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韓国海軍KDX『230番艦』©2ch.net

1 :マンセー名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/01/23(土) 19:38:47.32 ID:VlaT06gF
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート224です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍KDX『229番艦』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1450805964/

2 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 19:40:03.85 ID:tRSr5SHF
……本文修正忘れてた

参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
http://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力(1998年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力(2003年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
http://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm(リンク切れ)
http://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍(実質アメリカ軍)が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。

3 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:07:55.73 ID:qa+jEwPD
>>http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1450805964/989
多分アメリカとF-15Eの後継との共同開発になるとはおもう。


それ以外アメリカが相乗りできる機会がないから

4 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:24:18.35 ID:tRSr5SHF
>>3
F-15E後継とはないと思うよ

性能面ではまさしく一等の候補なんだけど、
ボーイングの予想では2040年でもまだ初期量産としてるので、
2030年には戦略化してないとならん日本には合わない

多分F-15J MSIP後継あたりで話が出るのではないかな

5 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:33:22.89 ID:qa+jEwPD
>>4
それ日本的においしくないですよねぇ?(真理)

6 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:39:14.90 ID:tRSr5SHF
>>5
ライセンス生産や共同開発に持ち込めるなら「F-3の次」としては悪くないかと

F-3も開発時期的に第6世代にはなりきれない(第5.5+世代?)だろうし
とりあえず「わが国で一から作った初めての戦闘機」ですから革新的な新機軸とかは盛り込みようが……

「米空軍の主力第6世代戦闘機」が手に入るなら悪い話ではないと思われ

7 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:40:20.25 ID:qa+jEwPD
>>6
日本的にF-3つくればいいよね?
というかF-15Jの後継機になると思うんですけど>30年
スマートスキンとかつ風に革新技術だとおもうんですけどー

8 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:43:43.24 ID:1/o1oo0R
HiはF-15後継機で当てるとしてLowはF-35で当てるのかな?

9 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:45:10.27 ID:tRSr5SHF
>>7
スマートスキン、とは言われてなかったけども、
F-22でも将来的な改良で機首にサイドアレイを追加する検討とかされてたのよ
優れてはいるけど世代を超える革新さではないかな……

個人的な推測は
F-4→F-35で代替中
F-15pre→F-35orF-3で代替
F-2→F-3で代替
F-15MSIP→米空軍新型F-Xで代替
と予想する

10 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:46:29.88 ID:qa+jEwPD
>>9
忘れていると思うけど。F-15Jのほうが古いんだよ?

11 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 21:49:25.59 ID:tRSr5SHF
>>10
古いんだけどエアフレームの寿命はF-15は長いんだよなぁ……
F-15 2040Cなんて改良案が出るのは伊達じゃない

F-2はCFRP多用してるけどそのせいで寿命延長するのが難しいとか
(疲労による強度低下を判定するデータが少ない)

12 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 22:00:55.94 ID:IOIhQeFT
              ∧,,∧
   ト、__, へ    <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
   `ー─ーァ )  /,   ⊃  トンスルの材料なんだから
       //   (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
     //    (、 しし'
    / 〈___(_)
   (______ノ

13 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 22:08:12.88 ID:52aSQ09Z
さっき前スレ落ちたの知ったノロマだが、
なぜ誰もトルネードの話をしないのか?

14 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 22:23:50.71 ID:F9ZY0vU4
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\

15 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 23:45:02.74 ID:csnVcgQx
なんにせよ最終的には雪風みたいなのを開発したほうが勝ち

16 :マンセー名無しさん:2016/01/23(土) 23:53:25.76 ID:Tc3D3zkD
>>15
ターミネーターが最終形態じゃないかな。
要するに自国兵士が死なずに、敵を皆殺しに出来ればいいんだから。

17 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 00:14:12.95 ID:a98d/tMt
>>15
最終的には生体脳をユニットとして搭載のサイボーグ兵器かな

18 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 00:43:59.07 ID:/+/At9Ca
        >∩< ファンファンファン.            :彡⌒ ミ:     おひるだーーー…
       彡 ⌒ ミ                    :( >>14):   ァアァァァフ…ヒアッ…
      / (・ω・´ )  .                 :/  、 つ:     
     ,O゙゙)=⊂二 )                   ____:(_(__ ⌒)ノ:
   / ノ(( ̄_ノニニフ=───┬┬───≠\   ̄ (ノ: ̄ ̄\三=−
   '=-=、\>>_ノ/,.=-\      └┘        ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ◎)゙ー――'( ◎) ≡3 ≡3           ◎ ̄  ̄◎ ≡3 ≡3

19 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 01:08:58.90 ID:dLksBSKX
何かの拍子で狂ったら自軍を殲滅しかねないスタンドアローン兵器なぞ要らん
その意味でメルキアが作った鉄の棺桶は地に足の着いた有意義な装備だったんだな

20 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 01:25:08.97 ID:6wdKxI/K
軍板見てきたけど、また32BOTが暴れてんのな。
ムダに長文書いてサッパリ理解出来ないが、なんだか前スレ名無しさんが言ってたように、潜水艦の戦闘システムを輸出したとか妄想を垂れ流してるらしい。
らしいというのは見かけたらすぐにNGにしてるから、他の人のレスから察してだけど。
しかし、よくもまあそんな妄想を垂れ流せるなあ。
陸軍だって、首都が来たとの国境にちかすきて、韓国陸軍だけでは守れない。
空軍は効果的な侵攻阻止攻撃なんて出来ないだろ。
また、指揮権がないからしかたないんだけど。

21 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 01:58:21.37 ID:IswEaoJ9
>>11
日本のF-15の概略95%はミッション コンピュータということも存在しない求刑だ。
相変らずアメリカとの調整問題にアップグレード作業が進行されなくしている状況でデータ リンクなどはミッション コンピュータと連動されることであるから日本のF-15の場合はほとんど音声通信だけで交信が可能な状況.
韓国のF-5の場合は最近運用されることには簡易ミッション コンピュータを利用しているが、それよりできないのが日本のF-15Jだ。
韓国のF-5 Tiger 2の場合、KGGBで呼ばれる精密スマート爆弾を運用可能で、途方もなくはやい始動シークエンスのために相変らず便利に使われている。
F-5の場合はFA-50で次々と交替させられるだろうが、韓国のように敵軍を近接距離で向き合った国家でははやいスクランブルに必要な装備の重要性も高い。
日本の場合はF-15の現代化作業が緊急な状況だ。

22 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 02:01:21.12 ID:dLksBSKX
馬鹿がw
早期のスクランブもdスルもおめえんとこバッジねえだろ

23 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 02:13:00.95 ID:W2uYvusI
>>21
ところでいつになったら
・ベースブリード弾が砲身内の真空に対処する為の砲弾であるという証拠
・自衛隊の国産とされる装備のライセンス元の具体例
・韓国がドイツに輸出したという潜水艦戦闘システムとドイツ側の搭載艦の名前
・日本に独自の潜水艦を開発する能力は無いと分析した世界の造船所コミュニティ
を教えてくれるのかな?

24 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 02:13:50.58 ID:6wdKxI/K
ハイハイNGね。韓国ってバッジシステムあったっか?
ああ、君は嘘吐きだから回答しなくて良いから。
ここへ来る前に軍板で戦闘システムについて回答してね。

25 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 02:15:59.33 ID:IswEaoJ9
オーストラリア潜水艦事業で見られるように日本は米国の積極的である支持表明、実際にアメリカは非常に露骨に日本の潜水艦船形をオーストラリア側に薦めている情況がある。
そして日本ABE政府の出血受注競争で参加国の皮肉を受けている。
しかしそれは日本の防衛産業がどれくらい脆弱な温室の中の草花なのかを見せる一例だ。
今回のオーストラリア潜水艦件で日本が傲慢さが完全に消えて、低姿勢の卑屈なことで復帰したのを見れば分かることができるだろう。
単に溶接技術とアメリカの潜水艦戦闘体系に適合した船形を保有したのが全部だったが、序盤にあまりにも傲慢だった。
防衛輸出をしてみた経験がなくて、自分たちだけの世界で日本政府が高費用を投資して購入するので世の中が大きくて恐ろしいということを分からなかっただろう。
このような武器輸出はOFFSET取り引きが上手なことがカギだということも分からなかったし、フランスやドイツがどれくらいすごい技術を保有した国家なのかも勘違いしていただろう。
今回苦味を見ていることだ。
アメリカのサポート、ABE政権主導の出血受注競争をしても共同開発を取得することができないならば、問題が深刻だ。
これくらいサポートを受けたとすれば当然受注するだろう。
それをできないならば深刻なのだ。
また、これは共同開発だ。
韓国がインドネシアに輸出した潜水艦は輸出だが、
オーストラリアの潜水艦事業は輸出ではなくて共同開発だ。
当然より多くの知的財産権、技術共有の持分をオーストラリアと分けて負担することになる。
もしオーストラリアが作業量を相当部分譲歩するならば金銭的でも、オーストラリアの防衛産業に再投資をしようが、何でも給付を提供しなければならない。
そういう給付を提供することがOFFSET取り引きだ。
それも分からなかったとのことを見れば日本がどれくらい防衛産業に対して概念がなかったかを分かることができることだ。

26 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 02:19:21.19 ID:6wdKxI/K
無駄に長文書く奴はバカって言われなかったか?

27 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 02:36:25.55 ID:BFfGCSwR
希望的観測だけでこんな長文が書けるなんて、朝鮮人は妄想に生きてるのがよくわかるな。

28 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 02:49:04.61 ID:+3BvZ1p+
>>21
え?近代化改修してるだと


あとな日本のF-15の半分は簡易LINK-16搭載予定だぞ。こっちは国産で邪魔が入らずにな

29 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 05:32:32.41 ID:/+/At9Ca
売春婦の息子ウザ過ぎだろ

30 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 08:47:34.85 ID:IVnplUjo
>>23
>・韓国がドイツに輸出したという潜水艦戦闘システムとドイツ側の搭載艦の名前

ドイツから部品を持ってきて組み立ててドイツに渡してチャンボゴ2に搭載する話のようです。

>潜水艦戦闘システム 張保皐-II戦闘システム(KSS-II MFCC O / S)
>張保皐-II 2次/6隻に運用される潜水艦戦闘体系(ISUS 90-61Aモデル)の多機能コンソールと構成品5種を生産して
>元製作社である(ドク)Atlas社に納品する折衝交易事業です。
ttps://www.lignex1.com/mobile/product/product03_01.jsp

>今回の輸出契約は、外国防衛産業企業が韓国に武器を輸出する一定額の国内産製品を輸入しなければならない
>折衷交易規定(防衛事業庁折衝交易の指針)に従ったもので、LIGネックスワンは、ドイツAtlas社から原材料を輸入
>して組み立て/生産および試験した後、再度逆輸出する形式で折衝交易をするようになります。
ttp://lignex1.tistory.com/32

31 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 09:51:26.31 ID:Sc2ETfbB
朝鮮人って輸出ということにものすごくこだわるけれども
なにかしらの外部的評価を得られたと考えるのかな?

32 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 11:16:35.04 ID:XV0pKC/Y
>>31
全てにおいて国内需要が小さすぎるので輸出に頼るしか無い。
輸出出来る、相手が欲しがる、相手国の生産品より一流に違いない

幸回路

世界に認められる名産品だ〜〜〜ホルホル

33 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 11:18:50.66 ID:PXFSfI4+
チョン空軍迷彩服ってどんな柄?
チョン陸軍と同じ黒っぽい迷彩?
チョン空軍兵士らしき人が空自迷彩っぽい服着てる写真があるのだが
http://www.pacaf.af.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2001336471
http://www.pacaf.af.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2001336468
ハワイで行われた空軍最先任上級曹長の集まり
上の写真のほぼ中央2列目にいるのが空自最先任准曹士
同じ写真向かって右端の方のアジア系の奴が空自最先任と同じような迷彩服着てるんだよな
下の写真の一番手前にも写ってるのでおそらくチョン空軍先任曹長だと思うのだけど
空自と迷彩模様似てない?
どうなってるんだ

34 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 11:34:25.23 ID:dvtj2wyD
>>17
朝鮮人の脳を生態ユニットとして搭載して生殖機能をなくした状態のサイボーグ兵器は
民間人大量殺戮用として非常に有効ですね。

中国政府辺りから大量注文が来て大儲けできるでしょう。  >>韓国

35 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 12:45:22.02 ID:IswEaoJ9
>>17
無人兵器分野は韓国をはじめとして西側の主な防衛輸出国家が注力している。
事実韓国はすでに無人攻撃兵器を先導する国家だ。
すでにDMZ防御に無人セントゥリロボットを実戦に投じていて、西側の主な研究者はこのようなセントゥリロボットを実戦に投じたことの最初の一例として研究している。
韓国は特にアメリカの無人droneを共同開発して生産する少数の国家で、米国側にdroneを輸出する国家だ。
そしてアジア圏で最高のdroneは技術を保有した国家だ。
このようなトゥロンは地上待ち伏せ、偵察、空中偵察、空中爆撃などの任務を遂行していて、アメリカの場合にはすでに空軍機能をdroneを使う方向で研究している。
有人の最後の戦闘機はF35になることもできるという展望をする理由もアメリカが有人で運用される戦闘機開発はF35が最後という言及を数回あるためだ。
それの事実の有無はどうしようがそれだけ無人兵器に対する開発が本格化しているためにそういう言及もなることだ。
韓国はすでに各種垂直離着陸なども可能なdroneもまもなく実戦に投じる予定で開発が完了段階だ。
日本がこのような源泉技術が遅れるためにdrone分野でも日本の成果は現在は期待し難い。
日本の兵器級droneは存在しないで、民需用droneもほとんどの中国製品であるためだ。

36 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 12:47:52.17 ID:bXYVPAsW
↑この長文糞野郎は機械翻訳でやってるのかね?
そうだとしても電波が強すぎて目が腐っちまう

37 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 12:50:49.03 ID:Gfu/vC3W
>>31
内需が無いも同然だから、輸出するしか儲けが出ないからとか。
というか韓国人が韓国製品に金を出すと思っていないのかも。

38 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 12:53:21.31 ID:IVnplUjo
>>36
機械翻訳だよ。
>>21で「求刑」と書かれてるのは「旧型」の誤訳。
「求刑」と「旧型」のハングル表記が同一なので機械翻訳だと間違える。

39 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 13:03:15.57 ID:IswEaoJ9
>>37
韓国が兵器輸出を成功的にしているのは韓国がそれだけ政治外交、技術的に努力をしたためだ。
兵器輸出は政治外交的な側面図大きくて、国際社会で国力を見せる指標もなるためだ。
単に収益の側面だけ見るのではなくて、一定の国際的影響力を行使して、国際社会で地位を見せる側面もある。
そして輸出された武器の実戦性を検証してフィードバックを通じてより一層強力な開発力を確保する側面図大きい。
また、武器を取り引きしてその国家の安保的な側面図研究になり、国際的な人脈を作る効果も大きい。
それで武器輸出は単に収益的側面ではなくて、外交、政治的な影響力拡大と交流、実戦感覚のフィードバックまで考慮することだ。
ABEが収益性無視最低価格入札、すべての溶接ノウハウ公開、オーストラリアの職業雇用に一助となるという約束までしながら低姿勢でオーストラリア潜水艦共同開発件に没頭する理由も、日本もそうしたのをすることができるということを証明したいためだ。
もちろんこのような行動が結局は日本防衛産業の脆弱性、経験不足を露出した結果になったが。
日本が共同開発を受注すれば、一応オーストラリアの技術者2500人ほどの雇用を確保するという約束をしたと分かっている。
オーストラリアはこのような技術者の賃金がものすごく高くて、日本の溶接ノウハウ公開のためのセンターの設立や教育費用も途方もなく高いという展望だ。

40 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 13:11:17.47 ID:dLksBSKX
人口5,000万、額面上でもあれだけの経済力を持つ国の内需規模としては異様に低い
儲けが国内にまったく還流していないってこと
結果として、常に輸出を拡大させなければ即死する体質だからなんでもかでも輸出品にしようとする@軍需

おのれの需要すら満たせない商品が他所に売れると思うなよ…

41 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 13:25:29.99 ID:+3BvZ1p+
>>39
兵器輸出された国が物すげー迷惑しているので是非ともつぶれてほしい

42 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 13:46:04.71 ID:dLksBSKX
FA-50が2,000機売れてから自慢しても遅くないぞ
アメリカ様に御作り頂いた純韓国産装備がな。

43 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 13:49:28.75 ID:8l9Gv8eb
>>39
自分はキチガイですまで読んだ

44 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 13:57:13.72 ID:9J+7sCCI
この規模の長文は縦読みさせるためのものだと思っていた

45 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 13:58:48.20 ID:IswEaoJ9
オーストラリアの潜水艦事業が見せるように日本は防衛産業で経験や基礎固有技術がとても不足してまだこのような大型事業に参加する段階ではない。
しかしABEは強力な日本、軍事的にもアメリカが認めて中国を牽制することができる日本になろうと無理をした部分がある。
もちろん日本がオーストラリア潜水艦件を受注する可能性もある。
しかしそれが成功しても傷だけの光栄だ。
アメリカやオーストラリアに利用されて、日本の弱気な技術が公表される結果になる可能性が大きい。
日本の言論は産経のような御用言論が日本の軍事技術最高という御用発表をする場合があるが多くの言論はそういう言及を当初からしない。
しかし外国の言論に持続的に露出すれば日本の防衛産業や軍事力の脆弱性が国際的に拡大するだけで、日本人たちも徐々に認知することになるだろう。
ABEのような軍事に無知な官僚がインターネットを見て勘違いすればこのような結果になることだ。

46 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:01:05.83 ID:+3BvZ1p+
三行にまとめろボケ

47 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:07:42.77 ID:dLksBSKX
日本語が上達すればキヨちゃんの後釜も狙えそうだ
まぁがんばれ

48 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:12:19.73 ID:IswEaoJ9
今回のオーストラリア潜水艦件でネット右翼で呼ばれる最近5〜6年間の日本の軍事力や軍事技術は最高という考えを持つ日本人たちも悟った部分があるだろう。
相変らず分からないことならば、このように要約が可能だ。
今回のオーストラリア潜水艦の観戦ポイントは、三つで要約される。
圧倒的技術のフランス.
技術と現地化のドイツ.
アメリカのサポートを受ける日本.

49 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:40:56.47 ID:ugcfnnhc
>>48
軍事技術のとかにプライドとかを忍び込ませるようなアホだから
何回もほろぶんだよ。朝鮮人は。

50 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:41:32.57 ID:ugcfnnhc
>>48
軍事技術の評価にプライドとかを忍び込ませるようなアホだから
何回もほろぶんだよ。朝鮮人は。

51 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:43:14.64 ID:+3BvZ1p+
>>48
ぷげらぷ

52 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:45:05.11 ID:MDjiGxPG
>>46
言葉が通じていないようですなw

53 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:54:28.51 ID:IswEaoJ9
以前にここで言及したことがあるが、自衛隊実力は東側、西側を問わず最低級、日本の軍事技術は独自なのが一つもないということを認知すれば、自衛隊を認識することに多いに役に立って、多くの疑問点が解消されるだろう。
それを認識することが自衛隊を強くさせることだ。
日本の官僚らもインターネットと同じ認識を持つ井戸の中のカエルになったのでこのような判断錯誤をすることだ。
高位級から下流層まで、軍事に無知なのが日本の特性だ。

54 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 14:58:21.19 ID:+3BvZ1p+
F-15が約240機あり対艦攻撃機が約100機あり今後はF-35を導入してなおかつE-3の強化型のE-767を4機にE-2C2000を12機配備している日本が最弱ってどこの平行世界?

55 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:02:25.51 ID:IswEaoJ9
>>54
日本の独自の軍事技術はゼロに近くて、自衛隊の装備保有ではなくて自衛隊の実戦経験でも、実戦的感覚、訓練レベル、自衛隊の戦闘に臨む精神力、覚悟は東側、西側を問わず最低ということを認知すれば自衛隊を認知しやすい。
自衛隊主な装備は外国製品が大部分であるからそれも認知しなければならない。

56 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:02:38.86 ID:MDjiGxPG
いくら日本を貶めても韓国の地位が一ミリたりとも上がるわけではないぞw

57 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:04:12.94 ID:+3BvZ1p+
極東ソ連に対抗するために迎撃力を高めていた日本が最弱ってバカだろう。

イージス艦も飾りですか

58 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:08:37.97 ID:Frz26OML
韓国軍なんて米軍がなければ北から守れないのにな。
現実見ようや。

59 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 15:26:32.43 ID:oxwilbMh
技術のドイツって酷いジョークだなw

60 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:36:28.36 ID:2dUvpUFG
>>58
ウリナラ軍の場合はそれ以前なのが…
兵站も情報も米軍頼り、外されるとどうなるかが今回の北核問題の顛末だし。

>>59
VW「技術のドイッチェ、技術のVW!」(ドヤ顔
こういう意味でそ?(棒無し

61 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:36:45.71 ID:IswEaoJ9
>>56
アメリカは単に日本を開発技術料を各出荷はATMで見ていて、戦闘訓練の経験も不足して、実戦経験はゼロ、戦争に対する観点も違う。
自衛隊は戦闘をすることができる組織でない。
軍事強国がすることができる任務中には自衛隊はどうすることもできない任務がほとんどの。
自衛隊は東側、西側を問わず、現存する防衛集団中には最低の技量、最低の精神状態、覚悟を持つ集団だということを認知すれば自衛隊に対して多くの疑問点が解消される。
自衛隊はまた、独自の軍事技術がゼロベースに近い。
自衛隊のライセンス比率は多分世界最高、輸入した大型プラットホームはほとんどの、アメリカ製品だ。
アメリカで購入した多くのプラットホームをライセンス、ライセンスは生産でも、組み立てノウハウは蓄積になるが、独自の技術でない。
ライセンスは普通30%の追加的な費用が支払いされる。
直輸入することより概略的に1台当り30%がさらに高くて、生産設備の導入が先行しなければならないのでそれに対する費用も支払いされる。
多分アメリカから輸入した費用を見ようとするなら日本が世界最高であることだ。
そうであったのを独自の技術で開発しようとする努力も不足した。
当初から輸出も考慮しなかったし、武器導入時に生産が可能で失敗確率が低いライセンスで自衛隊を武装させることが全部だったので独自の開発が推奨されないのだ。
生産が可能で武器を導入することには独自の開発よりライセンスが失敗確率が大きく低いためだ。
単にABEが防衛輸出を推進する観点では独自の技術がないために制約があることだ。
自衛隊は独自の軍事技術がゼロに近くて、実戦感覚、訓練レベル、することができる任務の種類も西側の主な軍事強国である韓国やフランス、ドイツに比べて比較にならない。
それを認知することが重要だ。
今回のオーストラリア潜水艦件がそういう日本の脆弱性を見せる一例だ。

62 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:45:10.90 ID:e3Q5WiH4
ドイツなぁ
1990年代の高評価どこに行ったんだろう?

自慢のMBTは未だにレオ2でお茶を濁し(設計年代的には我が国では3世代前の74式が近い骨董品)
潜水艦は自国で作っても軸周りでトラブル発生、
戦闘機は未だに機械式レーダーなユーロファイター……

……あれ?1990年代の装備といっても受け入れられそうじゃね?(ぉぃ

63 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:47:58.63 ID:MDjiGxPG
クリミアの一件を受けてレオ3の開発が決まったと読んだ記憶があるけど、どうなることやら

64 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 15:52:07.91 ID:oxwilbMh
水上艦艇だって基本設計が70年代のMEKOをステルスっぽくお色直ししたようなの使ってるぞ!

65 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:52:38.90 ID:e3Q5WiH4
>>63
2030年頃実戦配備する予定らしいぞ>レオ3

我が国では10式の後継が出てきてくるあたりというとドイツのアレっぷりが分かる

しかもフランスとの共同開発予定だ!
よりにもよってフランスと!

66 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:53:29.31 ID:2dUvpUFG
>>63
クリミアみたいな海外派兵向けと、いま問題になってる難民問題向けだと、方向性が全然違うんだが、レオ3大丈夫かいな…?

67 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:55:28.76 ID:e3Q5WiH4
>>64
わ、我が国だっていつまでもむらさめ型の船体ベースにし続けてるし……(就役1996年

68 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 15:58:57.41 ID:IVnplUjo
>>65
昔、標準戦車計画とかKPz.3/ナポレオン計画とかやってたなあ。
三度目の正直になるのか二度あることは三度あるになるのか。

69 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 16:02:57.70 ID:oxwilbMh
>>63>>66
さすがにおそロシアがアルマータを完成させたのが効いたくさいネー

でもNFR-90計画とかホライズン計画とかMBT-90とか色々と前例を見てると…ねえw

70 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:03:42.81 ID:MDjiGxPG
>>65
この情勢下だとフランスのやる気はそこそこありそうだけどねw
>>66
難民対策で戦車というとメルカバみたいなのになるのかな?

71 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:05:46.74 ID:e3Q5WiH4
>>68
ユーロファイターの時もフランス抜けたし、CVF計画の時もフランス抜けたし、
いつ抜けるかが問題だと思ってる

72 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:07:00.31 ID:6wdKxI/K
ドイツ分のユーロファイターのレーダーは予算ないからでしょう。ドイツの事情があの戦闘機をたいなしにしてる気がする。

73 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:07:21.35 ID:IswEaoJ9
>>62
冷戦が崩壊になって、ドイツの開発力が停滞したことは事実だ。
しかしドイツは伝統的な防衛輸出強国で、現在も世界で有数の防衛輸出国だ。
特に輸出の比率がとても高い。
西側の主な防衛輸出国の内需対輸出比率を見れば、
イスラエルが75%、アメリカが20%、韓国が13%、ドイツが50%だ。
ドイツの場合は生産する防衛装備の半分が外国に輸出される装備なのだ。
それだけ信頼を受ける国家という意味だ。
特に中小型潜水艦分野では相変らずドイツを世界有数の製作国と認定している。
例えばドイツの209級だ。
持続的にアップグレードされた209は現在もロシアの黒海艦隊が最も恐れるプラットホームだ。
ロシアがトルコをむやみにこらしめることはできない理由も、ロシア、黒海艦隊が大洋に進出したり黒海で活動時にトルコの209級が攻撃すれば、ほとんど対応手段がないためにそれも大きい理由だ。
209の場合は通商動力潜水艦中で最も騒音が低いと伝えられられていて、
韓国やドイツで生産された最新の戦闘システムを搭載した最新型バージョンはほとんど無敵の潜水艦戦闘能力を保有している。
ドイツが最近停滞したことは事実だが、相変らず世界最高級の技術力と信頼性を保有した国家だ。

74 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 16:08:38.49 ID:oxwilbMh
>>67
DD110 たかなみ
起工:2000年04月25日 進水:2001年07月26日 竣工:2003年03月12日

F219 Sachsen
起工:1999年02月01日 進水:2001年01月20日 竣工:2004年11月04日

ほぼ同時期に作られたフネですが…うーん…?

75 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:13:56.04 ID:6wdKxI/K
そうなんだ。レオ3に向かって動きだしたんだあ。
でもドイツは懲りないなあ。アメリカとの共同開発してる時も裏切ってPP開発始めたりしてんのに。
次は140ミリ砲かですか?
正直韓国にチャレンジしてほしかったなあw

あいつらは艦船や潜水艦や戦闘機開発では日本に負けてると自覚しとるのに、何故戦車では勝ってると思うのか?
サッパリわからん。

M1A3はどうなってるんでしょうか?
ナショジオのおかげで一番好きな戦車なもんでしてw

76 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:18:05.26 ID:2dUvpUFG
>>70
うちとこ10式もそうだし、米軍のM1A3も都市戦闘化したから、流れはそっち向きでそ。
アルマータは劣勢・非制空での生存目的のようだし、クリミア投入なら海外派兵で蹂躙になるんじゃね?、かなり流れとちがう二種になるような…。

77 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:18:47.75 ID:e3Q5WiH4
>>74
5年縛りで満載26000トン作る国を建造スケジュールの基準にしてはいけない(震え

まあドイツについてはF125型の舐めっぷりも気になるけど
なんだいあのつき型DDよりデカイくせにVLSなしまともなソナーもなしな海外派遣専門艦
余裕ぶりすぎだろ……ロシアで泣くぞ……

78 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:19:47.81 ID:bXYVPAsW
140mmっているのかなぁ
遠距離砲撃っても、そんな開けた場所での
ドンパチなんてそうそうありゃしないのに

BMPT路線の方が正解のような気がするんだが…

79 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:21:56.85 ID:IswEaoJ9
独自の技術ゼロベースに近い日本が世界最強級の防衛輸出国ドイツをあざ笑うのは話にならない説だ。
ドイツと肩を並べる国家はアジアで韓国だけだ。
韓国の場合、独自の潜水艦戦闘システムを保有した唯一のアジア国家で、韓国が2020年から導入する3000トン級以上の潜水艦には完全に独自の潜水艦システムが搭載される。
今でもドイツと共同で潜水艦戦闘システムを製作していて、韓国はそれを輸出までする国家だ。
潜水艦戦闘体系を輸出した国家はアジア圏では韓国が最初であり、唯一の国家だ。
独自の技術がゼロイン日本がドイツをあざ笑う?
非常に非理性的だ。

80 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:23:15.18 ID:2dUvpUFG
>>75
いつものウリナラだから、平壌運転、平壌運転。
「ウリナラパルパルに90式に勝ってほしい」>「ウリナラパルパルは90式に勝った筈!」>「ウリナラ電車はチョッパリ戦車に勝ち続ける!」な願望押し付け三段跳び。
最近は四段目五段目も出てきましたから、もう三段論法じゃなくスキップ論法とでも言うべきかな?

81 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:25:33.82 ID:4yICe7fH
非理性的w
こりゃ韓国が追いついて来ることはないだろうなあw

82 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 16:25:46.01 ID:oxwilbMh
>>77
ロシア海軍と正面で戦うのは我が海軍ではないって感じのナメっぷりなのではw

83 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:25:58.18 ID:2dUvpUFG
>>78
デカイ=強い、は間違いではないでそ、当てられれば現行戦車相手は十分勝てるんだから。
レオ2改装時に失敗して、世界的に当てやすい方に流れが変わったことを指摘しては逝けませんw

84 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:30:06.58 ID:6wdKxI/K
韓国は3,000t潜水艦の設計のまえにライセンスと不具合の修理ぐらい出来るようにならんとなあ。
不具合解消しないまま量産しとるやん。
おかげで誰も潜水艦に入って乗りだがらない。
32BOTも兵役に就いたら潜水艦は避けるだろう?w

85 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:33:06.01 ID:IswEaoJ9
嫌韓をしているとこのように勘違いする場合もあるのか分からないが、
ドイツは世界最強級の防衛技術保有国であり防衛輸出国だ。
日本は見つめるのも失礼になる程ものすごい存在だ。
2chだから、多分勘違いする場合があるものなのかも分からないが、そのような錯覚は常識に外れることだ。
ドイツは名実共に世界最高の防衛輸出国の中の一つであり日本と比較することができる対象でない。

86 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:34:01.94 ID:e3Q5WiH4
>>78
結局MBT主装甲を貫徹できないといかんからね
ロシアに至ってはアルマータ戦車型でも152mm砲への対応余裕があるとか
自走榴弾砲かよ

>>82
>ロシア海軍と正面で戦うのは我が海軍ではないって感じのナメっぷりなのではw

北欧の国々がまっとうな水上戦闘艦作ってるのにこの舐めっぷりだからなぁ
F125型にはアブサロンを見習えと言ってやりたい

87 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:37:09.21 ID:MDjiGxPG
ケーニヒスベルク奪還の気概が僅かでもあるならば、話はまた少しは違ったのかな

88 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:40:03.74 ID:6wdKxI/K
日本は空母を除けばドイツ、フランス、イギリスの水上打撃舞台と互角に戦える海軍力を持ってるが。
所詮ドイツは沿岸海軍だわ。潜水艦もな。

89 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:41:42.01 ID:MDjiGxPG
そもドイツに夢見過ぎ。まさか事大しているつもりなのやら

90 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:42:03.32 ID:e3Q5WiH4
>>88
フランスとイギリス相手なら海自は火力不足だな。空母持ちだし、持ちこたえるのが精一杯
ドイツ海軍相手なら海自の圧勝

というかドイツ、潜水艦の保有数……
そんなんで潜水艦大国を名乗るのか(困惑

91 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 16:43:09.66 ID:oxwilbMh
まあ、海自の場合「水上艦艇を叩くのが水上艦艇だと誰が決めた?」みたいな装備だったりもするので…w
基本的に海自の水上艦艇に積んであるSSMって、自衛用以上のモノではない感じで
彼の水上艦艇をぶち転がすのは潜水艦やF-2の役目だったんですよね。さて今後はどうなるか。

92 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:45:27.57 ID:2dUvpUFG
>>90
夢見る自由は誰にでもあるんじゃね?、たとえそれが事大であろうと夜郎自大だろうと。
根拠を示さないなら叩かれ笑い飛ばされるだけでそ。

93 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:46:24.16 ID:e3Q5WiH4
>>91
「潜水艦コロスべし!!」でしたからね海自
SSMよりもアスロック優先

世艦でLRSSM(長射程対艦ミサイル)の保有についてもOB主催の研究会で触れられてましたがどうなるやら

94 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:47:18.67 ID:/+/At9Ca
>>61
私は父親が誰か解らない売春婦の息子ですまでは読んだ

95 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:49:35.70 ID:2dUvpUFG
>>91
海自「さてここに、ハードポイント8箇所、10t搭載なP-1があるわけだが、どう改造したものか…」
こうですか、わかりません><

96 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:50:03.61 ID:6wdKxI/K
ウザイから32BOTは去れよ。
ここはお前の来るところじゃない。

97 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:51:50.83 ID:IswEaoJ9
>>89
ドイツは多くの源泉技術を保有していて、潜水艦製作能力は世界最高レベルだ。
特に中小型潜水艦分野はドイツが輸出が活発で、フィードバックをたくさん受けて開発力が優秀だ。
地上武器体系も伝統的に強い。
韓国がトルコのMBT事業の共同開発件、トルコ自走砲事業の共同開発件、インドネシア潜水艦輸出事業でドイツに勝ったが、韓国人は誰もドイツを無視したり軽く見ない。
ドイツが伝統的に防衛産業の強者で、現在も世界2〜3位圏の防衛輸出国だ。
韓国はかえってそういうドイツをより一層警戒する, 一方また、尊敬を表わしてパートナー関係を持続している。
このように強い相手に1,2番勝ったと軽く見るのは愚かな行動で、かえって連帯感を強化して交流を確保することが重要だということは韓国では幼稚園生も分かる。
日本のように何の防衛経験もない状態でドイツを無視できる要件自体も成立しない。
ドイツが現在も世界2〜3位圏の防衛輸出国だということを認知して、その源泉技術力に対して認知するならば、理解することができるだろう。

98 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 16:55:18.60 ID:oxwilbMh
>>93
SSMを増やすくらいならアスロックとSAMをマシマシにすべし、って感じですよネー
いかに自衛用っつっても、いつまでも亜音速で射程100〜150km級のSSMでは性能不足になるでしょうから
LRSSMみたいなのの検討はされるんではなかろうかとは思ってます

99 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:57:12.61 ID:/+/At9Ca
>>97
父親とのDNA鑑定は終わったのかい

100 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:57:19.98 ID:2dUvpUFG
第一次世界大戦からのUボートの系譜、てのはまあありはありなんだが、その意味するところを知ってないと、ねえ…>「ドイツの技術の」

101 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 16:58:22.50 ID:MDjiGxPG
ああ、やっぱりこれで事大しているつもりなんだw

102 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:00:43.71 ID:MDjiGxPG
交通費を考えたら、倍の値段で観ていることになる田舎住まいだけどね。
6回観てるけど、それでも後悔はしたこと無いわ

103 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:01:27.30 ID:MDjiGxPG
誤爆したw

104 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 17:01:57.91 ID:oxwilbMh
>ドイツは多くの源泉技術を保有していて、潜水艦製作能力は世界最高レベルだ
超面白いギャグだ
本気で言ってるんだたら病院行ったほうがいいぞ、もうドイツの化けの皮は剥がれたから

105 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:02:25.38 ID:da0IhZik
>>97
いろんな所に同じ文章を書き込むのは止めなさい
以前に貴方が言ってたマナー違反ですよ?

106 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:03:46.49 ID:e3Q5WiH4
>>98
新SSM開発してますがあれでも射程300kmくらいですかね
http://i.imgur.com/LOPNeSC.jpg
やはり自衛用にはともかく攻勢的につかうにはちょっと弱い

例の哨戒機向けの新型対艦ミサイルシステムが気になるところ
対艦ミサイル「システム」とつけるあたり何か隠し球があると見ますが……

107 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:09:02.52 ID:IswEaoJ9
>>104
ドイツはとても難しい国家で本来源泉技術を公開するのをアメリカぐらい敬遠してする。
しかし韓国がこれくらいドイツとのパートナー関係を持続しているので韓国に多くの技術を公開していることだ。
日本も防衛輸出をするには国際的な力学関係、政治外交的な手腕が必要だ。
そういう政務感覚がないならば、防衛輸出では致命的になる。
例えばオーストラリア潜水艦事業で日本の技術的貧弱だということを分からない自衛隊のOBなどが言論でオーストラリアをさげすむ発言をしたことがある。
自衛隊潜水艦は機密で、オーストラリアは技術力は低く軍事機密維持がオリョプタヌンドゥンのオーストラリアの感情を刺激する発言だった。
このよなものは即刻に信頼度を低下させて、外交的な感情的争いまでできる。
アメリカのサポートがなかったとすれば、直ちに退出することもできる事項であることだった。
共同開発ではなくて一方的な輸出でもこのような大きい事業にはOFFSETが必ず取り引きされる。
まして、これはオーストラリアとの共同開発だ。
何の給付も与えないでこのような防衛輸出をすることができると考えたとのことは本当にナイーブな観点だ。
このよなものさえも日本が本当に防衛装備取り引きに対する経験がないということを露出して相手方に信頼を与えることができないことだ。

108 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:16:23.16 ID:MDjiGxPG
兄貴認定ってこういうのの事を言うんだね。
事大根性って盲信も含むんだw

109 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:23:12.06 ID:yUtAbtw5
32bitって豪が求めてるのが通常動力の大型潜水艦で、かつそれがすごいニッチな
代物である(日本除くと実用レベルの現物は東側にしかない)ことを理解してるんだろうか
まあ理解してりゃ214型がアレな評価されてる現状でこんなドイツマンセーとかしないわなw

110 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:24:32.85 ID:XV0pKC/Y
>>106
実は対艦アーセナルプレーンだったりして

111 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:26:18.75 ID:XV0pKC/Y
現状の独でシーレーン遮断能力は求められていないからね

112 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:26:31.01 ID:OrvF1iwf
ええとつまり、世界最高のドイツの潜水艦で問題起こしちゃった韓国軍は、そうとう
無能ってことか。

113 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:31:45.38 ID:Ion5DrMD
:IswEaoJ9 はチョソンサランのふりしたパンチョッパリなんだろうね。
チョソンサランだとすると、「親日派」なんだろうね。

114 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:33:43.77 ID:IswEaoJ9
いわゆるネット右翼で呼ばれる日本人たちが分かるべきことは防衛輸出は輸出する国家と輸入する国家の長い間の信頼関係が基盤だということだ。
防衛輸出は収益的な側面だけではなくて、政治外交的な信頼関係が基盤だ。
その上給付と反対給付の適切な組合が必要だ。
日本が防衛輸出の経験がないということだけでは説明にならないことが、このような日本側の態度であった。
輸出をするという日本がオーストラリアをさげすむ発言を何ともなくするということ自体が理解不能だということを認知しなければならない。
多分日本では日本の防衛装備が世界的に通用して、オーストラリアは即刻に日本の潜水艦を輸入するという錯覚をしていただろう。
このようなのが井戸の中カエルのナイーブな観点だ。
西側最強級の防衛輸出国であるドイツとフランスと対決することだ。
日本?、日本の装備は誰も分からない。
今から開始なのだ。
日本の態度は米国の積極的であるサポートがなかったとすれば即刻にオーストラリア潜水艦事業で退出した行動だ。
今は日本も悟って、低姿勢になったが、このよなものも経験ならば経験だ。

115 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:36:42.28 ID:Ion5DrMD
>114

당신은 한국인입니까?

116 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:50:39.40 ID:Ion5DrMD
>114
한국에서 복무했다.
당시의 소속은?

