 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:33:33.68 ID:YAncjXbe
重工はコンシューマ向けはほとんどやってないけどね
まぁ世の中には重工も電機も自動車も鉛筆も一緒の人多いからアレですが

871 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:33:40.67 ID:swlz93Y6
選挙対策。税金の無駄遣い言われとるw

http://www.msn.com/ja-jp/news/world/豪現地建造は選挙対策?=潜水艦計画で首相に批判/ar-BBsjWM4#page=2

872 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:36:03.38 ID:swlz93Y6
>>871
msnだとスマホでは晴れないなあ。


豪現地建造は選挙対策?=潜水艦計画で首相に批判
2016年04月27日15時53分
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016042700655&g=pol

873 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:40:20.62 ID:swlz93Y6
>>872
晴れない → 貼れない

874 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:40:57.25 ID:OqsVZXUE
>>872
まぁ豪海軍の中の人超ガンガレとしか言えないな
30年近く使うみたいだけど、どの時点で火達磨になるのかねぇ

875 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:46:38.07 ID:4uQnamdv
バージニア級買えばよかったのにw

876 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:55:05.41 ID:XmlkywtE
>>868
単純に旨みがほとんどないからでしょ?
オーストラリアの条件は虫が良すぎる。
フランスなら周辺機器商法でどうにでもできるんだろうけど。

まぁ売る気のない日本と、人の金で実験艦つくろうっていうドイツ見比べたら
フランスに流れるのも当然っちゃ当然

877 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 22:59:19.51 ID:YAncjXbe
>>872
単純に金の話なら外国から1隻1000億円で輸入しても予算が4兆と言うなら
残りは3兆近く
これだけあればリスクのある潜水艦建造よりはマシな産業振興策も
打てるのではないかと思ってしまうのだけど

878 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 23:04:38.38 ID:8j3QHm7Y
>>868
潜水艦については、オーストラリア政府の条件だと儲けはほとんど無いとかだったようで、川崎もやる気ナッシングだったんだけど、
今回の件は南シナ海の対中防衛も絡んでいるので、豪州の戦略強化も視野に入れていたんだけど、それが理解されていないようだね。

879 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 23:08:17.89 ID:swlz93Y6
左巻きの人にそれが理解出来る訳ないじゃん。

880 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 23:09:21.60 ID:XmlkywtE
ありゃ宗教だもの。
共産党の指示・・・じゃなかった教義と反することなんて理解できるわけないじゃないか。

881 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 23:11:05.93 ID:CAoAzbpr
「日豪関係は強い」…前豪首相、安倍首相に謝意
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160427-OYT1T50054.html
> アボット氏と首相との「蜜月」関係から、日本の最新鋭潜水艦の採用が有力視された時期もあったが、
> 後任のターンブル首相はフランスを選んだ。

あちらの政権交代も大きかったな

882 :ふたまるきゅ:2016/04/27(水) 23:17:54.21 ID:7XB+9SSr
>>875
国是で原子力使えないから…。
でも運用要求はヴァージニア級でもないと達成不可能なくらいハードルが高くて。
そうりゅうでさえ、豪海軍の中の人には性能が足らないと言ってるのがいるくらいで。

>>823
>つーかカエル食いだと、長魚雷や対艦ミサイルもオージーが使ったことのない
>カエル製品押し付けて来そう

輸出用でもイタリアのホワイトヘッド魚雷とか、DCNSが組んでるスペインがアメ製兵器大好きでトマホークを
フィッティングしているとか、遡れば主力戦闘機もおフランスのライセンス生産だし、サイドワインダーも装備
していたわけで。
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/4/2/2483243.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/a4/b4/02/a4b40233e9bd4adf7f0aa94f588d6ba7.jpg

883 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 23:21:53.03 ID:ou/PpVqN
メーカーにしてみれば
多額の費用を注ぎ込んで育成した長年の技能技術知見の成果を買い叩かれて
しかも将来のライバルになりかねない競合相手の育成を要求されたわけで
目先のはした金に走らなければならないほど経営がヤバくなっていなければ
まず手を出す理由からしてない話だしな

政府が営業を掛けて取ってくる仕事のほとんどが損切り確定案件

884 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 23:22:57.71 ID:4uQnamdv
>>882
オージー海軍は基地がシドニーやパースで作戦海域がインドネシア方面とか無理ゲーだもんなw
インド洋の海中に着座する仮想戦記みたいな秘密基地がいるレベルw

885 :ふたまるきゅ:2016/04/27(水) 23:28:57.99 ID:7XB+9SSr
>>883
>しかも将来のライバルになりかねない競合相手の育成を要求されたわけで

