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韓国海軍KDX『227番艦』 [転載禁止]©2ch.net

1 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 03:20:50.96 ID:/nm+SW7M
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート224です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍KDX『226番艦』 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1442930037/

2 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 05:25:23.22 ID:QsOnO8F8
2

3 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 05:27:58.82 ID:QsOnO8F8
参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
http://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力(1998年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力(2003年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
http://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm(リンク切れ)
http://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍(実質アメリカ軍)が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。

4 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 08:22:59.29 ID:I7tV8u9F
                          
あぁ〜ん!あぁ〜ん! 大韓民国の男性に抱かれた〜い♪
あぁ〜ん!あぁ〜ん! たくましい韓国男性に たっぷり甘えたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪ もう我慢できない! めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん!あぁ〜ん! あんなことして こんなことして もてあそんでぇ〜♪

後ろから太いのでグイグイ突いて! 
好き!大好き!愛してる!韓国様♪

逝っちゃう! 逝っちゃう! わし逝っちゃう!


     〃〃∩  _, ,_   
 あん!  ⊂⌒( `Д´) /)     中に出して!
 〃∩ _, ,_ `ヽ_つ ⊂ノミ( ⌒ヽつ  
⊂⌒( `Д´)      ⊂( ,∀、)つ. ∩ _, ,_  
  `ヽ._つ⊂ノ         ´ `  ⊂⌒( `Д´)
   /)               /)゛`ヽ.つ⊂ノ
 ミ( ⌒ヽつ〃   ∩ _, ,_  ミ( ⌒ヽつ     あん!
⊂( ,∀、)つ. ⊂⌒( `Д´)⊂( ,∀、)つ
   ´ `     `ヽ._つ⊂ノ        ぅ〜ぅ〜!
まだ抜かないで!

               
韓国男性でないと物足りないの!
韓国男性なら誰でもいいの! 
  
わしのピーちゃんを ギャッフン ギャッフン いわせてーっ!
Oh! Yea !  オゥ〜!イェーイ!
Oh! Yea !  オゥ〜!イェーイ!

5 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 09:14:34.92 ID:4HTsrtMp
>>1

6 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 11:20:16.63 ID:M5GrMqB8
              ∧,,∧
   ト、__, へ    <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
   `ー─ーァ )  /,   ⊃  トンスルの材料なんだから
       //   (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
     //    (、 しし'
    / 〈___(_)
   (______ノ

7 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 14:02:54.21 ID:R2FNs5dB
韓国国防部長官「韓国型戦闘機4件の核心技術『プランB』存在する」
http://japanese.joins.com/article/211/207211.html

> 韓国の韓民求(ハン・ミング)国防部長官は韓国型戦闘機(KF−X)事業の4件の核心技術移転が米国に再度
> 拒否されたことに関連し、韓国技術開発などで事業推進が可能であることを明らかにした。

> 韓長官は同日国会で開かれた国会国防委員会に出席し、このように明らかにした。韓長官は「KF−Xの代案は
> かなり以前に国内開発をすることで政策決定をして行うもの」としながら「自主開発と海外協力を通した技術確保
> に努力しながら、それが無理な場合にはもう一つの『プランB』を準備している」と伝えた。

想定の範囲内 だったのかよ…

8 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 14:08:45.04 ID:M5GrMqB8
『プランB』ってイルボンに要求するニダじゃないだろうなw

9 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 14:12:23.24 ID:VloHzMo4
さらっと凄いこと言ってるよなw

「核心技術の移転不可能を知りながら朴大統領の訪米に随行」
ttp://japanese.joins.com/article/203/207203.html
>韓長官は米国防総省との「ワーキンググループ(協議体)」構成合意についても「4大核心技術はもちろん他の技術移転とも直接的な
>関係はない」と述べた。国防部は韓米国防相会談の後、「ワーキンググループを通じて4大核心技術が移転されるようにする」と話してきた。

10 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 14:14:43.67 ID:i+OcUWy9
>>8
他にもチョッパリとか倭奴とか東夷とか居るニダ(震え声

11 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 16:56:12.87 ID:Z77n++9m
韓国の野党はやっぱり韓民求だけじゃなくて金寛鎮まで辞任させたいのかな
ただでさえ人材不足が指摘されてたクネクネ政権からまた人が消えるのか

12 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 18:51:00.70 ID:p15THdPr
>>7
腹案があるっ

といいつつつ、政治の表舞台から消えていったヤツがいたなぁ

13 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 20:39:32.01 ID:VrnP1gsT
>>7
プランBを隠しておくなんて、およそ民主国家じゃねえわな。

14 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 22:01:49.68 ID:uyS3NwxB
前スレ995

>ビル吹っ飛ばす程度なら105mmはいらないよw
>まぁ適切な小口径砲が現状無いかもしれんが、
>重機関砲でも十分では。WW2初期の戦車砲と
>同じぐらいの口径があるのだから。
イラクとアフガンで、
機関砲弾でビルを討つと貫通して向こう側に被害を与えてしまうため、
占領後の復旧や復興に多大な労力と費用が掛かることになる。
よって、戦車砲で目標のビルだけ破壊したほうがいいという戦訓に至ったとどこかで読みました。

15 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/10/20(火) 22:16:13.49 ID:1Re5MyXd
M2の25mmとかで建物を撃つと流れ弾で巻き添え食う人の被害が多過ぎて問題になったんだっけな

HEAT-MPとかなら、ビルの一部屋消毒しても突き抜けた弾があらぬ方向へ跳ねてって民間人がミンチって事態になりにくいので
仰角が取れる範囲なら次第にTKGでの制圧メインになっていったとかなんとか

16 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 22:29:20.21 ID:P2qxERhk
自衛隊の市街戦訓練でもビルごと粉砕が一番安全かつ効果的って自衛隊員が書いてたしな。

17 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 22:36:05.74 ID:9iNtC2Ba
韓国海軍の艦艇は地上攻撃が主任務だというのなら
Mk.45 62口径5インチ単装砲を前後に2門づつ合計4門搭載して
地上目標に毎秒1発の127mm砲弾を叩き込んでくる地上制圧型巡洋艦とか作って
陸地に近いところで戦うから現代の技術で舷側装甲と水中装甲も貼って対弾防御も強化して
これが韓国型沿海域戦闘艦ニダとか言われたら俺は萌えてしまうかもしれない

18 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 22:46:00.42 ID:tEoAu8uI
本命とされていた「主プラン」が全くの夢に終わった場合、よく「別案がある」
などと言う方が居るが、それは全くの「想定外」であり、別案などは「無い」と
考えるのが妥当である。
もしも、取引相手或いは交渉相手がそのように述べた場合、別案などはなく、
支離滅裂、八方塞がりにアルと考えよ。
とある詐欺師からの進言

19 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 22:58:13.18 ID:P2qxERhk
>>18
プランBはたいていはプランAの劣化版だからな。
ただ、韓国のプランAは上手くいったら儲けものぐらいの大博打である事が多く、プランBは現実的に可能な計画を示す場合が多い。

20 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 23:09:07.66 ID:7N4mfoKu
プランC そもそもパイロットいねぇーんだから純減

21 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 23:11:52.72 ID:sKtfLI3h
>>18
あぁ、徳之島に歓迎委員会が発足したという、ルーピー鳩山さんですね______

22 :マンセー名無しさん:2015/10/20(火) 23:27:54.75 ID:DWvq01lj
>>17
だが奴らが舷側装甲と水中装甲として選んだのはアルミだったになりそうw

23 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 00:01:07.13 ID:5r/uNzmz
「将兵給食費で酒購買…海軍前清海部隊長逮捕」 2015/10/20

> 国防部は20日、「海軍清海副隊長を過ごし、現在、海軍本部に勤務している
>イ准将を軍検察が逮捕した"としながら"イ准将が清海副隊長時代の予算を
>変則使用の疑いを受けていると聞いている」と明らかにした。
> イ准将は公金で将兵給食費を過剰請求してお酒を購入したという疑惑を買って
>いると伝えられた。

ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=032&aid=0002643652

24 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 00:22:37.38 ID:0kirOmaJ
>>20
KFX分純減にすると、韓国の戦闘機は半減しちゃわないか?

25 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 01:19:17.17 ID:kht04cia
>>24
パイロットが足りてないんだから減らしてF-15増産したほうがまし

26 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 02:02:28.71 ID:V9NzX9i4
>>24
KFXは主力戦闘機じゃないから、代替に値が張って数揃えられないF15はないな。
KF16だろ

27 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 09:32:19.41 ID:Kx+IKgXk
>>26
一番現実的な路線だ罠。>中古A/Bを揃えてKF-16化
でもウリナラには選べないことが分かりきってる選択肢でもある罠、米中双方も認めないだろ。(他人事

28 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 15:11:53.29 ID:kht04cia
トルコの自主開発は順調そうだな

29 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 18:39:48.56 ID:Xc3geGp4
>>28
周り近所で年がら年中ドンパチやってて切迫感が半端ないからな
おまけにNATOには組み込まれたけどEUには何時まで経っても入れてくれないし
自主開発でもしないと西側系武器の供給を止められたら最悪だもんな

30 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/10/21(水) 20:48:00.67 ID:A4dAsfa7
>>27
ウリナラは既にF-16運用してるから
事故やらなんやらで飛行停止になった時にごっそり飛べなくなるのはリスクデカすぐる

常識的な判断のできる空軍なら、F-16以外を選定すると思うよ

31 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 21:24:51.68 ID:slpVEKFL
>>17
今どき砲戦力重視型の巡洋艦か、実に胸熱だな

どうせなら内製で5インチ3連装砲とか開発して、砲塔を5基装備してくれや。

32 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 21:47:18.56 ID:h0SCAkUJ
>>31
3連装砲塔って運用しきらんと思うが…

そうか両側ダミーの単装砲塔にすりゃ問題ない ( ぽっけないないもおk

33 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 21:50:32.81 ID:XygHL3aR
>>31
揚弾装置を砲身の間に配置した2基にするぐらいしそうだな

34 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 21:59:35.39 ID:s5AFYPe7
ドイツが11インチ砲の製造技術を現在も保持してるので、
21世紀の装甲艦を造ろうと思えば出来ないこともない?

35 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 22:21:56.44 ID:Mq3xOhhr
砲艦自体は米軍も作ろうとしたし
イージス艦作っても北相手じゃ使い道が・・・・

36 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 22:55:40.75 ID:au2rItVV
イージス艦より漁船でも作れやニダーランドは
ソマリアの海賊並の漁船に武装で十分

37 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 23:14:00.23 ID:2j827RDl
>>31
韓国だもん、開発なんかできるわけないから有りモノつかうんよ
だいたい北朝鮮相手に沿岸部を制圧するなら砲艦で十分

38 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 23:25:24.15 ID:slpVEKFL
北相手なら、工作船や小型潜航艇、ゴムボート相手が主体だろ
ならM2積んで爆雷か対潜ロケット弾積んだ小型艇で良いと思うけどな

39 :マンセー名無しさん:2015/10/21(水) 23:45:45.95 ID:fJXO3zD+
155oの誘導砲弾作ってるじゃん。
127oの方は開発中止したみたいだけど。
155oの方は射程100マイル狙ってる。
ズムォルトの艤装進んでるから開発成功したんじゃ。

北は時おり海に向かって地対艦発射しとる。
155oの射程はそれを考慮したんと聞きてますが。

40 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 00:24:53.69 ID:68lP5vET
ピコーン!
パワーパック作れなくて余っているK2の砲塔使って、
河川砲艦作るニダ。

41 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 01:53:48.77 ID:Szcabkh6
三連装主砲コスモタンクみたいな船を見てみたい

42 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 04:59:24.84 ID:J76I40CZ
それなんてモニター艦?

43 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 06:56:16.53 ID:MRfzXoJE
英海軍の未来の軍艦 高速魚雷や電磁レールガンを装備
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35072075.html

ウリナラ海軍もどうせ飛ばすならここまでやって欲しいところw

44 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 07:12:07.04 ID:1auxnSz2
レールガンで射程を伸ばしてもFCSは追いつくのかな?

45 :ふたまるきゅ:2015/10/22(木) 07:39:35.93 ID:cDdrFXzp
FCSというよりは、飛び出したあとの砲弾の自律誘導能力の問題になるんじゃないかなと。
GPS誘導という話だし。370キロ先じゃCEPをどうこういう距離じゃないし、船から照準できないし着弾観測もできないし。
https://i0.wp.com/www.richardcyoung.com/wp-content/uploads/2010/03/WNUS_Rail_Gun_Slide_pic1.jpg

46 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 14:05:07.03 ID:Lt+H3xzL
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84418
FFX batch3レーダーシステムです。 
FFX batch2は対潜艦であり、FFX batch3は対空艦です。
VLS 16セルが装着され、ヘグンはセルあたり4基の合計32基装備します。残り8セルは韓国型超音速対艦ミサイルや対潜ミサイルが装着可能です。
対空艦同時交戦能力は理論的には片面に同時に4基で6機程度をカバーすることができているといい、最小同時交戦能力は16機以上です。
同時交戦能力がそう多い理由は、ヘグンのユニークな誘導方式からです。イージスのように目標追跡調査レーダーが必要ありません。
検出>ミサイル座標入力>発射>中間誘導>自体シーカー操作、撃破確認>迎撃失敗時の再攻撃
最終的な防御はファランクスバルカン

草創期には、回転型SバンドにXバンドの4つの追跡レーダーで構成される内容が出てきたことがあるが
現在はデュアルバンドマルチビームを使用しています。
世界初のXバンドとSバンドを試合で運営されているものです。
----引用終り

ヘグンてのは射程15-20km程のKVLSで使える韓国期待の短SAM
K-SAAMとか呼ばれとったやつ
ヘグンだから海軍のことかと思って混乱したわ
なんでも対艦攻撃もエリア防空もできて(まさか、航空機にも搭載できるようになるとかならんとか
仁川級は予定ではbatch2は8隻で事業費2兆7000億W
、batch3は8隻で3兆2000億Wだとか
batch1は6隻で2兆7000億Wだったとの話もある
日本語wikipediaでは@1100億Wてあるけど、引用元の中央日報がbatch1の2兆7000億を24隻(初期の全体計画)で割ってるだけぽいんだよなあ?

47 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 19:29:24.89 ID:7Tz6QFrD
>>46
今更15〜20とか射程短く無いすっか?
一隻400億程度でてきるのかねえ?
また欠陥わかってて量産するの?

