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韓国海軍KDX『227番艦』 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止]©2ch.net

1 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 19:23:30.75 ID:Ou0Uwntg
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート224です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ

韓国海軍KDX『227番艦』 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1445278850/

2 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 19:40:10.22 ID:/Qk5iisP
参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
http://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力(1998年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力(2003年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
http://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm(リンク切れ)
http://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍(実質アメリカ軍)が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。

3 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 23:21:19.16 ID:1czOlJaO
乙ニダ

4 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 01:21:34.49 ID:81rQU5ty
>>991
> >>968
> > どうなったかは皆知ってるよね…
>
> 経済大国になった国なら、1つ知ってます。
>
> でも、日本が戦争しなかったらアジアの独立は遅れたのは確実だし、下手したら現在も植民地支配が続いてたかもよ。

欧米列強による植民地化以前に国家の体をなしていた国で戦後独立できなかったのは日本が占領できなかった
ハワイくらいじゃない?

5 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 08:49:02.31 ID:bWSyPv4z
この番号でいいの?

6 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 18:01:45.92 ID:bUpVbFz0
立った物はしょうがないお
>>1

7 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 18:54:21.38 ID:XyMrQlfJ
>1 乙

>4
その辺りは少なくとも日本が意図してやった事じゃないからなぁ。
日本人自身が誇るのは程々にした方が良いと個人的には思っているが。
感謝されたらありがとうと言うだけでいいんだと思う。

8 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 19:33:45.92 ID:3gkPj3dk
>>1
乙です

>>7
いや亜細亜の独立は日本の戦略目標だったでしょう
当時の日本は経済的にABCD包囲網の経済封鎖をされていたわけでこれを打開するのに
欧米の植民地であった亜細亜の独立こそが日本の戦争目的だったわけで今次大戦がきっかけで
亜細亜が独立できたことは事実、しかしきっかけは作ったけど日本が完遂したわけでないので本音は
「よく後を戦い続けて独立しましたね」と感謝は日本がしたいくらかな。

9 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 20:16:40.15 ID:MgvlouSX
左巻きや特亜には憎々しいまでのお題目だものね<亜細亜の解放
そりゃ「アジアの独立は韓国の奮闘()に勇気付けられた結果」とか言いたくなるわなw

10 :5:2015/11/23(月) 20:51:42.11 ID:bWSyPv4z
何故 何処の有色人種も白人と戦わなかったんだよう。
日本みたいにコピーやライセンスから国産化して武器を作ればよかったじゃん。
飛行機はアンリ・ファルマン導入から初めて零戦や疾風を作ったじゃん。
戦艦は大和と武蔵まで作ったし、空母もたくさん作って機動部隊を運用したじゃん。

11 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 21:31:19.00 ID:B70ut6Ou
>>10
政府自体が無かったり、未熟だったりしたからね、アジアの大半は。
国を挙げての総力戦は、国民が一致団結して意思統一する体制が無いと。
それゆえ、戦争に負けても日本やドイツは国民の力を集約するというノウハウが残ったから
国力をすぐに回復できた。

12 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 22:08:04.23 ID:QCnHusEn
>>10
民族同士のいさかいに、様々なパワーを取られてるんやで>アジア諸国

13 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 22:29:50.30 ID:t0zEqgUh
>>10
織田信長が死ななければ日本も海外に出て行ってただろうから
アジアは日本の植民地化されてたと思うよ
その場合ヨーロッパのアジア遠征艦隊と戦うのは日本の織田幕府軍

実際は当時のアジアには強力な覇権勢力がいなかったから
ヨーロッパ勢が切り取り放題だったわな

14 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 22:37:05.68 ID:Ak2ucyXX
>>13

それ大ちゃんの信長シリーズの設定まるまんまやん。

15 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 22:49:01.06 ID:bWsPRprF
三州公殿の突撃は、もうパナマに着きましたかねぇ……

16 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 23:46:11.55 ID:t0zEqgUh
>>14
別に大ちゃんじゃなくても秀吉の行動が当時の外征軍の設立を証明してるんで
昔から徳川幕府じゃければ日本は変わったろうと言われてたでしょ

17 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 02:11:32.08 ID:eRAJwXtY
>16
でもそれ成功していたら、日本が中国に呑み込まれていただろうと言う予測もあるのだよ。
結局中国の征服王朝の一つになってしまうだけ。近代はより悲惨な物になっただろうね。
中国大陸は単一国家にするには大きすぎるのに、単一国家を至高とする思想が根強いからどうしても上手くいかない。

18 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 07:43:50.27 ID:cWdbZo6c
どうだろうね。中国の風習に従ってればそうなるだろうけど、当時の日本みたいに切り取った土地に武将が配される、いわゆる封建制になってれば、
単に江戸時代が中国大陸に拡大した形になったかも知れないし……

19 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 07:51:38.67 ID:I/LBxxIf
中国に進出するには当時、台頭しつつあった清の太祖ヌルハチ率いる満州族をどうにかする
必要があるんだけど?

20 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 08:14:39.72 ID:v3Fk/ZhN
日本の独自性の大きな部分に「異民族戦争の経験に乏しい」てのが有ると思うんだ。
いい意味でも悪い意味でもだけど。
異民族と戦争して支配被支配をあの頃からやってたら、世界的に所謂「普通の国」にはなってただろうけど、たぶん今の日本とは決定的に変わっていただろう。
俺は「ガラパゴス」wな日本が結構好きだから鎖国をしてたのも悪くなかったと思うね。

21 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 08:45:22.81 ID:r3cud5JM
同じ意見だけど、科学技術の進歩がそれを許さない限界が明治だと思う
海を渡って武力攻撃が出来る様になると言うのがね
後、地学(地質)がもっと発達していればある程度戦争は先送り出来た
せめて幻の東京オリンピックの後まで開戦を延ばせていれば
それなりに面白かったかも

22 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 09:12:53.03 ID:v3Fk/ZhN
まあそれまでの三百年で順調に日本のアレコレが煮詰められ発酵し一部腐ったwんだからいいじゃないかw

23 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 10:30:07.33 ID:CqGva1b/
韓国で米軍ヘリ墜落、2人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3067794

24 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 10:39:52.73 ID:r+J7+BZd
https://www.youtube.com/watch?v=Ps96HbawS_M
日米艦隊

25 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 12:31:40.07 ID:Y2pPSE8C
>>22
江戸時代で一部腐ったんじゃなくて、多分もっと前から腐ってた
HENTAI民族を甘く見てはいけない

26 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 12:48:42.45 ID:r3cud5JM
戦国武将の腰元とか…
江戸時代の都々逸にも色々あるし
日本武尊すら自走しているし(一度見てみたい気もするが)

27 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 17:32:19.82 ID:/AUkpKT1
フランスはファマスから別の銃に置き換える予定とか無いのかな?

韓国は素晴らしいK2自動小銃をもっと改良しないのかな?

28 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 20:47:08.96 ID:25Th9z0b
いい鉄砲だからマイチェン以外に予定ねえんじゃね?→K2ライフル

ストーナーデザインとカラシニコフデザインの良いとこ取りしながらどっち付かずの中途半端品にならなかった秀作

29 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 20:56:25.29 ID:+hdBgYjP
世界中にある普通のAR-18系でしょ?
より正確にはM16からAR-18目指したと言う所に特異性があるかもしれないが

30 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 21:21:46.94 ID:wAK6CMSX
k2はロングストロークガスピストンでAK47とかに近い
AR-18はショートストロークガスピストン

31 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 21:37:16.44 ID:LMHulko4
南鮮があわてて配備決めたりしてw

新迎撃ミサイルの導入検討 防衛相、北朝鮮対処で
ttp://www.47news.jp/CN/201511/CN2015112401001928.html

32 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 23:47:53.27 ID:xfms6MQS
>>10
>>何故 何処の有色人種も白人と戦わなかったんだよう

日本が大東亜戦争を始めた時点での、世界中の有色人種の国で、
白人の植民地にされなかった国は、日本とタイだけ。
インドネシアは350年間、オランダの植民地だったんだぜ。
白人の植民地にされているんぢゃ、戦いようがないね。

33 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/24(火) 23:55:41.49 ID:SGssVr/a
>>22
日本ナメんな10世紀にはとっくに腐ってたわ

34 :マンセー名無しさん:2015/11/24(火) 23:57:17.04 ID:eRAJwXtY
>31
今調べたら、THAADってあくまでも終末段階の迎撃
ミサイルなんだね。付属するXバンドレーダがミサイル
防衛システムの前衛としても機能するだけで。
韓国はこんな物で散々騒いでいたのか。日本はレーダ
だけ先に配備したけど。

35 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 00:39:05.33 ID:9aCUyRVr
ならガメラレーダーの近くに配備するのかね。
導入費用も多少はお安くなるかも?

36 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 00:46:40.84 ID:Q61d8kvX
海上配備Xバンドレーダーって、ヘビーオブジェクトみたいだよな。

37 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 00:47:28.57 ID:203jFY8X
>>10
>>何故 何処の有色人種も白人と戦わなかったんだよう。
>>日本みたいにコピーやライセンスから国産化して武器を作ればよかったじゃん。

其れができないから植民地になった。

何故、出来なかったか?

高度な文明との接触に乏しく競争原理がシビアに働かずより高度な
適性生存と淘汰が行なわれなかったから。

38 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 07:47:25.96 ID:v+oMNZwU
>何故 何処の有色人種も白人と戦わなかったんだ

いや戦って負けたから植民地にされたワケだが。
技術格差がそれほど大きかったんだよ。
日本だって欧州から見れば最果ての島国だったから辛うじて免れた。
補給がもう少し楽だったらマジで危なかっただろう。

39 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 07:56:56.46 ID:C12Z6w5v
強力な軍事政権と耶蘇教の穴を指摘する農夫がいる国を征服出来ないって話もあるけど。

40 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 08:09:43.41 ID:v+oMNZwU
尊王攘夷だった明治政府がなんで手の平返して開国してあれほど必死に富国強兵に走ったと思う?
のほほんとしてたら食われるだけだからだよ。

41 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 08:14:19.07 ID:nU576LgV
アルマダの戦いでエリザベス女王が囚人に恩赦与えてまでかき集めた陸上兵力がたかだか3千
いきなり日本とイギリスの位置が入れ替わったとしても鎧袖一触だっただろうよ

42 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 08:39:58.66 ID:N28MSSWX
>>10
つトルコ

43 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 09:00:28.41 ID:JTVAfC+/
>>38
>いや戦って負けたから植民地にされたワケだが。
頑張った国々、こんな感じですかね。
・アルジェリア 1831年から16年間 https://ja.wikipedia.org/wiki/アブド・アルカーディル
・アフガン 1842年に遠征した英軍16000人全滅で、第一次アングロ・アフガン戦争が終決
・スーダン 1882年6月 6000人のエジプト・英軍殲滅、1883年11月 8000人のエジプト・英軍全滅
 1885年11月 6ヶ月の籠城後にハルツーム陥落しエジプト・英軍 7000人が全員虐殺される
・フィリピン フィリピン戦争(1899-1813)で15年間戦い全人口の10%死亡

19世紀後半の後装式小銃の技術革新(スペンサー銃以降)や機関銃などが、植民地化を可能にしたのかな。

44 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 09:09:52.16 ID:v+oMNZwU
植民地化自体は遥か昔から在ったから、植民地化のハードルが下がったって事だね。

45 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 11:08:50.15 ID:kFU8m97B
帝国主義の時代は終わった事になってるけど、
今でも植民地持ってる国は在るし、共産主義なんかやってる事は帝国主義まんまw
皇帝が書記長に替わっただけ。

46 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 11:21:19.12 ID:d/tq6yWL
金属薬莢と後装式小銃があるか無いかの差はとても大きい。
鉄製武器と青銅製武器の差より大きいんじゃない?

47 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 12:25:24.73 ID:HK+TPSon
>>38
>>日本だって欧州から見れば最果ての島国だったから辛うじて免れた。

日本の場合は、刀、槍はもちろんのこと、織田信長の戦国時代だったから
白人は手が出せなかったんだが。
ザビエルが来たのは宣教師としてではなく、植民地のためのスパイ工作。

48 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 12:37:46.57 ID:kFU8m97B
>>47
40 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 08:09:43.41 ID:v+oMNZwU
尊王攘夷だった明治政府がなんで手の平返して開国してあれほど必死に富国強兵に走ったと思う?
のほほんとしてたら食われるだけだからだよ。

49 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 13:45:30.37 ID:sCOchU7Y
時代が違いすぎる
自然科学の発達と蒸気機関の実用化を果たした欧米に敵う地域とか無いに等しい。

漢方薬は病気に効くけどなんで効くのかを解明できなかったのがアジア地域
なんで効くのかを調べていくうちに原理を発見してあらゆる場面に適用したり組み合わせたりして成功したのがヨーロッパ

50 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 14:20:45.31 ID:kFU8m97B
帝国主義自体はむかーしから在ったけど、
産業革命後に技術格差が隔絶して、帝国主義全盛の時代になったワケだね。

51 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 15:02:33.20 ID:Nc1ruZ7f
>>48
ID:v+oMNZwU ってアルかニダなんかなw

52 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 15:24:22.98 ID:sCOchU7Y
>>50
人間腹一杯食えるようになったらいろんな事を考え始める
食うためだけに時間とられる連中が勝てる確率は極めて低い

今まで運びきれなくて肥料にしてたり腐らせてた作物があちこちに運べるようになったり
腐敗のメカニズムを確認したから貯蔵方式もかわった。

ぶっとびの先進国だったフランスはイギリスの農業を非効率と鼻で笑ってた

イザベラバートは日本に来てお菓子の虫臭さにビックリしてた。

53 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 15:36:36.48 ID:kFU8m97B
>イザベラバートは日本に来てお菓子の虫臭さにビックリしてた。

どーだろ?
戦後キッコーマンが醤油をアメリカに輸出しようとしたら、
「なんだこの虫の汁みたいなのは?」て言われたらしいからなあw
単に慣れない香りを理解出来ず短絡的に表現しただけの可能性も在る。

54 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 15:46:41.97 ID:tPjI09Ju
>>52
そもそも、虫の臭いってなんだ?
しらんぞ。
イギリスの環境わからん。

>>53
多分それだろうね。アミノ酸の臭い。

55 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 16:59:42.23 ID:sCOchU7Y
コクゾウムシってのは洋の東西を問わずにいたのよ
こいつのわいた穀物は例外なく臭くなる。

イギリスの船乗りはレンガみたいなビスケットにわいた虫も蛆もたんぱく質として食べてた
bug in cookie


キッコーマンのアレとは別のお話

56 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 17:17:18.24 ID:sCOchU7Y
15世紀の日本とか征服不可能な戦闘国家状態だった
江戸時代はミラクルが発生し、町民文化が栄えるなんて未曾有の事態が発生したけど、国そのものは発展していたわけではなかったのだ。

欧米は啓蒙活動やら革命騒ぎにナポレオン戦争やらを経て軍制から産業から科学から何から何までぶっとびの進歩を果たして
新しい財産を求めて傍迷惑な東進を開始しちゃう。

57 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 17:47:51.48 ID:Nc1ruZ7f
ザビエルさんも当時の国内の鉄砲保有数見て呆れたんだろうな
国内の武将通しがいがみ合っていればまだしも、植民化に抵抗して一斉に向けられたら
どうなるかは簡単に理解できたわけで
見よう見まねで水車すら作れなかったトンスル族とは違うんだよなw

58 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 18:19:28.74 ID:1muq57b1
戦国時代の日本は、世界一の陸戦戦力と言われているからなぁ。それが少なくとも頭数だけは保存されたお陰で、幕末に列強の直接侵略を諦めさせた。
そこで新政府側と幕府側に援助する事で間接支配しようとしたが、明治政府はどんなに苦しくとも愚直に返済する事で回避した。ご先祖様のお陰だよ。

59 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 18:28:46.45 ID:NEcsV1j9
>>57
水車が作れないと言う野は本当なんだろうか?
作り方さえ判れば日曜大工でも作れるだろ?
だいたいガキの頃は灌漑用の水車に竹筒を付けたのが有ったし
軸受け?動力伝達?何が作れなかったんだろう

60 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 18:32:07.36 ID:HK+TPSon
>>48
その引用は明治政府の話だよね?
私が話をしているのは、織田信長の時代なんだが。
インドネシアが350年間、オランダの植民地にされていたということは
ちょうど織田信長の時代前後に植民地にされたわけだが。
スパイとしてやってきた宣教師は、日本の戦いのやり方を見て植民地にするのは諦めた。

61 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 18:37:34.11 ID:kFU8m97B
>>59
ソースはちょっと出てこないんだが、
「水車を導入しよう」とか「導入した」とかいう記述が、史料に時代を隔てていくつも見つかるんだとか。
つまり、造れず、維持も出来なかったって事だね。
水車も歯車の間隔に気を使わないとすぐ壊れるしなあ。

62 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 18:51:29.27 ID:lqNvcOPm
>>30
M16をロングストロークにしてAR18風味にしたという意味ね
M416みたいなもんでAR18かM16派生と漏れは考えてる

63 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 18:53:53.11 ID:u8YTOwAT
>>59
円って概念がないと無理
つまり円周率、和算で言うところ円理

64 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 18:57:44.78 ID:NEcsV1j9
>>63
それだと直角とかも作れないし
適正なほぞ穴も作れないのだけど

65 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 19:13:22.06 ID:QHWhXwVY
>>59
>作り方さえ判れば日曜大工でも作れるだろ?

日曜大工じゃムツカシイんじゃねーの? いりいろと。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/24/37/b0206037_22314393.jpg
http://suisya-ishiusu.net/work/img/%E6%81%B5%E9%82%A3%E4%BF%AE%E7%90%86%E5%89%8D04.jpg
http://suisya-ishiusu.net/work/img/syouusu1.jpg

>>58
>戦国時代の日本は、世界一の陸戦戦力と言われているからなぁ。それが少なくとも頭数だけは保存されたお陰で、幕末に列強の直接侵略を諦めさせた。

イタリア人が思いついたのと同時期に、日本でも手形を使ってたし、先物取引なんてのはその江戸期に整備されたし。
先の水車の話でいえば、欧州以外で動力源として使ってたのは日本ぐらいらしいし。

数がどうこうって単純な話ではないと思われ。

66 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 19:27:55.65 ID:NEcsV1j9
>>65
日曜大工をする人のレベルにもよるけど
電動工具でほぞ組とか出来れば作れそう
普通の突き臼(杵で突くタイプ)なら作れると思う
石臼で回すタイプは大変だけど
それに昔の歯車は切り出しでは無くて棒を植えたタイプの歯車が多いよ

67 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 20:28:12.46 ID:QHWhXwVY
>>68
>電動工具でほぞ組とか出来れば作れそう

うん、でも電動工具が作れる技術レベルなら、機関銃でも内燃機関でも無線機でも作れそうだよね。

68 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 20:41:03.90 ID:NEcsV1j9
日曜大工で手彫りのほぞ組を作るのは大変だから角ノミは使いたいな

え〜と、もしかしてホゾ組が作れなかった?
確かにノミでホゾを掘るのは彼の国の人の性格的には無理かも知れない

69 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 21:09:16.65 ID:WnKosRRv
なんだっけ、直線にも直角にも組める変態的な継ぎ手
「河合継ぎ手」
https://www.youtube.com/watch?v=Qv0VEN105nI

70 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 21:26:03.09 ID:fbPcstSq
実用的構造で最も簡単な水車は灌漑揚水用じゃねぇか?
水路を流れてくる水の流れで水車をまわして水車に取り付けられた桶で水路から高い位置の水路へ汲み上げるだけ
機械的な弱点は軸受け部分しかない(動力を取り出すための機構が加わると難易度が上がる)

川から取水して農耕を行っている土地で導入されればなくなると言うことは・・・あるか、
井戸汲みポンプを設置した翌日には誰かが持ち去ってダメにする発展途上国へ経済支援の失敗パターンのように

71 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 21:34:45.75 ID:NvrLk9CN
>>70
鉄腕ダッシュで作ってたけど、水路の水で回すタイプは真円にしないと桶に入る水の量がバラついて回らなくなる筈。
足で漕いで回すタイプは、けっこういいかげんでもいいけどね。
どんな機械でも、自動で動く機構のものは高い精度が必要になる。

72 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 21:50:02.72 ID:qUWTv1QW
木を曲げてわっかを作れなかったからだと聞いていたが、
そうかほぞや真円も必要か。なるほどね。
例え一人の天才が成功しても、
技術を後世に伝えない人たちだからなぁ。

73 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 22:27:20.01 ID:lqNvcOPm
>>58
やる気0の慶喜さんのおかげだろ
幕府中枢に隔意はあるわ
尊皇派だわ
そりゃ働く気ナッシングにもなろうが

74 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 23:37:10.49 ID:drpUNQ2y
木工で真円が作れないということは、もしかして朝鮮の猫車が一輪だったのは
大きさを揃えた複数の車輪が作れなかったからなのかな?

でも樽とか桶とかいくらなんでも円形のものは作れたと思うんだがなあ
それテンプレートにすれば木ぐらい曲げられね?

75 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 23:41:19.10 ID:Nc1ruZ7f
>>61
猫車見れば解るだろ?
円形で同じモノを複数作る事すら困難だから一輪車

76 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 23:41:49.97 ID:Nc1ruZ7f
かぶったかw

77 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 23:46:32.71 ID:Nc1ruZ7f
> でも樽とか桶とかいくらなんでも円形のものは作れたと思うんだがなあ
> それテンプレートにすれば木ぐらい曲げられね?

それが出来た朝鮮人やってないしwそれが出来ないから朝鮮人w

78 :マンセー名無しさん:2015/11/25(水) 23:59:08.41 ID:6zQbnX7e
木材を加工する道具の加工が出来たのかなと
ノミとかノコギリなんだけどもそれを作るのだってそれ用の加工する道具が欲しいわけで
より精度の高い道具があればより良い物が作れるわけで
様々な職人がいて各々が技術を研鑽してより良い物を作ろうと思わないとね
職人の地位が低いから食べるのに精一杯でそこまでいかないのかなと

79 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 00:02:57.69 ID:ZXB5U/UH
朝鮮では良い物を作ればそれだけ売れて良い物が食えるという循環にならなかったのか
もっとも誰かが食える仕事を持つと親戚一同が食いつぶしに来るんだっけ

80 :通りすがりの装甲巡 ◆pcbmCry/4w :2015/11/26(木) 00:05:38.18 ID:cizwejnV
>>73
でもあの時豚殿様じゃなけりゃもっと惨い事に成ってたと思うぞ。
ある意味明治維新ってのは保守・革新双方に傑物が居たからこそ
世界一スムーズな革命”と評されるくらい上手く行った訳だし・・・・・・・。

>>75
円その物は単純だけど駆動系で必須な真円”作るのは技量が居るんだよな・・・・・。
その辺がダメすぎてるのが李氏朝鮮時代・・・・・・・。

81 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 00:09:51.85 ID:ZMmEEd1f
勝海舟なんかは「幕府ってモノは、しつけ糸一本を抜くと簡単にバラバラになるように、権現様が最初から作っていたんだよ」とか言ってたってなw
(司馬遼太郎の本で読んだ話だから、ホントかフィクションかは知らんが)

82 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 00:28:35.43 ID:HclwXCYN
ガメラ残念。

【陸上】ガメラ、4年間出場停止 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448456835/

83 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 00:29:28.74 ID:pD4D4XJW
志士:幕府とか死ねばいいのに
朝廷:幕府とか死ねばいいのに
将軍:・・・・幕府とか死ねばいいのに
幕府:・・・え?

84 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 06:06:34.66 ID:zda3sftJ
>>83
民衆:ええじゃないかええじゃないかヨイヨイヨイヨイ

85 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 06:51:03.99 ID:IoqnC1yC
>>79
根本的に「働いたら負け」の価値観が固定化された社会なんだよ。

せっかく働いても搾取される、搾取されなくも商品経済が未熟だから満足に使えるところがないと云う
働くだけ無駄な社会なわけだ。

86 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 07:59:09.92 ID:sN683GN/
在る陶工が傑作を完成したが、「どうせ奪われるだけだ」と言って叩き壊したと言う話が伝えられてるね。

87 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 09:43:30.54 ID:SrR+ZVWt
職業意識に目覚めた地図職人に地図作らせた後に殺したり
神童が成長したら災いになると殺したり

先進性を害悪とするのが李氏朝鮮

88 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 10:19:27.31 ID:HclwXCYN
関係ないけど、イデオンみたいに亜光速まで加速出来たらアインシュタインの例の法則で、31ノットパーク級みたいな127oの豆鉄砲(実際は連写スピードが違うし、命中率も高いから一昔前の127oより威力があると思うが)でも核兵器並みの威力になるんかねえ?

89 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 11:35:53.80 ID:eLGxivBN
>>88
相対速度が亜光速なら小銃弾で十分やで。

90 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 13:10:44.44 ID:eAogmiAX
>88
核融合起こすから、微小な弾丸でとんでもないエネルギーになる。もっとも何かぶつかる物があるだけで起こるので、地球にぶつけようにも大気圏上層部で反応して爆発する。地表まで影響するかは不明。

91 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 13:12:47.67 ID:eAogmiAX
>88
だから地上兵器にすると、自爆兵器にしかならないw

92 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 13:20:03.57 ID:oaCzAr9D
そもそも加速に必要な空間距離を確保できねぇんじゃね?
今それに近いことができる施設はエンドレスにして距離を無限にしているようなもんだし

93 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 15:39:15.96 ID:63djd47d
>>74
朝鮮には桶や樽を作る技術がなかったって言ってた人だれだっけ?

94 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 15:53:49.19 ID:j1LlV+qh
>>93
古田博司教授じゃ無いっけ。

95 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 19:18:32.12 ID:RWJ3fdgk
>>94
朝鮮 樽 で検索すると出て来るね。

96 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 22:00:58.61 ID:ZXB5U/UH
>>88
光速に近い亜光速まで加速すると127mm砲弾ぐらいのサイズだと、見かけ上太陽系より大質量になる
戦艦ぐらいのサイズだと銀河系ぐらいの質量

相対的に内部の時間は停止に近くなるんでビッグバンさえ乗り越えられる硬さをもちます

97 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 22:03:59.21 ID:3lDpX8pX
>>92
てか光速にまで加速するエネルギーを直接対象物にぶつければ
惑星上の動植物はバクテリアレベルも含めては絶滅するんじゃね?

98 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 22:11:00.10 ID:8cbhl6rZ
>>97
>惑星上の動植物はバクテリアレベルも含めては絶滅するんじゃね?
太陽系ぜんぶまとめて蒸発しないか?

99 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 22:38:22.23 ID:ZXB5U/UH
朝鮮で理解できないのが車輪どころか樽も背負子も無い世界だってことだな
地続きの中国に行けばこれら全部普通にあるわけじゃん

海に隔てられてるならともかく地続きだぞ?
中国の商人だって出入りしてるだろうし作れないなら買えばいいじゃんと思うんだが
なにかこう大陸と半島の間には人には越えられるが物には越えられない壁でもあったのか

100 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 22:56:16.64 ID:xdulR5IY
>>99
それどころか、韓国にはろくに道がなかったらしいぜ。
商業が成立してなかったから。つまり、事実上の地域閉鎖経済。

だから、車も背負子もいらなかったんでしょうね。

101 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 23:04:08.37 ID:RqXbvpNf
>>99
一箇所に閉じ込められていて、移動するという事が無かったからね。
需要が無ければ、それに必要な技術も生まれないというだけの話。

102 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 23:12:34.15 ID:HclwXCYN
光の速さまで加速させるとトンデモナイ兵器になるんですなあ。

宇宙の騎士で、虫共が地球目掛けて隕石とおしてたけと、迎撃は難しそうですし。
10メートルサイズでも大被害を出す。ロシアでのアレはまだ幸運だった。

新旧ヤマトで地球は干上がってしまっていしなあ。



>>96
ビックバンですか。恐ろしいですなあ。

103 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 23:19:51.62 ID:MSublhdG
なんか以前、新幹線スレで馬鹿チョンがKTXはマグニチュード100にも耐えられるって言って、みんなからフルボッコにされてたのを思い出した。

それ以来、M100って呼ばれた本人は悔しくて悔しくて荒らしをし出したw

104 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 23:23:50.38 ID:RqXbvpNf
>>102
まあ、隕石の大半は大気圏突入軌道をとれず大気に弾かれたり、地球の重力につかまって周囲をぐるりと回った後に宇宙の彼方だけどな。
地球に物体を落とすというのは、案外難しい。

105 :マンセー名無しさん:2015/11/26(木) 23:47:42.46 ID:HclwXCYN
>>104
そうでした。太陽系には二つの巨大惑星があるから地球へは中々落ちてこない。NHK総合で見ました。
でもその一回で恐竜が滅んだ訳ですが。

新旧ヤマトやスターシップ〜は所詮SFファンジーの世界の話ですしね。

106 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 00:00:49.66 ID:tQ6r748S
>>103
M100だとビッグバンのエネルギー量を超えちゃうからね。。

107 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 00:15:29.48 ID:zZqGHTpL
早読み 深読み 朝鮮半島
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/112400025/

一歩踏み出した韓国の核武装論 今度は「原子力潜水艦を持とう」
鈴置 高史 2015年11月26日(木)

韓国の核武装論が現実味を帯びる。原子力潜水艦を持とうとの声が上がり始めたのだ。その原潜は核ミサイル
搭載用であろう。

108 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 00:37:15.86 ID:vlESggpu
韓国が原潜などと。もうSFファンジーを超えてますなあ。

109 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 00:38:56.66 ID:/3qzksnB
>>100
>韓国にはろくに道がなかったらしい

回数で割ると二年に一回wのペースで侵略されてたからな。
侵略防止策でワザと造らんかったとか。
同じ理由で首都をウンコ塗れにしたw

110 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 01:50:55.55 ID:EevKaYJq
>>88
現在でも徹甲弾なんかは、弾に入っている火薬の化学エネルギーよりも、
弾そのものが持っている運動エネルギーのほうが大きく、命中した時の
運動エネルギーによって敵を破壊している。

111 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 01:54:34.87 ID:EetrmnoV
>>102
それがあるから宇宙戦艦とかあり得ないって話になる
対象が逆になるけど相対速度で考えれば高速で飛ぶと静止している
1円玉にぶつかっても宇宙戦艦は甚大な損傷を受ける

112 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 06:25:46.58 ID:Ph6DajLZ
そうなるとジオンのコロニー落としはどうなるのっと

113 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 06:40:06.68 ID:wziCaIXm
>>112
あれは運動量よりも質量で衝突エネルギー稼ぐタイプだから……

114 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 07:11:21.84 ID:PdgV3X6q
落とす直前までザクが付き添ってたし、
突入角度への軌道修正は宇宙弾道兵器の類よりははるかに易しかろう

軌道修正に必要な燃料とか突入後のgdgdとかは…

115 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 07:34:31.14 ID:d1PtsC1d
テッカマンにそういうエピソードがあったのかあへえ、と思ったわw

116 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 07:55:26.11 ID:m6FBWxjv
>>112 >>113 >>114

>>コロニー落とし
落とした後の事ぜんぜん考えてないねw

成層圏にまで舞い上がった塵によって太陽の光が遮られて氷河時代が到来しているはずなんだがw >>>1年戦争後の世界

117 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 08:02:08.78 ID:XrY/HQ/s
>>112
あれは物理的に無理ゲー。
コロニー自体は脆弱な代物で地球軌道に入ったら衛星になってしまうし、大気圏に突入しら直後にバラバラに空中分解してしまう。
質量を失わずに地球に激突させるには月以上の質量が必要だね。

118 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 08:04:49.00 ID:C7kYvECa
>>114
軌道修正に必要な燃料とか

推進自体はアクシズのと同じく核パルスエンジンっぽいんだけど、そーいや修正ってなにでやったんだろ……

>>116
一年戦争からアクシズ戦役まで、3発もコロニー落ちてんだよなぁw
いい加減、地球環境の悪化は寒冷化なり温室効果の暴走なり進んでると思うんだが、Vガンではそーゆー描写無かったね。

119 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 08:30:18.90 ID:PxmwNIiC
ガンダムのコロニー落としは中身の入ってない卵のカラをぶつけてるようなものだけど
全長32キロ、直径6キロの円筒なんで前から順番に溶けたり壊れたりしていっても
長さがあるから全てが溶けきる前に地表まで届くだろ
でもサイズの割に軽いからそれほどのダメージは無いと思う

あの中にぎっしり小惑星でも詰めとけば話は別だけれども

120 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 10:19:17.59 ID:wziCaIXm
>>119
一応中身の詰まってる港湾ブロックや「山」のある端の方を先頭にして落としてるので、それなりの質量が落っこちては来るはず
大型宇宙港一つ丸ごとと、高さ3キロ裾野18キロの山を形成するだけの土砂が落ちてくるわけだから
さすがに本編中の描写のように居住シリンダー部が形を保ったままとか、あまつさえ直立したりは無理があるけど

121 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 10:37:00.56 ID:0ekoKJJN
0083で先端部にソーラーシステム受けて少し融けてたけど、
最後部のパルスエンジンは無事でそれで軌道修正、
先端部の被害も微弱だったので無事目標地点に落下というお約束だったけどね。
コロニー両端ってどれだけ頑丈なのかと。
それでもブリティッシュ作戦でやや脆弱な胴体部分を攻撃して落下途中で折れるようにしたのは道理に合うことは合うw

122 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 11:30:47.35 ID:iV4ADT1z
最終的には質量兵器最強だと個人的には思っている
加速手段と最終速度の問題は有るけど
アルテミスの首飾り破壊が極端な例かな

123 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 11:45:09.35 ID:0ekoKJJN
話を纏めると韓国宇宙軍がもしコロニーを建造したら、
それは日本へ落とすためのものと。
周辺地域への影響はひとまず置いておいてw

124 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 13:00:26.65 ID:v8yMw8Aa
>>120
山に土は入ってないだろうなぁ、裏側が管理施設とかなんじゃね

125 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 15:59:54.71 ID:Oicc7cwF
宇宙都市は内部に圧がかかっている
破損すれば風船のように破裂するのではとの考察もある
爆裂したコロニーの破片でまず甚大な被害を被るのは、
当の攻撃側のジオンのような気がするのだが
つか自殺攻撃だろ、サイド単位の攻撃なんて…

126 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 16:01:56.54 ID:1fUZe3kh
>>120
クレギオンシリーズの「サリバン家のお引越し」で描写されてたけど、遠心力で重力を保っているから、
あまり重いものを内部に入れると、遠心力でバラバラになるのよね。
なので、見た目の風景は芝居小屋のセットみたいな感じになってる。

127 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 16:20:53.26 ID:iV4ADT1z
重い物を入れるのはさして問題は無いと思う
最初から設計されて回転バランスと強度さえ保たれていれば
でも後から改装や入れるとなると設計者が地獄を見ることになる

128 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 16:38:53.52 ID:tHQKrlRH
まあ入植者が移住して、相応に発展もするだろうから、
設計段階で在る程度余裕と言うか糊代を取るハズだけどね・・。
100年以上は想定するだろうし。

でないと中世の城塞都市以上のガッチガチの管理社会になるw

129 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 17:34:58.53 ID:PdgV3X6q
>>125
作中の描写に倣うならモビルスーツ動力の核エンジンの爆発()が起こって
トレーラーが吸い出されるほどの大穴が開いても崩壊まではしてないし、
多少の亀裂では破裂しないようにはできてるだろう

むしろ外圧で内側に潰れるとかもあり得そうだよな
それこそ空気の抜けた風船のように

130 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 18:59:24.71 ID:vlESggpu
コロニー落としはそんなに被害が出ないの?
直径10メートルの隕石は大被害が出るけど、スピードと質量の違い?