コリンズ級を作ろうとしたときは、潜水艦輸出、しかも輸出先には日本も、なんて夢見てたくらいだし。

In the 1990s, the ASC expressed interest in exporting submarines to smaller countries in Southeast Asia
such as Indonesia , Malaysia, Japan, Thailand, and Singapore.
http://www.nti.org/analysis/articles/australia-submarine-import-and-export-behavior/

886 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/27(水) 23:32:33.82 ID:SkWfnl0Z
>>883
独仏、特にドイツは自国の海軍が使ってるのと関係ない潜水艦押し付ける積もり満々だったから
そういう意味でも売りやすかったんじゃないかってのはあるかもね

887 :マンセー名無しさん:2016/04/27(水) 23:40:27.15 ID:XmlkywtE
>>885
コリンズ級が最大限成功したとしてもそれはねぇだろうなぁ

888 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 00:29:50.39 ID:d53m9oVp
何しろ海外からは日本の潜水艦は海外の既製品の(ライセンス生産品の)寄せ集めと思われていたって話もあったのよなぁ。
要求仕様のとりまとめと実際の建造は日本がやってるだけ、みたいな。

機密保護システム"NIHONGO"の壁は厚かったんだぬ。

なお、そうりゅう型のネタが出てからようやく内情が英語圏にも広まり、
向こうの軍オタにちょっとしたショックがあったとかなかったとか。

889 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 00:39:15.37 ID:TKwssXfE
>>888
そうりゅうの何がすごいって、リチウムイオン型になったあとは
電池の進化に合わせてシームレスにどんどん進化していくから
戦力の想定が外部からわからなく成っちゃうことだな。

しかもすごいしずかだし。
日本周辺で運用する分には無敵に近いんじゃね。

890 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 00:49:25.25 ID:NAQTSSth
要求仕様のとりまとめできる能力あったら自分で作れるわなぁ

891 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 01:08:59.98 ID:o6ac6DX4
>>888
そんなバカげた話を吹聴しているのは隣のアレしかおらんだろ

892 :ふたまるきゅ:2016/04/28(木) 01:32:10.73 ID:q3ByJXv1
>>887
そして現在、連中はそうりゅうより高性能な潜水艦を獲得できると見込んでいる、と。
http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2015/june/SEA_1000/Australia_RAN_Sea_1000_submarine_collins_replacement_Barracuda_2.jpg

893 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 01:36:44.36 ID:o6ac6DX4
信じるのは勝手だがなぁ

894 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 01:54:49.03 ID:m5vj1B+Y
>>888
ジェーンにも紹介されてないの?>本邦艦艇の実情

895 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 02:20:50.55 ID:YWfmnvez
>>892
イー400でも作る気なのかな

896 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 03:14:01.25 ID:g2dnQSNc
日本の潜水艦って静粛性ばっかクローズアップされるけど
真のやばさは潜航震度と大深度で攻撃可能な魚雷にあると思うんだが
本気で潜ったら全ての兵器が攻撃不能なポイントから一方的に攻撃可能て
やばない?

897 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 03:21:41.31 ID:6C4jmNNK
その大深度を生かせる海域がどれだけあるのかという問題はある
相手の航路が絞れる場所というのは水深が浅かったりするし

898 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 03:27:43.35 ID:TKwssXfE
>>853
支那にあるのは13億のマーケットじゃないよ。
13億の奴隷のうえに君臨する支那共産党のバブル投資だ。
投資が5割超えていて不効率なんだから崩壊するにきまってんだろ。
というかもう崩壊しとる。

899 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 03:29:53.40 ID:TKwssXfE
>>896
リチウムイオン型になると、水中の速度も一時的には原潜を上回るレベルになるそう。
マジで恐ろしい。

900 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 09:28:42.46 ID:VgxPWAE2
>>896
静粛性=ステルス潜水艦になる。
ソナー探知できない潜水艦から敵の潜水艦攻撃も簡単
撃たれた方は 突然魚雷が出現して攻撃された。誰が撃ったかの謎のまま沈められる。

船も飛行機も敵が居ない場所からミサイルが海から出て来て攻撃を受ける。この怖さ半端ない。

901 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 09:36:59.08 ID:DW2sGwJb
日本の場合、実証済み技術しか使わずに世界最高峰の鉄道システム「新幹線」を造り出したように
既存のものの組み合わせだけでトップクラスのものを生み出す変態性がハンパないからなぁ〜

自衛隊の装備品だって研究開発段階では欧米最先端研究とトップ争いを演じながら
徹底したデバッグに時間を費やして実用化の段になると周回遅れになるパターンを繰り返して
ベンチマークに優れた問題を抱えて不安定な最新鋭装備を積む欧州との比較は相性が悪い