48 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 19:34:27.23 ID:5PP8PI5G
>>46
誘導方式わかんないけど、VLSである程度の方向に打ち上げて、後はIRでロックオンとかそういったショボいやつじゃないよね。

49 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 19:41:27.09 ID:2i3D5uUV
>47
射程そのものはミサイルの大小によるからまあ別にいいと思うんだが、ただ10km級のSAMっていま激戦区なんだよな…
海自が採用したRAMブロック2が最大手だが、それ以外にもフランスのVL-MICAとかVT-1、南アフリカのウムコント、
イスラエルのバラクIとかあって、全部VLS対応してるという

50 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 19:42:22.40 ID:Snb9l+Qj
>>48
哀号ミサイル同士討ちニダ、とか哀号自ミサイルで自沈ニダとかを防げるならいいんだが…

51 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 19:43:01.82 ID:2i3D5uUV
>49
イギリスのシーウルフとシーセプターもあったわ

52 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 19:43:35.27 ID:1VwalE3I
>>47
英国のCAMMみたいに、戦闘システムやFCSへの負荷が少ない、軽量簡易な韓国製SAMだったはず。
「ESSMは高いけど、もうちょっと小型艦にもまともな対空火器つけたい……」ってオーダーに答えるものだね。

>>46のツッコミどころは
>FFX batch2は対潜艦であり、FFX batch3は対空艦です。
>VLS 16セルが装着され、ヘグンはセルあたり4基の合計32基装備します。残り8セルは韓国型超音速対艦ミサイルや対潜ミサイルが装着可能です。
と、小型艦にSSM搭載可能な大型VLS積もうとしてることだろう。
船体設計への制約は大きかろう……

てか沿岸用フリゲートで「対空艦」って……
あとbatch2は「対戦艦」って何積む気なんだ?
アスロックだけ積んできたら指差して笑ってやる。

53 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 19:56:54.96 ID:Cf3caeOR
>長期雇用自衛官の応募者2割減、過去9年で最少

アンポもあってますますなり手が減っているな。
年々低下してる日本の国力じゃ戦争はできないって思い知るべきだ。

54 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 20:03:29.83 ID:2i3D5uUV
>52
実は仁川級って満載3200トン級だから、MEKO 200型とかと同程度の大きさなんやで
あと沿岸用艦艇で「対潜艦」ってかなり難しいと思うから、外洋ASWを視野に、
・ヘリ2機搭載(規模的に厳しいか)
・韓国版VLA
・VDS-TASS
って感じで無難にまとめてくると予想
流石にOQQ-22みたいなお化けはもちろん、SQS-53みたいな低周波ソナーは規模的に無理だろうし…
まあOQS-3をアスロックと一緒に1000トン級DEXに積んでしまった某国って前例もあるけども

55 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 20:07:52.93 ID:RNH1Rhox
「ADEX 2015: LIG Nex1 says K-SAAM on track to enter RoKN service by 2018」 21 October 2015
 >The 2.07 m long K-SAAM employs inertial mid-course guidance and a dual microwave and
 >imaging infrared seeker for terminal guidance.
ttp://www.janes.com/images/assets/433/55433/1643867_-_main.jpg
ttp://www.janes.com/article/55433/adex-2015-lig-nex1-says-k-saam-on-track-to-enter-rokn-service-by-2018

「LIGネックスワン「ヘグン」2015年までに国内技術で開発」 2013.09.09
 > 超高周波エクスプローラと赤外線映像エクスプローラでターゲットを追跡することになる。
 >「ヘグン」は慣性誘導とホーミング誘導方式で飛行してターゲットに近づく、近接信管をさく烈
 >させて敵誘導弾だけでなく、航空機や艦艇まで破壊することができる能力を備えている。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013090912150310438

一番左がヘグンの原寸大模型
ttp://thumbnews.nateimg.co.kr/view610/http://news.nateimg.co.kr/orgImg/kh/2015/06/03/l_2015060301000516200037731.jpg

56 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 20:13:15.83 ID:1VwalE3I
>>54
対潜艦というからには大出力低周波ソナー積まないとな(25DD持ち出しつつ
満載3200トンって30DXよりも多分小さいんだよな……
しかし対北朝鮮考えると、この規模の艦艇ならアスロックより対潜ロケット積んだ方がよくね?とは思う。

>>55
画像赤外線シーカーとアクティブレーダシーカーのデュアルシーカーかな?
艦艇相手ってのは大方高速艇相手を想定したものだろうけど。
赤外線シーカー採用はそのあたりが理由かな。
艦艇の戦闘システムへの要求下げるにはミサイル本体の捜索性能高めないといけないけど、
画像赤外線シーカーでは距離が測れないからね。
アクティブレーダシーカーと併用して対応してるんだろう。価格が不安だが。

57 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 20:36:53.19 ID:XlevETNf
コピペするの面倒くさいからiPhoneのスクリーンショットで、


http://i.imgur.com/SSMZLjI.jpg

こんだけ不正が発覚してんだな。
マトモな戦闘艦にかんねえんじゃね?

58 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 20:37:48.45 ID:XlevETNf
>>57
>マトモな戦闘艦にかんねえんじゃね?
マトモな戦闘艦になんねえんじゃね?

59 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 22:04:39.63 ID:bVSCCYIc
どうなんだろう、短射程の対空ミサイルのVLS発射型て意味あるのかな
どんどん対艦ミサイルが高速化してるから、RAMブロック2みたいに
キャニスターごと振り回して連続発射でミサイルの弾幕張るなら判るんだけれども

60 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 22:31:33.63 ID:Snb9l+Qj
過去九年で自衛官応募が最小って、当たり前だよねえ。
九年前、2007年以降の日本政治とそれに伴う景気動向を見れば、普通に不景気時の公務員志向と近年の景気改善と判断できるだろ、それを惨めったらしく煽るしかないんじゃあゴミのゴミ度は増すだけだ罠。

61 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 22:58:56.07 ID:1VwalE3I
>>59
稼動部を減らせるメリットはあるからな。整備性改善しやすい。
あと搭載弾=即応弾にできるメリットと、即応弾の保護(温度管理など)もしやすい点はある。

ミサイル側に十分な機動性があるなら、VLSも悪くはないかと。

62 :マンセー名無しさん:2015/10/22(木) 23:47:17.83 ID:2i3D5uUV
>56
浅海域ASWの場合、低周波ソナーもVDS-TASSも、あまりご利益ないからなあ…
個人的には、3000トン級というよりは、もうちょい小型の1000トン級の艦に中周波ソナーと対潜ロケット積んで、
あとヘリ甲板と給油機能つけて、哨戒ヘリと連携しつつ追い回すのが良いんじゃないかと思っている
(要するにソ連のグリシャ型にヘリ甲板つけた感じ)
個々の探知距離にはこだわらず、とにかくできるだけ多くのアクティブソナーを同時展開できたほうが有利じゃないかと

63 :マンセー名無しさん:2015/10/23(金) 02:14:51.96 ID:Oq4/sOvR
目端の利く人間はテレビからも新聞からも逃亡してしまってるしなぁ
残り物には福でないものがたんまり

64 :マンセー名無しさん:2015/10/23(金) 18:45:21.00 ID:YQDNnSyU
「米海軍核母艦など停泊査閲」 2015/10/23
 > 23日午後、釜山、南区海軍作戦司令部近隣海上で海軍創設70周年記念大韓民国観艦式が
 >開かれた中でアメリカ海軍の核推進航空母艦'ロナルド・レーガン号'(10万2000t級)等が停泊査閲
 >が繰り広げられている。
ttp://pds.joins.com/news/component/newsis/201510/23/NISI20151023_0006046809_web.jpg
ttp://news.joins.com/article/18922853

65 :マンセー名無しさん:2015/10/23(金) 22:42:33.67 ID:EUydNcTz
「海を駆け巡る大韓民国独島」 2015-10-23
ttp://imgnews.naver.net/image/421/2015/10/23/1605925_article_99_20151023221705.jpg?type=w540
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=421&aid=0001695835

東アジア最大のイベント艦独島の本領発揮

66 :マンセー名無しさん:2015/10/23(金) 23:22:15.88 ID:HN8om9tc
×「海を駆け巡る大韓民国独島」 
○「海を漂流しまくる恥さらし大韓民国独島」 

67 :マンセー名無しさん:2015/10/23(金) 23:31:54.12 ID:7wsLDElO
ひょっこりヒョ●タン島かよw

68 :マンセー名無しさん:2015/10/23(金) 23:34:06.63 ID:lbyA+7Dw
202 名無しが急に来たので[] 2015/10/23(金) 22:37:10.67 ID:dzXSbuCXO

旧日本軍「幻の150トン戦車」 極秘の設計図発見

設計図や仕様書を基に復元した「150トン戦車」の図。全長10・1メートル、高さは3.6メートルに達する=鈴木邦宏さん提供
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20151023-00000026-asahi-000-view.jpg

日本陸軍が戦時下、極秘に試作した世界最大級の「150トン戦車」の設計図が見つかった。当時の作業日誌からは、物資の欠乏で鋼板が手に入らず工程が大幅に遅れるなど、戦況悪化で生産体制は危機的状況だったことがわかる。

1941年4月、旧陸軍が三菱重工に発注し、試作1号の車両部分が42年4月に初めて試運転された。機密保持のため「ミト車」(三菱重工)、「オイ車」(陸軍側)の名称のみが知られ、これまで詳しい形状や仕様は不明だった。

図面や仕様書、試作車の報告書や作業日誌が近年、古書市場に出た。軍用車両の研究家で知られる精密模型メーカー「ファインモールド」(愛知県豊橋市)社長の鈴木邦宏さん(57)が入手し、復元模型づくりを進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151023-00000026-asahi-soci

69 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 00:29:37.42 ID:IHe2RxJJ
ドラマの日本沈没のOPに出てくる↓コレは新マンのマットジャイロに似てる。災害救助に役に立ちそう。

http://i.imgur.com/mTr8hlj.jpg

70 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 01:18:25.12 ID:J91aZnME
確か内火艇搭載型水上機で
飛行中も内火艇から出られない設計だったと思う
機体側にスペース無いから

71 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 08:58:16.01 ID:b57VlM7x
韓国製T50練習機、米反対でウズベク向け輸出が白紙に@朝鮮日報:日本語電子版

ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/10/24/2015102400590.html
エンジンなど中心技術のほとんどは米国産
「技術流出や周辺国との緊張が高まるおそれ」

ああ予定調和w

72 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 12:00:05.02 ID:IHe2RxJJ
前スレにあった10式でワインパーティー。
ワインをこぼさない様に毎日戦車で前線の兵士に豆腐でも配達するかあ。

で、初出勤のロシアの戦車競技会で、軽さと豆腐配達で磨かれた荷重移動のドリフトテクで、周囲の嘲笑を嘲笑うように颯爽と他の戦車を圧倒して優勝とw

73 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 13:22:40.67 ID:4gfSqw1s
>>71
予定調和には

「表から輸出できなければ隠れて輸出すればいいじゃないか」

と云う結論に達して本当に実施する事も含めなければw

74 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 13:23:46.94 ID:adHg8TMo
ヘグンの漢字表記は「海弓」で正しいのかな
軍(gun)と弓(gung)で発音もハングルも別みたい
でも「弓」と「宮」はハングルも発音も同じだから向こうのメディアの日本語版記事も漢字ミスばかりでアテにならん
神弓のことも新弓とか新宮って書いてたし何が正しいのやら

75 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 16:32:08.18 ID:5ML+kWyO
屁弓でいいよ

76 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 16:53:29.18 ID:oujxGeTf
トルコの新戦闘機にKF-Xは置いてかれそうですな

77 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 17:05:13.22 ID:HhFxcYZx
>>76
戦車に続いて戦闘機もですか…

78 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 17:06:27.40 ID:qexlQ9qr
KF-X等妄想の産物です、作れるわけないだろあいつらに。

79 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 17:39:22.31 ID:IHe2RxJJ
>>76
トルコは戦闘機も開発するんだ。

80 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 17:44:16.69 ID:AmhLXQx1
>>79
国産と言いながらギジュツクレクレしか選択肢が無い国と、
国産だけど内製できないものは買ってきまっせという国の差かと。

81 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 18:24:23.24 ID:zx190Lom
https://c1.staticflickr.com/1/592/22229007300_4b55506a33_o.jpg
チョン観艦式での在チョン米軍将校を含む各国武官団

82 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 22:49:03.99 ID:dcurE7eo
>>71
「韓国製」じゃなくて「韓国組み立て」の物を勝手に売ったらだめでしょう
人のものなんだからさ

83 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 23:24:21.31 ID:IHe2RxJJ
武蔵

5 名無しが急に来たので[] 2015/10/24(土) 22:05:57.48 ID:L9NPpPwRO

沈没から71年…戦艦武蔵の顕彰碑が建立 元乗組員「死んだ戦友、これで浮かばれる」
http://dot.asahi.com/dot/2015102400008.html

太平洋戦争中、フィリピン近海で沈んだ戦艦武蔵の顕彰碑が10月24日、さいたま市の大宮氷川神社で建立された。戦艦武蔵が沈没したのは、1944年10月24日。それから71年……元乗組員や遺族の悲願であった顕彰碑がようやく建てられた。

武蔵乗組員の慰霊碑や顕彰碑は、これまでフィリピンのルソン島や前橋市に建てられている。ただ、戦没者全員を顕彰したものはなかった。
昨年、元乗組員や市民の有志らを中心に「戦艦武蔵顕彰会」が結成され、新たな顕彰碑の建立を目指してきた。武蔵艦内にあった神社は大宮氷川神社を分祀したという縁があることから、大宮氷川神社が顕彰碑の設置場所に選ばれた。

この日の式典には武蔵の元乗組員や遺族をはじめ、今年3月に沈没した武蔵を発見したヨット「オクトパス号」のヤニック・オルソン船長も参列した。

84 :マンセー名無しさん:2015/10/24(土) 23:48:53.77 ID:IHe2RxJJ
日本が一位じゃなくてガッカリした。支那と答えとるのに支那に擦り寄るクネ政権。


【朝鮮半島】韓国の研究者に聞く「韓半島統一、最も邪魔になる国は?」[10/24]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445646496/

85 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 11:55:54.79 ID:NF0jclht
(朝鮮日報日本語版) 読者の意見:戦闘機技術移転、もう米国に要請するな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151024-00000536-chosun-kr
> 最初から技術移転を念頭に置いていたことも問題だ。その技術は今のところ米国から他国に一切移転されて
> いない核心技術だ。米国の同盟国である英国やイスラエルにも移転されていない技術が、米国と米国の仮想
> 敵国である中国の間で綱渡りをせざるを得ない韓国に移転されることなど最初からあり得ない。国防当局はこ
> のような簡単なことさえ理解できていないようだ。

記者より読者の方が冷静だw

86 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 12:24:15.05 ID:at/ZcYyI
>>85
よくこんな投書を載せたねえ。

87 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 12:31:51.85 ID:pZJitIUq
>>86
ヒント:日本語版

88 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 13:11:15.19 ID:tNoGq/I8
韓米血盟=親友=お前のものは俺のもの=技術は共有されるべき< `∀´>

いつものニダ理論であって特に異質なわけじゃない(ニダの論理そのものがどうかは問わないものとする)

89 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 13:21:47.12 ID:pZJitIUq
>>88
ジャイアニズムの第一定義である「お前のものは俺のもの」は
お前自身は俺自身と同義って解釈から成り立つけどな
韓国にアメリカが提供してきた技術や能力に対する等価値のものを韓国側が
アメリカ側にも提供しなければこの理論は成り立たない

90 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 13:29:17.96 ID:tNoGq/I8
>>89
そこは韓国側の主観しか必要としないのだもの

ウリは無謬なりという例のアレは、韓国人以外の評論によって簡単に崩壊する
しかし彼らの脳内でjは厳然とし存立する
韓国型ジャイアニズムは韓国人の脳内においてのみ正当性を持つが、外部批判を受け付けないので
相手から拒絶されるまではジャイアニズムが通用して当然だと信じている
そして拒絶され初めて愕然とし、裏切り者と罵る(´・ω・`)しらんがな

ウりナラの甘えに対し、日本人は「植民地支配の過去があるから」と遠慮したために
彼らの宿痾を限界まで肥大させた結果がゴラン高原の有様

91 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 13:36:08.92 ID:pZJitIUq
>>90
ジャイニズムの根源は力の確保だよ
残念ながら韓国にはグローバルにおいても極東地域においても
他国を操作するだけの金銭的暴力的空間的エネルギーはない

あくまでジャイニズムが通用するのは上位者から下位の者への
一方的通告であって下位者の主張でどうにかなるものではない
あたかも韓国の主張が通った風に見えても、それはジャイアンの意志次第

92 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 13:54:19.21 ID:LB/PUY5H
ジャイニズムって何?
ジャイアンから来た造語?
調べてみます。

開発費が8,300億円だもんね。2兆円は出さないと。
見積もりが甘すぎ。開発したことがない国だからか?