117 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:52:43.18 ID:KhKT4A3S
そもそも日本は積極的に売りに行く気がなかったところに
アメリカが売れと言ってきたから、方針転換したんだろ?
順序逆だべ

118 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 17:56:17.52 ID:e3Q5WiH4
もともとコリンズ後継については選定は割と前から始まってて適合する候補が実存にはなく
ヴァージニア級SSN欲しいなとか色んな声が出つつも現実的な理由でなくなったりするなか、
米から日本のそうりゅう型を勧められ、
日本も折良く武器輸出緩和方向に進んでたんで話が進んだんで、
はっきりいってダークホースなのよね

119 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 18:01:12.87 ID:CNaxAaiw
>>116
答えられないと思うよ

120 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 18:03:05.79 ID:bXYVPAsW
原子力推進→国民感情的に無理
バージニア級レンタル→金がない
自力建造→能力がない
米からの技術供与→肝心の米が通常動力型潜水艦を建造しなくなって久しい
欧州からの技術供与→オージー側が求める4000t超の潜水艦建造実績はない

てなれば近所で毎年のようにじゃんじゃん建造してる日本に目が向くのは必定だよな

121 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 18:09:09.18 ID:CNaxAaiw
>>120
だよね
それに大きな不具合もなく運用出来てるし
性能に関してもアメリカから問題の無い範囲で伝わってると思うから、
それなりの評価はしてるはず

122 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 18:22:48.90 ID:dLksBSKX
理屈倒れと上げ底スペックのフランス製を買って後悔すればいいぢゃん
失敗もまた経験だから経験値が上がるよ

ハードル下げたテストでぎりぎり合格というか逃げおおせた性能でありながら
拡大すれば性能が向上すると思うほうがおかしい
拡大して成功した試しがないから本国で採用できなかったのに

基礎科学はともかく高度工業製品の製造技術で欧州に学べるものはあまりないな

123 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 18:40:13.01 ID:9J+7sCCI
>>122
個別には優れたものがい〜っぱいあるよ

非常に優れた試作品を生み出すまでそれらをまとめ上げるとこまでは立派なんだけど、
量産段階になると試作品レベルの性能品位を保てないだけ

124 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 18:45:22.28 ID:jz6yPsK6
>>110
非限定らしい…>アーセナルプレーンの対象

125 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 18:52:04.42 ID:jz6yPsK6
どこぞのbotが書き散らしてるのと正反対に、オージー潜から一番目に脱落したのはドイツ…。
ギリシャですら使いものにならないと返品したのもドイツ潜…。
現実とは、かくも残酷なものだった…。

海軍力に劣るドイツが考案した通商破壊戦に最も向いた艦船、という「弱者の戦略と兵站」、ちゃんと検証できればウリナラにもとても重要な戦歴なのにねえ…

126 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 18:58:24.07 ID:dLksBSKX
まともな貿易港が釜山しかない戦略環境で通商破壊を目論む気宇の壮大さには敬意を表するが
「SSで通商破壊」という概念に酔いしれているだけだから死んでいいよw
自国にも報復が加えられる可能性をなぜ排除する
だいたい、どこでも名義が他国の籍ばっかりな船舶差配状況でどうやって選択的に攻撃するのさw

127 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/24(日) 19:06:31.84 ID:xpNL3Zub
>>125
・ウチで使ってるタービンエレクトリックの原潜から原子炉降ろしてAIPに積み替えたのを提案するよ
・自国でバリバリ現役、運用実績ばっちりのAIP潜水艦をオージー向けに手直しするよ
・既存AIP潜を拡大した新設計の潜水艦を製造させてやろう。何、実績?ゲルマン民族の技術は世界一ィィィ!

問:最初に落とすならどれ?

128 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 19:20:16.93 ID:dLksBSKX
いきなり最先端の装備を導入しても雇用拡大には繋がらないのに
ラ国できるまで企業が我慢できんのか?
顎足枕の全てを用意して開示して教育し技術移転しやると、技術的には従属勢力になるだけだが
それでも「輸出に繋がれば大いに儲かる」と皮算用で幸せになれるんだろうな

129 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 19:22:02.47 ID:CNaxAaiw
>>127
最初にその3つが落ちたりして・・・・

130 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 19:23:30.36 ID:MDjiGxPG
韓国の大型潜水艦の仕事はシーレーン警備、って2MB時代に言ってたよ

131 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 19:42:38.20 ID:XV0pKC/Y
>>129
結局自力開発・改良が地道で近道なんだけどね

132 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 19:54:54.59 ID:Emz9VPSp
>130
そのシーレーンってどこの事なんだろうねぇ。
ソウルから東シナ海に出るまでなのか、それ以遠まで考えていたのか。
日本だって経済的排他水域・防空識別圏ぐらいが政治的に精一杯だと思うのだけど。

133 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 20:18:03.88 ID:wfH7yQTQ
ドイツが技術も実績もある兵器輸出国というのを否定するわけではありませんが、
豪州が求めるものを持ち合わせていなかったということでしょう。

まあ一度日本も脱落したとか報道されたり今回の報道が豪政府の公式発表というわけでもないので
また持ち直しする可能性が無いというわけでは無いですが。

134 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 20:20:57.31 ID:dLksBSKX
>>132
選挙目的・政権維持目的の出任せ以外のなんだと思う?>在日大統領の公約あれこれ

チョンゲチョンの実態が清流復元ではなく、ゴミ溜めと化した元の暗渠の上に
親水公園作って世界中に自慢した(しかも排水機能がなくちょっとの雨で氾濫する)、
四大河川事業とぶち上げて河川にコンクリぶちまけて前より環境を悪化させた、
そういう虚偽の一つだよ>シーレーン防衛+機動部隊構想

135 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 20:27:14.36 ID:U8zrAfoQ
>>26
レポートは簡潔に
長々書く奴は無能

136 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 20:34:14.34 ID:Emz9VPSp
>134
まぁやっぱり「どうせ大した事は言ってない」が正解だよね。

137 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 20:42:46.73 ID:dLksBSKX
>>136
特段彼に憎しみがある訳ではないのだけど、スワップ枠を使った外債借り換え行脚で
韓国の経済基盤を完全に破戒し、絶対に内需が拡大しない構造にしたのは運河酋長だと思う

その意味ではクネは気の毒だと思う。
本人そのものが気の毒な人( ゚ρ゚)である点を割り引いても。

138 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 20:43:15.29 ID:IVnplUjo
>>134
チョンゲチョン 大雨が降ると浄化施設のキャパをオーバーして汚水垂れ流しで魚大量死
四大河川    浚渫して地下水位が下がって沿岸の井戸が使用不能

阿呆や。

139 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 20:58:57.64 ID:tKAPJFr9
採算割れで豪州に技術を譲渡する日本乙w
オージーは情報ダダ漏れしてもキニシナイ奴等だ
中国と韓国がおいしくいただきましたとなるのは間違いない

140 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:05:25.04 ID:wfH7yQTQ
それやったらアメ公の戦闘システムまで漏れるじゃないですかヤダー

141 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:08:35.14 ID:e3Q5WiH4
何故かスルーされるオージーとエシュロンの関係性である

142 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:09:03.80 ID:CNaxAaiw
>>139
??
豪州は情報漏えいに関しては厳しいよ?
アメリカも日本以上に信頼してた筈



ま、日本が酷い事になってるとも言う

143 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:09:37.18 ID:/+/At9Ca
>>139
【韓国】入隊回避目的の海外逃避者 今後は最高懲役5年 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453318212/

144 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:12:59.68 ID:wfH7yQTQ
この手の人は決まって豪はアメリカの技術はしっかりガードして日本の技術は自分から売りに行くというのだ。
そしてアメリカは日本の技術なら漏らしてもいいと許容するのだ。

それが彼らの世界なのだ。

145 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:28:20.00 ID:GcKRS3BF
>>137
リーマン時にスワップやインチキ公共事業で自転車操業しなきゃあの時点で韓国は飛んでたんじゃね
明博が左派から政権取った辺りでも内実は酷いもんだったし
誰か一人が悪いんじゃなくあの国の政治家や民衆が全員アホだからあの国はああなんだよ
反日教育が暴走してんのと同じ、外圧や右派左派関係なくあの国の国民全員の行為の結果なの
それを認められずに常に他者のせいにし続けるから未開国のまんまなんだけど

146 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:29:54.82 ID:CNaxAaiw
>>144
ま、豪州から漏れる情報なら早い段階で日本から漏れてるだろう

日本に決まってもシステムはアメリカだし、
漏れたとしても多くはアメリカ側の技術が多いでしょ


日本側の技術は情報とゆうより人の手の技術だと思うよ?
アメリカだって原潜でチタンの溶接に日本から職人呼んだって話だし

147 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:31:15.34 ID:CNaxAaiw
>>144
書き込みが長文トロール君っぽいね・・・
本人ですか?

148 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:36:31.85 ID:6wdKxI/K
沖縄の宜野湾市戦記。キティー知事の推してた奴がまけたね。

149 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:37:07.29 ID:tKAPJFr9
どっちも基地反対だったはず。アベ自民党が信任されたと思わないほうがいい。

150 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:41:52.19 ID:MDjiGxPG
片仮名表記の安倍はすっかり馬鹿発見器になったねぇ

151 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:45:29.26 ID:wfH7yQTQ
>>147
トロール君の真似ならもっとやりようがあるさ。
分かりにくい文章というのは事実だけど。

152 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:47:54.73 ID:FA1Pv4mm
〜なのだ
という語尾にしただけで32botと疑われるこんな世の中じゃ

153 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 21:52:15.06 ID:+3BvZ1p+
>>62
タイフーンって一言で言っても産廃でしょ

もうドイツにはF-15おとなしく入れろやといいたくなる
>>73
ドイツ=産廃だぞ
>>79
独自技術満載でごめんね。
>>85
正直ドイツというかEU製使う位ならロシア系列のNATO互換のほうがましな罠
>>127
ドイツ

154 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 22:27:37.27 ID:WBCoR1RG
>>152
>〜なのだ
>という語尾にしただけで32botと疑われるこんな世の中じゃ
それも有るけど
『日本の技術は自分から売りに行くというのだ。』
この1文、意味は分かるけど違和感あるよね?
普通は『日本の技術は売り渡すのだ。』って書くよね?
長文トロール君は要らない言葉を文章に入れてくるから余計に判りにくくなるだよな

155 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 22:40:54.55 ID:6wdKxI/K
米軍、対地攻撃機A10の引退見直し ISIS掃討に不
http://www.cnn.co.jp/m/usa/35076700.html

延命きまりめすね。

156 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 23:42:47.92 ID:IswEaoJ9
>>117
ABEが日本の国際的な影響力拡大とアメリカの追従、そして中国牽制のために自発的にオーストラリアの前総理に売ると自ら要望したのだ。
防衛装備に対する武器輸出禁止3原則を緩和するやいなや自ら要望してオーストラリアに販促をしたのだ。
当時にはオーストラリアと密約説まであったし、言論は日本の潜水艦をオーストラリアが採択することが弓実施されると報道した。
しかし透明な競争とオーストラリアの経済的な部分まで考慮しなければならないという民心によって公開競争体制がなったことだ。
もう日本は必ず受注しなければならないジレンマに陥った。
ひとまず日本は政府の主導で受注競争をしていて、フランスとドイツは企業次元の受注競争だ。
その上日本は序盤の傲慢さを捨てて完全に低姿勢でオーストラリア側のすべての要件を受け入れるというのを表明した。
そして政府主導の最低価を提示している。
そしてアメリカが積極的に日本の潜水艦線形をオーストラリア側にそれとなく強要している。
このような状況で受注できないならば日本には大きい恥さらしだ。
したがってもう完全に背水の陣に集まったのだ。
もし日本が受注に失敗すれば、当初から受注競争に参加しないより悪い結果になることだ。
もう日本はいかなる損害に直面しようが必ず受注に成功しなければならない。
日本は完全にコーナーに集まったのだ。
これくらいアメリカがサポートしていて、最低価にすべての溶接技術公開、オーストラリアの雇用保障、技術移転センター建設、作業シェアもオーストラリア側の要求のとおりだ。
このような状況で受注に失敗すればABE政権に致命打となる。
もう退く所がないことだ。
必ず受注しなければならないジレンマに陥ったのだ。

157 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 23:45:36.63 ID:+3BvZ1p+
>>156
あほか
オーストラリアからの要請での売却だぞ。


で、技術の要求は南オーストラリア州政府だって何度言ったら理解する?

158 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 23:46:55.97 ID:btITTxp+
だから、軍事的な、それも韓国に関係の無い、日本の輸出の問題で
安倍政権にダメージがあるぞ、ホルホルとかされてもさあ、
そんなの全然些末でずっこけるんだよ。

そこまで韓国って追い詰められてるの?まあ、土壇場だとおもってるんだろうけど、
それ間違いだぞ。
韓国の場合、すでに崖落ちてるところだよ。

159 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 23:48:27.89 ID:6wdKxI/K
>>155
決まりました。


スミマセン。

160 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 23:48:42.57 ID:W2uYvusI
>>156
で、あんたの主張の根拠である世界の造船所コミュニティの分析とやらはどこで見られるの?

161 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 23:53:38.18 ID:wfH7yQTQ
日本で潜水艦輸出に注目してるのって軍ヲタとサンゲンソクガーって吹き上がってる人くらいで
失敗したところで政権に影響するとはとても思えんのですが。

162 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 23:55:45.95 ID:Lb9/2JII
>>156
>政府主導の最低価を提示している。

まだ値段すら決まってないと思ったがいくらかな?最低価という事は最高価も知ってて言ってるんだよな

163 :マンセー名無しさん:2016/01/24(日) 23:59:34.07 ID:IswEaoJ9
>>158-161
Aいくら損して大きくても、ひとまず受注に成功すればABE政権の政治功績になる。
これくらいABE政府の主導でサポートしていて、アメリカの強大なサポートまで受けている状況.
アメリカはオーストラリア、アメリカ、日本の安保同盟に対して必ずオーストラリアは日本の潜水艦線形を選択すれば良いという意志力を発信している。
これは最近オーストラリア戦総理の側近によって公開されてフランスとドイツが激怒している。
フランスとドイツは企業次元で受注競争をしていて、政府は注目しているだけだ。
しかし当然中立的な位置になければならないアメリカがそういう圧力をオーストラリア側に加えているということが公開されて、フランスやドイツの政府もびっくりしたのだ。
日本が政府主導で受注競争をするのはどうしようが、アメリカが圧力を加えるという事実が不快で、透明でないと考えることだ。
ここでまた、日本の防衛輸出のリスクが追加されたのだ。
関係が悪くなかったドイツ、フランス側との外交的関係にも不協和音が発生したのだ。

164 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:05:49.92 ID:WZNRPAEG
>>163
それで、その話の根拠である世界の造船所コミュニティの分析はいつ提示してくれるのだね?
君がそれを示さなければ、信じる理由はなにもないわけだが

あと、フランス案が採用されようと、ドイツ案が採用されようと、コリンズ級後継の戦闘システムはアメリカ製に決定済みだから
それはアメリカが日本案を推す理由にはならないよ

165 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:06:22.24 ID:UaLAS999
そらあアメリカはコリンズ再びなんてやりたくないから
ペーパープランでしかない独仏よりも日本製のほうがいいさ。
豪の欲しい通常動力の大型潜水艦の運用実績があるのは日本くらいなんだから。

166 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:06:23.01 ID:7v1KoyFA
馬鹿馬鹿しい。

167 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:09:03.14 ID:Am9tPSfp
>>163
ソースは何処?
日本を巻き込んだのはオーストラリア政府だよ?

嘘を書き込むならもっと上手に書き込みなさい

168 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:10:52.89 ID:7v1KoyFA
↓間違いだらけで相手にもされてない。

176 名無し三等兵[sage] 2016/01/24(日) 02:48:46.47 ID:R4EjoHon

韓国のパワーパックは現存する最も高性能のパワーパックだ。
日本のMBTのパワーパックは高出力パワーパックだということが適用されたのがドイツMAKの船舶用エンジン基盤の2ストローク パワーパックだ。
初めて高出力パワーパックを使ったのがTYPE90だ。
高出力パワーパックは1000馬力以上のパワーパックを意味する。
日本が2ストロークをMBTに使った時、すでに韓国をはじめとする西側の国家は4ストローク パワーパックを使っていた。
日本が高出力パワーパックで4ストロークを使ったことは10式に適用したのが最初であった。

韓国の場合、すでに1200馬力、パワーパックをK1シリーズに、1000馬力パワーパックをK-9自走砲に、1500馬力パワーパックをK2に適用したのを見れば分かることができるだろう。
日本で高出力4ストロークが使われたことは10式が最初だ。
韓国の場合、すでにK-9自走砲、K1 MBT,K2に1000馬力以上の4ストローク パワーパックを使っていた。
2ストロークは熱放出が大きくて、低速の隠密起動時に不安定性が大きくて、燃費が悪いので戦闘用車両にはそれほど推奨されない。
4ストロークの場合は低速機動時にも安定性が優れて熱放出が少なくて、燃費が良いので戦闘用で最適化されたと評価される。
しかし4ストロークは開発の難易度が高い。
K2のパワーパックは多様な地上武器プラットホームに搭載されることができて同級のパワーパックで最もサイズがコンパクトだ。
現存する最高のパワーパックだ。

169 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:11:45.58 ID:WzDWW32K
>>164
ひとまず大型潜水艦技術力ではフランスが圧倒的だ。
フランスが提示したバラクーダ原子力潜水艦の通商エンジン バージョンはスペックで最強級だ。
その上コリンズ級に搭載されたTHALESのソナーシステム、そしてフランス製のエンジンなどもアップグレードされて搭載される。
コリンズ級にはフランスの戦闘システムとエンジンが搭載されている。
それを今回はフランスが多いシェアを公開して技術移転を約束して2060年まで持続的にアップグレードするという意志力を見せている。
ひとまずフランスの戦闘システムが相当部分搭載されることになる。
既に運用したノウハウもあるのでオーストラリア軍も違和感がないことだ。

170 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:12:45.56 ID:Am9tPSfp
>>163
ソースは何処?
日本を巻き込んだのはオーストラリア政府だよ?

嘘を書き込むならもっと上手に書き込みなさい

171 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:15:46.32 ID:EDkoafsZ
でさ、技術移転を求めているは州政府だってのはいつ理解できるの

172 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:16:20.69 ID:PDd34k0g
だから豪が求めてる潜水艦って日本以外じゃ
東側にしか現物のないような代物だと何度言えば(ry

173 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:19:02.28 ID:BL8CGIOk
大赤字覚悟で虎の子潜水艦技術を豪州(以下、中国・韓国へ)へ垂れ流すアベはアジアの鑑だな

174 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:19:04.83 ID:WZNRPAEG
>>169
だからコリンズ級は元の戦闘システムが欠陥品だったので、アメリカ製のBYG-1に換装したんだよ
コリンズ級後継でも引き続きBYG-1を使うことが“決定済み”。ドイツ案だろうとフランス案だろうとね。

で、君の根拠の世界の造船所コミュニティの分析はどこで見られるの?

175 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:20:12.34 ID:aOT/4IFD
フランスの潜水艦なんてイギリスと同じゲテ物しか思い浮かばない
原潜は造っているけど量産レベルじゃ無いし
ミラージュ戦闘機とか特定の用途にしか使えない

176 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:33:30.99 ID:WzDWW32K
>>174
フランスやドイツの潜水艦が選択されればシステム統合や武器統合で不協和音が発生する可能性がある。
これはアメリカとドイツ、フランスの政治、外交的な問題だ。
ドイツ、フランスの潜水艦はオープン アーキテクチャーを選択しているのでアメリカの戦闘システムを搭載するのは無理がない。
しかし必ずアメリカが敏感な技術の設計図とソースをドイツやフランスと共有するという保障はない。
政治的な問題だ。
アメリカが必ずドイツやフランスと敏感なCMSと武器の情報共有を許諾するかは疑問点があることだ。
そのような場合にはフランスの場合はいくらでも自分自身の戦闘システムと武器を統合すれば良いことだ。
ドイツ、フランスはアメリカと防衛産業の競争者だ。
敏感な部分は公開するのを相互間に極度に敬遠することだ。
技術的には問題がないが、政治、外交的な部分で難しい部分がある。
もちろんフランスとドイツは自分自身のシステムと武器があり、アメリカのシステムを統合することにも問題はない。
しかしフランスとドイツ製になればアメリカが敬遠する部分は統合することができなくて、フランスとドイツも収益拡大のためにそういう部分はいくらでも自分たちのシステムを搭載する準備ができたのだ。
既存のコリンズ級には特にフランスとソナーシステムとエンジンなどが搭載されていて、フランス製が選択されれば、そういう部分は自動的にフランスの製品に選択されることだ。

177 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/25(月) 00:35:18.68 ID:a+hZsOj/
ら、ラファールは戦闘機選定したスイス曰く「ユーロファイターよりはマシ」だから!
※結局選ばれたのはF/A-18E/Fでした

178 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:36:34.49 ID:EDkoafsZ
>>176
知ってるか?
フランスはさておきドイツはNATO互換だぞ
>>177
うん、私でもスパホ選ぶは
価格が約半額未満だし

179 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:37:24.63 ID:WZNRPAEG
>>176
>フランスの場合はいくらでも自分自身の戦闘システムと武器を統合すれば良いことだ。
良くないよ。オーストラリア側の要求がアメリカ製戦闘システムの搭載なんだからさ。

で、世界の造船所コミュニティの分析とやらはまだなの?

180 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:39:33.03 ID:3xThjBS/
>>177
個人的な欧州戦闘機の成功度ランキング

グリペン>>ラファール>>>AESAの壁>>>タイフーン

181 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:43:01.63 ID:WzDWW32K
>>178
フランスとドイツの潜水艦はオープン アーキテクチャーであるからアメリカのシステムや武器を統合することに技術的な問題はない。
すでに説明したが、防衛産業の競争者であるから相互間に敏感な情報を共有するのを敬遠することだ。
TKMSが製作したポルトガル海軍のType 214潜水艦の一部はUGM-84 Harpoonを装着しているけれど、アメリカがトマホーク巡航ミサイル データをドイツと共有するのを許可するかは疑問なのだ。
このような不協和音がアメリカとドイツ、フランスには存在する。
したがってアメリカは敏感な部分は接近しないだろう。
アメリカに技術的に完全に従属してコントロールが可能な日本潜水艦をオーストラリアが選択するならば、いくらでも多くのアメリカ制システムを搭載して収益を創り出すことができることだ。
このような部分でもアメリカはオーストラリア側にそれとなく圧力を加えることだ。

182 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:44:21.90 ID:EDkoafsZ
>>180
多分ラファールとグリペンは=だと思うよ。
輸出は本来それほど想定してないし
タイフーンが産廃の壁に阻まられているのは確かだが

183 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:46:00.39 ID:WZNRPAEG
>>181
 だからいい加減、君の根拠としている世界の造船所コミュニティの分析とやらを提示したまえ
>アメリカに技術的に完全に従属してコントロールが可能な日本潜水艦
 君の言によれば日本の潜水艦システムはライセンス生産で構成されているそうだが、具体的になにをライセンスしたのかね?例示してみてよ

184 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:48:11.55 ID:Am9tPSfp
>>176
選ぶのはオーストラリア政府だよ?
なんでアメリカやドイツやフランスが外交的に不協和音になるの?
買い手の希望に添えないのなら買う側は選ばないだけだよね?
欲しく無い物は買わない、判るかな?

185 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:49:52.69 ID:EDkoafsZ
>>183
最初期(戦前ドイツ)、戦後(ある程度までアメリか)とかいいたいんでない?

186 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:50:53.44 ID:EDkoafsZ
>>184
F-35よりF-22のほうがほしいです。


売ってくれないから作るけど

187 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:52:28.96 ID:WZNRPAEG
>>185
32botさんの主張では、自衛隊の兵器はみんな外国製品のライセンス生産ってことになってるんだよ。国産とされる兵器も全てね。
でも、具体的に海外のどの兵器をライセンス生産しているのは言わない

188 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:52:45.84 ID:ROOluySH
>>168
すごいな。嘘ばっかだな。
朝鮮人って嘘を作り出す細胞を脳内にもってそうだ。

189 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:54:27.42 ID:3xThjBS/
>>182
ラファールはちょっと売れ行きがイマイチなんで「成功度」で比較するとこうなるかな、と

まあタイフーンが残念なのは変わらないけども

190 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:56:25.46 ID:UaLAS999
日本に独自技術なんて一つも無くてすべての技術をアメリカがコントロールできているというのなら
ぶっちゃけアメリカが通常動力潜水艦作ればいいだけですよね?

191 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 00:59:59.46 ID:EDkoafsZ
>>187
というか空自以外全部自力開発だよね。
空自もF-3以降は独自になりそうな予感

192 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:01:21.39 ID:Am9tPSfp
>>181
大丈夫?
オーストラリアは戦闘システムはアメリカを希望している
アメリカはそれを了承してる状況だよ?


貴方の理解力は一般の生活がおくれないほどだよ?

193 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:04:16.75 ID:EDkoafsZ
>>192
元々ドイツ製のシステムがポンコツだったんでしたっけ?

194 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:06:28.73 ID:WzDWW32K
しかし韓国人がこのような部分に対して提起するために反発感で書き込むネット右翼指向の人もまちがいなくあるだろう。
日本がオーストラリアの潜水艦共同開発に参加することがいやな日本人も相当多く存在する。
日本の技術が高いと考えて技術流出を心配する人もいるが日本の脆弱な防衛技術が海外言論に露出して日本がさげすみなるか心配する日本人もいることだ。

195 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:07:15.34 ID:EDkoafsZ
はいはい。ソースソース。

196 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:08:17.17 ID:WZNRPAEG
>>194
君が主張の根拠を示せば、みんな納得するよ。
世界の造船所コミュニティの分析と、自衛隊の装備のライセンス元の具体例
どうして提示してくれないのかな?

197 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:11:36.15 ID:UaLAS999
>>194
反発というか書くことが何もかも間違ってるから突っ込まれてるだけなんですが。

198 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:12:22.52 ID:EDkoafsZ
そもそも韓国の兵器の大半がライセンス生産だっていうのには言わないほうがいいんかね。


あ、輸入のほうが多いか

199 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:14:31.89 ID:WzDWW32K
ABE政権はもう避ける場所がない。
もういかなる犠牲を甘受しても必ずオーストラリア共同開発潜水艦事業を受注しようとする試みをするだろう。
当初から受注競争を参加しなかったとすれば関係ないが、
もう完全に背水の陣に集まったのだ。
アメリカの全面的サポートでオーストラリア側に圧力を加えたのが言論に露出して、
透明な競争を期待したフランスとドイツを激怒させたし、ABE政府主導の最低価入札、すべての溶接技術公開、
技術移転センター建設、オーストラリア労働者雇用保障、作業シェアはオーストラリアの要求のとおりという意志力をABE政権は表明した。
これが醜いである理由は最初には高姿勢であったが低姿勢に変わったためだ。
その上受注競争で自衛隊OBが何とオーストラリアの言論とのインタビューで
オーストラリアの技術力や情報力をさげすむ発言を吐いた。
このような状況で、ABE政権で強力に推進したオーストラリア潜水艦事業の受注競争で失敗するならば、
外交的、政治的に大きい打撃を受けることになる。
多かったことを作って受注まで失敗するのは最悪中の最悪であるためだ。
もうABEはあらゆることをかけて受注に専念するだろう。
もう多くのリスクをすでに作ったので最小限受注に成功したという政治功績だけは取りまとめなければならないためだ。
ABE政権はいかなる損害をこうむっても受注にあらゆることをかけることであるから
受注を期待する日本人は期待してみるのも良いだろう。

200 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:17:24.78 ID:EDkoafsZ
K-2 自動小銃 AR-15ベース品
K-1 GD社のM1が持てない国向けの更新品
F-16 LMからの輸入&一応ライセンス生産
F-5 ノースロップのライセンス生産と輸入品
F-4 輸入品
U-209 ライセンス生産
U-214 ライセンス生産

KD-1〜KD-3 MEKOの亜系ぶっちゃけてこれもライセンス生産の一種



いやーおおいですね。

201 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:20:08.35 ID:3xThjBS/
>>200
まて、KD-3はMEKO系ではなくアーレイバークの亜種だ!!


しかし元からアーレイバークの居住性悪いのにあんだけVLS詰め込んだらどうしたんだろ居住区
旗艦用の司令部居住区も用意したろうし、ますます居住区向けのスペースないはずなんだが

202 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:20:52.00 ID:EDkoafsZ
>>201
だったけ?
どっちにしてもライセンスはねぇ・・・。

203 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:23:17.14 ID:UaLAS999
元々ロックウェルだったけどシステムがクソな上ロックウェルがボーイングに食われたんで
レイセオンロッキードタレスアトラスで入札やって
レイセオンがロサンゼルス級搭載システムの派生のBYG-1搭載したみたいなことが
英版wikipediaには書かれている。

204 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:25:52.53 ID:WzDWW32K
オーストラリア潜水艦事業の主な争点を要約しようとするなら、三つで要約が可能だ。
圧倒的技術力のフランス、
現地化と技術力と実績のドイツ、
アメリカのサポートを全面的に受けた日本

205 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:26:03.24 ID:EDkoafsZ
元々がアメリカ製でさらにくそだったと

206 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:28:56.66 ID:EDkoafsZ
>>204
全然受けてねぇーぞ

あとなコリンズ級という産廃がドイツ系列だって知ってるか?
コックムス社の親会社がティッセンクルップ・マリン・システムズ



すでにドイツに関してはマイナス実績しか残してないんだが?理解してるか?

207 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:32:04.45 ID:3xThjBS/
>>202
韓国のオリジナルの設計の水上戦闘艦となると、新型艦は仁川級しかない

KDDXの模型とか見て比較するに、韓国設計艦の特徴はあの独特の前後に長く低い煙突だな
http://i.imgur.com/byFSWVS.jpg

煙突って割と各国の特徴でるから面白いよ
アメリカはステルス性考えて排気筒が完全に煙突構造物内に収容されてただの穴になってるんだけど
http://i.imgur.com/w7I9kZS.jpg
日本は新しいつき型でもちゃんと排気筒が飛び出てるんだけど
http://i.imgur.com/BnLsHGN.jpg
ステルスを考えてないわけじゃなくて、煙突構造物の外壁が少し上に伸びて横からだと排気筒が見えないようにしてる
http://i.imgur.com/cxhMO2S.jpg
いずもになると、さらに排気筒自体がカクカクした多面形の筒になってて、そこまで排気筒を埋め込みたくないのか?と思ってしまうほど
この辺りは各国のお国柄というか設計者の思想が絡んでるんだろうね

208 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:32:39.66 ID:7v1KoyFA
>>206
だから相手しても無理だって。
韓国人がドイツ設計の韓国産潜水艦に乗りたがらない事も無視してんだからさ。

209 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:34:02.30 ID:EDkoafsZ
せめてコテつけれよ。
あのごみっておもいます。

210 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:34:07.70 ID:WZNRPAEG
>ひとまず大型潜水艦技術力ではフランスが圧倒的だ。
フランスはSSBNこそ実績を積んでるけど、攻撃型潜水艦だと建造中のバラクーダが最初の大型艦なんだよね。
現用のリュビ級は2000t級の通常動力潜に無理やり原子炉を仕込んだような代物だからさ
で、圧倒的といえる根拠は何なんだと

あと、はよ世界の造船所コミュニティの分析を見せろよ

211 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:37:02.92 ID:UaLAS999
バラクーダって今年就役するような実績もクソも無いような代物じゃなかったか?
それ以前だとそうりゅうどころかおやしおよりも小さいのしかないぞフランス

212 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:40:21.19 ID:Am9tPSfp
>>199
オーストラリアへの売り込みが失敗しても失う物が無いのですが?
元々、日本の潜水艦は他国に売る事を想定していない
造る側も今まで通りの受注を消化出来ればいいだけ
売れたら儲けものだが、その事で自衛隊への納入に支障がでたら元も子も無い

213 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/25(月) 01:42:36.09 ID:a+hZsOj/
つーか、下手な原潜並の排水量の通常動力潜水艦ってシロモノがどれだけ特殊かって話でもありますなw
この手の大型通常動力潜を運用してるのは日本と豪州だけですんで。

214 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:44:15.31 ID:7v1KoyFA
フランスの潜水艦って大砲積んだ重さから勝手に沈んだイメージしかない。フランス海軍は両大戦になんの貢献もしてないしね。
新型原潜は25ノットしか出ないじゃん。
船体も矮小だし。60名程度でダメコン出来るかねえ?
まだイギリス方が優秀だろ。

215 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:45:10.32 ID:t0HiKjVs
>>210
戦略型と攻撃型の区別ついてないからしゃーない

・・・戦略型ベースの攻撃型とかやってくれたら笑えるんだがw
タンカー改造のイージス艦みたいなノリでw

216 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:45:16.79 ID:WzDWW32K
>>212
韓国人が日本のオーストラリア潜水艦事業に対して提起すると、本来は全部反対の雰囲気だったことが賛成の雰囲気に行っている。
このよなものを見れば単に韓国人が問題を提起するので反対にしたがる雰囲気を分かることができる。
しかし日本の全般的な雰囲気は潜水艦輸出を反対する雰囲気だ。
もちろん日本が技術が高いと考えて技術流出を心配する意見が多いが、日本がまだこのような大型防衛産業に進出することができるレベルにならないで、日本の雰囲気とは違うように海外で日本の防衛技術力が低いということが露出することがいやな日本人も30%以上だ。
それだけABEが生半可に海外防衛産業に進出することに反感があるという意味だ。
しかしABEはすでに限度を越したし、もうかえって受注に失敗すれば大変だ。
必ず受注しなければならない至上課題になってしまったのだ。
当初から受注競争に参加しないことが上策だったが、今では後悔しても効果がないことだ。
多分ABEをはじめとする関係者は大きく後悔しているだろう。
もうどうしようが受注をしなければならない。
アメリカのサポートを無駄になるようにするのも恐ろしくて、すでに多くの敵対勢力を今回のオーストラリア潜水艦事業で外交的、政治的に作った。
さらには中国を牽制して、日本の能力を誇示するという目標が受注に失敗すれば中国のものすごいあざ笑いで近づくことで、多分支持率や野党の責任追及も恐ろしいだろう。
その上韓国がインドネシア潜水艦事業に成功したので日本も韓国に負けることができないという我執も発動しただろう。
もう一歩も退くことができないことだ。
数回説明したが、ABEはいかなる犠牲を甘受しても今回のオーストラリア潜水艦事業を受注しようとするだろう。

217 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:45:36.15 ID:Am9tPSfp
>>204
面白く無い
もう少し頭を使って書き込みましょう

218 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:48:32.72 ID:3xThjBS/
というか、誰か韓国式煙突設計がなんであんな形なのか教えてくれ

http://i.imgur.com/ZtkgcED.jpg

あの低く前後に長い設計は何のためなんだ!?
理由くらいあるだろう!?

韓国の機関系やってる海軍軍人は機関選定見るに割と常識的な回答だしてるから珍しくまともな人がやってるんだろう?
なんでこんなカタチなんだぁぁあああ

219 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:49:15.67 ID:UaLAS999
武器輸出を政権が吹っ飛ぶような重要な事のように考えてるのは32botくらいだと思うぞ。

220 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:49:46.47 ID:EDkoafsZ
つーか最新の記事でドイツが抜けたぽいこと書いてあるんだが
ttp://n-seikei.jp/2016/01/post-35018.html

221 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:50:16.06 ID:ROOluySH
>>213
しかも、リチウムイオン電池搭載型になると
短時間なら原潜と渡り合えるらしいからなあ。
アメリカ原潜と組み合わせたら、支那はびびるわな。
韓国はもちろん。発電の可動部ないから潜ったらわからんし。

222 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:51:22.78 ID:EDkoafsZ
>>219
オバマ「F-22の輸出許可をかけて選挙を行いたいと思います。」

これぐらいはしてくれないとねぇ

223 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:55:23.56 ID:Am9tPSfp
>>217
意味がわからないよ?
今まで日本の中で使って来たものを売りだそうとしてるだけで後悔?
何言ってるの?
売りだそうとして雲行きがあやしいのなら諦めたら良いだけだよ?

貴方はただ日本を叩きたいだけで書き込むのはいけないよ?
文章がおかしくなってるのに気付かないかな?

224 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 01:57:06.66 ID:EDkoafsZ
そもそもBOTが同一人物という前提だと。
核で日本を滅ぼしたいですとかほざいていたからね。

225 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:00:12.03 ID:Am9tPSfp
>>223は自分への返信ではないよ
>>216への返信です

226 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:00:14.04 ID:WzDWW32K
>>223
ABEのオーストラリア潜水艦事業参加はネット右翼をはじめとして多くの日本人たちが反感を持っている。
しかしひとまず受注に成功すれば政治功績になって、そういう反感も大きくないだろう。
最近ABEの経済政策も限界を見せていて、代案政党がないので自民党を選択した中道層も疑問感を表示し始めた。
このような状況で外交的に敵対勢力を作って中国牽制や安保法案に没頭するABEに対して良い視線を与えることは難しくなる。
したがってABEはひとまず入札に参加したのために当初の目標である中国牽制と日本の影響力拡大のためにも必ず受注に成功して政治功績を作らなければならない。
したがって出血受注競争を政府主導に導いて、オーストラリア側のすべての要求を吸い込んでいることだ。
もう手を引くことは遅れたし、いかなる犠牲を甘受しても受注をしなければならない外交的至上課題がなったことだ。
これはまた、アメリカの要求事項だ。
オーストラリアと日本を縛ってアメリカの軍事的影響力に従属させて中国牽制のための安保同盟を作ることがアメリカの目標で、潜水艦システムを輸出するのは付随的なのだ。
もちろん日本潜水艦が選択されれば収益が最大化するのでオーストラリアに圧力を加えていることが言論に露出したので皮肉を受けているが。

227 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:06:05.53 ID:WZNRPAEG
>>226
で、君の主張の根拠である世界の造船所コミュニティの分析とやらはいつになったら見せてくれる?

228 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:09:07.64 ID:Am9tPSfp
>>226
何か勘違いしてるよね?
日本は何がなんでも売る必要は無いのだよ?
武器の輸出が政権を揺るがすなんてことは漫画の中だけだよ?
何度も言うけど、無理に売る必要はない
それだけ

貴方は漫画やアニメの見すぎだよ?

229 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:14:56.15 ID:Am9tPSfp
>>226
あと、残念な事に今の日本の野党には力も頭も無い

230 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:16:40.83 ID:EDkoafsZ
P-1はそれにしても残念でしたね。
イギリスNATOないに宣伝しろよ。

231 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:19:09.34 ID:7v1KoyFA
韓国がインドネシアへの潜水艦輸出成功で日本は何が何でも輸出しなくてわw
凄い妄想だ。日本が建造技術維持の為に毎年一隻ずつ建造しとる事もオーストラリアへ輸出も建造スケジュールに遅延がでて、国防的にはよろしくない事も知らないようだ。
輸出してくれと頼んでるのはオーストラリアで日本は輸出しなくてもメーカーはやって行ける。
輸出を検討しとるのは政治的な理由なんだけどな。

232 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:22:50.23 ID:EDkoafsZ
むしろアメリカのメンツ?

233 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:24:23.95 ID:WzDWW32K
>>228
ABEは政治功績を作るためにでも無理に売ろうとしている。
ほとんどノイローゼ レベルで今回の事業に没頭している。
収益性無視して入札することができる理由は政権次元で主導しているためだ。
収益よりも中国を牽制することができる威力を誇示することが重要だと考えるABEの外交観点のためだ。
アメリカもそうであったのを高く評価しているので本来は今回の事業で中立を守らなければならないが、それとなく日本をサポートしていたことだ。
アメリカの信頼を破るのもABEにはあることができないことだ。
アメリカを追従する理由も結局は中国牽制のためにで、保守層が嫌いな慰安婦問題に対して日本国民を代表して日本軍の関与の下に慰安婦に損傷を与えたことに謝罪したのもアメリカの安保同盟関連で韓国を引き込むためだ。
そのようなABEが当初から参加しなかったとすれば分からないが、ひとまず参加したオーストラリア潜水艦事業で手を引くのは難しいのだ。
ひとまず始めたので当初目標である中国牽制のためにでも今回の事業は必ず受注しなければならない至上課題がなったことだ。
政治外交的にアメリカに追従して、中国を牽制するという目標を強調するならば損害を甘受しても保守層は支持を継続するという信頼もあるためだ。
また、受注に成功してこそ野党側の追及も避けることができる。
そして中国には日本もこのよなものが可能だという影響力誇示をすることができることだ。

234 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:35:26.19 ID:ROOluySH
>>229
日本の野党と言われてるのは、
維新が韓国、
社民党が北朝鮮、
ミンスが支那と韓国と北朝鮮、
共産党が支那と北朝鮮というように、
外国の出先機関というべき存在だからな。

普通の国だと自民の内部分派が野党に当たるんじゃね。
イデオロギー的には。

235 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:39:52.02 ID:EDkoafsZ
正直野党を廃位して自民党だけでやったほうが「マシ」だと思う。

236 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:42:30.51 ID:Am9tPSfp
>>233
安倍は今さら実績作る必要は無いのだが?
とにかく政治的、経済的に継続することに注力しないといけない

武器輸出が決まったところで経済効果は限定的だし韓国みたいに大喜び事はないよ
それより去年、アジア歴訪で取り付けた契約の方が潜水艦事業よりも継続性があり経済効果も大きい

237 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:45:44.47 ID:EDkoafsZ
>>236
正直韓国がうぜーのでケーブルをちょん切りたいなぁ

238 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:46:51.28 ID:Am9tPSfp
>>233
あと、武器輸出が決まれば野党はそれを追及するよ?
日本は普通の国では無いのだよ?