902 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 09:39:46.48 ID:etJwhxlc
>>901
まあその分、ロバスト性にかけるとおもうけど。
きちんとバックアップすれば大丈夫かな。

903 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/28(木) 09:48:26.16 ID:ZsuPtyf2
>>901
一部の装備品ではあすかでの試験とか込みでも欧州より先行してて、あいつらどんだけサボってんだと…

904 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 09:50:26.87 ID:Zz4ShDPx
軍事を20年サボったヨーロッパ
経済を20年サボった日本

905 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/28(木) 09:54:37.14 ID:ZsuPtyf2
脳みそ使うのを40年はサボってるのが禿ラッキョ

906 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 09:57:59.04 ID:sn9a3Ksp
>>890
要求仕様の策定はできても国産品で全部作れない国はいっぱいあるぞ。
例えば韓国。
というか、「作ろうと思えば予算と時間さえあれば全て自製できなくはない」って日本がおかしいんだからな。マジで。

>>894
ジェーンもジェーンで「日本はアーセナルシップを作ろうとしてる」とか謎の報道してる有様よ?
英語圏の日本兵器報道はかなり不正確で間違いが多い。

最近だと英語圏の大手ミリタリーニュースサイトが
「JMSDFの新型イージス27DDはCOGLAGを採用しレールガンやレーザー兵器で武装する」とか報道しちゃってるからな。
レールガンやレーザーの研究のポンチ絵がイージス艦だったのが原因と思われる。
あとは英語版ウィキペディアだといずも型がFCS-3を積んでたりする。
(なおOPS-50も書かれてるので「FCS-3のレーダー部がOPS-50」と勘違いされてる可能性大)
更には沖電気が国産してる海自潜水艦向けのソナーシステムZQQ-6/7についても海外メーカーとの共同開発と書かれてるしな。

>>896
いや、対ソ連原潜向けに開発してた短魚雷なら余裕で海自潜水艦の潜航深度に届くぞ。

907 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 10:07:55.85 ID:sn9a3Ksp
>>899
流石にいくらLIBでも原潜相手に速度で上回るのはよっぽど鈍いやつでないと無理無理。
「原潜の運動性に張り合えるようになった」ってレベルだな。
原潜みたいに30kt以上だすのはいくらLIBでも難しい。


>>901
>自衛隊の装備品だって研究開発段階では欧米最先端研究とトップ争いを演じながら
>徹底したデバッグに時間を費やして実用化の段になると周回遅れになるパターンを繰り返して
>ベンチマークに優れた問題を抱えて不安定な最新鋭装備を積む欧州との比較は相性が悪い

ちょっと違うかな。
研究開発段階というよりも、開発以前の要素研究をじっくり済ませてから開発に移行するのが日本式。
欧米では要素研究をそこそこに済ませて開発段階で問題対処する場合が多い。
だから欧米系は先進的な構想を立案して推し進めるが、開発中にトラブルに見舞われて開発遅延や費用高騰しやすい。
日本は先進的とは言い難い二番煎じ三番煎じの構想が多くなるが、費用高騰や遅延をしにくい。

908 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 10:38:26.88 ID:etJwhxlc
>>907
いや、「一時的に」だよ。>原潜を上回る

一時的に爆発的に出力増大できるのは
原子力とはちがった出力特性なので、かなり使えるんじゃね。

909 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 10:39:22.42 ID:o6ac6DX4
ヨーロピパは軍事が停滞したんじゃなくて生産技術が停滞したんだよ
ウリナラは何もかも停滞していただけだが
なにしろ主力

910 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 10:40:39.48 ID:o6ac6DX4
主力のイジズ乾燥の三尺の主砲まで偽物を納入していたくらいだからなぁ
小競り合いでも北に負けるはずだわ

911 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 10:44:49.30 ID:lGftlQ6J
>>909
欧州は冷戦終結で兵器開発スピードや意欲が極端に落ちたからね
途上国、旧植民地向けにロースペックな兵器をのんびり作っとけば良かったし

日本は覇権国家を目指すキチガイ国家が隣に居たんでそんな余裕ぶっこく暇はなかったしな

912 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 10:59:42.26 ID:sn9a3Ksp
>>908
出力応答性の高さは蒸気タービンでは真似できない特性だけど、
ヨーイドンで争うものではないからなぁ。

913 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 11:40:19.83 ID:vJTJVQvD
>>900
魚雷発射したら探知されるだろうよw

914 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 11:41:30.42 ID:TQDbtGnw
ふと思ったんだけど、日本て退役潜水艦てどーしてんの?
一定年限で退役させるから、結構使えると思うんだけど。
どっかのドックにずらっと並べて保管してるのかなw

915 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/28(木) 11:46:19.46 ID:nGyMVa6g
>>914
解体してるよ?