コロニーは120万トン近い質量のあるがあったと思うけど。

131 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 19:10:56.30 ID:iV4ADT1z
質量が大きくても中空なので密度が低いし分解する
落下スピードも遅い
大被害にはなると思うけど、それは落下物の質量の問題で
衝撃波とかその辺は言うほど大きくは無いと思う

132 :ふたまるきゅ:2015/11/27(金) 19:59:38.62 ID:yDUC7o5N
>>125
現実で作られるコロニーがどうであろうと、ガンダムでのアレは設定重量6万8000トンのホワイトベースが不時着しても平気で支えられる強度があるし。
そこらへんはF91でも設定を引き継いでいたし。
コロニーの外壁にはモノレール式の交通機関があるのだっけ? 一編成で数百トンになるようなのが走り回ってたし。
スイートウォーターでは内壁側の高架式のそれにシャアが乗ってたっけ。

133 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 20:11:45.72 ID:uJtWELD6
>>108 : 【ID:vlESggpu】 SFファンジー(?)を超えてます
>>130 : 【ID:vlESggpu】 あるがあった(?)と思う
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1444318695/827

134 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 20:29:14.48 ID:PxmwNIiC
長さ36キロ直径6キロの円筒なのに重量が120万トンしかないとすると
展開した居住面の面積は6*3.14*36で678平方キロメートルで
1平方キロメートル当たりの重量が1769トン、1平方メートルあたりの重さは1.77「キログラム」しかないんだぜ
これ両端の構造物の重量は入ってないから実際はもっと軽い
ちなみに1平方メートルの鉄板だと2mmの厚みでこれぐらいの重量になる

135 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 21:00:30.22 ID:1xIzzwpg
そもそも宇宙船じゃあるまいし、コロニーなんて巨大で脆弱な建造物が大気圏突入速度を得られる加速に耐えられるとは思えんのだが。
移動させた途端にジャバラのようにグシャっと潰れるか中央からポッキリ折れるだろ。

136 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 21:19:20.32 ID:CVyY1Wtt
>>134
フレームだけの重量かも
小説版だとシリンダー内に被せた土の厚さが初期は3m、のちに6mの厚さくなったとあったから
体積だけで単純計算でも20億〜40億立方メートル、
土の比重が1.3〜2トン毎立方メートルだから26億〜80億トンになる(土だけで)


・・・ここまで桁がデカくなるとは思わなかった

137 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 21:30:21.72 ID:CVyY1Wtt
星の屑作戦で落としたコロニーが建造途上であれば移動の容易さから中身のないフレームだけだった可能性もあるが・・・
数十億トンもの質量となるとヘタな小惑星(直径2kmぐらい)と変わらないじゃないな

138 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 21:32:26.66 ID:/3qzksnB
>>135
てか加速するのも大事だよなあ。
ブースターだって適当にくっ着けるワケにもいかんし。
強度も問題だし、質量中心を割り出して計算して付けないと真っ直ぐ飛ばない。

139 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 22:06:10.02 ID:okRvIwCB
てか地球に住む住人を消毒するってジオニズム的発想からなら必要かもしれんけど
単にジャブローを潰すだけにあの質量はいらんよな

140 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 22:32:21.09 ID:C7kYvECa
そーいやガンダムUCでも、宇宙世紀元年のセレモニーやったドーナツ型のコロニーが破裂しとったなぁ。

いやーあれは面白かった。選り好みしてないでとっとと見ておけば良かったわw
宇宙世紀ガンダム好きな人(特に設定とか大好きな人)にはたまらんな、あれはw 

141 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 22:37:30.20 ID:m6FBWxjv
直径10km程度の隕石の落下で恐竜は絶滅したらしいよ?

原因は隕石が地球に衝突したときに発生した衝撃波ではなく
衝突した際に成層圏まで舞い上げられた塵が太陽の光を遮り
その結果氷河期が到来したから。


その時の隕石よりも巨大な体積のスペースコロニーが地表に衝突するんだから
舞い上げられる土砂も相当なものだろうね。

さらに衝撃でオゾン層も吹き飛ぶかもしれない。

一発でも「コロニー落とし」をすれば多分、地球はヤマトの世界みたいに
地表には人は住めなくなるよ。

142 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 22:42:14.44 ID:C7kYvECa
6500万年前のK-T境界から、地球環境は激変したっていうからなぁ。
それ以前(中生代)は氷河期もなく、もっと温暖だったという説もあるし。

143 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 22:43:27.12 ID:c3nwAhxa
>141
体積はほとんど無関係。
重量と速度が重要。
まぁスペースコロニーのようにあまりに密度が低くて入射角が浅いと、大気圏で弾かれる可能性があるけど。

144 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 22:48:54.21 ID:FeREjww2
>>141
恐竜絶滅で隕石落下説は否定されてた筈。
マンモスの冷凍化石の胃袋の内容物が、青々とした草だったところを見ると死ぬ直前までは温暖な環境だったそうな。

145 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 22:51:56.31 ID:FeREjww2
>>138
コロニー砲のような改造したものでも無いとね。
中身を全部出すとか、建造途中のを改造とかなら考えられなくもないけどさ。

146 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 23:15:49.05 ID:0Ro072yq
>>140
え?殺意がわくのが基本だと思ったが>UC

147 :マンセー名無しさん:2015/11/27(金) 23:54:19.58 ID:ucn6Y/Da
>海軍は忠武公生誕470周年と海軍創設70周年を迎え、27日鎮海海軍士官学校忠武広場
>で「忠武公李舜臣銅像 の除幕式」を開催した
ttp://res.heraldm.com/content/image/2015/11/27/20151127000138_0.jpg
ttp://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20151127000049

148 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 00:34:55.60 ID:5EtE5Zvo
>>140
ディステニーでもやってなかった?



アレはガンダムが空飛ぶから見てないが。
Z以降見てないが。

149 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 00:45:04.51 ID:Xs1QSLhp
天文学者のカール・セーガンが「核の冬」を警鐘したときに、イギリス人は真っ先に日照不足で紅茶葉が育たなくなって
ティータイムに飲む紅茶が無くなってしまうのではないかと心配したらしいな

150 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 00:48:02.53 ID:xkoBwrfd
>>142
中生代は温暖で、特に白亜紀は極めて大量の玄武岩が噴出するなど火山活動
が活発だった。

その前の古生代石炭紀〜二畳紀は寒冷。超大陸パンゲアができて、火山活動が
不活発になったためとも、植物生産が活発で大気中の二酸化炭素が固定された
からとも。

あとはプレカンブリアンに一度ならず全地球が凍りついてるらしい。スノー
ボール仮説によると。
この時代は太陽の活動が今よりかなり弱かったことも影響してるだろうけど。

151 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 00:48:30.30 ID:CmjTfm4E
>>136
それでもコロニーの直径に対しての外皮の厚みは1/1000しかないのよ
コロニー落としの見かけ上の派手さは認めるけれど
直径6キロの茶筒みたいなものを大気圏に落っことしてもフワフワ弾むだけだと思う

我がジオンの誰かが気を効かせて前後の円盤部分を破壊して置いてくれれば良いが・・・

152 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 01:07:42.52 ID:r9XC/sbq
>144
白亜紀末の大量絶滅が隕石落下の影響だけってのは否定的だが、主要因ってのは
今でも否定されてないぞ
インド亜大陸の噴火とかによって修飾されてはいるようだが

ちなみに隕石落下による衝突の冬は10年位で終わって、その後は、蒸発した岩から出てきた二酸化炭素によって
温暖化したって言われてるので、鮮新世あたりで登場したマンモスがそこそこ温暖な気候のなかで生きてても別に矛盾しない
もっともマンモスは、基本的にはヴュルム氷期末期の温暖化に伴う植生変化で絶滅したと言われてるが

153 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 01:51:33.21 ID:uioRyD2L
ジオンノ場合、地球の衛星軌道をせっかく確保できたんだからコロニー落としなんかせず、地上制圧なんかも行なわずに
其処から地表目掛けて、有質量弾撃ち込んで蛸殴りしておけば多分、1年戦争は勝てたと思う。

154 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 06:07:34.32 ID:il+Kf79T
ドラグナーでそれやったけど結局負けたぞ

155 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 08:56:28.56 ID:5EtE5Zvo
宇宙戦艦の話が出たけど、惑星の重力の影響を受けない空間での照準は光学と電子どっちが有効なのかねえ?
主砲には実体弾とビーム兵器はどうなんだろう?

156 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 09:16:20.20 ID:Ot6Q9ioE
ガンダムエースのトミノさんと専門家が対談する企画で、専門家が、年表通りにコロニー落としをするには移動する時間が足りないので研究中wと云ってたわ。

157 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 09:52:23.68 ID:MfHmmSoG
そこはそれ、万能ガジェットのミノ粉で……

158 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 10:00:12.11 ID:DT5kg+iP
>>155
>光学と電子どっちが有効
光学だろうね。赤外なら推進中のモビルスーツは良く見えるはず。
電波は大きなアンテナが必要で、大型艦にはあるだろうが、探知距離は
逆4乗になるので、BMDイージス艦の1000-2000kmと同程度までだろうね。

159 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 10:05:36.46 ID:93rcGU90
>>155
光学も電子も糞も肉眼照準自体無いだろ。
距離と速度的に考えて。
なら可視光線も電磁波の一種なワケでどっちも電子。

弾も惑星攻撃とか超近距離攻撃とかを別にして距離と速度的にビーム一択。
技術的に可能ならだけど。

160 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 11:38:01.17 ID:Su1Rj0J+
弾着観測し易いようにビームに色が付けてあるんだよ

161 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 11:40:12.48 ID:kr+Kr4s3
着色ビーム…

162 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 12:02:42.75 ID:E2VPL26E
>>なら可視光線も電磁波の一種なワケでどっちも電子。

光子と電子は別物なんだが?

>>155
亜高速の領域にまで加速する事ができれば運動エネルギーが無限大に発散する分
実体弾の方が威力はでかいよ。

但し、それ以下の速度で実体弾を発射しても、レーザーに補足され全て迎撃される。
迎撃出来ないような距離で撃って命中させても爆発した破片で今度は自分が被害を受ける。

荷電粒子ビームになると何らかの分子、原子を亜光速まで加速しては発射するらしいから
何処までの質量を収束させるかにもよるが地味に亜光速にまで加速させた実態弾と同じ
だったりする。

163 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 12:21:15.23 ID:2ez5xYlM
戦略戦術なら航空宇宙系なのかな

164 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 12:48:01.06 ID:93rcGU90
>光子と電子は別物
光学系と電子系の照準の話なんだからそっちの電子とは関係無いだろ。
電子で照準てどーやるんだw

165 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 13:53:44.52 ID:Su1Rj0J+
レーザは光速兵器、ビームは亜光速だから電荷を帯びさせたボロン系の粒子なんかを混ぜれば
着色できるじゃないか
重金属粒子をCの10%まで加速して照射するんだからいけないかね?
加速した素粒子が砲弾となる粒子に衝突してイオン化する際に光を発するのを利用すれば
結構自在に発色させられると思うんだ

166 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 14:00:33.78 ID:2ez5xYlM
そんなことをするなら発射パルスと着弾赤外反応の観測で済みそうだけど。

167 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 14:04:39.17 ID:/mP3Am3g
曳光剤でいいじゃないか・・・

つか、総天然色とツッコミを入れようと思ったが、七色光線の飽和攻撃をかましたガンダムを思い出して鬱った

168 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 14:21:53.79 ID:Su1Rj0J+
>>166
それだと敵の最有力戦闘艦を大戦力で追撃する雄大な話が、
目標観測と残燃料と邂逅軌道計算だけで終わってしまうのだよ
個人的には地味さに胸がすくような思いだが、一般的とは言い難い
ちなみに最新の出し直し版にはザクのようなものが描かれていて謎

169 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 14:45:13.68 ID:5EtE5Zvo
なるほど。勉強になります。

ガンダムのメガ粒子砲は重金属の粒をなんかで処理して、飛ばしてるんじゃなかったっけ?

170 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 15:07:05.61 ID:YhQM1jdB
>>169
設定が時代によって違うんだけど、最新の設定ではメガ粒子(高エネルギー縮退状態のミノフスキー粒子)を
Iフィールドで収束して射出してる

171 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 15:30:07.34 ID:2ez5xYlM
>>168
個人的には高機動無人飛翔体に高出力レーザーとかが

172 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 16:51:05.66 ID:tHIkr6LC
>>169
あれはミノ粉を圧縮して飛ばしている筈。
なので、ガンダムのビームライフルも再チャージ出来ず、弾数制限がある。

173 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 17:46:14.48 ID:WPwPJopp
>>162
>>荷電粒子ビームになると何らかの分子、原子を亜光速まで加速しては発射するらしいから

SFの話をしてんの?それとも現実?
現実の荷電粒子ビームは、加速器を出た途端、荷電粒子同士が反発して発散してしまう。
よってビームとして成立しない。亜光速以前の問題。

174 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 18:00:15.33 ID:2ez5xYlM
射出口に中和器が必要だね
家電状態の物はビームにはならない

175 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 18:01:27.34 ID:2ez5xYlM
家電は荷電ね
SAMSUNあたりなら家電ビーム位作れそうだけど

176 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 18:03:03.52 ID:CWkcYs9f
お客様の中にミノフスキー博士はいらっしゃいませんか?

177 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 18:25:18.94 ID:CxBJVT/r
>>141
10kmの白亜紀の隕石というか小惑星の衝突とコロニーとで異なるのは
速度。

速度が10倍違うと、エネルギーは100倍。

178 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 18:34:35.15 ID:CxBJVT/r
>>141
太陽周回軌道じゃない、アイソン彗星だと近日点速度で300km/s超えてたらしい。
地球周回軌道のコロニーだと10km/sくらいだから、速度で30倍、質量あたり
エネルギーで約1000倍っすね。
しかも、太陽周回軌道じゃなければ予測不可能なので、これが近づくまで
観測も難しい。もし見つかったとたん衝突コースなら、どうするんだろう。
100年後でもろくな手がうてないかも。

179 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 19:02:31.82 ID:qckLY962
韓国そっちのけですねw

180 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 19:07:00.16 ID:8fHkeNNx
話す友達もいなくて寂しいんだろ
ハゲはそっとしておこう

181 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 19:20:50.82 ID:2ez5xYlM
だから細々とでも全天サーチは行われている
衝突コースが確定すれば諦めるしか無いと思う
時間があれば軌道後方で核爆発を利用して加速する位しか無いかな
ただ、十分遠い位置の時点で核爆弾を届けられるか?と言う問題が有るし
近日点通過後に地球に接近する彗星なら炭の粉でも表面に撒いてみるとか

182 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 19:47:42.91 ID:CxBJVT/r
>>181
もし、科学技術が十分に発達したら、あらかじめ質量エネルギー弾を複数
十分な量あげておいて、衝突コースに入った小惑星にぶつけるという手があると思う。

そんなに大きな質量じゃない小惑星なら、ハヤブサレベルでいけるから
なんか大学とか研究し始めてるみたいだ。
ただ、アニソン彗星とか直径5キロとかなると、かなり難しいな。

183 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 20:22:57.71 ID:s2Vr3lhU
HAIV(Hypervelocity Asteroid Intercept Vehicle)ってのをNASAが構想しているみたいだね。

http://orbitalrailway.blog.fc2.com/blog-entry-102.html
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2012_phaseII_fellows_wie.html

タンデム弾頭と同じ発想だね。最初の弾頭で穴を開けて、そこに核兵器を突入させると言うもの。

184 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 20:57:39.79 ID:3b8Vg055
墜落

185 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 21:11:40.28 ID:hZP18OOf
フィリピン、10年ぶりに戦闘機導入 韓国製の第一陣納入
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3068394

186 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 21:36:48.81 ID:TPJnt8DE
>>185

フィリピン、オワタw

187 :ふたまるきゅ:2015/11/28(土) 22:07:50.08 ID:r0iUbCqC
>>186
イラク軍再建と同じで、アメリカが支援したいけど適当な機体が無いのでLM設計の製品を持ってきたというだけ。
この機種選定に朝鮮人が積極的に口を出してるわけでも決定権があるわけでもない。

188 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 23:11:41.21 ID:93rcGU90
フィリピンにアメリカの指図で韓国製戦闘機か。
アメリカの韓国への嫌がらせにしか見えないな。
中国様がさぞ喜んでくれるだろーなあw

189 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 23:21:11.09 ID:/mP3Am3g
韓国製戦闘機なんてあったっけ?

190 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 23:41:25.06 ID:2ez5xYlM
韓国組み立てじゃなかった?
実質米国製ノックアウト生産

191 :マンセー名無しさん:2015/11/28(土) 23:45:33.57 ID:5EtE5Zvo
なんか衝突コースの小惑星に小さな衛星で誘導する方法があるって、コズミックフロントかなんか、NHKで放送してた。

あと映画のアルマゲドンのように核爆弾で割るのは無理だって。
直径10メートルでも大被害を生むのだから、割っても被害が多少減るだけ。ロシアのは空中で爆発したのが幸運だだったと言われてますね。
まあハリウッドのお馬鹿映画だし、これ以上突っ込んでも仕方ない。

2199ヤマトも衛星砲で小惑星に点火してたけど、そんなことは2つの巨大惑星があるから本当は難しい。
旧作の遊星爆弾ならまだ誘導されてるから分かるんだど…

192 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 00:03:36.00 ID:8YbJKMO6
後はKFXの米が21の技術提供も韓国報道の嘘見たい。
アメリカはそんな約束はしてないと困惑してるって。
シンシアリー氏がブログで突っ込んでた。

193 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/29(日) 00:08:27.15 ID:xHoj0W5k
>>185>>186
はじめはF-16Aを14機とか供与する計画があったんよ。


アメリカの想定以上に空軍の中の人がウンコだったんで、実質LMの練習機であるところのF/A-50から始めれって話になった。

194 :セイラ・マス・大山:2015/11/29(日) 00:10:51.19 ID:1rBW1hph
>>191
割るより、進行方向変える方が楽だと思うんだ。

195 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 00:12:26.98 ID:8YbJKMO6
あー

http://www.asyura.us/bigdata/up2/s/101473.jpg


>>194
うん。自分もそう言ってます。
誘導で。

196 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 00:16:50.32 ID:27hya+mq
アステロイドベルトに各種サイズの小惑星を用意しとけばいいかもね。
ヤバそうな軌道の巨大隕石とかを発見したら、適当なサイズのヤツにブースターを取り付けて衝突させて軌道を逸らす。
用意しといた小惑星なら形状も質量も解ってるから取り付けも早く出来るし。

まあそこまで宇宙開発が発展するまでまだだいぶ掛かるのがアレだけど。

197 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 00:23:00.06 ID:pXOVdylP
衛星軌道上にソーラ・システムを用意しようず。あれなら(必要枚数はともかく)材料はアルミ箔だから安上がりだ。

198 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 00:33:12.84 ID:q1IgP2B4
なに、ヤマトの一隻もあればオーストラリア大陸ぐらいの小惑星なら一撃よ

199 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 00:35:56.12 ID:WA7ot/Ke
油田火災の消火作業と同じで地味に時間と手間暇はかかるけど確実な方法として
衝突軌道の目標天体まででっかいロケットエンジンを取り付けに行って取り付けた後は吹かしっ放しにする
かな?

200 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 01:30:51.15 ID:aMwjWEpZ
>>196
十分に加速の付いた小惑星を制御して、巨大隕石に衝突させる
技術の目算は?

201 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 01:40:01.01 ID:8YbJKMO6
ぶつけたら小さな小惑星が沢山生まれて、観測不可能な小惑星が増えるだけでは?
誘導させた方が良いと思う。

20年前に木星に落ちた彗星の威力は凄かったねえ。
巨大惑星が二つあるから地球を滅ぼすような巨大な小惑星は滅多に落ちて来ないとNHKが言ってた。

だから人類がここまで亡ばずに栄えたんだけど、その後何万年から何億年に一回の小惑星が明日見つかるかは誰にも分からないからなあ。

まあ、心配してもしゃあない。自分は五十年後には地上にはいないんだし。

202 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 02:17:13.86 ID:Ae+nfNxr
>>191
NASAの>>183の質量弾と核ミサイルの組み合わせは、
割るためではなく、核で熱せられた小惑星自体の噴射によって
軌道をそらすことができればいいわけ。
あと、遠い軌道上でわるなら、ばらばらに成った破片のすべてが
地球の衝突コースにのらないので、かなり削減できる。

衝突直前でわるとやばいけどね。

203 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 02:28:13.69 ID:8YbJKMO6
【比韓】 フィリピン空軍、韓国製戦闘機を南シナ海付近の基地に配備、紛争海域の巡視活動に投入―フィリピンメディア[11/28] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1448694631/

AWACSにF-2がリンク出来ないと主張してふ人がいるけどどうなの?
個々の兵器の性能には本を読めば分かるから、初心者レベルの知識はあるけど、改修とかリンクとかバッジシステムとかはもっと専門的な本を読まないと分からないですから。



>>202
了解です。遠く見つからるといいですねえ。
しかも、人類が対抗措置を備えた時に。
自分が生きてない未来に(´・ω・`)

取り敢えず、映画の「スターシップ〜」のバグのような攻撃は無理だって事を確認出来たから良かったです。
自分でもそういう事が起こらないのをNHKの番組から思い出しましたし。

204 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 02:40:04.71 ID:sVBSojDr
>203
今のところ出来ないんじゃないかな>F-2とAWACSの直接リンク
従来の場合、戦闘機とBADGEはTDDLで、AEWやAWACSとBADGEはリンク11で連接してた
その後、F-15 MSIPで対応したリンク16であれば、JADGEだけでなく、AWACSとも連接可能になった
しかしF-15 Pre-MSIPやF-2はリンク16用の端末を搭載できない(重量容積だけでなく、インターフェースの自由度の問題もあるらしい)
なので、国産のJDCS(F)というのを開発して、搭載することになってる
しかしこのJDCS(F)は、今のところAWACSには搭載予定がないので、JADGE経由で中継してもらう必要がある

このJDCS(F)ってのはいわば空自版リンク16で、機能的には遜色ないばかりでなく、陸自特科部隊のシステムと連接することで、
前線航空管制にも使えるという優れものではあるのだが
たぶんAWACSのアメリカ製システムとのインターフェースが難しいんじゃないかなと

205 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/29(日) 02:49:34.07 ID:xHoj0W5k
>>203
F-2へのJDCS(F)の搭載改修が始まったのが今年なんで、まだ全機に行き渡っていないという意味では正しい。
JDCS(F)はLINK16と直接の互換性は無いんだけど、JADGE経由でE-767やF-15J改(形態2型)とは戦術データを共有可能。

F-15J改(形態2型)はMIDS-LVT積んでるんで、米空軍のE-3とも能力的にはデータ共有可能ではあるわけで
そういう意味では一歩劣ると言えなくもないかなぁ。

206 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 02:50:50.66 ID:8YbJKMO6
>>204
即答は期待してなかったのに、ありがとうございます。
いつも質問ばかりですみませんです。

勉強になります。色々と知らない単語が出て来てまさねえ。改修については個々の兵器を取り上げる本には出てこないので、さっぱりわからませんが、できないことは分かりました。

207 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 02:54:56.23 ID:8YbJKMO6
>>205
コテの方。どうもです。
前にもココで貴方と少しだけやりあった名無しですが、初心者なので詳しく教えてくれて助かります。

時々ココや宇宙スレで、議論になる質問をしてる名無しは私です。広く浅くで、詳しくは知らないので、コテやここの人達には助かってます。

208 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 02:58:55.34 ID:sVBSojDr
>206
リンク先見てきたけど、「リンクできる」ってのの言葉の定義によるよな
ブーメランさんが言ってるとおり、JADGE経由で情報共有はできるから、そういう意味では「リンクできる」
ただ一対一の直接通信はできないから、そういう意味では「リンクできない」

ちなみに>205で言及されてるMIDS-LVTってのがリンク16用の通信端末ね
他にもMIDS-JTRSやJTIDSって通信端末もある

209 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/29(日) 02:58:56.15 ID:xHoj0W5k
>>207
改修については防衛省の概算請求とかが一番ハッキリ判る一次ソースではある。マジで。
いきなり読んでもちんぷんかんぷんなのは間違いないですけどね…

210 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 02:59:46.97 ID:8YbJKMO6
リンク11とかリンク16とかは知ってますが、それがどういう仕様なのかは世界の艦船を読んでもよくわからないですからねえ。

もう遅いので寝ます。
ありがとうございました。

211 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 03:35:32.69 ID:piPd8JZO
シューメーカーレビー第9彗星か。
小学生のころだったが、いまだに名前は覚えてるわ。

212 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 10:06:10.92 ID:LfYXxERQ
まだネット初期で情報集めも大変だったな
PCは国民機が主力でFDドライブが二機とかHDDがSCSI接続とか
給料は一番充実していたけど

213 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 23:28:44.38 ID:H0SHNtxX
ちなみにデータリンクと一口に言っても色々あるわけやしな

例えば、海自掃海艦艇は今まで「データリンク?何それ美味しいの?」レベルだったけど、
(これは磁気管理にうるさい掃海艦艇の宿命で、基本的に掃海艦艇は通信能力がショボい)
新たに「洋上無線ルータ"ORQ-2"」という通信速度7〜42Mbpsの高速データリンク装置が開発され、搭載が開始されてる

んで、これはLink16とかLink11とは全く関係ない別のシステムだったりするのだ

なお、これは掃海艦艇専用装備というわけではなく、
その高い通信速度を活かして次世代ソナーシステムである、
複数の艦艇のソナーを連動させ、1隻から放った探信音を他艦で受信することで探知性能を上げる、
「マルチスタティックソナー」の通信にも使うので護衛艦にも積む予定

でもやっぱりLink16とかLink11とは関係はない
別口のデータリンクシステムなのよね
Link16とかは日本側で弄れないからねぇ

214 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 23:39:58.60 ID:CgzYD6nI
>213
その辺は、それこそ情報精度(更新頻度)の問題じゃないかと
Link-11とか16みたいな戦術データ・リンクはだいたい秒単位のニアリアルタイムって言われてる
ORQ-2の通信容量だと、たぶんCECのリンクに近い、サブ秒単位のリアルタイムの情報共有になるんじゃないかな
情報量が多いと共有できる範囲が狭くなるし、例えば、護衛隊内で使うORQ-2と、護群内あるいは護群間で使うLink-16って住み分けるのでは

215 :マンセー名無しさん:2015/11/29(日) 23:47:25.14 ID:mG6oR/7J
>>214
というか、そもそもLink16って遅いしね……

216 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 00:51:46.68 ID:iAnpwVjf
特別遅いわけでもないが、7から42Mbpsで高速なのか。
コンピュータもそうだが、民生しか見ていないと軍用がえらく劣ったものに思えるな。
秘匿性だの確実性だの、重視している部分が違うからなんだろうけど。

217 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 01:27:41.57 ID:7NDMExjy
LINKのメッセージ情報なんて小さいからその転送速度で十分

218 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 01:32:02.96 ID:7NDMExjy
LINKのメッセージ体系ってネットに落ちてそうだから探せばあるのと違うかな?

219 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 08:18:29.67 ID:5xZuXmms
>>216
単位がメガになった時点で大幅な進化>軍用リンク
キロ単位がこれまで普通だったし

ちなみに開発中の次世代近距離(約30km)通信用のミリ波AESA通信機でようやく100Mbpsだったかな
2020年に試験完了予定

220 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 14:21:57.49 ID:XSKXYY3L
韓国の軍事費って、日本の防衛費と大差がない。
おそらく、5年以内に逆転されるだろう。
もうネット右翼が韓国を格下扱いして侮ることもできないんだ。
悲しいけれど、独島や対馬はあきらめなさい。
そして、韓国の軍門にくだりなさい。

221 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 14:25:11.34 ID:jY8NBm8i
韓国の防衛費は透明性が低くて大規模な予算は国民防衛軍事件
みたいに常にどこやらに消えてしまうから日本は安心できる。

222 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 14:25:38.02 ID:SGcOWbNi
>>129
宇宙でいったい何の圧力が外からかかるというのか。エーテルに満ちているのか?

223 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 14:30:44.90 ID:cZ8mO2fb
凄いよね〜
そんな予算が無い中で、新型戦闘機の実証モデルとか
イージス艦にヘリ空母、高速補給艦、潜水艦
対潜哨戒機に輸送機、新型戦車と開発、実戦配備している

その大差の無い軍事費からドンだけ中抜きしたら
韓国冥品兵器と同レベルの物が日本にも作れるのかな

224 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 15:28:20.59 ID:9rXCL/6j
ウリナラは海警の予算は別枠なのかね

225 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 16:50:11.94 ID:jEaMNgaU
「日本政府、来年度防衛予算を5兆円台に編成」…韓国は4兆1250億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000025-cnippou-kr

GDP考えると韓国の国防費はたしかにすごいわ

226 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 16:54:49.05 ID:cZ8mO2fb
人件費が安い、金食い虫の海軍は小さい
空軍は旧式兵器で稼働率最低なのに
日本より何故兵器の更新が遅れるんだ
4Cも弾薬備蓄も心許ないし何処にお金が消える?

227 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 16:56:51.56 ID:XSKXYY3L
これで南北統一できれば、北朝鮮の技術も手に入る。なし崩し的に核ミサイルも手に入る。

228 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 17:03:25.54 ID:aQJ4IGVH
バカな朝鮮人ww

229 :【B:104 W:76 H:110 (F cup)】 :2015/11/30(月) 18:18:12.42 ID:sCCYbVaZ
どれだけ増えても半分以上ポッケナイナイで消えるグックランドに未来はないw

230 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 18:48:42.57 ID:ysMpwEM0
>>222
真空が入ってきて沈む

マジレスするとコロニー落としの話から来てるから
大気圏上層に突っ込むと潰れると言いたいんじゃね

231 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 18:56:25.79 ID:wTLD3oom
>>227
>これで南北統一できれば、北朝鮮の技術も手に入る。なし崩し的に核ミサイルも手に入る。
韓国の核技術取得を阻止するために、国連軍が投入されるんじゃ無いかしら (近未来SFホラー映画です)

232 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 19:16:12.37 ID:DqFR1HM3
>231
撤退中の在韓米軍が引き返して、核施設だけ潰すだけ。

233 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 21:10:03.74 ID:9rXCL/6j
盲腸半島の非核化は米中両陣営にとって稀な共通認識
誰が許すと思っているのか

234 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 21:20:11.22 ID:LjLwF3Rz
ロシア「忘れられてる」

235 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 21:40:11.62 ID:yzdHq7qN
だれか孫元一の行方を教えてください。

236 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 21:49:46.98 ID:w92uYdRX
全世界が知らんと欲す

237 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 21:54:30.08 ID:yzdHq7qN
本当に誰も知らないのか・・・・・>孫元一
2chでさえも。

238 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 22:05:11.50 ID:yOi8qhyF
>>230
コロナちゃん乙

239 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 22:28:23.41 ID:05gb7WI1
>>227
それができた頃には日米英はヲルラからテラフォーミングやクローン等の技術で核の冬やフォールアウトとは無縁になり、
敵対国を核で焼いて潰してからテラフォーミングユニットで環境回復するけどな

240 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 22:34:26.37 ID:WGaEczuB
>>235
「済州海軍基地停泊中の海軍潜水艦」 2015.11.29
> 25日済州、西帰浦、江汀洞海軍基地に韓国潜水艦孫元一艦と朴イ艦が接岸している。
ttp://thumb.zumst.com/530x0/http://static.news.zumst.com/images/9/2015/11/28/NISI20151128_0006180991_web.jpg
ttp://news.zum.com/articles/26911623?c=01

241 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 22:49:22.64 ID:qQLDxMTw
>>224
セウォル号事件の後始末()で大統領府直属とやらになってなかったですかね?

242 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 22:50:22.66 ID:yzdHq7qN
>240
おぉ、生きてた。
良かった良かった。
ググったら沈没説やらバラバラ説しかなくて心配していました。

243 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 23:43:36.35 ID:LF20l4ZF
世界の軍事費見るとサウジアラビアとか日本の二倍の軍事費なんだが
いったい何に使ってるんだろう?人員は日本の半分以下だし装備も購入品だしよく判らん

あと日本が韓国なみにGDP比2.5%とかにしたら世界第三位の軍事費になってしまうが
中国の軍事費の伸びを見るにつけ世界第三位の経済大国はそれなりの軍事費を使うべきなのかねえ・・・

244 :マンセー名無しさん:2015/11/30(月) 23:56:50.81 ID:ysMpwEM0
>>243
サウジの軍備は国王の趣味だから

245 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 00:51:07.11 ID:CCEc5vKu
核戦力分は節約出来るし元より戦時下の韓国高めだし
そんなに要らないけど、1.5%位はあっても、とは思う

246 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 01:02:03.36 ID:ECc1Uxuf
ここのところ韓国の宣伝放送で失敗が報じられている北朝鮮の兵器開発だが
地道に積み重ねられた新技術の開発が進んでいることの方がおっかないんだよな・・・

247 :ふたまるきゅ:2015/12/01(火) 01:50:17.86 ID:A8sirLT7
>>246
>地道に積み重ねられた新技術の開発が進んでいることの方がおっかないんだよな・・・

総連最大の功績はソビエトミルスペックとJISの整合なんだそうだ。
つまり、連中は日本製工作機械でロシア製兵器を作れるという。

248 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 11:14:38.85 ID:qk+pEtCJ
>「人民元」 準備資産の割合で「円」上回る

日本円オワコン

249 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 12:32:00.79 ID:qk+pEtCJ
韓国・済州島に初の「海兵隊部隊」を創設  
WoW!Korea 12月1日(火)11時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151201-00000029-wow-int

いつでも対馬奪還できるという朴政権の強い意志が感じられる。
勢いあまって長崎急襲してしまうかもわからん。

250 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 13:14:33.80 ID:si+F/7ge
>>244
戦争に巻き込まれない場所で好きに予算使って好きに軍を編成して遊べるというのは羨ましいなw
まぁ整備の人間はどう思ってるか知らんけどw

251 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 14:27:23.87 ID:/e3jx3hU
>>246
というか、失敗を積み重ねて改良が進んでいくわけなんだが、韓国人は失敗=オワコンという概念だからなぁ。
ハン板に出没するオワコン君も、その手の類だし。

252 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 17:41:29.32 ID:hU6zj8Wz
ちなみに護衛艦の主力発電機であるカワサキ製のM1ガスタービン発電機は、
はつゆき型に初めて搭載された時はトラブルを乱発し、
運用側からそれはそれは苦情どころかアレコレと言われたとか
http://i.imgur.com/fV9Z1Yx.jpg

しかし「国産ガスタービン発電機を配備する」という海自の固い意思とメーカーの奮闘により、
トラブルの原因は一つ一つ潰されていき、
今やM1ガスタービン発電機は海自の主力発電機として多数配備され、
最新型に至っては初期型の倍以上の出力を持つ、
信頼性の高い主力ガスタービン発電機として多数配備されている

はつゆき型(12隻):M1A-02(1000kW)
あさぎり型(8隻):M1A-02(1000kW)
あぶくま型(6隻):M1A-02(1000kW)
はたかぜ型(2隻):M1A-05(1200kW)
むらさめ型(9隻):M1A-25(1500kW)
たかなみ型(5隻):M1A-25(1500kW)
あきづき型(4隻):M1A-35(2400kW)
ひゅうが型(2隻):M1A-35(2400kW)

まあ簡単に諦めたら果実は得られぬ、という話だな

253 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 18:01:33.57 ID:CPRUSWJY
>>239
だが第八艦隊はパナマに着いていないのだ
三州公、今日はどこまで逝ったやら

254 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 18:51:05.37 ID:si+F/7ge
カワサキか……

255 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 19:08:07.47 ID:pCAlwJXh
>>254
これでもIHIとともに護衛艦の心臓部を手がける大メーカーなんやで……!>カワサキか

ついでに言えば、我が国の潜水艦用ディーゼル発電機もまたカワサキかが一挙に手掛けとる

256 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 19:38:57.20 ID:i5hej6n3
最新号の世界の〜を見た?
韓国人がファビョリそうな内容だよなあw

257 : 【小吉】 :2015/12/01(火) 20:10:39.19 ID:4SaXQ0a2
韓国空軍初の超音速訓練機が墜落、炎上真っ二つ
ttp://www.sankei.com/world/news/130829/wor1308290038-n1.html

258 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 20:15:56.51 ID:4hr945Ig
>>257
サンケイって大昔の記事でも見れるんだな

259 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 20:20:40.67 ID:P119UJXM
おーそろそろおちると思ったけど。やっぱり落としたか>T-50

260 :【B:97 W:52 H:86 (A cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/01(火) 20:22:54.38 ID:HGBpk3Tk
2013.8.29 08:15の記事を今頃貼られてもな

261 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 20:24:58.57 ID:i5hej6n3
もう落ちえたんだな。

262 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 20:53:56.06 ID:wfrKR9i/
マンホールがアップを始めました

263 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 22:15:05.96 ID:EulnR5Il
>>254
バイクショップ乙

264 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 22:36:17.52 ID:wfrKR9i/
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む:まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む:ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む:出てけゴルァァァァァァァァァァァ!!

ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む:おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む:打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む:けっ、優等生バイクか

スズキのバイクを
ホンダに持ち込む:けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む:スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む:スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む:カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む:カワサキか・・・
スズキに持ち込む:カワサキか・・・
カワサキに持ち込む:カワサキか・・・

265 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 23:00:10.22 ID:VvIjs9jr
お前それ大戦中の陸軍航空隊の前でも同じ事言えるの?

266 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 23:10:56.32 ID:si+F/7ge
三式戦の前でなら、そりゃ言うだろw

267 :マンセー名無しさん:2015/12/01(火) 23:16:07.06 ID:Cayoi7hE
首無し飛燕の前でなww

268 :通りすがりの装甲巡 ◆pcbmCry/4w :2015/12/01(火) 23:31:20.84 ID:NnOikuS0
うるせぇ黙って五式戦乗ってろ!ww

269 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 00:25:35.45 ID:6t0tyTea
wikiで見たけど四式戦は一撃離脱用の機体なんでとにかく曲がらない

格闘戦好きにはそれなりに軽快に動く五式戦のほうが好評だったとかなんとか

270 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 00:32:40.96 ID:SlWmjZ9g
川崎の戦闘機を
三菱に持ち込む:カワサキか・・・
中島に持ち込む:カワサキか・・・
川西に持ち込む:カワサキか・・・
川崎に持ち込む:カワサキか・・・
米軍に持ち込む:MC.202?

271 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/02(水) 00:39:05.01 ID:fn/kBXHH
キ84って、旋回半径はともかく旋回率は良好だったはずじゃが
つまり小さい半径でくるんと回れるわけではないが高速旋回自体は得意

272 :【B:91 W:55 H:110 (C cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/02(水) 01:55:59.66 ID:v5nxueEt
>>269
そりゃ自衛隊で言うところの戦技研究班にあたる明野が格闘戦至上主義者の巣窟だったからw

273 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 06:11:35.61 ID:wGP2clqN
海軍もその傾向(格闘戦重視の軽戦闘機指向)があったな
陸軍も早くから鍾馗を開発したのに

274 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 06:58:03.10 ID:JqNxVAmx
陸軍の明野学校も
「これからは高速飛行できなかったらアカン!」と考えて、
より高速性を重視すべし、という意見を出してたはず
一式戦のあたりでもそういう話を出してたような?

>>256
ファビョるもなにも、我が国的には順当な海上戦力の強化ですよ?(海自視点
ちょっとイージス艦が2隻増えるんで電気推進を大いに採用してみたり、
新型掃海艦が地味ーに大幅性能アップしてたり、
コンパクト護衛艦(DX)が新たな道に踏み外したりしてただけで(待

DXについてはありゃしばらく評価はやめといた方が良さそうだ
話がまとまって落ち着くまで……

275 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 10:25:24.74 ID:NsqnlEvK
>>274
> 陸軍の明野学校も
> 「これからは高速飛行できなかったらアカン!」と考えて、
> より高速性を重視すべし、という意見を出してたはず
> 一式戦のあたりでもそういう話を出してたような?
それにプラスして九七戦並の格闘性能を求められたというべきか、
『九七戦の格闘性能を落とさずに』『より高速性』も求められたから隼は
苦労したわけで・・・。

276 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 11:01:02.94 ID:KMrJv8Rs
それでも局地戦系の物も考えては居たから海軍ほどの罫線主義でもない気が
只日本の悪い癖の個人の技量頼みから抜け出せない野が一番の問題?

277 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 11:07:44.30 ID:wFhOriB2
「「完璧な海上防衛態勢」海軍済州基地戦隊創設」 2015/12/1

> 済州民軍複合型観光美港(済州海軍基地)の部隊警戒、係留艦艇の軍需支援などの任務を遂行する
>海軍済州基地戦隊が1日に創設された。

> 済州基地戦隊は、海上作戦勢力を指揮して支援する海軍基地内の陸上駐留部隊で、海軍3艦隊司令部
>所属である。
> 済州海軍基地の港湾防護など部隊警戒艦艇に対する港務支援、軍需支援など任務を遂行して戦隊本部
>と配下部隊など500人余りの将兵で構成される。

> 済州基地戦隊の創設をはじめと第71機動隊と第72機動隊などの第7機動戦団、潜水艦司令部傘下の
>一個潜水艦戦隊が順番に済州に移転すると済州海軍基地は海軍基地は本来の姿を備えることになる。

ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/12/01/PYH2015120108850005600_P2.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/12/01/0200000000AKR20151201112800056.HTML

278 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 15:02:37.14 ID:NsqnlEvK
>>276
海軍にだって雷電とかあったやん。評判いまいちだったけど・・・。

それに海軍の軽戦主義は十分な速度も確保したうえでの出来るだけ高い格闘性、
というのに対して、陸軍のは格闘戦闘機と高速戦闘機を別機種にしなきゃいけないほど、
という感じなので、むしろ極端なのは陸軍だと思う。
(特に隼関係でそういうエピソードがいくつかあるし)

279 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 16:10:13.38 ID:vErhqxp2
別機種にせず同一機種で実現しようとしたのが飛燕じゃないの?
熱田エンジンにもうチョット信頼性が有ればだけど

280 :【B:107 W:53 H:89 (G cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/02(水) 16:18:55.45 ID:v5nxueEt
少量生産の熱田エンジンに信頼性はそこそこ有ったが、粗製濫造されたハ−40がうんこだったんだよ
おまけに主翼の強度計算ミスで設計上の急降下制限速度を遙かに超える音速近くまで耐えられるという
重すぎる主翼が足を引っ張り護衛対象の爆装重爆の上昇率にもついて行けなかったというオチまである

281 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 16:34:55.99 ID:CU3IxXhB
二次大戦の事書いていると言う事は、チョンの軍事レベルは二次大戦レベルと言う事か

282 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 16:50:05.50 ID:hgPzw9QN
そこにすら至ってない。

283 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 16:52:56.63 ID:sVjsMygM
単に脱線上等が慣習になってるだけ。
韓国軍の装備の稼働率って、WWIIのレベルに達しているか疑問ではあるが。

284 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 17:15:56.68 ID:O/vdAwY7
ノモンハンの経験やね

285 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 17:23:04.06 ID:eN1tk4R6
若干、昔話のきらいはあるがチョンには全く関係のない話題だなw

286 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 17:24:30.24 ID:hgPzw9QN
韓国ネタが無さ過ぎるからww

287 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 17:59:25.24 ID:e9rXIjsR
>>281
日帝は戦車も戦闘艦艇も航空機も、第二次大戦の頃には独自に設計して生産してる。
現在の半島国家みたいにタレスやロッキード・マーチンに基本設計させたりはしていない。

そこを比べるなら金剛型戦艦を引き合いに出すべきで、つまり韓国軍は日本の第一次世界大戦前と同レベル程度なんじゃないかと……

288 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 19:22:27.06 ID:76cDF1AV
疾風あたりを現代の技術で作って現代技術の通信機・小型レーダー・HUDに空対空ミサイルを
搭載してE-2CかE-767に管制させれば朝鮮空軍に勝つんじゃなかな。
あと、銀河か一式陸攻にASM-2を抱かせれば海軍にも勝つ。

289 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 20:15:50.95 ID:4CXxzr3t
北が欲しそうなラインナップやな

290 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 20:17:07.94 ID:4CXxzr3t
>>270
独、英、伊だとどうなるのよ?

291 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 20:18:38.03 ID:4CXxzr3t
大ちゃんのRSBCだとエンジンがグリフォンで機体デザインが和製P-51状態だもんな

292 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 20:39:38.96 ID:sVjsMygM
>288
そりゃチート中距離空対空ミサイルAAM-4さえ積めればどんな機体でも勝てるが、疾風等のレシプロ戦闘機では電源が重くてアビオニクスが載らないよ。一式陸攻でも大丈夫かどうか。

293 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 22:00:27.48 ID:76cDF1AV
>>292
あちゃー電源というネックがあったか・・・・
なんとかアビオは大きめのタブレットぐらいで済ませてレーダーは射撃管制用のみとすれば
電源は大きい弁当箱2-3個分のリチュウーム電池をカートリッジ方式としその他情報は
管制機にまかせればなんとかいけるかも(悪あがきしてみる)。

294 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 22:12:42.69 ID:KrIEeuWb
ターボプロップに変更できるとして
どこまでやんのよ

295 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 22:23:50.54 ID:kthKOm66
四式戦にレーダー積もうとしても、どうしても小型になってしまうし、アンテナ径の問題から探知距離も制約されるだろう
むしろ電子光学式のIRSTのほうが良いと思うな
消費電力も少ないし本体も小さいし、例えばラファール用のOSFなら、探知なら100km、レーザー測距も40kmくらいまで行けるそうだし
赤外線誘導のMICA-IR(有効射程50km)と組み合わせれば、それなりのBVR戦闘能力にはなるだろう

296 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 22:27:45.04 ID:KrIEeuWb
というか・・・ほしいのは相手を確実にぶち抜ける機銃だと思うんだけど

297 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 22:27:57.15 ID:6t0tyTea
レシプロ単発のスカイレーダーの搭載量が3トン超えるんだから
AAM4を4本積んでも1トンぐらいなものだから電源ぐらいどうにでもなるんじゃね?

298 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 22:41:09.25 ID:sVjsMygM
>297
あれだけ胴体太くすればねぇ。
しかしレシプロ機の何処にレーダー積むんだ?
震電にするか?それとも銀河?P-38?

299 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 22:58:44.36 ID:sVjsMygM
あ、銀河は爆撃機だった。双発の夜間戦闘機は月光だよ。ま、スカイレーダーも艦上攻撃機だけど。

300 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:01:11.15 ID:4puYOimD
当時の想定ならゼロ戦にTOW積んだ方が合理的

301 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:03:50.72 ID:sVjsMygM
あとねぇ、小型軽量の電源ってぶっちゃけガスタービンなんだよね。レシプロにこだわるのが馬鹿らしくなって来ないか?

302 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:04:47.98 ID:KgF9td6j
A-4あたりを弄った方がいいよね

303 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:13:55.84 ID:kthKOm66
>300
流石にTOWはないわ、もっともお手軽改修は、機首脇にFLIRつけて、最低限の配線でスティンガー積むってあたりじゃないか

304 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:14:37.89 ID:sVjsMygM
>300
プロペラ機がワイヤー引きずっているミサイルを撃つのは大惨事になると思うが。
そもそも想定は >288 だから、いくら何でも音速機に視線誘導ミサイルを当てるのは無理だと思うぞw

305 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:18:57.35 ID:6t0tyTea
>>298
プロペラスピナーの中

306 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:32:57.06 ID:gJkuT4NH
>>298
レーダー付の単発プロペラ機なんて珍しくないが?
普通に飛んでるぞ。

ttp://airport.world.coocan.jp/ja701m_l103.jpg

307 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:33:11.42 ID:XTwwUxvq
【南シナ海問題】韓国からFA50戦闘機導入したフィリピンの事情…性能限定、レーダー未整備でも満足? 安倍首相にも「泣きつき」[12/02]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449015176/

本当に貧乏だな。フィリピン。

308 :マンセー名無しさん:2015/12/02(水) 23:52:15.53 ID:EYduyB+K
安物買いの銭失い

309 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 00:09:43.45 ID:1BdYPBTF
フィリピンの場合、本命はMRF計画で選定される戦闘機であって、今回のはあくまで練習機
ただし中国の脅威が待ったなしで、MRFの戦闘機が戦力化できるまで待ってられないから、
練習機にもある程度の戦闘能力を求めた結果が今回の選定、という面もあるだろう

ちなみにMRF計画の本命はグリペン、いちおうF-16も考慮されてるらしいが、
グリペンだとすると、エンジンがFA-50と同系列だから、その辺も良かったのかも

310 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 00:18:40.02 ID:KGIXBu38
FA50で経験積むなら戦闘機はF16を買ったほうがいいと思うがなあ
機体の移行にも違和感が無いんじゃないかな

311 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 05:13:37.13 ID:vH3VBfNJ
>>307
日本もFA50欲しいな
石垣か宮古に配備してスクランブル専用機にしよう
毎度沖縄からF15飛ばすのは燃料代が勿体ない

312 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 07:22:34.54 ID:mEB7DYlE
それなら自前の増産するよ

313 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 08:23:35.85 ID:ahJ1YWS4
機体は使い捨てでも良いけど
パイロットの士気問題と人的コストが

314 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 09:03:35.93 ID:r8ODDPHx
貴重なパイロットを韓国製の機体に乗せる?
兵器ってのは極限、劣悪な状況でも安定して作動しなきゃいけない。
韓国製は信頼性の実績0。金が無いフィリピンならともかく、
日本が使う意味は全く無いだろ。

315 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 09:26:36.50 ID:DHWOVDgq
ましてやこの情勢下で日本向け軍用機に何を仕込むか分からない。
韓国はレッドチームということを忘れてはならない

316 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 09:42:10.26 ID:YOrFsZV4
我が国の場合、強敵「戦闘機定数」が存在してるので、
弱い戦闘機、というか足の短い機体は買えないのだな

ハイローコンセプトってあれ、沢山機体が揃えられるところだからこそやれるものだから
節約のためとか言ってるけど
ハイがそれなりに数があって、アテにできるから補うためのローの価値が出てくる

我が国は戦闘機定数のために配備機数が限られる上に、
基地の数も多くなく、その上東西南北に広く行動圏が存在してるため、
足の長い、そして強い戦闘機でなければ保有する意味がない
つまり「ロー」を持つ意味も余裕もない
(支援戦闘機をローという人いるけど、アレはそもそも向いてる方向が違うのよな)

F-15が絶賛され、F-104が割と早くお払い箱になり、
グリペン導入論をやるとエロゲ脳乙と言われるのは、
そういった前提条件、戦略環境があるからだわな

317 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 09:55:31.08 ID:VdhDObBp
>>316
支援戦闘機って「攻撃機」という名前が使えないための呼び名と思ってた。

318 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 10:29:35.75 ID:YOrFsZV4
>>317
>支援戦闘機って「攻撃機」という名前が使えないための呼び名と思ってた。

戦闘攻撃機と称されるべき存在ではあるな
なので攻撃機としての面がある以上、制空戦闘機に空戦性能は劣らざるを得なかった

三菱のF-1が顕著な例で、あれは戦闘機としての能力はボロクソに言われて叩かれるが、
低空高速飛行性能はかなり高いなど、対艦攻撃機としては悪くない
限られたリソース(予算、エンジン出力)の中で攻撃機としての面を優先したわけだ

だが、何故か予算のハイローではなく、(戦闘機としての)性能のハイローをもって、
空自はFIとFSのハイローコンセプト、という人がいたんだよな……
いやそうじゃないから、と

319 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 11:42:32.47 ID:ZNApjRgx
>>311
いらんがな。

320 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 11:42:43.68 ID:nR1q6+Bv
>>298
主翼前縁に帯状の合成開口レーダー
靖国に安置されている機体でさえ主翼は結構な厚さがあるからできそうな気がしないでもない


素子の大きさから使用可能な周波数で用途が厳しいか

321 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 11:53:03.78 ID:ZNApjRgx
疾風は陸軍最強の戦闘機だと思ったが。
陸軍は何で大戦中に新鋭機を続々送り出せた?

少ない人材を有効に使った開発チームの使い方がうまかった?

322 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 11:59:15.33 ID:ZNApjRgx
お約束すぎて面白くないな。

【軍事】韓国が導入の海軍次世代ヘリ、引き渡し前の検査で欠陥[12/03]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449073710/

323 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 12:30:18.83 ID:LyOUD43i
>>321
航空行政の面など色々な点がある

海軍は三菱の堀越チームに何でもかんでも押し付けすぎた(零戦改良、雷電、烈風)
また、烈風のあたりでは特にそうだが無茶な要求仕様を出すのもあった

あと、陸軍が発注してた中島飛行機は、
概要設計をやるチーム、脚の設計をやるチーム、などと分業して、
各種の機体を多く設計する体制を整えていた、というのもある

とはいえ中島飛行機サイコーだったかというとそういうわけではなく、
やたらと新技術や新機構に突っ込みすぎて作り込みが荒いところがあったり、
軍からの要求にその場解答で何でもやろうとするから迷走しがちだったとか
(三菱は即断せずに、一度持ち帰ってキッチリ検討してから返答してたそうな)

324 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 13:48:36.70 ID:3LP5bjR4
韓国国防の科学技術レベルはイタリアと同じ世界9位、日本・中国はどちらが上か?―韓国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151203-00000014-rcdc-cn

米国との差は、フランス、ロシア、ドイツが「米国の9割以上の実力」、韓国は約8割と判断され、日本や中国と
同じ「先進グループ」に分類された。

同研究機関は韓国の状況について、「戦車、装甲車などに関しては米国の84%と比較的高いレベルを備えて
いるが、宇宙航空分野や監視・偵察分野では78%にとどまっている」と指摘している。

325 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 14:52:59.58 ID:iOYNYU/l
パワーパック作れない連中がアメリカの84%ってどんな基準だよw

326 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 14:59:41.83 ID:B7a/ix9o
FA-50用のレーダーも作れなくてイスラエルから購入してたよな。

327 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 15:07:50.78 ID:KaOzqh4x
>>316
そもそもF-2増産でよくねになるよね。

328 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 15:21:32.68 ID:E83ZMuod
ロケットのフェアリングが半分しか開かなかった、をポジティブ辛キングして
「成功率50%」と寿いだ忘八民族だからねぇ
捏造した指標を出してその場で満足するだけで、いかなる実利をも伴わないのは韓国仕様です

329 :【B:79 W:53 H:91 (A cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/03(木) 15:25:51.34 ID:bz3NSSUv
>>324
いつもの中身がないホルホル記事w

330 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 17:33:47.32 ID:DHWOVDgq
>>318
そのうち「支援哨戒機」という新ジャンルが生まれたりしてw

>>327
ライン閉じちゃったのがネックだよね。

331 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 18:01:47.28 ID:clxLZeOY
遅れてごめん
>>294
ターボはなしで

>>295>>298
レーダーは胴体にぶら下げる増槽の前部に組み込むとかでしのぐとか
載せるレーダーは火器管制レーダーだから(F86Fのみたい)小型ですむと思う。

>>317
俺は海自と陸自の支援のための戦闘機だから支援戦闘機だと本気で思っていた。

332 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 18:10:35.64 ID:SCuu1vvH
>>325
計画して実行したら成功みたいなもんなんじゃろ?
どっかの英国軍元帥が全滅した空挺作戦を90%の成功と強弁するようなもん。

333 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 20:48:32.06 ID:dPhZtP6s
>>324
またお得意の嘘八百がw

334 :通りすがりの装甲巡 ◆pcbmCry/4w :2015/12/03(木) 21:55:13.46 ID:uYQtfBPh
>>332
あ、あんなダメダメの作戦英雄が考える訳無いから(震え声

335 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 22:04:39.40 ID:2C9Whu5F
>>332
ちょと違います。
「着手即ち成功である」が三・一運動の時の宣言文の一節で、
「思いついたら半分成功したようなもの」があのナマモノの慣用句です。
ちなみに、今は亡き日韓翻訳掲示板でナマモノの1体がのたまったと伝えられるのが、
「8割でパペクト」w

336 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 22:40:10.28 ID:KaOzqh4x
>>330
三菱のラインのほう如何にかすればどうとでもなるとおもうけど?
いまだと補修用のパーツ製造ラインがアメリカで動いているし

337 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 22:40:56.94 ID:KaOzqh4x
>>331
なんで無駄に縛りプレイしてるのよ。

338 :マンセー名無しさん:2015/12/03(木) 23:00:15.58 ID:dPhZtP6s
はよ心神完成せんかな。

339 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 00:15:43.34 ID:A7qmZmux
>>311
FA50いらねぇ

340 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/04(金) 00:26:46.07 ID:OtCw4mjk
心神はあくまで技術デモンストレータだからね!

341 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 00:35:12.08 ID:bqhLu4Gl
>>340
うん。でも意味は通るだろ。
完成したら、久々に日本名の異名を持った戦闘機にならんかなって期待してる。

342 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 00:38:13.92 ID:bqhLu4Gl
もいっちょ言うと、「心神」が無理なら「零」(もしくはこの字が入った)って名前にならんかなと思ってる。
英訳すると"Zero"になっちゃうような。

343 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 02:10:09.19 ID:Y1q7tq+E
心神という名は既に使われていないとか(wiki調べ)
それにATD-Xプロジェクトは「技術実証試験」であって、デモンストレーションではないよ。
即ち個別に開発してきた技術をインテグレートして、実機にして理論と実際の違いを調査する事が主眼。その他対ステルス技術研究等も予定されている。

344 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 04:05:47.26 ID:Z+678liJ
>>342
公募をするなら飛龍あたりを押したいけどね。
英語でワイバーンというとカッコいいとは思うよ?

正直カブさないで作るのきついし
ドラゴン、雷光、グリフォン
イーグル、トムキャット、ファルコン、ホーネット
ミラージュ(幻影)、トルナード(竜巻)、タイフーン(台風)、ラファール(疾風)

バラライカ、ラースタチュカ、ジュラーヴリク

最低でもこれらとかぶらない機体名がほしい

345 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 06:30:28.69 ID:SX0COpQ3
>>344
飛龍…多聞さん的にどうなんだろう?

346 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 06:48:38.84 ID:xgkIUIia
ATD-Xは数年で役目を終えたら博物館かスクラップ行きやからな
あれを量産しようという人が多すぎて困る……そんな無駄改造する金と人手があるならF-3本開発に回すわ……

347 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 07:38:02.56 ID:tgzqF3z8
>>344
思い切って平和の象徴として「鳩」とかで良いんじゃね?

反発しそうな頭の軽い奴らは其れで誤魔化せるだろうw

348 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 08:14:22.65 ID:IvGBa4Ng
>>347
鳩はやめてくれ。。。

こんなんが飛んでるかと思うと(ry


             ノ´⌒ヽ,,
           γ⌒´   ヽ,
          //"⌒⌒ゝ、 )
           i / \  / ヽ )   
           !゙ (・ )` ´(・ ) Ui/
        、_|  (_人__) u:|ユ__,,))
      (( ミミ \_`ー' _./ 彡彡
          "" `ヽ、、、  /゛゛゛
                ゛゛゛

349 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 08:49:13.79 ID:Y1q7tq+E
>344

"Priest 21, this is Trebor. Clear fire. Kill Wyvern."
"Trebor, Say again."
"I say again. Kill Wyvern."
"Roger, kill Wyvern."

350 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 09:00:25.34 ID:lgXZkuWr
>>344
飛龍は空母で使うから駄目じゃないかと。
個人的には「月光」がいいかなと思う。

351 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 09:35:28.46 ID:gIU/swbL
空母は架空の動物名じゃなくて旧国名があてがわれるだろうけどな

多分潜水艦に使われる可能性の方が高い>飛竜
なに?海の中で飛ばない?
「飛ぶように航行する」とか「次世代への飛躍」(LIB搭載とか)で幾らでもこじつけられるのよな……

352 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 09:59:26.63 ID:hSeaiaiE
四式重爆という例も

353 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 09:59:50.05 ID:dSgGclXs
>>350
>個人的には「月光」がいいかなと思う。
月光は、中島飛行機だ。
屠龍は、川崎か。
WW2で、三菱は双発やってないわけ?

354 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 10:01:29.36 ID:F38NV3lg
震電に該当する英語ってあるのかな?
そのへんはライトニングかサンダーボルトなのかしら

355 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 10:04:36.68 ID:lgXZkuWr
>>353
ステルス機だから、忍者部隊「月光」と掛けたんだけどね。
外人受けするには「忍者」でもいいかなw

356 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 10:05:08.71 ID:+L67SLIi
高機動性能から考えると燕、飛燕…少しヤバイか
麒麟はビールだし


特急の「はと」が無くなって久しいのが救いか ポッポ

357 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 10:12:26.77 ID:+L67SLIi
>>354
Lightning strike辺りじゃ無いかな、地を揺する落雷だと
何か軽いかな

358 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 10:37:21.58 ID:m0v7CJ2m
>>353
戦闘機は零戦、雷電、烈風と単発ばっかりだね
戦闘機じゃ無くていいなら一〇〇式司令部偵察機や一式陸上攻撃機、四式重爆撃機がある

359 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 13:45:28.97 ID:/3KEu8by
某仮想戦記より「海燕」では如何か

360 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 13:46:45.31 ID:/3KEu8by
何かポルシェのラインナップみたいだけどw

361 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 13:49:07.69 ID:jqIgY77g
高級食材かよ

362 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 14:34:46.48 ID:68T+sO13
F-2の米軍での愛称がViper Zeroだそうだから、仮称F-3はSilent ZeroかNinja Zeroでどうだ。どうせ公式には付かないだろうし。

363 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 14:36:34.31 ID:psaawHQZ
『とうらぶ』をネトウヨと結びつけるのは妄想…でも『艦これ』アニメは明らかに歴史修正主義だ!
http://lite-ra.com/2015/05/post-1084.html

364 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 14:41:34.44 ID:hSeaiaiE
それよりも中国軍機関紙の劇場版ガルパン評に期待しようぜ

365 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 15:05:26.51 ID:+L67SLIi
艦コレで深海生艦とか言う的キャラを設定した時点で配慮その物だし
敵の艦娘?も名前から元ネタが推察出来る
基本無課金で遊ぶと如何に補給が大切かと判るし、あんなので歴史修正かな?
サーバー群の鎮守府名とかには突っ込まないのかと思う

冗談抜きで「間宮最中」「間宮羊羹」は食べてみたい

366 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 15:06:49.43 ID:4MvtgSBP
大ちゃんもゲーム感覚で戦争を語れない奴は平和を語れないとか何とか
エルパンで言ってたやんけ

367 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 16:54:07.73 ID:/DRnZbHa
>>359
「加賀」に載せますか?

368 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 17:05:24.21 ID:Y1q7tq+E
艦これには連合国の艦艇が出てくる事を期待しているがな。
これでアホな批判の半分は潰せる。

369 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 18:57:47.15 ID:UyDkqSY+
RSBCかパシスト世界なら英国艦や南部連合艦が出てるから無問題

370 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 19:46:07.61 ID:F38NV3lg
>>365
だから旅順や鎮海鯖がないだろ
南方の僻地の泊地まであるのに

371 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 20:01:17.01 ID:EkTb51u+
>>355
ニンジャはすでにOH-1が使ってるしー
そもそも、単なる工作員であって戦闘が強いわけじゃないしな。

372 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 20:13:05.11 ID:B7tpQBvf
イクサ・ニンジャならジッサイ戦闘に強い!
古事記にも書いてある!

ハトリ・ニンジャ=サンは実際にはニンジャじゃなくて
ショーグン・オーヴァーロード・トクガワに仕えたサムライだったし

373 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 20:43:01.73 ID:Jp1lEXkQ
>>371
なら、武士道とか。仮面の変態アメリカ人しか思い浮かばんが…。

374 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 22:42:37.56 ID:hpMKcIRc
>>371
俺だって元グリーンベレーだ。てめえなんざ怖かねえ!

375 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 22:47:03.83 ID:D6pvzWvs
>>344

不知火、武御雷、陽炎、吹雪、撃震、月虹ならどうだ?
元ネタ分かる人w

376 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 22:48:09.98 ID:KnWIJHkE
>>372
某ゲームではニンジャスレイヤー=サンが何故かハトリ・ハンゾー=サンになってるぞ

377 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 23:04:03.10 ID:PeAwm8xQ
カワサキだとニンジャはバイクにも使ってるからなぁ・・・

378 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 23:04:36.53 ID:PeAwm8xQ
>>374
来いよベネット?

379 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 23:16:40.78 ID:B7tpQBvf
>>376
俺には初芽=サンしか見えない。
その胸は平坦だった。

380 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 23:34:37.95 ID:Z+678liJ
>>375
柴犬が始まるね。
で、あからさますぎるから却下ね。
月光も個人的には却下したいんだけどねぇ

381 :マンセー名無しさん:2015/12/04(金) 23:45:31.55 ID:W5A1tkq4
>>380
おまえが却下したところで、世界はピクリとも動かんぞ。
時々、地球を支配する王のような振る舞いをするキモオタニートがいるが、あいつらどんだけ自分が偉い様だと思ってるんかねぇ。
実態はただの日本社会の落ちこぼれなのにさw

382 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 00:03:54.47 ID:+nfHz4nB
Ninjaは国際的な聞こえは格好いいんだけど、肝心の日本国内の士気的になあ…。

「ゼロからすべて日本で開発したので、『ステルス・ゼロ』です」とか、う〜ん…。

383 :【B:90 W:105 H:118 (B cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/05(土) 00:21:12.75 ID:aYQwPdV3
>>369
パナマ侵攻完結編を絶賛放置して逃亡中だからなぁ

384 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 03:25:18.76 ID:PSSsstvj
飛影で「フライング・ニンジャ」なんかもかっこよさそうだけど
擬人化された揚句に「飛影はそんなこと言わない」とか言われそう。
そもそもフネとかぶるねん、「ひえい」は。

385 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 07:21:07.28 ID:JT2jQ4fQ
>>365
間宮羊羮売ってるんやで・・・!
あの間宮さんの絵じゃないけど萌えキャラの絵がついたバージョンもあるんやで・・・!
横須賀で売ってたから思わず買ったで・・・!

386 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2015/12/05(土) 10:35:34.22 ID:9b3aqxVO
>365
 間宮で職人を必要とするようなものは、職人を軍属として雇用して作ってもらってたので、
そりゃもうプロの味ですからねえ。
※ただし肉体労働者である軍人が食べることを考慮して、甘みたっぷりの濃い味付け

 羊羹に限らず、アイスクリームやら饅頭やら、それどころか豆腐にこんにゃくまで作れる、
ってねえ……(w

387 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 11:18:07.05 ID:KSB2H5P9
>>386
労働者の味+日持ちを考えれば味は仕方が無い

あの蒸気釜は使ってみたくなる火力も有るし鍋底全体が熱くなるし
通商破壊で鹵獲した食料運搬船を洋上補給のデポに流用して
石炭の入手に苦労していた話を読んだかとが有る。
給料艦は余裕が無いときにには建造出来ないので重要な艦だと思うけど
日本の海自の規模で、あの高速補給艦の数は贅沢だと思うけど
やはり太平洋戦争の教訓なのかな

388 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 12:39:25.96 ID:+NMNYl1N
>>386
阿川弘之氏の書によると、『間宮』は海軍将兵に最も人気のあったフネだそうで…

389 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 13:37:13.73 ID:1Ru82Evb
>387
ウリの妄想だけど、
・海自の対潜作戦へののめり込み(これは有名)
・ミサイル開発の力の入れ方
あたりは大戦の苦い教訓から来ているのでは無いかと。高速輸送艦もそうかもね。

390 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 13:45:46.10 ID:PPvE5I1W
トビカゲなら無問題
一部から経験値泥棒とか言われそうだが

391 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 13:46:34.99 ID:PPvE5I1W
>>390>>384へのレスな

392 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/05(土) 13:53:20.52 ID:KDipsg6q
>>389
海自が潜水艦絶対殺すマンなのと同じくらい機雷ぶち殺すマンで機雷撒いちゃうよおじさんなのも
大戦で文字通り人命引き換えに得た教訓だからねェ…

393 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 15:48:48.28 ID:RtqTB+nP
>>383
読みてえよ。大和が夜襲かける作品からファンなのに。
大和は近距離からのサウスダコタ、ワシントンクラスの主砲のmk幾つだっけか?
耐えられるかなあ?

394 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 15:51:59.57 ID:RtqTB+nP
流れよく読んでないけど、「飛龍」は潜水艦の名前になるんじゃないの?

隼鷹、飛鷹クラスのファンだからコッチが将来の空母の名前にならないかなあ?

395 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 15:57:54.57 ID:PceZCt1V
なんか日本のDEXが迷走してるね
仁川級を大量発注すれば良いのに・・

396 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 16:14:42.47 ID:RtqTB+nP
仁川級何て駄作はいらんがな。

397 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 16:22:31.54 ID:PceZCt1V
>>396
どこが駄作なの?
バッチ2で基準3000tまで拡大して日本製FCS載せれば良い艇になると思うけど
三菱のモックよりマシだと思うけどなー

398 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/05(土) 16:27:29.66 ID:DZzElg4y
コンセプトが発表されただけのモノに、迷走もなにも…。

399 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 16:35:10.33 ID:Nv1ASevd
痩せ馬のシワシワな艦艇並べても笑われるだけですがな

400 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 16:45:52.49 ID:FC1v+Fdk
兵器は見てくれが大事
見た目でアカンって感じる艦に乗りたがる水兵はいないよ

401 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 16:55:52.59 ID:RtqTB+nP
>>397
舷側シワシワ。海自なら引き取りを拒否する。

402 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 17:23:52.94 ID:cOPskI3x
>>400
ニダーランドの武器全て見てくれだけ、だがそれでも水兵は乗ってるぞww
錆び付いて稼働不可の魚雷発射管、錆び付いて発射管内に固着している魚雷、
主砲撃てば弾詰まり、砲身炸裂、高波に弱いトップヘビー、魚群探知機付き
もうみてくれ以前だろこれはww

403 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/05(土) 17:31:06.85 ID:DZzElg4y
>>402
仁川級にも、たしか、軍用指定の冷却ファンのところに、なぜか、民生用の冷却ファンが付いていて問題になりましたね。

軍用の冷却ファンに付け直したのかしら?