もうこの時点で開発は失敗して、レンタルとかの代案を考えないと。

93 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 15:06:49.27 ID:zDRmP3fK
20世紀の南ベトナムとか中華民国は、少なくとも反共の砦として支援する価値も意義もあった
色々問題はあったにせよ、彼ら自身も反共の砦たる自負はあったろう

ただ、まさか自身の立場を駆け引きの材料にするクズが現れるとは
韓国、お前のことだw

94 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 15:12:58.38 ID:tNoGq/I8
練習機が米国に開発を依頼したものに過ぎなかったのに
「開発大成功!これで何でも作れる航空機強国」とかほざいたウリ夢から醒めただろうか?

回転翼機も軍艦も戦車も自動車も何ひとつ自力で製造できない先進工業国 ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ
隣の国はなんでも作っているが、君らには作れない
なぜだかおうちの人とよく話し合ってみませう

95 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 15:39:21.45 ID:DRVBFCZN
>92
昨日もどこかに書いたが、金さえあれば開発できるなら、
今頃産油国は先進工業国になってる。何故できないのか、
先進国は何故増えないのか考えてみたら?

あとジャイアニズムね。

96 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 17:45:15.20 ID:1NH7TBvx
韓国人視点で「穀潰」でしか無い研究者、技術者を
抱え続けられるかが一番の問題

アメリカみたいに成果のでない者を適度に切っても
その代わりが無限に湧いて出るような研究・技術者の層が厚ければ良いけど
世界標準で研究・技術者の装があまりに薄いので簡単に穴が開き
下の土壌まで流されて不毛の土地へと帰っていく

そして肥料付きの種苗シートを貼り付けても
手入れをしないので、再び荒れ地に
まるで宗主国様の緑化事業みたい

97 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 17:56:32.59 ID:0yVofhrt
>>96
宗主国様の場合、それも目立つ(海外報道機関に見られる)場所だけ。

98 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 19:28:23.02 ID:xEjpaa4D
>>96
韓国の一番の穀潰しは両班様、しかも両班様が潰れても次の両班様が出てくるという悪夢。

99 :マンセー名無しさん:2015/10/25(日) 21:49:59.73 ID:PsSgGMk3
>>96
韓国人が「教授」という権力者になってなおかつ「終身雇用」という権利を手にいれたら
仕事なんかするわけないじゃん

100 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 07:51:31.29 ID:iujpjdod
>>99
そうだね。

朝鮮人同士で監視させ、密告を奨励し、一定の成果を出し続けないと速やかに死ぬような制度にしないと働かないね。

101 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 09:19:43.02 ID:3vU4DCcG
>>100
>成果を出し続けないと速やかに
北の、原子力・ロケットか。。。

102 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 13:45:14.82 ID:pTI6hXOY
なるほど
朝鮮人に成果をださせるには、それしかないか。。。。

103 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 13:48:29.63 ID:kun3f2Lh
韓国人て「友達」のクレジットカードの貸し借り普通だからw
歯ブラシや下着の貸し借りもOK。マジで。

「血盟」w関係のアメリカなら技術供与して当たり前と思ってるんだよ。

104 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 19:07:17.25 ID:reKkrabs
潜水艦直してって、日本に問い合わせたのはネタじゃなかったの?

【野口裕之の軍事情勢】軍事技術を盗み→いじり→壊し→「不良品」と補償要求する韓国に米国がキレた![10/26] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445830824/

全ての朝鮮人は悪い朝鮮人だから良い(死んでる)朝鮮人に生まれ変わればいい。

105 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 19:08:44.13 ID:g36JBHn/
産経の軍事関係記事は東スポ

106 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 19:20:11.19 ID:Qn1gxa3f
>>105
東スポに失礼だろ

107 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 19:22:31.57 ID:g36JBHn/
失礼しました

108 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 19:25:28.43 ID:VLn/EhyH
>>106
> >>105
> 東スポに失礼だろ

東スポはある意味高度な情報戦争を仕掛けますからねw

109 :マンセー名無しさん:2015/10/26(月) 20:15:20.44 ID:7Lopth90
>>104
要するに良い朝鮮人になる為には、朝鮮人は絶滅しないとダメというわけだな。
とても良い事だな

110 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 00:02:12.65 ID:fN88kjsm
ローマ法王のお言葉は伊達じゃない。

111 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 00:25:18.45 ID:2lcDD7Vc
朝日:報道倫理と一般常識がない。
読売:社長以外はまとも。
毎日新聞:極左+極右=中道。朝日以上の基地外も
産経:頭が悪い。専門知識がない。


東スポ:道化師の皮を被った悪魔。破滅させた無実の人間は数知れず・・・反応しなきゃいいような気もするが。

112 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 00:35:02.73 ID:E9vD7G8G
東スポの競馬と政治はガチ

113 :クリムコロケ ◆mooMOO/fNM :2015/10/27(火) 01:11:19.22 ID:EBpn9kmx
>>104
:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
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::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEタ'!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEカ Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  Eダ  @...::::::::::::::::
お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは、韓国人です。
その次は北朝鮮人に。その次は在日朝鮮人に、
そして、その次は支那朝鮮族に。
永遠にチョソを繰り返すのです。
もう二度と日本人に生まれる事はないのです。
ウェーハッハッハッ
  ってか?

114 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 12:01:39.31 ID:MOhePxOI
南沙諸島の中国人工島12カイリ以内を米軍艦艇航行を決断


ついに中国vs米日が戦争か。
韓国は高みの見物だな。

115 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 12:09:34.34 ID:0quTZR28
>>114
高見じゃねえだろ。

116 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 12:11:52.15 ID:fN88kjsm
日米中「お前はそこで渇いて行け」

と言われるのが、韓国では高みの見物らしいですな。

117 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 13:10:14.01 ID:MNgsNhC+
米中両国から「お前はどっちの味方だ」と踏み絵を迫られるのが、半島流の高みの見物であるらしい。

118 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 14:41:28.91 ID:kAukwCUS
韓国型高みの見物
http://2.bp.blogspot.com/-n___bRAb8Dg/VTTESKzKLsI/AAAAAAAAEmc/Zy6z4LeulTI/s1600/Thetriumphofdeath02.jpg

119 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 17:15:22.27 ID:Ls70huAQ
どっちについても現状では韓国破滅ww
自業自得ザマァ

120 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 18:12:05.96 ID:MOhePxOI
中国は腹いせにカリブ海や大西洋に艦艇を派遣すればいいのに

121 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 18:37:08.78 ID:MNgsNhC+
アメリカは百年も前にグランドホワイトフリートの世界一周航海とかやってんだし、中国もよゆーよゆー(棒読み

122 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 18:37:37.94 ID:Ls70huAQ
地中海目指すというのもあるぞ

123 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 18:42:58.81 ID:PHWrrBDB
>>120
なにそれ21世紀のキューバ危機w

124 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 18:56:04.10 ID:kAukwCUS
鄭和より行動範囲が狭い人民海軍を舐めるなよ

125 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 19:53:55.95 ID:ptglG712
いや、実際に中国はキューバに海軍基地建設を打診してたし。
アメリカとキューバの関係改善直前の話ね。

126 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 20:01:22.83 ID:A7mjmiAs
鄭和みたく去勢すればやれたりしてなw

127 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 20:03:48.09 ID:A7mjmiAs
つか中国海軍の艦艇ってドレイク海峡や喜望峰沖を航行して難破せずに済むのだろうか?

128 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 20:06:10.98 ID:oyeFGB3Y
>>114
> ついに中国vs米日が戦争か。
> 韓国は高みの見物だな。

海上は南シナ海が主戦場かもしれんが、地上戦は朝鮮半島が主戦場かもしれないのに何を呑気なことを言ってるんだw

129 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 20:09:01.89 ID:PHWrrBDB
>>127
そのための第2パナマ運河計画
新運河の建設を受注し、運河の湾岸地域について今後100年にわたる租借権を獲得したのは
香港の建設大手HKNDグループ
代表の王靖のバックに中国共産党がついている

130 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 20:54:51.62 ID:HoHNOPTL
>>128
中国の戦争は必ず反対方向に第二戦線が生じるからなぁ〜
南シナ海でことが起きると反対側の北か西で戦闘が勃発する→朝鮮半島が一番ヤバい

131 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 20:56:58.34 ID:xXt25clj
>>130
双方でない、とはだれも言えないけどなw
それらの戦線の中で勝てそう、メンツを保てそうなのと言えば…(他人事

132 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 22:18:05.49 ID:n83UDCcV
>>127
逆転の発想で、「地上空母」作れば、米国に勝てるかもしれません_____

133 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 22:38:59.47 ID:MNgsNhC+
>>132
地中を掘って進むドリル核ミサイルもよろしく。

134 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 22:46:44.81 ID:q/0EZxJh
「朴大統領「KF-X、国家の重大事...期限内のビジネスの成功 」指示」 2015/10/27
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/10/27/0200000000AKR20151027177100001.HTML

もはや後には引けないw

135 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 22:58:37.68 ID:jlNLo/5v
>>133
それなんてウルトラセブン最終回?

136 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 23:07:21.70 ID:iLX3TrUa
韓国のはKFX開発「事業」であって「ビジネス」なんだよな

だいたいF35に使われてるような先進技術を開発するのは金が掛かり過ぎるから
他国からも開発資金を集めてやっとできたような物なのに

韓国一国だけで開発するバッタ物にF35の技術を使って儲けようとか虫がよすぎる

137 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 23:11:52.30 ID:6HQKQ4Ri
>>134 「ビジネスの成功 」指示

打者に「ホームランを打て」ってサインを送ってみた

138 :マンセー名無しさん:2015/10/27(火) 23:16:33.58 ID:xXt25clj
>>135
旧エリア88「壊滅させられた俺に謝れ」
一応地上空母とセットの兵器なんですが…

139 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 00:53:40.10 ID:g3j9gUyN
>>133
あれは核ではなく高性能爆薬ではなかったか。


あの兵器の掘削ズリは、どのように処理されているんだろうか。
掘削後のズリは、普通、掘削前の地山の体積より大きく膨らむので。

140 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 06:25:17.46 ID:7+AMv09e
>>137
バッターに「満塁ホームランを打て」のサインを出してるのがバレてた!?

141 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 07:28:13.65 ID:daRO9JFS
塁にランナーはいるんでしょうかね

142 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 07:34:02.21 ID:QyBTka2I
>>141
そこまでプレイヤーの責任!(キリッ
ちなみに、やってるのがサッカーの試合の可能性すらあるんじゃね?>大統領が兵器ビジネスの期限内成功を厳命

143 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 10:44:23.27 ID:oVYWSKQA
>>139
轟天号(海底軍艦)では後方に廃棄していたね
グランドスラム(エリ88)では砂漠という特殊な地質と言う事で逃げていた

144 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 15:03:43.78 ID:VKLHjYj1
>>134
韓国国防部「韓国型戦闘機3件の核心技術、相当水準確保…残りの1件は時間かかる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151028-00000034-cnippou-kr
> キム・ミンソク国防部報道官は同日の定例ブリーフィングで「(KF−Xの)4件の体系統合技術のうち3件は相当
> 水準が確保されている状態」と明らかにした。
> これら3件とは「赤外線探索・追跡装備(IRST)」「電子光学標的追跡装備(EO TGP)」「電磁波妨害装備(RF
> ジャマー)」だ。

強気の理由はこれなんかな

145 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 15:44:41.35 ID:EWKLwO1U
>>144
何処の国の、どの企業が力になってくれてるんでしょうね(棒
北京の某社あたりですかねぇ、、西側諸国の企業、及び腰で
しょうし。飴が禁輸としたものを「助ける」ってのはねぇ。

146 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 16:01:34.85 ID:8UoM16Jy
どれだけ吹っ掛けられたのかw

147 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 16:12:48.33 ID:U3EMiPU8
>西側諸国の企業、及び腰でしょうし。

???「ミーは気にしないザンス! お金さえ出してくれれば中国でもロシアでも韓国でもお客様ザンス!」

148 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 17:43:20.67 ID:oVYWSKQA
某国と同じでカタログスペックは素晴らしいけど
試作品的な物を平気で売るからな

149 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 18:02:06.58 ID:o1mSvGuu
>>148
試作機がガンダムなら話は変わる気がする…が、「ガンダム、売るよ!」と言うと急に詐欺臭くなるのはなんでだろ?

150 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 18:06:12.64 ID:afufGrGX
>>149
月からエネルギーもらって、サテライトキャノン打つんですね、わかります。

151 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 18:06:38.78 ID:s842Eaom
それは、×ガンダムだから

152 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 18:15:25.78 ID:U3EMiPU8
シャングリラ・チルドレンのほうか

153 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 19:05:42.62 ID:gzzKgO2I
>>147
???「昨日のミーは確かに売ると約束したけど、今日のミーは売るなんて約束してないザンス!」
???「売ると約束したのは機体だけザンス、エンジンと兵器が欲しいなら別売りザンスよ、うしゃしゃしゃしゃ!」

日本政府もこれくらいゲス野郎になれればいいんだが…。

154 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 19:36:26.03 ID:M6CJJnUf
>>132
それなんてエリア88?

155 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 19:38:04.66 ID:EWKLwO1U
>>154
呼んだかの?(McCoy

156 :ふたまるきゅ:2015/10/28(水) 20:06:04.35 ID:W/j0PYe9
>日本政府もこれくらいゲス野郎になれればいいんだが…。

どっちかてーと。

「あれ、自家消費だから」
「竈で炊くのが前提だから、炊飯器じゃイマイチどころじゃないよ? とくに中華製だと」
「身内なら竈の作り方から教えて分けてもいいけど、他人様なら普通に農協に卸しているのを買って欲しいんだけど。そっちはそっちで頑張って作ってるから」

になるかと。ザマスと違って儲けるための商品でもなければ、外交の手札でもないし。

157 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 20:18:42.44 ID:QyBTka2I
>>149
ストーク卿「いやあ、若気の至りってやつだ(汗
#妹の学費の為ガンダムを盗み出し転売しようとした人

158 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 20:31:42.08 ID:B4+ILwza
         , , ..-――-=ミ `)ィ,
        .ィ{(〃´        彡イ)
       ,.`≡''    ) ))) ) )、 ¨ヽ
      /  ,.ィ  }) )ー'=くムイィj;)}  }
       ∨イ {´ミr'¨ ⌒  ⌒, ゙ぐr'"
       ヾ{´l {i_゙ r(・ )` ´( ・)`ソ'
        `7゙>ァゞミ r (__人_)ノノリ
        `ーァ,(从 { `ー' /ハ)
        _/ r'  `ゝ、`¨ r''¨´
     _ ..ィ7   {   { ヾ:ー''’ >>155金さえ出せばトンスルでも
    r'¨ヾ,'/ム-‐ミx  j  {ヽ._
   / ヾ. }'////∧`ゝV⌒/! }
  j    ヾ!/////,} ;' j///リ i!
  バヽ:、 ゙1/////j ;' j!/// ;ハ、
 ム、  ヾ }/////ハ. ' j!//ハ "イ

殺伐としたスレに マッコリじいさんが!?

159 :ふたまるきゅ:2015/10/28(水) 20:39:26.56 ID:W/j0PYe9
>強気の理由はこれなんかな

強気の理由つか、国内向けアリバイかと。
IRSTなんて半世紀以上前から戦闘機に積んでいるけど、それがF-35に積んであるのと同じ性能かというと、あたりまえだけど違う。
戦闘機用は中赤外線遠赤外線で数十キロ先の空力加熱だけで目標を端子しなきゃいけないけど、韓国の試作品は大型艦のトップにでも据え付けないと視程が10キロ20キロで視程が水平線になる艦艇用の流用とか言ってるわけだし。

160 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 20:52:35.82 ID:G6HpFIjv
>>158
それは、ルーピー細胞が感染した、マッコルーピー爺さんでは?????