916 :スマホ神主:2016/04/28(木) 12:02:41.68 ID:7oEEd4a3
>>914
あきしおだったかなら、呉に飾ってある。

917 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:12:40.68 ID:TQDbtGnw
いままでは仕方無かったけど、
これからは売りに出せるよね?
まあ潜水艦に限ったもんでもないけど。
結構欲しがるトコもありそう。

918 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:13:55.99 ID:lGftlQ6J
>>917
売れる先が限定されるんで当分は無理

919 :スマホ神主:2016/04/28(木) 12:17:36.65 ID:7oEEd4a3
>>917
使いこなせる国がそうそう無いんじゃね。

920 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:24:07.98 ID:etJwhxlc
>>912
そうか?
隠密性最高だと思うけど。
忍者的動きで。

921 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:25:11.06 ID:etJwhxlc
>>917
潜水艦増量のためしばらく退役でません。

922 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:26:43.85 ID:sn9a3Ksp
>>917
海自の使うようなサイズで売れそうな国というと、
あとはインドやカナダくらいだからきついお。

>>920
潜水艦はドックファイトするわけではないからなぁ。
戦車みたいに加減速を繰り返すわけでもないし。

923 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:36:42.31 ID:tZjOio0N
魚雷からの回避にはスタートダッシュ性能がいるんでは?

924 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:49:35.71 ID:2RU2ouVK
沈黙〜で言ってたバッフルズが良く分からない。
通常潜水艦でも使えるのか?

925 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:52:51.71 ID:vJTJVQvD
98年に竣工した葉巻型潜水艦の1番鑑が練習艦とか贅沢だよなあ。予算もあるんだけど25ぐらいまで増やしても良いと思う。

926 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 12:54:23.56 ID:sn9a3Ksp
>>923
魚雷回避には高速力が必要。
海自護衛艦が30ktを維持するのは魚雷回避には最低でもそれくらい必要と判断しているからだとか。

もちろんスタートダッシュ能力は必要で、それが海自がガスタービンエンジンにこだわる理由でもあるんだが、
いっても20+ktくらいしかいけない通常動力艦ではなぁ。


そういえばフランスの豪向け案では最高速力25ktだったか。
LIBではなく鉛蓄電池だろうから文字どおりのトップスピードだろうなこりゃ。

927 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 13:12:32.68 ID:vJTJVQvD
http://youtu.be/-6II4oIEQMw

日露中のステルス機。支那はアビオニクスが制御不足だからカナード翼あるんだろうね。

928 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 13:49:52.08 ID:DW2sGwJb
>>924
沈艦はいろいろと用語がおかしいからなぁ〜・・・
バッフルズとかいうものも航跡の泡な絵と合わせた使い方で微妙ぉにこれ違うんじゃね?って感じだった

スクリューを回転させるとスクリューの後ろに水流の渦が生じてその渦を曳いた帯が円錐状に広がる
この円錐状の空間は渦が生む騒音でソナー聴音の死角になりやすく
潜水艦にとって自身が動くことで生じる死角となると同時に追尾する時は最も隠れやすい場所になる
(耳に聞こえる音だけで追い駆けっこをするようなもんだからね)
バッフルズってのはそうゆうところ

んで、そーゆう死角に潜り込まれていないか確認するため振り返る動きなんかもあったりする
(沈艦では描かれていない)

929 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 13:56:19.54 ID:etJwhxlc
>>926
そもそも、アクティブ魚雷って回避できるもんなん?

930 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 14:17:58.96 ID:sn9a3Ksp
>>927
カナードの有無は開発思想や要求仕様の結果ついたりつかなかったりするけど、
別にアビオニクスの技術レベルから有無が変わるわけではないけどな。

>>929
回避は可能。
だから様々な囮装備があるし、そうりゅう型も途中から新型の囮を搭載し始めてる。

魚雷はミサイルと違って艦艇との速度差が小さいし、
高速で走ってたら魚雷も目標を追尾しきれないからね。
囮を活用しつつ全力で逃げることで魚雷のセンサーから逃れたり、燃料切れに追い込む。

931 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 15:10:56.56 ID:Bp3D7+Lh
>>874
既になってるでそ。
今直ぐにでも必要な状況で、仏の「落札したから設計と実験始めるザマス、
予算が付くのに十年ぐらい掛かるから気長に待ってるザマス」を掴んでるんだから。