404 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 17:35:56.66 ID:t8UDsxOf
周回遅れだけど、風神とか雷神とか

405 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/05(土) 17:36:13.25 ID:KDipsg6q
DXに複数のポンチ絵や模型があるのは、アレ別々の組織がコンセプトを可視化したものだからだし
公表されてる限りではDXの設計ってまだ固まってないんよね

これを迷走と呼ぶのはだいぶ違うんでねーの?

406 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/05(土) 17:46:27.29 ID:KDipsg6q
つーかなー

DXを単体で見て「仁川級の方がマシじゃん(キリッ」とか言っちゃう人は
自分がオールドタイプのスペックオタでしかないことを告白してるも同然なんだけどな

海自があのフネに何をさせるつもりなのか、そしてそれは何の為なのか
近年の自衛隊装備を考察するには、自衛隊が冷戦型ドクトリンを捨てたところから
色々考えないと何処かのインターネット祟り神みたいに見当外れの事を口走る羽目になる

407 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/05(土) 17:47:30.59 ID:DZzElg4y
>>405
あきづき型改、あたご型改より、後に起工でしょうから、設計が固まるまでに、まだまだ時間がかかるわね。

408 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 18:58:49.84 ID:QnGYmTR9
>>404
上の冷却ファンの話と混ざってPCの冷却ファン思い出したw

409 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 19:19:31.80 ID:OxwXbcWH
30DXは、世艦最新号で出てきた新情報があまりに野心的すぎて、軍板ですがスレでMk41リアリティショック起こしてる人がいたな
> 山崎海将の記事によると、予算等事情を考慮して、最小限の常備装備のみのベースライン1,
> 運用目的別形態のベースライン2,3に分けて整備する由

> 常備形態としては、多機能レーダのほか、対空用にはCIWSとシーRAM,対水上用には5インチ砲、
> 対潜用にはハルソナーとアボイダンスソナー、威嚇用の投射型爆雷、短魚雷発射管を装備。
> また将来的に国産型CEC対応を考慮、と

> ユニット化装備としては、VDS-TASSやMk.41 VLS、対機雷戦装備やUUV・UAVを考慮。
> 特にVLSには、07VLAのほか、長射程SAM・SSMも搭載しうると

> 世艦1月号の山崎海将の記事、もう一つ気になるのが「将来対空戦・対水上戦」のところで…
> 共同交戦能力(J-CEC)および長射程対空ミサイル(A-SAM)も国内テクノロジーの結集により国産化、って書いてあるんですよね…

> ちなみにDXベースライン3では、運用目的別形態の一環として国産長SAMも搭載、
> 主隊前方にHUK/SAG先遣部隊として派出されるという運用も想定、と

> 本文にも「DXの運用構想は従来DDとほぼ同様」とありますが、
> 少なくともかつて言及された「日の丸LCS」とは全く異なるものですねコレは

410 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 19:45:31.07 ID:l+tj/N+K
>>404
それならサイファーも用意しないと。

411 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 20:53:57.93 ID:PceZCt1V
>>409
結局ミニDDでありミニイージスなんだよね
モジュール化なんてLCSでもそうだけど結局失敗しちゃうし
400億とか年2隻とか如何するのって

フリゲートとしては仁川ってバランスとれてると思うんだけどな

412 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 20:59:37.62 ID:j1EmtOtb
>>409
その予算ではイージス艦を1隻作るのも無理ゲーなのにw

413 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 21:00:00.06 ID:RtqTB+nP
【軍事】緊迫の南シナ海 中国の虎の子空母、実は“ポンコツ” 米空母は「空中レーダー」で最強の座キープ[11/09]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447069080/

支那空母と竹島艦。ポンコツ度ではどっちか上かなあ?w
というか、艦載機をマトモに運用出来ないのは皆知ってた。

414 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 21:05:53.89 ID:Wk7b/Awe
>>401
日本の造船技術で建造すればそこまで酷くならないんじゃないか?

超 遅レスだけど「雲龍型」から考えるに山の名前になるんじゃないの

415 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 21:09:18.74 ID:cOPskI3x
>>413
と言うかシナ艦載機フル爆装すると燃料減らしても発艦出来なかったんじゃ
浮かぶ鉄くずですな

416 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 21:37:23.56 ID:X8cOcyuF
>>412
3000トンクラスの船体規模と考えたらいろいろ夢も膨らむけど
あの予算額だとリソースの振り分けでゼロ配分が出てくるほど厳しいね

ヘリ運用能力と3インチだか5インチの砲1門を必須とすると
ミサイルは対空か対潜のどちらか一択のお値段しか残らない
ソマリア海賊対策のような遠洋派遣を考えているならそっちのリソース消費でさらに辛くなる

417 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 21:38:57.89 ID:OxwXbcWH
>411
仁川がバランス取れてるというか、結局のところMEKO 200型の韓国版焼き直しにすぎないからな
そりゃまあスペック的には無難になるよね

モジュール化については、LCSの場合はそもそもモジュール開発の段階で難航してるわけだから
デンマークのスタンフレックスは成功してるし、MEKOだってプラグアンドプレイは求められてないとはいえ
基本はモジュール化システムだし、やり方次第だろう

30DXの場合、言ってみればDDKとDDAのミックス運用体制を復活させて、
両者を共通船体にする+適宜スイッチ可能とする、とも言えるわけだし

418 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 21:44:55.61 ID:ubKaBO6A
>>395
頭大丈夫か?
>>397
船体自体が駄作オブ駄作

419 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/05(土) 22:22:46.36 ID:KDipsg6q
>>414
海自の命名規則だと山岳名はDDGだってばー

420 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/05(土) 22:26:45.09 ID:KDipsg6q
>>416
基本仕様としては5インチ砲+誘導砲弾で対水上目標への打撃力を確保するんだと思う

対空能力はSeaRAM載せとけば最低限は確保できるかなぁ…

421 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 22:48:43.29 ID:OxwXbcWH
>420
RAMって最低射程が短いから、対艦ミサイル防御についてはESSMより優秀だとか
あとは艦のステルス化と電子戦によるソフトキルでけっこう凌げるのでは
フォークランドでも、エグゾセ相手の電子戦って結構効果あったそうだし、
中華ASMならなおさら効きそう

あと>409の構想がホントなら、経空脅威がガチなところには、
対空装備の艦を編成に加えて派遣するかたちになるのかも

422 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 23:22:14.47 ID:PceZCt1V
>>418
やせ馬とか造船技術でなく設計上の駄目なとこを具体的に言ってくれよ
巡航ミサイル用VLSとか当時は笑ってたけどロシアのIS攻撃とか観ると視覚的にはアリかな
対潜スキーな海自なら07VLA 入れときゃエエやん

423 :マンセー名無しさん:2015/12/05(土) 23:44:59.15 ID:OxwXbcWH
>422
脇から失礼するが、要するに仁川級にする積極的なメリットがないだろう
あれって結局のところ、ドイツのMEKO 200型をちょっとステルスっぽくアレンジしたようなものに過ぎないわけで
RCSだって大きそうだし、主機は古典的なCODOGだし、多機能レーダーもないし、基本的には90年代のフリゲート
しかも現行版ではVLS積んでないから、結局船体のストレッチみたいな改設計が必要になる
それならMEKOでも作らせてもらったほうがずっと良い

424 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/05(土) 23:54:44.39 ID:KDipsg6q
つーかDDほどの高性能バウソナーを積まず、対潜探知能力をVDS-TASSによる複数艦でのマルチスタティックスキャンで実現するDXに
07VLAみたいな装備はオーバースペックなのではないか?という問題がね…

DXだけで突っ込む海域は浅海域だろうから短魚雷でも充分潜水艦狩れるしなぁ

425 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 00:10:03.79 ID:rQaYjRLA
>>397
バッチ2ってこれ?
ttps://cdn.mirror.wiki/http://i.imgur.com/c66COkH.jpg

426 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 00:40:49.68 ID:La665Zei
>>422
ぱっと見主砲の配置が艦橋構造物に近すぎてキモい
発砲したら炎と煙で何も見えないだろうし主砲の自由度も制限されるんじゃね?
さらに艦橋を前に出し過ぎで相当のフロントヘビー

427 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 00:55:55.56 ID:rQaYjRLA
仁川級
ttp://pds27.egloos.com/pds/201505/20/60/f0205060_555c8b9ef2782.jpg

428 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 01:03:25.73 ID:mQ5NpqXM
仁川級、海自基準だとヘリ運用能力とレーダーが落第点なんだよなぁ…
SSMはいっそ降ろしても構わない
5インチ砲は必要かなー

429 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 01:40:33.70 ID:dPNfC6Kv
>>422
仮想敵の韓国製設計って時点ですでにだめだろう。

430 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 02:31:59.01 ID:+oYM0jFr
設計的に言うなら
海軍大国の日本じゃタファイエット程度なら兎も角、仁川みたいな全部乗せはあまり要らね
というかDEXのコンセプトに反してる。対潜絶殺ドクトリンの日本じゃヘリ運用能力が低いのも論外。
そもそも偽装部品マシマシ、手抜き工事な代物をなんで輸入せにゃならんのだ
どう考えても国産の方がスペックもコスパもいいのに

>>428
対潜はヘリに丸投げというのは分かるにしても
SSM2本位でいいから乗せてくれないと
LCSどころかそれ海保でいいじゃんみたいな船になるよーな・・・
全部対空対艦対潜掃海、無人機に丸投げするのかもしれないが

431 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 05:07:26.07 ID:HtuEObIA
仁川級自体は悪くない設計だよ
韓国海軍向きであるのは間違いない

我が国はDXの就役で「オール海外派遣対応体制」にするつもりだから、
沿岸前提の仁川級は航洋性が低すぎるけど、このあたりは要求仕様だからね

CODOGは安価にできて運用コストが安くできる機関形式だし、本当に無難

432 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 09:20:32.12 ID:mQ5NpqXM
>>430
SSMが必要な艦艇と正面から戦闘するようなのは考えてないのがDXだと思うんですよ
海自水上艦のSSMって自衛用武装の性格強いですし、そういう使い道であれば
3,000t未満のコルベットみたいなの相手にするDXなら、5インチ砲に誘導砲弾積んどけば
アウトレンジ可能ですけん

433 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 09:40:30.19 ID:538p28iC
>432
SSM積むのって、性能的に負担が重いのでしょうか?
印象としては余りそう思えなくて。もちろん予算的に厳しいのは良くわかりますが。

434 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 09:43:38.68 ID:ya5PtCb7
>>433
性能っていうか容積的にスペースを食うってのが困るんじゃね?

435 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 09:53:24.97 ID:538p28iC
>434
それなら自衛用予備弾なし2発ぐらいならなんとかなるでしょう。

436 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 11:52:37.89 ID:mQ5NpqXM
SSM4発って、片舷指向2発ずつって振り分けなんよね。
右舷方向のみ2発とかにしちゃうと、敵艦方向で射程に差異が出ちゃうから。

かといってMk.41VLSは高さ的に辛いしのう…

437 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 11:57:07.49 ID:ya5PtCb7
万能艦を目指すとデカくなっちゃうし
かといって極端に限定的な能力だと発展性が無くなっちゃうしね

中国海軍がトライアンドエラーを繰り返す事が出来るのはうらやましい

438 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 12:01:02.67 ID:71lT2Hwr
>>434
最近就役しとる31ノット級は搭載してませんねえ。
予算と何時でも搭載可能だから?
VSLから発射とか聞いたことないし。

439 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 12:40:28.16 ID:TiPV2CIt
>>435
予備弾2発だとランチャーが左右どちらかにしか向けられないし、
かといつて4発にすると8発積むのと所要スペースが変わらんという

>>438
対艦攻撃は空母艦載機に任せるのと、
万が一の際は、レーダー水平線内ならスタンダードミサイルの対水上射撃モードで対艦攻撃できるというのもある>アーレイ
まあ廃止した最大の原因は、
アーレイバークの最大の持病であるトップヘビーのためだが
いや、トップヘビーを阻止するためにアレコレと軽量化した結果というか

440 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 12:42:53.73 ID:71lT2Hwr
>>436
ウリナライージスは16発でしたね。
VSLは128発。
どんだけトップヘビーなんだか。
自称世界最強のイージスですものね。

ウリナラ巡行ミサイルは本当に発射できるのかしらん。
奴らのポンコツ兵器を見ると失敗兵器の方が確率が高い。

441 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 12:50:15.07 ID:71lT2Hwr
>>439
スタンダードは対艦攻撃も出来るんですか?
昔のロングビーチが搭載してたターターでしたっけ?
同じような真似が出来るんだ。

トップヘビーなのは一番艦からでしたねえ。
一番艦就役時にこれ以上既に発展余裕がなかった。

んなもんにてんこ盛りしたウリナライージスはどんだけトップヘビーなのか。そこんとこ考えてんのか気になる。

ミサイルを誘導するイルミネーターが3個しかないのに16の目標を追尾可能とか、数が合いませんよ。ウリナラ新聞(本当にそう書いてあった)

442 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 13:41:32.89 ID:mQ5NpqXM
>>441
追尾可能なのと誘導可能なのは差があってね

・同時追尾可能数:レーダー上で追尾・ロックオン可能な最大数
・誘導可能最大数:終末誘導で誘導波を照射可能な最大数 アーレイ・バーク級をタイプシップとしたイージス艦の場合はイルミネータ1基で同時に2目標の終末誘導が可能なので2*2の4目標

443 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 13:56:19.70 ID:TiPV2CIt
>>441
スタンダードはターター発展系なので、
当初から対水上攻撃モードを持っていたり

アーレイバークは元からが余裕のないフネなのに、改造に改造を施してここまで作り続けてますけど、
相当無茶はあちこちに響いているんじゃないかなぁ
海自なんて機能追加の度にほいほい大きくして今や27DDGでこんごうより1000トン増しですが、
米にとってアーレイバークはワークホースなのでその辺りできない事情があるでしょう

>>442
同時誘導4目標はフリチョフナンセンじゃね?
アーレイ系はイルミネータ3機では

444 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 14:04:15.84 ID:71lT2Hwr
>>442
12であってません?

>>443
31ノットは本設計がキツキツでしたからね。一番艦からして近代化の余裕が余りない。
海自はそこんところわかってるから、トップヘビーには気をつけてる。

ウリナライージスは設計図を引いたのが韓国の会社ではないとはいえ、トップヘビーなのは明らか。
何処かにシワ寄せが出てるはず。

まあ、対日用の沿岸海軍ですからアレで良いのかも。

445 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 14:06:01.61 ID:mQ5NpqXM
イルミネータ3基だから6目標同時誘導っすね…すんませんした

446 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 14:45:33.03 ID:QS5j/qfv
>>444
>まあ、対日用の沿岸海軍ですからアレで良いのかも。
金海軍港に停泊したまま、防空要塞として最後を遂げるのかな?
乗員は退船しやすいので、半分ぐらい生き残るかも。ラッキー?

447 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 14:48:44.17 ID:XbtXmKOz
特殊警備艦ですか

448 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 14:59:04.59 ID:NDKaijzP
北朝鮮の不審船自爆テロで壊滅するかもな、イギリスが無敵艦隊潰した手。
いずれスクラップになる老朽船で超高額なイージス艦沈めれば儲けもの。

韓国海軍が警告なしで発砲すれば、従北の運動家暴れさせればいい。

449 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 15:05:47.61 ID:GT8ck+Xt
>>444
>何処かにシワ寄せが出てるはず。

恐らくは連続行動日数に大きな制約があるはず
予備部品や食料品などの倉庫も限られてるはずだし、
居住区も相当削られてるだろう

ただ黄海や日本海を行動圏とするなら問題は出てこないだろうが

450 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 16:52:18.40 ID:2ccPOPXW
タレスとしては地中海艦隊用の船位で設計したのかな
それともアドリア海程度かな

451 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 16:58:29.04 ID:71lT2Hwr
【話題】中国にはARJ21、日本にはMRJ、「ハイテク大国」韓国はなぜ旅客機を国産できないのか―中国ネットがあれこれ分析[12/1] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1448967175/

支那人ウザすぎる。
支那の旅客機も支那国内でしか飛べないだろw

452 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 17:00:29.29 ID:71lT2Hwr
>>445
イルミネーター一個で3目標を追尾ではありませんでした?

453 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 17:04:18.01 ID:mQ5NpqXM
MD-90の中華コピーでエンジンと主翼は別に設計だっけ、ARJ21

例によってFAAの形式証明を取れていないのでアメリカや日本の空は飛べないw

454 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 17:07:10.87 ID:mQ5NpqXM
>>452
OH…間違えまくりですやんorz
AN/SPG-62一基で最大4発のSM-2を終末誘導できますんで、イルミネータ三基の場合最大で12目標まで同時誘導ができます

455 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 17:13:40.93 ID:GT8ck+Xt
昔の資料でイルミネーターあたり2目標、というのもあったはず

2〜4というアバウト表記だったのぉ
何が真実かは中の人のみぞ知る

456 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 17:17:08.82 ID:71lT2Hwr
失礼。イルミネーター一個で、4個でしたね。
自分も簡単な計算間違えてますw

>>453
支那設計の旅客機を寄付されたら、あんたのところの飛行機は飛んできちゃダメって言われたクニがあったなあw
セイシェルだったかな?
危なくて良く事故を起こして、命がいくつあっても足りない。

457 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 17:19:58.60 ID:mQ5NpqXM
>>455
AN/SPG-62の誘導電波って時系列分割で電波照射してますんで、目標の位置関係とか次第では
同時誘導数が減るんでないのかなーという認識ですね

458 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 17:47:45.12 ID:WIUKMihi
定期的に涌くな、仁川買えとほざく阿呆が
なんでそんなにタレスが好きなのかw

459 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 17:50:09.56 ID:GT8ck+Xt
ところで我が国の27DDGはその(割とトンデモな)正体が明らかになりつつあるが、
韓国の新しいイージスは追加要素ないのか?
年数空いたんだから何か改良するやろ?

460 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 17:56:35.32 ID:XiAXl7om
>>446
軍港警備艦かよ

461 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 18:13:44.27 ID:z1a4Ge3C
>>458
タレスで働いているんだろ(テキトー

462 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 18:19:24.64 ID:GT8ck+Xt
仁川級自体は悪くはないんだが、日本向きではないという

外洋での単独行動ができないと……

463 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 19:26:56.79 ID:h6TNf6mz
>>458
頭悪そう

464 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 19:31:16.67 ID:WIUKMihi
タレスを押すのは誰す?
わぁっはあっはあっはあっは! ξ*`∀´ξ

465 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 19:42:12.43 ID:z3Nr3nQC
山田くーん

466 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 19:42:52.56 ID:z3Nr3nQC
そんな事言ってるとデスラー総統に粛清されるぞ

467 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/06(日) 19:47:29.73 ID:rGlsbJIq
総統に掃討される。

|彡サッ

468 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 19:49:34.81 ID:rQaYjRLA
総統閣下!私は歩けます!

469 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 20:39:16.24 ID:MJ3XPzvL
船体規模3000トンで過去の艦艇を見比べてみると
Mk13発射機を使った構成の優秀さが際立つような・・・

470 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 21:03:58.01 ID:GT8ck+Xt
>>469
まあMk13ランチャーも、故障して撃てなくなったら装弾数40発が使用不能になっちゃうから、
やっぱ稼働部が少なくて故障しても他のセルから撃てるVLSの方がいいんだけどね……

ところで27DDGが前部80セル&後部32セルの合計112セルに増強されてる疑惑が
なおKDX-3が韓国製VLS入れて128セル
タイコンデロガ級で122セル

471 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 21:24:17.16 ID:exMpfZyu
ウム、各々の稼働率が112分の1と128分の1であることは、軍事機密だったんだよな。

472 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 21:27:12.49 ID:gXUaZPF8
タイコや初期のパーク級は前後三つ塞いでるクレーンみたいなのは取っ払って、ミサイル納めないの?
セルが勿体無い。

473 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 21:51:11.82 ID:MJ3XPzvL
>>472
やるとしたら更新工事の時ぐらいじゃね?
そうでないなら残りの就役期間を考えて積極的に改造工事を行うよりも使わず放置を選ぶと思う

474 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 21:55:30.48 ID:La665Zei
27DDGってステルスマストになるのかな

475 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 21:57:37.91 ID:71lT2Hwr
パーク級はフライト3では全く別物のシステムになるんだっけ?
海自も導入する予定で、一隻2,000億円超えるとか。
韓国の追加導入予定の3隻はどうなるの?
お金ないだろ。
まあ、そんなのを揃える前にワークホースの船を揃えないとね。

でもあいつら21世紀になってもアメリカから貰ったギアリング級駆逐艦を使ってたから、近代化はしてるんだよな。

476 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 21:58:51.75 ID:71lT2Hwr
バーク級に訂正。

我らが愛するバーク提督に敬礼!!

477 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 22:10:44.59 ID:GT8ck+Xt
>>474
あたご型と同様の塔型ステルスマストにはなる予定

>>475
今のところ、海自にフライト3の導入予定はないよ。韓国海軍にも
海自が買ったのは、フライト2Aとフライト3の橋渡し役となる中間段階の改良モデル

フライト3はレーダー自体は大きく変わったけど、
イージスシステム中核部は一気には変えない
海自も買った橋渡し役のモデルとかで段階的に改良していく、

478 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/06(日) 22:17:59.18 ID:mQ5NpqXM
問題はAMDR-Sがいつ戦力化されるかだ

今のタイムスケジュールだと2020年頃だっけ…?

479 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 22:30:41.76 ID:GT8ck+Xt
>>478
>問題はAMDR-Sがいつ戦力化されるかだ
>今のタイムスケジュールだと2020年頃だっけ…?

確かフライト3に搭載されての洋上試験がそのあたりだっけ?

480 :マンセー名無しさん:2015/12/06(日) 22:57:08.42 ID:+oYM0jFr
>>470
ロシアのSSMランチャーみたいなノリでVLSを外装式で搭載できんもんかね
シーセプターならブラストそこまで考慮せずにポン付けできね?とか思うんだが

481 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 05:51:15.44 ID:r1uWaQ7U
すげえ〜自虐w
支那相手なら海上封鎖すればいいだけじゃん
海上封鎖すれば支那人は勝手に餓死するか、公害て死に絶えるだろうよ。

むしろ燃料が手に入らなくて、大気が綺麗になるかもなw
松本零士の漫画にそういうのがあったよなあ。名前忘れたけど?

【サーチナ】大気汚染はわが国に有利だ  中国メディア「米軍も偵察不能、ミサイルの精度も低下」[12/6] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449408708/

482 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 06:43:22.84 ID:47AoWpBs
中国人の絶滅に成功すれば温室効果ガス排出30パーセントの削減に成功するんだぜ?

483 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 15:41:19.31 ID:tiEo6/NN
真珠湾攻撃は日本時間で明け方だっけ?
今頃はパイロットが全員起こされて、整備員は徹夜で整備した飛行機に爆弾を搭載しとるところ?

484 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 16:10:20.25 ID:EQUJH7U4
現地時間の早朝やろ?

485 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 18:01:54.91 ID:HJGYQ8iC
>>480
小型のSAM用のVLSなら増やせるだろうけど、
重心上昇が避けられないからねぇ

そういや、韓国が最近国産SAM作ってたが、
アレも小型簡易で艦載システムへの要求が控えめの搭載しやすい短距離SAMシステムだったな
CAMMとかライバルも多いジャンルだが、
小型艇を運用することが多い韓国海軍には、まともに実用化できれば最適な装備になるだろう

簡易なVLSで撃てて簡易なシステムで管制できる短距離SAMなら、
大型のミサイル艇(というかコルベット)にも対空戦闘能力を付与できるからね

486 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 18:52:25.73 ID:WMZ/7++j
低品質炭をガンガン燃やしてますんでねぇ、、、、、
日本で言うところのスモッグ!中華の大都市はすっごいですよ。
今日のような東京の青空、彼の地では見られないんです。
流石は、遅れてきた帝国主義国!!

487 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 19:28:55.02 ID:5qs2Mznq
>>485
それじゃ海自に対抗できないだろw
輸出ありきの無駄な装備だな

488 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 20:16:14.80 ID:tiEo6/NN
真珠湾攻撃は12月8日午前1時30分(日本時間)に第一次攻撃隊が発艦したんだな。

指揮官が南雲ではなく、山口多聞か角田だったら第三次攻撃隊を発艦してたな。小沢さんはわからん。

調べたら角田さんは空母の高角砲で敵の貨物船や基地を攻撃してんだなあ。どんな人だったんだろう?

489 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 21:02:45.64 ID:HJGYQ8iC
>>487
いや小型艦艇を大量装備し、
かつそれらに、そこそこの対空火力をもたせたいと考えるならむしろ最適解だよ

韓国海軍には海自の後追いする悪癖があるけども、
本来は別方向を志向すべき海軍だからね

490 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 21:38:56.37 ID:5qs2Mznq
>>489
SLOCs防衛を米日に投げ沿岸からの浸透に対処・・・ならかなり小振りの海軍力で済んだ
どうせ陸では膨大なリソースを食われるのだから楽できるところは楽をすればいい

というところでの在韓米軍であり海自なんだが両方を敵視した挙句に、
艦隊決戦でもするのかという奇怪な艦隊を作ったからなぁ
海自を歪んだ鏡で見たかのような構成だから、嫌でも欠陥が強調されている
いまさら修正もできないから、あのまま着倒れ食い倒れ状態で倒れるだけだ

491 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 21:47:02.86 ID:xy89p93C
>>489
海自が最適解を求めれば求めるほど迷宮にはまっていくなあ、それ。

492 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 21:55:04.11 ID:47AoWpBs
海自がアメリカから空母一隻の保有を義務付けられたらどうすんだろうw>>>韓国海軍

493 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/07(月) 21:56:31.38 ID:iuGPTu+p
>>491
仁川級みたいな対地攻撃重視の汎用フリゲートや駆潜艇・掃海艇・ミサイル艇を揃えるのが
ホントはベターな海軍なのよね、あそこ。

494 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 21:57:18.59 ID:5qs2Mznq
海自に対抗してウチは全艦DDHとか無駄な見栄を張る
 DDHだから海自艦とウリナラ艦の戦闘力には遜色がない
  攻撃型イジズ導入で戦力は海自に優越したニダetcetc

そういう曲がった認識が積みあがってドクトになる
見た目だけ空母機動部隊を作ってどうする気なのか、聞いても誰も判っていないだろ

495 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 22:03:06.23 ID:xy89p93C
>>492
遼寧買うんじゃね?w

496 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 22:19:18.09 ID:HJGYQ8iC
>>491
本来は小型艦艇の大量装備が正しい戦略だから、
この韓国製SAM自体は実に真っ当なコンセプトなんだが、
韓国海軍というか国自体が海自に対抗しようするからモニョることに……

海自は将来構想として、さらに外洋海軍化を推し進めつつ、
ネットワーク戦闘に邁進してるから、今後はそれを真似ようとする韓国ちゃん的には困ったことになるかと
何故かといえば、海自がこれから進める方向は正面装備のカタログスペックには出て来にくいからぬ

>>492
大丈夫だ
「一国でローテーションできない数は保有したくない!!!」と海自がキレるから(待
なお3隻以上なら海自は喜んで実行する模様
副作用として陸自は死ぬ(ぁ

497 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 22:23:15.80 ID:tiEo6/NN
ガールズパンッァーが人気なのが良くわかった。

4号D型がF2、Hへとアップグレードしるやん。
3合の方が好きだから3号も出して欲しかったかな。
スーパーファミコンが出来た時にあのゲームをやった人は皆このアニメを見てるかなあ?
おっさんばかりだけどw

あと「鋼鉄の咆哮」はエンパイアー&アライズみたいに課金ありのスマホゲームで出せば良いのに。

498 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 22:31:26.72 ID:Kg03trQR
>>497
池上遼一御大もガルパンにはまったらしい。。。

同人誌まで作っちゃったとか。

499 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 22:43:01.70 ID:5qs2Mznq
海軍力対米7割を強制するのか
地獄・・・

500 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 22:45:50.26 ID:9CR+2s2H
>>498
同人劇画かな?

501 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 22:54:26.19 ID:5kEe87rd
>>496
それなんて征途世界?

502 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 23:30:11.78 ID:qrR17m+d
本気で空母運用するなら9〜11万トン級になるから
それを3艘+艦載機セット、マジで維持費で死ねる

まだ諸島に航空基地と泊地を整備する方が負担は軽そう

503 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 23:33:49.75 ID:AqrNuruf
6万トン程度の軽空母でもいいじゃない。
と思ったが、6万でも10万でも船の値段は大して変わらないのか?

504 :マンセー名無しさん:2015/12/07(月) 23:35:25.69 ID:STGa1TxR
>>502
今時、空母に搭載出来る艦載機数で飽和攻撃出来る規模になんてならないしな。
対潜哨戒用のヘリやオスプレイの運用ぐらいが、実用的な範疇じゃないかな。
まあ、あるとしたら遠隔操作の無人機とかドローン艦載機とかあたりかなと思うが、
それなら空母より伊400やブルーノアみたいな潜水艦タイプの方がいいかな。

505 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 00:28:17.44 ID:OJrMWUWj
>>502
空母11隻体制だったかのアメリカの軍事費は対GDP比が3.5%なんで
日本も防衛費GDP比3.5%にすれば空母3隻体制ならば余裕

506 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 00:39:21.14 ID:mwyM4gEr
そうだ、学校と空母を共用化して予算削減しよう

507 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 00:41:24.28 ID:BmKC4qT7
空母もつよりも既存の航空戦力拡大のほうが安値だよなぁ
F-15全機の近代化と空中給油機の配備でok

508 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 01:01:19.01 ID:vIu7ARF1
海自が空母必要になるのは南シナ海以遠で展開する場合だな
常時オンステージにこだわらず、普段は訓練&整備で情勢が緊張した時のみ稼働するようにするなら
1〜2隻で何とかなりそうな気がするが

509 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 01:19:07.90 ID:EBrWrzzP
>>503
ドンガラと言う意味では全体の中野船体価格はそう大きくないよ

現代の戦闘艦艇のお値段の半分は電子機器を使った装備品だからね
なにかの試算で戦艦大和を当時の装備品で今再生産(?)した場合のお値段が
2500億円ぐらいにしかならないってのを見た記憶がある
(現代戦に必要不可欠な電子装備のお値段の高さを比較するためだったかな?)

>>507
作戦空域へ進出するのに必要な時間が大きくなる遠隔地ほど空母の価値は高まるぞ

510 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 01:42:13.82 ID:Ozcz/uPJ
>>509
問題はドンガラが大きくなると運用コストにズシリと響く
特に燃料代

日本がちゃんとした空母持つなら中型以上でないと意味ないけど、
中型空母配備する金があるなら、
寿命を迎えつつある汎用護衛艦の怒涛の更新ラッシュ、
不足気味の戦闘機の増勢、
水陸両用戦力の整備と陸自の全般的な装備更新
と、やるべきことが多すぎて優先度が低いのよね


……韓国海軍?
外洋海軍でないのに空母持つ必要ないじゃん

511 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 02:41:43.58 ID:tBI/Xhp/
>>510
>外洋海軍でないのに空母持つ必要ないじゃん
逃げ出した大統領のヘリが着艦できる大きな船が必要なの。

512 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 04:48:53.56 ID:3TAI4xIA
>>497
11話と12話ででくる。
マウスのところに大洗勢を誘致した後マウスの後ろで挑発していて流れ弾で撃破だが。

513 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 06:56:49.37 ID:UIMivgzq
>>511
なお着艦できるスキルが有るかは別の問題

514 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 06:58:35.35 ID:/YYZNhOi
>>511
艦名は「ブルーハウス」かw

ウリナラ・アニメにありそうだなw

515 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 07:02:29.70 ID:P1RcoIgg
>>511
着艦しても対空砲の餌食になるのがウリナラ仕様。

516 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/08(火) 07:57:04.49 ID:6Re45BwW
>>497
三凸は居るのでそれで許して欲しいw

517 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2015/12/08(火) 10:47:42.50 ID:Bbygz2Jw
>488
 空母を含む部隊の動向が分からず、帰路での燃料の不安もある状況で、
しかも第2次攻撃なんざやったらいざというときの弾薬がなくなりますが。
※ただでさえ魚雷や大型爆弾が払底してしまっている

 空母がどこにいるかつかめている(そして逃げ切れる状況である)ならや
るでしょうが、そうでないあの状況では、攻撃を1次2波でやめたのは正しい
判断でしょう。
……もっとも、空母の居場所が分かってたら、そっち攻撃するためにやっぱ
り移動したと思いますが。

518 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 11:28:09.41 ID:0NBjkQYx
>>498
>>500
公式アンソロジーにイラスト寄せてるよ。
小池一夫が艦これ始めたり、カミングアウトしてる人がちらほらと

>>503-504
21世紀の軽空母は見てみたいところなんだけどね。
強襲揚陸艦じゃなくてさ。どうせ艦載機は高いから数揃えられないんだし

>>512
一応1話のオリエンテーションにも<V号

>>512
「グレート・ムヒョン」を推したい

519 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 11:43:59.28 ID:HyEXj4Yo
結局今の時代は外征軍以外は空母を必要としないのだと思う
有れば欲しいけどコスパが…

ある程度は空中給油機で補えるし、国民が馬鹿で無ければ前進基地も作れる
敵軍事要衝を攻撃するのには数が必要とか
日本が空母をガチで運用する必要が有るのは今でも対米戦ぐらいしか無いと思うし
太平洋の各諸島に米軍基地がある今はそれもままならない

520 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 12:04:44.14 ID:to9Pv3to
それほど遠くない将来に必要とされるであろう、アジア版NATOも適切に航空基地運営すれば空母は不要かな?それくらいのタイムスケジュールで考えないと。

521 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 12:11:39.65 ID:to9Pv3to
ピコーン!空母に拘らず、陸上機運用可能な移動可能洋上航空基地を作ればいいんだ(ぐるぐる目
羽田空港と同じぐらいの大きさがあればいいだろう。
動力は原子炉かな?普段は沖合に停泊させて、電力会社に電力売ろう。防衛戦力付きの超安全な原発にもなるし。
ダメコンが大変だろうけど、バイタルパートに複合装甲貼れば何とかならないかな。

... 妄想&ネタだからな。本気にするなよ。

522 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 12:15:02.09 ID:HyEXj4Yo
今井のスペクトラム基地(特大)を思い浮かべてしまった

523 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 12:25:32.04 ID:to9Pv3to
>519
艦隊決戦なんてやらないから、そういう意味でも空母は不要かな。

仮に日米開戦がありえても、数に劣る日本側が攻め込むなんて愚かな戦術戦略はとらんでしょ。攻勢は潜水艦による通商破壊ぐらいかと。今の日本はアメリカを絶対に敵にしない事が全ての基盤なので、絶対にやらないけどね。

#アメリカ本土が混乱して、第7艦隊が日本に付いてもやらないだろうなぁ。精々混乱収拾に協力する為に出兵するぐらいか。

524 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 12:38:58.15 ID:tBI/Xhp/
>>520
>アジア版NATOも適切に航空基地運営すれば空母は不要かな?
韓国と台湾の両方がレッドチームになると必要になるかも。
台湾だけでも必要になる。韓国は正直どうでも良い。

525 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/08(火) 12:50:04.86 ID:zcn0bYJN
アジア版NATOなー。
欧州と違って、アジア太平洋圏は各国で軍の規模どころか民度すら違い過ぎて非現実的ッスねー。

なにせウリナラ三軍ですら、比較すればお行儀がいいと言わざるを得ないようなDQNが複数おりますので…。

526 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 12:56:31.84 ID:oNGSubKU
日本が空母作るよりも、
最近米議会が乗り気っぽい「日本への2隻目の原子力空母配備」の方が抑止力的にも有力だろうなぁ
http://aviation-space-business.blogspot.com/2015/12/blog-post_8.html

米西海岸配備の空母は太平洋を渡るロスがあるせいで、横須賀配備の空母をかなりこき使いまくってるんだとか

527 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 13:08:27.55 ID:0NBjkQYx
>>521
メガフロート運用の初期構想にそういうのがあったね。

528 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 13:09:25.55 ID:tBI/Xhp/
>>526
>横須賀
海自が追い出されかねない・・・

529 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 13:14:20.21 ID:to9Pv3to
>525
まぁ最初の内は初期の日米安保のように、日米豪印あたりが一方的に守る形になるでしょうね。

>528
横須賀に張り付いている訳じゃ無いから、大丈夫なのでは?