161 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 21:00:55.16 ID:NJ9IZUTq
【軍事】韓国軍が米軍の標的になる?主力戦闘機、敵味方識別装置の更新ならず…「韓国イズム」の悪しき弊害[10/28]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446004670/


間違えて経済スレに貼ってしまっけど、本当にコレは甘えだよねえー。

162 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 22:11:44.39 ID:B4+ILwza
>>160
じゃあ、更に高木大姐菌に感染させといて

163 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 22:30:00.94 ID:YhuLEIjl
ちょっと前までは開発陣も弱気で現実的な発言しかしてなかったはず
あのホルホル民族がここまで慎重なんだから、本当にとりあえず真似してみたレベルなんだろうと思ったもんだが

164 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 23:20:19.38 ID:HyL33o3E
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/12185421_10153126173897021_4476101435594711526_o.jpg
チョンのイージス艦3隻全て動いてんのかな?

165 :マンセー名無しさん:2015/10/28(水) 23:30:24.19 ID:CsPGmhvF
>>150
そのためには、専用コントローラを別途買わないといけないんですよこれがw

>>157
アニメじゃない前日譚は拝見させていただきましたよ、卿。

166 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 00:19:26.74 ID:bXIm+R7d
英国の艦船に旧日本軍が特攻して装甲に消し炭だけ残して自滅した写真を見たが、
今の日本の保守が言ってる虚勢も、中国という覇権国家相手に同じ運命をたどるようにおもえてならない。

167 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 02:16:58.46 ID:ayR0NUtB
>>166
非合理な存在という意味では、中国と韓国こそ、戦前の日本と同じ立場だ。
世界を敵にまわして生存できるかどうか、試してるんだろうけど。

とりあえず、韓国は滅亡するわな。

168 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 05:08:22.92 ID:ayR0NUtB
>>166
いつ中国が覇権国家になったんだよ。
朝鮮人ってほんと属国根性がDNAに刻み込まれてるんだな。
なさけない。

169 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 14:07:01.52 ID:c+juwZ4W
そもそも、特攻始めたときに、英国艦隊がアジアにいたっけ?

170 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 14:32:41.65 ID:LSXahlI+
>>169
沖縄で何隻か喰らってる。
インディファティガブルは装甲飛行甲板は貫通されなかったものの電子機器全損で本国帰還。
フォーミダブルは飛行甲板に破孔・陥没(応急修理で発艦は続行)。戦後の調査で蓄積ダメージが
大きく修理しても採算が合わないと判断されて除籍。

171 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 14:45:30.91 ID:ZvtkzP7+
英艦隊が本格的に動き始めたのはティルピッツが沈んでからだったはず

172 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 18:49:04.06 ID:eOpBaokz
>>170
もう何発か食らってたら戦後、フォークランド紛争を待たずに防空強化に走ってたかなぁ

173 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 18:57:45.78 ID:1yAVaFHH
>>166
中国様は、アメリカと愉快な環太平洋御一行様に美味しく切り分けられますんで。
あとおそロシアが後ろから刺してきたり、ウイグルやチベット、モンゴルが漢民族を
虐殺したり、香港がイギリスに泣きついて英連邦になるとか愉快なイベント目白押し。

どうせシナ人にロクな国家運営なんてできないんだし、そうなった方が幸せかもよ。

174 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 19:19:38.89 ID:eOpBaokz
分裂するのはいいんが、あそこは統一してないと死んじゃう病にかかってるから、また統一戦争やるんだろうなぁ

175 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 20:10:24.66 ID:LSXahlI+
>>172
戦訓としてはそうなっても、結局予算不足で駄目な気がする。
アメリカだってタイフォンシステムっていう失敗を経たわけだし。

>>173
そこだけ見ると、列強に切り取られまくって全部植民地になってた方が幸せだったみたいな・・・。

176 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 20:24:13.04 ID:/r0iuZbY
何処かで第二の〜的な指導者が現れて
そんなに利益産まないしで諸外国が手を引いて
また大躍進からやり直しで同じ所をグルグル

177 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 20:29:23.61 ID:QS4I4ke6
時代毎に賢者が生まれてたけど、その連鎖を文革で断ち切っちゃったから…

誰も彼も良い事言うわりには、一向に民度が上がらないのが不思議でならないけど。

178 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 21:29:55.17 ID:EwbiD3dx
>>177
そこは属国が参考になります。
彼の国の新聞の社説も、良いこと言うでしょ?
でも、そこは「悪いことは他人のせい」の民族。
新聞記者は「オレはいいけどお前らなっちょらんニダ」って社説を書くし
読むほうは「オレは関係ないけど世の中なっちょらんニダ」って読むから、
結果社会は一向に良くならない。

179 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 21:35:29.41 ID:eOpBaokz
第二の白起とか第二の張献忠とかが暴れてくれれば、中華ももうちょい静かになるだろうなぁ……

180 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 21:39:56.12 ID:OQdS7hrX
周辺国家としては分裂して内戦をしている時の方が平和なんだよな、外に矛先が向かないだけに

181 :ふたまるきゅ:2015/10/29(木) 22:27:11.87 ID:GCjYnPPI
>>166
まあなんだ、早く自前設計の国産空母が完成するといいね。

てかさ、艦載機の作り方知らないから、何が何でもフランカー系列から仕立てるしかないわけだけどさ。
フランカーがフル爆装してSTOできる空母って、アメリカ製よりでかくなるよ。カタパルト無いから当たり前だけど。

元ワリヤーグより小さいって話の中華国産空母じゃ、どこをどう弄くってもフランカーの自重の重さが足を引っ張るから。フランカーの図体で搭載機数も制限されてるわけだし。
ぶっちゃけ、ペイロード10トンで最大離陸重量が24トンのMiG29艦上型のほうが、11トンで30トンのフランカーより効率がいいし。

182 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 22:41:54.98 ID:1XW5Ooje
本気の共産主義がダメなのはソ連が証明したから
中国は共産党独裁統制型資本主義というニュータイプ経済を始めたわけだけど
これは中国人は誰も共産主義のテーゼなんか信じてない証明なわけで

だから中国の共産党は共産主義者ではない要は資本主義者が
共産党という名前を使って国家維持を行うための統制機関

なので中国を内乱おこさせて分裂させるのは大変だと思う

資本主義経済には自由も選挙権も必要ないのは中国が証明したわけで
自由主義陣営にあるのは選挙権と制限付きの自由だけなんだから
本質的に生きていくための差というのはたぶんあまりない

183 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:07:23.89 ID:2fRC8Kzb
中共が一枚板ならね。
中身は成立時にまでさかのぼれる軍閥の寄り合い所帯。
常に権力闘争中。これまでは国が何とか形を成していた
からバラバラにならなかったけど、経済崩壊、環境ボロ
ボロ、水も食糧も足らず、輸入も絶望的になったらどう
なるかな?

184 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:11:42.21 ID:RmWctcFR
>>183
奪えばいい
簡単な答えだわw

185 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:11:57.34 ID:2fRC8Kzb
そう言えば毛沢東主義に戻れと言っている連中まで
出てきたと聞いたような。

186 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:24:11.74 ID:2fRC8Kzb
>184
それが内戦勃発な訳。
国境を接している国を考えてみな?

ロシア、ベトナム、インド、日本、台湾:無理
北朝鮮:もっと貧乏
韓国:一時しのぎになるか?米韓同盟が有効なら無理
ラオス、ミャンマー:一時しのぎな上に地雷
ブータン:もっと貧乏な上に地雷
西方:イスラム教国という最大の地雷

結局国内で血で血を洗う収奪合戦をやるしかない。

187 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:24:33.42 ID:rhdOXH56
>>180
如何なる国も「難民を受け入れてはならない」という条文を国際法に追加する必要はあるがなw

188 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:28:42.09 ID:RmWctcFR
>>186
今日日小学生でも言わん事を力説されてもなw

189 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:30:33.87 ID:K50VxwnC
>>181

いかんいかん
「早く自殺設計の・・・」

と、読んでしまったw

190 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:34:23.41 ID:2fRC8Kzb
>188
おまいさんが「国内で奪いあえば良い」と書けば、
わざわざこんな事を書かずに済んだのだが。

ただ「奪えば良い」ではどこから奪うかわかって
いないとしか思えん。

191 :マンセー名無しさん:2015/10/29(木) 23:52:29.71 ID:rhdOXH56
>>174
>>「統一してないと死んじゃう病」

統一する理由というのが「世界平和実現の為」というある意味、宗教みたいなものだからな。

それは春秋戦国時代の諸子百家の根底理念の「戦乱をなくす為には統一するしかない」
と云う中二病思想から来ている。

その為、迷惑な事に中国本土を統一しても今度は連中の手の届く範囲に存在する国々は全て
「世界平和実現」と云う大義名分により問答無用で征服しに来る。

その事は昨今の中国の行動が証明している。

周辺国としては分裂の果てに共食いしあって絶滅してくれた方が面倒がなくて良い。

192 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 06:22:58.08 ID:pjIWwjN6
>>184
コストを考えよう。
無抵抗でそんなこと許す周辺諸国がありますか?
国外がムリなら、それ君が否定した内乱です。

193 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 07:39:29.84 ID:GWnY7zoI
>>192
まあ、昨今流行りの「難民様」、昔で言うところの流民というローコスト侵略手段があるにはある。
ただ、ドイツレベルのお花畑でもないと(実際にはドイツですら自衛反応は出てる)有効には作動しなくなってるからなあ、情報化社会で…

194 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 07:53:43.13 ID:WIcHG6lw
>>193
>>流民というローコスト侵略手段があるにはある。

「ゲルマン民族の大移動」はまさにそれだなw

シリア難民は「第二のゲルマン民族」となれるかな?

195 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 11:56:09.39 ID:4HQ8yofF
現代のローマ帝国たるEUの崩壊も近いのか。
中露の高笑いが聞こえてくるね。
英国は逃げ切れるかどうか

196 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 13:41:08.87 ID:8bVEnj3o
残念ながら中露はEUを笑う余裕なんてない。

ロシアはクリミアだけで自制できればまだ手打ちの
しようがあった物の、国内とロシア系住民に引き摺
られて泥沼。経済制裁解除の芽もなく原油安も加わ
って苦しくなるばかり。日本の甘い制裁はロシアの
暴走を防ぐ事を目的とした物で、欧米の了解済みと
見るべきだろうね。

中国は絶賛経済崩壊中。その上膨らまし過ぎた華夷
秩序幻想から抜け出せず、自ら危機に陥っている。
たかが1隻のイージス艦が侵入しただけで政権崩壊
どころか体制崩壊の危機。その上こちらは表向きは
チヤホヤしてくれるイギリスのような国がある物の、
応対の端々に現れたように実際には侮蔑されている。
ロシアのように気を使ってくれる国は皆無。完全に
孤立している。プーチン大帝が反日軍事パレードで
終始苦虫を噛み潰していたのは無意味じゃない。
少なくともこんな所にいるのは不愉快だという意思
表示。

197 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 13:52:58.91 ID:8bVEnj3o
ここKDXスレだったのだね。すっかり忘れてた。

198 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 19:51:19.21 ID:dbOumw72
米駆逐艦のお供で南シナ海へ出掛けるぐらいの話はないのか   w

199 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 19:59:21.85 ID:7uZaH2n+
海自はふゆづきが南シナ海で米海軍の原子力空母「セオドア・ルーズベルトと
演習するみたいだよ。

200 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 21:01:09.58 ID:WIcHG6lw
>>196

>>たかが1隻のイージス艦が侵入しただけで政権崩壊

黒アレなんかイージス艦の前に50隻ほど軍艦を並べて威嚇すれば
ビビッて命令撤回するのにw

201 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 21:10:21.28 ID:tWk6UmD1
日本は豊後水道に中国の潜水艦が侵入しても見失うほどの実力w

202 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 21:36:55.90 ID:J/gsiwzW
>>201
潜水艦って、発見された時点で足が遅いからアウトなんだけどw
発見出来たってことは撃沈することも出来たという事だよ。
単に攻撃しなかっただけで、韓国みたいに竹島周辺に
いろんな国の潜水艦がうろうろしてるのに全然気がつかないのとは違う。

203 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 21:38:15.96 ID:J/gsiwzW
>>196
中国海軍も駆逐艦ぐらいは出してくるとおもったけど、相変わらず中国沿岸にへばりつくしか出来ない沿岸海軍のままだと露呈してしまったな。

204 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 21:59:52.89 ID:sb8ybxeK
>>201
ウリナラに置き換えると、
釜山港に侵入されて全く気がつかないってレベルかねぇ。

205 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 22:44:42.14 ID:leyHRr5L
>>201
おまえ素人だな、シナ原子力潜水艦ピンガー事件知らんようだなww
あの真っ赤な艦隊浮上して航行した笑い話ww

206 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 22:56:28.98 ID:JLNNatK+
オスプレイの定期整備拠点、陸自木更津駐屯地に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151030-OYT1T50129.html?from=ytop_main1

>米軍が行った国際入札に日本と韓国の企業が手を挙げていた。

絶対に「壊す」為に入札してたんだと思う。
もしくは、「ギジュチュを盗むニダ!」かな?w

だけど韓国に軍需品を整備させようと思う日本人もアメリカ人もいないわな。w

207 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 23:02:05.97 ID:WIcHG6lw
>>206
入札額を引き下げて日本企業が入札しても採算が合わなくさせることも視野に入っている。


但しやり過ぎればUAEの原発やらインドネシアでの製鉄所みたいな事になる。

208 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 23:05:28.51 ID:d/s+fiFW
魚探だしな
それだって熟練漁師が使えば相当に、見つけてはいけないものを探知しているんだがね

209 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 23:30:50.85 ID:Y5qCnR6Z
見つけてはいけない物と言うよりノイズになるよね両氏には
引き網漁だと沈船は障害物だし釣り漁師には根にもなるし
魚探に写る鯨と潜水艦は区別が付かない

210 :マンセー名無しさん:2015/10/30(金) 23:52:27.76 ID:VfAWIvqm
>>196
ロシアは経済成長率は落ちたけれどもGDPは上昇してるよ
ただしインフレが進行してるんで購買力平均は微減もしくは横ばい

中国は前も書いたけれども統制経済なんで本当のところが判らない
内向きは緊縮財政になっても外には金をばら撒いてるから
まだ余裕があるような気がする

211 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 00:09:11.19 ID:cn+bulPk
>>210
余裕どころか、現代版の大躍進政策にしか見えないけどね。

212 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 00:14:58.77 ID:LKMf2hUF
>>210
そりゃインフレが進行すれば1回当たりの取引単価が上昇し物資の消費量はしばらくは維持される為、
普通GDPは上昇するわなw

213 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 00:23:06.29 ID:F7wY0oIa
>>212
ロシアって人口は一億四千万人いるんだぜ?
それが現代的にIT化されてきてるんだから地方の収入が上がれば全体がもちあがるのよ
まあまだまだ物流経路のインフラが日本の昭和30年代みたいな有様だから
アレが整備されるとかなりあなどれなくなる
でもまあ世界最大の面積を持つ国だから末端までは難しいだろうけれど

214 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 00:27:04.98 ID:vcedRX+M
>>213
ヨーロッパロシアだけならまだなんとか……
シベリアや極東のインフラまで西欧レベルってのはムリだろうけど。

215 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 01:04:13.11 ID:SJ9QzHmy
ロシアは温暖化でワンチャン

216 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 01:06:14.51 ID:ks/S+mz1
>>214 >>213

>>でもまあ世界最大の面積を持つ国だから末端までは難しいだろうけれど

何百年掛けて地道にやれば出来ると思うぞ?