932 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 15:18:14.19 ID:vJTJVQvD
>>930
ステルス機(みたいなものを)うまく飛ばしないからカナード付けたんでしょう。
コンピュータ制御でB2なんかは飛ばしてる訳だし。

933 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 15:49:21.98 ID:pnEf2y0V
>>932
カナードつけてもステルス機にはできるし(ボーイングのF/A-XXのポンチ絵はカナード)
そもそもステルス機をうまく飛ばせないからカナード、という認識はおかしい。
ステルス機の一つの理想形である全翼機は、戦闘機として必要な機動性を確保するのが困難。
どうしても尾翼をつけたい。

それがお尻だったり前だったりするけども、いずれにせよ「ステルス戦闘機」を全翼機にするのは米国すら難しい。

934 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 16:37:06.52 ID:+ULfzLGz
>>913
浅い海だと逃げれないが、深い海だと敵の反撃できない深さまで潜れて
逃げ切れる

935 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 16:56:53.72 ID:04PnsR2X
>>870
すぐ思い付くのはエアコンくらいか?

936 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 16:58:55.14 ID:04PnsR2X
>>880
教義ですら理解してないだろ。
指導者の言うことをそのままやろうとしているだけ。
(やってる、としなかったのは無能で実現できない場合が多そうなので)

937 :スマホ神主:2016/04/28(木) 17:02:33.85 ID:7oEEd4a3
なんせ、9条教徒になるには9条の条文読んでちゃいけないみたいだからな。

938 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 17:08:24.74 ID:aipcDXjB
海には変温層もあるし、冷水塊とか色々かくれんぼの手段はあるけどね
その辺は「敵対水域」が読み物としては面白い

939 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 18:30:46.91 ID:NAQTSSth
>>937
イスラム教と一緒でコーランを読むのは宗教指導者だけ。
マルクス・レーニン教も資本論読むのは宗教指導者だけ。
9条教も日本国憲法を読むのは中国共産党の幹部だけ。

宗教では当たり前のことです。

940 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 19:02:56.84 ID:UmSJ7jLS
>>935
今でもビーバーエアコンってやってたっけ?

941 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 22:10:15.60 ID:gfyDM4JX
つーか基本的に日本の兵器って無駄にしたにみられてねぇ?
90式がドイツに頼んでレオパルドの改造品とか言うのもあった記憶があるんだが

942 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/04/28(木) 22:13:49.81 ID:V48HfRGS
そりゃしょうがない。
情報が無くて比較できないんだから。

943 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 22:18:38.31 ID:9XVjDwTc
>>941
兵器の評価は実戦投入されて初めて得点がつくというシステムなんでしょうがないと思う。
スペックがいくら素晴らしくても、整備兵を引き連れていかないと戦闘も出来ないタイガーUみたいなのは案外評価低いし。

944 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 22:24:46.48 ID:W+VlVDA9
ネット右翼ご自慢の潜水艦の推進機関は完全に外国製。多額のライセンスを支払ってる奴隷国家w

945 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 22:32:43.52 ID:/3Xh+uP7
>>943
ゼロ戦も開戦前は評価低かったみたいね。
前評判は高かったのに実戦投入したら瞬殺されたなんていくらでもあるから。

946 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 22:49:32.60 ID:PcNtM8xu
そもそも日本製兵器は日本語しか資料でないせいで、
英語圏からすると全くの謎になりますんで。

海自のFCS-3はミニイージスのSPY-1Fの日本版ライセンス生産小改良品だ、なんて紹介してるのを見たこともあるでよ。
(海自がSPY-1Fのライセンス供与の可能性を米に問い合わせたのが向こうで知られてたために、その後それがお流れになったという日本での報道を知らず勘違いしてた模様)
根本的にわかってないんや。

947 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/04/28(木) 22:54:16.66 ID:V48HfRGS
あと日本で独自進化してるせいか、情報交換一切なくて秘匿性高いのよね。

948 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 22:56:23.00 ID:o6ac6DX4
確かに、兵器ビジネスに参入する気がない国の資料はわざわざ漁らないわな
忙しいし
日本製装備の市場参入等を恐れて誹謗中傷に勤しむ国も少なくないし
ただ、日本製装備を一番理解していないであろう連中が日本を仮想敵No,1に据えている現状は問題がある

949 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 22:58:52.01 ID:/3Xh+uP7
>>948
というか、韓国軍は韓国司令部が無い時点で軍隊として機能しないんだけど、世界中を見回しても自国の軍を指揮出来ない国なんて韓国だけだぞ。

950 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 23:05:25.48 ID:5PHQyzMp
>>935
三菱電機の製品で持ってると言ったらスピーカーくらいだね
もう20年以上前の商品だけど