530 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 13:17:24.88 ID:8eoAlojP
西日本に欲しいな
基盤が整っているところは・・・広島とかどうよ

531 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 13:19:36.75 ID:to9Pv3to
>527
メガフロートにすると、移動力が悲惨な事になるかと。停泊中はそれで良いとしても、移動時は浮上させて半水没船にするしか無いかなぁ。
建造費いくらかかるのだろうw

532 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 13:22:53.25 ID:FLuFFJQB
>>528
追い出されるとしたら、恐らくは揚陸指揮艦ブルーリッジかなぁ
http://i.imgur.com/laasSr6.jpg
米軍基地はかなり広いし大丈夫だと思うよ

というか、海自横須賀基地の吉倉地区も船越地区もいずも配備で余裕なくて増強工事中で、米に追い出されても行くとこないし
今は小型艦向けの港である船越地区の海を掘って大型艦が入れるようにしつつ、
横須賀市が持ってた岸壁を海自が他に持ってた土地とトレードして新しい岸壁として使うために改造工事やってる
これから潜水艦とかも横須賀に増強配備されるからね

533 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 14:01:49.93 ID:raaXl3f3
>>505
人がいないじゃん。

534 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 14:06:49.68 ID:raaXl3f3
>>519
空母は世界中に権益がないと持つ意味がないのでは?
だからアメリカ国民はアレだけの軍事予算を認めてるのはアメリカとアメリカ人のの国益になるからでしょう。

535 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 14:47:31.37 ID:EBrWrzzP
ブルーリッジが日本を去るときは置き換え更新でじゃねぇか?
少なくとも司令部機能を持つフネでないと変わりが務まらん

536 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 14:55:48.41 ID:NXFnts1m
>>535
佐世保あたりに移動とか
また空母の仕事増やすか

しかしいい加減ブルーリッジ後継作ってやれよアメリカ……
艦齢何年だと思ってんだよ……

537 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/08(火) 15:08:16.13 ID:zcn0bYJN
>>530
瀬戸内海は空母が航行するには狭いわ民航船だらけだわで危険すぎますよ。
かといって佐世保は中国に近過ぎて、強過ぎるメッセージを送っちゃうので難しい。

横須賀にもう一隻が妥当ぽい。

538 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 15:17:17.64 ID:Sgt7TDCE
土佐辺りに軍港造るってのは?
意外とアメリカ人と合いそうな気がw

539 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 15:26:46.70 ID:HyEXj4Yo
>>534
米国民は全ての海を自分の庭と思っているから不満は無いと思うけど
日本国民にその意志はないだろ。精々日本の近海位
だから変なのが変な主張していても関心を示さない

日本がシーレーンを守となれば海外根拠地と機動部隊は必要だろうけど
それって有る意味砲艦外交になる。
今の日本人にそれを許容する国民性があるかだとおもう

540 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 15:47:18.62 ID:PjZE1UQa
あと、佐世保にゃあれだけのでかい船が停泊できる岸壁があまりないってのがネック
国際ターミナルという名前の中韓爆買い船専用岸壁があるけどね(有事にはあれ絶対使うだろうな)

541 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 16:05:27.98 ID:M5nNBeux
太平洋条約機構なんて大ちゃんの作品世界でないと実現不可だがな

取り敢えず日本海は陛下の海水浴場にしとかんとな

542 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 16:54:42.33 ID:ULozGsDM
>>537
島根県がいいなあw

543 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 17:51:09.63 ID:8eoAlojP
>>537
確かに、日本海側だと即応性に乏しくなりますね
まぁ殆ど定係港には居ないでしょうが・・・
仮に佐世保に置けば、辛抱に欠ける特亜某国だけでなくロシアまで過剰に刺激する。
横須賀に2ハイ置くのが妥当なんでしょうねぇ

台湾がもう少し日米寄りになるよう配慮していたなら高雄こそ最適でしょうが
さんざん足蹴にしてきましたからね(´・ω・`)

544 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 18:10:43.27 ID:vIu7ARF1
正直、現在の空母はテロ後のフランスが即座に空母派遣したように
わかりやすく国家の意思を表示する政治的兵器の側面が強いからね〜

545 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 18:31:29.94 ID:NfywWqVM
日本海側は懐の深い湾が少ないので対潜脅威が大きいな

546 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 18:42:39.15 ID:vIu7ARF1
鹿児島湾とかかなり適地な気がする

…桜島に目をつぶればw

547 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 18:47:32.73 ID:UIMivgzq
大湊は?

548 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 18:53:09.46 ID:fTNCUHcF
本命:横須賀
対抗:佐世保
穴 :大湊
大穴:那覇

あるかも

549 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 18:54:23.74 ID:zI2pFZTB
室蘭が色々海自施を設誘致したがってるがダメか?

550 :ふたまるきゅ:2015/12/08(火) 19:09:01.14 ID:m9MLUxLI
>>503
建造費を安くあげるために小さくすると、カタパルト減るわエレベータ減るわ飛行甲板面積減るわ格納庫面積減るわ搭載弾薬減るわで
艦載機の運用能力も継戦能力もガタ落ち。さして安くならない空母の能力不足を数で補おうとすると、飛行隊あたりの費用ではかえって
高くつくというのが70年代の米海軍の見立てだったような。

カーター政権下で4隻目のニミッツ級にするか中型空母にするかで揉めてたから、いろいろバイアスはかかっているだろうけど。

>>505
税収が増えたといっても56兆円で、あとは国債で賄っているのに、毎年国債の利子の倍額を注ぎ込めと?
地方交付税交付金が消えるとか、社会保障が1/3になるとかしなきゃ、無理じゃん、そんなの。

>>509
>(現代戦に必要不可欠な電子装備のお値段の高さを比較するためだったかな?)

国家予算の比率で言うならイージス艦と同じくらいらしい。豊かになった日本人が当時の日本人と同じくらいにカネを払うならば、という
仮定だと、2兆円とか3兆円になるらしい。大和の建造が決まったあたりで軍事費は国家予算の半分くらいだったから、現代の5倍は使っ
ていたぞと見当をつけるなら5000億オーバーなので、原子力空母でも建造するような感覚になるのではないだろうか。

>作戦空域へ進出するのに必要な時間が大きくなる遠隔地ほど空母の価値は高まるぞ

進出距離と時間が問題になるくらいの反復出撃とか、すぐ沖に空母がいるからCAS頼めていいねと参戦した地上部隊が喜ぶとか、遠隔
地だけど友好国の陸上基地を確保できませんでしたとか、空母が重宝されるシチュってのは、なんとも憂鬱だわな。

551 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 19:09:19.54 ID:gHT+dEqr
いっそ大洗に空母を…

552 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 19:14:31.88 ID:ULozGsDM
>>549
どうやったらそんな器用な変換になるんだよw
今は北方に力割く感じじゃないしなあ。

553 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 19:41:00.96 ID:9mGg7477
「色々海自施設誘致したがってる」

あ、このままだと漢字ばっかで読みにくいよな

「を」入れる場所まちがえたああ!!

きっとこんな流れだよ良くあるよ

554 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 20:00:44.31 ID:3TAI4xIA
>>551
それだ!

555 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 21:00:20.36 ID:UIMivgzq
直近の問題は北より南西だよなぁ
いずれはまた北も問題になってくるのかもしれないけど

556 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 21:04:57.19 ID:BmKC4qT7
>>550
正直空母入れるぐらいなら対馬と下地に軍事基地を作ったほうが「マシ」では?

557 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 21:17:03.00 ID:to9Pv3to
>556
現状の防衛範囲なら空母なんて百害あって一利なしなのは前提知識。
空母が必要となるとすれば、それ以遠まで自衛隊の任務が広がった時の話。

558 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 21:17:22.36 ID:IlrfQkBv
>>544
空母はわかりやすいけど、
すごく汎用性がたかいぞ。

559 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 21:25:09.69 ID:4uROhI+r
バ韓国が相手なら空母なんて金食い虫でそ。
機雷で封鎖で良いんでは…。
機雷はお嫌いですか?

560 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 21:31:27.52 ID:9i2bLjiQ
>>559
回収がめんどうじゃね?

561 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/08(火) 22:08:39.06 ID:6Re45BwW
まず原子力空母であることで、現在取れてる合意であるところの
「原子力艦の寄港先は横須賀・佐世保・ホワイトビーチ方面とする」が最初の縛りになる

勿論自治体とか政府間とかで協議して同意を取れればここ以外にも根拠地置けるけど、それに
どのくらい時間取られるかを考えるとね…

で、沖縄も佐世保も向こうサンを刺激し過ぎる位置ッスね
高雄?中華バックファイアで真珠湾やってくれと誘い受けしてるようなモンじゃん

原子力空母が常駐してても大したことないのを知ってる横須賀が、取り敢えずハードル一番低いですねー…

562 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 22:53:56.51 ID:mwyM4gEr
>>561
>中華バックファイアで真珠湾やってくれと誘い受けしてるようなモン
ブッシュ政権ならむしろご褒美だろそれ
リメンバーカオシュンキルチンクUSAUSAUSA!で支持率うなぎ上り予算つけ放題

563 :マンセー名無しさん:2015/12/08(火) 23:28:37.98 ID:HyEXj4Yo
少し辺鄙になるけど和歌山県の湯浅湾はどうかな
昔は泊地だったし一応高速も通ってる

出来たら出来たで鎮守の街になるしか無い立地だけど

564 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/09(水) 00:11:07.12 ID:HC46tnSm
>>562
流石に無い袖は振れんてw

中東で泥沼の治安戦やってヒトもカネも枯渇してるのが今のアメリカ軍だからのう…

565 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 00:13:30.92 ID:wTcvDnAL
>>562 >>561

本気で「真珠湾攻撃」するならいきなりの飽和核攻撃だろうね。

あいつら理性ないから。

566 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 01:14:25.81 ID:c9yexfgl
>>565
支那に理性が無いのは、同意だけど、核攻撃したら報復うけて
支那なくなるよ。

567 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 02:12:20.27 ID:aHwFsFND
あいつら閥レベルでバラバラに動き出すと利己的な抜け駆けで理性的判断の枠を簡単に飛び出すからなぁ
ついでに国と言う枠組みを本当に理解しているのかもあやしいぞ

568 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 02:24:45.50 ID:kaDdbLqv
新しく作るなら大分の大神だろ
戦前に海軍工廠建設予定だったんだから適地のはず

569 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 06:54:03.85 ID:wTcvDnAL
>>566
>>核攻撃したら報復うけて支那なくなるよ。

残念な事に、その事が理解できないんだよ。

更に、自分達の国の事を好きでもない上に、自分達だけは特別で報復を受けないか
助かると思っているんだよ。

理性がないから。

570 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 07:37:36.06 ID:DkMuKv/5
理性もないが知性もないな

571 :ふたまるきゅ:2015/12/09(水) 07:54:06.28 ID:bL0zCdMs
問題は中華はバックファイアどころか、ベアはおろか、バジャーのコピーが精一杯という、ある意味律儀なまでに「習ったものしか作れない」あたりか。

だからこそ対艦弾道弾などというイロモノの宣伝に余念がないわけだけど。

572 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 08:06:26.78 ID:DkMuKv/5
あれ当たるの?

573 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 08:10:32.95 ID:b8/IbSyV
元人民に九族纏めて撲殺されるのが確定な状況なら、一発ギャンブル狙って対米戦勝利を狙うのもありだろ

574 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 18:51:19.81 ID:yRCBObWZ
>>540
クソ立派なターミナルに申し訳無さげに着岸する瀬川汽船に侘びを感じるんだ。
…本数はあれが一番多いというヲチ。

安くて旅情や軍港気分が満喫できるから大好きだけど、
昔のように駅裏に適当に着岸した方が絶対に便利だなあれ。

575 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 19:14:53.90 ID:MKypjJnO
>>568
回天基地が有った所?
あの辺だと、大規模な工事が必要なんじゃ・・・

576 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 20:03:39.09 ID:WxUHhQVt
思いやり予算、増額へ=日米同盟重視で削減断念
時事通信 12月9日(水)18時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151209-00000113-jij-pol

これが敗戦国の搾取され続ける悲しい末路である。
韓国は実質戦勝国として、米国と同等以上の扱いなのにな。

577 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 20:10:49.23 ID:lj3xcJgt
米空母が寄港するようにと釜山に超大型桟橋を作ったのに見向きもされないウリナラは悲しくないのか

578 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 21:11:50.31 ID:UoiKLKxP
あれだけの戦力を日本に置いてくれている対価としては安いよなぁ。日本にとっては大した金じゃないし。抑止力を格安で買えるのだから、何も問題ない。

579 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 21:17:05.35 ID:UoiKLKxP
>572
当てる為には減速せざるを得ず、そうすると単なる対艦ミサイルに過ぎず、技術的困難性が上がるばかりで意味がなさそう。
減速しないなら、核弾頭でも使わない限り無理。

580 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 21:22:04.54 ID:7cTvFXdg
>>579
浮いてる艦だと核弾頭を直撃させない限り沈まないんじゃね?
クロスロード作戦でもなかなか沈まなかったみたいだし

581 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 21:29:37.14 ID:UoiKLKxP
>580
現代艦だから、どれほど耐えられるやら。最悪中性子爆弾使う手もあるだろうし。

582 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 21:33:29.49 ID:7cTvFXdg
>>581
それを考えるとエロく手間と金が掛かる割には非効率なんだよなw>対艦弾道ミサイル

583 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 21:48:04.21 ID:DkMuKv/5
>>579
あれって弾頭に炸薬入ってないの?
何か弾体の運動エネルギーだけで破壊するとか何とか聞いたような

584 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 22:01:26.39 ID:PaH7il5g
>>578
よく訓練されしかも実戦経験済みの軍隊をあれだけの規模で常駐だからね
費用としては安いと思うよ。
米は州軍の維持に結構予算を出してるんだよね、この州軍を置くことで
取り柄のない州とか過疎の地方なんかもこの州軍を置くことである程度
防いでいるんだよね、そこで我が国は県立防衛軍の設立で過疎を防ごう
そして戦車学校とか戦車倶楽部を作ろう。

585 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 23:04:17.33 ID:h/GlLdkH
横浜あたりに色々な機能を併せ持った総合機能を持つ新海自基地とかつくれないの?

586 :ふたまるきゅ:2015/12/09(水) 23:10:30.06 ID:bL0zCdMs
>>572
当てるというからには目標が見えていないといけないわけだけど、そもそも中国様には1500キロだの2000キロだの先を索敵する手段が無い。
中国様の兵器体系のお師匠様はソビエトになるわけだけど、あそこは戦略爆撃機を海軍の対潜哨戒機にして索敵してるってのにね。

587 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 23:18:06.01 ID:UoiKLKxP
>583
それアメリカが開発中のいわゆる「神の杖」と話がごっちゃになってるよ。
神の杖は運動エネルギー弾。弾頭は重くて頑丈なだけで炸薬なし。これを衛星から落とす、ないしは低伸弾道軌道で打ち込む事により、超高速で目標近傍にぶつける。
衝突により運動エネルギーが一瞬で熱エネルギーに変換されるので、その威力は核兵器並みになるというシロモノ。

588 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 23:24:53.21 ID:UoiKLKxP
>585
横浜にも横須賀にももうそんな海岸は残ってないよ。
余程大規模な埋め立てをやるとしても、候補地が思い当たらない。日産の追浜工場(旧海軍追浜飛行場)は元気みたいだしね。

589 :マンセー名無しさん:2015/12/09(水) 23:34:36.30 ID:wdSmWrSP
>>588
横須賀市の港湾整備計画によると、
今、横須賀市所有の岸壁が1つ防衛省に移ったらしく、護衛艦への対応のためか今工事中
長さをグーグルマップ上で測ったら300mはあるんで、
いずもが泊まってる逸見岸壁程度の収容能力はあると思われ、結構な増強になる
http://i.imgur.com/iY9VRn1.jpg

海自の自衛艦隊司令部とかの反対側の岸壁だね

590 :ふたまるきゅ:2015/12/09(水) 23:47:09.29 ID:bL0zCdMs
>これが敗戦国の搾取され続ける悲しい末路である。

棚ボタ独立国は軍隊の指揮権がないらしいな。

>韓国は実質戦勝国として、米国と同等以上の扱いなのにな。

南朝鮮の駐留負担金ってのは、総額しか決まってなくて何に使うかは米軍の勝手で未支出金とかあるのに増え続けているらしいなw
日本政府は項目に対して支出しているから、何に使っているかわからんだの未支出金とかはあり得ないけど。

>日米同盟重視で削減断念

削減断念がニュースになるってのは、1999年のピークに比べると3割ほど削減されてきたからなんだけどね。
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_keihi/images/saisyutu_h27.gif

591 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 00:11:25.15 ID:/AMlGfti
>>576
GDP比では世界一毟られてるって嘆いてるよ。

「韓国防衛費分担金「世界1位」された理由
 米軍の防衛費の使用、非軍事的用途が多く‥透明性の確保が重要」 2014.01.14
ttp://www.speconomy.com/news/articleView.html?idxno=27945

>°'14〜'18年度防衛費分担特別協定を通じ'14年サポートの方は9,200億ウォンで決定され、
>'15年以降の年度別分担金は、前年度の総額に前々年度の消費者物価指数を反映する
>もの年別の上限は4 %を超えないように合意した。特に、政府は防衛費分担執行において
>透明性と責任性を強化するための5つの分野で包括的制度の改善を導出した。
http://www.index.go.kr/potal/main/EachDtlPageDetail.do?idx_cd=1712

592 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 00:15:59.90 ID:aHFCauSj
>>588
工業地帯だから海岸は無いよね
民間の再開発で港湾施設を集約して
空いた所の転用位しか無いのでは?
シムシティーの再開発みたいに

593 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 00:18:14.20 ID:addbWIBT
RRの見学会で米軍基地に入ったけど広いねぇ
海自・米軍ひっくるめてだったんだからさすが横須賀鎮守府や

594 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 00:52:17.99 ID:hAL9r6ww
>>591
9200億ウォンとあるがドルと円に換算するとたいした金額ではない、他国からみればはした金wwwwwwwww

595 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 03:05:31.93 ID:tT+wGn+O
>>584
>よく訓練されしかも実戦経験済みの軍隊をあれだけの規模で常駐だからね
>費用としては安いと思うよ。

独立国が〜は別にして。
空母1隻、艦載機40機 イージス艦11隻
三沢 50機、嘉手納 50機、AWACS 4機ぐらい、P-3C/P-8 20機ぐらい
PAC-3 1個大隊
3個大隊分の海兵隊装備を常時事前に満載している揚陸艦3隻(佐世保)
海兵隊 15000人 全体で5万人。

韓国陸軍の「殺やられ役」の徴兵40万人を除くと、全韓国の空・海軍ぐらいの軍事力だね。
時々、米国の議員が怒るはずだよ。空母除いても年1.5兆円の価値はある。

596 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 05:44:18.54 ID:YcICt2OY
>>584
県立防衛軍が県立地球防衛軍に空目しそうになった

597 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 06:27:59.25 ID:/Hro9Ikk
核武装して“奴隷根性”を捨てよう
親米派も「今度こそ、米国の脅しは聞かない」   鈴置 高史  2015年12月10日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/120800027/

一方、核ミサイルを発射できる垂直発射管を備えた大型潜水艦の建造計画が、2013年ごろから韓国で
報じられるようになりました。

例えば、聯合ニュースの「韓国海軍 3千トン級潜水艦9隻を戦力化へ」(2013年8月4日、日本語版)です。
なお、韓国の安保専門家の間では少なくとも2000年代から、この計画が語られていたそうです。

598 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 06:45:26.97 ID:Oo8rzPLE
>>596
安心しろ
多分、君だけではないニダ

599 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 08:46:56.46 ID:3/KM9aTI
>589
まだあの辺りにそんな岸壁があったんだ。驚いた。

>592
いや、工業地帯だけでなく住宅地や商業地域が多いのだけど。
民間の港湾施設だって一杯だよ。可能性があるとすれば千葉側だろうね。水深に懸念があるし、一から作るから費用は考えたく無いほどかかるだろうけど。

600 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 09:07:19.04 ID:3/KM9aTI
コウモリ国家はどこの傘にも入れて貰えず、自分で持ちたがっていると。
まぁ日本等の先進国相手に核兵器搭載潜水艦(敢えてSSBNとは言わない)が通用すると思うならオメデタイよなぁ。そもそもNPT条約違反で、北半分と同じ扱いになっても良いのかねぇ。

601 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 09:12:04.52 ID:1uylenhU
コッソリ核開発がバレ無いと思って実行したらチョンバレして
核開発に関して実質統一扱いじゃ無かった

602 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 10:44:16.62 ID:Q1eNsBhx
つーか核持たなきゃ“奴隷根性”を捨てられないのかよ?w
二ダーさん視点では核非保有国は奴隷同然の境遇って事なんだろーなあ。

603 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 10:51:57.99 ID:NrvW84rT
>>602
すぐ北隣に、核持ってから宗主国様の言う事聞かなくなっただけじゃなく、石油まで援助してもらってる国があるからなぁ。

604 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 12:00:13.83 ID:lXeclm6a
やれやれ
核保有はいいとしても開発する能力があるかしら
大喜びした挙句「実は核兵器の中核技術はアメリカの開示を受けて自主開発の予定」

605 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 12:20:36.22 ID:TVWlClFe
>>599
横須賀はなんとか拡張の余地がないわけじゃなかった
これ以降はサルベージ会社とか追い出さないと無理だろうけど……

あと拡張の見込みがあるのは佐世保かなぁ
佐世保教育隊の隣の土地は使える

舞鶴は無理。これ以上は造船所追い出さないといかん
大湊はでかくしたとこで港が浅すぎる

呉は民間が出てかないとやはり無理……
この前、浮き桟橋を日本最大級のサイズのものに換装して無理くり拡張し新型DDHになんとか対応させたが

606 :武井助久保 ◆cMe138JfNw :2015/12/10(木) 13:09:51.93 ID:7l8o2OW1
呼ばれたような気がしたけど、気のせいだよな。

607 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 18:19:53.97 ID:MxR44tJn
横須賀海軍基地ってネーミングだけで萌えるな

608 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 20:18:56.70 ID:7GlnhZp0
軍港コレクションで萌え化する?

609 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 20:46:08.89 ID:/DPbLXP/
>>606
↑この恥ずかしいまでの自己顕示欲の塊は誰?

610 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 21:31:35.95 ID:drdg4oVB
正恩氏「水爆の爆音響かせる」韓国「作れない」
http://www.yomiuri.co.jp/world/20151210-OYT1T50120.html?from=ytop_main2

是非とも、ソウルに響き渡る水爆の爆音を聞いてみたいw

611 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 21:51:23.03 ID:dBmAyKUE
北朝鮮と統一すれば、水爆技術も手に入るのか。

612 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 22:21:16.24 ID:/oTV8kQR
>>611
平和統一できたらいいね。

613 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 22:51:39.28 ID:uy6XmT30
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/12357219_854766671309477_605063386912194210_o.jpg
ケネディ大使の息子イケメン過ぎるw
しかも楽天入社ってどういうことだ
暗殺されるかも知れない国の大使とは違うな

614 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 22:53:16.23 ID:1xiokTS3
>>613
母親がトム・クルーズだからな

615 :マンセー名無しさん:2015/12/10(木) 23:02:06.70 ID:jTbzDWwt
>>613
これ、今伊丹でやってるヤマザクラ?

616 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 01:06:02.77 ID:EopMWZki
>>611
是が非でも統一したければ在韓米軍基地を奇襲して100人程米兵を殺害すればいい。

北朝鮮兵の死体と北朝鮮製の残骸を遺留品として残しておけばアメリカは金国軍の
仕業だと気が付いていても北朝鮮を攻撃せざる負えなくなるw

617 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 01:16:37.28 ID:io0Vgqey
朴大統領はどうやら軍部に特殊部隊による将軍暗殺計画を水面下で練っているらしいし、
案外、Xデーは近いやもしれぬ

618 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 01:18:25.13 ID:PWMoAqyz
>>616

韓国の仕業だと気がついたら、韓国に報復するだろ。

619 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 01:22:48.86 ID:0SByMzP6
>617
任期中に統一したい思惑が透けて見えるよね
統一大当たり論やら対中接近から最近の教科書国定化まで、統一の準備として見ると全部繋がっている。

620 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 05:59:35.69 ID:RbfKrSGj
>>616
ドイツがポーランドでWW2を引き起こした謀略みたいやな

621 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 07:45:12.79 ID:EopMWZki
>>618
一番の報復が南北統一だからさw

622 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 09:33:37.03 ID:5oplWv6n
在韓米軍と現地邦人全部引き上げて、
「朝鮮半島で何が有っても米国は関知しない」宣言するだけでOKじゃ?

623 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 11:17:21.92 ID:/oZ/tdAr
>金国軍

北なのか南なのか分からんw

624 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 11:40:28.98 ID:z2zbsEt6
>622
最低でも経済制裁が付いて来るだろうね。
日本も同調する可能性大。少なくとも抜け穴にはさせない事だけは確実。

625 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 13:54:02.20 ID:fJJuCt/Z
ザイニチを全部帰そうぜ

626 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 15:02:14.81 ID:GZ+tMjMH
ザイニチを全部帰そうぜ×
ザイニチを全部殺そうぜ○

627 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 16:24:21.19 ID:LDdXtEnI
【北朝鮮】金正恩氏「水爆保有」言及 米は疑問視[12/11]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449816580/

また嘘吐き朝鮮人の嘘が始まった。

628 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 16:53:20.94 ID:niGojLjs
>>626
日本の国土を汚らしい血で汚すのはよくない。

629 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 17:08:53.28 ID:q2NJ3vZA
>>627
嘘と言い切れるかどうか……
韓国と違って、北はまがりなりにも核開発を続けてきた訳だし、水爆で一番厄介なプライマリーの開発が出来てればいけるんじゃね?
それをミサイルに搭載できるまで小型化出来るかどうかのほうが問題。

630 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 17:51:36.31 ID:z2zbsEt6
>629
まぁ核兵器持たれたと言う時点で十分問題なので、水爆かどうかはどうでも良さそうな。やはりミサイルの弾頭に積めるかどうかだよね。

631 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 18:29:46.68 ID:OwmLUCIU
>>626
どう考えても、帰した方が韓国にダメージ与えられるだろ

632 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 19:18:07.55 ID:o8q12ZvC
>>589
商業港がほとんど遊休状態だからな横須賀は。

市の威信賭けて新港を造ったけど、砂利船や小型セメント船がたまに来る程度。
岸壁が殺人的に足りない自衛隊と新港に商船を集約したい市で
利害が完全に一致してる。
自衛隊基地の狭苦しさを見た後に何もない新港に行くと泣ける。

633 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 20:10:22.57 ID:1ACJ5EVY
>>617
朴は歴史に名を残すような偉大な大統領となる野望がある。
半島統一後は朴王朝となり、北朝鮮以上の国力を持つ、厄介な独裁軍事国家になる恐れありw

634 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 21:13:37.40 ID:cyi1ZNjQ
中国に身売りした大統領として名前は残しそうだな

いい意味でか悪い意味でかは知らんが

635 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 21:31:27.17 ID:iwjgEknT
>>632
なお、横須賀の自衛業な人たちの間では、
「いつの日か、分散してる現横須賀基地の各地区の間の民間の土地の買い上げが完了すれば、巨大な一つの基地として横須賀基地は完成する」
とか言われてるとか


……100年もあればやれるんじゃね、レベルのジョークらしいけどね

636 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 22:36:25.56 ID:9CDYrmit
そうなると父ちゃん超えるじゃん

637 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 23:00:26.60 ID:bWx4MEnm
>>632
軍港のまちにすりゃいいじゃん。無理せず。
観光も軍を中心に。

638 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 23:08:02.75 ID:JOI33Ohg
>>637
既に観光も軍(自衛隊)が中心なんですがそれは>横須賀

639 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 23:25:38.64 ID:LDdXtEnI
この人達はなんで2020年にしゅうちゃくしてるんですかね?
月探査とかも2020年。


【軍事】韓国軍、無人ステルス攻撃機を開発 20年までに実戦配備目指す[12/08]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449572827/

640 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 23:26:17.75 ID:q2NJ3vZA
横浜ならともかく横須賀はなぁw

641 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 23:43:52.60 ID:EopMWZki
>>639
2020年までに其れぐらいの事ができない国には住みたくないんだよきっとw

642 :マンセー名無しさん:2015/12/11(金) 23:49:25.61 ID:bWx4MEnm
>>639
木製ラジコンでも飛ばすんだろうか。

643 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 00:03:12.43 ID:KY6guTlm
2020年といえば、ひらまさ五輪に合わせて国威発揚だな

644 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 00:09:54.06 ID:P5HOgL37
>>643
そうだっけ?
ヒラマサで国威が最低になると思うが。

645 :ふたまるきゅ:2015/12/12(土) 00:10:48.56 ID:jSk7osNL
>嘘と言い切れるかどうか……

>まぁ核兵器持たれたと言う時点で

核爆発装置と核爆弾と戦略核抑止を担保する兵器システムとではそれぞれの間にふかーい溝があるわけで…。

646 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 00:13:54.11 ID:oV57ogAE
>>643
いや、2020年って東京オリンピックの年じゃね……

647 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 00:29:34.06 ID:P5HOgL37
>>646
ああ、それだね。たぶん。
でも、ラジコンくらい飛ばせるだろう。

648 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 01:21:24.12 ID:0x/sZmSo
映画のスターウォーズ新作は来春金曜日から公開かあ。
何作目か忘れたんだけど、23時からの先行上映をさいたま新都心のシネコンで見た覚えがある。その時間しかチケットが取れなかった。
だからスターウォーズを知らない世代がいるのは不思議に思う。
あと震災前は埼玉のシネコンは深夜上映があったけど、23時30分で 終わりで、深夜上映はほとんどなくなった。
都内ではどうなんだろう?

スターウォーズの中で100年後に実現可能なのはAIで自分の意思で動くロボットが実現してるくらいか?

649 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 02:40:37.35 ID:TxLkU9EM
ヒラマサは2018だったはず
現時点で爆死確定済み

650 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 03:14:30.56 ID:OCSUnI3c
>637-638
横須賀市って高度成長期に首都圏のベッドタウンとして人口増えたのだけど、少子高齢化に伴い住宅街の人気がガタ落ちで、人口が減って困っていると言う実態がある。
北部の湘南鷹取なんて横浜市金沢区との市境まで目と鼻の先なのに、住宅街の値崩れがそっちより酷いし。実態より「横浜市」のネームバリューに勝てないのだよね。

だからなんとか人口を増やしたいのだが、方法が無くてどうしようもないらしい。横須賀基地で町おこしができるなら、乗ってくる可能性は十分あるよ。

651 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 03:54:20.92 ID:3bRD0hs/
横須賀は平地が狭すぎるのがどうしようもないからなぁ
あと京急はともかく横須賀線は逗子までとその先で実質別路線だし

652 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 04:43:29.92 ID:H9IHKxOc
港のヨーコ ヨーコハマ ヨコスカー♪

653 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 04:47:45.28 ID:H9IHKxOc
湘南や横浜を舞台にした珍走漫画だと敵対ポジになりやすい横須賀の珍走チーム
後は特攻の拓みたいに珍走vsDQN米人(米兵)が日常茶飯事になってる修羅の国イメージ

654 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 05:53:59.08 ID:QP25IKVE
>>650
以前ニュースでJKが町おこしにTシャツを販売した…ってのを見た
そん時に横須賀が高齢化や地形的に生活しづらい街で人口が減ってるってのを初めて知った
佐世保はどうか知らんけど、同じ軍港都市としての呉が似たような場面に直面している
呉は元々港に適した地形だということで軍港になったが、その周辺を支える人々を収容するだけの平地がなかった
なので、とんでもない傾斜地にまで家がたて込み、危険地域が山程ある
おまけに昔ながらの道で細いために消防車が入れない区域も沢山有る
そういう所は高齢化した人には生活不適なのでどんどん空き家が増える
呉市中心部を歩いてもシャッター通りになってる部分が結構見られるし、週末でも余り人が歩いてない
レンガ通りの辺りはそれなりに観光客もいるけど
大和ミュージアムやてつのくじら館、アレイからすこじまや歴史の見える丘公園、入船山記念館等の海軍関係で観光客誘致に頑張ってる
グルメも海軍カレーなどで客を呼ぼうとしてる
松本零士のミュージアム?もあるけど、主体は海軍頼みってとこだね

655 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 08:43:09.93 ID:lA8u8PNE
>>654
舞鶴はわからないが、佐世保も呉と全く同じ状況ですよ
平地が少ない、斜面に強引に建つ家屋、道が狭い、消防車や救急車が入らない、過疎化等々
ただ中心部は色々とイベントやって何とか人の流れを引き留めようとし、一定の成功は収めていますが
あとはWAiRの水陸機動団への発展化に伴う需要の更なる増加くらいですかね

(あと、都市の規模の割に何故か多い金◯デリと韓デリ…)

軍港都市はどこも共通の悩みのようで…

656 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 08:50:46.92 ID:lyH+PpZ6
>>655
まぁ軍港がにぎやかになるのは開戦前ぐらいでいいんじゃね?

657 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 11:58:38.56 ID:E0rWy/ig
>>639
なんで人様の機体の写真を使うんだろうね

658 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 12:09:07.27 ID:E0rWy/ig
>>654
呉ってジャパンマリンユナイテッドの工場と海自の桟橋がゴチャゴチャだし
基地の真ん中を県道だか市道だかが通ってて一般車通り放題だし
その通りの横の桟橋に潜水艦泊まってるし
あんなんでいいのか?