もっともロシアの連中はインフラが既に出来上がった国を軍事力にモノを云わせて征服する方が
安上がりと考えているみたいだがw

似たような事は特亜の連中も考えているようだw

217 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 03:56:29.48 ID:1lEj1G36
>>216
インフラは維持努力がないとすぐに崩壊する。
朝鮮半島のインフラは朝鮮人がぶっ壊したんだよ。

さらに、部分的な市場化では、
人権が確立してないと、公害が止められないので
支那のように際限なく環境破壊が進み、
住めなくなる。
北朝鮮が支那のようになってないのは完全な独裁だから。

218 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 03:58:00.87 ID:SJ9QzHmy
北朝鮮の場合
環境破壊できるほど工場ないから・・・

219 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 05:42:32.72 ID:ItsfHGFh
>>211
中国のは現代版大躍進政策というのは、多分正解だろうな。
もともとの大躍進が農村の極限までの収奪を帰結したとすれば、
今回の中国の「大躍進」は、中国の環境と中国人の人権の
極限までの収奪を意味する。
そして、その帰結は、対外戦争かそれへの欲求となる。
中国は対外戦争をしなければ、体制崩壊するだろうし、
対外戦争しなくても、体制崩壊するだろう。

だとすれば、中国封じ込めは正義だ。

220 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 06:56:34.35 ID:5qxySGlX
これまでなら中国の領域内のみで流動していた国内難民が、
簡単に外に溢れ出る時代だからねぇ
両脚蝗が食い尽くすのは中国の環境だけじゃない

まして高齢化対策として多産を推奨するようであれば、これはもう強制的な人減らしが
中国人の意向に関係なく必要になると考えねばな

221 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 07:18:00.94 ID:ItsfHGFh
>>220
支那はやってることほんとイナゴだよな。

国家があそこまで倫理をなくすのって、ナチスドイツレベルだ。
北朝鮮はすくなくとも対外的にはイナゴ化してないが。

222 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 08:40:06.66 ID:IeUPEb9w
>>219
毛沢東の大躍進は農業だったが、習近平のは金融の大躍進政策だよな。
国民の貯蓄を焦げ付くのがわかっている公共事業につぎ込んで溶かしているだけだと思う。

223 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 08:41:54.43 ID:VLrfE0S0
>>218
日本が残してきた重工場群はあったよ
朝鮮戦争直後から80年代程度まで北朝鮮の方が工業力で
韓国に勝る事が出来たのはそのおかげ
で、維持管理するために大量の技術者が必要だった
それが戦後直後の朝鮮人帰還事業の根幹だったし、その後の拉致問題の根底にも繋がる
まぁアホな首魁が大躍進擬きを2代に渡って続けたもんだから
日本人が残した貴重な遺産も保守整備出来ず鉄くず化しちゃったけどな
中国の方は東北部に日本企業を引き込もうと必死だったけどw

224 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 09:42:04.77 ID:ogHzgq07
>>220
ドイツに頭下げて人民消費効率のいい強制収容所の作り方習えばいいと思うよ、キンペーちゃんは。
どうせ戸籍ないんだから、食べちゃえば分からないよ。

225 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 10:07:17.82 ID:6W5CCwye
>>214
中央・極東ロシアは資源の採掘さえ軌道に乗れば輸出だけでかなりの外貨を稼げそうだがな
それをインフラ整備に投入すれば近代化を図れるのではなかろうか

シベリア鉄道の高速化をやるとか聞いたけどどうなったのかな

226 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 10:41:58.00 ID:yKX2NDZm
>>225
インフラ整備、最も金のかかる部分でしょう。内陸の採掘場から道を
作るだけでも、大変でしょうね。なにせ、永久凍土地帯とか湿地帯が
殆どのようですから。羽振りのいい時に、少しでもやっておけばよかった
と思うのですが。
ウラルの東と西では、全く別の世界なんですね。
某南朝鮮地域も、インフラ整備ってのには銭かけないですよね。

227 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 11:01:49.63 ID:vYZBnVjc
>>217
> >>216
> インフラは維持努力がないとすぐに崩壊する。

ソ連がドイツのカメラであるツァイスのコピーを大量に生産できたのは、ツァイスの工場が東ドイツにあったから。
でも、年を重ねる毎にカメラの品質が落ちていったのは、工場の機械のメンテナンスが出来なかったからだと言われてますね。
逆にツァイスの頭脳が西ドイツに残ったため、ツァイスというブランドは今も行き続けてますね。

他人様の成果物を盗んだだけでは、ダメってことなんだけど中韓は今もってそれが理解出来てないんだよな。

228 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 11:03:54.48 ID:6W5CCwye
サハリンから北海道へパイプラインを引こうとかロシアから持ちかけがあったんだったかな
日本から銭を引き出したければ最低限領土問題だけは解決させないと、それ以上の進展は望めんな
シベリアに投資してくれそうな相手なんて日本くらいしかおらんだろうにねぇ
金持ってるのは中国だろうけど、中国相手じゃロシアもホイホイと受け入れるとは思えんし

日本もバブル期にやっとけばよかったのに…って整備は色々有ったけど結局そのまま
それでも首都圏など大都市圏は今でも継続的に色々やってるからまだいいさ
地方都市の都市計画なんて画餅に等しい、未来永劫出来そうにない

日本統治時代に朝鮮半島北半分は重工業地域で南は農業地域っていう区分けみたいなのがあったから、北はそれなりに工業化が最初は進んでたけどね
何せあのミンジョクには「保守」「整備」という概念が全く無いから、使いっぱなしで結局ダメにしてしまった
鉄道なんて路盤も車輌もガタガタだから速度出せなくて、20km/h程度で運行してるらしい
追突・正面衝突なんでもありだから、列車に乗るにしても真ん中辺りの車両に乗るのが生き残るためのコツだとか
その前にどれだけ列車に乗れる人民がいるのやら

229 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 11:04:29.51 ID:5qxySGlX
壁に蛇口を差し込めば水が出ると思っているんだろう ('A`

「誰かが片付けるんじゃね?(゚ε゚)」と思うならまだマシ
「ゴミはいらないから=どこでもポイ捨て」で思考が終了する人間の論理回路が見てみたい

関空では爆買いの後の惨劇が展開しているが、放置したゴミを回収すればしたで
「放置したんじゃなくて置いてあっただけ!貴重品も一緒にしてあったから弁償しろ」・・・
もう海外渡航できないぐらい貧乏になれと心の底から思う

230 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 11:06:32.62 ID:ks/S+mz1
>>225
>>中央・極東ロシアは資源の採掘さえ軌道に乗れば輸出だけでかなりの外貨を稼げそうだがな

その為には国外へ輸送する為のインフラが最低限、必要で且つ資源に対する
買い手が付かなければならない。

そして買い手が付くためには恣意的な理由でおかしなことをせず適正価格で
常に安定供給してくれると云う信用が必要。

231 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 11:09:31.25 ID:ks/S+mz1
>>227
>>他人様の成果物を盗んだだけでは、ダメってことなんだけど中韓は今もってそれが理解出来てないんだよな。

そりゃ根底に自分達は世界で一番優秀と云う信仰があるからね。

其れがあると有象無象の蛮族が出来た事が自分達にできないはずがないと云う根拠のない思い込みに繋がる。

232 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 11:23:57.48 ID:DCcO6MG0
>>230
それができないから“レア”メタルなんですよね…

233 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 11:43:53.49 ID:6W5CCwye
>>230
コンスタントに買ってくれそうな大口の客が日本くらいしかいないという事実…w

234 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 12:21:08.79 ID:ZcyWLOcj
恣意的なことをすると取引相手を他に見つけたり短期間に代替品を開発してしまう極めて厄介な相手
信義を重んじて取引を続ける限りは多少適正価格からハズレても大口取引を継続する上客なんだけどねぇ〜w

235 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 12:49:35.93 ID:SQPpyf/n
アラブ商人ですら恐れる日本商人
やらかした翌日には日本のライバル企業ですら経緯を知ってて相手にされなくなり、その後欧米にまで相手にされなくなって身の破滅
日本人ブラウニー伝説はこんな所にまで波及しとります

ロシア極東地域は中国人移住者を入れててこ入れしようとして乗っ取られつつありますな
あの調子だと領土切り取られるぞ
本当に面倒くさい

236 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 13:22:15.84 ID:Vfmgs46H
"南シナ海への米艦船派遣、EUが支持表明" -
http://jp.reuters.com/article/idJPKCN0SO2GR20151030

着々とハシゴ外されててワロタ

237 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 13:40:34.98 ID:e41VvDyQ
経済衰退に伴い資源消費量が減少している日本に期待はしてないだろ
ロシアは中国が資源を爆買いしてくれるから、余裕のよっちゃんだ

238 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 14:25:33.94 ID:SJ9QzHmy
>>223
戦前の日本も環境破壊できるほどの工業力ないからorz
まぁ公害程度は起こせるが

239 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 14:36:02.94 ID:Pq//VQ1J
ロシアはドル建てでないと打ってくれなくなかったのでは
それにレアアースを大量消費するのは日本位だと思うけど

240 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 15:17:09.20 ID:a3np8/D6
>>213
ロシアの道路事情を知っているか?
都市と都市を結ぶ道路網すらまともなモノがないのが現実。
いわゆる「大都市」間は、一応舗装道路で結ばれている場合が「多い」がw
地方都市は基本的に近隣都市と結ぶ道路網は未舗装路ばかり。
「高速道路網」なんて全くないと言っても過言じゃないし、一般道も無いに等しい。
泥沼のあり地獄のような道路とは言えない代物だらけで、ユーチューブに多数の動画が投稿されている。

そのため、ロシアで使われるトラックは大きなタイヤの「全輪(すべて)駆動」の軍用トラックみたいなモノが多い。
それでも走行困難な場所が多くて、物流に多大な支障をもたらしている。
昔から道路網整備をすれば物流の効率化によって、自然と国力が上がるとまで言われているのに、
不思議とそこに予算を投入しようとしない。

通常、冬場の積雪時には輸送時間が延びるのが日本では「当たり前」。
だけどロシアでは道路や川、沼などが凍結した方が輸送時間が短くなる。
そして毎年春先、氷が緩む頃に多数の車両が水没して失われていくのがロシアでの季節感だったりするw

241 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 15:24:49.59 ID:5qxySGlX
冬季のことを考えると、整備しても無駄と結論するのかも
ソヴィエト時代にアメリカ的な航空輸送網を敷設しようとして経費で崩壊したっけな
広すぎる&自然環境が悪すぎて恒常的なインフラが持ち難いのは確か

でもって粗悪な自国製よりはマシだろうと購入した安い特亜インフラ用品がこれがまた・・・

242 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 15:42:25.72 ID:6W5CCwye
>>235
日本人は究極の「サイレントクレーマー」だからな
その時は何も言わないが、次回からは決して来ない

243 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 15:45:42.93 ID:6W5CCwye
>>240
莫大な資金が必要だってことと、先祖代々のDNA由来じゃないの
攻めこまれても大丈夫なようにわざと交通インフラを整備しないとか
ソヴィエト時代の悪しき遺産ってヤツだ
生産体制も各国が協力しないと成立しないように組み立てられてたって話だし
被害妄想と不信の副産物とでも言うのか

244 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 16:05:38.35 ID:zOdXFR5J
だからロシアには鉄道が合っていると思うがな。
高信頼性の高規格従来線がまず必要では。
思い切って標準軌採用もありかも。最初は三本
レールで始めれば良い。EUまで直通できるのは
大きくないか?

高速鉄道は経済が立て直ってからでも遅くない。
需要が少ない内は飛行機で十分。

245 :スマホから変態さん:2015/10/31(土) 16:25:45.75 ID:biljrz48
つまり、今のロシアに必要なのは、キッズ・ムントと言うことですな。

246 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 17:02:10.42 ID:Pq//VQ1J
CSのアイスロードとか言うのを見ていると
SFの開拓惑星その物だからな、タイガの森やツンドラに
砕石で出来た日本の4車線道路程度の道が一直線に伸びている
冬になるとグレーダーで河や湖を平らに除雪してマーカーが置いてある
それがないところは路肩に落ちたトラックの残骸が標識代わり

247 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 17:07:06.90 ID:TOzEPRKz
>>242
クレーム入れるのも、労力いるからね。
労力に見合うものがなければ、切り捨てるだけ。

248 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 17:09:59.75 ID:SQPpyf/n
>>242
今、インドネシアがそれを身をもって体験しようとするマゾプレイを開始したところですな
理解できるかどうかはともかく

249 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 17:29:04.29 ID:Drj7hChE
途上国の兵器調達計画なんて賄賂が多いか少ないかってだけでしょ
それにインドネシアはあの辺りじゃ攻め込まれる側ではなくて攻め込む側だし

250 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 17:39:07.81 ID:SJ9QzHmy
今時そこまで酷い国はそうそうない。
監査やマスコミの目があるし何より使うのは現場だから。

251 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 18:09:14.75 ID:e41VvDyQ
済州島に人民解放軍を進駐させたら、これ以上ない日本へのプレッシャーとなる。
朴大統領の決断も近い。

252 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 18:25:17.72 ID:5qxySGlX
降伏節かよw

253 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 18:51:05.56 ID:zOdXFR5J
済州島に人民解放軍ねぇ...
どうなるか予測もつかんが、一つだけはっきりして
いるのは日米共に韓国を明確な敵と見なして、対抗
策を取るだろうね。なお済州島にどんな戦力置いて
も、対馬海峡ぐらいしか抑えられんよ。日本海から
太平洋に出にくくなるので、ロシアを怒らせなけれ
ばいいけどw

どうして朝鮮人ってこうまで地理に弱いかねぇ。

254 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 19:03:43.23 ID:ks/S+mz1
>>253
中国は済州島に間違いなく問答無用で核ミサイル配備するからw

255 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 19:20:50.18 ID:zOdXFR5J
核兵器を万能兵器だと勘違いしてやがる。戦略兵器は
戦略に基づいて配置、運用しないと意味が無いから戦略
兵器と呼ばれるのだが。戦術核が事実上全廃されたのも、
戦術兵器として自由に使えないからだよ。

キューバ危機を繰り返したいのか?それとも済州島ごと
消滅したいか?核兵器を持たない日本が通常兵器で更地
にしても、文句が言える国なんぞ一つも無いが。

ついでに日本国内の世論が沸騰して憲法九条即時改正、
韓国への経済制裁、海域封鎖、敵性国民の強制送還ぐら
いは確実に起こるがね。
おまいらが散々煽ってきた最強の旧日本軍が復活しかね
ないのだが。

256 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 19:30:12.56 ID:zOdXFR5J
こういう連中だとわかっているから、済州島の周りには
機雷ばら撒くしか無いだろうね。空港は後からでも破壊
すれば済むこと。条約対応型クラスター爆弾の試験場に
でもするか?

こういう事を冗談にでも書ける所が、朝鮮人の浅はかな
所だよ。日本人相手に核恫喝すれば、本物の弾が飛んで
くる事を覚悟しな。

257 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 19:44:59.25 ID:qLXoPYjY
まだアメリカ様が完全撤退してないから内戦始まってないだけなのに、
済州島に中国軍いれたら米完全撤退で北朝鮮軍なだれ込み必至だろ。

心配しなくても中、南北朝鮮水軍レベルじゃ日本の海超えれないよ。
潜水艦に船全部やられて終わり。

258 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 21:07:44.35 ID:z5WJiJ6p
>>229
爆買いしてる連中の大半は、借金して来日した転売屋の群れだものw
そも本物の成金があんな買い方するものかね

259 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 21:15:06.53 ID:R+m9yZv7
>>246
>それがないところは路肩に落ちたトラックの残骸が標識代わり
エベレストみたいだな…亡骸回収できないから、誰それの亡骸あったら正解ルート、とかいう。

260 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 22:33:55.47 ID:ks/S+mz1
>>257
そこで核が必要になるわけです。

潜水艦がいそうな所を予め核を爆発させて露払いしておく。


国際法?