951 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 23:11:23.87 ID:o6ac6DX4
>>949
指揮統制機構、バッジ相当システムを米軍に頼り切ってましたからね
その「浮いた分」で対日用の豪勢な装備を買っていたのだから世話はない
正しく御擁しているならまだしも、納入した部品は韓国製の偽物だったり整備不良のままだったりと
平時の、そこそこの国の軍隊なのに末期の日本軍より酷い稼働率って有り得ない

952 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 23:18:07.63 ID:gTQubEp0
>>949
日本の場合は自衛隊の最高指揮官は総理大臣だけど、韓国の場合はクネになるの?
北朝鮮が南進してきたら自動的に開戦になるんかな。
確かに徴兵が必要だわ。

953 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 23:41:18.33 ID:o6ac6DX4
米韓連合司令部は朝鮮戦争当時の国連軍司令部より朝鮮有事の際の指揮統制機関を委託されたものだから
韓国駐留アメリカ軍が作戦統制権うぃ掌握する。
韓国の大統領は国軍の統帥権を平時に限り単独で運用できるだけに過ぎない

ということで、対日戦をやるにはアメリカから作戦統帥権を奪還する必要があった
しかし統帥権の返還は「アメリカによる補給の傘」がまったくなくなる事と同義だったので、
事前備蓄など継戦能力の基幹部分をアメリカ軍に頼り切りにしていた韓国軍は狼狽し
結局、統帥権の返還を先延ばしにしてくれと泣きついて今に至る

954 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 23:50:17.76 ID:CRAa1kag
まあ、統帥権を返還しても補給や後方支援ぐらいはやってくれるだろうけど、
今なら米軍がいっしょに戦ってくれるから心強いけど統帥権を持つと韓国軍が浅い戦闘経験を元に
最前線で戦わないとならないからそれが怖くて泣きついているだけだと思うね。
どこの国でも自国を守るのは自軍であって、駐留米軍がいてもあくまで支援でしかない筈なんだけど
韓国軍の場合は米軍がメインになっちゃってるのがね。

955 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 23:53:57.71 ID:o6ac6DX4
北との遭遇戦闘での見苦しさを観ればユギオ2でどれだけ役に立つか知れるわ
ところでムスダンといえばドイツ民謡だが「愛しい君よ 僕が帰ってきたら 結婚式を挙げよう」と
見事な死亡フラグだったと気付いた

956 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 23:54:29.03 ID:lGftlQ6J
>>954
陸軍を置く意味がなくなるから前方に補給物資を集積する意味自体がなくなるけどな
極少数の連絡官を置いとけばいいだけだし

957 :マンセー名無しさん:2016/04/28(木) 23:59:51.92 ID:DW2sGwJb
つか、そもそも朝鮮戦争の休戦協定は国連軍相手のもので韓国は未調印
国連軍の機能継承組織である米軍が引き揚げたら
北朝鮮は南進しても休戦協定違反にならない

958 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:00:20.91 ID:Ln6VIJCG
ラブレター・フロム・カナダ
読むと100日寿命が縮む><

959 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:01:42.65 ID:gjyQWkLQ
なにその不幸の手紙w

960 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:01:45.84 ID:Er5SztVT
どちらにせよ、遅かれ早かれ韓国からも日本からも米軍は撤退するでしょう。
これは同盟を破棄するという事では無く、米軍の最前線基地がグアムまで後退するだけで、有事になれば駆けつけてくれるだろうけど
それまでは自分たちで持ちこたえるか、自力で撃退する力を持たないと将来不安だよね。

961 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:01:53.07 ID:9vvUqzKS
>>956
だからノムたん時代に纏めて韓国軍に払い下げたわけで。
「ウリナラがまともに管理していれば」有事に米軍が再配布できるんじゃね?

962 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:02:19.95 ID:Ln6VIJCG
誤爆だ忘れてくれ\(^o^)/

963 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:05:27.61 ID:9vvUqzKS
>>960
どうだろう、西洋花札はマジで読めないからなあ…
「日本と連邦組むぜ!」から「もうやだモンロー主義再開で米大陸に引きこもるぅ!」まで、どうなっても不思議ではないkと。

964 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:06:28.04 ID:Ln6VIJCG
>>960
仮に大規模な撤収が行われるとしても艦艇は残るんじゃないの?
グアムでは整備できないしシンガポールは同盟国とは言い難いし、
他の東南アジア諸国では工業力に問題があるため米軍の求める水準の補修は難しいから

965 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:10:40.21 ID:6tgRHg2V
横須賀、佐世保、沖縄は捨てられんよ
ここを放棄するって事は東シナ海はもちろんハワイまで
後退するって事に等しくなる

966 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:14:37.36 ID:W73XLBBj
>>964
日本からの米軍撤収=グアム以西からの撤退だよね
そこまでやるかどうかは知らん

グアムの維持もあやしいか?