659 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 15:04:54.77 ID:OFXGAtpd
なんでハン板なのに国内港で賑わってるんだ!
済州島に愛は無いニカ?

660 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 15:17:00.51 ID:NmDs1xoJ
済州島は彼の国のあらゆる意味でのゴミ捨て場でしょ

しかし彼の国に艦隊根拠地として機能する所って有ったのかな

661 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 15:21:36.26 ID:OFXGAtpd
>>660
>ゴミ捨て場

竹島命とか言いながら、わざわざその海域にウンコ捨ててるやん

662 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 15:45:51.63 ID:KY6guTlm
1,000恨めしい仇敵小日本人が根拠地として整備した鎮海湾があるニダ
と思ったけど司令部と湾口の間に橋を架けていたな…
取得予定の空母は入れないようだが

663 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 17:56:51.16 ID:0x/sZmSo
>>652
あんた。あの子(朝鮮売春婦)のなんなのさたw

664 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 17:58:30.63 ID:0x/sZmSo
>>654
横須賀だったけかな?
空き家に大学生がシャアして住んでるそうだ。

665 :スマホから変態さん:2015/12/12(土) 18:06:54.49 ID:+TJ3uj30
>>664
>シャアしている
謀ったり、坊やだったり、認めたくなかったりしているんですか?

666 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 18:13:21.38 ID:PQFH2yf/
>>661
そらまあ、アレは「日本から奪った」事にのみ価値があるんであって
島そのものには何らの興味も無いからでしょ

667 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 18:15:22.00 ID:0x/sZmSo
>>665
シァア!!シャア!!シャア!!
シャア!!シャア!!シャア!!
今は良いのさ〜 全てを捨てて〜♪

668 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 18:15:35.11 ID:sFH6bPtz
>>655
舞鶴も、よりひどいですが何か?
あそこは西舞鶴に出るにしても、山越えだし、東舞鶴は何もないし。観光資源すらな。
あそこは、正直住むとこじゃねーよ>>655

669 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 18:24:33.60 ID:N2YU0MSQ
>>650
たしか、2年くらい前の調査で横須賀市が日本で一番人口が減少した市だったな
町村で一番減少したのが同じ神奈川県の愛川町だった

670 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 21:45:55.09 ID:dO4530L6
そういえば済州島の中国海軍基地って、完成したの?
中国海軍の艦艇はいつ来るんだろう?

671 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 22:15:25.12 ID:QP25IKVE
>>658
潜水艦は喫水線下の方が機密てんこ盛りだそうだけど、それなりに対処はしてるみたいよ
ハッチなんかもきちんとカバーで隠してるしね

政府は機密の保護に甘々でも、自衛隊の現場サイドはそれなりに対処してる模様

672 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 22:24:04.80 ID:X5Tyhptb
「「一つ屋根の三家族」済州海軍基地...釜山・鎮海戦隊順次移転」 2015年11月29日
 > 29日海軍が明らかにした工程率は港湾工事96.5%、陸上工事87%など総 94%。
ttp://ph.jejusori.net/news/photo/201511/170141_193353_0046.jpg
ttp://www.jejusori.net/?mod=news&act=articleView&idxno=170141

ニュース動画のBGMがガンダム00

673 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 22:29:01.24 ID:3KofWiEw
>>672
入港作業ができるかどうかの試験した写真なんだろうが、
随分と急いで入港させたんだなぁ

674 :マンセー名無しさん:2015/12/12(土) 22:35:58.50 ID:0x/sZmSo
支那が勝手にライバル認定。だけど支那以外誰も買わんだろう。トンガに飛行機送ってニュージーランドから補助金打ち切られという迷惑かけてる。


【日中】地上戦から空中戦へ 中国はARJ21をMRJのライバルと吹聴するが…性能差は歴然、航空各社は見向きもせず[12/10]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449676116/

675 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 03:39:45.01 ID:VwCxh3j3
米軍も良くやらかすよね。日本が手を貸せば良いものが出来るとおもうよ。


7億ドル投資の機雷探知装置に重大欠陥 米軍の新型艦
http://www.cnn.co.jp/m/usa/35074845-2.html


そもそもLCSのコンセプトが分からん。
日本もDXだっけ?
それで失敗しない様に。

676 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 05:28:56.42 ID:LiA8VdGR
>>675
沿岸防衛とシーレーン防衛だけやらせとけば武装なんて必要ない
艦砲で対艦、対空、対地なんでも出来るとか言うアホが居なくなればOK

677 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 06:49:42.35 ID:HR/HKSVx
>>675
沿岸のチープキルされやすい海域にイージス投入するのは被害受けたときが大きいし、
そもそもオーバースペックすぎるから、
沿岸部向けにより安価でコンパクトな、損失を許容できる少人数の汎用艦で補完させるべき
というのがLCSのコンセプト

未完成の新装備ぶっこみすぎたりしてごらんの有様だけどな

日本はDXが出てくる前に
日本版LCS→LCSのザマを見て話が流れる
23DD→小型汎用護衛艦にしてコストダウンする予定だったが、小型にしてもさして安くないの話が流れる
25DD→小型汎用護衛艦案vsつき型改の争いとなり、航洋性や将来発展性潰すのはアカンとされてつき型改に
DX→至る現在
と、LCSの失敗を見つつ四苦八苦してるので、
落ち着くところに落ち着くだろう


>>676
汎用護衛艦作る金がないんじゃ
質重視で数不足で負けるのはこりごりなんじゃ

という反省の元にたった装備でもある>DX
だからDXでは性能が〜というだけでは
そもそも海自艦艇の大量除籍期に数を確保するための妥協をせざるを得ない、
という観点から武装を大幅に削減し最低限のものにしたDXのコンセプトは単純に否定できない
最近はなんか重武装化するという話が出てきてるが先が見えない……

678 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 08:07:28.22 ID:rEsxRitS
「軍、機雷とる誘導弾の形「無人ROV」すぐに実戦配備」 2015/12/05

> 軍のある関係者は5日"自爆方式で機雷を除去する誘導弾形態である'機雷除去処理器'が来年末
>戦力化を目標に開発されている"と明らかにした。

> 機雷除去処理器は防衛事業庁の新概念技術モデル事業(ACTD)に選ばれて防衛産業業者である
>ハンファタレスが2013年開発に着手した。事業に投入された予算は、約30億ウォンである。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2015/12/04/AKR20151204168800014_01_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/12/04/0200000000AKR20151204168800014.HTML

679 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 09:01:59.18 ID:eijE+V7y
>>678
機雷を除去する無人潜水艇、次々に沈没。
稼動可能の潜水艇は母艦に命中!水中ブーメランか?!

680 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 10:01:04.43 ID:HR/HKSVx
>>678
EMD(自走式機雷処分弾薬)やね
見た所小型のモデルやな。浅海域用のものっぽい
左右に旋回用を兼ねる主推進器と、中部に潜行用の垂直スラスタを備えた構成かな?
安価がテーマと見た


ちなみに深度が深い我が国はゴツいやつを用意しなきゃならず、
全長1.8mのでかい奴をメーカーが新規開発した
http://i.imgur.com/UnBMKTY.jpg
http://i.imgur.com/PAgiQBY.jpg
http://i.imgur.com/FBUwCp5.jpg
日本の奴は主推進器×3、垂直スラスタ×1と多め
深深度用だからというのもあるんだろうな

ちなみに日本版EMDのソース
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/mituizousenhp.pdf
来年度完成、配備予定のあわじ型掃海艦から装備予定


ところで、EMD作るのはいいんだけど、
韓国ちゃん、新しく作ってるとかいう新型掃海艦ってなんだよ?
同世代の掃海艦が欧州にないから、あわじ型のいい比較対象になると思って調べたのに、
全然情報が出てないんだけど

681 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/13(日) 10:04:32.06 ID:nV3PxXgI
>>680
>新しく作ってるとかいう新型掃海艦
いつの間にか無かったことになってるのは彼の国のお約束なので…

682 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 12:42:13.08 ID:HR/HKSVx
>>681
やめろよう
ここに韓国ちゃんの新装備開発をいつも楽しみにしてる奴がいるんだぞ!

あの国は開発アイテムが多いから、
我が国の新装備と比較しやすくてネタにしやすいんだよな
欧州はその辺りはさっぱり低調だからなぁ

683 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 13:52:29.81 ID:rEsxRitS
「統営艦続いて新型掃海艦まで「でたらめ機器」」 2015/03/20
 >掃海艦は海の中の地雷である機雷を捜し出して爆破する艦艇で海軍は3隻が配置された
 >襄陽級(700t級)掃海艇の改良発展型を3隻購入して2019年まで実戦配置を完了する計画
 >だった。
ttp://economy.hankooki.com/lpage/politics/201503/e20150320160918120280.htm

ttp://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201503/21/htm_201503211165220102011.jpg
ttp://news.joins.com/article/17403223

韓国の新しい掃海艦は襄陽級の改良発展型だそうです。

684 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 14:01:03.29 ID:A1xWvq33
韓国海軍の掃海艇って、80年代初頭までは大戦直後のブルーバード級しか持ってなかったのが、
80年代なかばに江景級(イタリアのレリチ級の無許可コピー)を作って、一気に近代化を図ったんだよな
んでその江景級をもとに、機雷処分具を米海軍と同じやつに変えたのが襄陽級
もともとその発展型の計画が出ては消え出ては消えしてたから、今回やっと具体化したってことか

ちなみ海自掃海艇の場合、すがしま型がだいたい江景級と同じくらいの世代だが、
ブルーバード級からここに行き着くまでに、あただ型→かさど型→たかみ型→はつしま型→うわじま型という積み重ねがある

685 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2015/12/13(日) 18:28:30.19 ID:jFDsRXOu
>677
 DX は有事機動運用する予定のハイスペック護衛艦が、通常の監視任務や海外派遣
といった任務にかり出されてしまう現状を鑑みて、そういう「普段使い、あるいは低脅威へ
の対処」任務用に数を揃えよう、ってコンセプトですからして。
 ただし人員増は見込めないため、運用は徹底して省力化、海外派遣の時は乗員だけ
交代させる手法も使うつもりらしいからの。

 なんで、重武装にしても運用人員を確保できない。

 けれど、「もしかしたら重武装が必要になるかも知れない」ので、そのときはすぐに載せ
られる余裕は持たせる、っつー話ですな。人員装備込みでトッピングして使うと。

686 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 19:26:13.62 ID:lLgd3XWc
>>685
そういう使い方が頭にないと仏ラファイエット級を理解できないってことを最近気付いた

687 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 19:33:20.13 ID:AbUdsvgJ
>>671
韓国が外国から買った潜水艦の輪切りをどーんと報道してるの見て我が目を疑ったなw

688 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 19:43:01.37 ID:9szL/cRs
>>686
なるほど
しかし、それは本国周辺の安全がまずまず保障されているからだよねぇ
少なくともNATOに参加するフランス海軍が開戦即決戦を覚悟するような敵対的国家はないのだから

689 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 19:43:17.99 ID:LecyNg+L
>>671
タモリ倶楽部でも、そういう描写がありましたね

690 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/13(日) 19:55:42.27 ID:nV3PxXgI
>>686>>688
特にラファイエットなんかはおフランスの海外領土を維持するためのフネなんで
フネ自体は派遣させたまんま要員だけ出先で交代、みたいな事もしやがるw

691 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 22:27:22.30 ID://yiDfhi
>>690
昔のアフリカ沖遠洋マグロ漁船ですね。
猟師は交代で異本から旅客機でお出かけ
今や一部の漁労長くらいしか日本人が居ない

692 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 22:28:58.51 ID://yiDfhi
>>691
何だか目がかすんでる

猟師→漁師 異本→日本

693 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 23:04:46.30 ID:PA2kcpLI
ラファイエット級みてて思ったけど、日本の護衛艦ってステルス形状に
さほどこだわってないようにみえるけど、なんか理由があるのだろうか。

694 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 23:06:01.68 ID:jC0vjuJq
>>689
ハッチにゃモザイク掛けてたんじゃなかったかな
呉のてつのくじら館も、スクリューだけはダミーに換装してたはず

695 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/13(日) 23:22:40.70 ID:nV3PxXgI
>>693
水上艦艇はいくら電波ステルスに凝っても、今度はシークラッターに不自然な空白が生まれてアルェー?ってなったりするので…
海自艦艇はレーダーエコーを小さくして、あとはソフトキルとかハードキルでどうにかしようって考えなんですよ

ひゅうが型で「巨大船指定なんかされたら国内の移動で面倒になる!」ってことで、指定逃れしようと全長を199mに抑えたのですが
「お前レーダーエコーがそこらの漁船と変わんないくらいなのにそのサイズで危ねえんだよバカ!」と国交省無慈悲な巨大船指定
「ざっけんなファックそれだったら最初ッから巨大船指定上等で作ってやんよバーカ!!!!」とばかりにいずも型はあの図体に…w

696 :マンセー名無しさん:2015/12/13(日) 23:39:27.91 ID:A1xWvq33
>693
それなりにはやってきてるんだよ、実は
ラファイエット級の7年前に就役したあぶくま型DEの時点で、主船体に傾斜をかけてるし、
ラファイエット級と同年に就役のむらさめ型DDでは、更に上部構造物にも傾斜をかけたり、マストに電波吸収体を貼ったりしてる

ただ>695で指摘されてる問題もあるし、あとは現実問題として、軍艦ほど大きな物体を完全にステルス化することは不可能
ラファイエット級もあれだけやって、結局500トン級コルベットと同程度のRCSは残ってしまっているから、
レーダーに対する被探知距離が3割ほど短くなっただけで、結局探知されることにはかわりない
もちろんRCSが小さくなれば、ECMとかチャフで作った偽目標に紛れ込みやすくなるなど、電子戦上の恩恵はあるけど、
そのためにフネとしての性能を犠牲にするほどの価値はない、という話

697 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 00:12:16.80 ID:Nx0ayX+N
まあどうしてもレーダーに映りたくなかったら水中に潜ればいいんじゃね?

つまりこれからは伊400型みたいな甲板付き艦載砲付きヘリ格納庫付きの
水上高速型の潜水艦が主流になるんだ

698 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 00:14:38.00 ID:+J+14czR
>696
微妙に護衛艦ってステルス形状にしてあるよね。
ひゅうが型もブリッジ壁面にほんの少し角度付けてあったなぁ。

699 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 00:53:13.42 ID:pPHLLQeA
>>684
勝手にコピーしてイタリア怒ってないの?
メララの件もあるし、一般イタリア人は知ってんのかなあ?

700 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 01:19:27.79 ID:fLZUhJts
軍事で大まかなデザインのパクりはあって当然位の話だから。

中国とかどっかで見たような船ばっかだし

701 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 01:22:39.31 ID:pPHLLQeA
福島和可菜って自衛隊から芸能界へはいったけど、予備役として訓練にも参加してるんだよね。
今夜ハワイでフルマラソン走?そうだあ。

3時間半ぐらいがきろくだって。

702 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 03:06:13.54 ID:+J+14czR
>700
知財的にもアイデアは保護されないからね。
似たような物を独自に作る分には問題無いよ。

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:21:55.51 ID:ZI2dtPE7
>>696
あぶくまの船体はスペース確保の為でステルス性は意識して無かったらしいよ

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:30:53.49 ID:s0T63kAX
>>698
艦橋の角度は高雄型のが好きだなぁ()

705 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:32:50.73 ID:+J+14czR
>704
「馬鹿め、と言って差し上げますわ」
「クソが」

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:47:07.02 ID:iNTXIpcp
高雄の艦長馬鹿

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:22:21.93 ID:fLZUhJts
馬鹿とか美しくないわね・・・やっぱり土豚と泥亀ね

708 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 20:30:52.56 ID:AR7qLKDB
護衛艦のステルス化の流れってチューニングの基本に則って
どこをどう改造すればどんな効果が出るかを一つ一つ確認しているような感じなんだよな
そうした積み重ねがあるといらないものや効果の低いものも判って
費用対効果に優れた必要十分なものが造れる・・・んだよな?

709 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 20:43:17.04 ID:9ZQlTKg7
>>708
いや、ステルスの最大の障害は既に最初から分かってるのよ
問題はそれを解決するのにはトンデモない手間がかかるというな
日本ならまだやりやすいし、米国でもいけるけど、欧州じゃキツイだろうなぁ

ズムウォルトがAESAばっかになってるのもそうだし、
DXになってようやくポンチ絵レベルでも海自がステルスをかなり意識してるのも統合マストができるからだろうし

710 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 21:05:29.01 ID:9ZQlTKg7
まあ欧州でもi-Mastとか出てきてるけどね……

ただ、欧州のはちょっとやりすぎ感はある

711 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 21:13:13.89 ID:brKzYFm8
日本は専守防衛だから基本的にステルスの必要性低いし。
本当に必要になると、構造材質からトンデモを本気でやりそうな悪寒がする。
技術が判る国程、呆れるレベルで

712 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 21:14:09.62 ID:brKzYFm8
日本は専守防衛だから基本的にステルスの必要性低いし。
本当に必要になると、構造材質からトンデモを本気でやりそうな悪寒がする。
技術が判る国程、呆れるレベルで

713 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 21:15:33.01 ID:brKzYFm8
住ますまない何故か二重投稿になった

714 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 21:16:10.24 ID:9ZQlTKg7
いや、専守防衛とステルスは関係ないよ?
飛行機でならともかく船舶ではね

715 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 21:25:06.45 ID:+J+14czR
>710
i-Mastってポン付けで艦船に必要なセンサ系の能力を持たせるのが主眼だと思うけど。ステルス性にもある程度は寄与するかな?

716 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 21:26:43.32 ID:9ZQlTKg7
>>715
ポイントはアンテナなんよ

アンテナのステルス化をしない限り、全てにわかステルスにすぎない
アンテナは最大の電波反射源だからな
AESA化はそれにも効く

717 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 21:36:06.71 ID:yR8wJ8wS
>>697
某ゲームやってると、レーダーどころか完全光学迷彩の戦艦なんかいても役に立たないのが良くわかるからなぁ。
やはり必要なのは原子炉とUFOと波動砲とドリル。

718 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 23:14:54.30 ID:Nx0ayX+N
>>705
頼むからアンカーは>>←このように2個つけてくれ
ポップアップされないのよ(´・ω・`)

719 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 23:18:33.39 ID:hzvG2OUv
既出だったらご免。

ドイツ生まれの韓国潜水艦のトラブル数が決める? 豪州次期潜水艦をめぐる日独受注戦
http://kimsoku.com/archives/9111299.html

上記の記事に書いてある下記の部分、

>もちろん、当然、インドネシアは他の契約でも裏切られまくる。
>整備する部品リストがナシ。
>そも、交換部品のストックがナシで、稼働中の機体よりはずして使い回す。
>客の食べ残しを「二次利用」したどこかの料亭顔負けの安全無視行為だ。
>機体整備マニュアルも軍事機密を盾に公表しなかったが「新品なので故障しない」と強弁する始末で、むべなるかな。

いくらなんでも整備マニュアルが提供されないなんて事が、本当にあるのか?

・・・俺はまだまだ朝鮮人に関して素人なんだろうか?

720 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 23:33:39.33 ID:IttAxNGc
マニュアルつながりで…
>マニュアル自体にそのような内容がなかった。

済州空港の“通信異常”76分…管制官は非常用装備の使い方知らなかった
http://japanese.joins.com/article/658/209658.html?servcode=400&sectcode=400

721 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 23:34:40.27 ID:1JFUvqU6
>>707
星界っすね。

722 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 23:46:43.87 ID:eoD8z2/k
>>168
KDXスレで航空宇宙軍とはびっくりだ。

723 :マンセー名無しさん:2015/12/14(月) 23:54:54.93 ID:DIVprSMy
>>719
「インドネシア飛行教官6人誕生」 2013 06 24
 >一方、これらと別にインドネシア空軍整備士も韓国空軍でTA-50整備技術とノウハウを伝授している。
 >インドネシア整備士は先月13日から来月10日まで通信・映像、電気、契機、武装などそれぞれの専門
 >分野によりそれぞれ2〜3日にやっと14個の次数にわたって16戦飛整備現場見学と実習を進めている。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130625&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000006

整備マニュアル無しで三か月も研修するのかな。

724 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 01:01:32.11 ID:6Mo3fMcL
技術は教わるのではない、盗むんだ

725 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 01:05:05.23 ID:uR6bmr6u
>>720
「マニュアルどおりにやっていますというのは阿呆の言う事だ」ってステキな言葉もあるが、それはあくまでマニュアルを覚えてからの話だからなぁw

726 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 01:41:39.73 ID:Y1K8Fxgy
基礎がない奴が盗んだって何一つ益することはないんだがな
「盗めば身につく」は呪術と一緒

727 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 02:44:26.61 ID:QsgGJWjU
敵に回すと頼もしく、味方にすると恐ろしい。

誰かがそうか言ってたw

728 :ふたまるきゅ:2015/12/15(火) 03:52:10.75 ID:f+BP/83K
>>725
マニュアルにないことをやってはいけない業種は山程あるわけで。
ただ、どういうわけか、本来マニュアルとは改善のために常に改定されるべきものであるという当たり前のことを無視する人は多いという。

「マニュアルどおりにやっていますというのは阿呆」というなら、マニュアルより良い方法があるのにマニュアルに反映できていない時点でバカということだし。

>>727
双方に朝鮮人がいる。第二次朝鮮戦争が起こらない理由はそこにあるかもしれない。

729 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 08:51:20.46 ID:+Jn+oiSd
>>719
車と同じ感覚で売ってるんじゃないかな。
インドネシアは、ただ乗るだけで整備は韓国企業がやるとかなら整備マニュアルが無い事もある。
まあ、普通はありえない話だが朝鮮人だからな。

730 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 11:42:00.32 ID:Y1K8Fxgy
ドイツから整備マニュアルを貰えなかったのかな

一番ありそうなのは「ドイツ語のマニュアルが訳せない」
確か米国製の機体でも英語のマニュアルが読めなくて(しかも翻訳を作らず)
ケンチャナヨ整備の奥義を窮めるに至ったかと( ´ω`)

731 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/15(火) 14:06:51.63 ID:G0kYIRiI
>>730
あちらの場合、翻訳せずにそのまま…。

732 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 14:23:29.09 ID:cvA+Un12
>>728
改善のためのマニュアルってのも今ならISO準拠の作業手順書がまんまそれだな

作業手順書(マニュアル)を見せてもらえば判るけど
マニュアルの更新がないって会社はマニュアル化が流行った時期にマニュアルを作りましたってポーズだけで
マニュアルにマニュアル作成時の担当者の名前を書き込むなんてことするんだぜ・・・
移動とかで入れ替わりを無視して残っている当時の担当者(とっくの昔に別の仕事へ移っている)へ
担当者として名前があると名指しでそれに従事させるから当時は分担していた仕事を個人が全部抱えて、
本来の業務から滞る状態に

で、その問題点が判らない会社だけあってガントチャート上の入れ替えで納期の前倒しが可能と
アローダイヤグラフに起こすと成立しない上司の発言に担当者の顔が固まっていた


あまりにも不憫に思えて記憶に焼き付いているよ

733 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 14:53:38.26 ID:M55tB9bd
マニュアルが無というのは無いだろ
ハングルか英語かインドネシア語か知らんけど

口伝とかいつの時代やねん

734 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 16:12:40.36 ID:J6m7YDVP
>>721
参謀長の胃に穴が開きそうだな

735 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 17:45:51.51 ID:WRxQB2Fc
どうせ、マニュアル読めない/読まない/読んでも守らないでしょう。
当たり前の事言うなって?

736 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 18:22:49.45 ID:b86aPxa1
>>719
こんなんで、2020年に国産3000d級潜水艦を導入すると言ってるのはすごい

737 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 18:31:12.32 ID:T59lAfeE
対艦弾道弾なあ

その昔、軍板のキチガイに”トールズハンマー”とか”神の杖”とか呼ばれてたのを
教えてやったら大暴れしてな。

タイワンチャネルっていうキチガイだった思い出が。

738 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 19:38:27.65 ID:QsgGJWjU
戦車のディーゼルエンジンって、技術的に民間車両とは違う特徴があるんですか?

エイブラムのガスタービンはリミッター切ると2100〜2300出るとか。ドイツのはどうなんですかねえ?

739 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 19:58:25.63 ID:CB67Ezmy
>>738
AFV向けのエンジンは馬力だけなら捻り出せるらしいぞ

問題は実用回転域できっちりトルクが出るようにするには技術がいるとかで
軍板に流れたむせきにんなうわさばなしの中には、
10式戦車のエンジンが試験中、謎の超高出力を発揮した後爆発する事件が発生した、なんてネタもあった


それは置いといてAFV向けのエンジンの話だと、
急激な負荷に対する応答性、安定して発揮できるトルク、
そして高出力での連続運転性能が必要。日本だと最高出力を15分維持するのが要求だとか

ユーロパワーパックとか残念な娘もいるけどねその点は……
まあアレは別の面ですごいことしてるからしょうがないけど……

740 :ふたまるきゅ:2015/12/15(火) 20:31:44.77 ID:f+BP/83K
>>732
>担当者として名前があると名指しでそれに従事させるから当時は分担していた仕事を個人が全部抱えて、
>本来の業務から滞る状態に

社内にいるならまだマシなほうで、派遣とか出向とかが対応していると2年と経ってないのにわかる人間はもういませんとか言われたり。

>アローダイヤグラフに起こすと成立しない上司の発言に担当者の顔が固まっていた

経営だの発注側だのは、なんで前倒しとかコストダウンとか言われた時だけ、検証を端折るのかがわからんと思ってみたり。
中途参加で「なぜこんなことに」と話を聞くと、仕事とるためにあることないこと並べたあとで、もう決まったことで変えられないとアタマを下げられる…。

そういや教科書にはアローダイヤグラフにはポラリス潜水艦の大量建造で納期を2年縮めたという赫々たる武勇伝があったなあ…。

741 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/15(火) 20:38:36.33 ID:OpjNRbPz
>>738
枯れた信頼性の高い技術(棒

ドイツ本国仕様のレオ2に載ってるMB873エンジン、基本設計が70年代のディーゼルエンジンである
当然ながらコモンレールなんてハイテクは使われておらず…

輸出仕様がユーロパックとして積んでるMT883もなぁ…90年代のエンジンだっけアレ

742 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 20:53:54.74 ID:CB67Ezmy
>>741
ユーロパワーパックは90年代であのサイズは……

743 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/15(火) 20:59:55.80 ID:gU2zL+Nk
>>742
ブロック自体は90年代ッスよあれ

MB873の半分くらいの排気量の横置きブロックにしたから、全長1mも短縮できてんですよ…

744 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 21:02:41.64 ID:QsgGJWjU
>>739
そうなんですか。10式のエンジンは私みたいな素人には謎です。1,500馬力でるんじゃないかなあと。

>>741
そっか。本国から遠く離れた戦場で使う場合もあるから、ハイテクはいらないんですね。少し勘違いしてました。
戦場で整備できないとだめですもんねえ。

でも現在はPP化されてますから、戦場ではそのまま載せ替えればいいだけの気がしますが。

それでも完成出来ないウリナラってw
問題はエンジンより、エンジンと一体化しているミッションなんですねえ。

しかし、兵器はおもしろいですなあ。ハイテクとローテクが組み合わされてる。ハイテクでの性能を発揮出来ない戦場もある。

一般の民間用の商品も同じですなあ。市場調査して、どんな製品がその市場売れるか調べて、製品開発して、売り込む。性能だけでは売れない。
失敗続きのウリナラ兵器はそこの所をまちあえたんでしょあなあ。
韓国製のハイテク兵器なんて誰も欲しがらないでしょうね。





何時も素人の私に丁寧に答えていただいて、皆様ありがとうございます。

745 :ふたまるきゅ:2015/12/15(火) 21:10:28.15 ID:f+BP/83K
>>738
>戦車のディーゼルエンジンって、技術的に民間車両とは違う特徴があるんですか?

民間用だと、コマツの露天掘りの鉱山で使っている自重70トン、積載90トンのダンプでも、排気量30リッターで1200馬力くらい。
CATの2000馬力とかの奴は、エンジンが60リッターとか70リッターになる。

これが戦車になるとレオ2のMB 873ka-501で47リッターを2600回転させて1500馬力。
ユーロパワーパックに使っているMT 883 Ka-500は2700回転の1500馬力だけど排気量は27リッター。
ポシャったEFVが同系列のMT 883 Ka-524を3300回転でぶん回して2700馬力。

ユーロパワーパックに替えると排気量が小さくなった分だけ、1メートルくらいコンパクトになるのが売りだし。
M1のガスタービンもちっちゃくて高出力、で採用されたわけで。

戦車そのものが容積を小さくすればするほど、同じ装甲重量でも防御が固くなるという傾向があるし。
兵員という容積を削りようがない荷物を積む歩兵戦闘車の場合、防御を積み上げたらプーマなんて43トンとかだし。

燃料や出力は似たようなものがあっても、重量や容積あたりの馬力の大小に意味があるスポーツカーと、所要馬力が得られるなら大排気量でも構わないトラックくらいには異なってくるかと。

746 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 21:14:38.05 ID:CB67Ezmy
>>743
そして冷却系死亡というね
本邦機甲科部に新型エンジンとして提案するのが罰ゲームになるレベル

>>744
10式のは定格1200馬力(15分)よ

あとエンジンが複雑になっても許容されることもある
ルクレールのエンジンがそう
アレは予備エンジンなどの不足とかで稼働率低下が問題になってたけど、
多くの予備エンジンを用意して、エンジンが故障したらごそっと交換して故障したのは後方送りにすることで、
前線での稼働率を上げるコンセプトだったのよな……

747 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/15(火) 21:19:28.62 ID:QFmKmZg9
>>746
ダウンサイジングターボなんか糞って俺が言ってんのはアレとか前提にありまして

VWとかが軽負荷下のカタログ燃費しか改善してないのには盛大に草生やした

748 :ふたまるきゅ:2015/12/15(火) 21:22:45.63 ID:f+BP/83K
>>741
>ドイツ本国仕様のレオ2に載ってるMB873エンジン、基本設計が70年代のディーゼルエンジンである

MBT70に載せた1500馬力のエンジンは2種類。空冷のテレダインコンチネンタルと水冷のMTU MB 873 ka500で、1967年のこと。

>>742
>輸出仕様がユーロパックとして積んでるMT883もなぁ…90年代のエンジンだっけアレ

設計が、というのであれば70年代半ばの開発開始で、初出荷は1992年。

749 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 22:22:32.02 ID:/b+OwiXG
>>738
ある程度の範囲内では、単純に言うと、
ガスタービンは、回転数上げるほど吸気量も増える=パワー出る

ディーゼルは民間用のターボディーゼルと仕組み的に一緒
シリンダー内の燃焼速度の問題で、余計に回してもパワーは上がらない

ターボのブースト圧設定を変えれば、ちょっとはパワー上がったりするけど、
大型のターボチャージャーに乗せ換えない限りあまり変わらない
大型にすると最大馬力は上がるけど、レスポンスや低回転時のパワーが悪化

750 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 22:35:44.13 ID:14DaMHSP
>>744
>失敗続きのウリナラ兵器はそこの所をまちあえたんでしょあなあ。
まあ、あそこは試験をやりませんから。
2年くらい前のKASROC全弾回収騒ぎがその典型ですね。
「5発試射しただけで当局からオッケーが出たニダ」って、
子供が作るペットボトルロケットじゃあるまいしw

751 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 22:38:53.18 ID:6Mo3fMcL
>>730
いやードイツ語のマニュアルに関しちゃ連中に同情するよ俺は
マニュアルに載ってる技術用語がドイツ語だけじゃなく
EU圏のパーツ使ってるとそのままその国の言語をマニュアルに載せてくるんだよ

だからそのパーツの名前をドイツ語辞書で調べても載ってるわけがなく
なんとか調べるとイタリア語だったりフランス語だったりする

で、そのパーツの使用方法もそっちの言語をドイツ語の文章の中にそのまま載せやがったりするもんで
イタリア語判る奴に一旦英語に訳してもらって内容を調べて
その内容を今度は英語からドイツ語に翻訳できるやつに文章に当てはめてもらって
その後全体を日本語に翻訳するとか気が狂うような作業をやったことがある

ドイツ人なんか嫌いだ

752 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:05:31.41 ID:Y1K8Fxgy
>>751
共同開発がなぜ難航するのかの一端ですな・・・
複数国によるプロジェクトはまず使用言語の統一から(´A`)

やっぱり大物は単独開発に限る

753 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:09:01.11 ID:1JZ3X28g
エンジン議論読んでて思ったんだけど、

なぜ韓国はドイツのエンジンパックをライセンス生産しないのか?
最初は素直にライセンス生産から始めるべきじゃ?
ドイツが許可しなかったのかな?

754 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:14:08.55 ID:cvA+Un12
>>751
日本語だって外来品の名詞を原産国の文字そのままの綴りで記載することがあるだろ?
ヘタな翻訳の和製語で本質的な意味を欠落させるよりは外来語そのままに固有名詞として扱った方が間違えが起こりにくい

・・・ではなく、説明文がコピペって話だよな、そりゃ悲惨だ

755 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:16:46.73 ID:bcwU0m/u
ライセンスすると中抜きできなくなるから。
無意味かつ無駄に自身を誇大評価しているのでライセンスしなくてもパクれると根拠なく思い込んだから。
許可を受けるとホルホルできないから。

ここまで読んで、それが俺の韓国人の性質に対する感想。

756 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:19:58.49 ID:L5JCnOuh
韓国海軍スレですが皆さん博識で、戦車のエンジンの話は色々と参考になります。
日本は61式から初めて74式、90式、10式と着実に歩んできたんだと思います。
韓国もまじめにトライ・アンド・エラーを行って経験を積めばいいのに。
でも、それができないのが朝鮮人なんだと思うが。

K2戦車はいつになったら韓国製のパワーパックで実戦配備になるのかな?
当初の予定では2011年から配備予定だったので10式と同世代だとおもうのですが?