239 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:46:51.81 ID:Am9tPSfp
>>233
あと、武器輸出が決まれば野党はそれを追及するよ?
日本は普通の国では無いのだよ?

240 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:52:06.79 ID:ROOluySH
>>235
物理的につぶすんじゃなくて、スパイ防止法や政治資金規正法、国家警察(FBIにあたるもの)などを
整備して、パチンコ警察の処分や、ミンス・維新の解体など
普通の国では多分起きるだろう事をきちんとやるべきなんだろうと思う。

菅直人のパチンコ献金とか菅直人の処分だけじゃなくて
パチンコ屋をつぶさないと。

241 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:54:07.41 ID:EDkoafsZ
>>240
個人的にはまず在日朝鮮人徴兵法を国内で作り、在日の次世代を韓国送りにして日干しにしたい。

242 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:58:21.53 ID:ROOluySH
>>241
韓国は北朝鮮人を全員韓国人と把握できるので
法的にはそうなるんだけどね。

基本、北朝鮮資金のパチンコと覚醒剤をつぶして、北朝鮮の代弁者である
社民・ミンス・共産党と、韓国の代弁者である、維新・ミンスを
つぶして追い詰めていくのが王道じゃないだろうか。

パチンコと覚醒剤は何より違法だし。

243 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 02:59:35.35 ID:EDkoafsZ
>>242
個人的にはまず在日を減らす必要があるとは思ってる。
合法的に追放政策できるならそれはそれでいいのよ

244 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 03:00:24.01 ID:Am9tPSfp
>>233
日本で武器を作ってる会社の大半は本業の片手間でやっている
本業での技術がたまたま軍事産業にも通用してただけ

新幹線のボディー形成の技術がミサイルでもつかわれたり、
家電や橋に使われている電波妨害対策が次世代戦闘機に使われたりする

245 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 03:01:47.97 ID:WzDWW32K
>>236
ABEはひとまず事業に参加したのでイベント的にも受注に成功したい。
もし失敗するならば、野党は安保法制とともに責任を追及する口実を得て、すなわち政治攻勢化するだろう。
中国牽制を叫んで民生を冷遇して、税金を浪費して防衛輸出を押し切ったくせに失敗したとして政治攻勢をするようになることだ。
ABEの経済政策に懐疑感を感じた中道層はそのような攻勢を喜ぶことであるからABEには大きいリスクだ。
ひとまず受注に成功するならば、安保法案を推進する弾力性も得ることになって、潜水艦輸出に悲観的だった保守層にもアピールすることができる余地ができることだ。
失敗するならば本来から民生より安保に集中するABE政権に対する反発感が中道層から保守層にまで拡大して、支持率にも影響を与えることになるだろう。
ABEが願う憲法改正のためのイベントでも今回のオーストラリア潜水艦受注はいかなる損害を甘受すると成功させようとするだろう。
ABEの究極的な目標は軍事的に強くてアメリカに認められて、韓国にも認められて、中国が恐れる日本を作りたくて、
それのためには改憲が必要だということだ。
支持率が下落する前にはやく改憲を完了したいというABEにはオーストラリア潜水艦受注に成功するイベントは必ず憲法改正作業の調味料で必要な必須作業なのだ。

246 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 03:06:07.55 ID:ROOluySH
>>243
それは同意。
特永の廃止など、在日の事実上の違法滞在状態を解消していける
タダきだし政策は全てやるべきだとおもう。
その議論をしにくくした言論弾圧政党のおおさか維新の抹消もふくめて。

247 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 04:19:58.41 ID:jE3D7CvE
あのなぁ、韓国と違って日本にはいくらでも外国に売れる物はあるんだよ。だから軍需なんて小さな市場で稼ごうとなんて全く思っていない。
世界全体の軍需産業の規模より、トヨタ一社の売り上げの方が大きいのだから。

248 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 04:26:11.74 ID:Zndr65RD
>>245
「僕の母ちゃんは韓国一の売春婦」ですまでは読んだ

249 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 07:07:22.81 ID:SG/S6sxG
つかこの人、定期的に湧いてくるけど、
一向に日本語の文章力が上がらないな。
添削してくれる人と、それを受け入れる度量が必要なんだな、と痛感させてくれる。

250 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/25(月) 08:05:44.80 ID:a+hZsOj/
>>231>>232
シナーさんの弾道弾の射程外に、潜水艦の整備ができる拠点が欲しいって点では
日米ともにメリットがある件なんですよ。

251 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 08:48:28.11 ID:AoaJOVf1
>>201
KD3の兵員居住区は三段ベッド

252 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 08:58:31.90 ID:2bcWMkG6
https://c2.staticflickr.com/6/5745/23140226074_a1a7093327_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/6/5706/23742275046_b3b40f84f0_o.jpg
アメリカ海軍兵学校で12月行われる半期が終わったことを告げるベルを鳴らすセレモニーだそうで
なぜか沖縄から贈られた鐘も鳴らしてるw
https://c2.staticflickr.com/6/5832/23685982621_bf4ffe3610_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/742/23659913602_ec8941812b_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/629/23685982691_29335b74a9_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/6/5791/23685981521_4fd9cd5717_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/6/5700/23768392935_cf436effd5_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/703/23141596723_303b4110e6_o.jpg
一番下の画像のおっさんは兵学校長校長の海軍中将

253 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 10:20:07.49 ID:AJL7qMaE
>>245
>オーストラリア潜水艦受注に成功するイベントは必ず憲法改正作業の調味料で必要な必須作業なのだ
武器を売るのに憲法改正なんて必要ないぞ?

貴方は何も知らないし考えも浅はかだな
そのくせ、何も知ろうとはしない

254 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 10:24:48.85 ID:AJL7qMaE
>>249
一時期、普通に読めるところまでいってたんだが直ぐに元に戻ってしまってな・・・
今は諦めて意味が判るかどうかだけ書き込んで反論してる

255 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 11:25:42.01 ID:EDkoafsZ
分かりやすく言うと韓国人はゴミでfa正直誰か翻訳掲示板まで行ってあのバカ引き取ってくれない?って真顔で聞きたくなる

256 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 11:26:04.50 ID:CYxwE1xi
>>252
撞木がエラい事になっとるやんけw

257 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 11:37:19.46 ID:3xThjBS/
>>251
居住性の悪さに定評のあるアーレイバークも三段ベッドなのだ
しかもアーレイバークはスペースなさすぎてベッドのレイアウトが悪いと評判
(ベッドは寝てる人が酔いにくいよう普通は船首尾方向に向けるが、詰め込んだために左右方向のもあるとか)

アーレイバークでこのざまなのに、KD-3はどうなってるやら……

ちなみに、海自イージスは大型化したのをいいことに司令部居住区もある上に一般の乗員も二段ベッドにするゆとり
図体大きい割に武装が少ないのにも理由があるんやな

258 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 11:42:43.16 ID:EDkoafsZ
>>257
米軍がガチで羨ましそうに見てるな

259 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 12:04:53.78 ID:u+esOIW7
>>193
独のシステムはドイツ人的職人気質が無いと使いこなせない
多分、独以外で満足に運用出来るのは日本位かも知れない
WW1でツェッペリンを接したが一番に落としてのがフランスで他の国も後に続いて…
WW2ではロケット関連をドイツ人開発者に
汎用性の有る仕様書を突きつけた米ソが物に出来た

基本、独も日本も夢の仕様書を押しつけるからとんでもない物が出来上がる
戦後の日本は米のシステムに負けたのを悟ってマシになったけど
日本の潜水艦も多国からすれば無茶な仕様要求されていると思う
現代日本はそれを実用レベルで成立させてしまうけど
独潜は基本的に大西洋での運用は考えない沿岸型だしな

260 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 12:26:40.43 ID:3xThjBS/
>>258
まあ海自イージスは立ち位置的にはアメリカで言えばタイコンデロガのポジションだから同一には扱えないけどね
海自護衛艦は二段ベッド標準装備にしてもう長いけど(ぁ

261 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/25(月) 12:54:35.38 ID:YpMlWnLe
なんか外交問題にハッテンしたのじゃが…

423 名無し三等兵 sage 2016/01/25(月) 12:00:30.94 ID:VS5zp4PL
「日本以外なら中国の勝利意味する」 豪潜水艦共同開発で米政府筋
http://www.sankei.com/world/news/160125/wor1601250020-n1.html
 25日付のオーストラリアン紙は、日独仏が争うオーストラリアの次期潜水艦の共同開発相手選定で日本が選ばれなければ、日本案に反対する中国が外交的に勝利することを意味するとの米政府筋の見解を報じた。

 ターンブル首相は1月中旬に訪米した際、潜水艦選定についても協議したとされる。米政府は公式には中立の立場を強調しているが、事務レベルではこうした懸念をオーストラリア側に伝えているとみられる。

 米政府筋は、海上自衛隊の「そうりゅう型」ベース案を支持する理由を(1)海洋進出する中国への対抗上、最も性能が高い(2)最も相互運用性がある(3)日米豪の戦略的協力が加速される(4)日本の敗北は中国の外交、戦略的勝利を意味する−とした。(共同)

262 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 13:21:39.72 ID:EDkoafsZ
フランス製だと相互運用に問題があるんだろうね
ドイツ製が産廃なのは確定として


つーかアメリカ圧力かけて日本からの輸入品入れろよと

263 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 14:06:13.63 ID:OuRmdTKx
もう豪州は、英国が原潜買えばいいよ。
通常型じゃどっちにしろ文句を言うよ。
大陸まるごと国家だから、宿命だと思って諦めて英米から原潜買った方が良い

264 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 15:02:47.96 ID:HVmcM27f
>>263
原潜なんか売るわけねえだろ>バカ

265 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 15:59:28.47 ID:2YV1HGws
豪州だと両国が合意すれば英連邦として英原潜の英豪協同配備出来るんでは?
連邦外の二国連繋よりは内外的に通りやすい気がする

266 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 16:03:05.18 ID:CXdpoAg/
>>265
米英間で合意できるなら、印豪に英原潜をレンタルすることでインド洋を英連邦の庭に、的に運用もありそうなんだけど、流石に厳しい?

267 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 17:39:26.27 ID:3ybHsM6q
印は露西亜から原潜をレンタルしてなかったっけ

268 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 19:20:58.78 ID:H7bM4e4x
>>143
兵役と懲役五年間は等価な苦しみということなのでせうか?

269 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 19:29:53.81 ID:y88sOv88
>>261
確か、そうりゅうベースの潜水艦にアメリカ製の火器管制システムを入れる予定なんだよね。
前にどこかで出ていた話で、アメリカも日本の潜水艦技術を欲しがっていて、共同開発に
関ることを希望しているとか。

仏製とかになったら、日本の潜水艦技術に触れられないからアメリカとしても必死なんだろう。

270 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 19:38:10.80 ID:n9FIpKog
>>269
日米間だけならバーターする技術は山ほどあるから仏SSでお陀仏になっても問題ない
それよりは豪側の装備調達が与太り続けると米豪連携に差し障りが出るからいい加減に手を打ちたい
しかし
・コアラ内部の意見統一がまったく行われていない
・しかも金がない
結果として、日本に「技術を全面的に開示せよ」と言わんばかりの有様になり果ているから
ペンタゴンとしてはむしろ日本が臍を曲げないか、そっちのほうが心配

271 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 19:45:27.00 ID:hmncnoyy
>>269
アメリカが日本の潜水艦技術欲しいから、というのは違うかな
欲しい技術あったら別に共同研究やるし
(既に船体の溶接技術について共同研究実施済み。日本からは溶接技術が、米からは原潜の耐衝撃設計と試験基準と至近爆発試験場が提供された)

単に
・米の進める多国間連携の対中包囲網構築のために、武器の連携などを高めて一体化を進めたい
・オーストラリアには頑張ってもらいたいのに肝心の商材が自分たちだけでは作れない
・ドイツもフランスも中国贔屓だし……となると選択肢は一つだけ

272 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 19:57:34.99 ID:EDkoafsZ
>>271
前政権のときに日本からの輸入で契約すればよかったね

273 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 20:04:31.24 ID:u+esOIW7
しかし日本の潜水艦好きも大概だよな
前大戦までは頑張りすぎたのはあるけど
海大、巡潜、特潜と当時の限界まで頑張るし
今の潜水艦も普通なら原潜と考える所を諸般の事情で
通常型で何とかしているし

日本の技術者はマゾッ気が有りすぎじゃ無いか
乗員も、かも知れないけど

274 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 20:08:56.23 ID:37o2c573
緊迫の朝鮮半島、核に備えよ 在韓米軍専門部隊に密着 CNN EXCLUSIVE
ttp://www.cnn.co.jp/world/35076580.html

275 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 20:28:22.03 ID:WzDWW32K
>>269
オーストラリア潜水艦事業に韓国が参加しない理由中には過度に政治的で外交的なリスクが大きいためだった。
実際に親日的なオーストラリアの前総理とABEが随意契約で日本の潜水艦線形を導入するという観測もあった。
初めには日本のリチウム イオン関連の技術だけ導入するということが拡大再生産されて結局は密約説まであった。
しかしオーストラリア総理が交替させられて直ちに公開競争体系がなったことだ。
すでに言及したことがあるが、スペックではフランスのバラクーダの通商エンジン型が最強級だ。
ドイツの潜水艦はあまりにも輸出実績がすごい。
しかしドイツとフランスはアメリカの防衛輸出の強力なライバルで、アメリカが簡単にコントロールすることができる国家ではない。
したがってアメリカは自分たちの最新技術を彼らのプラットホームに提供することが敬遠されることだ。
もちろんフランスやドイツは世界的な潜水艦戦闘システムと武装を保有しているのでアメリカのシステムがなくても良い潜水艦を製作することができる。
しかしオーストラリアの場合はフランスやドイツ潜水艦を選択すればアメリカが最新戦闘体系の統合に消極的になることを憂慮する。
アメリカがオーストラリアに推薦であるより強要する潜水艦は完全にアメリカのコントロール下に存在する日本の潜水艦だ。

276 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 20:29:27.75 ID:y88sOv88
>>270、271
特殊鋼の溶接技術とか、個々の技術の共同研究は日米で結構やっているが
建造技術や精密加工技術とか、政府が手を出せない日本企業の持っている技術を
欲しがっていると言う話も。
日本のメーカー側は、その辺りの技術流出を恐れて難色を示しているのではないかな。

277 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 20:33:27.09 ID:CYxwE1xi
>>273
こと潜水艦に限った話ではなくて、日本の企業は制約が多ければ多いほど燃えるという性癖を多分に持ってると思う
ゼロックスの特許を掻い潜った話とか、ホンダのCVCCエンジンとか
F1なんて何度も何度もレギュレーション変えてもホンダが勝ってたし

どMなのか、そうかもしれない

278 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:01:01.20 ID:AL84gBty
長ったらしいけど要するに日本案が豪が求めるものに一番近いということですね。

279 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:14:23.93 ID:JSiipZRD
>>278
そうだね
ただ豪州はそうりゅう型の作戦能力より上を目指してるので、
提案時には再設計をしたものを出さないと駄目っぽいね

280 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:18:10.89 ID:Zndr65RD
>>277
まぁグックランドの企業も制約が多ければ多いほど燃えるけどなw
燃える意味が違うけどwwwwwwwwww
     \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,
  ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
   、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,  /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒) 
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─.       レ'    ─=≡⌒)丿;;丿ノ

281 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/25(月) 21:20:54.16 ID:a+hZsOj/
・トマホーク運用能力
・できればVLSで
・特殊部隊便乗用多目的チャンバー
あとなんだっけ?
…なーんか海自潜水艦にもフィードバックされそうな…

282 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:28:50.38 ID:+YqVAGnH
日本の潜水艦は米国のそれよりもはるかい技術力で劣っている。
豪州は米国の原子力潜水艦の方が良いと気づくべきだ。

283 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:32:32.15 ID:uGOu/ru0
反原発の旗印を今更下ろすとなると国が分裂しそうだけどな

284 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:33:40.49 ID:s/NXhM46
>>282
原子力潜水艦なんて売る国ねえよ。アホか。

285 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:35:35.95 ID:JSiipZRD
>>281
航続距離だったと思う
その分、大型なんだけどね(4000tだっけ?)

286 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:36:42.77 ID:s/NXhM46
>>281
VLSはいい経験になるね。
できればやりたいね。

287 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:37:06.72 ID:JSiipZRD
>>284
煽りには無視だよ

288 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:39:31.29 ID:s/NXhM46
>>273
前の大戦で日本の対潜水艦の技術はすごく低いらしいよ。
特に後期。
あと、潜水艦の運用も通商破壊ほとんどしてないんで
アホかと言われている。
でかい潜水艦つくってたけど、海軍首脳部の運用能力
戦略的視点とか全然ダメだったらしい。
まあ、真珠湾攻撃してる時点でアホなんですが。>海軍

289 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:40:02.90 ID:n9FIpKog
コアラの要求は、彼らの掲げる項目をそのまま飲むと、
「軍艦の建造が可能な優秀造船所と関連下請け一式」を現地に作り上げることになる
感情論抜きであまりにも非現実的だから「ならフランスから買えよwww」という意見が出てしまう

「とにかく雇用」を主張する南コアラ州がおかしいもとい切実な要求として納得するとしても、
中央が何考えてるのかよくわからない点も問題だわな
このまま乗り切れれば桶と高みの見物を決め込んでいるのではあるまいな?
当事者感覚が欠落してねぇか・・・

290 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 21:43:43.66 ID:wfPsqpin
ID:s/NXhM46は1970年代あたりの帝国海軍史観で止まっている人なのかな。

291 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:08:40.41 ID:H0e9P3UZ
>>289
一度政権変わってるからな
どうしようもあるまいて

>>290
太平洋で通商破壊戦やった時のエンカウント率と1隻あたりに要求される進出距離と展開期間から求められる船体規模から達成できる量産性とは(ry

292 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:08:58.51 ID:JSiipZRD
>>288
言いたいことは判るが
>まあ、真珠湾攻撃してる時点でアホなんですが。>海軍
この点については理解しかねる

攻撃事態はありだと思うが、どうせ真珠湾叩くなら徹底的に叩かなかった事は作戦として失敗だった
あと、当時の潜水艦の技術はそこそこだったはず

293 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:10:34.27 ID:WzDWW32K
>>288
自衛隊は現在もそれほど高い技量を保有することができなかった。
装備の物量やシステムはアメリカ製の導入で優秀だと評価するが、実力は疑わしいということが大半の意見だ。
同じ装備を保有した国家と比較するならば韓国がある。
韓国海軍がアメリカの同盟中では最も技量が高い。
特殊戦や海兵隊、そして戦闘訓練で韓国の実力は途方もない。
常に日本が大恒心を持ってRIMPAC訓練などで競争心を見られるが、相手にならない。
ひとまず韓国は韓国の209級で参加した潜水艦戦闘訓練で途方もない成果を見せたし、艦砲射撃では何と1位、海兵隊や海軍特殊部隊はアジア圏では韓国だけが参加していて、艦隊防御の訓練では百発百中、同時に2発のSM2を発射して標的を命中させる成果を上げた。
アメリカも技量の側面で韓国海軍の同盟中で最高という事実を認める程圧倒的な技量を保有している。

294 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:12:11.07 ID:WZNRPAEG
>装備の物量やシステムはアメリカ製の導入で優秀だと評価するが
具体的にアメリカから何を導入したのか例示していただけませんか?

295 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:16:30.35 ID:cMiNPm4/
>293
당신은 한국인 행세를하는 외국인군요.

이 질문에 레스가없는 경우,
ID : WzDWW32K 스스로
주장을 인정한 것으로 간주합니다.

296 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:17:21.78 ID:u+esOIW7
>>288
それは仕方が無い、日本の潜水艦は艦隊決戦型で
通商破壊を目的に反省されていないし作戦も持っていなかった
「××海域に進出して敵情を探りつつ後方の輸送を困難たらしめよ」とか
潜水中の騒音に関しては海上高速型の船形から仕方が無い

通商破壊を行う場合は海路の算定と船団の規模とか軍事探偵の分野で
潜水艦乗りと潜水艦隊には関係の無い所の話

297 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:18:25.50 ID:gz2RC1hO
>>292
>攻撃事態はありだと思うが、どうせ真珠湾叩くなら徹底的に叩かなかった事は作戦として失敗だった

・帝国海軍は燃料は地下タンクに収めるため「米国もそうやってるだろう」と思ってたらしく空爆で潰すのは無理と考えたのか優先目標にしてなかった
・帝国海軍空母は航空機整備能力が低く、再度の攻撃実施には困難が伴った

とかの理由忘れちゃならんかと
帝国海軍の空母艦載機は、雑にいうと
「陸上のちゃんとした場所で整備してから空母に飛来、潮風防ぐ密閉式格納庫で保管、
敵が来たら速やかに発進させる」という構想のために整備員の数が米国空母とかと比べずっと少ないという

298 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:19:39.50 ID:s/NXhM46
>>290
自分の意見をいわないと。ちなみに普通いわれるよこれ。

>>291
太平洋で通商破壊したエンカウント率というか、輸送船団叩くか無かったことが
問題だと思う。

>>292
真珠湾やるなら特に、石油基地やらなかったのはおかしいというのは同意だが、
そもそも、真珠湾やらなかったら、日本参戦してないよ。ドイツの敗戦が濃厚になって。
様子見でよかったはず。

299 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:20:13.52 ID:u+esOIW7
>>294
バーコードだったりして
米軍のロジステック

300 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:29:10.62 ID:cMiNPm4/
>>298
帝国海軍の潜水艦を通商破壊に投入云々の元ネタは
モリソン戦史あたりなんだおるね。

太平洋戦争中の帝国海軍の通商破壊戦は最低でも2回実施されている。
初回は真珠湾空襲に連動したアメリカ西海岸の通商破壊。
2回目は1942年からのインド洋の通商破壊戦。

・・・まぁ戦間期の帝国海軍が潜水艦を「相手の主力艦を漸減するための手段」と
みなして、そちら方向に突っ走ったのは事実だがね。水上23ktを実現するための
複動2サイクルディーゼルとかねぇ。

301 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:34:29.98 ID:s/NXhM46
>>300
アメリカの日本海軍の運用についての批判でよく言われるけど、
実際問題、輸送船団を防衛する護衛空母を量産し、かつ、対潜水艦兵器が
完備された大戦末期のアメリカには歯が立たなかったとおもうから、
前期なんだろうなとおもう。

ただ、そもそも、日本は満州を防衛する立場で、日中戦争を
非拡大にし、防衛ラインを引いて戦略的対峙をするのが
当時の日本にとっては最善でしょ。そしたら、多分、満州残ってたから。

ただ、世界が全く違うので評価は難しいな。インド・インドネシア・ベトナムの
独立は遅れるかしてないかもしれないし。

302 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:45:34.00 ID:cMiNPm4/
>実際問題、輸送船団を防衛する護衛空母を量産し
これは大西洋の船団護衛の話。

アメリカ海軍のソナーと対潜兵装が、帝国海軍の潜水艦を追い詰めたのは
事実だが、帝国海軍が何もしていないわけでもない。
71号艦を基にした泉高型とかね。
まぁ所詮は「可潜艦」の範疇なんだけれどね。

303 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:46:53.03 ID:cMiNPm4/
>>302
訂正
○71号艦を基にした潜高型とかね。
×71号艦を基にした泉高型とかね。

304 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:49:00.00 ID:2mPkSSj4
>>252
男塾みたく拳や頭突きで鳴らすのだと思ってたw

305 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 22:54:00.76 ID:CYxwE1xi
潜水艦の運用は艦隊決戦主義思想だったから、通商破壊に特化した潜水艦とは建艦思想から違う
決戦海域まで無給油で航行できる長大な航続距離が必要とされた
潜水艦乗組員に対する教育というか考え方も含めてね

何でそうなったのかは対米6割という劣勢を挽回するために全部の兵器を決戦のために整備したから

真珠湾についてはターゲットの選択を誤った
もしくは再度攻撃をかけて艦艇造修施設やタンクを破壊すべきだった

静粛性に対しては問題が大きかったが、自動懸吊装置の様に独自のシステムも開発してる

どっちかというとハードウェアの問題ではなくてソフトウェアの問題だろう

306 :マンセー名無しさん:2016/01/25(月) 23:05:08.78 ID:2mPkSSj4
ガラスの天井なんてのがあった位だからねぇ潜水艦隊出身は

307 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 00:09:38.88 ID:KKXNUNF6
>>298
??
そもそもアメリカと戦争するために真珠湾攻撃したのでわ?
攻撃の直後だけど在米大使館を通じて宣戦布告したし

ま、アメリカに喧嘩ふっかけるのはあまり賢い選択ではなかったけどね

308 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 00:57:46.39 ID:6tTreim3
>>288
真珠湾は仕方なかった。

309 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 01:01:45.06 ID:uL8J8+5V
>>307
もっと歴史勉強しようね、ケンカふっかけて因縁付けまくってたのがアメリカ。
シナの資源欲しくて満州が邪魔、欧州参戦したいがモンロー主義で参戦出来ない、
日本を挑発して開戦に向けさせたと、それで欧州参戦。
日本に対しては色んな物輸出禁止と海外資産凍結されたら、当時なら戦争するしかなかったかと。

310 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 01:06:39.11 ID:pancV9Tz
アメリカが全力で喧嘩売りに来てたからしゃーない

日本
・愛国者(笑)によるテロでマヒする政治
・大陸進出を目論む商社によるロビー活動
・金と圧力とテロに屈して機能喪失したマスコミ
・政治介入を繰り返す陸軍
・内部抗争に明け暮れて予算額にしか興味のない海軍

アメリカ
・大統領とその周辺がアホかアカかどっちか(戦後に軒並みレッドパージ)
・対日戦への余りにも甘い見通し
・対日情報分析が大体間違ってる
・相手を一切みていない外交
・外交に全く興味のない国民


詰んでる

311 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 01:38:49.71 ID:dA3lKRVe
今は同盟国だからいいんじゃねえの?・・・

と、結果オーライにして曖昧な箱に仕舞おう、日本の責任は重大だが
アメリカも過去を振り返り蒸し返してはいけないのだ m9(`・ω・´)
っつー形で原爆投下やら飛行虎を忘却したい米帝の、寝た子を蹴り起こす阿呆が居る。

ドイツを見習えと言い立て、頭の緩い現政権を唆し遂には近隣中から「お前ら戦時賠償してねえだろ#」と
開けてはいけない蓋を開けドイツの恨みを買ったウリナラ。
慰安婦問題を突き回した挙句、米軍の戦時犯罪まで蒸し返して米議会を掌返しさせたウリナラ。
実は最大の援助国であり金蔓であった日本から、もう貸さないよと最後通告を突きつけられたウリナラ。
属国に帰順すると見せかけ土壇場でやっぱり宗主国様を裏切ってるウリナラ。
TPP参加を蹴られ個別FTAを結ぶ53ヵ国が「ガントレットの審判」と化したウリナラ。

乾坤一擲で戦争して問題を物理的に吹き飛ばせた分、大日本帝国のほうがまだマシ

312 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 02:02:54.25 ID:6tTreim3
豪州の要求するVSL搭載は何セル?
船体を10メートル延長で足ります?

313 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 02:04:55.86 ID:6tTreim3
>>90
空母除くとかいてあるよ。
なら余裕でしょ。

314 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 07:33:11.92 ID:GPChn6tf
>>313 >>90
意味のない議論だな。

装備だけの比較なら何処を戦場とするかと云う条件の変化だけで勝敗が真逆になる。

公正な評価が出来る戦場を設定しても欧州の海軍は海自と評価対象とできるだけの戦力を
送り込めるかどうか怪しい。

315 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 07:33:41.31 ID:eWXFbLE8
>>309
>もっと歴史勉強しようね、ケンカふっかけて因縁付けまくってたのがアメリカ。
いや、勉強云々の前にそれに乗ったから真珠湾攻撃だよねって話だよ?
話の流れ理解してる?

貴方の話は知ってるよ?

それともあんな大規模攻撃した後に『貴方とは戦争しません』と言って
『あ、そうなの? じゃぁ…』って済んだ話なの?

316 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 07:40:44.55 ID:eWXFbLE8
ま、因縁付けてきた相手にまんまと乗ってタダで済む話じゃない事に当時の日本が気づかなかったが最大の敗因だけどね

317 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 07:44:36.04 ID:iw6BGJyM
>>315
「あなたと戦争しません」と言った日本に、「じゃあ満州朝鮮から撤退して南洋もこっち優先を認めて軍も解体してこい、そうしたら対話を考えてやる、これが最後通達だ」と米国務省がやったのがハルノートなわけで。
米軍?、大統領命令で中国大陸での日本人殺害に就いていましたが何か!?

318 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 08:53:00.77 ID:BlXYCwOp
>>316
いや、気がついてはいたんだよw
いい勝負できるのは序盤だけで、長引けばオワコンだって性格極まりない分析を出している。
それを見なかった事にして開戦したのが最大の敗因だけど、その原因はマスコミと日本国民であって
実は政府も軍部は及び腰だった。

319 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 09:46:42.07 ID:brYD8l7Y
>>318

けど軍部も政府も最後まで無責任な態度に終始したから、大日本帝国全員有罪でないの?

320 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 09:48:19.43 ID:q9KGuDal
>>319
無責任もなにも、「撃てしやまん

321 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 09:53:38.43 ID:q9KGuDal
>>319
無責任もなにも、「撃てしやまん一億総火の玉」とか「暴支膺懲」とか「鬼畜米英」とか、「殺されてる!、皆殺しになる前に殺せ!」と突っ走ったのは国民じゃん。
マスゴミが扇動したとはいえ、選挙で強硬派な大翼賛が圧勝したんじゃ、そっちに突っ走る以外は国民の意思を無視することになるが?

322 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 10:13:24.38 ID:bTxm+QEJ
鳩山犬養が濱口を陥れるために持ち出した統帥権にマスコミが火を付けて、
延焼した軍部が消火できずに国ごと丸焼けになったわけで

323 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 15:44:12.14 ID:u7qs8mj6
>>315
ハルノートの段階までを前提としても、真珠湾を日本が攻撃するのは愚策。
日本は、いわゆるそれまでの海軍の方針である、漸減戦を準備しつつ、
南洋の植民地の解放を勧めていけば良かった。
真珠湾やらなかったら、アメリカの参戦はできたとしても遅れたので
根拠地かが進んで、アメリカも手出しができなくなった。

>>322
そこら辺はよくしらんけど、統帥権が明治憲法に組み込まれているって事を
否定できるものなの?軍部の暴走は満州事変から始まってると思うが。

324 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 15:47:17.70 ID:u7qs8mj6
>>315
真珠湾の問題は二つあって、
1 アメリカに日本を攻撃する口実を与えたこと
2 アメリカ世論を激高させたこと

1と2は別の話なんだけど、2の方の効果を軍部は全く分析できてなかった。
だから、早期講和なんてできると思っちゃた。

どう考えても愚策だよ。

325 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:04:41.91 ID:5NwKqdYi
>>324
2についてはどうかなー
宣戦布告後の強襲のはずが、現地大使館の大ポカで
攻撃後の宣戦布告になっちゃった結果が「リメンバーパールハーバー」だし。

326 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:15:17.07 ID:7l9e2PzA
日本はどのみち戦争するしかなかったよ。資源止められたら、放っておいてもアメリカの
勝利だったから。

戦うか、なにもせずに侵略されるかの二択だった。日本人なら戦うでしょ。

327 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:27:23.25 ID:u7qs8mj6
>>325
いやどっちにしろ、アメリカ世論は激高したよ。
だって、アメリカは表面上は日本を攻撃してなかったんだから。
だから、その点で世論の動向を予測しない戦争開始は間違ってる。
当時の、統帥権独立は政府に対してだけではなく、一般国民に対しても
議論をさせないという形で機能してたからそういうのわかんなかったんだろうか。
思い上がってたんじゃね。

>>326
戦争は避けられたよ。満州への影響力は残しながら撤退も可能だった。
ただ、それは今の東南アジアの独立とかはない形だから、
かなり日本には厳しい形だけど、まだ5大国の一つではあり続けたろう。

向こうから戦争は締めさせたらやりようはいろいろあったんだよ。

328 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:29:46.76 ID:mBD3/HP1
日米戦を避けることはできるだろうが、
日露戦直後から歴史を変えないと無理ぽ……

満州から手を引けば「政府は弱腰」で叩かれ大荒れになるのが目に見えてたし、
あそこで開戦回避するとなると相当な幸運と天才がいるぞ

329 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:42:18.03 ID:u7qs8mj6
>>328
日露戦争直後から、ハルノートまでの各段階でもこっちから仕掛けるのは愚策だよ。

なぜなら、日中戦争も含めて、全く正当性がかけらもないのは真珠湾が
はじめてだからだ。日中戦争でも、満州への支那の信仰の排除という口実がある。

日本は今もだけど、国際世論を利用するのはもちろん国際世論の計算もまったくできない。
政府レベルで。

だから、韓国と朝日と支那にいいようにやられる。いまだに。これ多分外務省が
問題なんだよね。一回解体した方がいいと思うわ。外務省は。

330 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:46:18.68 ID:dA3lKRVe
これ以上は軍板でやってくれよ

331 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:47:48.53 ID:Ys5NrRJB
>>328
>日露戦直後から歴史を変えないと無理ぽ……
樺太全部取って、逆に満州は放棄。
どうせ中国軍閥の混乱で、またチャンスがあっただろう。

その後は、樺太の僅かな原油(今なら天然ガス)で何とかやる。
満州保持の場合は、大慶油田まで頑張る(英国で勉強した中国人は
1950年代に試掘に成功している。日本は油有りそうだが採掘不能と
努力しなかった。勉強不足。)

332 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:48:39.05 ID:Ys5NrRJB
>>330
>これ以上は軍板でやってくれよ
軍板では、歴史版でやってよと言う。

333 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 16:50:15.06 ID:u7qs8mj6
日本の外務省は、貴族趣味のイギリス・フランス型の外交に対して
特化した組織であり続けてるんだとおもう。
推測だけど。

だけど、1935年頃から中国が日本の侵略に対して宣伝戦を始め、それに対して、
アメリカが民主主義的にその工作を受容したように、当時すでに、世論を使った
外交は世界の主要動因の一つだった。
それに対する対応、つまり世論宣伝機関を今に至るまで、日本の外務省は
まったくできない(聞いたことないでしょ?)。無能すぎるよこれ。

慰安婦強制連行捏造でちょっとは変わると思ったら、外務省の出身者hが
安倍に変な影響をあたえて、又後戻りしてる。

貴族趣味外交なんて全部やめてこっちに主軸をうつさないと
また戦争になって、また負けると思うわ。だって、世論で誘導されるんだから。
現実は。

334 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 18:47:01.65 ID:1Pm16NdX
白人世界は日本を潰すと言う意思統一は出来ていたから
際限なく譲歩し続けることになり、何処かで戦争か対植民地侵略闘争になっていて
民族壊滅に近い被害を被っていたのは間違いが無い
プロパガンダが下手なのは認めるけど、当時の日本が世界に情報を発信出来たか
帝国的武力優位主義の中で自由に立ち回れる程、日本が現実主義になれるか
そうなった場合、日本国民のアイデンティティーは残ったのか

335 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 18:56:49.10 ID:ysqdBveP
>>334
333氏は、戦前と同様に外交戦に負けるなよ、今は日本の地位も確立されてるのだからうだうだ戦時中の話するならてめーらも道連れで地獄に付き合わせるぞ、と脅してでも立場を有利にしろ、ということでゎ?

336 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 19:55:08.65 ID:0u/vk6+Q
>>334
まぁ対ソ緩衝地としての満州や南方の資源を諦めるのか
半植民地として白人の軍門に下るのかって選択肢しかなかったしな
負ける戦をしなきゃならん状態に陥った原因を論って
結果論であとの人間が論じるのは簡単だわな
そうなる理由も結果も含めて今現在の日本があるわけだし

337 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 20:10:11.53 ID:WwXy3QVH
>>336
実際の結果が悪かったから、もう少しやりようがあったんじゃないかという話をしているのに、
あれはしょうがなかったで終わるのなら、誰も仮想戦記など書きませんよw

個人的な見解としては、満州はどちらにせよ日本に害しか及ばさないのは現在の状況で判明しているので、
アメリカに満州を渡して時間を稼ぎ、最初から東南アジアの独立と油田開発に注力すれば、
敗戦しても、それなりに大義名分が立ったのではないかと。
国民へも日本は戦ってがんばったとは言えたと思うし、戦後もいろいろな国への賠償や戦後レジュームに引きずられる事も回避できたかなと。
当時の日本政府になかったのは、負けた時にどうするかというプランじゃないかな。

338 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 20:16:08.76 ID:0u/vk6+Q
>>337
所詮仮想は仮想だけどなw
そのうえで仮想を言うなら大慶油田の発見があと20年早かったら…
まぁ死んだ子の歳を数えるようなもんだけどな

339 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/26(火) 20:19:03.52 ID:/eBLxWMX
ただねー
大慶油田、重質油なんすよ…

340 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 20:23:43.04 ID:1Pm16NdX
水素による油質改善…結構眉唾だけど一応真面目に研究していたし
臑は動くし発電も出来る、無いよりはマシかも

341 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 20:30:42.98 ID:0u/vk6+Q
C重油クラスでも燃料として使えるしな
流石にアスファルトクラスだと処理が大変だろうけどw
まぁ大戦末期の松根油の実用化や木炭バスが走ってた惨状を考えれば
使えるものは使っただろうし、何しろ南方まで出張る理由の一つは減った可能性がががg

まぁこれも仮想だなw

342 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 20:54:45.82 ID:u7qs8mj6
>>334
戦争になる可能性は常にあったと言うべきですが、日本の場合、
人種間戦争を想定するなら仲間となるべき、中国と戦争しちゃった時点で
論外ですね。そう言う想定はとうじ軍部はしてなかったとみるべきです。
偏見は常にありますが、やっぱり、植民地問題でしょう。
そして、その点に関しては日本の南方展開の植民地解放への寄与は否定できません。
朝鮮と満州と中国という侵略をしてましたから、実際単なる、帝国主義国家の自爆にすぎませんが。

>>335
外交戦にまけるなよというか、外交戦やれよって話です。
後半は同意しませんが。というか後半の趣旨がわからん。

>>339-341
そもそも、石油が無くなるから戦争しましたって、あれ私、同意できないんですよね。
だって、アメリカから石油を輸入していたのに、アメリカの警告押し切って
日中戦争に突入してるじゃないですか。あんなのいいわけでしょう。
単に、日本の国家意思が一つじゃなかったということだと思います。
頭が、陸軍、海軍、政府と少なくとも三つあった。こんなの、整合的
政策なんてでませんよ。
つまり言論の自由が無かったことにより国家意思の統一ができず、
つまり、言論の自由を禁圧したから日本は負けたと言うことだと思います。

343 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 21:03:28.61 ID:M+Y8Q5RP
そして今はかつての反省を活かし、

・仲間を増やしてボッチにならない(ASEAN、印、豪との接近)
・国際社会に情報発信して正当性を確保する
・アメリカは敵にしない

を守ってるわけだな

344 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 21:07:51.82 ID:u7qs8mj6
>>335
あと、一つ言っておくべきなのは、外交戦に勝ち負けは明確にありません。

慰安婦問題を例にとると日本はまともな宣伝戦をいまだにやっていませんが、
やればやるだけ、日本に利益があります。
つまり、日本の立場が良くなります。

外務省は、諸外国、特に韓国、アメリカの恫喝に乗って宣伝戦や
反論戦をしてきませんでしたが、あれは言わないと、日本の立場が
悪くなるんです。

言論における立場主張は、言論空間において、価値分配の基準となります。
つまり、法的な分配以前に、正義がどこにあるかの合意が形成され、
それに従って、価値分配がなされるのとみるべきなのですが、
それに日本の立場が反映されなければ、日本への分配は少なくなります。

これは冗談を言ってるように聞こえるかもしれませんが、
失われた20年の支那・韓国への投資の投入が明確な日本国内の反対に遭わず、
日本の労働者および資本家が明らかに不利益を被ったのは、
宣伝戦で反論しなかったからです。

これは、心理的要素だが無視できません。従って、外務省および
慰安婦強制連行捏造に関与した朝日新聞やフェミなどは日本人の多くを
自殺に追い込んだり少子化を生じさせた間接的な主犯と言っていいと思います。

つまり、相手がどう言おうと、殺してないなら、最後まで殺してないと
言い続ける必要があるのです。基本的に。
外務省ができないなら、外務省を解体してなんか別の組織にするべきですね。

345 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 21:07:57.94 ID:uL8J8+5V
その真逆を突き進んでいいるのがシナチョンわかりやすいです

346 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 21:11:46.26 ID:1Pm16NdX
中華思想の中国と日本は相容れないよ、清朝とか勉強すると呆れるし反吐が出る
しかも外国人租界の中に欧米列強と並んで日本人租界がある時点で何を言わんやですね。
中華事変等中国進出は当時既に得ていた既得特権を守るための物で
その既得特権を担保したのは日本人戦死者の命なんですが?
それに、今言われる程に日本が悪なら、何故日本に留学人が多かったのでしょう?
幾ら日本が前大戦に負けたと言っても、連合国のプロパガンダに乗せられすぎ

山賊・匪賊に対する討伐だと宣伝するのと満鉄周辺の警備と沿岸部に留めていれば
良かったと思いますが、当時の日本は今以上に地政学が判っていませんでしたから
何百年一千年と戦争をし講和をしてきた海千山千に対して日本は子供だった
それでも日本国此処にあり、大東和共栄圏の唄を例え一瞬でも歌えたのは
評価すべきだとおもう。

347 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 21:14:54.89 ID:0u/vk6+Q
日本  →謝る→事象の終了であり全ての清算
諸外国→謝る→事象の再開&再確認

謝罪って行為がここまで認識が違えば噛み合いもしないわな

てかスレ違い過ぎやね
自重します

348 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 21:28:28.29 ID:u7qs8mj6
>>345
そうなんです。言論で、嘘を言って、ポジションをよくするのは、
戦争に勝つ、経済的に利益があるなど実益があるのです。

日本人はメンタリティ的に嘘を言うのを多分許容できないでしょうし
そこまでやる必要はありません。
しかし、嘘には反論するべきですし、かつ、嘘を言ったやつには10倍返しをするべきです。

つまり、韓国経済と支那経済は破綻させ嘘には論駁し、
朝日新聞は倒産させ、フェミの連中、福島瑞穂らは、歴史のサンプルとして
検証するべきです。

349 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 23:24:24.18 ID:AmmqSB06
そろそろ黄河決壊作戦は日帝がやったことになりそうだ。

清野策って普通の神経ではやれないよな。

350 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/01/26(火) 23:24:36.99 ID:EMq6ZgZ/
>339
 たとえ場所が分かってても、当時の日本が採掘できるか、っつー問題があるのですが。

 欧米の技術協力が得られなかった中華人民共和国が、共産主義お得意の人海戦術
で人力注ぎ込んで、4年かかってんですよ、生産が軌道に乗るまで。

 当時の日本と欧米の関係からして、欧米の技術と資本の導入、できると思います?
ましてやソ連という気の許せない隣人がいる状態で。

351 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 23:26:00.34 ID:MieN7sqS
>>328
大ちゃんが見つめている

352 :マンセー名無しさん:2016/01/26(火) 23:26:47.73 ID:o9AwEqGs
>347
それは、日本を除く極東アジアの認識ですやん>謝罪=事象の再開

353 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 00:26:15.11 ID:+lU9FbD0
>>350
ソ連の技術はもらえなかったの?