967 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:19:37.70 ID:qRUUwVa4
さすがにグアム放棄はトランプ支持者でも許さないと思うが

968 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:25:47.29 ID:uAAU7p1j
>>946
つまりキヨその他のジェーン日本駐在記者が無能だったと…

969 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:26:23.14 ID:gjyQWkLQ
日本から台湾に至る豚の首輪が解かれると
ダイレクトに太平洋を渡る兵站線が危険にさらされると言う意味でグアムを維持することは難しい
当然その先にある東南アジアから中東に至るラインも豪州経由だけの不安定なものになり
軍事的プレゼンスの低下で戦わずして失うアメリカの既得権益がハンパないドミノ倒しになって
トランプ支持者以外からの突き上げの方がヤバいことになりそう

970 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 00:38:20.92 ID:W73XLBBj
あと韓国は完全放棄ねw
ニューアチソンラインはハワイかw

971 :スマホ神主:2016/04/29(金) 00:48:14.70 ID:ffUx2Nzl
安倍・中谷作成による安中ライン。

972 :ふたまるきゅ:2016/04/29(金) 01:44:55.97 ID:OmY4JCy2
>>917
>いままでは仕方無かったけど、
>これからは売りに出せるよね?

仕方ない、の意味がわからないけど、オージーへの輸出話でわかるようにメーカーが売りたがっているわけではないよ。
輸出だのシェアだのメンツだののためならどんな犠牲も日本のせいにするアホな国が隣にあるけど、それって国や企業
のありかたとして正しい訳じゃないじゃん?

>まあ潜水艦に限ったもんでもないけど。
>結構欲しがるトコもありそう。

兵器の輸出ってのは「欲しがるところに売る」まして「買っていただく」ってものではないから、本来は。
「売ってやったらどんな見返りがあるか」「相手が何を差し出すか」で国益になる場合だけ売るものだし。

973 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 01:49:11.89 ID:W73XLBBj
メキシコ国境にメキシコのカネで柵を作る?
あれもすげーよなw

974 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 04:48:13.81 ID:S2NyPeNj
>>973
それやるぐらいなら核あたりでメキシコ滅ぼしたほうがローコストだとおもうんだけど。

975 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 05:25:44.05 ID:TGPBpe9T
>>971
安中榛名?

976 :スマホ神主:2016/04/29(金) 06:51:26.34 ID:ffUx2Nzl
>>975
なんか群馬県の整備された山道みたいだわね。

977 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 08:29:19.91 ID:nagJVP7O
>>949
しかも普通はそういう状態はまずいから、統帥権を返せと交渉するものなのに、返されても困る的なことをやってしまったのが韓国w

978 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 08:43:32.03 ID:DBcM5aGN
>>940
やってるみたいよ。
http://www.mhi.co.jp/products/category/home_customers_air_conditioner.html

>>950
重工の話書いたつもりだったのだけど。電機もエアコンやってるけど。

979 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 09:55:09.83 ID:o1KAPaFo
>>965
横田を捨てられるの?、今の米軍が。
横浜羽田界隈の航空整備会社にどれだけ依存してるか、知らないわけじゃないでそ?

980 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/04/29(金) 09:56:19.42 ID:newjYg4y
米軍というよりトランプが知ってるかどうか……。

981 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 10:03:57.38 ID:o1KAPaFo
>>969
ハワイもグアムとそこま変わらないと思うけど。
日本がその状況でも米の同盟国として中露と敵対し続ける理由がないんじゃね?、むしろ中立とか不可侵条約と引き換えにそっちの整備拠点化しかねん、その次に来るのは真珠湾の悪夢再び…
グアムハワイが陥落したら西海岸による本土防衛だからハワイをあんな方法まで使ってでも入手したわけで。
それらを阻止するなら、現状維持か日本焦土化戦術かしかないんじゃまいかと。

>>980
ルーピー「勉強して初めて重要性が分かった」
西洋花札は、ポッポを超えることができるか…?