757 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:20:11.76 ID:cvA+Un12
>>753
はなからパクって売りさばこうとしたんじゃねぇか(推測)
そんな噂話をK2戦車で聞いたおぼえがある(うるおぼえ)

758 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:25:13.65 ID:QsgGJWjU
>>749
むしろPP化されてるのが味噌。

>>750
ペットボトルロケット笑った(笑)。
まさに彼らの兵器開発はそれですなあ。

>>753
>>755
ライセンスについては色々聞きましたよねえ。
ライセンス持ってる企業を買ったからライセンスは払わなくて良いニダとか、本当かどうか真相を疑うものもある。

759 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:27:59.92 ID:xP+0uu+6
>>753
なぁあの韓国人がライセンス生産でまともに作れると思う?
作ってもウリジナルが入るから、確実に劣化
その上規格外の形は同じで偽物の部品組み込みも確実、はっきり言ってライセンス生産は無理。

760 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:31:35.48 ID:AzLeIxmV
「海軍、次期上陸艦「天子峰艦」の進水式...「ヘリ2機離着陸可能」」 2015/12/15
> 15日、蔚山現代重工業で天王級次期上陸艦2番艦である天子峰艦が進水式を有する。
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201512/15/2015121501343_4.jpg
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201512/15/2015121501343_3.jpg
ttp://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2015/12/15/2015121501413.html

761 :マンセー名無しさん:2015/12/15(火) 23:42:08.07 ID:zaYBUrDM
>>753
最初にパワーパックを何台かかって、
コピーしようとしたらできなかったんじゃなかったけ。

762 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/16(水) 00:13:18.78 ID:FHFXvQ8T
>>756
>61式から
うん、もっともっと前からなんだ
10式でカタチになった思想の根っこはそれこそ四式とか五式の頃にはあったわけで…

763 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 00:18:55.72 ID:n2NzJJwA
天子のいない国で天子峰ってどういう山なんだとググったら
500メートル程度の山で、昔の中国の誰かの誕生説話が名前の元ネタらしいな
しかもミンビが祈祷に使ってたりとか、縁起がいいとは言い難い山じゃねえか

本気で属国に戻りたいのか、漢字が分からんから由来にも気付いてないのかどっちだよ

764 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 00:19:58.78 ID:nUXQj6Op
>755
当初はライセンスしようとしてたんだよ
ところが別の会社が
「うちなら独自開発できる。独自開発ならライセンス費用も節約できるし輸出もしやすい、だから開発費を出して」
って横車を押した。
で、いったん予算を付けた以上は開発中止も不採用もありえないのがお役所仕事

765 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 00:45:30.11 ID:X/bkReGB
>>763
なんかネタ的に大阪府警の水上警備艇に「てんぽうさん」が欲しくなる

766 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 00:55:27.27 ID:40CWpjB8
ヘリ甲板だけで格納庫は無いから露天で2機駐機は難しいんじゃないか?
積めても発着艦できないでそ

767 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 01:16:27.65 ID:/UfUv7iV
>>741
日本がその気になればシェア奪えるんじゃあねぇ?

768 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/16(水) 01:17:18.05 ID:FHFXvQ8T
>>764
エンジンの方はSTXですっけ

769 :ふたまるきゅ:2015/12/16(水) 01:59:01.95 ID:o1UwbPKN
>>749
>シリンダー内の燃焼速度の問題で、余計に回してもパワーは上がらない

余計に回す、の比較対象がFZRだのCBRだのの250であれば、確かにディーゼルなんて、てんで回ってないエンジンという話にはなるとは思うが。
一応、同一シリンダー、同一排気量でも回してパワーを上げてバリエーションを作っている。

               kW mhp rpm
MB 871 Ka-501 880 1200 2600 V8 31.7 157x170
MB 873 Ka-501 1100 1500 2600 V12 47.6   ↓
MB 873 Ka-501 1325 1800 2600  ↓  ↓   ↓
MT 881 Ka-500     735 1000 2700 V8 18.2 140x144
MT 881 Ka-501 CRI   800 1090 3000  ↓  ↓   ↓
MT 881 Ka-501 CRI  880 1200 3000  ↓  ↓   ↓
MT 883 Ka-500    1100 1500 2700 V12 27.4   ↓
MT 883 Ka-500 CRI 1100 1500 2700  ↓  ↓   ↓
MT 883 Ka-501 CRI 1200 1630 3000  ↓  ↓   ↓
MT 883 Ka-524    2016 2740 3300  ↓  ↓   ↓
http://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-heavy-vehicles/
http://wiki.cdd.no/index.php/Mtu_motorliste

770 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2015/12/16(水) 04:29:10.01 ID:3KATt/5K
>744
 10式はエンジンもだけど、何より駆動伝達系が他とは一線を画した代物なので。
 エンジン出力の一番おいしいところを使い続けることができるので、最高出力
より定格出力を長く出すことを目的としたチューンになってるわけで。
 だからといって定格出力15分は鬼だが。
※そしてその出力で機動しまくりながら行進間射撃で、ピンポイントに当ててくる
のだからたちが悪い

 まあ、ユーロパワーパックの
「冷却やらなにやら問題が出るから、戦闘出力は3分間限定」
なんて割り切りもそれはそれで一つの回答ではあるが。
……ニトロブースト、っつーか、水エタノール噴射っつーか……(w

771 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/16(水) 07:48:27.59 ID:FHFXvQ8T
>>770
定格出力の15分発揮要求は74式の頃からだったような…

772 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 09:36:58.88 ID:/WVR32/Z
https://www.youtube.com/watch?v=-6HW0B4_vAc
米軍の広報動画で白善ヨプを讃えてるのだが
途中出てきてる米陸軍迷彩服着てるのは白の孫か
こんな奴の孫でも移民するんだな

773 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 11:54:03.68 ID:nUXQj6Op
白将軍は李承晩派だったし、クーデターで政権奪取した朴政権下では身の危険があったんじゃないの?

774 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 12:10:46.59 ID:vOEwaa90
都合が良い時は英雄と呼ばれ、悪い時は親日派扱いだしなあ。

775 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 12:24:18.62 ID:n2NzJJwA
あの人も軍事関係の発言だけならともかく、
専門外の外交政治に関しては斜め上とポジショントークの連発だからなあ
李承晩の事は完全に持ち上げてたし、朴にも色々と過去を匂わせつつ媚びてた

776 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 13:16:17.66 ID:za82wmXN
>>773
麗水順天事件後の粛軍のときに当時の朴少佐を助けているので
もしかしたら恩義に感じるようなこともあったのかも

>>775
漢江橋爆破のときは李承晩に殺されかけてる
本来なら恨み言のひとつもありそうなものだが
李承晩を否定するのは命を賭けて朝鮮戦争を闘ったことを否定するのと同義なのかも

777 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 21:34:27.52 ID:H7py5yWn
>>756
> 韓国もまじめにトライ・アンド・エラーを行って経験を積めばいいのに。
> でも、それができないのが朝鮮人なんだと思うが。

同じく民族でも、北朝鮮はコツコツやって、自力で成層圏に物を飛ばす事には成功してる。
朝鮮人と一括りにすると訴えられますよw

778 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 22:43:38.36 ID:cKotx/uL
>>770
>「冷却やらなにやら問題が出るから、戦闘出力は3分間限定」
それ、ロボットものとかなら燃え要素ですけど、
実車としてはきっついなあ……
ヨーロッパ勢はやっぱり内線思考というか、
域内で戦うことが染みついてるんですかね?

779 :マンセー名無しさん:2015/12/16(水) 22:51:52.12 ID:ArEk/If+
当時はいざ有事に西ドイツ領内になだれ込んで来る東ドイツ駐留ソ連軍とワルシャワ条約機構軍、その後に来るソ連軍の第二梯団を
オーデル川の向こうに叩き出すのが最大の目的だから、どうしても内線的な考え方になっちゃうんじゃね?

780 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 05:00:37.78 ID:ap6CXxIU
>>778
既存車両のエンジンスペースをそのままに、
新たにAPUとか組み込めるようにするためエンジン本体の小型化が要求されたんや……>ユーロパワーパック
その結果、サイズのあたりの出力はすごいことに
分かりやすかったので、軍板某スレの過去の書き込みから引っ張ってきた

10ZG(90式のエンジン)
640kW/立方m

多気筒ディーゼル(10式のエンジンの原型で試作1500馬力エンジン)
880kW/立方m

MT883(ユーロパワーパック)
1061kW/立方m

AGT1500(米M1向けガスタービン)
801kW/立方m

781 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 07:30:24.35 ID:nLGcoaH4
>>778
>>ヨーロッパ勢はやっぱり内線思考というか、
>>域内で戦うことが染みついてるんですかね?

内線思考をやめてモスクワまで侵攻する事を想定して設計したら設計したで色々問題があると思うが?

782 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 07:51:51.46 ID:ap6CXxIU
最近のヨーロッパ戦車はむしろ対テロとかのために、
ヨーロッパの大平原での戦闘能力がガタ落ちしてるとこがあるからなぁ
特に機動性

おいレオ2、お前うちの戦車だと登場年代的には2世代前の74式が生まれ近いのに、
なんで今でも現役で後継が2020年頃なんや……
あとデブりすぎ……

783 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 07:56:16.74 ID:pgVraAzt
>>759
>その上規格外の形は同じで偽物の部品組み込みも確実、

潜水艦でやらかして、潜水したが最後浮かばないやつができたんだっけ。
逆に潜水する水陸両用車とかも作ってたな。

784 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 08:10:43.22 ID:YdXdBwBE
朝鮮人は嘘をつくのが当たり前で出来もしないことをできると言い張るし
また言われたほうも建前上「できる」と言われたから逃げ道があるし
どうせキックバックの金目的だろうけど進歩がないなあ

あいつらの国って一体どういう構造になってるんだろう?

785 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/17(木) 08:40:10.68 ID:p2Z6w+dv
>>779
3分制限が掛かってるのはMT883で、対テロ戦争とかの治安戦させるためにAPUとか積むスペースを
捻出したまえエンジンの小型化だけでな!って言われて無茶やった結果なのよ
やっぱダウンサイジングなんてクソだな!

ちなみにドイツ連邦軍のレオ2は旧来のMB873のまんまッス
こっちはもう少し最大出力制限時間がマシだったような…

786 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 08:46:25.11 ID:9SkMYWAs
そんなスペシャルな(悪い意味で)エンジンをなんで、
韓国は寸法において採用したんだ?
あほなの?

787 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 10:12:08.65 ID:QA+26kS6
>>786
>韓国は寸法において採用したんだ?
追加装甲有りで55tonの戦車のサイズ制約でしょ?
(レオ2やM1A2より、2割軽い)

788 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 10:13:45.73 ID:7NtcCr7m
K2がどこでそんなに重量食ってるのかわからない、日本の戦車見慣れ過ぎてるだけかもしれんけど

789 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/17(木) 10:40:57.41 ID:p2Z6w+dv
・MB873は流石に古過ぎる(エンジンと変速機が分離した構造、70年代のエンジン)
・かといってMBT用に実績のあるパワーパックでこれ以外は純ディーゼルじゃないし
・米はガスタービン、仏はガスタービンとディーゼルのコンバインド
・露製は流石に技術基盤からして違うし…

なんというか、戦車のエンジンひとつ取っても自製出来るってすごいアドバンテージなんぬ。

790 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 10:45:41.65 ID:Rgl4CD13
全ては120_採用した日本が悪い

791 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 10:53:31.20 ID:9SkMYWAs
できないならレオ2買えばいいだけだろ。
国力がないくせに何でもやろうとするから滅びるんだよ。

792 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 10:59:50.19 ID:cR/Ic/1o
>789
総連使ってJISで旧ソ連兵器を生産できるようにした北朝鮮が、同じ民族なんて信じがたい。

>790
そういう日本が機動戦闘車で105mm使い続ける事になった皮肉。M1128 ストライカーMGSも105mmなのにねぇ。見栄で選んだのが丸わかりなんだよなぁ。

793 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 15:00:58.36 ID:3lkxo3uY
>>789
ジャパンパック(仮)を売り出してい見たい気もする。

794 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 15:11:33.68 ID:9o45mWzt
国軍ジープが韓国軍に来年導入…米軍ハンヴィーよりも性能優れる
http://japanese.joins.com/article/792/209792.html?servcode=200&sectcode=200

>パンクしても一定速度以上で走ることができるランフラットタイヤを装着し、タイヤが
>小銃攻撃を受けても正常に走行できる。

ホイールが曲がった場合を想定しないでランフラットタイヤを採用したのかな?

795 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/17(木) 15:21:33.88 ID:kc/RdN9t
米軍はハンビーの後継車を、オシュコシュ社のゴツい車両に決めたんでしたっけか。

796 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 17:04:38.18 ID:eRpNjcau
>>793
トルコとの共同開発やってたら存在してたかもな
まああの案件はちょっと向こう側がね……

>>794
ランフラットタイヤ採用自体はそんなおかしくないよ
「とりあえず逃げ切るまで走れりゃええねん」って代物だからね
非装甲車両のだと

>>795
オシュコシュのL-ATVやね
http://i.imgur.com/Niyv9Wt.jpg
でも重量6.4トンだから、ハンヴィーより倍は重いんだよなぁ
全面的な更新はされないのでは

797 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/17(木) 22:09:09.25 ID:4qRR3Ffc
>>793
トルコ向けにアルタイのパワートレイン供給の話とか纏まりかけてましたからねー。
これは再輸出を巡って物別れに終わりましたが。

798 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 22:39:22.12 ID:HW9tobsG
>>780
アルマータとかロマンチックX型でトンでもない出力絞り出してる

整備性は良くなさそうだけど。

799 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 22:41:38.24 ID:3lkxo3uY
>>797
アメリカに輸出したら面白くなりそうですけどねぇ

800 :マンセー名無しさん:2015/12/17(木) 23:16:12.07 ID:rU8+r2Ri
トルコのはエルドアンが自分の親族企業に作らせろって言い出したのも物別れの原因じゃなかったかな

801 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 08:12:19.12 ID:44GdF2Vt
ウリナラはあきづき対抗の船を計画してないの?(笑)。

802 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 08:31:28.96 ID:5mEQjW2M
多分建造する余裕がない

803 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 10:21:49.34 ID:FMe5LIyw
次期駆逐艦KDDXがそれに当たるのかな。
予算が無くって事業着手が2020年代後半になってるけど。

804 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 11:27:19.89 ID:jJl1wjNU
艦隊防空どころか個艦防空が必要な時点で本土が失陥してるでしょ

805 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 12:33:59.89 ID:2mRTs8Fs
海洋国家じゃないんだから、艦艇の防空を気にしなきゃいけなくなってる時点で負け戦じゃない?

806 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 12:37:27.46 ID:xc5C17sO
2020年代後半だと、我が国は次世代DDの時期になっちゃってさらに差が……

我が国がDX大量生産してるころなら、まだ韓国ちゃん的にも落ち着いていられるだろうけど、
2020年代後半だと、確実に海自の機動戦力たる護衛隊群の主力艦艇たちの更新計画が始まってるわけで……

ちなみに早ければ33DDとして2021年には新型汎用護衛艦が建造開始するけど、
最近の海自の動きを見る限り
「戦いは数だよ!!とにかく海外派遣も警備もできて数揃えられる艦大量建造するんだよぉぉおおお!!!」
的気配なので多分33DDは流れた

良かったね韓国ちゃん!しばらくは酷な比較対象はいないよ!!(先送りしただけの模様

807 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 13:02:58.26 ID:wZp10FgV
にがわを20パイとか3,000d級SSK12隻とか計画だけは壮大なんだけどなー( ̄ω ̄)

イジズだけ達成したとして、ブラウンウォーター海軍がイージスだけ持っててもどうしようもないだろうに
泥亀と土豚海軍の敵は鮫でもメガマウスでもなく、同種の泥亀と土豚なんだから

808 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 14:37:15.73 ID:mVCuiDdi
アンポ改悪で若者の自衛隊志願率が急減していると聞いたことがある。
おまけに超少子高齢化である。日本の破滅的な財政状況を抜きにしても、
老人だらけのこの国で自衛隊を現状の規模で維持しようなどというのは、土台無理な話で。
それともあれか、年寄を戦場に送りつけて、処分しようってか。そんなことになれば
この国は共産国家になるであろ。

809 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 14:43:28.94 ID:9sXEv3wN
定員割るほど減ってないから気にすんな
自衛隊の維持に対する一番の敵は財務省と昔から決まってる

810 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 15:12:19.96 ID:dvos7wgk
バブル景気の自衛隊超絶不人気時代でも、何とか数揃ってたのだよなぁ。

811 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 15:21:45.16 ID:FFL2k+AQ
少子高齢化と言えば、韓国もこれからだよな。
空海はまだ兵器でカバー出来るが、陸がメインの韓国は大変そうだw

812 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 16:04:54.84 ID:12xR/WcH
世界最速の少子高齢化を誇る韓国では
常備兵力を10万人くらい削減する予定だけど
将来的にはそれでも兵力不足になるので
現在の基準では徴兵不適になる人でも合格させて
兵力を維持することになるだろうと言われてる。

813 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 16:06:22.18 ID:uBuTpU51
征途世界だと本州の部隊は定員割れしてるけどその分北海道と海自にいるのよねん

814 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 16:17:27.68 ID:xc5C17sO
>>807
イージス採用自体はブラウンでも問題ないのよ?

お利口な国はそれなりの値段で強力なイージス艦を保有することに成功してる(ナンセンを見つつ

815 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 16:40:14.91 ID:wsYd0cID
>>814
>それなりの値段で強力なイージス艦を保有することに成功してる(ナンセン
ノルウェー・スペイン・豪は、空母を目指す爆撃機だけを相手にするから、ミニでok。
戦闘機の大編隊(2個飛行隊40-50機)などの特攻攻撃を予想する、日米(韓)は、
96〜128セルの普通のイージス艦でもまだ不安。
40機編隊から80発の空対艦ミサイルを同時に撃たれたら、イージス艦も弁慶の仁王立ちになるしかないね。

816 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 16:51:57.12 ID:xc5C17sO
>>815
スペインとオーストラリアのイージスを「ミニ」と形容するのは相当語弊がある件について

てか特攻って何
ただのASM攻撃なのに

817 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 17:03:28.36 ID:44GdF2Vt
支那が40機も飛ばせない件w
そもそもよっぽどの偶然に回り合わなきゃ発見も出来ないんじや、
途中で迎撃されて対艦ミサイルの射程にすら入れないよ。

818 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 17:34:11.67 ID:sOPgNPxS
>817
安全率2〜3倍見ないと。そう考えれば妥当。

819 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 17:36:42.27 ID:pVBmBpOU
>>815

多分40〜50機の戦闘機くらいは余裕でさばけるでしょう。
中華空軍のパイロットが一機艦の雷撃機乗り並の低空進行できるかが鍵かな(笑)

820 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 18:07:09.29 ID:P1WH+wfd
なんぼセル積んでも対空ミサイルを同時誘導できる数は知れている

821 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 18:18:43.06 ID:44GdF2Vt
一隻で作戦すると思う?

822 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 19:07:53.29 ID:wZp10FgV
イルミネータ艦というのはどうだ
統制攻撃時には展開中の艦すべてに測的データを供給、照準から誘導までを一元化し
飽和攻撃を阻止するのだ
もちろん本艦には武装などないが、艦隊参加艦はすべてアーセナルシップ化できるので問題ない

823 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 19:09:55.96 ID:9xjEZiaN
最悪を想定して準備するってのは必要と思うけどね

824 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/18(金) 19:20:15.82 ID:EUcAnCIX
そもそも、あきづき型って『BMDオペレーション中のイージスDDGをフォローする』ために生まれたフネなので
SM-3積んでBMD任務に就いてるイージスDDGが居なければ建造する理由がないのだ

米帝様?
イージスDDGをイージスDDGでフォローすんだよあいつらは

>>822
イルミネータ艦に何かトラブルがあったら、その時点で艦隊丸ごと置物と化すやないですかーやだー!
イルミネータをAESA化すれば良いのです。あきづき型なんか搭載ESSMの全弾サルヴォーも
やろうと思えば可能だとか。

825 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 19:23:52.73 ID:r+k1Q7BH
恐ろしいのは防空システムのハッキング
この点については中華は侮れん

826 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 19:43:36.99 ID:60NDwqX/
イルミネーター艦ねぇ・・・
イルミネーターの置き場所とかそれに付随する装備の規模を考えるとOHハリー級ぐらいの船体規模になりそう

827 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 19:44:16.14 ID:xc5C17sO
>>824
うみじ「と、いうわけでレーダ性能落としてコストダウンしたOPY-1積んだ25DD型作るっす」

AESA山盛りだから、結局韓国ちゃん涙目仕様なんだよなぁ

828 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 19:54:33.53 ID:GaJ1Gx6t
>>826
http://nukos.net/img/137392.jpg
それペリーや。

829 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 20:09:28.05 ID:LPESiBzv
>823
必要であることと妥当であることは別。

最悪を想定するのは必要だが、予算に限りがある以上何でもかんでも準備すればいいってもんじゃない。
韓国の場合、主な作戦域が黄海と日本海西部なんだから陸上機によるエアカバーを強化する方が割安。
東シナ海以南に派遣する場合も米軍との共同が前提になるので、エリア防空能力は必須ではない。
運用面でもサイズや単価を抑えて隻数を増やした方が効率的で、純軍事的には妥当と言いがたい。

「イージスにする必要」ってのは政治的なものなんだよ

830 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 20:10:33.72 ID:/Sq6Pqwd
韓国海軍の装備計画って「対米七割(笑)」状態で
予算をいかに引っ張るかしか考えてないよな

831 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 20:31:31.86 ID:9xjEZiaN
>>829
別に韓国を差してる訳じゃないw
あそこの場合は全方位的に仮想敵国だらけってのが地政学上最悪
特に外洋に出るための海峡を殆ど抑えてる某国に一方的敵対心を
を持つにいたった時点で戦略上どんな兵器群を持とうが無意味

832 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 22:06:37.85 ID:lyEW3Iza
>>830
韓国の問題は
本当の敵国の地続きの隣国に戦って勝ってしまったら
2000万人の乞食を抱え込むことになり、負ければ共産制封建主義体制になるという
勝っても地獄負けても地獄が目に見えてること
つまり戦えない

なので逆立ちしても勝てない超大国相手の戦争を夢想だけはできる装備で
キャッキャウフフするほかないのよ

833 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 22:06:56.00 ID:rETzQ+8x
>>823
最悪を想定しつつ、蓋然性に従って行動するんだよ

お前さんだってこう言われても困るだろ
「明日交通事故で死ぬかもしれないのに、身の回りの始末もせずに
 何2chやっているんだ?」

834 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 22:43:47.21 ID:qNDTfiRZ
>>815
80機もいるっけ?(F-2脳)

835 :マンセー名無しさん:2015/12/18(金) 23:44:26.35 ID:RWC21C6I
>814
ノルウェーのは、「イージス搭載DD」というような、ちょっと独特なニッチを占めてる気がする
言ってみれば海自のあきづき型というか…
逆に、18DD(当時)へのイージス搭載が実現してたら、ナンセン級の日本版みたいな感じになってたのかも

836 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 00:06:18.15 ID:wNUTQFOw
AWACSを撃墜されると日本は何もできない><

837 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 00:13:21.44 ID:Il3/jit5
撃墜出来る国があると思うところがアホや。
ロシアでも無理。

838 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 00:23:39.76 ID:Xmobw8xF
>837
ニュースZEROで空自の幹部学校?の取材で、図上演習で落とされてた。
シビアな状況での対応を訓練しているようだったね。

839 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 00:25:06.96 ID:Il3/jit5
じゃあ落とされた時の対応もやってるんだ。

840 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 00:36:31.64 ID:EiZ8QPzl
>>835
ナンセンの場合は18DDとちょっと事情違うな
18DDの場合はDDGのBMD専念のために艦隊防空を代替させたかったという目論見があったから

ナンセンは「高性能DD」としての能力を求められた故やね
北欧はロシアと対峙する最前線で、有力な防空能力を求められたため、
強力な防空能力を持つ戦闘システムとしてイージスIWSが選定されている

>>839
むしろ、ロシアなんかが対AWACSミサイルを開発してるんじゃないか、
とか疑惑を持ってたりと、
西側としてはAEW/AWACSを東側が無力化しようとしてくるのは想定の範囲内だろつ

841 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 00:37:52.96 ID:Il3/jit5
対エーワックスミサイルは開発してたよ。
完成したかは知らない。

842 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 00:46:25.03 ID:4qbtHYNH
>840
確かにそうなんだが、まあ、異なる要求を経て、似たようなところに収斂したんじゃないかと>ナンセン級とイージス版18DD
あと対AWACSミサイルについては、ロシアがK-100としてインドと共同開発してる(KS?172とも)
最大射程400km、発射重量748kgという世界最大の空対空ミサイル(ちなみにF-14のフェニックスが460kgで210km)

843 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 00:47:14.20 ID:s92e3WB4
そりゃやってるだろ

ドイツ大好き韓国軍もクリークシュピールをやってるはずたよな?な?

844 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/19(土) 02:17:16.35 ID:wIqMWZxt
>>838
ヤマサクラもそうだけど、図演は「その状況に於いて適切な対応は何か、それは実践できるか」を確認するためにやるから
その状況がどの位起こり得るか、は大して重要ではないのね。

空自はAWACSを喪失した際にも備えてるのが判るけど、それがどの位難しいかは、ね。

845 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 04:31:37.88 ID:gX6bCJhi
あいつら各国軍の派手なパフォが好きなのであって個別のドクトリンなんかに興味はないぞ
真面目に研究していたら、あんな歪な水上戦力を揃えたりするものか
なにせ高速鉄道強国と自慢しながら風洞試験設備がないし、造船大国なのに試験用水槽もない
そういう安っぽい看板建築国なんだよ、全領域で。

846 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 07:07:44.56 ID:McHd2p22
>>839
むしろやってないと考える根拠は何なんだよ?

>>844
そんな感じのこと言ってたな。
撃墜されたことよりもきちんと適切に対応できたかどうかの方が重要って感じだったな。
損耗ゼロなんてありえないからな。

847 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 07:42:44.90 ID:qBfVxFUn
>>806
本邦こそが数揃えるためにローコスト()30DXに舵を切ったんだが

あめもこんごうも20年戦士、054、055の大量就役に危機感募らせる様になるとは思いもしなかった

848 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 07:52:12.15 ID:Il3/jit5
近代化改修してるやん。

849 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 08:31:19.38 ID:f7gwo3JE
>>839
忍者は新しい術を開発すると、それを破る術も同時に開発するそうだ。
ワクチンの無い生物兵器なんて危なくて使えないのと同じ。

850 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 08:54:42.15 ID:srBpJcky
>>842
射程400kmって目標をどうやって見つけて誘導するんだろうな
早期警戒機で早期警戒機を見つけてそこまで誘導するんじゃなんか良くわからないし

851 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2015/12/19(土) 09:35:24.07 ID:FLg7V7vt
>771
 待ち伏せに適した機能(車体傾斜)を持ちつつ、機動力の持続性も重視してる、ってのは、
当時の想定状況がどんなものか考えると恐ろしいものがありますな。

 赤軍の戦車もだけど、砲兵を恐れてたんだよなあ、多分。あと航空兵力も。

……どんだけハードモードなんだと。

852 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 12:30:28.79 ID:PG+5EM7H
>>850
AWACSが的ならミサイル自体はレーダー源へ飛んでいくシロモノで済まないか?

853 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 12:52:42.24 ID:Bb/w/qvi
対抗措置を執られたときの事も考えないと

854 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 14:33:10.36 ID:wNUTQFOw
日本みたいな大型客船もまともに造れない国が、空母保有とか夢見るのは無謀すぎる

855 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 14:52:27.08 ID:ykM+bJzS
釣りですか?

856 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 15:31:10.70 ID:3SSEx404
>>854
アホ丸出しな負け犬朝鮮人ww
市ねよ。バカ

857 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 16:04:50.39 ID:8uSTmfxD
釣られんなよ
レス乞食だろ

858 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 17:30:51.14 ID:ix+fjocv
チョン見たいな道路もまともに作れない国が、車保有とか夢見るのは無謀すぎる

859 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 17:55:37.95 ID:Il3/jit5
>>852
なら複数のレーダー波を出すデコイでも挙げておけば?

860 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 18:14:56.22 ID:wqowNpqI
セウォル号みたいに中古の客船を何でわざわざ買ってきたのか
朝鮮はタンカーとかなら一応()造れるが客船を建造するノウハウはない
だから日本のお下がりを買って使うしか無い

それらの客船がそろそろ耐用年数厳しくなってんのに代替船すら建造できてない

861 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 18:41:06.17 ID:hA9GRsr1
>>860
韓国の造船業が受注量が減っても受注金額は相変らず1〜2位内に属する理由は韓国が高付加価値船舶を主に建設するためだ。
韓国は主に砕氷タンカー、超巨大タンカー、ドリルship、FPSOなど超高付加価値船舶を主に建設する。
中国や日本が受注量が増加しても受注金額がそれほど増加しない理由は低付加価値バルク船舶を主に受注するためだ。

862 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 18:55:40.87 ID:ElxGazGQ
>>861
お〜〜〜い、韓国企業の受注船種確認したか〜〜〜〜〜。
採算割れの採掘船とか、枯れた技術の(特許が絡まない)船ばっかよ。

863 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 19:15:41.21 ID:hA9GRsr1
>>862
韓国の造船業が危機だが、事実は全世界の造船業が危機だ。
韓国は主に高付加価値船舶、すなわち、資源開発のための船舶を主に受注したが、
全世界的なオイル価格下落でメジャー開発会社が船舶受注を一方的に取り消す場合が続出して危機に陥ったのだ。
オイル価格下落が造船業をはじめとする重工業にはそれほど好材料ではないのだ。
メジャー開発会社の一方的受注取り消しに対して韓国の造船業が対応する法的な対応能力も不足したのも大きい理由だ。
韓国の造船業も危機だが、事実中国でももっと大きい危機だ。
しかしオイル価格が安定して、メジャー会社の開発モチベーションが高まれば、
韓国は再び受注量、受注金額でも最高に上がるだろう。
ひとまず、韓国は超高付加価値船舶を主に受注するのでいくら受注量が減っても、
金額ベースではほとんど1位だ。
日本は海外受注が主に低付加価値バルク船であるから受注量が増加しても大きい利益はない。
中国の場合も低付加価値バルク船舶を主に建設するが、
低付加価値船舶は薄利多売が出来なければ収益が創出されない。
事実、中国が最も大きい危機だ。
いくら受注をたくさんしても収益は限定されて、不況が持続すれば収益創出が不可能だ。
それを日本も同一だ。
日本もバルク船舶を主に受注していて、高付加価値船舶はほとんど韓国の独占状態だ。
日本は旅客船などの事業も参加しているが、ヨーロッパとは競争にならなくて、
その上に受注したのも納期を守るができなかったりクレームを受ける場合が多くて、かえって損害をこうむる場合が多い。
もしかしたら韓国より大きい危機だ。

864 :ふたまるきゅ:2015/12/19(土) 19:35:28.82 ID:yrxk9ABO
【ビジネス解読】安値受注で大赤字! 史上最悪の危機に陥った韓国造船業界 韓国紙まで「原価計算もまともにできない」と痛烈批判
http://www.sankei.com/premium/print/150907/prm1509070002-c.html

>3社はいずれも近年、海洋プラント(原油などの掘削・生産装置)や掘削船を集中的に受注してきた。しかし、激しい競争の中で低価格
>で受注しただけでなく、工期の遅れも重なって損失が膨らんだ。

>朝鮮日報日本語版によると、韓国の証券会社研究員はこう厳しく指摘する。「韓国の造船各社は海洋部門の基礎設計能力を備えてお
>らず、原価計算もまともにできていない。商船景気の悪化で大量受注に乗り出した海洋プロジェクトが、長期間にわたり韓国造船業界
>の足を引っ張る可能性がある」

>経営環境が悪化する中で、韓国企業は今年1〜4月の海洋プラントの受注件数がゼロだった一方、中国企業は24件受注したと韓国経
>済新聞は伝えている。

注文もとれない、納期も守れない、高付加価値船とやらも中国に追い上げられて、なおかつ原価計算もできないと呆れられる有様。

865 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 19:48:19.83 ID:Il3/jit5
>>863
またお前か。フェリーすら作れないのにこう付加価値とか何寝言言ってんだか。

866 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 19:58:12.41 ID:Il3/jit5
>>863
お前の書き込みなど1行読めば充分。
長文書いても誰も最後まで読まないぞ。

867 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 20:07:44.56 ID:Xmobw8xF
韓国造船受注6年ぶり最悪…中国のわずか5%
2015年12月04日13時56分
[ⓒ韓国経済新聞/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/296/209296.html
---
韓国内の造船企業が受注の飢えに苦しんでいる。大型海洋プラント発注が
相次いで延期になっている上に船舶受注は中国企業に奪われている。先月の
国内造船会社の船舶受注量は中国のわずか5%にとどまり6年ぶりに最も
低調だった。こうした傾向でいけば大規模な赤字に苦しむ造船会社の売り上げ
までも急速に縮むと懸念されている。
---

中国造船業が直面する深刻な問題「生産能力の過剰」なのに「注文激減」
サーチナ12月13日(日)6時32分
http://news.biglobe.ne.jp/economy/1213/scn_151213_6244386371.html
---
中国では今年に入って以来、いくつもの造船会社が企業破産法を申請・適用
に追い込まれている。しかし中国造船業の危機はこれだけにとどまらない。
15年後半に入ってからも複数の造船会社が財務危機に陥り、社員に給料を
払えないという事態が生じている。

 こうした中国造船業の危機の原因はいったい何だろうか。記事は
「海運市場の長期低迷」が原因だとしている。ばら積み船運賃の国際市況を
示すバルチック海運指数(BDI)は1985年1月4日の水準を
1000として指数が算出されるが、2008年5月にBDIは
史上最高の1万1793ポイントに達したものの、15年11月20日の
指数は498ポイントにまで下落している。
---

868 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 20:15:27.55 ID:hA9GRsr1
>>865
そうしたことは高付加価値船舶でない。
韓国はそのような船舶は収益創出にならなくて作らないだけだ。
韓国が主に作るのは高付加価値船舶、すなわち超大型コンテナ、VLCC、FPSO、Drill Ship、LNGなどだ。
これは高附加価船舶だ。
最近日本の船舶受注が増加したというニュースは貨物(バルク船)の受注が増加したためだ。
日本の主要な造船輸出品はすぐに中小型のバルク船だ。
これは最も低付加価値船舶で、金額基準として韓国に勝つことはできない理由だ。
韓国は受注が減ったがファインプレーした。
VLCC、超大型コンテナ、LNGの世界注文物量をほとんど全部韓国が受注したので世界造船業界ではファインプレーしたという評価を受ける。
日本はバルク船受注量が大幅に減ったので事実は韓国より危機だ。
中国の場合は今年造船業がぞろぞろ倒産処理される危機であるから事実は中国が最も大きい損害をこうむっている

869 :ふたまるきゅ:2015/12/19(土) 20:37:58.64 ID:yrxk9ABO
韓国造船ビッグ3の一角、巨額赤字で売却へ
跋扈する「ゾンビ企業」、国策銀行の産業界救済モデルも転換期に
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45240

>大宇造船は、2014年には4711億ウォンの経常黒字だったが、2015年になって突然巨額の赤字が続いている。
>2015年の1〜9月だけで営業赤字の規模は4兆3003億ウォン。年間では赤字額が5兆ウォンを超えることが確
>実になっている。
>負債額も6月末時点で17兆ウォンを超えた。それどころか、当面の資金繰りに問題も生じ、KDBなどに支援を
>要請したのだ。
>業績悪化の最大の原因は、もちろん、2008年頃からの世界的な造船不況だ。新規受注が減少して採算が悪
>化しているうえ、受注競争に勝ち抜くために無理な受注を重ねたことも響いている。発注のキャンセルにも遭
>っている。

収益創出(キリッ とやらをやると兆円単位の赤字になります。

870 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 20:41:12.17 ID:Il3/jit5
>>868
だからお前の書き込みなんか1行たりとも読んでないって。
NGにしとくよ。
妄想は飽きた。

871 :ふたまるきゅ:2015/12/19(土) 20:44:26.94 ID:yrxk9ABO
朝鮮3社の契約解約洪水...サムスン重工業も赤字転換
http://vip.mk.co.kr/news/view/21/20/1339191.html

>全世界の主要船主が先を争って契約を解約したり発注を縮小しながら、最終的に、今年の第3四半期朝鮮
>の3社はすべて赤字を記録することになった。

>先月27日ノルウェーフレッドオルセンエネルギーは半潜水式ボーリング船のインド遅延を理由に、現代重工
>業に一方的な契約解除を通知した。 サムスン重工業は実績公示後三日目に掘削会社パシフィック掘削
>(PDC)でドリルシップ建造契約解除通知を受けた。

納期も守れない朝鮮人相手に全世界の船主が連携したファインフレーってことかw

872 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 20:49:46.08 ID:c0RrJY7h
軍艦にソナー替わりに魚群探知機載っけてウケ狙うような下品なまねするのは韓国だけだってww

873 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 20:54:13.78 ID:Xn5mi8i8
>>868
もしかして、軍板のK2戦車スレでベースブリード弾は装薬の爆発で砲身内に生じる真空に対処する為だとか言ってた人かな?