354 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 00:33:00.28 ID:9xr+tVpa
>>323
>漸減戦
アメリカが乗ってくれんよ
南方作戦が進めば進むほど日本軍は弱体化するし

355 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 00:43:24.40 ID:9mqDeDof
>>349
その点で、日本の反論は、支那、韓国に対して明らかに影響を与えてます。
それに対する対応が、朝鮮ナチスの政党、維新の、言論弾圧立条例や、
彼らが弁護士会と組んで送り込んでくる、言論弾圧立法を押しつけようとする
国連の委員とかに現れています。

つまり彼らは言論戦において、押されていることを(単に日本が反論しただけなんですが)
認識して、それに対して対応してるわけです。

つまり、おおさか維新のようなパチンコファシスト政党をつかってもそういうことを
するのは(彼らのリソースをそれだけ消耗してるわけですから)、
反論には効果があるのです。

その意味ではガンガン反論していくべきですし、大阪維新のようなファシスト
政党の言論弾圧には裁判でも、実践でもガンガン反論するべきなんです。

この意味で、桜井誠のような言論弾条例を逆に利用しようとするのは(彼が
戦術的に言っているのではなく、本気なら)言論の自由を侵害する条例を
強化するという点で有害だと思います。よく言われるように彼は
敵かもしれないと思います。

356 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 00:46:24.05 ID:9mqDeDof
>>355
漸減戦というのは、スイスの防衛ドクトリンと同じ意味です。
つまり、相手に許容できない損害を与える準備をして、
開戦を抑止するという意味です。

当時の、日本の空母機動部隊の力は、アメリカの開戦を
かなり抑止できたろうと思います。

ヒトラーは実際に同じことを大陸でやっていました。

357 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 01:01:25.08 ID:Py7pt+c4
アメリカは1940年に両洋艦隊法で現有戦力の7割増しという、どえらい建艦計画通してるからなぁ
これが完成してくる1943年以降は対米7割どころか5割に落ち込んで
どうにもならんくなるからこその早期開戦だったし

358 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 01:08:41.42 ID:9mqDeDof
>>357
日本が口実をあたえなければアメリカはそれでも攻撃はするのはためらう
可能性が高いです。日本の機動部隊の練度はその程度の損害を与える能力は
当時明らかにありました。
また、日本の防衛ドクトリンも当時そのようにできていたのです。
明らかに、そのドクトリンを破って真珠湾はしたわけで、
はっきりいってむちゃくちゃだと思います。

まあ、当時、日中戦争の泥沼化を自力で解決できなかった日本の政治能力の
低さからすれば、日米開戦はかなり免れることは難しかったかもしれませんが
でも、アメリカに本気の日本攻撃をさせるにはなお足りないでしょう。

359 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 01:24:09.52 ID:Py7pt+c4
>>358
機動部隊が海戦の主力と確実に認識されたのは真珠湾以降だというのを忘れてはいかんよ
日本側の漸減作戦でも戦艦による艦隊決戦の補助戦力扱いだし

そもそも漸減作戦が石油の入手を止められるという前提に立って策定されていない
だから急遽南方作戦が必須条件になってしまった
そして南方作戦を実施した時点でアメリカとの開戦は必至というのが戦前の米英不可分論争の結論だった

360 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 01:52:12.18 ID:v3Kxg+mW
漸減作戦って連合艦隊の1年分くらいの燃料を使うから一回も訓練してないじゃん。あんなの机上の空論だよね。
初戦で真珠湾を叩いたのは間違いないと思う。
燃料タンク、工廠を無傷で残したのはアレだけど。
弾薬が底をついていたと言うからしかたないのかな?

361 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 02:48:25.01 ID:4Fv8SeKR
>325
在米大使館の大失態と言われている最後通牒の遅れは、大使館では対米開戦なんてあり得ないと思っていたからだと言う説もあるがな。
結局開戦するにしろ、決断し最終責任を取る部署・個人がいなかったのが最大の問題。

>360
現代中国が漸減作戦を意図しているとどこかで読んだような。

362 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 03:10:01.02 ID:jYr7z7c0
用意した戦力がいつの間にか減ってるという>漸減作戦

363 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 03:31:48.05 ID:WqiCE2oc
最後通牒なんて「オラ!戦争じゃ!」で済むのに やたらと長い言い訳文章をギリギリに送ったからな

やっぱ、強襲という名の奇襲を狙いすぎたんだわ

364 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 07:22:50.52 ID:sNgYNmkj
>>353
日帝は当時は世界最大の反共国家ですよ?
ナチスドイツですら反仏を反共より優先させてる。

365 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 08:43:59.06 ID:g9MlWHoJ
>>358
フランクリンデラノが「ジャップモンキー皆殺し」を公言してて、米軍がその通りに日中戦争に参戦してて、連邦議会はそれを黙認してた(まあFDRの偽証に騙されてたんだが)状況で、「アメリカが対日攻撃を躊躇うかもしれない」ことに全てを賭けるんですか?
そういう米擁護発言は当時のマスゴミと大翼賛には絶好の鴨ネギだったでしょうね。

366 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 09:09:33.91 ID:zynFULXQ
玄武2弾道弾と玄武3巡航弾を計800基配備中。2020年代前半までに計2000基に増加させるってさ。
で、射程も延伸すると。いい加減日本も策源地攻撃能力持つべきだな。
http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003381253&oaid=N1003381231&plink=TOP&cooper=SBSNEWSEND

367 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 09:54:12.05 ID:GKlelXNG
「忠北艦 慶南鎮海で就役…6月実戦配置」 2016/1/26
>忠北艦は今後5ヶ月間戦力化過程を経て作戦遂行能力を評価された後来る6月実戦配置される。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2016/01/26/AKR20160126134300064_01_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/01/26/0200000000AKR20160126134300064.HTML

368 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 09:56:04.89 ID:tJ1XGUnc
>>361

俺が聞いた話では機密保持のため、暗号のデコードに慣れている一般職員ではなく不慣れな高級職員が行ったためにしこたま時間がかかって、デコードが終わったころには真珠湾空襲が終わっていたとか。
笑えないのは日本側が暗号のデコードが終わる前にアメリカ側の解析が終了していたそうで。

369 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 10:06:52.49 ID:Py7pt+c4
>>368
いつものタイピストが現地採用のアメリカ人だったんで使うわけにいかなかったから遅れたって事だったような

まぁいずれにせよ仮に間に合ってても反日戦意高揚宣伝は確実にやってたわけで
遅れたことそれ自体はそこまで致命的な話ではない

370 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/27(水) 10:45:35.94 ID:hAKfAg7U
そもそもインドシナ進駐の時点で致命的

ここ何のスレだっけ

371 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 11:40:28.41 ID:Tkzeh5js
いい加減スレ違いの話はやめようぜ
続けたいならよそ行ってくれ
妙に伸びてるからとのぞいて見るとこんなんばっか

372 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 12:09:36.04 ID:Z2LuKhEZ
まともなネタを投下してくれ姦海軍

時々お花畑妄想戦記的な意見の奴が現れると
親切だから教育してやろうと言う気になるんだろ
世界政治と開発技術力が時代と共の変わると言う事を
頑なに無視する生き餌は、現地物より美味しいのかも?

373 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 16:55:15.97 ID:mwBaU1E/
> 26日海軍次世代護衛艦(FFG) 5番艦忠北艦就役式が鎮海軍港で挙行されている。
ttp://www.anewsa.com/news_images/2016/01/26/mark/20160126182852.jpg
ttp://www.anewsa.com/detail.php?number=961579

仁川級5番艦就役。
欠陥報道のあった4番艦「江原」は去年11月就役予定のニュースはあったけど就役式の
ニュースが見つからない。

374 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 18:33:31.93 ID:uY3UkTtu
スレ違いなのは承知だけど
>>337
>>アメリカに満州を渡して時間を稼ぎ、

これは当時の日本としては難しいのではあるまいか。
なにしろ薄氷の状況で日露戦争に勝ったはいいけど、めぼしい戦利品がなく、交渉した小村寿太郎は
何も持ち返れなかったとして、国民から葬式の装束で出迎えを受けたくらい。
そういう中ようやく取ったのが満州の権益なので、日本が満州を渡すとはとても思えない。

>>最初から東南アジアの独立と油田開発に注力すれば

南シナ海でオランダ(インドネシアを植民地化)、イギリス(中東、インド、マレー半島、中国西部を
植民地化)と戦争して勝ったけど、その後のアメリカと戦争しなければ日本は大丈夫だったのか?と
問われると、そうは思えない。

>>342
>>朝鮮と満州と中国という侵略をしてましたから

事実誤認があると思うぞ。
当時の満州は(日本は幕末)、清国とロシアが戦争して清国が負けて、外満州、内満州がロシアの領土となり、
日露戦争でロシアが負けて、内満州の権益を日本が貰い受けた。
満州は決して侵略の結果ではないし、当時は清国の領土ではなくロシアの領土。
その満州を、満州族ではない漢人が奪い取ろうと攻めてきたから、日中戦争になったと思うが。

375 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 18:41:52.00 ID:sNgYNmkj
>>374
満州国は日帝の欺瞞___
まあ、当時からゴミのマッチポンプにやられてるんで、百年掛けて何とかしてる最中と信じたいですな。

376 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 19:29:46.24 ID:jYr7z7c0
冷凍と解凍を繰り返してゴムのようになったのばっかりで美味しくないの
噛みきれない=何時までも粘着するだけで、冷麺以下

377 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 21:08:59.66 ID:v3Kxg+mW
満州は支那の領土ではなかったんだけどなw

378 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 21:22:49.53 ID:pXt3+ot6
北朝鮮、韓国にサイバー攻撃仕掛けた可能性=韓国統一省
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-southkorea-cyberattacks-idJPKCN0V50AP

379 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 21:37:38.86 ID:hoyBgfYm
【スクープ最前線】米、東アジアで異例の軍備増強 北朝鮮急襲「Xデーは2月末」の衝撃情報 (1/3ページ)
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160127/frn1601271140001-n1.htm

本当に開戦してくれたら良いのになぁ。
豚を殺して、後始末はクネクネに押しつける。
朝鮮半島が統一されるんだから、クネクネが拒否する理由はないし。

あと、朝鮮半島が統一されたら在日は全員強制送還だな。

380 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 21:46:17.98 ID:v3Kxg+mW
>>379
帰国しない理由はないでしょう。
在日の影響力ありそうな芸能人を言葉巧みに騙して帰国させれば後は雪崩を打って行くとおもうよ。

381 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 21:51:12.02 ID:kxpxx/xO
F-16の近代化改修はどうなるやら・・・

382 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 21:51:27.49 ID:y5Zf7OPI
>>379
捻り潰してもなんの旨味もないから基本放置プレイだし>雨の対北政策
中国も今更藪を突いて蛇が出るような事もせんだろうし、ロシアは端から関わり合う気はないしな

383 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 21:58:31.79 ID:4Fv8SeKR
>381
韓国がLMにしる!って願望を発表しただけだよね。
ひょっとしてアメリカから無視されていないか?

384 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:12:14.29 ID:TTr1ELTR
>>359
いや、漸減作戦は、日本から開戦しないという意味だよ。
要するに、攻撃されたらそれなりに報復できる準備をしつつ
対峙するって事。

あと、石油が軍事物資かしていた当時に
日中戦争はじめてABCD包囲網作られた時点で
開戦しなけれならないっていうなら、そもそも日中戦争するべきじゃない。
しても撤退するべき。それを陸軍を統制できず、国家意思が
統一できないような体制にした時点で負け。

385 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:21:22.72 ID:TTr1ELTR
>>374
満州は、ロシアの占領地であって、日本に権益が割譲されたという情勢で、
日本側が満州事変を起こして、満州の主権を傀儡政権にうつしてる。
ここまでやったら、満州人の主権は侵害してるだろう。
ただ、漢人の侵略を肯定する理由にもならないから、
日本側としてはぎりぎり、満州と支那側のある程度の地域を
予防占領して、戦線を局限するというのができることで
無難だったと思う。

それを拡大したのが、ゾルゲや朝日新聞などに踊らされた
近衛内閣らだから、そこから先は、陸軍と近衛の犯罪的行為
といっていい。とくに朝日新聞・尾崎らは日本の国益と
アジア人の命を犠牲にしてソビエトの防衛をはかったという意味で
まさに戦犯であり(こいつ以外戦犯と呼ぶべき人間があるとしたら
陸軍のそれにのったバカと近衛くらい)、尾崎は処刑されたけど
朝日新聞の関係人は生き残り悪事を働いて今に至るから、
朝日の解体は不可欠だとおもう。

386 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:21:40.11 ID:I3srgNNp
>>381
後10年後じゃね、その前に自称韓国という国が存在しているか分からんが

387 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:23:51.29 ID:I3srgNNp
2次大戦もう良いから、他でやってくれない。
韓国が2次大戦レベルのは分かるけどさ

388 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:29:44.60 ID:kxpxx/xO
割とマジな話として韓国のF-Xは各国から退役するF/A-18でもいれればいいんでない?

389 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:34:42.94 ID:z+v9+11C
>>379
今のうちに韓国の株を買った方がいいかもしれない。
北朝鮮開発に日本の数十兆円の賠償金、米中からの巨額の投資資金が
注ぎ込まれるのは間違いないからな。

日本を超える強大な国家(しかも核兵器保有)が北東アジアに誕生すると、
地政学的にも勢力図が大きく塗り替わる。

390 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:35:47.36 ID:/LsnO9Uw
北に対しての戦備ならF35なんて必要ないわな
ディフェンダーみたいな軽快なヘリのほうが使い勝手が良かろうに

391 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:39:36.51 ID:v3Kxg+mW
金ないのにF-35とか背伸びしすぎ。
譲ってもらえるのはモンキーモテるだろ。
しかも、アメリカに技術を貰えると思ってる。
スーパーホーネットがグリペンやタイフーンで充分なのにな。

392 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:42:34.22 ID:v3Kxg+mW
彼奴らほんとつにバイキングを買うの(買ったの)?

393 :通りすがりの装甲巡 ◆pcbmCry/4w :2016/01/27(水) 22:44:25.28 ID:r1qIrD9a
389
すんません軽学な儂にはまるで理解出来ないんで、
後学の為に、論理的かつ理知的な説明を貰いたいんでつが________。

394 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:49:05.17 ID:v3Kxg+mW
零戦島鹿屋で飛んだそうだな。

395 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:50:52.66 ID:whMunjmF
>>389
もう、日本は懲りてるから一円も出さないと思う。
どうせ開発した後に、アメリカと中国とロシアが争奪戦を始めて、日本が追い出されるといういつものパターンだろうし。

396 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:55:40.04 ID:jYr7z7c0
死にかけの蟲が観る走馬燈にまで文句を付けるなど
ここで苦言を呈しては余りに不憫

しかし言葉に出来ぬ不思議な面白さはあることですし( ゚ω゚)y─┛~~

397 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/01/27(水) 22:57:29.78 ID:XDy4qKx5
>>393
酋長スレにいるゲンタローでしょ。

398 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 22:57:33.18 ID:p2h2o0g4
韓国軍の場合、政治情勢次第では人民解放軍のSu-30MKKと対峙しなきゃいけないので、
強力な戦闘機の必要性はある程度理解できる
後知恵だが、2000年代の第1次F-X(F-4D後継機)の時点で、F-15Kのかわりにラファール入れて、
いま話題になってる第2次F-X(F-4E後継機)もそのままラファールにしてしまえば良かったんじゃないか
と思うなあ
この調子だとF-16の進化はまだまだ続きそうだから、F-5Eの更新はそっちにして、
ラファールとF-16の2機種体制にする
中国と対峙するリスクを考えると、FA-50は正直性能が低すぎる

399 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/01/27(水) 22:58:56.58 ID:XDy4qKx5
>>398
それ、切り替えから運用までできますかね?

400 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 23:32:52.12 ID:kxpxx/xO
>>398
兵器関係でNATO互換でないし

401 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 23:42:33.63 ID:GKlelXNG
>>392
S-3導入については防衛事業庁で追加検証中

402 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/01/27(水) 23:43:30.66 ID:8rH0CGpk
>353
 大慶油田開発に際して、中華人民共和国はソ連からの技術援助を
受けてないのよ。
 中ソ関係は悪化してたんで。

1956年 フルシチョフのスターリン批判、中ソのイデオロギー論争
1957年 毛沢東がモスクワでフルシチョフの製作を批判
1959年 大慶油田発見
1960年 中ソ対立に伴い、ソ連の技術顧問団が中国から引き揚げ

403 :マンセー名無しさん:2016/01/27(水) 23:45:46.60 ID:p2h2o0g4
>399
まあ初の欧州機ってことで支援体制とか色々と難しい部分はあるだろうけども、
もしF-15Kのかわりにラファール入れてたら初輸出成功例になってたろうから、
ダッソーもちゃんとサポートしてくれるんじゃないかと期待
本邦がアドーア入れたときみたいな投げっぱなしを韓国相手にやらかしたら、
稼働不能機続出だろうし

>400
フランスは今世紀に入ってからNATOに再加盟しとるで
あと飛行機なんかの相互運用性はずっと確保してる、例えばあのちっこい空母で
F-8とシュペルエタンダールを同時運用してたわけだしな
ラファールもサイドワインダーとか撃てるで

404 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 00:02:27.18 ID:4YqtVm0Q
ラファールだったらF15の中古でいいんじゃまいか?
ちゃんとお金払えばーだけれどもボーイングでかなりアップデートできるらしいし

405 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 00:14:09.31 ID:do/R/WB0
スイス空軍の評価だと、ラファール>ユーロファイター≧グリペンだったわけだから、
少なくともラファールがF-15に劣ることはあるまい

406 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 00:50:02.85 ID:3o9dSprl
>>403
AIM-120は?
>>405
当時はどの機体も爆撃能力に難を抱えていたからねぇ

407 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 01:36:05.12 ID:/4P/UhBc
最新アップデートのF15>ラファール>旧式F15>グリペンNG>EF>グリペン

こうじゃね?
基本設計が古いとはいえ、武器搭載量と機体のデカさからくる発展性はラファールの比じゃないべさ

408 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 01:41:19.67 ID:4Fb/NbET
>>403
でもそのF-8、特別製なんでしょ。
シュペルエタンダールはかっこいいよね。

409 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 13:34:30.10 ID:EFvDnHqF
(朝鮮日報日本語版) 【社説】米中に頼れない韓国、今こそ独自の核武装を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00001204-chosun-kr

北朝鮮はかつて韓国を侵略し、国土を火の海にしただけでなく、休戦状態にある今もなお韓国に対する
テロ行為をやめようとしない。このような好戦的かつ非理性的な集団が核兵器まで手にした場合、われ
われはこれにどうやって対抗すべきか、実はよく分かっている。予測不可能な北朝鮮が突然、大韓民国
に核攻撃を加えた場合、中国や米国がこれを阻止してくれるだろうか。米国がウクライナやシリアでやっ
ていることを見れば、たとえ米国がわれわれを支援したとしても、それはおそらくソウルが灰じんに帰した
後だろう。

410 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 13:37:33.78 ID:EFvDnHqF
神風戦闘機「零戦」71年ぶりに飛行 中央日報日本語版 1月28日(木)10時25分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00000008-cnippou-kr

自爆攻撃特攻隊「神風」として悪名高かった第2次世界大戦当時の日本海軍の軽量戦闘機「零戦」が
71年ぶりに再び空を飛んだ。

終戦70周年の昨年に飛行する計画だったが、安保法制国会通過を控えて今年に延期されたと産経
新聞が報道した。
三菱重工業が生産して1940年に実戦配備された零戦は優れた機動性を誇ったが、最悪の耐久性と
脆弱な防護能力で悪名高かった。

411 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 13:39:19.94 ID:dfD/tNOP
灰じんに帰した後って、そりゃ国境から40kmも無い所に首都があれば先制攻撃受ければ速攻で灰じんに帰すだろうよ。
それすら分かっていなかったのかこのアホ共は。

412 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 13:42:37.75 ID:jyFSLwlU
>>411
米軍が飯門店から撤退しなければ、米軍トリップワイヤーで阻止できてたの!
悪いのは撤退してウリを見捨てた米帝なの!!1

413 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 14:12:45.45 ID:kzUc90Ef
見捨てられた認識はあるのかな
別に韓軍が婦人誌とも良いはずなのに
結局他人を巻き込んで責任逃れをしたいだけなのが見え見え

414 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 14:15:35.76 ID:rhrthKk7
>>413
他人、他国をトリップワイヤー(罠)呼ばわりする時点で性根が知れてますし、その撤退時に大騒ぎしてますんで、事実に対する自覚はあるかと、理由や経緯の理解は_かもしれんが。

415 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 14:59:31.25 ID:Mck08alO
>>409
※それはおそらくソウルが灰じんに帰した
後だろう。

どっち道韓国が核兵器もっても結局一緒に
消滅じゃん。

416 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 15:05:30.69 ID:G43VuRll
>>410
どこの記事かと思えば、中央日報じゃないかw
>最悪の耐久性と
耐久性に問題はなかったね。
ただ戦局悪化に伴う資材と工員不足から後期生産品は品質が悪化したが、それは設計的な問題とは別。

417 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 15:49:31.62 ID:02EhxjAk
大半のカキコが韓国関係ないしw

418 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 16:11:55.02 ID:OCMoMaBn
>>408
でもニダーの模型メーカーはシュペルエタンダールをかっこわるくしてしまったよw

419 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 17:10:03.49 ID:MdxrcxsY
韓国メディアは中国や米国があてにならなない事を喧伝しまくるのがいいだろう。
おのずと核兵器保有の大義となるからな。一発ぐらい東京に自称誤射してしまうこともあるが、それはご愛敬ってやつだ。

420 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/28(木) 17:14:33.42 ID:sl87vjJX
まー下半島のパーどもが核を持つのは米中ともに許容しないから、両方からぼてくり回されて
経済破綻、核開発も頓挫…みたいになるんだろうネー

421 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 17:23:20.51 ID:YiImSM5/
>>420
もうちょっと酷い、と予想してみる。
その状況でも確実に核兵器を「ミンジョクが」持つ方法があるわけで、北の兄弟国家が常日頃からそうしると喚いている訳で…
というわけで、その後の流れとして「親北勢力によるクーデターを国民の若年層が大歓迎、そのまま青年大元帥様を元首に戴いて核恫喝を国是とする、とw

422 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 17:25:20.50 ID:XZDjK0d/
>>377
韓国人は当然だけど、当の中国人もそろそろ関東の“関”が何か知らない気する。

>>416
>最悪の耐久性と脆弱な防護能力で悪名高かった。

機体強度と防弾性能の件はそれなりに有名だけど、
「悪名高い」と評するのは初めて聞いたなぁw

423 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 17:34:38.82 ID:hx1+lN4V
別の関係者は日本メーカーの具体名を挙げ(仮にA社)、「A社と提携関係を切って、ウチに来ないか?と、外国企業に手を突っ込まれる日本企業は次第に増えている」と証言。
http://www.sankei.com/politics/news/160128/plt1601280013-n4.html

またチョンか

424 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 17:35:21.95 ID:kzUc90Ef
>>421
その場合は大粛清が行われるだろうな
脱出者は難民で無くて脱北者だし
経済制裁で輸出入とも無理
100年前以前にタイムスリップしていく

425 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 17:37:24.37 ID:4Fb/NbET
>>418
えっ、発売当時サニーの箱絵で衝動買いした人間だから、あれでも十分かっこいいと思ったんだけどな。

426 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 18:36:41.90 ID:Mck08alO
>>422
防弾性能が高いはずの米軍機も零戦の20mm機関砲を
食らうと空中分解する。

427 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/01/28(木) 18:38:13.55 ID:jrhS9a3p
軽量化と装甲の話をごっちゃにしてるんじゃねーの?>ウリナラチラシ

428 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 18:56:50.97 ID:D7CGh252
まぁ防弾性能は同時期の米軍機と比べれば…
求められてるベクトルが違うから一緒くたに論じるのはアホの所業だけどなw

429 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 18:58:23.15 ID:u+Fjj/qj
【韓国/軍事】米軍用GPS輸出承認遅延…タウルス戦力化に支障の懸念[1/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453904645/

ドイツの兵器にアメリカのGDPねえ。無理じゃね。

430 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 19:00:35.18 ID:TFfef7dT
GDP?

431 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 19:09:23.05 ID:XV7aP9xj
悪名高いのはブリュースター・バッファローだろw
「零式は大戦果を挙げた、しかし防弾機能を持たせないなど人命軽視でうんたら」という定説から
前段を省くと「悪名高く」なるだけですな
下劣なウリナラらしい言い草っつーことで。

432 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/01/28(木) 19:10:24.15 ID:jrhS9a3p
ブ、ブルーステルはフィンランド戦線で活躍したし!

433 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 19:14:10.84 ID:y03UPDS+
そういえば皆様方

ATD-Xとか非公式に心神と呼ばれてたりした技術実証機ですが、
正式名称が"X-2"に決まったらしいですぜ

ちなみにX-1は半世紀前のサーブ機改造STOL実験機である

434 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 19:17:44.96 ID:D7CGh252
>>432
相手がヨシフ叔父さんがズタズタにした赤色空軍だったけどなw
小国ながら大物量戦を仕掛けてくる相手によく戦ったわな>フィンランド軍

435 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 19:45:07.68 ID:MdxrcxsY
あちゃー、日本の国産戦闘機がどれほどのものかと写真を見たら、
まるで安いプラモデルのようだ。こんな貧弱な機体でミサイルとか積めるか?w

436 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/01/28(木) 19:47:20.13 ID:jrhS9a3p
ゼロ戦にミサイルって斬新だなwwwwwwwww

437 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 19:48:24.70 ID:7iSe+cdh
アホが湧いているようだ、うん戦闘機だよ形だけはね

438 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 19:56:32.93 ID:7iSe+cdh
>>436
ATD-Xの事言っているのかと、435は知能が足りないようで実証機の意味自体理解出来ていないようです。

439 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/01/28(木) 19:58:41.56 ID:jrhS9a3p
>>438
(それかなーとは思ったんですが、ゼロ戦にミサイル積む発想のほうが面白そうだったので……w)

440 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/28(木) 20:02:43.25 ID:ShhtkLWm
ID:MdxrcxsYの同類、シナーの軍事フォーラム行けば佃煮にできるくらいウヨウヨしてんのよなー…。

441 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/01/28(木) 20:10:11.61 ID:jrhS9a3p
だって、ネタで描かれた想像イラストを真に受けちゃうから……w

442 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:14:11.56 ID:7iSe+cdh
>>439
あーそっちにしておけば良かったorz

443 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:14:23.95 ID:y03UPDS+
まあX-2は旧型戦闘機の脚と、練習機のキャノピーの転用品使ってるからな
ショボいぞ ショボいぞ

と煽ってみるw
(なお実験機なのでどうでもよい項目の模様)

444 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:15:34.79 ID:D7CGh252
虎の子の一機なんで当面は安全運転でお願いしたい

445 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:15:58.01 ID:u+Fjj/qj
これかあ。実証機の意味すら分からんのだろうなあ。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ1X4KGCJ1XUTIL01H.html

446 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/01/28(木) 20:19:05.58 ID:jrhS9a3p
>>442
『 戦 闘 機 』と高らかに明言してたのでw

447 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:31:08.29 ID:7iSe+cdh
そう言えば国産航空機飛ぶ話が多いな、ホンダジェットは納入開始だし、X2は試験開始、MRJは遅れているがこれも飛んだし。
良い事だな、それに比べて某半島は妄想だけで紙飛行機すら飛ばせていないようだww

448 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:33:41.70 ID:u/lQNb7w
ジェットエンジンの三次元パドルの採用って、
はじめて?
F−2は二次元パドルだよね。

449 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:34:09.48 ID:D7CGh252
>>447
計画すれば9割方完成したも同じようなものニダw

450 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:38:28.13 ID:u/lQNb7w
ジェットエンジンの三次元パドルの採用って、
はじめて?
F−22は二次元パドルだよね。

ダッタ。スマソ。

451 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 20:57:16.35 ID:do/R/WB0
>439
零戦にAAM積むって妄想すごく楽しいわ
スーパーツカノの装備にならって、機首側面にIRSTつけて、コクピットにHUDやらMFDやらつけて
外からみたら昔通りなのに、乗ってみたら最新鋭機みたいって感じにしたい
そして昔の零戦乗りのお爺さんを連れて来て座らせてあげて腰抜かさせたい

452 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 21:15:08.08 ID:XV7aP9xj
ロケットエンジンの燃焼試験でエンジンを燃やしたウリナラが弾道弾で東京直撃を狙うのは遥かな先のことだろうよ
ウリの目の黒いうちにチョッパリを脅かして欲しいものだ

453 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 21:30:54.90 ID:rFlwIoml
そこは91式携帯地対空誘導弾ベースのAAMだろうw

454 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 21:46:03.56 ID:4Fb/NbET
>>450
実験機ならあるよ。
X-31は3パドル
F-15 Activeはもっとおもしろいよ。

455 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:10:59.56 ID:G43VuRll
ふと思ったことなんだけど・・・。

生物兵器や化学兵器は国際条約で禁止なんだけど、
「敵占領地に朝鮮人の群れを放つ」のは違反だろうか?w
結構効き目があると思うんだけど。

456 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:14:56.38 ID:do/R/WB0
>453
現実に乗せるならそれが一番安全だと思うけどもさ
でも零戦が最新鋭の赤外線センサーを使って索敵し、AAM-5とかAIM-9Xを使って
視程外距離のミサイル戦までやってのけるってすごく燃えるんだわ俺的に

457 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:17:21.33 ID:Mck08alO
そもそも米軍の12.7mm機銃の防弾なんて不可能だぞ。
ドイツ軍機も普通に落とされている。

458 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:25:43.67 ID:fCzN3Ffv
>>455
満州でそれに近いことが起きて、日中戦争の原因の一つになってる。
倫理無き野獣の群れは、今の韓国や北朝鮮を見ればわかるように、
ぜんぜん、日本と合わない。

459 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:25:51.48 ID:XV7aP9xj
欧米に対し発動機の出力が足りないままだから、どうやっても無理が生じる
遡って原因を究明するなら「対米戦開戦を10年遅らせる」以外の無茶な結論しかねぇわな
後発国ではあれが限界だろう

平時に、継続的に、超大国からの支援が得られる状態でも
先進技術をまったく習得できなかった愚かな国には関係ない話題だな
今のウリナラじゃセスナのラ国でも荷が重いのにステルス戦闘機とか笑わせてくれる
つか笑い死ぬから止めてくれw

460 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:27:11.31 ID:7iSe+cdh
>>455
男は強姦と強盗、女は性病持ちで売春し放たれた土地の男骨抜きか。
ターミネーターより陰湿だな

461 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:28:07.91 ID:u+Fjj/qj
最近は国産戦闘機と言わず、韓国型戦闘機と言ってるよ。

462 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:28:30.60 ID:Ciw2DSYm
>>458
さらに間島も。これは元々は清と朝鮮の問題だが。

463 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:38:03.82 ID:kuJZ5klI
んー、人間が乗れるのか実証する実験機かも。

464 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:38:49.44 ID:7iSe+cdh
>>461
これですね
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-232/232/078/112/i320

465 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 22:39:14.97 ID:3o9dSprl
正直いうとF-20をラ国させてもらえばとまじめにいいたくなる

466 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 23:18:23.97 ID:xqJDOUOg
>>452
>ロケットエンジンの燃焼試験でエンジンを燃やした

何も間違っていないような気がするのは自分だけか?

467 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 23:19:59.50 ID:5OXxdNiO
えーと、普通はエンジンじゃなく燃料を燃やすのでは?

468 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 23:39:35.56 ID:WAMFszvj
寒さも何のその!冬の米韓合同軍事訓練、報道陣に公開
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3074950

469 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 23:40:50.03 ID:rFlwIoml
>>467
普通は、ね

470 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/28(木) 23:43:44.63 ID:pjhmffWL
>>459
×欧米に対し発動機の出力が足りないまま
◯1000hp級のエンジンで戦闘機作ると、何かしら足りない性能になる

スピットやBf109が重武装と高速を両立してるのは、代償として航続距離をアホみたいに削ったからで…

471 :マンセー名無しさん:2016/01/28(木) 23:46:46.35 ID:u+Fjj/qj
>>452
燃料燃やさずエンジン燃やすな!!w
http://youtu.be/JypQuX2u6_c

472 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 00:16:03.41 ID:C8ehyjZt
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0001213721/16/img88f2d349zik1zj.jpeg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20160128/2065989_201601280147860001453924825c.jpg

なんか違けど、朝鮮人は改造人間でも作って戦場に送れよ。

473 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 00:38:31.78 ID:Qwd8eevN
>>457
別に装甲車みたいに弾をガンガン弾き返せはしないけど、
航空機の防弾ってそういうために用意されるものじゃないから……

474 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 01:21:01.54 ID:23OD/5Jl
>>470
陸軍国家だから日本みたいに海の上1000kmも飛ばんし・・・

475 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 01:40:01.30 ID:amlqbMjv
だから航続距離を削って武装や防弾に回せる
更に最高速重視なので翼面荷重の制限も少ない

航続距離と重武装に旋回性能を欲張れば
構造重量削減しかない

476 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 01:45:53.97 ID:jvbttLoB
と言うか、スピットとメッサーもファイター(制空戦闘機)じゃないでしょ?
どちらかというとインターセプター(迎撃機)なのでは?

477 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 01:55:24.67 ID:aupc+Zl6
当時は制空戦闘機は双発で考えてたからなぁ

478 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 02:08:56.97 ID:jvbttLoB
だから世界初の制空戦闘機は零戦だと思ってる。

479 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 05:44:04.57 ID:pWYXHxZ+
>>455
何その戦術鬼

480 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 09:57:50.28 ID:VOaBC5ep
>>455
一度アウトブレイクすると制御が大変だぞ
しかも隔離して蠱毒化しても大変だし
最初に自滅遺伝子を組み込んでおかないと
不妊化処置も絶対必要だし

481 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 10:33:12.51 ID:+asdSzGR
>>480
多分制御にはヨシフおぢさんとシベリアの地が必要だお。

482 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 11:28:19.47 ID:iD1q1zE1
>>481
有田ヨシフじゃダメ?