982 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/04/29(金) 10:10:50.24 ID:newjYg4y
>>981
あいつ日本が仕事奪ってるとかのたまってたし、日本がアメリカの農産物結構買ってることも知らないし、今のところはポッポ並だからなぁ……。

983 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 10:29:00.90 ID:sHVWqcNB
判っているかどうかって問題じゃないよ

トランプ氏の主張はアメリカ人中産層以下が聞きたい話、
言い換えればアメリカ人多数派のもつ不満を具体化し「答え」を与えていること。
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4842.php

984 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 11:30:51.95 ID:gjyQWkLQ
他国へ向けた中層以下の不満って日本は濡れ衣的なものが多くて
こと経済(貿易)に関してその通りやろうものなら「痛いか?あれ、痛い!」と
日本へ加えたダメージ以上の痛みを味わう仕組みになっているからなぁ・・・

それを判っている連中は既得権を守るために利用して強化する方向を向いているし〜

985 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/04/29(金) 11:34:02.82 ID:newjYg4y
トヨタ・アメリカ攻撃して、慌てて現地の首長が「トヨタ・アメリカはアメリカ企業だ!」って声明出すとかやってたからなぁ、あっち。

986 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 11:57:22.93 ID:C5PhcTf3
んでアメリカ車メーカーはメキシコとかに生産拠点を移してるし。
日本車メーカーの方が、アメリカ国内の雇用が多かったりしてなw

987 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 11:57:35.36 ID:6tgRHg2V
スーパー301条で狙い撃ちされた経験があるからな
現地生産に軸足を移さないと縊り殺される勢いだったし

988 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 12:00:03.07 ID:o1KAPaFo
>>986
GM・フォード「工場を中共に移転するわ、じゃあな」
西洋花札「日本が雇用を奪っている!、中国はそうじゃない!」
だからなあ、中流層以下に媚びるにしてもやっぱり馬鹿だろ、と。

989 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/29(金) 12:01:13.79 ID:W1TFL5l3
>>988
中流層以下がバカオブバカだからどうしようもないのだ

990 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/04/29(金) 12:05:53.91 ID:newjYg4y
>>988
ついでに、他候補に「それ間違ってるぞ」的なツッコミ食らうと、慌てたり、『そんなつもりで言ってない』とかで逃げてるので、本人もアレ。

991 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 12:06:53.87 ID:AVSoOI/m
>>987
当時の事を言うのならあれはクリントンの時はカンターだっけ?その人というかクリントン政権のアメリカ側の勘違い。
既に現地生産化進めてたのに何を言っとんのかというのが日本側の見解。

992 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/04/29(金) 12:08:44.94 ID:newjYg4y
もっと根本的な問題で

『げんちせいさんってなーに?』

レベルなんじゃないのか、あちらさんのそれなりの数が。

993 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 12:10:12.28 ID:o1KAPaFo
>>991
勘違いじゃなく、不適切もその手合いの一人。
民主党には多いんだよねえ、FDRとかJFKとかピーナツ野郎とか、
共和党から出てほしくなかったけど、まあそれもアメリカってことかと。
不適切は州知事時代に厚遇されなかったのを根に持って反日に徹したんだっけ。

994 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/04/29(金) 12:10:40.31 ID:W1TFL5l3
>>992
アメリカで起業した企業のバッジがついた製品が売れない!ざけんな!
つー単純な思考なんだろうなァ…

995 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 12:14:38.69 ID:6tgRHg2V
最初期は重要部品のEgなんかは日本から輸出
足周り部品も日系の系列から購入してた
で、アメリカ製部品率を上げろやなんやとイチャモン付けられて
今じゃ使用率は8割近いしな

問題はそのアメリカ製部品がアメリカ国内で作られてるって考えてる
人が殆どいないってこったろうな

996 :スマホ神主:2016/04/29(金) 12:15:39.19 ID:ffUx2Nzl
>>994
ありそうですねぇ、それ。
ビッグ3の讒言真に受けてるようにも見えますし。

「なぜトヨタの販売店でアメリカ車を売らないのか!」とか言ってきたときは呆れましたわ。

997 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 12:21:02.82 ID:o1KAPaFo
>>996
忘れ物ー、ちなみにGMボルトの時のネタでつ。
つ【ドル建てで】

998 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 12:23:46.63 ID:AVSoOI/m
>>993
CIA嫌いで、CIAの予算削減してエージェントが職を失い、911の原因作ってましたから。本当におバカ。
イスラムゲリラもクリントン時代の失政が原因ですかね。


ランボーがアフガンゲリラと共に戦う映画あったけど、あれはアメリカの有料チャンネルでは放送禁止なのかしらん?

999 :スマホ神主:2016/04/29(金) 12:25:22.45 ID:ffUx2Nzl
お得意様にケンカ売って自国経済破壊するのはデラノの時からの伝統だな……。

1000 :マンセー名無しさん:2016/04/29(金) 12:26:41.21 ID:AVSoOI/m
1000 なら技術スレて火病ってる鮮人が火病死すると。

誤爆してしまった。*\(^o^)/*

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