874 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 21:29:43.68 ID:QqzFrzPU
>>873
決まってるだろ
この読んでるだけでイラついてくる文章を書けるやつが何人もいてたまるか

875 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 21:34:54.27 ID:Il3/jit5
潜水艦の代わりにマグロ追いかけるんだろ。
あのソナーの件の関係者は処分されたのか?
ソナーは計画通りのソナーが取り付けられたんだろうか?

876 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 21:46:45.73 ID:GnYx7ot5
なんだまた32botきてんの

877 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 21:57:38.80 ID:ykM+bJzS
>>866
韓国はゴミだと読めばそれで終わるね。
>>868
名前覧に名前書けよ。
あぼーんするのに毎度毎度ID入力するの面倒だろうが

878 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 22:13:29.64 ID:TQ+aBRKp
>>877

馬鹿に言葉は通じないからねぇ・・・・・・

879 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 23:09:41.37 ID:goy6egv3
>>829
>イージスにする必要

チョッパリのせいですわかりまスミダ

880 :マンセー名無しさん:2015/12/19(土) 23:59:04.45 ID:KWcgIr6N
イージスと言ってもなぁ、北朝鮮のミサイルを迎撃出来ないイージスってなんの意味があるのやら。
皮の盾では、スライムも倒せないぞ。

881 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 00:11:34.89 ID:j7NGkZbs
>>861
何でも良いからプラントの違約金だけは払っとけよ

882 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 00:32:16.78 ID:b0KBGCC3
>>880
まってもらおう。語源的にイージスの盾は皮の盾だ。
皮の盾に失礼だろう。

883 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 03:56:23.93 ID:iMGmE076
北朝鮮が噛みついた韓国の「核兵器開発」秘話
http://blogos.com/article/150770/
> 在韓米軍が撤退したら南北の軍事バランスが崩れる――そう危惧した朴正熙氏は1972年の初め、側近を
> 執務室に呼び、「平和を守るために核兵器が必要だ。技術を確保しなさい」と密命を下したのである。
> だが、1979年にはそんな朴正熙氏が暗殺されてしまう。また、その少し前に韓国出身の世界的な理論物理
> 学者がアメリカで「悲運の死」を遂げていたことも重なり、「彼らは核兵器開発を阻止するためアメリカに殺さ
> れたのではないか」とのサスペンス・ストーリーが、韓国では根強く囁かれてきた。

へ〜
核開発は知ってたけど、物理学者の暗殺説は知らんかった

884 :ふたまるきゅ:2015/12/20(日) 06:06:49.83 ID:hHhWiyhs
>>883
例によってフィクションも真実、と。

>ソウルで生まれ、アメリカの市民権を取得して研究生活を送っていた李輝昭は1977年6月16日、イリノイ州内の高速道路で
>乗用車を運転中、前方の対向車線から中央分離帯を突破してきた大型トラックに正面衝突されて死亡した。
>「実は、李輝昭は朴正熙の要請を容れて核兵器開発に関与し、それを察知したアメリカ政府によって暗殺されたのだ」
>1990年代の中頃、韓国ではこんな話がまことしやかに語られていた。

>タネを明かしてしまえば、これは事実ではない。李輝昭がいかに優れた学者だったとは言え、彼の研究テーマは核兵器開発
>に直接生かせる類のものではなかった。それに同僚の科学者の証言によれば、李輝昭は朴正熙の独裁体制を忌み嫌ってい
>て、学術交流のための母国訪問すら渋りに渋ったとされている。
>そもそも、「李輝昭謀殺説」は韓国のあるベストセラー小説に描かれたことがきっかけで流布するようになったのだが、少なくな
>い人が、これを単なるフィクションとして片付けることをよしとしなかったのだ。そのことは、国営放送のKBSが2010年に、「李輝
>昭の真実」として検証番組を放映していることからもわかる。
http://dailynk.jp/archives/57657/6

>ベンジャミン・リー(Benjamin Whisoh Lee (ベンジャミン・フィソ・リー)、1935年1月1日 - 1977年6月16日)は、日本統治時代の
>朝鮮で生まれたアメリカの理論物理学者である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%BBW%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC

素粒子物理学のひとだったらしい。生きてれば80歳。ノーベル賞のひとつもとれていたかもね。

885 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 15:17:55.71 ID:FYgedofj
>>864
生存中にやった研究ではそこまで傑出してはいなかったみたいだけど、
しかし、良いところいってたみたいなので、やり続けてれば
ホームラン打ったかもしれん。
でも、そういうひとそれこそいっぱいいるだろうからな。

886 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 17:35:24.66 ID:I5H6oMru
まだ詳しいことわからんけどインドネシア空軍のT-50が墜落したらしいよ

887 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 17:35:38.04 ID:3LnHrU7j
転載

技術的原因ってのが何なのか不明だがなぁ

375 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2015/12/20(日) 17:31:16.13 ID:1X0IsQxy [10/11]
インドネシアで韓国産訓練機墜落…操縦士2人死亡
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201512206310g&meun=&nid=realtime

韓国経済 入力2015-12-20 16:05:10 |修正2015-12-20 16:05:10 ニュースルーム

インドネシアで20日韓国産T-50超音速高等訓練機が墜落して操縦士2人が亡くなった。

インドネシア空軍トゥウィ・パダルマント スポークスマンはジャワ島中南部に位置したジョグジャカルタでエアショーの途中T-50訓練機が
この日午前9時45分(現地時間)頃アジスチプト空港近隣の村に垂直で墜落して操縦士2人が亡くなったと確認した。

インドネシア空軍は直ちに事故原因を調査していて、地上に他の死傷者があるのかまだ明らかにならないでいる。

dpa通信によればパダルマント スポークスマンは現地メトロTVに技術的問題が墜落原因だと話した。

我が国は2011年インドネシア政府と4億ドル規模にT-50高等訓練機16機を輸出する契約を締結して2013年9月引き渡した。

888 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 17:43:20.43 ID:JRZ1wC9t
技術というと操縦者のテクニックの問題なのか機体側のテクノロジーの
問題なのか

889 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 17:45:44.09 ID:GYraZSIB
インドネシア空軍パイロットの冥福を祈る。

この件は韓国でも騒がれているが、面白いのが「射出座席」に対する疑問の声が多数上がっていることだ。
というのは、韓国でも過去に2度墜落しているが、パイロットは全員死亡した。
ゼロゼロシステムの射出座席なので、相当なことがない限り「少なくとも射出はできる」はずが、
韓国の2件の墜落では射出すらされていないらしい。
今回のインドネシアの件はまだ不明だが、もしも射出されていない場合には、射出システム欠陥を疑うべきだろうね。

勿論飛行機そのものに重大な問題があるかも知れないが、どんな飛行機でも落ちるときには落ちる。
その際にパイロットを助けるための射出座席なのだから、そこに問題があるのでは?と思えることの方がより問題だろう。

最後に。
法則発動は怖いモノだ。

890 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 17:45:58.45 ID:AX93bpg8
>>887
インドネシア空軍パイロットのせいにするに5000ガバス

891 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 17:48:16.94 ID:8HN1GwzV
まあ正真正銘の法則発動だわな

892 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 17:51:47.82 ID:3LnHrU7j
>>890
どうもLM製って事で逃げる気満々らしい
あいつららしいって言えばその通りだけど下種だわな

893 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 17:59:02.93 ID:SdAk0AiA
未熟な操縦士による事故は日本でもある。

894 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 18:07:12.02 ID:p/gD1PiB
ttp://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/a12e8224f9f10f388b0f6a706700a678.jpg
ttp://media.zenfs.com/es/News/efe.es/20151220-635861929266904314w.jpg
マーチンベーカーMk.16だから、作動時の姿勢が悪かったのかな。

895 :ふたまるきゅ:2015/12/20(日) 18:13:12.27 ID:cx+EL+2K
>未熟な操縦士による事故は日本でもある。

そういや韓国お得意のリコール隠しや燃費改ざんはどうした?

896 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 18:22:50.99 ID:svPKnPYH
>>893
さすがに未熟な操縦士でも、垂直落下という芸当は無理です。

897 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 18:24:40.27 ID:AX93bpg8
>>892
あれ?ウリナラギジュチュでとか言ってなかったっけ?
ほんとゲスいな

成功すればウリのおかげ、失敗すれば他国のせい
ま、こんな事ばかりやって原因の追求もしなければ対処もしないから何時までたっても国産化できないんだけどね

898 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/20(日) 18:29:18.09 ID:cx646xLk
>>892
それがマジなら、F16のアップデートやF35関連が興味深いことになるかも。 

そして、T50の行く末。

899 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 18:40:45.14 ID:9G7eU075
LM設計の練習機だからごくオーソドックスにやってるでしょ
つーことは製造段階でry

900 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 19:30:30.78 ID:I5H6oMru
練習機に乗るの基本的に未熟なパイロットだろ。
未熟じゃなかったら練習機になんか乗せることねーじゃん
バカじゃないの

901 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/20(日) 19:43:26.28 ID:cx646xLk
エアショーの途中なのだから、教官クラスなのでは?

902 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 19:47:39.18 ID:184LG9kE
複座の練習機だから教官がベテラン教官が載ってます。
操縦による墜落とは考えにくい。、

それよりインドネシアは毎年2,3件の墜落事故を起こしてるようだ。今年はC-130と民間機が落ちてます。
こちらのケースはインドネシアの問題として、キムチが落ちたのは何故だろう?
続報を待たないと。

903 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 19:58:28.10 ID:p/gD1PiB
エアショーの途中だから、教官クラスが操縦してるでしょう。
ループの頂点過ぎたあたりで、フレームアウト。
エジェクションシートは、作動してないみたい。

”Indonesian military plane Crashes”で動画検索

904 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 20:08:02.14 ID:184LG9kE
【韓国】韓国遠洋漁船、南極海で身動き取れず…砕氷船急派して救助[12/19] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1450609221/

今度はニュージーランドに仮設住宅建設ですか?

905 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 20:13:29.57 ID:184LG9kE
一方支那は

【中国製】世界中で “中国製ホバーボード” が爆発 / 被害者「中国のものは何でも爆発するんだから!!」[12/19] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1450608136/


便器も爆発したからなあw

906 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 20:14:54.16 ID:T9Zx4IiB
>>904
>砕氷研究船「アラオン号」を急派

ミイラ取りがミイラになるかも。

907 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 20:22:29.63 ID:184LG9kE
>>906
ああ。自称"世界で最も優れた砕氷船"ですね。
ここで何年か前に話題になりましたなあ。

908 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 21:05:53.11 ID:sXIxVvLl
ああ、いつぞやの砕氷船か
試験をゴニョった世界最高性能のやつ

909 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 21:11:52.43 ID:AX93bpg8
>>905
硬貨も爆発したんだっけか
あと煙草も

もはや意味が分からん

910 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 21:14:58.32 ID:184LG9kE
【インドネシア】インドネシアで韓国産のT-50訓練機が墜落 パイロット2人死亡[12/20] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1450612761/

スレがだった。インドネシア人が亡くなってるのにはしゃいでるバカがおる。

この件は調査が進まないとなんとも言えない。
亡くなったパイロットの冥福を祈る。

911 :【B:82 W:116 H:92 (A cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/20(日) 21:16:52.94 ID:w33mTZkR
×砕氷船
○氷砕船

912 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 21:17:57.14 ID:R7rBWiP3
玉砕船でないの?

913 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 21:23:28.16 ID:AX93bpg8
こういう時に普通の国なら調査が進むまでコメントは控えて、調査が完了してから原因その他諸々の話を報道するんだけどね
彼の国は、まず先に根拠もなく調べも進んでないのに「ウリは悪くないニダ!」と自己弁護の記事を載せるから笑われるんだよ

一事が万事そうだから「またアイツら適当に嘘書いてるよ」って馬鹿にされるんだよ

914 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/20(日) 21:34:53.85 ID:+IYeJObG
動画見たけど、ループの下りで2回くらいハーフロール打ってんのよね
機首上げするも既に高度が低すぎてあぼん、みたいな感じ

Mig-29やSu-27系列がデモフライトで何件か類似の事故をやっていたような…

915 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 21:42:21.40 ID:p/gD1PiB
>>914
引き起こしミスみたいね。>>903の前言撤回する。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yWDUhTHzqpw
3分56秒から

916 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 21:56:02.06 ID:184LG9kE
>>915
コレは脱出するチャンスないですなあ。
ミスした瞬間に脱出しないと間に合わない高度。
一瞬の判断が生んだ悲劇。


>>914
ロシアの戦闘機が航空ショーで墜落した事故の動画なら日本のテレビで見た。
パイロットは判断良く脱出して無事だった。

917 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/20(日) 22:00:33.22 ID:+IYeJObG
>>916
あれ、普通はパイロットもだいたい死んでるようなケースなんですが
Su-30だったかな?飛行場の敷地に擦った角度が浅かったのと、推力偏向で強引に自機の高度を確保して
射出座席を作動させる時間を稼いだやつですな

類似ケースで地上の人間巻き込んでパイロットも死んだ事故もあったはず

918 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 22:03:01.62 ID:p/gD1PiB
残念です。

もちろん、パイロットが亡くなった事がですよ。

919 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 22:14:39.73 ID:184LG9kE
>>917
番組ではロシアのパイロットは航空ショーで売り込みの為に派手な操縦をして、失速して墜落とかあるとか言ってました。

自分が見たのは脱出に成功したパイロットが撮影の前を歩いてく動画です。

ツベ探したけど中々見つからない。

920 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/20(日) 22:34:54.02 ID:+IYeJObG
ttps://www.youtube.com/watch?v=s6K64NLzmRc
この事故ですかね?
失速状態から機動できるっていうデモフライトなんで、地面に擦る以前にも何度か失速はしてたりします

921 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 22:37:44.57 ID:d86pYpRg
低空で失速しやすいとかいう仕様はあるかもですね>T-50

922 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 22:47:32.49 ID:184LG9kE
>>920
そうコレです。コレ。どうもありがとう。
自分記憶違いしてる所があります。

落ちたのは今回のインドネシア機みたいな落ち方だと思ってましたが、少し違いました。

923 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 22:50:19.22 ID:184LG9kE
>>921
錐揉みから水平に立て直してそこから機首がさがってます。
コレが製造、整備ミスなのか、機体の特性なのかわからないですねえ。
でも設計はアメリカですし。
続報を待たないと分かりません。

924 :マンセー名無しさん:2015/12/20(日) 23:18:38.51 ID:PWdqc+FY
>>915
なんかそれほど無茶な機動をやってるようには見えないんだがなあ
あの高度と速度で機首があがらず落ちちゃうのか

925 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/20(日) 23:43:42.15 ID:+IYeJObG
>>924
俺が見たのは別の角度から撮ったやつだったけど、引き起こして迎え角は付いてた
上昇に転じる前に高度使い切って墜ちた感じ

926 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 00:59:09.89 ID:uhS7snkc
販促ならともかく、エアショーで新しい機体って使うのかね。
古いというか、特徴が分かってるのを使うもんだと思ってたが。

927 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 06:11:46.55 ID:R4xMz4Te
>>920
失速から起動できるってことを示すのに近づけすぎて
地面激突か。

928 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 07:10:29.32 ID:meoYBOQd
この機体は3回墜事故を起こしていて生存者0だってさ。
射出座席は優秀なものを採用してるのにだって。

929 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 08:51:16.55 ID:XZeTGqwh
中国、韓国に港湾の長期使用を打診 国防省の反対で頓挫
http://www.asahi.com/articles/ASHDN5X1VHDNUHBI00G.html

反対の理由は「済州島に海軍基地を作っているから、それを中国様に使って頂くニダ!」なんだろうねwww
とにかく中国と韓国の間に、秘密の合意が存在するんだろう。

930 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 09:02:40.56 ID:c0ymGVJt
クネが天安門に登った時に、反日密約くらいは結んでると思う

931 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 09:18:35.72 ID:4S3xtCKm
>>928
限界機動でトリッキーな飛行特性があるのかな…
彼の国のパイロットは仕事では限界に挑まないから

932 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 11:22:00.40 ID:FieFgwBR
https://www.youtube.com/watch?v=RKht0aviR-Q

失速と言うよりエンジンストールしてるっぽい

933 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 11:40:40.95 ID:meoYBOQd
>>920
教えてもらった動画から関連動画見たらこんなもんが。
ビックリしたわあ。もう少しエンジンパワーがあれば戦闘妖精みたいな発艦の真似もできそう。

http://youtu.be/gGnyWgXnZ6g

>>920
の動画といい、ロシアの戦闘機開発の設計思想は狂ってるなあ。

934 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 12:52:51.10 ID:KodQ9CoD
離陸の変態機動といえばコレ
https://www.youtube.com/watch?v=NYvqp98WciM

935 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 17:58:50.45 ID:XZeTGqwh
陸自「弾薬量確保できぬ」…予算ピーク時の6割
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151221-OYT1T50076.html?from=ytop_main7

昔、自衛隊の川柳に「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に瑕」ってのがあったのを思い出す。

練習用の弾も無いようだと、有事に備えた備蓄も無いような気がするがどうなんだろう?
実は韓国軍を笑ってる場合じゃないのかも?

936 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 18:23:03.88 ID:QORYJ5fk
中国相手に物量も確保しないと持久戦でも負ける?

937 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 18:36:48.02 ID:FTCZml2c
>>935
備蓄のために訓練にまわす弾がないというか

そのせいもあって、V-22のまとめ買いがキャンセルされてたりしてるな

938 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 19:01:55.65 ID:0eo0gDop
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/12377872_10153210274427021_4563839835793658284_o.jpg
何このネトウヨ空母レーガン艦長w
二つも付けてる

939 :ふたまるきゅ:2015/12/21(月) 19:04:05.44 ID:uyBYFvhL
>>935
いろいろツッコミどころはあるかな。
ピーク時というが冷戦末期とバブルが合わさった1990年を基準にされても、というのはある。
89年度の74式の最終調達は56両、翌年からは価格が倍以上になった90式が30両も発注している。
1両17億とか言われた87式自走高射機関砲だって8両も注文しているし。

ミサイル類についても、アメリカだってばんばん実射するわけではない。高性能なものほどシミュレータを使うし。
長射程となれば、そもそも国内で撃てないから隊員を選抜してアメリカの演習場に送ってるわけで。

予算額の推移にしても10年以上700億円台だったものがここ2、3年で激減したというものだし。違う時代の話をしてるとしか。

>昔、自衛隊の川柳に「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に瑕」ってのがあったのを思い出す。

読売が言う予算のあったバブルの頃でさえその川柳はうたわれたわけだが、じゃあ潤沢な訓練用の弾薬ってナニよというと、
朝鮮戦争基準で米軍が日本に貯め込んだ在庫の供与と、腐らせるくらいなら撃てという鬼のような実弾訓練の記憶なわけ。
61式が25トンから36トンになったのも、その演習による意識の変化によるものだし。けど、そんな訓練はたぶんどこの軍隊
でももうできないと思う。

>練習用の弾も無いようだと、有事に備えた備蓄も無いような気がするがどうなんだろう?

陸自で言う2週間分ってのは、今は亡き極東ソ連軍相手に撃って撃って撃ちまくっての2週間だから。冷戦末期には北方領
土への逆上陸すら警戒していたロシア人からすると「そんなに撃たれたら立ってる兵隊がいなくなる」という量だとか。
その陸自の備蓄量と同じくらいの量を、米軍は日本に備蓄しているから、有事にはそれを譲り受けることもできるし。

>実は韓国軍を笑ってる場合じゃないのかも?

安心して笑ってていいよ。32botなんて「カネはあるからアメリカはいつでも売る」と9X買ったことを自慢してたが、実際は引き
渡しに年の時間がかかるFMS契約だったし、その当時の調達数は9発だったし。

940 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 20:33:15.22 ID:lcBpdfHe
>>932
エンジンストールっぽいな。
だとするとパイロットはエンジンに気をとられて脱出タイミングをのがした?

941 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 22:19:50.07 ID:XZeTGqwh
エンジン止まると射出座席が射出できない・・・ってオチじゃないよね?
ゼロゼロのハズだよね?

942 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 22:22:09.61 ID:0wBEiKjS
エンジンが止まると電気も止まるから・・・

943 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 22:28:48.13 ID:xknca86v
>>941
>>942
設計はロッキードだぜ…

944 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 22:30:42.23 ID:MYjJZ1CF
T-50Bも江原道の山の中に落ちて射出がうまく作動しなかったのか

945 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/12/21(月) 22:31:18.99 ID:jiPngOfq
組み立ては< >でしょ。

(´・ω・`)

946 :セイラ・マス・大山:2015/12/21(月) 22:54:39.18 ID:0DwK3FjT
出射用の火薬代ケチったとか

947 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 23:13:32.27 ID:lcBpdfHe
>>946
射出用のケーブルの誤配線とか。
つながってないとか。

948 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 23:19:21.44 ID:aW7qB6kK
>>947
そういえば点検整備時に回線に挟んだ絶縁タグを外し忘れて墜落って事故もあったなぁ
あれもT-50Bだったような…
事故の後整備担当士官が自殺したし、まったく罪深い飛行機だわ

949 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 23:20:00.63 ID:4S3xtCKm
勝手に改良して非常電源が省略されていても驚かない
韓国人が造って東南アジアの国に輸出するなら
その程度の利益改良が有っても驚かない

950 :マンセー名無しさん:2015/12/21(月) 23:23:06.34 ID:Ca1nm462
>>943
どんな一流メーカー設計も朝鮮人の手が触れると・・・

951 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 00:17:04.21 ID:s55XtCpt
「欠陥機」ならアメリカには売れんわな
どうする気やら( ゚ω゚)y─┛~~

952 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 02:54:54.28 ID:zyi4SZJi
>>950
マジレスすると、朝鮮人が組立、整備した機体に乗りたいと思う?

953 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 09:27:52.87 ID:3lgBFQYN
三輪車でもお断り

954 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 09:49:21.65 ID:lRJTMFqm
>>953
二つ以上の車輪が有る物をまともに作れるとでも思うの?

955 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 10:21:30.14 ID:Wfv9F7j6
「済州島、名実共に海軍戦闘基地になる」 2015/12/22

> 海軍は22日海軍作戦司令部配下第7機動戦団が済州民軍複合港に移転すると明らかにした。
>今月完工した済州民軍複合港を母港で活用する戦闘艦隊本陣が済州島に最初に位置すること
>になることだ。
> 第7機動戦団は世宗大王艦と栗谷李珥艦、西獄成龍艦など7600t級イージス駆逐艦3隻と
> 4400t級駆逐艦である文武大王艦、忠武公李舜臣艦、大祚栄艦、王建艦、姜邯賛艦、崔瑩艦
>など6隻など合計9隻でなされる。
> その他に済州海軍基地には第93潜水艦戦隊、済州基地戦隊など合計3個の部隊が駐留する
>ことになる。

ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=016&aid=0000946422

956 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 10:32:53.43 ID:yPcNYSpE
スターウォーズって、アレはワープという設定だっけ?
光速から惑星へ降りるんだから、前に話題にした順光速ミサイルが使えるはず。

SFで順光速ミサイルを使ったのは日本のアニメのイデオンと銀英伝だけ?

957 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 11:09:02.30 ID:lRJTMFqm
SWのワープは実世界での速度はたいした加速をしていないし
ワープアウトした瞬間に普通の惑星間航行速度になる
膨大な加速エネルギーが必要になるとおもう。

958 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 11:31:28.16 ID:rAEGyTsi
えースペオペに科学的考証を持ち込むなんてーw

959 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 12:27:56.57 ID:xiQ4HwlE
>>956
台詞だけなら、笹本祐一の「星のダンスを見においで」で、苦労して準光速ミサイルをぶち当てたけど
中破かそこらで済んですぐに戦線復帰した、なんて戦艦(デンデロベイパー級だったかな)の話が出てきてた。化け物すぎるw

960 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 12:41:51.20 ID:yPcNYSpE
>>959
それ知らないけど、おかしな設定。
前に言ってた人は鉛筆か小銃弾で大被害とか言ってた。

961 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 12:58:20.13 ID:2dDchLjP
>960
被害は攻撃力と防御力の相関しだいだよ。

たとえばオマエだったら中学入試の問題でも知恵熱が出るけど、
大学入試問題でも易々と解いてしまう人だっているだろ、それと同じこと。

962 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 13:59:00.22 ID:s55XtCpt
宇宙文明の極く初期なら微小なデブリでも死活問題だが、
銀河規模の物流体制を築いて数十世紀の文明の宇宙機なら反物質と衝突しても
せいぜいが大損害で済むだろうよ

963 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 14:33:12.04 ID:cA10SZcf
つくづくインペリアル級は偉大だったんだなと再認識

964 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 15:21:47.78 ID:LqDAJku6
>>960
巨大でスカスカの船体に準光速ミサイルを命中させても、ゼリーに銃弾を撃ち込むようなもんだからなぁ。
弾頭によほど大量の爆薬でも積んでおかないと、たいしてダメージ無いと思う。

965 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 15:28:49.24 ID:yPcNYSpE
>>961>>964
SFスァンタジーの話ですからねえ。

966 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 15:31:06.24 ID:tXaBFvwS
>>960
それは大気のある惑星状で弾頭が衝撃波を発生させた場合の話だから。
真空中では、いくら高速の弾頭でも小さな穴があいて反対側に抜けるだけだ。

967 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 15:46:04.86 ID:S1fUt2bT
イムペリウム級?(マルペ脳

968 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 15:56:12.90 ID:MvkSII/H
>>956
なんで惑星ごと破壊できるスーパーレーザーがあるのに一発ごとに使い捨てのミサイルを使わねばならんのだ
惑星破壊以下のレベルでいいなら軌道上のスターデストロイヤーからターボレーザーかヘビーイオンキャノンで対地掃射すれば済むし

969 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 16:19:24.30 ID:yPcNYSpE
>>968
http://www.gizmodo.jp/sp/2015/12/sw2.html

だそうです。リスクが大きい兵器ですなあ。

>>966
そうなの?

970 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 17:06:34.16 ID:MvkSII/H
>>969
別にデススターである必要ないよ。
プロトタイプデススターやダークセイバーみたいなスーパーレーザーと反応炉と航行システムだけのものでもいい。
(そもそも亜光速ミサイルを使うような惑星破壊レベルの目的がめったにないというのは別にしても)

ついでに言うとデススターはストーリーの都合で割と簡単に破壊されてるけど、ルークがいなければ
破壊されてなかった(ヤヴィンでは本来の攻撃隊が全滅してる)から、相手が同等のバトルステーションや
遠征プラネトロイドを持ち出してこない限り喪失リスクを見込む必要は無い。

971 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 17:08:49.41 ID:yPcNYSpE
二回目はルークは関係ないと思いますよ。

972 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 17:48:11.89 ID:V7IW3MFp
>>969
宇宙規模の経済圏を地球人の経済規模で分析するのが大間違いのような気がするw
太平洋戦争時の朝鮮人が日本が空母を2隻撃沈されたら経済破綻すると言ってるようなもんだ。
スターウォーズでの銀河帝国のGDPは少なく見積もっても、地球1個分の100倍はあるだろに。

973 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 18:23:04.56 ID:StdgfF1D
>>955
来年の台風シーズンが楽しみだねw

日本では台風が接近すると港に逃げ込む。
済州島海軍基地はどうなんだろうね?www

俺だったら絶対に港外に逃げることを選択する。
あの港じゃ、どう考えても怖い。

974 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 18:26:35.65 ID:2cf6GIEo
>>954
その書き方だと2つ輪のもんは作れるような書き方だな
あいつら二輪車もまともに製造できないぞ

975 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 18:41:42.47 ID:1boj9AHk
>>973
いや、自衛隊でも港外に逃げるぞ
岸壁にフネが叩きつけられて損傷する危険性があるから、
特定の海域に避難して嵐が過ぎ去るのを待つ

海自隊員のもっとも恐れるものの一つ、「台風避泊」やな
http://www.mod.go.jp/pco/miyagi/kaiji/satokiti8.html

976 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 18:43:25.79 ID:s55XtCpt
つまり惑星規模要塞に施された流体金属装甲は極めて有効だということだな

977 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 19:01:13.01 ID:wxkhOwWB
>>972
地方連合でもデススター3建造出来てたし意外とお安いのかもね

978 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 19:17:27.95 ID:s55XtCpt
帝国要塞「死の星」の脅威があまり伝わらないんだよなー
惑星一つ吹っ飛ばしたけどそれきりだし
冒頭で画面を埋め尽くす叛乱軍の艦隊が要塞主砲で一掃され潰走、
黒仮面様にはデススターへの道は叛乱軍の死屍をもって舗装されたり≠ニか嘯いてほしい

979 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 20:10:47.08 ID:A1rDeyHe
以上以下の範囲の説明が必要になるとわ…。

980 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 20:16:31.25 ID:rwvj3aCl
>>973
> 俺だったら絶対に港外に逃げることを選択する。
> あの港じゃ、どう考えても怖い。

チョッパリは愚かですね。
海中に潜れば台風など怖くないアル。

981 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 20:36:00.86 ID:yLY6grgY
>>956
バーサーカーシリーズでも使われている

982 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 20:36:09.45 ID:wBKRKa/A
>>955
あの島にKD2とKD3を全部持って行ったのか。

983 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 20:38:52.14 ID:miG6Oc2V
洞爺丸台風では湾内に避難し錨までおろしてた船が軒なみやられた。
台風をネタに韓国をバカにするのは、自然の驚異を知らないネットウヨだけ

984 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/12/22(火) 20:42:10.08 ID:zmJOJiCk
暴風雨が凶悪過ぎて湾外では走錨どころか沈没転覆が複数出る始末だったのだが

朝鮮人はもうちょっとモノ調べる癖を付けてから書き込もうな?

985 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 20:46:46.86 ID:jl8rbBYF
基本的にネトウヨって言葉を使う奴の発言はおおよそアテにする必要はないという個人的認識


まあ右系でもそれと同レベルの奴は多いけどな

986 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 21:09:24.21 ID:miG6Oc2V
おっとヘイト発言いただきましたw

987 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 21:44:09.91 ID:rwvj3aCl
>>983
> 台風をネタに韓国をバカにするのは、自然の驚異を知らないネットウヨだけ

なんだ、ネトウヨって韓国人のことかw

988 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 22:06:18.92 ID:cA10SZcf
>>972
むしろ人材の喪失の方が大きかったからね<デススター爆破
ベイダー旗艦の撃沈と合わせて中枢どころか将来を担う若手士官も壊滅状態。

新作映画では帝国残党軍の人材不足をつくづく感じたよ

989 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 22:15:36.82 ID:L/JGfmv/
>>964
物体が準光速になると外部の時間系からどんどん遅れていって
外部からの影響をほとんど受けなくなる
つまり見かけ上の質量が増大するのと同じことなんで
それに伴って見かけ上の大きさも増えていく
光速に到達した時点で無限大

銃弾ぐらいの大きさの物体でも光速近くまで加速させると
観測される見かけ上の大きさは速度にもよるけど太陽系ぐらいのサイズになる

お前気に入らないから太陽系ぶつけんぞ、とかあまり実用的じゃない気がする

990 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 22:17:41.94 ID:MsSSAg3V
変な物理学来た

991 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 22:20:59.69 ID:MvkSII/H
>>971
初代が破壊されてなければそもそもUが建造されないから。
もっともUの破壊も「建設途中の防御不完全なところに皇帝自身が囮になって反乱軍を誘い出す」という
無茶をしたせいなので、完成後なら初代よりさらに難攻不落だけど。

992 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 22:21:31.11 ID:RWCAoApQ
>>989
つまり、スタートレックのエンタープライズはワープ中に星団を破壊しながら航行しているわけか、えらい迷惑な代物だな。

993 :マンセー名無しさん:2015/12/22(火) 22:27:56.21 ID:xiQ4HwlE
>>976
同クラスの要塞を持ってきて、潮汐で流体金属層を移動させてだな……
いやーアニメ版見ててムライ中将の声が真田さんにしか聞こえなくて笑ったわw

994 :通りすがりの装甲巡 ◆pcbmCry/4w :2015/12/23(水) 01:09:42.43 ID:bk0sNIQ7
>>993
あれはアニメオリジナルでは出色の出来。
ついでにキャゼルヌさん無茶頑張ってるww。

個人的にムライ中将の本気は、エコニアの時と脱落の時と思ってる・・・・・・・。

995 :マンセー名無しさん:2015/12/23(水) 01:28:37.88 ID:qkn9lZOP
>>993
要塞対要塞で、正面の流体金属層が厚くなった時、逆に薄くなる所に対して、
「後ろか!」
と叫ばれてちょっと脱力した。


後ろは正面と同じだけ厚くなるだろう。

996 :マンセー名無しさん:2015/12/23(水) 02:04:08.12 ID:nc1j0Nkv
>>995
そりゃどうかな。要塞本体は内部に空間だらけなんだから流体金属の方が密度高かったりしない?
おまけに流動性が高いとなればまとめて禿鷲側に寄せられても不思議はないぞ

997 :マンセー名無しさん:2015/12/23(水) 02:18:25.47 ID:r8PYxf4l
>996
それはよくある誤解
地球の海の干満が1日に2回あるように、潮汐力が働いているならガイエの反対側も流体金属層は厚くなる。

998 :マンセー名無しさん:2015/12/23(水) 02:29:01.18 ID:qkn9lZOP
>>996
後ろの流体金属は、ガ要塞より距離が遠く引力が他の地点より弱いから、
相対的に後ろに取り残されるわけで。

あと引力は質量に関係ない。質量が大きいものも小さいものも近づく
(落下する)速度(加速度)は同じ。



あと計算したわけじゃないから間違っているかもしれないが、直径60km
の球体に、全長数百m〜1kmを越える艦船が数万隻も収用できるのだろうか。

999 :【B:77 W:53 H:78 (A cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/23(水) 03:37:15.68 ID:S6Q6dHXn
>>993
逆襲のシャアの終盤のシャアとアムロの掛け合いの際のやや力んだアムロの声が
星飛雄馬にしか聞こえないのは気のせいかw

1000 :マンセー名無しさん:2015/12/23(水) 04:05:11.05 ID:zTE/veb9
それ言うたらリボンズの声が、タキシード仮面の声が
って事になったりしてw

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