483 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 11:33:50.57 ID:WYkymGXT
香山リカだろ。半島の半分が統合失調症だし。

484 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 11:36:24.39 ID:WYkymGXT
【日韓】 韓国の道路脇にかかった「日の丸」に住民たちは「国民感情考えればやり過ぎだ」(写真)[01/28] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453983375/

これで国民感情とかもうあほだ。

485 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 12:30:39.93 ID:aupc+Zl6
>>481
シベリアンコントロールですね

486 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 12:45:57.67 ID:z8bzMyEo
韓国は中共へ北への備えに接近したが既に中共は北への影響化にない事を分かってないよな。
クネの外交オンチは韓国にとっては害悪でしかない。
日本は見ていて楽しいがw

487 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 12:57:07.77 ID:iD1q1zE1
>>486
韓国はほんと頭おかしい。
北朝鮮に対しては抑止力のみが問題なのに、
支那が北への核抑止なんてするわけねえじゃん。

ちょっと考えればわかるだろうに。おなじ体制だぞ。

488 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 13:14:44.66 ID:iD1q1zE1
まあ、韓国もフィリピン、沖縄と同じく、
支那・北朝鮮の指示・工作によって反米勢力が跳梁して
今の事態を招いたのはあきらかだが、
フィリピンも沖縄も海があるけど、韓国はないからね。

そのことの意味をわからないで、反米を批判しなかった馬鹿者どもは
やっぱりかなり頭おかしい。

ミンス政権どころじゃねえよ。

489 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 13:18:04.73 ID:iD1q1zE1
北朝鮮空爆は、北朝鮮が攻撃を開始しない限り
ちょっとしにくいけど、やっぱり、クリントンの時に
空爆して叩いておくべきだったよな。

日本は強く賛成するべきだったよ。

490 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 13:23:12.20 ID:WYkymGXT
>>489
ユーゴやイラクで(嘘でも)核持てば空爆されないと考えたからなあ。

491 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 13:24:59.16 ID:iD1q1zE1
>>490
アメリカが北朝鮮を空爆しなかったのは、その時反対した韓国の馬鹿さ加減に
こんなやつら守っても仕方無いと軽く見られたんだと思う。
いやまじで。

492 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 14:54:37.76 ID:/RZl64DV
ホントは爆撃がが正しいのに、ゴミが爆撃は良くないから空撃にしようと湾岸戦争から使い始めたんだよな。
空撃というならB52空撃機とは言わないで爆撃機と読んでいる、おかしな奴らだ。

493 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 14:57:42.26 ID:/RZl64DV
>>492
うわ盛大に間違って書いていたorz
空撃×
空爆○←こっちに読み替えて

494 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 16:26:52.30 ID:VOaBC5ep
>>493
“空隙の魔女”と空目してしまった

495 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 17:17:04.98 ID:QueUxXo6
アメリカは最近まで中国に幻想を抱いていたらしいから、それが影響したと思うな>北朝鮮空爆中止

やっと政権に影響力を持つ層まで目を覚まし始めたようだけど、ブッシュJr.政権の財務長官ヘンリ ー ・ポ ールソンが今でもガチのパンダハガーだって言うのだから。

496 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 17:21:40.10 ID:88iE1ZvG
パンダなんてツートン柄の熊で笹食って寝ているばかりで大して可愛くないし…
第一あれはチベットのもんで漢民族の道具じゃない

って言っても中華ロビーからワンサカ献金や寄付を毟ってる奴らが
まともな判断をするはずもないわなぁ

497 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 17:43:49.45 ID:Ib3kDgoX
>>494
那月ちゃんの魔術を応用して第四真祖の眷獣だけ半島に放り込みたい

498 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 18:24:43.52 ID:gC7l2qqs
「タイ「コブラゴールド」訓練に揚陸艦「天王峰艦」も参加」 2016/1/29
 揚陸艦天王峰艦
 ttp://img.khan.co.kr/news/2016/01/29/l_2016012901004094800330951.jpg
ttp://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201601291041321&code=910302

「海軍戦闘服に'大韓民国海軍'標札付着する」 2016/1/29
 海軍が戦闘服に導入予定の標識図案
 ttp://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2016/01/PS16012900023.jpg
ttp://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?newsid=01236566612522640&SCD=JF31&DCD=A00603

499 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 19:02:20.56 ID:J8jnCX5d
このスレの識者の意見をもとに「理想的且つ現実的な韓国軍編成」
(実現できる範囲で「ぼくらのかんがえたさいきょうのかんこくぐん」)を描いてみたい。
仮想敵はあくまで北とした上で、だけど。

500 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 19:08:11.29 ID:K+ywhiZy
>>498
このフネも当初構想通りにLCAC搭載できてればねぇ……

501 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 19:27:25.29 ID:CFqHWwv5
でも舟艇の野積みってなんか格好いいやん

502 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 19:36:19.84 ID:QueUxXo6
>449
過去スレで散々既出。

現実問題としては、最早手遅れ。
産業基盤なし、外貨なし、国際的信用力なしではどうにもならん。

過去を改変できるなら、石に齧り付いてでも国産技術の確立から始めないと。油田でもあれば、札束で顔引っ叩いて買い込む事は可能だろうが。

503 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 20:19:47.38 ID:RAanEkUu
>>457
それでもIl-2なら弾いてくれるはず(但し後席除く)

504 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 20:22:30.68 ID:RAanEkUu
>>476
つか、米と日本以外は航続距離は二の次、三の次だった気がするの
ヨーロッパだと首都近くの飛行場から小一時間で隣国の領空ギリギリとか普通だったろうし

505 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 20:30:25.96 ID:4Jhpsmdm
誰か韓国の1800トン旧潜水艦の1番艦の所在をご存じない?
もう3年以上ドックから動いてないらしいけど、グーグルの衛星写真に写ってると思うんだ。
場所が判れば探せるかなと。

だけど韓国って凄いよね。
新造潜水艦をドッグに3年とか放置してても問題にならないんだから。

506 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 20:51:18.20 ID:gC7l2qqs
>>505
「離於島まで4時間なら到達…潜水艦作戦も円滑“領海守護”」  2015-11-30
 潜水艦2隻入港して作戦点検25日詰めの工事中である済州海軍基地に入港した潜水艦孫元一艦(前),
 朴イ艦が係留試験など本格稼動に備えた作戦点検をしている。
 ttp://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2015/11/30/75089610.1.jpg
ttp://news.donga.com/3/all/20151130/75089612/1#

507 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 21:16:29.17 ID:gC7l2qqs
済州島基地には第93潜水艦戦隊が移動したけど孫元一艦がこれに含まれるかは分からない。
去年11月の済州島基地行きは施設の試験の為(209と214が一隻ずつ行った)。

508 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 21:44:44.06 ID:oIIYuC08
>>499
F-20を主力としてF-5とF-4の後継機はF/A-18になるあたりか?

509 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 21:45:41.73 ID:3eHZjY5c
>>496
田中角栄から鳩山・菅直人・汚沢にいたる日本の政治家の支那へのODA

支那の軍事費と工作費

アメリカパンダハガーの養育費

最初に戻る
だから、要するに、日本かアメリカかどっちかがやり出したことだけど、
両方とも悪いと思うわ。

とりあえず、かなり支那独裁の幻想はちいさくなったみたいだから、
とっとと民主化して民族国家をたくさん作ろうぜ。支那の跡地に。

510 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 22:03:18.62 ID:h+8nJWu8
>499
空軍は>508に同感、できればF-20のエンジンをF414に更新するなどした発展型を開発したうえで、
史実ではF-15Kが導入されていたタイミングでF/A-18E/Fの導入に繋げたい

海軍はこんな感じかなー、とりあえずスペインと仲良くしとけと
KDX-3→アルバロ・デ・バサン級FFG×3隻
KDX-2→欠番
KDX-1→ペリー級FFG×9隻
竹島艦→フアン・カルロス1世

陸軍が難しいな、K1A1の開発は失敗だったと思うから、早めにK2の開発に着手するか、
いっそK2と称してルクレールのライセンス生産とか

511 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 22:14:12.81 ID:oIIYuC08
>>510
K1の製造後
ウクライナからT-84の購入でその後120mm滑空砲に乗せ換えでいいのでは?

512 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 22:35:51.51 ID:srEKrk9D
>>505
艦隊総フリート・イン・ビーイング構想だから

513 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 22:53:51.99 ID:gR563dC8
>>511

なんで120mm?

現在何処の国の戦車も載せてない150mmで良いじゃん。

514 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 23:16:01.25 ID:rlgMvrC2
ウリナラって迎撃準備しないの?

515 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 23:21:39.97 ID:oIIYuC08
>>513
アメリカ軍からの弾薬供与

516 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 23:27:00.84 ID:7LPYRRmt
155mmの名品戦車があるやん

517 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 23:39:54.51 ID:srEKrk9D
砲身造れないでそ>150粍
手本となるパテント一式と製造ノウハウ供与があれば劣化版や書類上だけ純国産品が作れるが

518 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 23:40:52.65 ID:zVvJwX10
>>514
イージス艦全艦投入して見に行ってるよ。

>軍当局は、優先的に世宗大王艦、栗谷李珥艦、西涯柳成龍艦などの3隻の海軍イージス
>駆逐艦(7600t級)のレーダーを動員し監視網を強化した。
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20160130004006

519 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 23:58:41.05 ID:WYkymGXT
K2は一度もアップデートしてないって本当?
まあF-16があのザマだからなあ。

520 :マンセー名無しさん:2016/01/29(金) 23:58:49.89 ID:9j7e1mUG
>>518
ん?7600トン?

連中のことだから大きさ自慢で巡洋艦とか誇大口称しそうな気がしないでもないがそれはそれとして
随分と小さい方の数字を持ち出してきたなぁ〜

521 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 00:33:53.46 ID:pROKwp4d
実証機なのに、

【心神】日本が戦闘機「心神」を公開  中国ネット「J−20がやっつける」「(ロボットに)変身しそう」など言いたい放題[1/29] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454077449/

522 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 00:34:29.61 ID:pROKwp4d
>>520
基準排水量だよ。

523 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 00:40:42.61 ID:7YNDxSpJ
3隻、全部出港したのか?
韓国海軍では信じられない稼動率だ!
または、報道が飛ばしてるのかな

524 :通りすがりの装甲巡 ◆pcbmCry/4w :2016/01/30(土) 00:45:48.26 ID:Y3OyrqiR
>>520
KD-3は基準7600tでこんごう級に勝ってるからなw。
(・・・・あたご級に負けてるのは内緒w)

いずれにせよデータリンクすら覚束ないKD−3では役に立つかどうか・・・・・・(マジ心配

525 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 02:27:01.86 ID:22GiNJZ5
>>519
K2は最新鋭だろ。
まだろくに配備もできてないのにアップデートもへったくれもない。

そもそも必要なのはアップデートじゃなくて修理・・・・

526 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 03:11:33.89 ID:XdTRlfVI
むしろ再設計

527 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 03:32:45.93 ID:pROKwp4d
>>525
K9でしたw

528 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 08:14:00.54 ID:Iazl82FL
>>519
「国防科学研究所長"K-9自走砲作って改良一度したか"」2015/05/06
> チョン所長は「韓国でK-9自走砲を開発したか、17年もなった」とし「これまで性能改良
> 一度したのか」と反問した。
> 彼は「K2戦車も同様」と「開発して7年経つ間(性能改良のため)何をした」と指摘した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/05/06/0200000000AKR20150506062900043.HTML

K2戦車は国産パワーパックを除いた部分は2008年に開発完了。

529 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 09:07:18.18 ID:ByOg2Ihk
>>528
パワーパックが出来て初めて足回りとか履帯とか強度とか走行試験とか、ていうか砲塔部除く下回り全部が調整できるんで
それを調べてやっと開発完了なのじゃないのけ?
エンジンが無いのにいったいなにを開発完了しちゃったのかな・・・

530 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 09:15:41.01 ID:3PITbbwb
>>529
輸入したパワーパックを用いて、「既定の性能」を発揮した、ので終了。
量産品に用いるパワーパックは先行き不透明でも問題なし。
とにかく、「予定の性能」を確保できたので開発終了。
これ使う奴ら、可哀想な気がしますなぁ、、、

531 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 09:16:39.75 ID:xOz1NpXt
>>529
ドイツパワーパックで完成、なんだから間違いではないんじゃね?
パワーパック国産化が間違いだっただけw

532 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/30(土) 09:39:11.87 ID:v5P5hqlc
MTUのエンジンでひょっとしてと思って確認してみたら、K2のエンジンってMT883なのな。
そりゃライセンス生産がうまくいかなくても仕方ねえなw

533 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/30(土) 09:43:50.64 ID:v5P5hqlc
>>531
スペース削減の為に相当な無理をして、ドイツ人がギリギリの設計してるような
超省スペースハイパワーのエンジンを選定したのが間違いで、レオ2初期型やドイツ本国仕様に
積まれてるMB873のライセンス生産ならここまで七転八倒しなかった可能性が高いッス。

534 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 09:45:19.58 ID:R4msnBby
>>533
そもそも韓国陸軍にK2クラスの重戦車が必要だったか?って基本的問題ががg

535 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 09:50:17.42 ID:3PITbbwb
>>534
イルボンが120mm砲搭載の90式を作った以上必要ニダ!!!ですか。

536 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 09:59:32.43 ID:R4msnBby
米軍が120mmに完全移行して、105mmの予備弾薬を戦時にはタダで貰い受ける事が
出来なく無くなっちゃうニダって危機感と、中国軍の98式、99式クラスへの恐怖感が
身の丈以上の装備開発に狂奔した理由だろうけどねぇ

537 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 10:05:20.78 ID:xOz1NpXt
>>533
でもそっちだとアルタイ以上に大型重厚化しちゃうんでは?
ウリナラ国内で使えないウリナラ国産戦車に何の意味が…

538 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 10:11:06.57 ID:xOz1NpXt
>>536
>>499と同じ問題ですな、北という今そこにある危機よりもイルボンだの中共だのの「心理的な敵」を優先しちゃうため現実路線とかけ離れた装備になる…
結果がK1A1より命中率が悪い新型戦車、て笑い話にもならないオチなわけで。(他人事

539 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/30(土) 10:13:46.01 ID:v5P5hqlc
>>537
レオ2もA4時点では55tくらいなので…
レオ2A4:9,670mm×3,740mm×2,990mm
K2:7,500mm×3,600mm×2,500mm
…MB873だと、エンジンルームの前後長が厳しいかなぁ

540 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/30(土) 10:22:29.50 ID:v5P5hqlc
>>538
ただねー
北もT-72Mから独自に発展させたらしいMBTを保有してるんですよ
(軍事パレード等で公開している)
T-90程度の性能ではないかと推定されてるので、K1やK1A1で安心するわけにはいかんっつーのはありますわナー

541 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 10:30:39.60 ID:R4msnBby
K1で51t、K1A1で53t、K2で55t
重武装化と重装甲化は明らかに駆動系に負担を増してるわな
おまけに韓国国土は急峻な地形が多いのにねぇ
どっちかっていうと軽量な山岳戦車を多数揃えた方が抑止力になると思うんだけどなぁ

542 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/30(土) 10:40:04.01 ID:v5P5hqlc
あ、暴風号はT-62のシャシー延長して転輪6個に増やしたって説もあります
85式に似た外観をしてるので、中国やパキスタンが関与しとるっつー説も

>>541
北は50t未満縛りでMBT開発してんじゃないかって感はありますねー
半島北部は特に山岳地帯ってのもあるんでしょうけど

543 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 10:47:23.94 ID:xOz1NpXt
>>540
安心するわけにはいかないのはわかるが、何故K2に(そう)なったのか理解できないw
破壊力以外全部劣化してるかも、て出来じゃないですか…

対北を維持するって意味では無印K1を維持か改修のうえで、105mm砲弾供給を日本あたりから確保が健全だったかと、対日能力はレオ⒉輸入でもT-80U輸入でもいいからハイローミックスと言い訳できる数に留めて。
105mmだと今なら装輪戦車できるんですかねえ?、そっちの外連味はむしろ歓迎された希ガス。

544 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 10:56:09.21 ID:R4msnBby
>>543
っストライカー
装甲車両だけど何気に105mm砲を使ってますw

てかK2は移動できるトーチカとして少数生産して、この手の重装甲車両で走り回って
後方を攪乱した方が安上がりな気がする…
どうせ米軍がやってくるまでの時間稼ぎだし>ウリナラ陸軍

545 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/01/30(土) 11:37:08.69 ID:3MdO0fw6
>543
 我が日本でも機動戦闘車という、「間違った進化をしてしまった何か」があるのでな。

 だから装輪装甲車でスラローム射撃(しかも真横に)やれて初弾必中とかチートにも
ほどがあると(w
※しかも主砲威力だけで言えば74式上回る

 戦術偵察情報を10式と共用できる(データリンクが共通)ので、こいつら組み合わさると
たまったものではないという。

546 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 11:38:20.03 ID:zkHmUIu6
>>544
米軍が来るのはかなり後だと思うよ。
空爆をやりまったあと。
来ないかもしれんし。

547 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 11:51:17.84 ID:xOz1NpXt
>>546
そうなっちゃったのは大中小とノムたんがやらかしたせいなんで、ちゃんと国防や外交をしてれば回避できた事態かと。
まあ今それを言ってもしょうがないこと、現状の対北を真面目に考える場合は「米軍が来ない時の遅延戦闘」も想定しないといけないだろうねえ、難易度高すぎだけど。
正直、ソ連相手の自衛隊より悲壮な事態だし、ウリナラ気質的にヤバいのも織り込む必要あるし…

548 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/30(土) 12:00:58.03 ID:v5P5hqlc
>>545
>16MCV
なお、上陸戦の序盤で揚がってくるであろう水陸両用戦車的なアレに対しては火力で優越できる上
車体/砲塔正面はヘタするとG2MBT級の主砲にも抗堪できる可能性が示唆されていて…

549 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 12:04:37.56 ID:zkHmUIu6
>>547
いや問題なのは、過去の話じゃないんだよね。
今も、米軍の役割を国民が理解してない。
そもそも、対北朝鮮核抑止を支那にたよるとか
北朝鮮は韓国に核を使わないとかそう考えるやつが
多数派な時点で、つける薬無いと思う。

韓国全体が、日本共産党みたいなもの。

550 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 12:07:21.94 ID:5/LqUiVE
日本で上陸可能な地形の場所に装輪装甲車が進入出来ない地形なんて有るのかな?

551 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 12:22:09.97 ID:xOz1NpXt
>>549
理解してないのは米軍の役割だけじゃないのが更に輪をかけて事態を悪化させるという。(他人事
米国が必死に日本を説得して在日米軍出動、自衛隊に支援輸送頼んだら北じゃなく日本相手に暴発しかねないでそ、ウリナラ人民。
朝鮮戦争を直視せず、朝鮮戦争当時の日本の寄与を全否定し続けて、反日麻薬に耽ってるから、最悪の時が来ようとしてるのに最悪の選択肢以外が生まれないまま。
昔からこうだったんだろうねえ…>最悪のタイミングで最悪の選択肢を選ぶ

552 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 13:11:28.98 ID:gpic/zUG
2020年にはOH-6Dが全部退役してUH-1もどんどん減っていき
UH-X,は試作機ができてるかどうかなのに
陸自はオスプレイがほんの8機か9機がそこら来るって無邪気にはしゃいでる
UH-Xの量産が整うまで有事が待っててくれればいいね(棒)

553 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 13:18:44.75 ID:xOz1NpXt
UH-Xは大丈夫だろ、キヨ大元帥が全否定してくれたからpgr

554 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/30(土) 13:20:06.56 ID:v5P5hqlc
ということにしたいんだろうなぁ

555 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 14:22:12.18 ID:22GiNJZ5
そもそも韓国と違って日本は本土決戦に持ち込まれない限り
陸自はどうでもry…優先度が低いからな。
国家土木作業員の名前は伊達じゃないw

556 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/01/30(土) 14:27:11.26 ID:v5P5hqlc
最近は島嶼戦への戦力投射能力確保に邁進してて
マリンコとマンツーマンとかしてますけどね、おかじ

557 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 14:30:06.47 ID:22GiNJZ5
(それをやるなら海自陸戦隊でもつくりゃいい気がしないでもない)

558 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 14:35:05.66 ID:R4msnBby
奪われるのも奪い返すのも大変なんで、領海に近づけさせないってのが
本筋なんで海や空に予算が割かれるのは仕方がないわな
陸が割りを食いすぎてる感はあるけど

559 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 16:07:22.04 ID:XX5YNeCz
>>499
>このスレの識者の意見をもとに「理想的且つ現実的な韓国軍編成」
空軍:現有機の整備改善。F-16改修。F-4, F-5早期退役。AMRAAM+AIM-9の大量購入。
PAC-3の導入。米軍THAADとPAC-3を連携させる。何ならA-10中古を安く買う。
不要:KFX, 空中給油機, AEW機。F-35調達は遅らせる。

海軍:バサン級ミニイージスの8隻程度の配備(中露対策)。KD-2早期退役ないし練習艦化。
KD-3級6隻の艦対地巡航ミサイルは降ろし、日米と協調してSM-3搭載を目指す。
陸上発射SSM部隊の配備。北の小艦艇の挑発には、小数の艦艇+各種の陸上発射ミサイルで対処する。
対潜ヘリ・対潜哨戒機の増加は有っても良いが優先度は低い。潜水艦増備の断念(訓練用に4隻もあれば良い)

陸軍:徴兵の実質的な削減。
非武装地帯沿いの榴弾砲に耐える対戦車陣地構築(徴兵は、兵隊としてでは無く、陣地工事や、後方の道路・鉄道・空港・港等の
土木作業に使う=公共投資になる)。
迫撃砲・重機・携行SAM・暗視装置・ATMの大量導入、できたら国産化。兵器輸出するなら機関銃・SAM・暗視カメラ・ATMから。
陣地は暗視カメラ持ちの機関銃・ATM・迫撃砲で夜間突撃に耐える。対砲レーダーを配備するが、砲には砲での対処は諦める。
旧式戦車・牽引砲の早期退役。K1A1の改良とレオ中古の購入。

全ての分野で、砲には砲で、戦車には戦車で、式の単純な対抗的軍備が目立ち、全く非効率だね。
戦車には、戦車ではなくATMで対抗。大軍団の夜間突撃には、暗視カメラの陣地で対抗。榴弾砲にはちょっとした陣地で対抗する。

560 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 18:45:28.94 ID:Iazl82FL
1992年5月  K2戦車仕様決定 パワーパックは輸入とする
1995年7月  K2戦車基礎研究開始
1998年11月 K2戦車探索開発開始
2003年    パワーパック国産化に方針変更
2003年7月  K2戦車システム開発承認
2005年5月  パワーパック開発承認
2007年    ユーロパワーパック搭載K2戦車試験開始
2008年9月  ユーロパワーパック搭載K2戦車戦闘適合判定
2010年    韓国産パワーパック開発完了予定→完了せず
2014年4月  ユーロパワーパック搭載K2戦車納入開始
2014年10月 韓国産パワーパック合格基準を緩和して採用
2016年    韓国産パワーパック搭載K2戦車生産開始

>>529
ユーロパワーパック搭載型が本来の仕様なので。

561 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 19:41:34.98 ID:Q9E2cDDW
やはり韓国は中に乗った兵士がペダルをこいで移動する人力戦車こそ相応しいと思うんだ。

そうすれば、小難しいエンジンの開発など不要だし。

世界で一番、身体能力の優れた韓国人にしか運用できない世界一環境に
やさしい、鹵獲されても安心な戦車が開発できるだろう。

562 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 20:08:30.53 ID:AG8NwNs3
>>561
人力なら装甲要らないよね、対戦車砲かwww

563 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 20:23:02.98 ID:LcbUd3Q9
プラモデルでもあるね。
パンツァーファウスト付き自転車

564 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 20:28:29.69 ID:mlL1S6Xn
>>555
とは言え、緒戦は相手側に主導権を握られざるをえない以上、それなりの規模の陸上戦力は欲しい

565 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 20:59:39.84 ID:xOz1NpXt
>>555,564
逆に、北朝鮮を可能な限り早く攻略、即座に中共と不可侵〜軍事同盟を組むことで米韓同盟解消するための装備を考えるというのはどうだ?
軍事的主導権を握って半島の損失を最低限に抑え、対米関係を敵対未満にするが対中の歓心を買い併呑を避けられる程度の軍備って、なにがどれぐらいになる?

566 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 21:08:36.93 ID:lNDxlhrR
>>561
身体能力高いのなら長槍でも持たせとけばいいんじゃね?

567 :マンセー名無しさん:2016/01/30(土) 22:00:15.52 ID:22GiNJZ5
>>566
身体能力が高いなら刀じゃね
長槍は隊列を組んでないと懐に入られて死亡フラグ
接近戦もこなせる弓という手もあるな

568 :ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY :2016/01/31(日) 00:16:07.29 ID:/k0UvmWh
>>549
そもそも現在の国民の目から見た韓国軍が目指すべき方向ってのは、極めて理想
なんですけどね(w

それは、何者にも左右されず韓国一国で完結する軍隊かと。
具体的には、自ら兵器製造の能力を有し、自ら装備を揃え、外圧に抵抗できる
力を持とうとするものかと。理想があるとすればスイスや北欧あたりになるんじゃない
かな?究極的には米ロなんだろうけど。

で、<,,‘∀‘ >が目指した自主国防路線は一言で言い表せたものかと。

それができないから、力のある他国にすがるしかないコウモリ外交を展開させている
わけでして(w

さらに国民がそれを望んでいるなら、米国&在韓米軍は邪魔なものでしかないし、
むしろ南北統一を阻害して有害なもので排除の対象となるとみるのは当然の
ことかと。

さらに北に対する感情はDJあたりが元凶かなと。あれで敵から同胞に変わって
しまったわけですし。

569 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 01:33:53.01 ID:pVX6cnkD
ここ数年の日本政府の動きも北朝鮮政府の正当性を認めた形になっているし、
朝鮮半島は北を主とした統一でいいのではないかと思えてしまうほど

  敵

だからねぇ・・・韓国が。

570 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 02:02:12.96 ID:DJCRYZJl
世宗大王で急病になった韓国兵をUS-1で厚木基地まで運んで救助したことがあるそうだけれども
日本が飛行艇を持ってるから出来たことなんで無かったらどうしたんだろ
まあ見殺しにしないで日本に救助を求めただけマシだが困ると擦り寄ってくるんだな

北に攻められて困ればやっぱり助けを求めてくるんだろうな・・・

571 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 02:24:40.98 ID:gKleeviF
国交が結ばれたからといって経済交流が拡大するわけでもないのにな>統一朝鮮
どっちも世界の評判が悪い分際で、それなのに結託したら愛される大コリア≠ノなるとでも思ってるのかね

・自主国防路線を行うには装備開発力は粗末過ぎ、主力の装備を独自に開発できない
・同じく正面装備取得に偏重し継戦能力がどの程度あるのか、まず稼働率の点から疑わしい
・現在でもなお兵站を米軍に頼ろうという姿勢が異常
・開発する先端装備も自国の需要を満たすより輸出目的が優先し、産業力のなさを露呈するだけ
・そして北朝鮮より巨大な敵を自分で認定する有様(つまり仮想的No.1=チョッパリ)

ま、哨戒線に展開する即応部隊が北の密漁船にも撃ち負ける有様だからな・・・

572 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 03:23:27.84 ID:V/wnNz05
>>561
岩石オープン仕様でw

573 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 07:56:20.13 ID:iefMCc2+
今の軟弱日本も北朝鮮工作員に学校乗っ取りテロされたらおしまいだからな
ベスラン学校占拠事件で400人くらい犠牲にしたプーチンみたいに強気に出られる強い政治家が見当たらない
日本の政治家全員で土下座して「日本国を差し上げますから子供助けてください」と最悪の選択して日本人大粛清が始まる。

574 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 08:08:30.66 ID:TpT86uhb
>>571
つ至高の大朝鮮

575 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 08:13:10.23 ID:B6iOP2/O
何処の平行世界の話だよ

576 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 10:39:50.05 ID:KHNRLbT+
573の言うようなテロが起きたらどうなるかな?
1. 昔のような、テロリストの要求を全て呑む
2. 最後まで粘り強く交渉して、解決する
3. 粘り強く交渉するが、最後は強行突入前提
4. テロリストとは一切交渉しないと宣言し、人質解放を要求

1.はあり得ないが、パヨクは主張するだろうね
2.がマスコミの論調だろう
3.が日本の常識的なところか
流石に4.は(少なくとも表向きは)あり得ないか

この後は、総連関係者の一斉検挙は当然として、特永制度の廃止までは行くだろうね。憲法改正の気運も高まるだろう。

577 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 11:42:01.83 ID:pVX6cnkD
>>573
ザッピングした裏番組で怪人が幼稚園バスをジャックする○レンジャーが流れていそう

あれって現役テロリストの発想や行動と驚くほど同じなんだよな
創り手の発想が時代の先を行っていたのか
人間的に成長のない恥ずかしい大人の偶像を配したのか・・・

578 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 11:55:43.31 ID:3xb/uDCS
>>577
朝鮮進駐軍だの革命自衛隊だのの主張を読んでみませう、ショッカーの綱領と比較してどうですか?
そゆこと。

579 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 15:38:49.19 ID:JkE90h/x
>>577
想定視聴者層である12歳以下の子供に
「怖い悪の組織」
を印象付けるためでしょ、とマジレスしてみる。

結果的に現行テロリストの精神年齢と合致してしまいましたが。

580 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 18:07:49.91 ID:KyGh1BkC
>>573
ありゃテロ対策で最悪の失敗事例だろ。
最初から人質無視を想定してたなら兎も角

581 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 18:30:18.53 ID:EbXQPvsX
ベスラン学校占拠事件って、犯人の爆弾が暴発し、パニックになった人質が逃げ出し始めたのを切っ掛けとして、
双方にとって予定外のかたちで交戦がはじまったせいで犠牲者が増大したわけでな
別に冷酷非道に切り捨てたわけではなく、子供たちの盾になるために、FSBの特殊部隊が無謀な突入を敢行して、
戦死10名、負傷者28名という甚大な損害を出している

まあ日本でSATがそれだけの損害を出したら、その部隊はちょっと再建不能だろうが…
(11個隊で総兵力300名だから、ほぼ1個隊が全滅状態)

582 :ふたまるきゅ:2016/01/31(日) 20:47:17.87 ID:9KFDTN+N
>>573
>日本の政治家全員で土下座して「日本国を差し上げますから子供助けてください」と最悪の選択して日本人大粛清が始まる。

テロに屈しないという国際的なコンセンサスもなければ対テロ部隊もないままに超法規的措置とやらを採った昔の日本政府を相手にしてもなお
ではテロ屋がどんな交渉して何を手に入れられたのかを勘案すれば、過程をすっ飛ばして都合のいい結末にしか興味のない朝鮮人のアホい
土下座だの日本を差し上げますだのといった妄想に何の意味もないことがわかる。

つか、日本人大粛清って、なんだよそりゃ。何を盾に何を要求してどんな結果が「大粛清」となるわけ? 朝鮮人的に。

583 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 22:02:09.20 ID:tzbbxtlh
空自、尖閣防衛へ那覇基地に「第9航空団」新設
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160131-OYT1T50064.html?from=ytop_main1

中国、韓国、北朝鮮が暴れてくれるおかげで、日本は着々と防衛整備が進むw
次は下地島空港の自衛隊共用化かな?

個人的には対馬の防衛力も増強して欲しいなぁ。
対馬にPAC3配備って無理なんだろうか?w

584 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 23:26:26.66 ID:KHNRLbT+
>583
対馬にPAC-3は意味ないでしょう。一応対空ミサイルとしても使えるようだけど。
12式地対艦誘導弾なんぞ配備したら、ちと刺激が強すぎるかな。

585 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 23:40:03.65 ID:PZznVGcr
下地島とか対馬とかあまり敵に近い所に軍事拠点造っても初撃で潰されるよ
その意味で済州島の海軍基地なんて封鎖されて詰み

586 :マンセー名無しさん:2016/01/31(日) 23:43:08.13 ID:EbXQPvsX
>584
韓国陸軍はATACMS短距離弾道弾を保有していて、対馬も射程圏内に入ってるので、必要性はあることはある
ただ人口密集地というわけでもないし、島民の皆さんには避難していただいて、対馬警備隊は壕に潜ってしまったほうが効率的だろうな
海栗島のレーダーサイトが機能喪失するのは惜しいが

587 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 01:10:46.48 ID:MmJ+jn23
ところで世艦の最新号で、世宗大王級について元自衛艦隊司令官が
「海軍戦略面から見た本級の整備は、成長した経済力に支えられた単なる高級贅沢品購入であり、
明確な防衛構想上の要求に基づいたものではないと元海自防衛力整備責任者の目には映る」
とバッサリやっていた
実はKDX-3の計画段階で韓国軍から相談を受けたらしいんだが、その時の感想が
「筆者が最も理解できなかったことが、韓国海軍におけるイージス装備艦の必要性であり、
今日でもその疑問は解消していない」

ちなみにこれを書いた香田洋二氏は、本来ならば海幕長になっていておかしくないところだったが、
守屋元次官と対立して海自を飛び出して、ハーバード大のシンクタンクの上席研究員に招かれたという
現代のスマートネイビーを体現したような人
一昨年からは国家安全保障局の顧問として日本に戻ってきている

588 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 01:50:14.39 ID:rPXLyquk
エゲレスの45型に不具合だってさ。
アメリカの沿海のアレも不具合だって。

>>587
と言うか、ミリオタ全てが????だったわけでw

589 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 01:52:27.69 ID:Md9SJ/G+
OHP級をつくればいいとおもうよ。

590 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 04:29:13.01 ID:Tqe0D/9N
>>589
それ造ったのはアメリカだが、いま再度建造できるかは怪しいな・・・
ウリナラだって建造不能だろう
だって完全なる軍艦構造だからw

基本商船構造の偽装軍艦しか作ってない国には_

591 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 04:59:37.13 ID:redCR64S
OHPリメイクしる!
って大合唱してるグループは米にもあるんだけど、
現代の基準あれこれに当てはめると再設計する場所が多すぐるってんで、却下されとるね

ちなみに「LCSなんぞ作らずOHP現代化版作れば良かったんだ!」というのは、
LCS、というかその大元のストリートファイター構想ガン無視なのでちょっとアレ

592 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 08:00:10.50 ID:redCR64S
まあ韓国向けということを考えると、OHPは76mm砲だから砲火力に不安があるというのはある
そう考えるとKD-1は無茶な小型船体とかせずに、穏当なMEKO 200型のバリエ作れば良かったのにね……
http://i.imgur.com/MJ1YME6.jpg

今ならMEKO A-200型になるだろうか
http://i.imgur.com/7wok9pK.jpg

とはいえ、曲がりなりにも自国設計の戦闘艦を設計できるようにはなったんだし、
現代艦艇好きとしては韓国ちゃんの次世代水上戦闘艦にはとてもとても注目している

KDDXの左右配置双子煙突見るに、仁川級と実に似ているから、
(画像手前KDDX、奥は仁川級)
http://i.imgur.com/B1DMPOt.jpg
韓国海軍の機関系がオーソドックスかつ無難でまっとうなセレクトすることを考えると、
仁川級batch2以降で事前に次世代機関系をテストして、
それを×2することでKDDXの機関系リスクを減らそうとしてるように見える

593 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 09:28:09.54 ID:K6uEmoaH
韓国海軍に必要なのは小型潜航艇やボートや工作船を探知・追尾・破壊出来るフネだろ
潜水艦だってそう
所詮は相手が北半分なんだからブラウンウォーターネイビーを突き詰めればいいのに、しょーもない見栄張ってブルーウォーターネイビーなんて目指そうとする
あんな巨艦を一隻建造する費用で小型の艦艇をどれだけ建造できるのやら

ま、どうせ最終的に宗主国に併呑されるんだろうから偏った軍備のほうが日本にとっては都合がいいけどね

594 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 09:53:40.81 ID:/F7cQSRo
(朝鮮日報日本語版) FIFA会長の座をあきらめた鄭夢準氏、NTP脱退掲げ政界復帰か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000844-chosun-kr

韓国が核武装する日も近いわ

595 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 10:00:58.56 ID:kxZqSdPL
NTP脱退すると原発用の核物質も輸入制限かかることになるけどちゃんとわかってんのかな

596 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 10:11:14.65 ID:Tqe0D/9N
次期酋長でも狙うのかな
候補にゴミしか居ないから消去法で残る可能性もないではない

が、クネ以上の反日で臨もうとしても日本側が冷ややかすぎて引っかからない
用日を掲げても底意が知れ渡りすぎてイルボン政府だけでなく財界も騙しようがない
この先、ウリナラが経済で劇的に立ち直る材料もないから対日攻撃でも主張しないことには
どうにもならないだろうなw

597 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/01(月) 10:20:02.71 ID:D9MUL9A8
核武装して対日核恫喝とか掲げる候補が出てきても驚きはないかなー…

598 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 10:47:04.43 ID:redCR64S
>>593
そのあたり考えると仁川級はやっとマトモな装備作った感
対潜爆雷とかもあれば言うこと無しだったけども

KD-3はね……
KD-2は理解できるけど(仕様は微妙だが)

韓国海軍の目的は沿岸防備と揚陸戦、あと日米が守るシーレーンを朝鮮半島まで引っ張ることだから、
KD-2くらいのフネはあるといい

599 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 10:54:17.95 ID:veS4loM9
核武装したところで日本を恫喝できる気がしないw

600 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 11:00:45.62 ID:i3QW5Sey
MJって韓国の対馬領有権()についてはどんなスタンスだったかな?

601 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 11:21:12.80 ID:e/KvGzMV
メイド・イン・ジャパンの「戦車」は薄すぎて使いものにならない

http://i.mag2.jp/r?aid=a56a870f1aaf81&l=shm0727989

602 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 11:28:31.09 ID:doLzpTlV
超硬度鋼の生産量とかセラミック装甲の歴史とか、なにより戦車のコンセプトも知らない「専門家」ねえ…

603 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 12:11:37.92 ID:Tqe0D/9N
馬鹿じゃねえの?>見せる装甲って

604 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/01(月) 12:32:01.89 ID:D9MUL9A8
>>602
建設業界から転身して戦場通いをした経歴のみをもって「軍事ジャーナリスト」を自称してるのが加藤健二郎なので
色々とお察し下さい

加藤健二郎大先生語録(意訳):
「俺様はイラクやアフガンでATGMに撃破された戦車をたくさん見てきた!戦車砲なんか時代遅れだ!」
「デジタル指揮統制システム?そんなモンが土方に毛が生えた程度の陸助に扱えるわけねーだろ」
「だいたいデジタル指揮統制システムとか、アレだろ?戦車の中にパソコンと携帯持ち込むようなもんだろ?戦えるのか?」

605 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 12:46:12.76 ID:R/6Y+/qF
建設業界ってことは、アトラスコプコの建設機械信者だったのかな。
スウェーデンを持ち上げてるし。確かに硬岩掘削には一日の長があった。

606 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 12:52:06.05 ID:L1kigHND
>>601
すげぇ〜デンパ(大草原)

607 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 12:53:02.13 ID:Md9SJ/G+
>>592
自国設計(棒)だね。
>>597
そろそろ本気で種の存亡を考えて根切りを考える時期ですな。

608 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 14:14:37.78 ID:qjhrU5I9
というかね
> 「61戦車に、105ミリ砲弾を命中させると、戦車の砲塔は粉々に吹き飛んだ。あれじゃ、戦車の意味ないよ、と感じた」と陸自の2尉が言っていた。

61式戦車の世代と105mm搭載戦車の世代を比較してみよう!

609 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 15:36:41.64 ID:HBalFoiM
>>608
>61式戦車の世代と105mm搭載戦車の世代を比較してみよう!
61式の生産開始時 = M60戦車の第一世代、1959-1961年に1050両生産配備。
遅れてきた戦後第一世代戦車の哀しみ。

ところで、韓国はM48をまだ使っている訳ね。

610 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 15:49:15.30 ID:doLzpTlV
>>609
まあ、傾斜避弾、砲弾を弾こうなんてのは第一世代だけの考えで、モンロー効果だのユゴニオ弾性限界だので貫通力が劇的に跳ね上がった第二世代以降は受け止め防ぐほうなわけで。
空間装甲、複合装甲、反応装甲、色んなアプローチで対応してる時に「薄くて柔くて弾けない!(キリッとか、もうね…

611 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 17:06:47.67 ID:xlwQJ5oC
>>609
そもそも今の105mmライフル砲弾はAPFSDS弾だからね。

74式戦車
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/74.htm

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/74_APFSDS.jpg

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/74_HEAT.jpg

612 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 17:13:50.11 ID:er+Uwki1
>>587
KD3駆逐艦の年間運用コストが300〜350億ウォンでKD2駆逐艦全六隻の年間運用コスト
に匹敵するらしい。
保有してるだけで重荷になるぜいたく品。

613 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 17:19:38.23 ID:er+Uwki1
>>612
訂正
 誤 KD3駆逐艦の年間運用コスト
 正 KD3駆逐艦一隻の年間運用コスト

614 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 17:22:08.58 ID:HBalFoiM
>>612
>KD3駆逐艦の年間運用コストが300〜350億ウォン
海自DDGは、イージス機器だけで、それぐらい使ってないか?

あきづき型 25DDのライフサイクルコストの公表値は、年26億円だったはず。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13129761678 知恵遅れぶくろですみません)
DDGは、これに更に30億円アップ・・ぐらい?

KD-2は、あきらかにノーメンテのコスト。

615 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/01(月) 18:39:46.31 ID:jTE4CcfY
>>604
正しく「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥の内」の、『近くの職で戦場帰りを自称する』人種ですな、それ。

616 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 19:17:30.78 ID:NcKONGYZ
>>609
萌え戦だと61式は「どっちかつーと戦車駆逐車」という扱いでしたから…
本格的なMBTは74式からと…

617 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 19:42:44.90 ID:L1kigHND
61式は数を十分に揃えられないところを鉄道を使った転地輸送で集結させて使う運用を考えての制約の方が大きかったからねぇ
74式も鉄道輸送を諦めて改善されたとはいえ移動時のトランスポーターが通行できる道路に困る状態だったし、
90式に至っては事実上運用を北海道内に限定することで重量制限を緩和された代わりに移動を制限する問題は深刻化した

戦車に満足な装甲を施そうと思えばメルカバみたいな常用70トン越えを覚悟しなければならないけど、
そんなものを運用するために必要な支援環境(一般インフラを含む)を整えるなんて無理もいいとこ

618 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 19:44:08.53 ID:TysiV+CL
そして10式では発達したセラミック技術による高性能装甲と、
車体のコンパクト化で重量問題をクリアした、と
技術発展万歳!