中国を除く全て核で更地にしてしまえば従う必要ないと考えていると思いますねw

261 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 22:54:36.43 ID:gcHJzBDq
>>259
川原のような砂利道でカーブミラーで道である事を確認できるのなら近所にあるよ

262 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 23:01:21.45 ID:OrxenJ0m
>>260
Domination of Drakaレベルだなw

263 :マンセー名無しさん:2015/10/31(土) 23:59:44.22 ID:w1ZLwOdp
核で潜水艦攻撃?
まじで言ってんの?

264 :ふたまるきゅ:2015/11/01(日) 00:26:12.24 ID:JJLjVzRy
>経済衰退に伴い資源消費量が減少している日本に期待はしてないだろ

輸出側にとって重要なのは消費量ではなく値段だってことを理解していないバカがここに。

>ロシアは中国が資源を爆買いしてくれるから、余裕のよっちゃんだ

浪費を支えるために買い叩かれるのは不本意だろうね。高値で長期の契約が一番儲かるから。

>済州島に人民解放軍を進駐させたら、これ以上ない日本へのプレッシャーとなる。

こうもりだのバランサーだのと寝言を言えなくなるのは確実だから、やるならさっさとやれw

265 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 00:31:58.62 ID:MiHOwn2b
>>263
核爆雷ってまだ可動品あるんだろうか?w

266 :ふたまるきゅ:2015/11/01(日) 00:33:31.12 ID:JJLjVzRy
>そこで核が必要になるわけです。

>潜水艦がいそうな所を予め核を爆発させて露払いしておく。

核魚雷、核爆雷、あるいは空対空核ロケット弾あるいは対弾道弾核ミサイルにせよ、核を搭載する理由は撃破する公算を高めるため。
逆の言い方をすれば、公算が成り立つ程度には捜索し、補足し、誘導する必要がある。

話にあるように海で潜水艦を制圧するような核爆発を連続させるというのであれば、100発や200発では効かないぞ?

267 :ふたまるきゅ:2015/11/01(日) 00:39:04.84 ID:JJLjVzRy
>>265
中国で言うなら党直轄の第二砲兵にほぼ集約された核弾頭を、海軍なんぞが好きに使えるように与えるのかという問題が。

イミフな潜水艦制圧に使うより、それを艦上型フランカーで北京に叩き込んで党上層部を抹殺してから、自分が西側との窓口になってしまえば、かつてアメリカの援助の一元窓口をやった国民党の立場に立てるわけで。
援助の分配でも投資先の決定でも輸出入でも好き放題だ。

268 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 00:49:43.29 ID:M1wvHl0p
>>247
仕事で使ってる製品クレーム入れたらそんなこと言うの日本人だけですって言われたけど、改善する気がないなら改善品だす会社に乗り換えるだけだよね

269 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 00:53:30.19 ID:lYotFtBA
>>268
金星の組み込みモニターのことか

270 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 02:41:37.85 ID:PkE5hw1E
>>251
その通り。そして251の文章は、中国のゴリ押しでなく、朝鮮人の積極的な意志で日本を圧迫するということだね!

ところで、100年以上前、大韓帝国は中国でなくロシアを相手に似たようなことを実際にやった。
つまり日露戦争は韓国がロシアの威を借りて日本にけんかを売ったことが原因でもあるんだね!

251自身の発想が、地域の平和にとって当時の韓国が有害そのものだったことを見事に説明しているね!

271 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 04:28:03.05 ID:d8cPRsdE
世界観が1000年古いのか、そもそも存在しない
のだろうね。
強ければ良いとしか思っていないのが丸見え。

どんなに強かろうと、経済回せなければ破綻する。
近い所ではソ連崩壊ってのがあったな。

核兵器で世界中を焼き払ったら核の冬で人類絶滅
と言う常識すら、声闘している間には頭から蒸発
する始末。大体どこから原油や食糧輸入するつも
りなんだか。

その上日米の実力すら全く理解していない。アメ
リカがたった1隻のイージス艦で悠然と南沙諸島を
遊弋できた事には何重もの意味があるのだが、表面
上の事象すらマトモに見えないのだから救いようが
ない。

流石ローマ教皇は本質を見抜いていたのだね。霊的
に生まれ変われと精神的死刑判決を下したのだから。

272 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 06:21:22.09 ID:AZftarnc
【中国】中国の国産空母、早ければ2019年に就役=「遼寧」をはるかにしのぐ性能、脅威に対抗できる力が倍増―米誌報じる[10/31] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446297247/

流石にスクラップとして購入した空母より劣っていたダメだろw

273 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 07:14:06.66 ID:MeIR6IVe
運用経験0、艦載機は無いに等しい、艦隊組めるの?
素人目にも問題は山積み。

274 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 07:17:48.56 ID:oC3qZ1CQ
朝鮮ソード

>朴槿恵大統領が29日、大統領府で開かれた将軍進級及び担当申告でオムヒョンソン(海軍中将)
>合同参謀本部次長に補職申告を受けた後、三精刀に数値をつけている。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20151030/thumb1/YA_NP_20151030_00884483.jpg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20151030&parent_no=3&bbs_id=BBSMSTR_000000000521

>三精刀は将軍を象徴する刃物で、三正は護国・統一・繁栄の三つ精神を意味する。
ttp://ko.mythology.wikia.com/wiki/%EC%82%BC%EC%A0%95%EB%8F%84

275 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 07:19:55.97 ID:oC3qZ1CQ
>韓国海軍巡航訓練戦団が31日(現地時間)、オランダのロッテルダム港に入港して歓迎式をしている。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2015/11/01/AKR20151101001000098_01_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/11/01/0200000000AKR20151101001000098.HTML

次は英国に向かいます。

276 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 07:27:56.31 ID:j7AYD6r4
>>273

なんでも空母のデッキクルーの教育はブラジル海軍に指導を受けてるってよ。
ま、あそこはインドと並んで長期間空母を運用しているから、教導としちゃいいんでないの。

艦隊運用についちゃ無理だろうな。
船あんなに増やしちゃったら熟練した兵が足りなくなって、第二次大戦の時のドイツ水上艦隊と変わらない状態になるんじゃないの。

277 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 08:27:17.30 ID:MiHOwn2b
遼寧はドイッチュラントほどインパクトも無かったけどね。

278 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 12:00:30.19 ID:nvJEY46R
>>274
これ相変わらず板バネで作ってるの?

279 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 12:01:43.22 ID:NFDPqn4l
>>278
>これ相変わらず板バネで作ってるの?
ドイツ風の最高級製法だろ?

280 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 15:35:31.35 ID:VdIG8RwI
>>276
米に対抗できるだけの機動艦隊をそろえるのは
無理というのが一番の問題じゃないかなぁ・・・
帯に短し襷に長しで莫大な予算をかけた割に無用の長物になるつー

281 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 15:45:21.83 ID:2eWnwBkg
>>251
そして朝鮮戦争再開時には北朝鮮軍と中国人民志願軍に挟み撃ちに
されるんですね。

282 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 17:17:43.89 ID:d8cPRsdE
なんか東亜+の中華空母スレが二つもスレスト
食らってるな。
2ちゃんねる久しぶりだから覚えていないのだが、
スレストってどういう条件で発動するんだっけ?

283 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 17:18:22.46 ID:JNj+xJKK
>>251
その済州島の背後に在韓米軍が控えてるんだが、南シナ海でのゴタゴタで韓国は朝鮮半島を前線にするつもり?
というより、韓国は米との同盟破棄をしたと、世界が受け取るぞw

284 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 17:27:45.01 ID:JNj+xJKK
>>280
> >>276
> 米に対抗できるだけの機動艦隊をそろえるのは

現実問題として、アメリカがそれが可能なのは日本のみと思ってるからやっかいでもある。
当の日本人はそんなこと思ってないんだけどね。

285 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 18:16:04.73 ID:Fi3fviDL
>>282
スレストのコードが漏洩して荒らしが暴れまくったらしい

軍板もあちこち被害でてる

286 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 18:19:13.33 ID:cs/Y6rpI
>>282
レスストコマンド流出→チョンモメンとなんJが張り切ってレススト祭りを開催→一部コマンドを受け付けない板(こことか極東板とか)と超過疎板以外レスストの嵐→
 運営がコマンド実行者を永久アク禁にすると隠し板で発表→やっとこさ運営がコマンド停止
という流れ

いつもの2大クソ板のバカ騒ぎですよ(嘆息

287 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 18:26:11.15 ID:sDEKHkjN
>>276
海軍なんて高度な技術者集団みたいなもんなのにな
人がいなきゃいくら建造したって置物と変わらん

288 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 19:44:09.91 ID:9YsheIRM
>>286
その余波で艦これスレもスレスト、艦これも憎いのか

289 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 20:15:09.74 ID:cs/Y6rpI
>>288
あいつら金の流れが発生したり目立つ物は全部敵扱いだし
どっかの民族みたいですな(棒無し

290 :マンセー名無しさん:2015/11/01(日) 23:13:30.01 ID:8IItHL72
ごめんなさぁい、正にあのミンジョクの仕業だとカンチガイしちゃいましたあ。

291 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 06:31:57.25 ID:1XeaFCN/
>>「正にあのミンジョクの仕業」

あのミンジョクの病は他のミンジョクにも電磁波、音波を媒介に感染する恐るべき
不治の病且つ遺伝病です。

その為、あのミンジョクの仕業と一律に認識して問題ありません。


そのうちバイオーハザードならぬコリアハザードと云うゲームが登場するかもしれません。

292 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 08:58:36.99 ID:Lx3yQYFp
電波を媒介に感染とかSCP-2998かな?(すっとぼけ

293 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 09:14:35.39 ID:v428TDqh
アンブレラ社のロゴは旭日旗がモデルなんだったっけ?

294 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 11:03:04.21 ID:EGXxDPgj
朝鮮半島統一は日本の利益に日米韓の議論深めよ
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5543?page=2

295 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 12:54:56.69 ID:ln21EIwC
確かに在日が帰国するなら有りかも
でも、どうせ、金クレクレだけでしょz・

296 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 19:11:56.70 ID:YXqhBOf7
米韓国防相が安保協議、「北朝鮮の挑発容認できず」
ttp://jp.reuters.com/article/2015/11/02/southkorea-usa-carter-idJPKCN0SR0CS20151102

297 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 20:22:10.30 ID:2KO8kkkM
明日の入間航空祭にはまた気持ち悪いネット右翼集団と遭遇しそうだな。
去年は観客のマナーの悪さを大きな声で叩いておきながら、自分らは曲芸飛行のネタバレをしまくってて
周囲がドン引きしていた光景がみられたが、果たしてww

298 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 20:27:31.92 ID:yj2FM5a7
>>297
現実に遭遇するなら「ネット」なんとかでは無いような。

299 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 20:29:51.72 ID:2KO8kkkM
少なくとも、無線機携帯している奴等には近づかないほうがよさそうだ。臭いから。

300 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 20:32:11.98 ID:2KO8kkkM
肩車している親子に対して罵倒していたヲタクのネット右翼。
国士気取りの実態はこれでもある。

301 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 20:51:38.97 ID:sm1lFQwy
ただのお馬鹿。相手しないと方がいいよ。

http://hissi.org/read.php/korea/20151102/MktPOGtra00.html

302 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 20:52:11.43 ID:VdfZ5eUi
>>300
所謂「酷士様」のこと?

303 :マンセー名無しさん:2015/11/02(月) 20:52:42.88 ID:VdfZ5eUi
>>301
了解

304 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 00:55:36.19 ID:ymWT4tZU
韓米同盟解消&韓中同盟締結は米国や日本に対する最大のカード。
特に、米国相手に戦闘機やイージス艦などの基幹技術の無償提供を引き出すにはもってこい。

305 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/03(火) 01:05:16.32 ID:f1eaPfR2
ああうんそれしかカード無いけど効果ないよね

306 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 02:17:14.83 ID:JEKSZlfw
一昔前までならまだしも
信頼度0の状況でそれやっても切られるだけだからなぁ

307 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 02:20:22.76 ID:AN7Tol3U
>>306
空爆で韓国軍に渡した兵器を破壊してからだろうなぁ・・・。

308 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 03:06:13.26 ID:E1MMBiHc
パク、自爆会談


【南シナ海問題】 韓国高官、米中のどちらも名指しせず 「自制を」と見解=米中の狭間で対応苦慮[10/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446004777/
  ↓
【日中韓首脳会談】 議長の韓国、南シナ海の話題を避け和やかなムード演出に苦心[11/01]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446383341/
  ↓
【日韓首脳会談】 安倍首相「南シナ海問題では日本、アメリカ、韓国で連携します!」 パククネ「えっ…!?」 [11/02]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1446482533/

309 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 03:47:29.64 ID:wxgPC5bZ
日本も言ったもん勝ちを使うようになったか。
この調子で韓国を板挟んでいって欲しいわ。

310 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 05:15:40.59 ID:frwT0xhX
オバマ政権というかアメリカも、中国を脅威だと
やっと認識したみたいだね。
これ読んで、不可解なアメリカの対中政策が理解
できた。

China 2049
秘密裏に遂行される 「世界覇権 1 0 0年戦略 」
マイケル ・ピルズベリ ー著

アメリカ人はどんな国でも民主主義国になると言う
一種の信仰から抜け出せないのだねぇ。だから中共
にもいつかはきっとと期待してしまい、ずるずると
現在まで来てしまったと。ところが中共は建国時か
ら中華帝国再建が目標だったとはね。

311 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 09:11:05.04 ID:Qkh1BD1U
賭けに出る韓国
北朝鮮包囲か米韓関係か
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5544

312 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 09:27:20.21 ID:ndtM4b45
>>310
民主主義が上手く機能するには、国民に学があって法治意識が高い場合だというところが抜け落ちているよね。
汚職公務員やヤクザやマフィアだらけの国を民主化しても、ただの世紀末世界になるだけだ。
独裁国家や社会・共産主義を必要とする国家があるから、需要があるというのがわかっていない。

313 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 09:37:59.77 ID:ItjLFCQc
中国人は「政権とる=天下国家」と遺伝子レベルで刷り込まれているから。
侵略できるところがあれば無限に膨張し続ける。
少数民族独立させて、シナをブツ切りにするのが一番いい統治法。

314 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 10:04:35.79 ID:M6Upj5F3
満州族の同化政策がどうにかなったから調子付いたんだろうな。

315 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 10:13:33.15 ID:HHkXp8CF
まぁロシアの様に一年が冬かそうでないかと区切られ、冬は雪と氷に閉ざされる土地じゃ
時には非情な判断を下せる程のリーダーシップが出来る指導者じゃないと社会を維持出来んからな
そうでなければシステムが自然環境に負けるし
イワン雷帝やピョートル大帝、スターリンの系譜やね
どんな秩序でも裸で真冬のシベリアに放り出されるよりはマシって事だな

316 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 11:07:17.86 ID:J697x9Ns
民主主義だから上手く行くって事は全く無いしな。
民主主義の利点は悪政をすれば引きずり落とせるってだけだから。
選ぶ国民のレベルがそのまま政治のレベルに直結するし。

317 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 11:17:13.85 ID:2GWCCp28
>>316
チャーチル「民主主義とは、最低の政治体制だ。他が政治体制未満なだけだ」だっけ。

318 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 11:37:00.76 ID:ItjLFCQc
欧米は自分の価値感が絶対と信じ込んでるから。
それだけならいいけど「うちはうち、よそはよそ」ができない子。
自分のスタンダードを押しつけようとする。