619 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 19:57:50.93 ID:Nn7aZVjy
大型客船も満足に造れないニッポンのものづくりw

620 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 20:04:01.06 ID:aBnlswJP
>>594
>>596
>>597
キティーの鄭夢準の次期酋長は指示する。日米から制裁受けて干からびるからなあw

621 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 20:06:23.16 ID:WmF7dcxT
大型フェリーを満足に作れない造船大国が日本の近くに
有る、信じられないが本当だ。

622 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 20:06:40.40 ID:aBnlswJP
>>601
ジェットエンジンのタービンプレードのトップシェアは日本だったはず。顧客にRRも入ってる。

623 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 20:38:52.39 ID:2dvSyVh+
放火で建造に妨害が入るのを「満足に造れない」というのなら、そうなんだろうね。
ちなみに、三菱造船の労組は「民主党を全力で支援しよう!」なポスター貼ってるそうな。

624 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/02/01(月) 22:08:12.28 ID:xjLG64pT
>622
 RR でも匙投げる難易度の高いブレード作ってますな。
 それもボーイング787とエアバスA350の機体に積むエンジンの。

625 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/01(月) 22:13:40.97 ID:Waa+bZk+
>>615
東長崎機関ですって、件の御仁。

戦場ジャーナリスト気取りのハイカーどもって印象しかないから仕方ないかw

626 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 22:39:24.59 ID:xsnUMT99
61式は当初案にあった旧軍100mm砲の発展型を搭載してれば
開発完了前にL7に乗せ換えられたんじゃないかしら・・・
開発当初の弾薬の融通考えるとあり得ないけど

627 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 23:08:01.83 ID:Tqe0D/9N
迎撃側が運用できない規模の戦車を持ち込む侵攻側
結果がどうなるかは想像を巡らすまでもないのだが・・・オブイェークト
70トンの戦車部隊を持ち込む兵站線の維持にどれだけのリソースを喰われるやら

628 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 23:09:50.02 ID:aBnlswJP
>>624
だから>>601の話は信じられなくて。
シェアも知らないで脳内職人と話してるのかなあと?


鉄に関しては日本人は原理を知らなくても昔から代々鋭い刀を作ってましたから。
刀作りの弟子になる人がいるけど、手当てなんか当然出ない。本当に厳しい世界てすわ。

でも本物の切れ味は人間の手足を切断出来る威力があったんですかねえ?
アメリカへお土産として持ってかれた日本刀の中に国宝級が必ずある。日本政府が返納を呼びかけるのはむりなのかなあ?

629 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 23:20:36.93 ID:SAtXpOuI
>>628
日本刀はいくつか持ってるが、国宝級だから切れ味が良いとか無くて、骨董品的な価値で高値がついてるだけだな。
切れ味なら、今の刀匠が作ったものの方が、コンピューターで設計しているから、めっちゃ切れるし軽量化されてて振り回し易いよ。

630 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 23:32:27.76 ID:i3QW5Sey
居合い用の藁束三つで人の腕だか首だか相当するという話があったような?

631 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 23:44:35.22 ID:2w04+272
>>604

>「だいたいデジタル指揮統制システムとか、アレだろ?戦車の中にパソコンと携帯持ち込むようなもんだろ?戦えるのか?」

第二次大戦開始時、ドイツ機甲師団が大活躍した理由の一つは「無線機」の装備。
ロシアも戦車の数だけは多かったが、「手旗信号」だったために「無線連絡」のドイツ戦車に良いようにやられた。
新しい技術を導入すると、敵側に対してそういった面で優位に立てるんだが。

ちなみに韓国軍の戦車も、情報リンクなんて積んでないよね?
まあ朝鮮人は電波飛ばせるから代用できるんだろうけど。

632 :マンセー名無しさん:2016/02/01(月) 23:48:01.26 ID:2w04+272
中国、80年代からの7軍区制廃止 戦闘備え体制を強化
http://www.asahi.com/articles/ASJ216H1FJ21UHBI03K.html

「7軍区」を「5戦区」に改変は良いけど、中国の軍区はひとつの国相当だったわけで。
これ、無事に移行できるんだろうか?
それとも反対しそうな連中はすでに粛正済み?

にしても、2つ減った分を「旧北朝鮮エリア」と「旧韓国エリア」に割り当てたりしてw
朝鮮人は文句言わないだろうし。

633 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 00:03:58.18 ID:e0D329Mm
>>601
すげぇな20年寝かさないと装甲板使えないとか、20年も寝かせた装甲板古すぎて最新の砲弾に耐えられないだろうに。
書いてるやつ頭おかしいな

634 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 00:17:07.76 ID:WVU18Wwn
乾燥熟成させた装甲版の、いちばん良いところだけ使いましたヽ(°▽、°)ノ

635 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 00:45:15.82 ID:y/ptwmcE
>>633
"20年寝かせた"なんて言葉が映えるのは、酒か発酵食品ぐらいかと。

636 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 00:52:22.36 ID:WVU18Wwn
何年戦場を見ようとも、見方がおかしければ導かれる結論もおかしいということ
海自のSSは使いものにならないとか「自衛隊の装備は使い物にならないシリーズ」で食ってるけど
ちょうど日本マスコミの求める答えを与え続けているから喰えてしまうんだよねぇ
・自衛隊は金喰い蟲
・防衛予算は中抜きされて実質的には特亜に劣る
ほかの国目は面倒だから省くけど、最後は「特亜に勝てないのだから自衛隊なんて廃止しようぜ」なのよ
頭の悪い売国奴は、敵国にとっての埋伏ノ毒(つまり都合のよい情報に中毒)としてしか作用せんのだが…

637 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 01:17:18.99 ID:S+g99/sJ
装甲職人の朝は早い

638 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 01:51:12.39 ID:y3UziMJe
>>627
今でも主要な橋で耐荷重量の制限標識が見られるからねぇ
しかもそんな橋が架かっている河川ほど潜水渡河に不向きな護岸地形だったりする

さらに欧州やアメリカでは郊外で道路から外れると車体を傾けるだけで済むけど
日本だと側溝で履帯を外すリスクがあるとかって論評がどっかにあった
側溝にそんな効果が本当にあるのか知らないけど

639 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 01:59:20.02 ID:pxNxk1Yk
ばっかだなお前ら
木材は寝かせて湿気抜かないと弱いんだよ。建設業界じゃ常識ですよ。
20年位寝かせないとAPFSDSなんて防げるわけないだろ。

640 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 02:06:16.23 ID:5n9Zt09J
>>639
木材の湿気を抜くのは、伸縮を抑えて精度を出せるようにする為じゃないかと。
強度から言うと、生木の方が遥かに強度が高いです。

641 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 02:23:51.81 ID:y3UziMJe
>>639
いやいや、亀甲船を造るわけでもなし、木材はないっしょ

とは言え、鉄材を寝かせるのも造船業界だったりするんだよな
錆びないように天然の錆でコーティングするため赤錆がビッシリ生えるまで寝かせるわけだが、
最近は剥き出しで使われる橋梁用鋼材なんかにも応用されているね

徹甲弾対策は浸炭処理つー戦艦の砲塔などに使われる装甲製造技術もあるぞ

642 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 04:57:06.54 ID:WVU18Wwn
ビッカースの装甲は水分が多い

643 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 07:35:55.37 ID:tDgM7CIN
>>632
要するに中国軍内の反対派、全体の3分の1近い将校、つまり軍管区2つ分の指揮官の粛清が完了したか
これから粛清すると云う事なのでしょう。

644 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 07:48:43.34 ID:V7V//AmH
赤錆はダメなんじゃない?黒皮で十分なんじゃない?

645 :ふたまるきゅ:2016/02/02(火) 08:05:34.98 ID:iq0FUusm
>>601
>90式戦車以降、10式戦車とか、ちゃんと弾き返せる装甲になっているのかどうかは、カトケンも話を聞けていない(まあ、話だけ聞いても即信用ってわけにいかないが)。

コイツがバカ過ぎて説明聞いても「ボクの答え」と違うと無視するから話すだけ無駄と思われているか、そもそも
加藤某が人物的にまったく信用されてないのかのいずれかなんだろうね。

>「61戦車に、105ミリ砲弾を命中させると、戦車の砲塔は粉々に吹き飛んだ。あれじゃ、戦車の意味ないよ、と感じた」と陸自の2尉が言っていた。

徹甲弾なら爆発はしないけどね。破片が車内を跳ねまわるときに弾薬を誘爆させることはあっても。
つか、そんなに防御力が劣るなら戦中の戦車みたいに「徹甲弾が反対側に突き抜ける」くらい言えばいいのに。

さらに言えば61式が25トン案から36トン案に拡大したのは、貰いもんだし腐る前にと米軍供与の弾薬で実弾演習
を繰り返した結果、25トンじゃチープキルされると現場が反発したからだし。36トンが軽いかというと、同時期に開
発していたレオパルドは30トンで防御無視だし。ATMを知らないかというと、おフランス製を知った上でなお装甲は
必要であると元内務官僚で内局のドンの海原天皇の介入を必死に制服が排除して重量増加を決定してたし。

なんで反日記事ってのはモノの因果ってのを無視するんだろう。

646 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 08:35:46.56 ID:amu5tIjW
>>631
K2、K1A2、K1E1が戦場管理システムを積んでる。

647 :ふたまるきゅ:2016/02/02(火) 08:50:32.68 ID:iq0FUusm
>>626
>61式は当初案にあった旧軍100mm砲の発展型を搭載してれば

ハンガリー動乱でT-54が100ミリ砲とわかったとき、砲を変えるか? という話も出たそうだが、時間も金もないから
砲弾の改良と照準装置とウデでしのぐことになったそうで。

61式が「やりたかったこと」で言うと、低車高にせよ自動装填装置にせよ夜間戦闘能力にせよオートマの変速機に
せよ、レオ1か、それより進んだものを目指していた。戦後第一世代てのは、乱暴に言うと米英ソしか作っていない。
西ドイツだってアメリカ製の供与だったわけだし。でもM47とかそこらへんが欧州重視で日本には回ってこないと言
った時に、やらなきゃならないことはM24やシャーマンをなんとかしろってことだったわけで。

L7に換えてどうこうするよりは、高度経済成長にあかせて手に入った金と技術で新型を作るほうがマシという。

>>609
>遅れてきた戦後第一世代戦車の哀しみ。

シャーマンの後継を供与されていれば64式とか65式あたりで105ミリ砲搭載の戦車はできたと思うが、二次大戦まん
まな戦車の更新を優先したから第一世代として配備されたわけで。国産する口実でもあったけど。
ただ結果論としてはGHQに軍備を否定されたにもかかわらず戦後の戦車の開発を周回遅れにされかかりながらでは
あっても自前でやれたことが国外の意向に左右されない兵器調達における安全保障に繋がっているわけだし。
冷戦期の悪の帝国だからとソビエトがなんでもできるかというと、もし日本に侵攻するにせよ極東配備の戦車はまだ
T-34/85で、かつ船の数だって限られてたし。

648 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 09:20:24.04 ID:7i6CBbEE
>>646
それってリンクだっけ?、管制+敵味方識別系のだったような…。

649 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 10:55:24.64 ID:QZ0s0uwz
>>646
bot君じゃないよね?

650 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 10:58:27.21 ID:rqr3si/N
なんか最近ここに日本人の振りができるほど流暢な書き込みをする韓国シンパが沸いているね。
言っていることは支離滅裂で奇天烈だけど。

651 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 11:00:36.35 ID:OmJC21H4
単に句読点と改行を覚えただけなんじゃないの?w

652 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 12:40:23.09 ID:G/tN9/u2
データリンクといってもピンキリだからな

M1A2とかが積んでるような「メール機能つきカーナビ」レベルから、
10式戦車の積んでるような「個々の戦闘システムをつないで1つの戦闘システムに変えるもの」まで幅が広い

なんで「10式ではデータリンクつけるために新規開発したというけど、90式にだってつけられるじゃないか!」
と批判すると「自分は何も知りません」と大声で宣言するようなことになるんやね

653 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 13:21:12.47 ID:z+JJ+b8/
ATD X はいつ飛ぶのん?
また延期とか無いよな

654 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 13:24:56.38 ID:zNWsahWJ
>>652
90に付けられるはつけられるだろ
コスパ悪いだけで

655 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 13:40:52.79 ID:JsW6uwDg
>>654
多分電力とヴェトロニクス様のスペースが足りんぞ
M1A2からM1A3並に大改造してもいいのなら「できる」と言えようが

現行の90式もデータリンク徐々に対応してるようだけど、
やってることは無線機換装だし(無線機側で「メール機能つきカーナビ」程度はできる)
10式並にFCSとの連接とかやり始めるとトンデモないことになるけど

656 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 14:21:34.17 ID:zaqA8sZd
>>649 : 【ID:QZ0s0uwz】 君じゃないよね?
   http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1374332530/24

(925) : 【ID:QZ0s0uwz】 受け入れなかっただ
   http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1435824322/925

(947) : 【ID:QZ0s0uwz】 アウアウ アウアウ アウアウ 
(948) : 【ID:QZ0s0uwz】 チョッパリは生まれた瞬間から国内住まいだな
   http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1449314511/947-948

(878) : 【ID:QZ0s0uwz】 がそう言ってもん。
(880) : 【ID:QZ0s0uwz】 凄いな
(891) : 【ID:QZ0s0uwz】 デモ買われてって聞いた
(894) : 【ID:QZ0s0uwz】 男子のたしなみだ
(906) : 【ID:QZ0s0uwz】 日本はどいつを見習え
   http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1453136267/878-906

657 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 15:55:03.08 ID:QZ0s0uwz
>>656
バカがまたイミフな事をやってるよ。
訳わからん?だからなに?

658 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 18:22:43.96 ID:fPpodeUN
戦場管理システムとデータリンクで記事を探してみた。

「戦車の変身、アナログ脱いでデジタル新しい服を着る?」2014. 05. 21
 >この中核心になるのは戦場管理体系だ。これは戦術C4I体系をはじめとして相互識別装置
 >・複合航法装置と連動されてデジタル地図に現在私が搭乗している戦車の位置はもちろん
 >味方戦力と味方が探知した敵軍の戦力を全部見せる。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140522&parent_no=82&bbs_id=BBSMSTR_000000000138

「防衛事業庁及び国科研「地上戦術データリンク」の開発に成功」 2012.09.17
ttp://cms.korea.kr/goNewsRes/attaches/2012.09/17/410a1f03fcbef9687af3768c4caba509.bmp
ttp://m.korea.kr/policy/pressReleaseView.do?newsId=155850094

「【海兵隊2師団】火を噴く戦車...射撃・操縦能力」アップ」 2015 04 26
 >特に地上戦術データリンク(KVMF:Korean Variable Message Format)システムの戦闘用適合
 >するかどうかを判定するために、運用試験評価を並行した。 KVMFは円滑な合同作戦遂行の
 >ためにC4Iと兵器システムの戦術情報をリアルタイムで交換してくれるシステムである。戦力化
 >に先立って試験評価段階にあり、今後戦車・装甲車などの地上戦術兵器システムに適用される
 >予定である。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20150427&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000005

659 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 18:36:28.96 ID:Z9QrpYoQ
装甲が木材って
大ちゃんのパンツエルフの世界かよw

660 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 20:34:32.82 ID:pxNxk1Yk
>>655
M1A2の時点でほぼ全とっかえだから無問題

あそこまでやらんでも増加装甲と補助発電機増設すりゃなんとかなるべ
極端な話、信頼性とか一切合切無視して、発展途上国みたいにタブレットポン付すれば目的の6割は達成できる。

ソフト開発と脆弱性対策誰がやるんだって話だが。

661 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/02(火) 20:40:29.66 ID:cpZTlNjK
>>654
10式のは
「リンクしてる他の10TKや16MCVとターゲティング情報を共有できる」ってレベルなので
90式にポン付けできるかというと…

662 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 21:09:03.08 ID:z/iGeWkQ
>>660
FCSもごっそり換装せんと10式レベルは無理でしょ……

>>661
10式戦車のデータリンクで出来ることリストアップすると
・FCSは捉えた目標を自動的に戦車なのか装甲車なのかヘリなのか人なのか自動判別し脅威度判定するが、そのデータを僚車と自動共有
・FCSがどの目標をロックオンしてるか僚車と自動共有
・小隊長車から隷下の車両にどの目標を攻撃するか割り振ることができる(自動割り振り可能)
・小隊長車はより重大な目標を発見したなら、隷下の車両のFCSをオーバーライドし、他の目標をロックオンさせられる
・小隊長車から隷下の車両に、どの方向を捜索するかなどの割り振りがネットを介して可能に
・残弾や燃料残量、故障状況を自動共有

というトンデモな代物だからね
オマケにFCSもFCSで、内蔵データベースから目標の種類や脅威度の自動判定するだけでなく、
ロックオンしたら相手の弱点部を自動的に精密照準した挙句、
攻撃したら攻撃したで、距離と着弾位置から自動的に効果判定して、
撃破した可能性が低い場合は再攻撃を乗員にリコメンドしてくるからな
マジで半分SF

663 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 21:27:09.49 ID:xM30C7zr
>>662
敵相手は照準データを重複で取ればいいけど、自分のがかなり厳しいねえ、自己状態も割り振り確認も全部乗組員マニュアルになりそうな…

664 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 21:30:46.78 ID:z/iGeWkQ
>>663
表示される戦術マップ上で、何号車がどいつ狙ってるのか一括表示してる模様
あと10式は機械制御減らしてソフト制御増やして部品点数削減してるそうだから、自己診断機能も強化してる模様

665 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 21:54:19.77 ID:8ePI/zvW
>662
正直、海軍の用語からすると、もはやデータリンクというよりは共同交戦能力と言ってもらったほうが
違和感ないレベル>10TKのC4I機能
2TKRの90TKが後日改修で搭載しつつあるT-ReCSは正統派のデータリンクのようだが

666 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 22:04:41.03 ID:8roXCiFi
>>665
FCSでやってることも、AFVというよりも、
艦載戦闘システム、例えばイージスのそれなのよね

陸自が「第4世代戦車」というだけのことはある

667 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 22:12:05.95 ID:sij1JtEm
>>653
今月の20日以降ってどこかで言ってましたよ。

668 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 23:51:08.95 ID:Bl2+fYU1
>>601
20年寝かすのは工作機械のフレームとかテーブルに使う鉄で、ヒズミが出ないように枯らすんだけれども
これは硬さとは関係ないよ?焼きなんか入ってない柔らかい鉄だし

焼入れした鋼も内部ヒズミが出るから寝かす場合があるけれども、およそ一週間ぐらいで最大値になって
その後ひずみ量が減少していくから1ヶ月も寝かせりゃ十分なんだけれども
なによりもこの人の言ってる「硬い鉄」の基準が判らない

16年前に全車退役した戦車を持ちだしても意味なんかないし
イタリアが戦車を自主開発したのって1986年ぐらいじゃん・・・

669 :マンセー名無しさん:2016/02/02(火) 23:56:49.33 ID:QZ0s0uwz
>>662
コレって最新のM1では出来ないの?
ただし通信速度がなんかのモデム並みと言うのは何処かのミリタリーの個人HPで見た事があるけど。またネット戦車とか呼ばれてなかった?
個人的にディスカバリーやナショジオ見てるからあの戦車が好きに過ぎになってしまったからM1推しが強いんだけなんですが。

670 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/03(水) 00:06:01.96 ID:STDtNR9X
>>669
C4IとFCSが強固に連接してるのは、完全新設計の10式ならではの強みなんすよ…

671 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 00:12:44.62 ID:dTx/Wphp
>>669
火器管制システムと連動していないと出来ないから、やるとしても中身全とっかえしないと無理じゃないかな。
あと、M1は戦術コンピューターのスペックが、めっちゃ古いんで、これだけの情報量を処理するのが無理ゲーかと。

672 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 00:19:52.21 ID:x3kfc4s/
>>662
アフリカあたりだと自走砲か何かでFCSがPCまんまってお手軽改造があってだな
映像でチラっとでただけだから液晶だけかもしれんけど

673 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 00:25:54.12 ID:dTx/Wphp
>>672
PCで計算して、手動で照準ってオチのような気が・・・。

674 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 00:47:57.18 ID:x3kfc4s/
>>673
あり得る・・・

675 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 01:01:23.71 ID:ELneWbAO
>>673
韓国より弾着精度高かったりしてww

676 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 01:05:07.61 ID:mr5JpwiN
M1は確かにコンピュータが古いですねえ。通信速度が遅いのも。
あとm1の項目を再確認したけど、m1は車外に電話みたいなのが付いていて、それで兵士と車内の戦車兵が通話出来るんですねえ。
10式は車外の隊員との通話はどうしてるんですか
また韓国ネットでの反応だと89式等の歩兵戦闘車と連動して作戦出来ないって言ってますねえ。韓国でも実現してなかったよなあw
でもそのあたりの自衛隊の計画はどうなってるんですかねえ?
そこまで導入出来てる軍隊はまだまだないようなあ?

気がついたらいつも教えてもらうばかりですいませんです。

677 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 01:15:22.90 ID:x3kfc4s/
連携取る程89式が居なry

678 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 05:23:45.31 ID:HdTPqG5K
随伴歩兵が不要になるくらい敵兵殺すマンだったりしてw

679 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 05:28:46.77 ID:5rxBtpO3
その車外電話はM4から続く伝統みたいなものだよ

680 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 05:29:20.98 ID:oMaOY1vD
>>676
>89式等の歩兵戦闘車と連動して
89式は90式とだけ・・・ でしょう

681 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 05:49:50.54 ID:LgCoC6fv
オーストラリアの潜水艦。ドイツは台湾のフリゲート調達にあたって、台湾よりより支那を優先する政策を取ったからドイツ製なんて事はないよね。また実績もないし、ドイツは裏切って性能を支那へ曝露しそうだし。
フランスは台湾へのフリゲート調達に台湾の足元を見て、ふっかけたり、支那へ性能情報を流したりと意地の悪い事をしたからこれもないよなあ。
で、原潜の情報を本音では流したくないアメリカの意向を受けた日本に決まると。建造実績から言って日本しかないんだけど。

682 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 05:54:46.73 ID:oMaOY1vD
>>681
>アメリカの意向を受けた日本に決まると
その先に台湾潜水艦の設計業務がくる・・ かも

683 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 06:50:18.53 ID:UYUewttx
フランスは、スペックと見本以外は韓国製品といい勝負じゃないかと思うことがある
本当に口先だけ、研究室レベルでしか物が作れないんだよなあの国
いろんなプロジェクトに国威発揚だけで乗り込んではぐちゃぐちゃに掻き回して一抜けする
まさに死んだ商人というやつだ

684 :ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb :2016/02/03(水) 08:50:36.44 ID:0eovYer6
>>657
ここも次スレではSLIPか旭にするべきでしょうね

685 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 11:34:57.07 ID:HgaR1wXn
>>662
海の共同交戦能力を陸に上げた感じだね

今後の装備品の置き換えで本領発揮ってとこかな?

686 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 11:52:46.33 ID:J6Ak6PTY
【韓国】 北朝鮮に警告 「ミサイル発射なら大きな代償を払うことになる」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454459675/

大きな代償キタ━!!
北がよく使うのは無慈悲な攻撃だっけ?w

687 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 12:54:33.63 ID:HgaR1wXn
北朝鮮の衛星打ち上げ通告
飛行経路及び落下予想地域を考えると
その打ち上げの成否にかかわらず
日米に恩を売れる要素がいっぱいで
なかなかに外交をかき回すのが上手いじゃないか

688 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 13:09:04.68 ID:mr5JpwiN
>>680
新型の歩兵戦闘車や89式のアップデートはないんですか?

>>682
台湾は無理かなあ。台湾経済が支那に依存してるから独立宣言出来ないし。選挙に勝ったけど、新政権は経済を無視してまで独立宣言をする事はないでしょう。
潜水艦は台湾が独立宣言してからですね。
ただ、台湾は日本の石油輸入ルートの生命線ですから。
でもアメリカの石油輸出で少しは台湾ルートの重要度が軽減されますかねえ?

689 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 14:37:16.90 ID:vZyAT6XT
PAC3、石垣・宮古へ=ミサイル予告で防衛力強化
時事通信 2月3日(水)12時9分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160203-00000062-jij-pol

常設してないPACって、有事の際には数日かけて配備するってことだろ?
奇襲かけられたら日本は1時間もせずに焼野原になりそうだな。

690 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 14:42:05.90 ID:AkgUWkvi
うーむ、南半分ではSAMの設置に数日必要らしい。

691 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 14:50:05.11 ID:1Ah2H47B
>>690
そんなことはないぞ?
無いものは配備できないんだから、「いつまで経っても配備されない」し、過去に実際に数日を要せず半島南半分が奇襲で焼け野原になった実績があるpgr

692 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 16:15:07.48 ID:9pTA/1HP
>>689
PACが常設されているところは、皇居とか東京とか攻撃目標になりそうな場所だから。
日本の田舎や離れ小島まで守るなんて出来ないし、被害も少ないから普通は設置しないんで。

693 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 17:18:00.70 ID:azIDxb28
>北朝鮮のミサイル発射計画通知で韓半島に緊張感が高まっている3日午後京畿道、平沢市
>駐韓米軍烏山空軍基地に地上配置型迎撃ミサイル パトリオット( PAC 3)が設置されている。
ttp://imgnews.naver.net/image/421/2016/02/03/1763968_article_99_20160203163403.jpg
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=421&aid=0001873977

694 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 18:29:46.21 ID:fppw8oAs
>>686
拡声器の出力10%UP

695 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 19:03:09.65 ID:x3kfc4s/
迫撃砲の発射数10%UP
襲い掛かってくる旧式戦闘艇の数が8%UP
朝鮮総連への号令が300%UP

696 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 19:06:36.08 ID:AQQpe3Nv
内需−500%down
輸送−150%down
燃料−400%down
弾薬−200%down
士気+7%UP

697 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 22:44:22.11 ID:SdqkVcR7
89式のうpデートするとなると
M2みたくガンポート潰して増加装甲しか思いつかないorz

698 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 23:08:24.42 ID:2vOb49GF
ガンポートは何だかんだで使えなくはないって話じゃなかったか
それよりは、まずはC4I化じゃね?機甲部隊への追従のためにはT-ReCSが必要だが、
下車部隊のためにはReCSも入れなきゃいけないし、けっこう容積や電源が厳しそう
あとは重MATをMMPMに換装するとか

699 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 23:11:32.52 ID:irNRJ8Kh
というか新規設計したほうが多分早い

700 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 23:17:24.28 ID:AQQpe3Nv
>>699
てかバッサリ予算切られて新規取得されないんじゃね?

701 :マンセー名無しさん:2016/02/03(水) 23:29:46.94 ID:2vOb49GF
>699-700
三菱MAVをベースにするのがたぶんいちばん早い、ヴィークルとしての性能はかなり良さそうだし
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/39639583.html

702 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/03(水) 23:56:42.66 ID:STDtNR9X
陸自の装甲車はMAV派生とAAV7になるんじゃないかなって

AAV7はEFVみたいな後継車を開発するとして

703 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 00:49:56.79 ID:Hc5eOScv
そうだ、日本と一緒に核武装しよう
嫌いだけど「風よけ」に使える日本
鈴置 高史 2016年2月4日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/020200032/
●「核武装権」を日韓で主張
●台湾も加えて対中圧力をより強化
●米国説得にも日本が要る
●韓国人は信用されない
●日本の核は絶対許さない
●日本の復讐を恐れる
●3回目の「核社説」
●静かに広がる核武装論

704 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 00:50:55.39 ID:gPPRfEAX
>>667
二十日以降か
楽しみだ
MRJまだごたごたしてるから
また延期にならなきゃいいが・・・

705 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 07:25:14.65 ID:0XAscRNh
陸自としては73APCや89FV、87AWや99HSPなどの後継のベースとなる共通車体の検討を開始してる模様

706 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 09:15:21.38 ID:dR+xfgpQ
【日中/軍事】あまりに稚拙な「日本が5日で敗北」シミュレーション 冷戦時のデジャブ「コミットメント・パラドクス」の罠にはまる? [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454531376/

内容が分からないからなんとも言えんが、怪しい。
海軍では大型艦の保有数は日本の方が上。
空はパイロット、稼働率ともに日本の方が上。

どういうシミュレーションをしたのかわからないし。

707 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 09:24:27.13 ID:OX5OYo+0
>>706
島国を攻めるのがどれだけ難しいかというのは、実戦経験が無い中国では想定するのは難しいだろうなぁ。
アメリカですら兵糧を舐めてたぐらいなんだけど、中国海軍って攻撃力ばかり強化して補給艦がわずかしか無い時点で終わってるんだけどw

708 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 09:34:17.63 ID:gPPRfEAX
どうせ中国の艦艇や戦闘機が全部最新鋭扱いで
それらが総力で攻撃とかそんな内容なんだろうな
中国軍の話になると飽和攻撃すればーってやつが直ぐ出て来るけど
核兵器含めて政治的にも物理的にも飽和攻撃する能力なんて
中国軍にねーての
飽和攻撃てそんな簡単に出来るもんじゃねーから

709 :スマホ神主:2016/02/04(木) 09:40:12.16 ID:PmpvaEFl
これだろ。


つ【前提として、中国軍大勝利】

710 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 09:50:00.91 ID:6uT/N9JK
>>707
そんなことができるならとっくに金門島は奪還しとるだろうに

711 :スマホ神主:2016/02/04(木) 10:15:37.17 ID:PmpvaEFl
台湾の戦力も『中国』でカウントしてたりして。

712 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 10:24:08.24 ID:DoaI1o9R
「ただ今の命中弾〜」で被害判定を切り下げてよいのは演習だけ

713 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 10:36:46.90 ID:w0VHLL5z
>>706
初撃奇襲が完璧に成功して、九州以南の自衛隊基地は全て無力化、米国は中立を貫き韓国は中共援軍に、ぐらいならなんとか…?>五日で対日勝利

714 :スマホ神主:2016/02/04(木) 11:47:30.42 ID:PmpvaEFl
どう見ても中国軍の展開能力越えてる気がするんニダが……。

715 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 12:06:10.50 ID:DoaI1o9R
開戦劈頭にイルボン主要都市を核攻撃し、かつ最低でも東京は完全に撃滅しておかないと無理だな
東京・名古屋・大阪が生き残った場合に死を見るのは遠征人民軍だぬ

716 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 12:13:29.54 ID:w0VHLL5z
>>714
大丈夫アル、初撃前は何をやっても良いんだから鈍足艦船は領海ギリギリに張り付け、空港も小日本に近いの全てに短航続機配備で同期可能に、燃料弾薬もそれに合わせて全て最前線に集積させておけばギリギリ足りる筈アル。

RORO強襲厨のときもそうだったでそ?、相手は案山子の張り子であること前提、現地徴発も完璧に有用なこと前提で全て予定するんでつよ。

717 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 12:27:41.76 ID:DoaI1o9R
悪名高い旧軍参謀でもそんなご都合主義な作戦は建てなかったぞ…
ムッチーより酷い軍人が居るだろうか?

ああ、羅援とかたくさん居るな…

718 :スマホ神主:2016/02/04(木) 12:33:47.86 ID:PmpvaEFl
日本を潰せば中華利権が手に入ると思い込んでたルーズベルト周りレベルって言った方が。

719 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 12:39:52.53 ID:mxorwPkI
ランド研の基本前提が「米政府の紛争不介入決定及び米第7機動艦隊を出さない」だから
しかも台湾の動向も無視

一歩的に手を出さずにボコられるだけとかどういう見積もりなんだろう?
辻ーんよりバカ?

720 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 12:41:09.87 ID:w0VHLL5z
>>718
FDR本人もそのレベルかそれ以下でそ。
大統領令で米軍を日中戦争に投入しておきながら追求を恐れて大統領権限で証拠隠滅、時間稼ぎに習慣の二期を破って三期就任、カイロでも国務省抜きで外交、四期目前に死んだのは本人とソ連にとってとてもとても好都合だったかと。

721 :スマホ神主:2016/02/04(木) 12:47:15.00 ID:PmpvaEFl
>>720
ぶっちゃけアレ、『白いカンチョクト』だし。

722 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:13:17.77 ID:wdJiqIGN
自衛隊、PAC3の先島諸島への輸送開始
TBS系(JNN) 2月4日(木)12時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160204-00000030-jnn-pol

毎度輸送しているが、だったら普段から置いておけとw
あれだな、自衛隊は敵国からミサイル攻撃されたのを確認してから、
数日かけて焼野原の現地に迎撃ミサイルを配備するのか

723 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:21:34.41 ID:YfmYuWQe
>>719
今回のはなかなかヒドかったぞ
艦隊にらみ合いの中になぜか日本の漁船が操業中でそいつが中国海警に衝突して沈没したり
サイバー攻撃で米の発電所や証券取引所をダウンさせてアメリカ本国の注意を逸らすとか
制空制海権は常に中国側ってのは毎度の事だけどな

724 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:24:12.75 ID:DoaI1o9R
ケネディも長生きしたらああなったのかしら>FDR
キューバ危機で押し負けて本土を核攻撃に晒した可能性も高かったし

725 :スマホ神主:2016/02/04(木) 13:32:04.06 ID:PmpvaEFl
>>723
火葬戦記にもなりゃしねえwwwww


なに、かいたやつって中国を油断させるスパイかなにか?wwww

726 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:48:15.49 ID:lH99befb
>>716
それって、相手がまったく無抵抗なのが前提なんだけど、領海に軍艦が近づく前に機雷を撒かれたら身動きとれないんじゃなかろうか。
軍事衛星から丸見えな現代で奇襲作戦ってのが成り立たないかと。

727 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:52:02.71 ID:w0VHLL5z
>>726
アメはサイバー攻撃の雨霰で黙らせるようですよ?w
そうすれば小日本はめくらも同然、後は七面鳥撃ちニダ!

728 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:53:52.53 ID:lH99befb
>>722
常設すると左翼がうるさいからなー。

729 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:54:49.80 ID:/JDQWUFo
>>723
中華製情報機器排除の大義名分がやって来たw

730 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:55:33.50 ID:YfmYuWQe
>>725
>>706の記事中にも
> 交戦に至るまでのシナリオであるが、どうも素人っぽい。勉強不足の学生が書いた未熟な卒論の感が否めない。
と、あるからなw

731 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:56:09.82 ID:lH99befb
>>727
いや、昔ハッカーが軍事施設にまでハッキングして、いろいろ悪さしたもんだから、今は軍事用のネット回線は一般回線とは別なのよ。
だから、シナのハッキング出来る領域には軍事サーバは無いわけ。

732 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:58:30.31 ID:IvItYZZp
遥かなる☆世界ならキューバに軍事介入して合衆国崩壊
征途世界だとジャクリーンが死んでしまい、ベトナムの泥沼にハマり史実でのウォーターゲート事件に相当する事をやらかして罷免

733 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 13:59:33.76 ID:w0VHLL5z
>>731
誰が軍事サーバをハッキングすると言った?>>723参照
つまり、米本土や民生系を殴ることで米軍が本中華に畏れを為すから、その反す刃で日本に先制奇襲をバッサリ、て順らしいw

734 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 14:00:11.03 ID:IvItYZZp
大ちゃんや高梨教授や鹿内さんにやらせた方がマシだろ、これ

735 :スマホ神主:2016/02/04(木) 14:06:03.79 ID:PmpvaEFl
>>730
いや、ドシロウトのウリが見ても笑い物にするレベルですわ、これはwwwww

>>733
こないだサイバー攻撃して、しこたま怒られたばっかりなのにwwww

736 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 14:10:43.96 ID:SzeVn3Om
>>726
とは言っても、相手の開戦準備の動きを把握していても奇襲を許した例もあるし
先制攻撃を許せば、緒戦は後手にならざるをえないし
それほど楽観的にはなれないなぁ

ランド研のシミュレーションの妥当性は別として

737 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 14:12:07.37 ID:w0VHLL5z
>>735
RORO強襲ネタのときに厨が強弁した結果「ウリは韓国とは無関係なテロリストニダがチョッパリに正義の鉄槌を下す、最優秀ミンジョクウリに降伏して韓国併呑しる!」とかな声明になるとか笑ってたら、
集金が叱られた後にシナー外交官がそういう声明出しちゃってて呆気に取られました…

738 :スマホ神主:2016/02/04(木) 14:13:22.78 ID:PmpvaEFl
>>736
まあ、シナーの脅威とかそういうのはもちろん実在するけど、それは脇においといて、ランド研プキャーwwwwwって話だからw

739 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 14:13:30.86 ID:DtLvkbvX
アメリカがヒラリー大統領、日本が第二次民主党政権ならば5日で日本に勝利する事は十分に可能。
実にリアルなシミュレーションだ。

740 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 14:17:51.46 ID:w0VHLL5z
>>739
それ、米政権に関係なしの結果じゃね?>第二次民主党政権なら
ああ、第一次みたいに無能すぎて売国さえできない可能性があるのか。

741 :スマホ神主:2016/02/04(木) 14:22:30.60 ID:PmpvaEFl
>>737
国連総会のわめき散らしといい、最近のシナーはガキのわがままがそのまま蔓延ってますからねぇ。

>>740
野田政権のときの、「安倍政権に期待するアル」発言は噴いたなぁw

742 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 14:30:36.94 ID:wdJiqIGN
三菱重工の株価が年初来安値を更新
ネット右翼は買い支えないのか?

743 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 16:06:48.33 ID:lH99befb
>>742
日本企業は、大量の内部留保があるから大丈夫だろ。

744 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 17:11:08.42 ID:DoaI1o9R
日本が与太ったら、集りたいウリナラはもっと与太るって悟れケーセッキ

745 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 17:44:49.63 ID:U6huBQ9y
「“軍移動整備車両相当数実戦投入不可”電源発生装置中3分の1不良」 2016/2/4

> 国防技術品質院はしかし電源発生装置をエンジンルームに付着すれば既存の
>消費電力5Kwの他に追加で充電器消費電力2Kwが必要だという事実を見逃して、
>防衛事業庁にエンジンルーム装着型電源発生装置が性能基準に符合すると通知した。

ttp://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0010325776&code=61111111&sid1=pol

国防技術品質院は韓国軍に納入される軍需品の品質を保障するお役所です。

746 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 21:34:31.00 ID:1i9cJS1d
そもそも三菱は本体の重工が盤石すぎて潰れようがない

747 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:09:23.80 ID:YlQRTR5A
BSフジ面白かった

自衛官OB「日米豪東南アジアの連携が重要」
司会「韓国の名前が出てきませんが」
OB「歴史認識などが違うので」

その後一応取り繕ってはいたが連携はないだろうという認識は一環してたw

748 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:16:08.26 ID:Hc5eOScv
>>706

>>http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/46741090.html

ポイントは此処だ

>>ロバート・ゲーツ元国防長官が離任時に述べた言葉を、もう一度思い出す必要がありそうだ。
>>「国防に力を入れる気力も能力もない同盟国を支援するために、貴重な資源を割く意欲や忍耐は次第に減退していく」。

要するに、シミュレーションの過程や結果には殆ど意味がなく、日本が目先の利益や感情に囚われて、再び民主党のようなおかしな政党に政権を委ねるような事があれば
容赦なく見捨てる事もあり得ると主張してるだけだよ。

そして安保法制反対を唱えた連中を速やかに外患誘罪や内乱罪かより不名誉な罪を適用して
始末して努力しているところを見せろと主張しているわけだ。

749 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:17:10.51 ID:mxorwPkI
>>723
あー その大ネタ忘れてたorz
やったらUSA!USA!で原始時代に戻るだけだ

750 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:26:55.03 ID:tYpZJwS2
共産党が憲法は変えず自衛隊を変えるとか言い出したようだが
党の軍隊にすればとりあえずQ条は回避できるってことか・・

751 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/04(木) 22:28:24.69 ID:P9Fy4Ehm
共産党なんぞ、どうせまともに9条の条文読んでないから、真面目に考察してやるだけ無駄じゃねぇの?

752 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:33:28.71 ID:FVO2PDlr
>>751
逆だろ?
文字一文字一文字なぞる様に条文を読み尽くして理論武装した上で
意味不明の寝言を言ってるだけだ

753 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:34:14.95 ID:tYpZJwS2
昔は筋が通っていたと思うのですが
宮本さんのあたりでも幹部はダーチャ族化してたようだから
おいらの勘違いだったのでしょうな

754 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:38:19.71 ID:hX0wFGbi
>>747
歴史認識とかは美名で、要するに情報が支那・北朝鮮に抜ける
敵だってあつかいだろ。

日本もスパイ罪つくったり、ミンスと維新と共産を言論で撲滅したりしないと
いつそうなるかわからん。

755 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:38:40.00 ID:tYpZJwS2
>>752
一文字一文字読み込んだ結果、単語だけ覚えて全体を把握していない感じ

756 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:38:40.11 ID:YGaQLTKC
そもそも脳がまともだったら共産党なんかやらない

757 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/04(木) 22:38:44.40 ID:P9Fy4Ehm
>>752
今のあいつらは支離滅裂な理論武装すら存在しないよ……。

>>753
平和憲法平和憲法とは言ってるけど、条文読ませたら大混乱起こすのは流石にどうかと思った。

まあ、志位のヌケサクがヘッドやってるようじゃ……。

758 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/04(木) 22:40:35.53 ID:P9Fy4Ehm
>>755
しかも、自分に都合のいい単語しか頭に入らないという劣化っぷり。
せめて言を左右にしてそれっぽく言い換える、くらいはやれよと言いたくなるくらい、あいつら脳みそをコピーとスキャナにしか使ってない。

759 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:41:23.10 ID:4tO+Ay45
共産党的には筋を通しているのだろうけど、あまりに独特の価値観が強すぎて他党と連立が組めない水と油状態ですからねー。
そこまで言うのなら、自分たちで独立国を作った方が早いんじゃないのという感じ。

760 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:46:44.43 ID:FVO2PDlr
>>757
共産党の日本国憲法に対する理論武装ってのは、現憲法を如何に自分たちの主張に合うように
解釈してどう利用するかって一点だからな
本来なら米帝と旧日帝指導部による談合憲法なんて即日廃棄せよってのが、共産党的には
一番筋が通ってるんだが、何故か護憲護憲って念仏のように唸ってるし…
やっぱ病気なんだろうなw

761 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:48:02.74 ID:zp5jTomB
昔の共産党は「ぶれない」事だけが取り柄だったのになぁ。
今じゃ単なるキチガイでお話しにならなくなった。

762 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/04(木) 22:51:18.54 ID:P9Fy4Ehm
>>760
最近じゃー、もうその主張に合うようなつじつまあわせもできなくなってるからなぁ。
だいたい何かの揚げ足とって、反論される前に勝利宣言して終りっていうホロン部並の知能ですよ、幹部が。

763 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:54:31.85 ID:Hc5eOScv
共産党って本来、全世界で共産革命を発生させ資本家を一人残らず根絶やしにして本当の意味での
労働者による労働者の為の世界を構築を目指すある意味、ISよりもたちの悪い妄想集団だったはず。

764 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:56:50.50 ID:FVO2PDlr
>>762
でもなぁ
まともな野党が居ないんで民主にも行けず第三極もないって
選択肢で共産に一票を入れる奴らが少なからずいるのがなぁ
どうにかならんもんかねぇ…

765 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 22:58:14.73 ID:4tO+Ay45
ガチで資本主義の日本で、共産主義国家にしようというのが、あまりにも無理ゲーなんだけどね。

766 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 23:00:39.61 ID:Hc5eOScv
>>764
その事が、戦前、何故、政党政治が廃れ軍部が台頭したのかと云う理由の一つでもある。

767 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/04(木) 23:01:07.20 ID:P9Fy4Ehm
>>764
一昨年末の選挙なんか顕著だけど、『ポジティブに見える他人(大企業とか)が許せないぼっち』が入れたりするから、無理だと思うよ。
ああいう『ポジティブな存在を叩いてくれる存在を応援したがる』っていうどうしようもないのがマジでいるし。

まあ、それを『支持層』と勘違いして、「反安倍の力を結集した!」とか勝利宣言しちゃった共産党が一番のバカなんだけど。


で、こいつらの原動力って『反安倍』なのよね。
反日でも、反自民でもなくて。

768 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 23:03:27.19 ID:HDH8gwKs
>>765
ラーメン屋に入って、おいしいパスタを出せって言ってるようなもんやねw

769 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 23:06:33.05 ID:Hc5eOScv
>>767
>>で、こいつらの原動力って『反安倍』なのよね。
>>反日でも、反自民でもなくて。

別に安部でなくても同じ事をやると思うよ?

「自分が思い描いている理想像」を別の誰かが実現している事に対する僻みそのモノが
行動原理だから。

770 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 23:07:08.55 ID:HDH8gwKs
>>767
大衆は馬鹿だから、マイノリティーを選ぶのがインテリだという赤軍派みたいな勘違い集団の事かな。

771 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/04(木) 23:08:01.84 ID:P9Fy4Ehm
>>769
まあ、そうなんだけど、この場合は『安倍に私怨持ってる奴から吹き込まれてる』って意味かな。
なのでぶっちゃけ、自分で物事考えてないのよ。

772 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 23:10:59.47 ID:HDH8gwKs
>>771
単純に反体制派は、かっこよくて頭いい筈という思想なだけのように思うが。
反安倍は自民党内にも、たくさんいるし。

773 :マンセー名無しさん:2016/02/04(木) 23:20:08.95 ID:Hc5eOScv
>>772
>>反安倍は自民党内にも、たくさんいるし。
きっと、羨ましいのだろうね。

頭のおかしい自国民の戯言やおかしな国々の指導者の妄言、同盟国の首脳の愚痴を聞く役割の何処が羨ましいのか
理解に苦しみます。

774 :通りすがりの装甲巡 ◆pcbmCry/4w :2016/02/04(木) 23:30:03.90 ID:ifWdmK7q
>>765
資本主義と言うか、単純に『共に歩んでいこう』と言う共産主義の根源思想(お題目でも)
で2000年近く国を練って来たんだから、染まる訳無いんですけどねww。

775 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/05(金) 00:18:53.55 ID:XaE1tDSb
つうか未だに公安調査庁からマークされてる政党って時点で完全にアウトだよね…

776 :ふたまるきゅ:2016/02/05(金) 00:45:39.98 ID:YSJUXH0V
>>760
>本来なら米帝と旧日帝指導部による談合憲法なんて即日廃棄せよってのが、共産党的には
>一番筋が通ってるんだが、何故か護憲護憲って念仏のように唸ってるし…

日本国憲法ってのは9条から始まるのではなく、1条から8条まであるってことをまるっと忘れているんじゃないかとさえ。

第一条  天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条  皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範 の定めるところにより、これを継承する。
第三条  天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第四条  天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
第五条  皇室典範 の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第六条  天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
第七条  天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
第八条  皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。

共産主義者が天皇の地位を定めた憲法を不磨の大典だと言うなら、別にそれで構わないけどさ。
日本の共産主義ってのはなんなんだろうな、とは思う。

777 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/05(金) 00:48:12.31 ID:Qxpc+pLz
元マルキストが『陛下は労働者であらせられるので革命が成功するはずが無かったのです!』とか言っちゃう主義。>日本共産主義

778 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 00:53:20.97 ID:ZjdR6LAn
AN-2がまた川に落ちました。

「軍の偵察機、河川のうち緊急着陸」 2016-02-04
http://image.newsis.com/2016/02/04/NISI20160204_0011319633_web.jpg
http://www.newsis.com/pict_detail/view.html?pict_id=NISI20160204_0011319633

779 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 00:55:45.25 ID:jXEAqqal
共産党は自衛権が無いのを理由に日本国憲法反対してたようなw
あとミヤケンは帝国憲法の改正要件の一つである天皇の発議が無かったことを理由に無効を主張してたはず

780 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 08:23:32.87 ID:lG3j25Pn
>>774
アラブの春の失敗を見ればわかるとおり、その国の体制や主義思想というのは風土に根付いた自然発生的なものですからねぇ。
他でやってて良さそうだから、うちでもやろうってわけにはいかんのですよ。
まったく別の特区自治体でも作らない限りはね。
それが共産主義者の盲点ではないかなぁ。

781 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 08:33:51.05 ID:AAIIirgB
そのへんの正当制は重要だな

782 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 08:41:06.11 ID:3kyK1N1f
つまり、どっかの国も大統領制なんてやってないで王政のほうが安定するってことですね!

783 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 08:44:20.62 ID:NxIRJhUj
>>782
まあ実際に北の兄弟国の金王朝のほうが安定している罠、低空飛行でも。

784 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 09:38:04.60 ID:AnlzU+WD
プライムニュースでの元陸上幕僚副長コメント

韓国軍将軍が日本に来て握手すると翌日には予備役になる
冗談ですよ、でもそのくらいのことがあるのかな、気にしてるな
中国の方がその傾向強いでしょうけど

785 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 10:12:10.03 ID:8dFGGDTt
>>781>>782
大統領制って時間制限付き王制と見ることもできるよ。

786 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 10:20:37.97 ID:NxIRJhUj
>>785
一般論としての王政の特徴ーは血統支配なんだが…
大統領は独裁制と言いたいのかな?、そっちは分からなくはないが。

787 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 10:39:16.54 ID:3kyK1N1f
かの国で独裁やったらどうせ血族支配になるんだし、一緒じゃねw

788 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 10:58:20.64 ID:G4Dnxs66
日共は党是はあれでも自民以上のガチガチの民族政党だったんだがなあ
中共、北鮮は不倶戴天の敵で竹島返還を一貫して訴えていたし

789 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 11:03:45.20 ID:3kyK1N1f
中共に対してもそうだったっけかな。大元のソ連からして民族主義には反対してたから。
ところがソ連が潰れて、中共にひよったあたりからブレが出始めた。

790 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 11:08:55.67 ID:t5Xb8sY4
クネパパはあの国の独裁者にしては比較的本人や親族の汚職が少なかったけど
それは別に本人の資質だけの話ではなくて
親族一同揃って貧乏だったせいで、昔からの両班みたいな大規模な分捕り構造をまだ確立してなかったってだけだもんな
彼が保守派の偶像になったらそれを親族が利権化し、特権階級として育ったクネ世代以下は見事に両班化した
クネは無能なんだけど、ナッツ姫みたいに表裏なく特権意識を振りかざしてる未開人と比べたら
まだタテマエ的に貧乏人や若者を可哀想とか言える分、あの国じゃマシなレベルなんだぜ?あれでも

791 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 11:10:44.84 ID:G4Dnxs66
善隣学生会館事件以降は断交状態だったぜ

792 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 12:01:53.37 ID:qStwCOPJ
>>785
贄の王だよな
任期終わると生け贄に捧げられるという

793 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 12:41:38.08 ID:iRrvNmTJ
>>786
一代で滅亡するから「時間制限付き」ってことなんじゃね

794 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 13:06:12.16 ID:8dFGGDTt
>>789
いや、ソビエトはもともと民族主義反対つまり、民族国家反対つまり
ソビエト帝国主義だったの。
支那もそれの系列で民族国家反対の帝国主義。

日本共産党は、共産主義帝国主義のもとで作られて、
その後、袂を分けたんだけど(武装共産党≒朝鮮人が参加≒民族主義反対の
共産主義帝国主義)
それが失敗して方針転換する過程で、偽装転校して民族主義を標榜していた
つまり一国社会主義を標榜していたとみるべきだろう。

今の状況では。つまり、ずっと、支那・ソビエトとつながってたんだろう。

795 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 14:09:31.25 ID:8dFGGDTt
>>786
初期のローマの王制は選挙で選ばれたりしてるのよ。

796 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 14:22:00.51 ID:/lF7u6wo
>>794
してみると共産党が“中華民族の復活”という寝言をほざくのは、劣化した証拠ということかな?

ともあれ、アメリカが何度も「サイバー攻撃が軍事行使と同等に看做す」とあれだけ言ってるのに、
中韓ともにその警告を軽視してるのは何故なんだろう?
VANKが2ch攻撃の巻き添えに米軍の災害支援鯖を落とした時も、
ロクに反省してなかった記憶がある。

797 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 14:38:37.56 ID:PVlvIS7j
>>796
まだ頭上に実力行使の拳が墜ちていないから

アメリカの接続ポイントでアドレスが全て弾かれて始めて
「ウリ達全員じゃ無いニダ」とか言い始めるか、蝋燭デモするか
火病F5アタックか?

798 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 17:44:39.63 ID:PFa1GZDg
>797
ルータのdenyフィルタがもつかな?と一瞬思ったが、BGPのASを弾けば良いだけか。そうすれば韓国へのルーティング情報が失われるので、物理的には繋がっていても孤立する。
DNSもやばそうだが、最近Internetから離れているので確実な事は言えない。

799 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 21:38:48.34 ID:RDz5pBrf
北朝鮮のミサイル迎撃のために日本がPAC3を展開した途端、韓国も似たようなことを言い始めたな。
だけど韓国にはドイツから買ったPAC2しかないのでは?
しかも保守部品が無くて使えないんじゃなかったっけ?

今、韓国の防空用兵器ってなにがあるんだろうか?

800 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 21:40:12.26 ID:6g37Yg9D
>>799
ナイキやホークが腐るほどあるでしょ

801 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 21:46:23.82 ID:GGNM5N1i
腐らせたけどな

802 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 21:59:44.84 ID:VVYJpEcY
>>796
>>してみると共産党が“中華民族の復活”という寝言をほざくのは、劣化した証拠ということかな?

中国みたいな多民族国家が宣言した場合、粗、民族浄化を推進すると決意表明みたいなものなのだけど。

現代の価値観からすると劣化には違いないが、共産主義国家と云うある意味、宗教国家の
中国にとっては普通の考え方でもある。

要するに劣化したのではなく今まで隠していた本性を隠さなくなっただけ。

803 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:06:19.15 ID:ZmD6XtXo
共産って輪っかじゃ繋ぎ止めておく事が出来ないぐらい、どっぷり資本主義の一番汚い沼に漬かってるしなぁ>人民
皆等しく貧乏なら多少の辛抱もしようが、あそこまで野放図に金金だと血族以外周りは全部敵って認識になっちまうわな

804 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:14:15.29 ID:5f6hkxtD
>>803
あれ資本主義じゃまったくないよ。
あれは倫理をなくした暴走共産主義>シナ帝国

だから、人民の人権とか自然環境とか搾取して特権階級だけ肥え太る。
いわゆる社会主義ってそこら辺を倫理で押さえてたのに
人権は認めず、従って、搾取はし放題で、倫理だけ外したのが
中国。いわば、ナチスがユダヤ人にやったことを自国民にやってるのが
中国。菅直人やポルポトや金豚王朝とおなじ。

805 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:22:20.46 ID:ql0yj/v3
独裁は意思決定が速いのが利点。
民主主義は暴走のブレーキも兼ねてるからどうしても遅くなる。
大統領制は独裁の利点を少しでも取り入れようとしてるんだろうね。
まあ有事には日本の首相も大統領並に権限が集中するらしいけどねw

806 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:25:49.88 ID:VVYJpEcY
>>804
中国は歴史としてはっきり記録に残っている2500年前からやっている事は同じですよ?

寧ろ感心する程、ぶれていません。

807 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:28:13.19 ID:5f6hkxtD
>>806
2500年前は科学技術が発達してなかったんで、
森林破壊くらいですんだけど、現代だと日本にさえ影響する。
シナなんてそろそろ人住めなくなるよ。
腐海にしずむ。

808 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:29:37.04 ID:ZmD6XtXo
>>804
マルクスのおっさん的には、完全な共産主義社会は究極にまで発達した資本主義社会から
産み出されるって与太話がある
つまり14億の人生を坩堝に放り込んで焼き固めたら何が出来上がるか?の壮大で無駄な実験なんだよ
無理栗付き合わされる方はたまったもんじゃないけどなw

809 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:30:12.29 ID:9rPKkwQa
伝家の宝刀
天皇陛下という手が

810 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:32:24.77 ID:0WCEEZXz
>>805
大統領制と独裁は、馬鹿がリーダーになると国が衰退するからなぁ。
民主制は意思決定が遅いという難点があるが、百人そろえば文殊の知恵と言うように、
大勢の意見を聞いてリスクを減らすという利点もある。
個人的に考えているのは、国民投票をネットでリアルタイムに出来るようにして、意思決定を迅速化して
国会中継しながら法案の是非を決定出来るようにすれば、たった0.5%しかいない在日や宗教団体の力をかなり削げるんでないかな。

811 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:33:57.08 ID:ZjdR6LAn
>>799
天弓
ttp://image.newsis.com/2015/10/14/NISI20151014_0006009866_web.jpg
去年秋に配備が始まったばかりで弾道弾対応の天弓PIPは試験中。

812 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 22:34:12.03 ID:0WCEEZXz
>>808
共産主義は経済の分配だから、格差社会の資本主義がそこに至るにはウォール街の連中をなんとかしないと。

813 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 23:00:59.17 ID:VVYJpEcY
>>808 >>804
マルクスは学者馬鹿だから。

「僕の考えた理想の社会」最もらしく表現したのが共産主義だったりする。

結局は名君によって治められた専制国家が行なっている統制経済を
王国貴族の主導ではなく民衆によって主導されるように体系化されただけ。

構造的にボトムアップかトップダウンかの違いしかない為
共産主義国家は専制国家と非常に親和性が高い。

その為、民衆の指導者層がそのまま空席となった国の支配層に違和感もなく嵌まり込んで
しまい当初の予想より遥かに簡単に国家が運営できてしまう。

早い話、共産主義では何にも変わらない寧ろ悪化させるだけと云うこと。

>>つまり14億の人生を坩堝に放り込んで焼き固めたら何が出来上がるか?の壮大で無駄な実験なんだよ
>>無理栗付き合わされる方はたまったもんじゃないけどなw

・・・実験の結果は、「何をやらせても駄目な奴はダメ」を証明した事になるのかな?

814 :通りすがりの装甲巡 ◆pcbmCry/4w :2016/02/05(金) 23:14:32.48 ID:X2MeP4mf
>結局は名君によって治められた専制国家が行なっている統制経済を
>王国貴族の主導ではなく民衆によって主導されるように体系化されただけ。
ルソー曰く
『理想の国家とは民衆が君主を敬愛し、君主は民衆を慈しみ、双方に経済的・政治的衝突が無い国家だ。だがそんな物は存在しえないから我々は民主主義を押すのだ。』


・・・・・・・・・何かマルクスやルターにとって一番理想に近い国家ってウチん所じゃね???。

815 :マンセー名無しさん:2016/02/05(金) 23:15:52.42 ID:0WCEEZXz
というか、共産・社会主義国家が成立する環境って、案外限られるんだよね。
それこそ国全体が画一化していて、同等のインフラが整備されていて、政府が全体を細かく管理しやすい体制が必要なわけ。
ところが日本みたいに地域性が極端に違う国で、政府が全部の都道府県に資産分配なんてやっても多様性がありすぎて面倒見切れない。
だから、地産地消・地方自治で、どうしても足りないぶんだけ補助金で、となっているわけ。

816 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/05(金) 23:16:31.42 ID:Qxpc+pLz
>>814
だからこそそいつらが蘇ってうちの国に入り浸ってる、なんてジョークが言われてたりするわけでw

817 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 00:15:16.56 ID:iMltsdnr
>>815
>>というか、共産・社会主義国家が成立する環境って、案外限られるんだよね。

普通、モノに恵まれた治安も安定している国で共産革命に限らず革命なんか起こらんわなw

何故なら自分達の生活を犠牲にしてまで書く目を起こす必要はないからね。

革命というものは革命を起こさなければ死ぬという状況ないと発生しないし
成功する為には馬鹿が特権階級でのさばり優秀な奴が窓際で燻っているという
現象が発生してないとまず成功しない。

818 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 05:59:59.99 ID:IH2WQysI
実戦するつもりだったのか?2個1、三個1、四個1整備はあの国ではあたりまえだろう。戦えない軍隊だし。


【軍事】 韓国軍の移動式整備車両、3台中1台実戦に使えず[02/05] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454687551/

819 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 06:44:57.32 ID:7d6/D0dA
まぁ学者馬鹿でもあるけど
マルクスは19世紀の人間であるのを忘れてはいけない
想像(創造)力は当時最先端だったのだろうけど数十年経てば陳腐化してカビ生えるワケだからねぇ・・・

820 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 09:37:32.84 ID:YS0ve+D4
>>819
100年経ったからカビどころか宗教化してんのよ

821 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 09:48:54.35 ID:IH2WQysI
マルクスは一度読んでおいた方が良い?

822 :スマホ神主:2016/02/06(土) 10:07:18.55 ID:9NSpaT+V
当のアカが読んでないから別にいいんじゃね?

823 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 11:23:43.41 ID:Rl0igSEP
共産主義はアレだとは思うんだが、
あれだけの人間を動かしたんだから、何か在るんだろうな。
共産主義が無かったら、確実に歴史は変わってる思うし。

ソ連が崩壊して、ソ連から見た「共産主義は何だったのか」という総括が出てくるかと期待してたんだけど寡聞にして聞かない。
学術的なモノじゃなく、生活に密着した、素直に共産主義を信じてた人達の声を読んでみたいんだけど見当たらないんだよねえ。

824 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 12:25:15.85 ID:FsZX3UvJ
ソ連の共産党革命は共産主義を御旗に掲げたクーデターに過ぎず、
それで権力を握った連中はロシア貴族にとって代わっただけだったもん

真実を語ろうとすれば精神病として実質投獄、治療と称して処刑・・・
出てくるわけねーよ

825 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 12:28:37.05 ID:nA7b00Dw
>>823
アレクサンドル・ジノヴィエフ『余計者の告白』が参考になると思われる。

著者は1922年生まれ。赤色革命下のソ連市民として歴史に翻弄される人生を送る。
スターリン体制に反抗し放校、投獄、脱走、混乱のどさくさに紛れて空軍に入隊、
第2次大戦のエースパイロット、のちに論理学者として名を馳せる。
1978年、亡命ではなく国外退去処分を受け、当時の西ドイツに出国。2006年に死去。

826 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 12:31:46.22 ID:iMltsdnr
>>823
>>あれだけの人間を動かしたんだから、何か在るんだろうな。

ある意味、真性の馬鹿を発見する為のツール。

共産革命が成功した民族が建てた国には碌な所がない。
つまり、共産革命が成功したような国を構成する民族には国を運営させてはいけないと云う事。

その思想に傾倒する者は頭自体は悪くないのだけれども必ず文明の進歩と反対向きに事態を
悪化させる方向に行動するか最悪、火のないところで火事を起こす。

それでも単独では実害がないために放置される傾向にあり、そのツケで気が付いたら集団化し
有効な解決策のない問題を引き起こし、多くの実害を及ぼすようになる。

827 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 13:01:45.46 ID:SQwUcREq
ウリからすれば、過去共産主義の国なんてのはどこにもなくて、あったのは「共産党」主義国だけ。
全体主義ですらない。
本来なら人民独裁のはずが、「党」に比べたら人民なんて虫ケラ同然。

日本共産党の「自民党一党独裁」批判なんて「戸棚のケーキ」そのものでしょ。

まあ大抵の共産党主義国も似たり寄ったりになるだけに、ある意味体系化された理論なのかもしれん。

828 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 13:07:25.18 ID:iMltsdnr
共産主義の教本の表紙には何処かの地獄門みたいに

「この書をくぐる者は一切の欲望を捨てよ」

ぐらいの文言を書いとくべきなのだよ。

そうでなければ成立しない思想なんだから。

829 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 13:08:27.86 ID:Rl0igSEP
>>825
ありがとう。読んでみるよ。

ただ希望としては、普通に共産政権下に生まれ育ち、
欠点は承知上で、それでも基本的に共産主義を信じてた人達が、ソ連崩壊を目にして何を思い感じたのかが知りたい。
ソ連が過去の物になってもう随分経つんだから、そういう回顧があっても良さそうなモンだけど。

まあロシアでは出てるけど、翻訳されてないだけかも知れないけどね。

830 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 13:34:46.70 ID:Km+pGkeg
だって、誰も理解してなかったんだもの
実践させようとした政府自体も信じてないし
やらされてる側も、封建社会と意識レベルは変わらないレベルだし

831 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 13:43:30.90 ID:r9AFjjmZ
多分知りたがっているような階層の人は文章を書かない(文盲に近い)
そして革命によって最上級層が殺し合って少し上が減りお零れが墜ちてきた
科学革新があり、電気が通り、道が出来自分の住む家が確保出来て
革命以前よりはマシな生活が底辺のかさ上げである程度の公平と躍進の希望が与えられた
地方には国家の躍進という夢が映画やテレビで流されて、希望有る国家の一員であり
二項対立の一方の雄であるという自負を持っていた
しかも冷戦なので大規模な戦闘も無く人員の損耗も少なくその夢は破られていない

こんな感じを思春期から40代位までを過ごした老人層は意外とソビエト時代を懐かしんでいる
日本人の老人が高度成長からバブルまでを懐かしむような感じで
特にソ連崩壊直後のどん底は日本のバブル崩壊の比では無いので
ソ連時代の普通を経験した人程懐かしく感じているようですね

以上は私の個人的付き合いがあった平均的生活をしていたロシア(ソ連)人の感想みたい
結局自分の生活に過不足が無くて、国のプロパガンダに素直に酔えた時代が懐かしい

832 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 15:49:56.78 ID:Nqjx8usL
>>824
取って代わったどころか
エリート層が全部貴族だから貴族がそのまんま共産党幹部になったりしてだな・・・
チェーカーはまんま帝国時代の秘密警察の人間で構成されてるし

頭と旗が変わっただけで、殆ど何も変わってない。
人類史に残るレベルで大量の死体が生まれた位だ

833 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 19:28:27.60 ID:IH2WQysI
こんなの嘘だよ。だから在日は安心して帰国した方がいいよ。

【経済】“韓国抜き”のTPP署名に韓国が戦々恐々、輸出もGDPもマイナスに=韓国ネット「日本は沈むと言ってた人はどこに?」[2/5] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454731454/

【経済】韓国経済、3期連続世界最下位 消費喚起策の効果不透明 消費者景況感指数[2/06]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454746869/

834 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 19:30:14.05 ID:KH0G/4lv
>>823
ソビエトロシア崩壊前だが、アレクサンドル・ソルジェニーツインの
「ガン病棟」とか「煉獄の中で」あたりもお勧め。

835 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 20:14:27.87 ID:TTYRsFZy
>>830
共産主義は、技術革新が止まったあとじゃないと、
技術革新のある社会つまり資本主義経済との競争で負ける。
かつ、共産主義は実行すると必ず、市場経済より非効率なので、
技術革新が止まったあとでも市場経済に負ける。

つまり、やれるけどやらない方がいいのよ。

やったらどうなるかっていうとポルポトとか支那みたいなことになる。
つまり、自然と人間搾取しsて体制を存続させる菅直人だらけの
社会になる。

じゃあ、なんぜソビエトが80年ももったかっていうと、
あれは、世界最大の油田(だった)バクー油田を
使い倒したから。

836 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 20:46:55.10 ID:iMltsdnr
>>835
>>じゃあ、なんぜソビエトが80年ももったかっていうと、
それ以上に鎖国していたからだと思う。

技術格差など気にせずに市場開放しなければ北朝鮮みたいに現在でも存続していると思う。

837 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 21:07:41.49 ID:TTYRsFZy
>>836
社会主義はレーニンらのもくろみではアメリカより
発展する予定だったんだよ。

ちょうど今中国がそう言うもくろみを表明してるけど。
だから、鎖国は考えられない。
北朝鮮みたいに最初からあきらめてる体制じゃないわけ。
今の中国は形態こそ違うけどソビエトとそっくりのことをいってる。
中国の場合は何を搾取して体制持たしてるかというと
自然と、人間ね。中国が人喰い国家なのはまあみればわかるけど。

838 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 21:11:16.99 ID:TTYRsFZy
日本人に一番わかりやすい社会主義の説明は、
社会全体が菅直人だけになった状態。
これでわかるとおもう。

839 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 21:21:42.23 ID:iMltsdnr
>>837
>>社会主義はレーニンらのもくろみではアメリカより
>>発展する予定だったんだよ。

信じがたい事だけど、確かに彼らはそう思っていた様だね。

もしそうなら共産主義の本質が人間の持つ欲望を完全に放棄である事を
全く理解できていない事なのだけどね。

>>北朝鮮みたいに最初からあきらめてる体制じゃないわけ。

だからソ連も北朝鮮の境地に達していれば崩壊する事はなくて

全世界に迷惑を掛ける中国、ソ連、北朝鮮と並んで「三馬鹿トリオ」が結成できたのに。

それともISを加えて「テロ国家四天王」かな?

840 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 21:38:06.42 ID:86ZPN/Bc
>>839
韓国もテロ国家に混ぜて欲しいニダ

841 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 21:41:50.57 ID:TTYRsFZy
>>839
ソビエトの人たちは、理想家だったので、理想が実現できないと理解したとき
自己解体できた。

でも、今サヨクである、支那や北朝鮮や、朝日新聞やミンスは
みてわかるとおり、開き直ってる悪人なので、
つまり自分たちが搾取したいとおもってるだけの人でなしなので、
打倒しないとだめなんよ。

まあ、悪人だけしかいない分だけ、人材の質はおちるけど、
相当にひどいこと平気でやるからね。原発爆発させた
菅直人を見ればわかるけど。

けっして、手加減できない。

842 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 21:47:25.19 ID:gsicp942
左翼は今さら引き返せないんだろうね。それができるくらいの素頭があれば、
初めから左翼なんてやってないだろうし、結局馬鹿しかいない。

843 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 21:59:38.55 ID:TFjutdM8
>>842
共産主義って楽なのよ
なんせ計画さえすればほぼ理想形の完成
五ヶ年計画、十ヶ年計画ってっ計画をこさえればこさえるほどバラ色の未来が約束される
でも、現実は上手くいかない
上手くいかない理由はサボタージュしてる反革命分子のせいにして更迭粛清
で、反抗者を一層したんだからもっと高い目標で大丈夫だろ?って勢いで計画して破綻w
国家国民が疲弊しきるまでこれの延々繰り返し
ここら辺は独裁制にも通じるわなぁ

844 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 22:10:48.86 ID:TTYRsFZy
>>843
いや、社会主義計画経済って独裁の一種だよ。
計画経済を強制するのが独裁そのもの。
当然うまくいかないけど、昔は原因がわからなかったから
あなたの言うとおり粛正しまくってた。

今は、当然うまくいかないけど独裁やりたいやつらが
やって粛正してるわけだから、もう悪人しかいない。
菅直人とか今時ポルポトを持ち上げてたらしいから、
バカなのかもしれないけど、それにしても相当なバカ。

845 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 22:19:34.21 ID:TFjutdM8
>>844
独裁制も共産制も支えるのは強固な官僚組織だしな
計画立案が優秀であれば経験値は問わずってウリだけど
無駄な経験値の中に成功への種があるんだけどねぇ
殿様も官僚も失敗を蛇蝎の如く嫌うからw

846 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 22:30:52.70 ID:FsZX3UvJ
社会主義計画経済の成功例が日本だったりするんだよな、皮肉なことに

847 :マンセー名無しさん:2016/02/06(土) 22:38:21.38 ID:TTYRsFZy
>>846
>社会主義計画経済の成功例が日本だったりするんだよな、皮肉なことに

それよく言われるけど全然違うからね。
たしかに、日本は官僚制による開発独裁的要素はある。
でも、明治の初期からすでに公害訴訟が起きているように、
私権の保護はかなり早期に確立されていた。
もっとも、社会主義に接近したのは戦争中とそのあとの20年くらいだけど
その間でも、公害問題とか戦われているように私権の否定はされていない。

社会主義っていうのは、そもそも、公害が起こらないと想定されている
あるいは、公害は許容されているので(前者は、完全な計画があるばあい、
後者は、現実)、支那の公害やチェルノブイリの事故なんて
人が何人死のうとまったく考慮されないんだよ。
だから体制内変革じゃなく民主革命になるんだけど。

848 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 00:18:50.63 ID:dIFAZ7aS
>>846
いや、なんか違うと思うw
日本の場合は、相互主義みたいな感じかな。
お互いに足りないところを補完しあって、上手く回っていくみたいな。

849 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 01:21:37.84 ID:Yeq/KY2J
日本は格差が少ないからそう見えたんだろうね。
外国だと一般労働職と上級管理職経営陣との差はシャレにならないから。
大学出と高卒の差も大きい。階級的なものが有るからな。

自由の国アメリカでも、スタートは平等が建前だが結果の格差は寧ろ当たり前。
日本はどちらかと言えば結果の平等を重視してるし。

850 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 03:18:39.59 ID:c+djw8p2
異常な識字率に一般町民に数学者がゴロゴロいる江戸時代とかマジ基地

851 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 08:50:49.55 ID:rJ/MacUS
(朝鮮日報日本語版) 【コラム】中・日に見下される韓国、今こそ核武装を議論せよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160205-00001666-chosun-kr

北朝鮮だけが問題なのではない。韓国の大統領が世論を押し切って訪問し、力を込めたにもかかわらず、中国は
北朝鮮による4回目の核実験の後も、韓国の足を引っ張っている。韓国の左派勢力とよく似た「対話と平和」を繰り
返している。米国もリップサービスばかりだ。大統領が議会で行った新年の演説では、「北朝鮮の核」への言及す
らなかった。米国の「核の傘」に触れる高官の発言の裏には、終末段階・高高度防衛ミサイル(THAAD)を韓国に
輸出(?)しようとする商売のにおいすら漂う。チャンスを逃すまいと、日本は素早く動いている。これまでに核兵器
のあらゆる要素(濃縮ウランから核実験のシミュレーション、運搬手段に至るまで)を手に入れ、今は分解している
ものの、ひとたび有事となれば「結合」すればいいだけという段階にまで至っている日本は、隣の不運の陰でにた
にたと笑っている。

852 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 09:19:50.41 ID:IDizuPqm
韓国に何の力も無いから他の国を頼りにしなけりゃならないのに
何を言ってるんだろうなあ
しかも問題を起こしてる北朝鮮はお前らの同胞だろうよ・・・

853 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 10:42:49.63 ID:3ReJtsmX
北の行動を口実にコッソリと核開発してる日本
韓国機関による日本への強制核査察を行うべき段階にきてるな

854 :スマホ神主:2016/02/07(日) 10:46:50.06 ID:XC4Crgnr
韓国に核開発云々理解できるほどの奴いるのか?

855 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/07(日) 11:06:42.96 ID:wpFPQ3lm
IAEAの査察受け入れ、どんだけやってると思ってんだか

856 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 11:15:12.44 ID:i/UqHqsj
北朝鮮、ミサイル発射したみたいですね。

事実上の7日発射宣言通りとはw

857 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 11:55:06.78 ID:n6Hd8WCX
<北ミサイル発射>駆逐艦「世宗大王」が最初に探知…1段目は空中で爆発
ttp://japanese.joins.com/article/777/211777.html

7日に北朝鮮が発射した長距離ロケットを最初に探知したのは、西海(ソヘ、黄海)で探知活動を行っていた
駆逐艦「世宗大王」で行ったものと国防部が結論を出した。国防部当局者は「9時31分に東倉里(トンチャンリ)
からミサイル1発が発射されたのを捕らえた。逆算して推定してみると9時30分ごろに発射され、世宗大王艦
とピースアイ、グリーンパインレーダーがほとんど同時に捕らえた」と話した。その上で「最終的にミサイルということを識
別して結論を下したのは世宗大王艦の軌跡で識別した。ピースアイと世宗大王艦、グリーンパインレーダーがほぼ
同じ時間に捕らえ、最初の識別は世宗大王艦と理解してほしい」と述べた。
(以下略
---
嬉しそうだねw

858 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 11:57:16.50 ID:eHK903JK
>>855
逆にウリナラはIAEA査察が入る度に摘発を受けてる罠。
「北の行動を口実にコッソリと」やってるのは誰だろうね?

859 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 12:19:03.99 ID:Yeq/KY2J
>>858
ニダーさんて超分かり易いからなw
「チョッパリがロクでもない事を企んでるニダ!」
って喚き立てる時はほぼ間違い無く自分がやりたいか、やってる事だからw
日本が違う考え方をするかもとか全く思わんらしい。
それで予想がハズれると決まって
「後ろから殴られたニダ!」w

お前等が明後日向いてるだけだってのw

860 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 12:20:11.38 ID:VmX1LE5O
>>853
核開発はしてないよ。
なんもつくってないから。
でも、日本の場合、技術開発は完了してる。
材料もある。
あとはわかるな?

861 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 12:38:02.33 ID:0UZr0xxv
>>853
韓国機関に草
せめてKCIAとか安企部とか国家情報院とか南山って表現しろよ

862 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 12:39:08.14 ID:4hc9iB8D
>>853
日本の核は対中国で有って対北朝鮮では無いよ。

863 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 12:44:36.98 ID:gKCApdWP
IAEAの日本監査というと争奪戦が起こるくらいこぞって行きたがる人気スポットだからなぁ
どこぞとは違うのだよ

864 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 13:10:26.42 ID:VmX1LE5O
>>862
北朝鮮は合理的思考をしないからなあ。
あれ、小学生の不良みたいなかんじ。

865 :ふたまるきゅ:2016/02/07(日) 13:22:21.95 ID:u8VvuOvP
軍板にアホな共産党推しがいる。なんか流行ってるの?

978 名無し三等兵 2016/02/04(木) 09:57:22.41 ID:KfyT/ocZ
ドイツも日本みたいに経済 軍事、政治もアメリカに半分乗っ取られてるって感じですか?

979 名無し三等兵 2016/02/04(木) 10:28:38.19 ID:zX8/pIY2
日本に関しては半分どころではない半分以上。
これを壊してくれるのは残念ながら日本共産党しかないんだよ本当に。

983 名無し三等兵 2016/02/05(金) 08:17:04.34 ID:uZzCkH92
核武装したいなら共産党政権でしか無理だと結論付けられてるが?

985 名無し三等兵 2016/02/06(土) 17:43:42.78 ID:nD+0iSg+
共産党単独政権が実現時での話だが?
いとも簡単に米軍追放と核武装を実現してしまいそう。
自民党では核武装どころか憲法改正すら不可能だろ。

987 名無し三等兵 2016/02/06(土) 17:58:36.18 ID:nD+0iSg+
結局は部分改正しか無理だろ。
共産党政権ならマジで日本人民軍なんか作ってしまいそう。
決して対米用だけではなくて対中露用も含めた自主防衛目的である。

990 名無し三等兵 2016/02/06(土) 18:12:54.27 ID:ZjyWmUW8
共産党的に言うと
赤い細胞の入れ替えが必要だ。
いきなり赤軍創設で対米自主防衛を主張しだしたら仕方なく自民党に投票してた自主防衛主義者から応援されるかも。

992 名無し三等兵 2016/02/07(日) 10:52:10.92 ID:fonS0+zU
別に核武装して自主防衛を目指せるなら共産党でもいいだろ?
なんで米中露に対抗できる自主防衛を目指すのに共産党じゃだめなんだ?

日本共産党でしか完全自主防衛は無理だと結論されてるだろ?