これは中狂とは別の狂気だと思う。

319 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 11:59:44.69 ID:J697x9Ns
>>318
欧米だけじゃ無くて、一神教の国はそういうトコが在るね。
ずっと「絶対的に正しい神様が自分達に付いてる」って前提で文化が作られて来たから、「自分は正しい=相手は間違ってる」になりやすい。
多様な価値観なんてのはホンの最近の付け焼き刃だからw

320 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 12:10:05.17 ID:J697x9Ns
まあ何千年も前に宗教の同時信仰(神も仏も両方信じてもOKよw)ってやっちゃった日本がおかしいんだけどw

321 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 12:12:32.87 ID:R5Dbbe2j
どんな神も仏も800万分の1なんでw

322 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 12:59:04.74 ID:p1CMN/9q
中国も皇帝、天帝の権力=神だから一神教だね
日本帝国も神道=天皇の一神教だったし
結構無理していたんだよね西欧に追いつく為に臥薪嘗胆で
でも日本は事実上の単一民族だからこそ文化的には柔軟だから

323 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 13:11:10.81 ID:d3V2UO6F
>>320
大体一神教を崇める多くの国々は最低一度は民族浄化を実行してイスラム国よりも徹底して
他の信仰を破壊したから。

日本は其れを全く経験していない事が大きい。

324 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 13:23:17.73 ID:rk+EQRNG
>>320>>323
一神教排除はしたけどね。キリシタン禁教。
理由は、西洋人の奴隷貿易の排除が目的だとする説が有力だが。

325 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 13:30:22.66 ID:d3V2UO6F
>>324
>>キリシタン禁教。
一神狂徒が実際に中南米や、宗教戦争でやった事に比べればお遊びのようなものだし。

326 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 13:54:48.30 ID:J697x9Ns
>>323
>日本は其れを全く経験していない

経験してないんじゃ無くて、しないで済む国だったから。
古代国家の時点で、仏教徒の権力者が、「敬神の詔」なんかを出しちゃって、
「宗教なんてそんなモンよ」wって示したからw
以来日本じゃ

327 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 13:57:15.84 ID:J697x9Ns
途中送信・・orz

以来日本じゃ宗教が「絶対の正義」にはなれなくなったんだな。

328 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 14:03:34.67 ID:M6Upj5F3
宗教がその気になったら遷都されたり、
よりによって信長にケンカ売ったり

329 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 14:13:57.76 ID:LlRH2Hcq
比叡山焼いて、石山開城させて、あれがあったからこその江戸以降。

330 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 14:28:27.13 ID:7IipBDvr
このスレ、まだあったんだ
俺がハン板にいたころは、一桁だったのに

331 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 14:30:05.08 ID:/24tjBm5
イエズス会による布教を利用しての植民地化計画だったからねぇ
プロテスタント国の英や蘭は単に利益追求で
植民地化には純粋に軍事力と経済力でやってたわけだが

332 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 15:37:55.24 ID:l1OtnNfz
>>323
おいおいw イスラム国ほど民主的な国は無いぞwwwwww
なんせ、海外からISILに入りたいって希望して来てる連中なんだから。

333 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 16:18:25.26 ID:ZmAATvyL
地上の楽園みたいなもんか

334 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 16:25:53.62 ID:p1CMN/9q
共感する狭義で統制されるというのは、低民度低教養の人には受けるからね
ヨーロッパからなら移動費用も韓国や台湾に出かける程度だし

私も一時宗教に毒された頃は修道院も良いなとか思ったけど
日本には少ないし、宗教の裏側を透かして見れるようになるとね

335 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 16:26:56.60 ID:RAP6gVBu
>>332
> なんせ、海外からISILに入りたいって希望して来てる連中なんだから。

ごめん、それがなんで民主的だというジョークになるのかが、理解出来ない。

336 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 16:34:05.09 ID:l1OtnNfz
>>335
その国が好きで、やってきた人たちばかりだから自ずと民意は統一されるという事。

337 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 16:35:09.64 ID:2GWCCp28
>>335
民主主義の基本は立候補と選挙でそ?、「民の意思を反映する」手段として。
ISIL戦士になりに支配領域まで駆けつけるってのは立候補と取るには十分、
その集合体としてのISIL軍団は民主主義の一側面というのも否定できない。
ソビエト赤色革命もこんな感じ、封印列車でドイツから追放されたレーニンがロシアで決起したのに各国共産主義者が賛同して駆けつけて武装集団結成してああなったわけで。

338 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 16:41:55.59 ID:m1WnYJVq
>336-337
ISILの幹部・戦闘員はそうだろうが、支配下においている住民に対して民主的プロセスが適用されてない時点でナンセンスだろ
それを言ったら国外から志願兵を受け付けるだけで民主国家になってしまう

339 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 16:45:37.17 ID:R5Dbbe2j
>>338
目標がイスラム教単独宗派国家だからな
最終的には他民族、他宗教、他宗派は全てパージする事が目標
極限まで意志統一された民主国家ともいえる
まぁ単なる独裁とも言えるがw

340 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 16:58:51.18 ID:m1WnYJVq
>339
いや、支配地の住民にはもちろんイスラム教徒も多数いるが、そういう人たちが主権者として扱われてない時点で
民主主義だなんて戯れ言
イスラム法と民主主義が両立するかにはかなり議論の余地があるが、この場合はそれ以前の問題
例えばイスラム法には西欧の議会に相当する「シューラー」があるが、ISILはそういうものを開いているわけではないし
確かにインフラ整備などの行政機能を果たしてはいるが、統治体制としては全体主義だろ

341 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 17:04:47.09 ID:l1OtnNfz
>>338
非戦闘員も食べる物はタダでくれるし、住む場所も提供してくれるから好き好んで住んでるわけだがw

342 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 17:09:20.29 ID:grMlTd++
福祉国家かもしれんが民主主義国家じゃないよ

343 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 17:15:22.74 ID:Q2kTO8kN
でもまあ北朝鮮も国名を朝鮮民主主義人民共和国というぐらいだから
ああいうのもきっと民主主義なんだ

344 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 17:28:15.24 ID:l1OtnNfz
>>343
いや、あれは「朝鮮民」 「主」 「主義人民共和国」だから。

345 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 17:35:52.96 ID:3oGg6LB/
>>344
誰が旨い事を言えと

346 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 17:52:14.64 ID:shZAdKsG
>>321
全知全能の唯一神YHWHも八百萬のひとり… あれ?

347 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 17:55:28.00 ID:j08rYD3i
>>346
元々はシナイ山のローカル神だし、いいんじゃね?

348 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 18:04:17.55 ID:p1CMN/9q
>>341
それのソース何処?
ISISのプロパガンダ以外には無いように覚えているけど?
潜入取材の逆プロパガンダ報道では
電気ガス水道食料医薬品全てが統制されて貧困に喘いでいるとか
経済活動も停滞して職を失ったとかいい話聞かないしね。

349 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 18:07:28.94 ID:J697x9Ns
民主主義は投票、多数決が基本。
つまり反対意見の存在を前提としてるワケだから、
全体主義とは相容れないシステムだよ。
「全会一致は無効」って国もあったハズ。

350 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 18:23:19.70 ID:kgc70Ivf
>>349
でも、結果が真珠湾攻撃だからなぁ。
ひとつ間違えれば、ISILになってしまう危険性はある。

351 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 18:32:45.35 ID:J697x9Ns
民主主義が全体主義を産むのは理論的には全く問題無く可能。
多数がそれを望めばいいんだから。
権力者を投票で降ろせなくなった時が民主主義の死になるだけ。

352 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 18:39:57.83 ID:GwUoBy/j
ナポレオンやヒトラー、パルパティーンも民衆の支持で登りつめたワケだもんな

353 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 18:44:16.96 ID:d3V2UO6F
>>351
>>権力者を投票で降ろせなくなった時が民主主義の死になるだけ。
その為にはマスゴミが独裁者が選挙に勝つ前から積極的に権力者に協力する必要がありますね。

日本も例外でなく民主党が東大卒にふさわしい頭脳の冴えを見せていれば危なかったですね。

幸いトップに立った人々がアレな方々ばかりだった為、助かりました。

354 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 18:52:55.84 ID:ItjLFCQc
鳩●「やだなぁ、ぼくはとおだいせいですよぉ」

マスゴミ全面協力でこれですもの。
美大いけなかった伍長閣下、マジで有能なんだな。

355 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 18:54:45.76 ID:SwyM9j5Q
○○主義だから、優れている筈というのが幻想なんだよな。
それぞれ、メリットとデメリットがあり、運用を工夫してやるしかない。
それが出来ないとヒトラーや毛沢東が生まれるのはどの主義でも同じ。

356 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 19:06:59.25 ID:GHgb/eR9
つかゲッベルスという神Pのお陰かも知れない

357 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 19:20:42.13 ID:J697x9Ns
民主主義の根幹が「国民の投票と信任」だから、
それさえ満たせば他国にとって極悪人でも全く支障が無いんだよねw
じっさい

358 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 19:23:08.73 ID:J697x9Ns
また途中送信・・。

実際安倍首相は中韓にボロクソに言われてるしw

359 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 19:39:52.39 ID:EwdAIl34
おいおい、スレ違いマンセーかよw

360 :335:2015/11/03(火) 19:51:32.93 ID:+hOKlJIU
>>336
それは、独裁者にゴマする輩と何が違うんだ?

361 :335:2015/11/03(火) 19:55:18.03 ID:+hOKlJIU
>>337
> 民主主義の基本は立候補と選挙でそ?、「民の意思を反映する」手段として。
> ISIL戦士になりに支配領域まで駆けつけるってのは立候補と取るには十分、
> その集合体としてのISIL軍団は民主主義の一側面というのも否定できない。

肝心の選挙がない時点で、民主主義じゃねーw
まだ、形だけの選挙やってる北朝鮮の足下にも及びませんがな。

362 :335:2015/11/03(火) 20:03:46.64 ID:+hOKlJIU
>>350
> でも、結果が真珠湾攻撃だからなぁ。
> ひとつ間違えれば、ISILになってしまう危険性はある。

ならんよ。
指導者が非戦を唱えても、国民が開戦を望んだ結果で、その国が戦争始めたら、その国は民主主義だし。国民の声を無視して戦争を行わないなら、その国は独裁国家になるんですよ。

ちなみに戦前の日本は前者で、朝日新聞が戦争しようぜと国民を煽って、非戦派の政府を攻撃させてました。

363 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:06:52.27 ID:JSvjWBFh
>>361
おまえ自ら、選挙制度と民主主義は関係ないと言ってるようなもんなんだが。
選挙で選ばれた独裁者が好き勝手できるシステムなら、それは独裁政治だわ。
民主主義は政策を大勢の代表者で決めるというのが本筋なんで、ISILって特定の指導者がいなくて
複数のグループのリーダーが代表して相談して決めているので、北朝鮮よりは民主的ではある。

364 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:07:12.92 ID:+hOKlJIU
>>358
> 実際安倍首相は中韓にボロクソに言われてるしw

そりゃあ、中韓にとって安倍政権は都合が悪い存在だからね。
自分達にとって都合の良い人物は褒め称えます。鳩山元首相なんかを素晴らしい人物なんだぜ、あいつらにとってはw

365 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:26:51.01 ID:grD2Woei
>>362
なお、負けたら独裁国家と言うことになった件については何か?

共和制で無ければ民主主義にあらずという、共和制であれば民主主義であるという、テーゼもあるのでしょうけど

366 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:30:37.39 ID:d3V2UO6F
>>365

>>共和制で無ければ民主主義にあらずという、共和制であれば民主主義であるという、テーゼもあるのでしょうけど

どちらかと云うとアメリカとの関係がキーですね。

アメリカと露骨に敵対するとその実体如何に関わらず自動的に独裁国家にされるようです。

367 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:33:37.44 ID:R5Dbbe2j
>>366
アメリカ風の自由選挙(この根拠もあやふやなもんだけどw)選挙をしても納得しないしな

368 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:40:46.00 ID:j08rYD3i
アメリカの大統領選挙わかりづらいんだよなー。選挙人ってなんだよと……

>>366
逆にアメリカの友好国なら、軍事独裁だろうが帝政だろうと良い国ですw

369 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:48:58.11 ID:Q2kTO8kN
議会制民主主義の限界は衆愚政治に陥ることなんで日本なら民主党政権を見れば判る
でもひどい目に合わされればそれなりに正気に戻る

韓国は政府が国民を洗脳して衆愚政治の土台を作ってるんで
墓穴の深さの底がみえない

370 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:49:58.56 ID:K/RM85Hu
マイナンバー制度の開始でネットによる国民投票がリアルタイムに出来るようになれば、本当の民主主義が実現するかもね。
アメリカ大統領選にしろ、日本の議会制度にしろ、発言権があるのは代表者だけで、そいつを懐柔してしまえば選挙権が無くても
在日企業家が議員を支援しているうちは、在日チョンの権力を完全に政界から除去する事は出来ないと思う。

371 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 20:51:38.95 ID:K/RM85Hu
>>369
マスコミが誘導したってのが大きいかと。
民主党の実態が事前に報道されていたら、自民党が議決権を失うほどまで圧勝はしなかったと思う。

372 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 21:02:08.98 ID:rg/MA6XL
いや、実際あれに騙される奴らも奴らだとは思うんだけどね
マスコミの論調はぶっちゃけ、民主党前も後も同じで
自民党は悪の秘密結社くらいの報道
で、民主の悪行はアリバイ程度に報道したら、後は報道しない自由の行使

ちゃんとどんなことが起こってるのか、注意して情報を集めれば問題ないレベルで
情報封鎖も言論弾圧もないんだけれど
テレビは正義って思ってる人間は正直厄介だわ
馬鹿は、自分を馬鹿だとは思わないからな

373 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 21:12:57.81 ID:frwT0xhX
直接民主制には南北戦争発端の悪夢があってだな。
カンザス州だっけ?奴隷制の可否を住民投票で決め
ようとしたら、両陣営がテロに走って酷いことに
なったのは。

374 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 21:22:22.74 ID:KZFt6f+n
>>331
まあ、切支丹側が”世界最大の陸軍国”だと言う事に気付いたから返り打ちにも合わなかった訳だが。

375 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 21:23:31.18 ID:j08rYD3i
>>371
「一回やらせてみろ」って台詞が大きかったね。
自社さきがけ連立政権の時に一回やって懲りてねーのかよって話だが。

>>373
こないだのトルコ大使館前の乱闘事件みたいに、アメリカ全土の投票所でそんな事件が起こるかもだなぁ。

376 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 21:30:38.57 ID:NgsN5AFP
>>373
直接民主制って、戦争で決めるのに最も近い形態だから。
南北戦争が起きるような対立事案なんだから、べつに
そうなったのは直接民主制が原因ではない。

377 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 22:10:10.28 ID:xBS2ee7l
直接民主制でも独裁でも戦争に舵を切る時は切る

あとは政権の失策を弾劾し是正する手段が備えてあるかの差を論じるだけなのに、
民主制なら平和になるって花畑論を弄ぶんですなぁ
米西戦争だって民主国アメリカがふっかけた戦争ですし、植民地帝国最盛期のイギリスだって
立憲に基く代議制議会政治体制だということですよ

378 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 22:17:34.22 ID:QZ1M+AaO
そういやアヘン戦争は僅差で戦争に踏み切ったんだっけ?