866 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 13:23:21.95 ID:XyLlSfrQ
>>863
日本査察が人気なのはIAEAに限らず懸案さえ抱えていなければ争奪戦だよ
ゲーム会社に勤めていたときはコミケに日程を合わせようとする猛者も居た orz

867 :スマホ神主:2016/02/07(日) 13:29:29.58 ID:XC4Crgnr
>>865
流行ってるっすねぇ。



そもそも日本共産党って、『アメリカいいなりやめろ』とはいってるけど、アメリカに対してまともに批判したこと無いんで、『アメリカいいなり』ってのは単なる自己投影ですしおすし。

868 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 14:05:05.05 ID:IXbgEDQQ
日本は実質核保有国(要素技術すべて有り)だし
スパコンでシミュレーションしたって宣言すれば実物造る必要無いから

869 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 14:07:12.13 ID:c+djw8p2
韓国が核武装
→日本が核武装
 →中国が核増強

相手も同じ行動をとるだけという発想はないんだろうな。
で、核ギャップでまたギャースカ泣きわめいて無駄な予算使って苦しむ

870 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 14:25:16.12 ID:VmX1LE5O
>>868
でも、作ろうとするとちょっと時間かかるから、アメリカからレンタルするのが現実的だけどね。

871 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 14:26:29.55 ID:Up8qu45W
核開発を「コッソリ」やるなんてのは可能なのかね
核実験という爆発が必須だと思ってたんだが・・・・
スパコンでシミュレートするにしてもそのデータを集積するのにやはり爆発させにゃならんし

872 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/07(日) 14:29:14.49 ID:wpFPQ3lm
トランプたんの外交方針も「日米同盟は総務的関係に発展させるべき」つってるしなぁ…

873 :スマホ神主:2016/02/07(日) 14:38:40.60 ID:XC4Crgnr
そもそも共産党は、売国だの愛国だのの前に、話題逸らしできないとすぐにしどろもどろになる癖を何とかしなきゃ、なんの役にも立たない。

愛国だ売国だ、右だ左だの前に、『ヨソ様とまともに話せるようになってからなにかほざけ』のレベルだし。

874 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/02/07(日) 14:40:31.59 ID:TEdGcM9w
>855
 あまりにも回数が多すぎて「お金ないから、君たち信用するから、回数減らすね!」
って言われちゃうレベルの信用ですしねえ。

875 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 14:42:36.14 ID:VmX1LE5O
>>871
抑止力って、爆発するかもで、うまれるからね。
日本の場合、パラメーターをある程度ひろくとって
たくさん作って打ち込んだらどれか爆発すると
思われる技術力あるから。

まあ、でも同じ技術ある国でもドイツがレンタルしてるし、
本当にやばくなったらアメリカと核の共同運用を申し出ることになると思う。
アメリカの日本が核を持つ事への懸念も抑えられるし。

その前に北朝鮮と支那を民主化するのがベストだが。

876 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 14:46:11.98 ID:gKCApdWP
>>866
IAEAの争奪戦は30年以上前からですしおすし
要求もしないのに謎の最新技術のアップデートが出来て接待三昧おみや付き
横田基地からのビデオテープ無着陸直送便もこの頃からだったかと

確かに今世紀に入ってからは恐ろしいことになりましたがね

877 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 14:51:27.99 ID:VmX1LE5O
>>865
共産党押しは、いまの支那・北朝鮮連合のトレンドでしょ。
ミンス・維新が壊滅したから。

だから、共産党押しは結構まじなので、正面からたたきつぶした方がいい。
人殺しファシストの歴史をもち現在でも言論弾圧ファシズム政党の
共産党は消えろと。

878 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/02/07(日) 15:04:18.63 ID:TEdGcM9w
>866
 海自カレー食いたさに合同演習を金曜日に持ってきた米海軍という噂が(w

879 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 15:07:31.25 ID:c6idouJX
>その前に北朝鮮と支那を民主化するのがベスト

巨大な韓国が増えるか中東の二の舞になるだけじゃん
未開人は強権や圧政じゃないと最低限の秩序すら生み出せないんだから

880 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 15:32:02.95 ID:Cj8HN1i3
http://www.usfk.mil/Media/News/tabid/12660/Article/651585/rok-us-alliance-agree-to-formally-discuss-deployment-of-thaad.aspx
THAAD配備について米韓での正式協議始めるのか

881 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 15:33:20.38 ID:Cj8HN1i3
https://www.facebook.com/myusfk
在韓米軍Facebook
最新はスーパーボウルについてw

882 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 15:38:12.67 ID:4hc9iB8D
>>871
イスラエルや南アフリカで出来たのだから不可能では無い。
日本にはスーパーコンピューターもあるし。

883 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 15:46:56.61 ID:hLR47Vmz
空母と同様、持ってどうするんだそんなもの
「アフリカの爆弾」じゃないんだからさー

十分な数が用意できなければ先制攻撃で使っても、撃ち漏らした敵に逆襲されるだろ
しかも殲滅しか考えない相手に
大体、通常兵器で優越しているなら最初から持つ必要もないしな

884 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 15:56:32.63 ID:Cj8HN1i3
https://www.facebook.com/%EC%A3%BC%ED%95%9C%EB%AF%B88%EA%B5%B0-8th-Army-Korea-452478194846525/
もっと面白い
アメリカ陸軍第8軍Facebookの最新は旭日旗w

885 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/07(日) 16:14:07.29 ID:wpFPQ3lm
ぶっちゃけ、日米同盟を総務的条約に格上げするのとバーターで核シェアリングとか
そういうシナリオが現実的な落としどころなんじゃねって思いますの

886 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 16:37:36.93 ID:57OS1Ngc
>>863
参加料徴収できるんじゃないだろうか?w
パンフレットには「お仕事」完了後のオプションツアーが列挙されていたりとか。

日米合同訓練も同じ。
横須賀のお薦めスポットとかの情報てんこもりで。
・・・何十隻も参加したがって、艦長同士で紛争になりそうだけど。
特にアメリカ艦船の艦長は、アイスクリーム製造器争奪戦とかも重要な職務だからなぁ。

887 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 16:51:51.02 ID:c+djw8p2
>>864
あれでいて最後の一線は超えてないからある意味すげぇ

888 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 18:14:41.26 ID:gKCApdWP
>>878
士官専用室に連行されたら天ぷらが用意してあったので(´・ω・`)となった話は止めて差し上げるんだ!

>>886
原発ツアーと用意される食事が醍醐味だとか
検査自体はどうでもいいらしい(いいのか?

889 :ふたまるきゅ:2016/02/07(日) 18:25:07.00 ID:u8VvuOvP
>>869
>韓国が核武装
>→日本が核武装
> →中国が核増強

まず朝鮮人がマトモな核武装、すなわち日本が核抑止力を構築することで核攻撃を抑止できる、と判断できる軍事的合理性に基づく
兵器体系を構築するというところで無茶苦茶ハードルが高い。信頼性と即応性を満たす充分な投射手段なしには、核爆発装置、なん
ちゃって核爆弾なんてのはテロの道具でしか無く、つまり核武装をして抑止する対象ではないからだ。海保と警察の仕事。

>>870
レンタルもへったくれも、アメリカにしてみれば拡大抑止で何が足りない、と言うだろうね。
つか、アメリカが核をレンタルしたことはない。田母神をはじめ、ニュークリア・シェアリングを勘違いしているのがいるが、あれは核の
運搬手段としての戦闘爆撃機や真っ先に狙われる戦術ミサイルの配備分担であって、核を使うか使わないかは完全にアメリカの胸
先三寸であり、しかし使うとき、すなわち西ドイツという同盟国領内への核の投下についてはNATO全体で責任を負うという「ウチにば
かりおっかぶせるな」というアメリカの要求を丸呑みしたものでしかないのだが。

>本当にやばくなったらアメリカと核の共同運用を申し出ることになると思う。

核の使用の一切の決定権をアメリカが持っているけれども、運搬手段を確保するためにNATO諸国が買わされたのがF-104。西ドイ
ツだけで1000機弱、NATO全体なら2000機くらい買ってんじゃないの? そんな核の「共同運用」ってのは、日本になんのメリットがあ
るのかな? それともNATOでさえ持てなかった「核の引き金」を日本が預かる算段でもあるのかな?

890 :ふたまるきゅ:2016/02/07(日) 18:30:21.74 ID:u8VvuOvP
>>882
核爆弾ってのは威力でも寸法でも重量でもピンきりで、イスラエルが最初に手を出したのは自国領内で使う核地雷だったし、
南アは白人が黒人を殺しまくるためにバッカニアから投下できればよしというものだった。

戦闘機とくくってもMiG19からラプタンまであるけど、それは核だって同じ。
日本が効率的に核抑止力を構築するというのであれば、小型軽量高出力のモダンな核爆弾が必要になる。
ついでにいえばスパコンは魔法の箱ではない。

◯◯ができたから日本もできる、というのは、暴論を通り越してバカに見えるから、せめてもうちょいマシな根拠をつけたほうが
いいと思う。

891 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 18:52:35.15 ID:4ew7UrcH
>>871
確かにウランやプルトニウム型の核ならば、実際の実験データがないとシミュレーションは
難しいとは思う。なんなら友好国インドから基礎データ購入してシミュしてもいいわけで。
ただ日本としては被爆国であるという立場から、ウランやプルトニウム型の核を作るのは
現実的ではないと思う。
よって日本は、レーザーによる純粋水爆、つまり中性子爆弾を作ったほうがいいと思ふ。

892 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 18:56:42.21 ID:i/UqHqsj
兵器として有用かどうかを別にすれば、臨界に達する量の高濃縮ウランの確保さえ出来れば
どんな国で核爆弾らしきものは出来るだろう。

その原理は、高校の物理の教科書程度でも記載されていたと思うが?

893 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 18:57:59.34 ID:vYAHhiBk
>>885
一応確認ですが、総務は互務の打ち間違いニカ?
アレが対等とか言うのは驚きですが・・

894 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 19:17:11.69 ID:SAfwUpfQ
>>893
片務に対する双務、かも?

895 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/07(日) 19:42:29.27 ID:KZaIr6Zt
>>893
片務的安保なのが現状。
こいつを英国式の双務的安保に、つー話になります。
トランプとかはこういう考えみたい。

896 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 20:09:55.52 ID:IXbgEDQQ
双務なら横田と那覇の管制は日本に返して貰わんと
あと、地位協定も抜本改革な

897 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 20:21:44.10 ID:i/UqHqsj
>>887
そのうち最後の一線を越えますよ。
そうしなければ、最終的に誰にも相手にされず忘れられ、思い出される頃には餌のなくなったネズミの
群れのように共食いの果てに消滅していますので。

898 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 23:24:51.23 ID:jwdeeOD+
>>887
北朝鮮は最後の一線とっくに超えてるで。
アメリカのイラン攻撃は大量破壊兵器所持の疑いで
行われてる。
アメリカはやろうと思ったら北朝鮮を攻撃することは
いつでもできる。やらないのは北に価値がないから。

899 :マンセー名無しさん:2016/02/07(日) 23:58:18.38 ID:c+djw8p2
イランは完全にいちゃもんやないかw

900 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 00:14:49.25 ID:4xbtn9U+
>>890
まあ、日本なら核爆弾は作れるだろう。
保障してもいい。
しかし、NPTとかアメリカとか核爆弾を作るのに必要な材料が一部足りないとかあるから
実際に作る事は無いだろうな。

901 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 00:48:17.71 ID:DkWVI2SU
>>899
いちゃもんでもやっちゃったイラクと
核爆弾を爆発させても攻撃されない北朝鮮の差は、石油があるかどうかだけだろう。

でも、北朝鮮って全く防御力ないから攻撃しようと思ったら
アメリカなんていつでも攻撃できるんだよね。

>>900
まあ、つくるよりレンタルした方がメリットが多いし。特にアメリカ関係。

902 :ふたまるきゅ:2016/02/08(月) 01:01:00.38 ID:dpf8IJDu
核爆弾が作れることと弾道弾に複数詰めるだけの小型化ができることとカウンタバリューが可能な高威力化が果たされるか
どうかはまた別の問題で、ぶっちゃけ核抑止を名乗るだけの戦力を積み上げるとういのであれば小型軽量高威力を求めた
結構な数の核実験は必須なんだがね。

核だからとクソも味噌も一緒にするのは、ニミッツ級もSTOBARにはサイズオーバーなフランカーしか選択できない元ワリヤ
ーグも「空母だから同じ」みたいな頭の悪さがある。半丁博打でダーティ・ボムになるような「核爆弾」が日本に必要なわけじゃ
ないのはわかってるだろうに。

903 :ふたまるきゅ:2016/02/08(月) 01:06:17.60 ID:dpf8IJDu
>>901
>まあ、つくるよりレンタルした方がメリットが多いし。特にアメリカ関係。

「アメリカなら貸してくれる」と自分に都合よく勝手に思い込むのは、まんま朝鮮人なんだが。
NATOのニュークリア・シェアリングも含めて、あそこが核の引き金を他人に預けたことは一度もない。
アメリカの言いなりになってF-2でB61を投下するくらいなら、最初からB-2を米本土から飛ばしゃいいだけの話だ。

904 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 01:06:23.76 ID:sjXRRJr1
>>900
技術的に日本が核弾頭を作れない理由を探す方が難しいですね。
作れない理由のほとんどは大人の事情ってやつですな。
核を持ったところで核戦争に勝者はいないので、使ったら最後
両方が滅ぶシナリオしか無いですし、安保理なんて無視して空爆まっしぐらですわな。

905 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 01:09:17.62 ID:sjXRRJr1
>>902
つまり、209さん的には北朝鮮の核は自国を守る為の抑止力にはならないという事でいいのかな?

906 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 02:37:07.64 ID:mpduGsTn
北は人民飢えさせてテロ国家認定されても平気な独裁体制だし中露の存在もあるじゃん
個別の事情や差異を無視して自分に都合の良いまとめ方する意味が分からん
核戦争つーけど日本がどこと撃ち合いして滅ぶんだ?
仮に日本が核武装したとして、北はまだ日本全土が壊滅する程度の量は持ってないし
中国(米露)相手なら、滅ぶかどうかは別にしてもどう考えても日本が撃ち負けるだろう
日本が大量の核兵器作るまで仮想敵国が大人しく待っててくれる筈もない
全く具体性を欠いた観念だけの言葉遊びがしたいのかな

907 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 07:34:00.68 ID:i6pOYGDm
>>905
実用化できていない核は恫喝材料にならない
現状、日中露米の確執が均衡する場だから火遊びできる訳で、
当量点か中和点かの判断が傾けば南北共に死ぬ

理解しているようで理解していないからな・・・
半島は生かされているに過ぎない、援助の有無も畢竟、背後の勢力の匙加減であって
半島に価値があるからではない
ノムタンは自分たちに主導権があると見てバランサー外交を唱えたが、
それこそ日韓併合に匹敵する愚かな判断だろうよ

908 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 08:27:31.16 ID:cwNcWBd8
核ミサイルを持てても、それを警備する韓国軍がぐだぐだだから、奪われるか整備不良で撃てないというオチになると思うな。

909 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/08(月) 08:29:28.16 ID:dqkviEWp
開発に取り掛かった辺りで、いきなり国庫破綻で頓挫、ってのが一番ありそう。

910 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 08:34:44.36 ID:Ox4RCasU
>>908
原爆も起動用の火薬が劣化するからこまめにメンテしないとダメらしいが、何しろ南朝鮮の一番の不得意分野だしなー。

911 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 10:26:46.76 ID:cdYkitXp
まぁ、日本の核武装論議は抑止力って発想がない反対派の声の大きさのおかげで

 使うために持つ

の一択だからなぁ〜

912 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 12:01:27.07 ID:i6pOYGDm
御蔭様で迎撃システムに金が投じられるようになったからライミ―よりはマシかな
・即時核使用能力
・迎撃を突破できる能力
・通常兵器との連動
これがなければ持っても無駄

自爆テロ的に使われるのが一番厄介だが、そのあとどうなるかは見当もつかない
実施した例を見てみないことには分からんな

913 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 12:29:40.03 ID:6obYgVb3
>>911
そもそも、核を攻撃に使うために持てるのなんて、核攻撃にさらされる恐れのない国だけ。
つまり、日本の使う場合の支那とかくらいだ。

反対派が支那の金で援助を受けてるんだろう。

914 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 13:13:32.47 ID:N5kJv5Ju
>>913
×受けてるんだろう
○受けてた
少なくともソ連からの有形無形の援助と介入は確定してますし、中共がやらない根拠がないです罠。

915 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 15:27:55.61 ID:r/zxiwlX
フジのアニメのワンピースの昨日の分の録画見て今頃驚愕したわw
全国のワンピースファンを19号は敵にしたな。
それどころか違法視聴しとる世界のワンピースファンも敵に回したな。

916 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 17:14:58.07 ID:kVhK9S6P
ネトウヨは宇宙の塵となり消える運命だと聞いた

917 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 17:27:48.78 ID:dTWOQAHu
>>916
いくら妄想しても、行動を起こさないと実現はしない。
おまえらは、こんなこといいな、出来たらいいなという段階でいつも頓挫するから駄目なんだよ。
ISILの100分の1でも、朝鮮人に根性あったら日韓併合なんていう黒歴史は存在していなかった。

918 :スマホ神主:2016/02/08(月) 18:05:19.59 ID:M2osv+FR
ネット注文で居場所や身元ばらしちゃうような阿呆並だからあの体たらくなんじゃね?>サンドコリアとサウスコリア

919 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 18:39:32.90 ID:F9V16uOP
> 核を持ったところで核戦争に勝者はいないので、使ったら最後両方が滅ぶシナリオしか無い
これはあまりに短絡的なシナリオなんだよなあ
核抑止は核戦力による効果が吊り合ってはじめて成立するものであって、核兵器を保有しただけでは意味が無い

例えばそれこそ、北朝鮮の核兵器がアメリカ相手に核抑止力として機能してるかというと、
多少の意味はあるかもしれんが、決定的に思いとどまらせるほどではあるまい
もし北朝鮮がICBMを完成させたうえで、アメリカとタイマンで核兵器の打ち合いをしたら、
アメリカ西海岸の都市が幾つか壊滅する可能性はあるが、アメリカ全体の国力はおおむね保たれるだろう
一方、アメリカ戦略軍が北朝鮮に全力攻撃をかけたら、それこそ全土が石器時代以前まで戻されかねない

これくらいの差があると、北朝鮮からすると、核兵器を先制使用したところで相手に大したダメージを与えられないばかりか、
核による報復攻撃の口実を与えるだけになり、まったく吊り合わない
日本が核保有したとして、よほど戦力を充実させないかぎりは、中国とのバランスもだいたいこんな感じになるだろう

920 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 18:42:06.11 ID:i6pOYGDm
MDなどで迎撃能力があがると、攻撃側が対応するために投資を毟られる
核を持たなくてもチキンレースで打倒する方法はある

921 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 19:32:15.50 ID:6UzKXzG4
戦争とは軍事力で何らかの利益を得る事だろうに
20世紀(WW1)以降は物凄く割に合わなくなったけどな
安易に賠償金を請求したらナチズムというしっぺ返しを喰らったワケだしな
今時核による先制攻撃なんて国家の無理心中としか

922 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 19:43:35.63 ID:IPaRkrb9
>>921
国民全体で考えれば合理的じゃなくても、
金豚一族や習近平や朝日新聞、日本共産党などの
搾取者にとっては合理的なんだよ。>戦争と核武装

923 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 22:24:08.18 ID:484vB2us
北朝鮮警備艇が黄海の南北境界線越える、警告射撃受け退却
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-patrol-idJPKCN0VH05W

アングル:北朝鮮ミサイル発射、米国のアジア防衛網構築の弾みに
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-satellite-missiledefense-idJPKCN0VH0CM

924 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 22:47:37.99 ID:r/zxiwlX
バックトゥーザフーチャでドクが打たれるけど、あれはAK 47だよね。あの当時そんな防弾チョッキあったのかな?

925 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 22:49:28.58 ID:QgnxLcrB
>>921 >>922
>>搾取者にとっては合理的なんだよ。>戦争と核武装

それだけでなく、より合理的に運営するには人間も軍事経済と同じように、自然分娩を禁止した上で
国民から卵子と精子を搾取し人工出産の母体となる事を名誉とした上で徴用し、自然出産ではなく
計画出産によって労働者の数を増減をコントロールする方法を取らなければ。

そうすれば、宗教家や人権活動家の影響で諸外国はは人工的に誕生した人間を受けいれる事は
ない為、支配体制により忠実な国民によって国家を構成することが出来る。

926 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 22:59:08.07 ID:dTWOQAHu
>>922
北朝鮮の核武装の目的は、台湾みたいに中国が北を武力制圧してくるのを阻止する為だと思う。
金親父の遺言にも、そう書いてあったそうだしね。
とりあえずアメリカが攻撃対象というのは、韓国の日本が主敵と言いながら軍事費を増やすのとおなじブラフじゃないかと。

927 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 23:15:40.20 ID:IPaRkrb9
>>925
やりそうでこわいな。

>>926
対支那ならICBMつくる必要ないけどね。

928 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 23:40:59.65 ID:skp9c0ug
>>927
北京を狙うならSLBMだと届かないと思う。

929 :マンセー名無しさん:2016/02/08(月) 23:57:55.92 ID:r/zxiwlX
総ツッコミされてワロタ。

【中国】日本が尖閣諸島を「奪うため」開戦する3つのパターン=中国ネット「日本が実効支配しているのにいったい何を奪うというのだ?」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454941663/

アメリカは参戦してく?よ。


【尖閣】「中国から攻撃あれば尖閣を守る」 米軍司令官が言及 航行の自由作戦も継続[1/28] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453978397/

930 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 00:24:18.72 ID:+IvtNczJ
>>929
田母神の話では、尖閣では空自が制空権をとれないので、日本だけが相手なら尖閣は無人だし一時的に制圧するのは、それほど難しく無いとの事。
ただ、尖閣を奪った後に領海を維持しようにも、制海権は日本が有利なので短期間で奪い返す事が出来るという話だ。
あとは根競べになり、先に中国空軍が多発するスクランブルで自滅する方が早いので、最終的には元の木阿弥に戻るだけなそうな。
だから、尖閣の周りをうろちょろして、がんばってるポーズを国民にアピールしつつ、戦闘になりそうならピンポンダッシュで逃げるを繰り返している。
それに対してスプラリー諸島は補給基地を整備しているので、継続的に制圧できるからこちらの方に力を入れているって話だ。
尖閣の制圧維持には、恐ろしく高コストなのは中国も理解しているようだな。

931 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 00:51:42.84 ID:atjEKmRf
日本も本格的に排除して維持するのには高コストだけどね。
島に恒久基地を設置し維持するのは大変だし環境保護の免でも
今まで無人島で海鳥の繁殖地だったりするから。

でも高コストだからで放置は良くないとは思うけど
その辺は政治判断次第か、港と対水上・対空レーダーと自衛火器ぐらいはあってもおかしくない
沿岸漁業の漁師が近づけない状態だし

932 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 01:07:26.55 ID:jvvobilL
上陸されたら先島諸島をガダルカナル諸島と改名すればおk

933 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 02:02:40.37 ID:1D0fiJw5
だから一旦上陸させておいての逆上陸作戦でしょうが。
これが住民がいる島だと大変だけど、尖閣諸島なら元々無人だから。必要なら焼け野原にしても構わない。

934 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 02:02:44.31 ID:RCDlqjUl
・尖閣諸島への普天間移設計画案
・南沙諸島でアジア+米合同海上訓練開催
・台湾日本領復帰→自衛隊と在日米軍展開コンボをチラつかせる
・国連総会で侵略的資本主義のファシストと呼んでみる
・核武装計画案

どうやって中共をからかうか考えると段々楽しくなってきたぞw
ちょっと煽ると、前のめりに自爆してくれそうだw

935 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 02:07:20.82 ID:gI/fSbuQ
>>931
漁が再開できるなら基地作った方がいいと思うけど、
その相関あるかな。

936 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 07:00:22.51 ID:oJIxMYvE
>>924
あのドクだからな。

937 :スマホ神主:2016/02/09(火) 07:12:28.04 ID:Wjo7YSDu
ドクじゃしょうがないな

938 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 07:13:19.69 ID:VW+chFXX
>>927
「泣いてはいけない、笑ってもいけない」はそのはしり、やった範疇かと。
乳幼児の段階で親と切り離してクメルルージュ少年兵にしたわけで。

939 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 09:23:08.79 ID:QO6H/zf7
>>933
緑豆あたりが環境破壊の非を鳴らして日本を告訴するような

940 :ふたまるきゅ:2016/02/09(火) 10:45:35.32 ID:Hofp2Vg6
>>905
北朝鮮を防衛するための軍事的有効性を持った抑止力を構築できるだけの兵器体系ではないよね。
瀬戸際外交のやるやる詐欺のカードの1枚ではあるけど。

941 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 11:41:24.47 ID:uZD61c/C
米韓がミサイル防衛協議へ、国防総省認める
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-satellite-usa-thaad-idJPKCN0VH21V

942 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 11:47:34.19 ID:zFGuSrwn
>>939
お前ら、ヨウスコウカワイルカのとき
なんかしたのか?
で終了ですねw

あいつら絶対自分等に危害を加えない奴等にしか攻撃しないからなw
海チワワの産みの親だけあるwww

943 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 12:17:35.28 ID:y2y+6jjl
>>940
まあ、核武装自体がノーガードでお互い殴り合って相打ちにするっていう概念だからねぇ。
MDという盾が無ければ、使うに使えないわな。

944 :スマホ神主:2016/02/09(火) 12:24:34.15 ID:Wjo7YSDu
>>942
学者先生とか女子供老人しかいないとこにしか襲撃かけないからな。

945 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 12:24:53.66 ID:1D0fiJw5
>942
あの連中、未だにマスゴミ味方に付けているでしょう?
蛙の面に水にしかならないと思われ。
まぁこちらも無視するだけだけど。

946 :スマホ神主:2016/02/09(火) 12:26:31.78 ID:Wjo7YSDu
>>945
勝手に漂流しててほっとかれた時は泣きわめいてたな。

947 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 12:48:47.31 ID:sIN6VB/P
http://www.miyakomainichi.com/2016/02/85402/
宮古毎日新聞がネトウヨ過ぎるw

948 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 14:01:14.61 ID:iJCgalH4
>>946
海チワワの自称超高速船ネタですねw>自作船が自壊、喚いて泣きかぶって助けを求めておきながらゴミに「捕鯨船がラミング仕掛けてきて拘束された!(キリッ、捕鯨船にビデオ公開されたら遁走

949 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 16:38:32.40 ID:SxR9+csj
東芝、日立、三菱、NECは絶対に潰せない企業だよね。

950 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 17:29:12.36 ID:YZ6gLKk2
>>946
基本同意だが、東芝は自殺行為やってるからなぁ。
俺は上記4社とも、業務案件で何度も本社に伺って会議に参加した経験がある。
(ウチは、その4社と同格の他社)

東芝さんの浜松町の本社は1Fフロアが全部受付と待合所になっている凄いところで、原子炉のカットモデルとかが展示されている。
それだけ見れば、さすがは大手だなと思う。
しかし会議に参加すると、東芝さんはお役所も顔負けの縦割り社会だとすぐに判る。
他社の関係者が居並ぶ中で、東芝グループ企業が平気で内輪もめを始める。
「ウチは聞いていない!!」とか怒鳴り始めるんだよ。
異なる案件で参加した際にも内輪もめ始めたところからして、それが東芝の社風と判断していた。

また、他社に対して妙に偉そうに振る舞うのも問題で、結果として他社担当者を怒らせたのを何度見たことか。
ウチの上司も一度切れたし。
東芝と関わった面々は、「ザマァ」と思ってるだろうね。

951 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 19:23:09.23 ID:3KvLvcXn
>>891
純粋水爆が中性子爆弾と言うのは些か違和感があるのだが。

952 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 19:23:57.14 ID:Qu0oLqGF
>>876
>横田基地からのビデオテープ無着陸直送便もこの頃からだったかと
これって何の事?ググってもこのスレしかヒットしなくて意味分からないんだが

953 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 20:32:34.02 ID:+cQdlj13
>>951
中性子爆弾の定義によるな
一般的には起爆用の核分裂爆弾を除く核出力のほぼすべてを熱核融合反応で賄うことにより、熱線・爆風威力よりも広範囲に高速中性子による放射線被害をもたらす兵器だから、純粋水爆は中性子爆弾たり得るよ

954 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 20:44:49.70 ID:+cQdlj13
ちなみに一般的な水爆は熱線・爆風被害圏は一次放射線被害圏より大きい、って言うか1メガトンクラスで一時放射線被害域より火球のほうが大きいらしい
核出力のかなりの部分を反射材であり格納容器でもあるU238の核分裂反応で賄っているせいなんだろうけど。

955 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 20:49:46.67 ID:Ns/UDuBQ
>>952
たぶんだが、「マクロス」の話じゃないかな。本放送時、アメリカ本国で「マクロス」が大人気だったそうでなぁ。
んで録画したビデオテープに即字幕を付けて、横田から軍用機で(さすがに便乗だよな?)で送ってたとか。

956 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 21:04:23.16 ID:+ggcGkda
NASAの職員も日本のエロアニメを買う為に、わざわざ出張の予定を組んでいたなぁw
日本出張なんて遊びに来るようなもんだろ。

957 :スマホ神主:2016/02/09(火) 21:36:08.78 ID:Wjo7YSDu
平和でいいことだw

958 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 22:15:27.41 ID:UvatyADm
>>950
東芝は潰さんだろうね

でも何しろ筋が悪すぎる、監査に来た会計士も出入りの業者扱いらしいからなあ
ソースは別法人に勤める会計士の友人

959 :マンセー名無しさん:2016/02/09(火) 22:19:01.95 ID:HWOYgZSV
東芝は社風より下っ端管理職や子会社の社長権限で大金かけて開発した技術を敵国に売り飛ばすのを改善した方がいいかな。
なんか全体を仕切る人がいない感じがする。

960 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 08:32:58.62 ID:yxgWQlqo
>>956
ネットがパソコン通信と呼ばれていた頃、某国の超有名なSF作家に「無修正ロリエロアニメ送れ」と頼まれたのを思い出した

961 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 09:49:13.91 ID:e1IQmYB3
日韓、軍事情報共有へ調整 GSOMIA 日本、今年中めざす

・能動型電子走査レーダーなど、日本が開発した防衛技術の取得

http://www.asahi.com/articles/photo/AS20160209000293.html

チョンにフェイズドアレイレーダー技術供与の話なんて出てるの?
いつの間にこんなことになってんだ

962 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 09:58:29.32 ID:sEWy9RDG
>日韓両政府が、自衛隊と韓国軍の軍事情報包括保護協定(GSOMIA)の締結に向けて動き出した。

どうせまた韓国から断ってくるんじゃないかなぁ。

963 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 10:09:31.73 ID:Z24APA4X
>961
単に要求を並べているだけだろう。
GSOMIAってそう言うものじゃねぇよと返されて、今頃ファビョーンしているだろうさ。

964 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 10:54:34.82 ID:AG+iktB+
>>960
今や大御所と呼ばれる作家さんに
某草の根BBSでリクエスト受けて春画をMAG形式で書いていた

965 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/10(水) 12:45:54.69 ID:nPf/g1jh
GSOMIAって単なる情報漏洩防止の取り決めみたいなモンなんで…
「GSOMIAを結んだから情報の相互提供が可能」からアサヒかウリナラが
願望垂れ流した結果に見える

966 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 13:01:41.31 ID:hSvmfcYf
高木研より転載、レーダーアップグレードの詳細誰か知らない?

北ミサイル:発射6分後には見失っていた韓国軍のレーダー
記事入力 : 2016/02/10 10:24

北のミサイル発射をめぐる騒動
発射6分後に姿を消し、一時は「失敗」騒ぎも
韓国軍「4年前は2段目まで捕捉、今回は弾頭部分も一部追跡」

(中略

 また韓国軍の合同参謀本部(合参)の関係者は「12年12月に銀河3号が発射された当時、
韓国軍はロケット1段目切り離しとフェアリング(衛星の覆い)切り離しを探知することには
成功したが、2段目切り離し以降、3段目の軌道捕捉には失敗していた」と語った。
北朝鮮の長距離ミサイルは3段式で、発射後は1段目→フェアリング→2段目→3段目の順で
切り離し、重量を減らして推進力を高める。ところが当時、韓国軍が沖縄上空まで
捕捉していたのは3段目の軌道ではなく、切り離されて自由落下する2段目だったという。
弾頭を積んだ3段目の追跡が重要なのに、当時は肝心のその部分を見逃し、
捨てられた部分しか捉えていなかったという。

 このため韓国軍は最近、3段目の軌道を追跡するため、レーダーをアップグレードした
という。合参の関係者は「今回の光明星号の場合、2段目切り離しを捕捉し、
3段目の軌道も一部追跡した。12年12月よりもよくなった」と語った。
とはいえ、今回も結局、最後まで追跡することはできなかったわけだ。

チョン・ヒョンソク記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/02/10/2016021000559.html

967 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 14:13:44.79 ID:Z4KXP/yA
>>928
いや、北京はとなりだから、大陸間弾道弾(intercontinental ballistic missile, ICBM)の
定義に入らない。
1000キロ程度飛ばせれば十分でしょ。上海入れても2000キロ程度か。

968 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 14:19:30.38 ID:Z4KXP/yA
>>959
民間の域内で管理するのは限界がある。
東芝は軍事でも重要だから、
スパイ防止法など法制の整備が必要でしょう。
そろそろまじでやばいので。

朝日新聞とか毎日新聞とかも同時につぶせそう。

969 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 15:24:41.55 ID:AG+iktB+
>>966
単にノイズフィルターの設定間違えていただけじゃ無いの?

970 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 18:08:30.53 ID:/nTUmUjo
>>969
まともな物でもまともに使えない朝鮮人だよ、常識で考えてはいけない。

971 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 18:10:47.19 ID:NOT86V+3
「1000kmと言っていたが..高度380kmでミサイルのがした軍
 イージス艦弾頭探知期待至らなくて軍"一隻修理中、2隻で追跡"」 2016.02.10.
ttp://media.daum.net/m/channel/view/media/20160210021807902

DDG-991 世宗大王    黄海
DDG-992 栗谷李珥    修理中
DDG-993 西獄成龍  済州島南方 北ミサイルのフェアリング回収

972 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 19:11:11.63 ID:NOT86V+3
「「光明星4号、打ち上げ6分後レーダー網で消えた?」軍、2段推進体落下地点識別できず」 2016-02-09

> これに対し軍は2014年イージス戦闘体系を弾道ミサイルに対応することができるように改良したし、
>改良されたイージス戦闘体系は2012年と違い北朝鮮長距離ミサイルの2段推進体分離を識別する
>のに成功したということだ。

> 一方、軍当局はイージス体系の性能向上のために評価結果をアメリカ ロッキードマーティン
>イージス センターに送って細部分析を進める計画だ。
ttp://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0010338262&code=61111111&sid1=pol


「北朝鮮のミサイル500kg弾頭装着すれば、ワシントンまで飛ぶことができる 」 入力2016.02.09

>本体と弾頭に興味があり、本体と弾頭識別する必要がありするとして14年、イージスシステム
>を改良した。
ttp://news.joins.com/article/19546840

973 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 20:47:46.21 ID:MzvjZD/U
重力波観測したの?
よく分からんから韓国海軍で例えてくれw

974 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 20:54:08.36 ID:PaFscArc
>>973
ニダー「美帝タイコンデロガ凄い!、それと比べてパクリチョッパリこんごうは遅れてるのに性能が良いわけでもなくて不格好で無駄で違憲で戦犯でくぁわえdrftgyふじこ
モナー「ふーん、でウリナラは?」<今ここ

975 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 21:55:33.02 ID:MzvjZD/U
意味が分からない。なんで日本が実効支配さとる尖閣へ上陸した日本人右翼を中国海洋警察が逮捕出来るんだw


【軍事】尖閣衝突「5日で日本敗北」 衝撃シナリオの裏に中国のプロパガンダ[2/10]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455105546/

976 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 22:02:35.98 ID:kgve3Led
それやらかした瞬間に眠れる豚の分割だろうな

977 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 22:06:06.62 ID:PaFscArc
>>976
やらかしてる時点で割れちゃってるんじゃね?
まともな判断力があるならやらないこと、できないことかと、それを実行する=判断も外交も異常事態てことだから。

978 :新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM :2016/02/10(水) 22:08:14.75 ID:gt/dA12Q
バカヒに騙されちゃってるし、頭も相当ダメだろうな。

979 :952:2016/02/10(水) 22:34:48.05 ID:FBIuTO9d
>>955
説明ありがとうございます

取り敢えず>>876が一部の人間しか知らない事を
さも誰もが知ってて当然とばかりに自分用語で語るキモオタの典型だって事が分かったよ

980 :マンセー名無しさん:2016/02/10(水) 22:44:36.78 ID:MzvjZD/U
>>955
マクロスの影響であの映画が作られたって本当?

981 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 00:42:34.85 ID:q2OuXaEn
>>975

>>意味が分からない。なんで日本が実効支配さとる尖閣へ上陸した日本人右翼を中国海洋警察が逮捕出来るんだw

別にシミュレーションの過程や結果なんかに、嫌がらせ以上の大きな意味なんかないんだよ?

こいつらが主張したい事は以下の一言に集約されるわけだ。

>>http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/46741090.html

>>ロバート・ゲーツ元国防長官が離任時に述べた言葉を、もう一度思い出す必要がありそうだ。
>>「国防に力を入れる気力も能力もない同盟国を支援するために、貴重な資源を割く意欲や忍耐は次第に減退していく」。

要するに、日本国民がまた目先の利益やお花畑な思想に釣られておかしな政党に
政権を委ねる様な事があればアメリカは何時でも日本を見捨てると宣言している訳だ。

それは同じ過ちを2度繰り返すような学習能力のない馬鹿は同盟国にいらないと云う
暗黙的な意思表示でもある。

982 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 00:50:32.57 ID:1Nl7Cz9n
まあ予想通り。

【北ミサイル】 「高度1000キロまで追跡可能」と主張した韓国軍、380キロでミサイル見失う=韓国ネット「うそにはもう慣れた」[02/10] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455117403/

983 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 02:02:41.22 ID:nLSnC32r
>>981
まあ、アメリカからすればミンスや共産党が政権採ってたら
ふつうに敵だわな。

菅直人なんて普通の国なら処刑されてるだろ。

984 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 07:16:08.69 ID:voC56t1w
愛国戦隊大日本2016の出番と聞いて

985 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 07:27:10.84 ID:wViZnBpB
https://c2.staticflickr.com/2/1670/24563374819_7c32282018_o.jpg
昨日統合幕僚長が急遽ハワイ出張したが
ハワイに米軍統合参謀本部議長も来てて
在日米軍司令官もハワイに行ってたんだな
見る限り在韓米軍関係者はいないな
議長の奥の陸軍少将は特殊部隊タブ付けてる
チョンに米軍の特殊部隊が集まってるといった記事あったが責任者だろうか

986 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 14:36:59.62 ID:3ttWQIDl
>>985
南鮮はテレビ会議

米韓の制服組トップ会談、対北朝鮮で情報共有・協力強化へ
http://jp.reuters.com/article/us-jp-kr-idJPKCN0VK07T

まあ直接会うことで他には聞かせられない微妙な話もできるからあそこがハブられている可能性はある

987 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 15:10:19.73 ID:CuIY03qC
>>681
潜水艦の推力部分を外国企業の技術に頼る日本方式なんて、微妙過ぎる

988 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 16:34:13.02 ID:1Nl7Cz9n
【軍事】北朝鮮の核弾頭ミサイルが米国まで到達するようになれば「日米同盟は破たん」 宮本悟聖学院大学教授[2/11] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455173921/

何言ってんだこいつw

989 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 16:36:18.94 ID:BjW8sPG5
>「北朝鮮の核弾頭ミサイルが米国まで到達するようになれば、
>米国が日本や韓国を北朝鮮の攻撃から助けた場合、米本土が核ミサイル攻撃され、
>米国市民数十万人が犠牲になる危険がある」と指摘。
>そうなれば「日米同盟や日韓同盟は破たんする」

メロン屋さんの論理は今一つ理解し辛い

990 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 16:36:46.30 ID:TEk5srgN
>>988
ソ連が存在しない時空から来たのでは?w

991 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 16:47:25.95 ID:1Nl7Cz9n
もし日米同盟が破綻すれば

1.台湾と同盟を結ぶ
2.中共と同盟を結ぶ
3.孤立政策を進める

こんな所か?
何れにしても核開発は避けられませんなあ。
そしたら世界中で核開発始める。
これはアメリカにとって最悪のシナリオでは?

何れにしてもアメリカは日本を自分所の陣営に置いておきたいのては?

992 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 17:07:11.16 ID:TEk5srgN
>>991
日米が同盟でなくなる=太平洋がアメリカの庭でなくなりハワイが丸裸で最前線に投げ出される、ですからねえ。
その上日本が味方でない状態で軍備増強、西海岸まで前線化がほぼ確定。
ついでに情報網のうち西太平洋以遠がいきなり信頼できなくなるおまけつき、自力で建て直せますかねえ?(他人事

993 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 17:48:50.02 ID:vauKkQdg
強くなった相手には敵対心を失うアメリカ
今年中に米朝同盟が結ばれ太平洋ひとりぼっちを演じることになる日本

994 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2016/02/11(木) 17:50:46.84 ID:D4xsEOlC
IQ疑われっぞ

995 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 18:04:29.43 ID:GL+hRXzT
>>994
いや、絶対に日本には頼らない宣言だから、コレはコレでいいかもしれない。

米の考える「米韓同盟」がどういうものかは知らんが。
今の戦作権米軍頼りより「凄い」同盟、ってなかなか想像出来ないがね。

996 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 18:05:01.29 ID:lLqb1pds
日米同盟の破綻までは微レ存と云えるけど、日韓同盟破綻まで予測するなんて…恐ろしい頭脳だ…

997 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 18:29:26.22 ID:m+pNJagn
日米同盟破綻させた段階で米大統領と議会が大変だろ

最低でも日本の自衛隊と同等程度の軍備増強は最低限必要
沖縄と硫黄島は占領を続けても、空母数隻と潜水艦数隻
駆逐艦10隻程度の増強は純増で必要だし、補給物資の点で
沖縄も韓国も生産力不足、佐世保と横須賀のドックが使えない
しかも沖縄を安定させるためには台湾に確固たる親米政権が必要
台湾と韓国のバーターでは中国は乗ってこないだろうし

日本の再占領か工作員送り込んで露骨な政府転覆位しか見えてこない

998 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 18:32:21.82 ID:sPTvSaKC
日本は空母持ってないのになんで日本の代わりに空母が要るんだ

999 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 18:35:56.98 ID:bTWTWjip
アメリカ海軍最大の空母「日本」の代艦だろ?

1000 :マンセー名無しさん:2016/02/11(木) 18:39:01.86 ID:q2OuXaEn
1000なら朝鮮人が遺伝子レベルで絶滅する。

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  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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