379 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 22:21:00.45 ID:j08rYD3i
アメリカ独立戦争、米英戦争、アヘン戦争、ボーア戦争、米西戦争……いくらでもあるな。

380 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 23:13:52.94 ID:Q2kTO8kN
まあ現代の民主主義国家同士は国民か国会が正気ならば戦争なんかやるわけがないんだが

ちょっと前に米国に「日本を仮想敵国にしろ」と要請した国があったわけで
国民の多数が変だと議会の人間は輪をかけてアホになる見本が存在するから侮れない
韓国のことだがw

381 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 23:28:06.12 ID:d3V2UO6F
地震が大地に溜まったストレスが原因で発生する為、
地震反対を主張しても地震はなくならない。

もし唱える奴がいれば馬鹿でしかない。

同じように戦争は人の心や経済に溜まったストレスが原因で発生する。

その為、地震と同じように幾ら反対してもなくならない。

だから戦争反対を唱える人間は馬鹿の集まりでしかない。

382 :マンセー名無しさん:2015/11/03(火) 23:55:02.48 ID:j08rYD3i
「これほど世界各国の経済の相互依存性が高まった状態で、戦争は考えられない」

――ノーマン・エンジェル 『大いなる幻想』(1910年)

383 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 00:12:21.31 ID:k6QrJ/ww
>>382
戦争の規模は小さくなったが、代わりに細かい紛争が増えた感じがする。
結局のところ戦争製造機のアメリカが滅ばないと戦争はなくならないと思うな。

384 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 03:00:58.99 ID:xR/Bs9dW
>>140
ランナーいないのに満塁ホームラン打てと言われましても・・・。

385 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 04:18:02.58 ID:tDCxDQV5
>>384
時速500kmぐらいの球を撃てと言われるぐらいの無茶じゃあねぇ?

386 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 05:49:01.06 ID:FUl7uUHp
9cmのバットじゃそれ以前の問題だろw

387 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 07:37:44.98 ID:shhc70ee
>>383
>>382のツッコミポイントは、それが書かれたのが第一次世界大戦直前だって事と、
100年経った今でも似たような事を言ってる人がいる、ってところ。

結局、どんな政治体制や経済状況でも戦争は起こる時は起こるし、起こそうと思えば起こせるんだよなぁ

388 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 07:47:07.64 ID:c3trol5u
>>387
だよね。ウェルズとかの最終戦争論も同じ頃だけど同質。
だいたい、非対称戦は戦争の一種。

389 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 08:20:38.04 ID:ahKzWU7P
1910年代とは失うパイの大きさが違いすぎるから戦争が起きないわけで

中国共産党でさえ損得勘定を考えてるからまだキレない
南沙の覇権をすべて失う事態になったら判らんけれども

390 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 08:55:11.70 ID:xE1OmAB1
>>389
中国は戦争はしないんじゃないかな。
だって、中国国民が一致団結した事なんて見たことないもんw

391 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 10:04:45.01 ID:c3trol5u
>>390
逆に言うと、中国が戦争するときは、中国を解体したいと
支那人が思ったときだろう。

392 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 10:26:28.46 ID:9h/CtJSc
>>372
民主党を支持したパチンコマスゴミをつぶして、入れ替えるのが
ちょうどアメリカの間接選挙改革をして直接選挙になったのと
同じ意味をもつでしょ。

腐ったマスゴミ、朝日とか、tbsとか、ウジテレビとかは市場から
退場させることができるように、新聞の再販制の廃止とか販売店の抱え込みの禁止とか、
伝播の競争入札とかするようにしていくべき。

そうしないと、また、ミンスみたいな朝鮮パチンコ腐敗政権が再現して
菅直人のような原発爆発させた人殺し政治家がまた総理になる可能性がある。

393 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 13:00:50.92 ID:wTxl6363
アメリカ滅べばって
滅んだところで別の国が戦争の火種になるだけじゃん

単に、アメリカが紛争に絡むのは大国だからってことにすぎんし
特別アメリカが悪辣なわけでも、頭が悪いわけでも
ましてや、戦争大好きなわけでもない
アメリカが滅べばって、結局現状が気に食わない人の願望でしか無くね?

394 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 13:57:00.98 ID:Q99YQYvd
>>393
アメリカの市場型民主主義社会の否定は、EUの否定であり、
かつ日本の否定であり、かつ世界の否定。

支那や韓国はそのおこぼれに預かりながらそれをつぶそうとする
一種の寄生虫なので、虫下し飲んで改革する敷かない。

395 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 15:10:51.62 ID:GCeKJpB2
>>394
他国の内政に、よけいなお世話レベルで干渉するのはアメリカぐらいなもんだ。
シリアだってアサドが独裁で国を守っていたから、周辺国は手が出せなかったのに無理やり民主化しようとして
アサド政権が弱体化した為にISILにつけ入る隙を与えてしまい、大量のシリア難民を産んでしまった。

396 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 15:22:34.32 ID:I6wWZnsE
>>395
アメリカのその部分についてはその通りだ。
ただ、アメリカがやってるのは世界市場のインフラ整備で、
本来、一国でやるには荷が重すぎる。
というかどんな主体なら、適切なレベルで市場維持のための介入をやれ、
独裁を民主化に向かわせられるのか。無理なんじゃね。

独裁は世界市場の敵だけど、それをソフトランディングさせる方策は
あるのかないのか、時期的にかのうなのかなんて、難問注の難問だよ。
支那とかソビエト見ればわかるじゃん。

397 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 15:26:48.15 ID:I6wWZnsE
韓国が、また竹島に侵略行為をするらしい。

韓国軍、竹島周辺で訓練実施へ 
ttp://www.sankei.com/world/news/151104/wor1511040024-n1.html

398 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 15:29:19.50 ID:p4RwCuIr
>>395
まあ、シリアは中ソが支援してアラブ王家打倒の受け皿になって来てたこと、
現状はそんなシリアに対する怨嗟で周辺国があそこに汚物を投入してる面もあること、シリア空爆や積極介入を言い出したのはEUであってアメは最初から及び腰なこと、ぐらいは知っとくべきかと。

399 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 16:05:58.90 ID:ahKzWU7P
ソマリアみたいに一円にもならない所からはアメリカはとっとと手を引くけど
シリアはイスラエルとの国境に油田が発見されたからそこら辺を維持したいんじゃね?

400 :ふたまるきゅ:2015/11/04(水) 16:19:05.59 ID:XSr7Y5yM
>>332
>なんせ、海外からISILに入りたいって希望して来てる連中なんだから。

>その国が好きで、やってきた人たちばかりだから自ずと民意は統一されるという事。

>非戦闘員も食べる物はタダでくれるし、住む場所も提供してくれるから好き好んで住んでるわけだがw

大っ嫌いと公言しているのにニューカマーとやらまで名乗って増えてる連中がいるわけだが。

401 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 16:24:36.59 ID:GCeKJpB2
>>400
あれは、移民じゃなくて寄生虫だから、そもそも人間と同じ概念では語れない。

402 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 16:26:35.85 ID:GCeKJpB2
>>398
イスラエルがシリアがうざいって文句言ってたから、アメリカがシリア民主化すれば万事解決とちょっかいだしてたわけだが。
あいつらの持つ武器がなんでアメリカ製なのかを、まず考えよう。

403 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 20:46:38.06 ID:v1ww+ZFv
暇なんで某ブログから転載して燃料投下

現代重、建造中の潜水艦で水素タンクの爆発事故
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=008&aid=0003571701

>現代重工業が建造中だった潜水艦で爆発事故が発生した。
>3日消防当局などによると、2日午後5時39分、現代重工業蔚山造船所の特殊船部門で建造していた潜水艦から爆発による火??災が起こった。
>火災は30分に鎮圧され、人命被害はないことが分かった。
>爆発事故は、潜水艦に設置されていた水素タンクから残留ガスを抜き出す過程で発生したものと推定されている。

中略

>現在、現代重工業は海軍が9隻の建造を計画している214級潜水艦のうちの1番艦「孫元一艦」をはじめ、2番艦「停鄭地艦」、3番艦「安重根艦」、
>5番艦「尹奉吉艦」までの計4隻を建造しており、7番艦と9番艦を建造中だ。

どっちが事故を起こしたか知らんけどネタ艦に決定したもより

404 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 23:22:57.69 ID:ckv9jv4/
>>403
進水前に爆沈ですかwwww

405 :マンセー名無しさん:2015/11/04(水) 23:40:48.98 ID:Ol6jKS6C
どうせ作業手順書をスルーしたんだろうなぁ・・・
まぁ日本でもよくあるが

406 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 00:16:45.76 ID:/z/Wwt9B
水素タンクって燃料電池かな
建造中に水素充填してたのか?
何か試験やってたの?

407 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 00:26:22.76 ID:Gc+j3Pw0
配管やタンクの漏れや接続テストなら普通は窒素を使うはずだけどな
まさか生の水素をぶち込んだ!?…まさかねぇ…

408 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 01:02:35.69 ID:ok9UzI0y
>>407
連中に窒素と酸素、水素のそして二酸化炭素の区別が付くとでも?

409 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 02:32:37.67 ID:Sf7MfVXn
「窒息しなければ酸素ニダ」みたいなネタは定番か。
窒素は中毒を起こしにくいけど高圧だと「窒素酔い」起こすしなあ。

410 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 03:05:11.81 ID:Y+CxHlkY
中毒とは違うけど酸素でも気圧と濃度のバランスがおかしいと窒息状態へ陥ることがあるからなぁ・・・

411 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 05:34:15.86 ID:qyoA/cJP
次から一酸化炭素でやるニダ

412 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 08:06:49.55 ID:/z/Wwt9B
建造中が誤認で、就役中のやつが不具合起こしてこっそりドック入りしてたという可能性もあるのかな?
孫元一の例から言って有りそうな気がする

413 :ふたまるきゅ:2015/11/05(木) 13:19:47.73 ID:Qa9GyikO
>窒素は中毒を起こしにくいけど高圧だと「窒素酔い」起こすしなあ。

液体窒素が気化して酸素濃度の低くなった部屋の空気を吸うと1発で意識失って死ぬからな…。

414 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 15:31:36.59 ID:qGL+B3JJ
鉛蓄電池を使う潜水艦だと蓄電池から水素が発生することがあるけど
建造中だとまだ電池は積んでないよなあ。

415 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 18:17:44.38 ID:3FNjERLK
212,214級の水素タンクって水素吸蔵合金でしょ。
残留ガスを抜き出す過程というとベーキングして脱ガスさせたらテストで吸蔵させた水素がでてきて引火とかでは?

水素は低濃度でも爆発するけど低濃度の爆発だと威力も無いからあまり期待はしないでおく。

416 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 18:47:05.11 ID:jumYx1+m
>>415
水素は粒子が細かいから、爆発するほど大量に発生するか、真空状態を作れるほど完全密閉されていないと爆発する濃度にはならんのよ。

417 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 20:08:04.28 ID:Ew9/V6pP
ワルター動力とか連続火薬爆発加速式カタパルトとか
危険性を伴わないドイツ技術は駄目ということだな>ゲルマン水素タンク

そういえばドイツの軍用車両、特にトラックって気持ち悪いほど拡大コピーなんだよな…
キャベツ野郎ってなんであんなに同一図面でスケールアップするのが好きなんだろう?
基本設計に自信がありすぎるのか、あるいは横着だからね

418 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 20:26:37.16 ID:r4xZfeMB
路上で敵に大型トラックか小型トラックか区別をつかなくさせるという例のアレかもしれない

トラックにそれやって意味があるのかどうかは知らないが

419 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 20:41:16.24 ID:Ew9/V6pP
プリンツ・オイゲンもビスマルクも極力似せた設計だし
同じようなものが好きなんだろうか

420 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 20:59:51.00 ID:jumYx1+m
マジレスすると基本設計から出来る技術者が少なかっただけだな。
あとはコピペ技術者ばかりだったので、大きくするぶんには大丈夫だろと造ってみたら大丈夫だったw

421 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 21:21:30.57 ID:LQhRL7Z7
>>418
兵力とか物資とかを欺瞞する効果はあるような気もする。

422 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 21:23:22.84 ID:QQ3+j7Q1
>>418
アレか、ビスマルク級とシャルンホルスト級とアドミラル・ヒッパー級がよく似ているのと同じ様なもんか

423 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 21:46:17.54 ID:GcsWAZPe
日本軍がおかしいだけで、普通は規格化して2x4住宅みたいに量産するわけだが。
まあ、当時の日本に量産するなんて概念は無かったからな。

424 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 21:47:22.45 ID:vrSEUPWl
>>420
ウリナラ海軍のお手本ですね

425 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 22:12:40.38 ID:LQhRL7Z7
なにやらwktkニュースキタw

韓国軍 兵器の部品製作に3Dプリンター活用 聯合ニュース 11月5日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151105-00000061-yonh-kr

【ソウル聯合ニュース】韓国軍が先月から、3Dプリント技術を用いて
航空機をはじめとする兵器の部品を製作している。
 国防部は5日、入手が難しい外国製の部品や生産中止になった部品を
調達するのに3Dプリンターを活用していると伝えた。
(後略)

426 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 22:15:10.67 ID:c0qkzWue
*ちなみに旧日本軍はエンジンの共通化に熱心でした。統制ディーゼルとか艦本式とか

427 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 23:00:47.37 ID:r4xZfeMB
つまり普通車規格のトヨタ・ライトエースの荷室フロア長よりも
軽ワンボックスのスズキ・エブリィのほうが実は荷室フロア長が長いという欺瞞効果と同じだな

自分でも何を言ってるのか判らんが

428 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/05(木) 23:14:33.53 ID:3735bKQ8
>>425
カバー類はまだしも、蝶番を3Dプリンターとかドリフのコントになる予感しかしない

429 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 23:42:10.30 ID:Za3syOg0
というか、3Dプリンターは形は作れるが材質はコピー出来ないわけだが。

430 :マンセー名無しさん:2015/11/05(木) 23:43:58.10 ID:VcBjDbcb
どんどん役立たずな兵器が増えていくなw
侍の竹光みたいなもんかな。

431 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 00:33:57.78 ID:AyUT7QDI
竹光を持った侍はそれを自慢したり他人に売り付けたりしないぞw

432 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 00:37:24.98 ID:GlGhxTP+
よけいなお世話かもしれないが、戦争になったら韓国軍は戦うより、まともな武器を探すのが最初の仕事になりそうなんだが。

433 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 00:41:21.80 ID:Ew3byTed
>>430
竹光なら一応打撃武器にはなるんじゃないかと。

434 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 04:13:58.99 ID:U+ZWnh7q
>>433
>竹光なら一応打撃武器にはなるんじゃないかと。
ひのきのぼう、でレベル5までは逝ける感じか。

435 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 04:18:05.00 ID:8QaOxw0S
無断ライセンス生産のために3Dプリンタ使いますってか
いよいよもって死んだコピー強国になる気だな
外見だけ外国製の粗品が今まで以上に更に爆発的により広範囲で蔓延るだけだろうに・・・

436 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 06:09:00.51 ID:dV9pt9Es
>>432
確か、北朝鮮と戦争になったら北朝鮮から鹵獲したカラシニコフを使うようにと命令されているらしいぜ?

437 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 06:25:55.39 ID:gdohxE1N
>>434
ぼうじゅつすぺしゃる持ちのごだいならもっといけるかと。

438 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 07:01:47.63 ID:xIY7rDTe
>>425
大々的に発表しちゃって、パテント大丈夫か?これ。

439 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 07:22:50.95 ID:i7K1IWV4
>>428
>>429

朝鮮人は何か3Dプリンタを魔法の箱か何かと勘違いしとるのか

440 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 07:39:29.24 ID:dV9pt9Es
韓国の3Dプリンタって凄いんだな。

素材に金属や強化プラスチックの類が使えるんだ。

441 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 08:00:55.53 ID:o1MLlk3h
現実問題として作るより既にあるものを取り付けたほうが速いんだけど
なんで保養部品をストックしておかないんだろ?
日本なら蝶番ぐらい「こーゆーの作って」とそこらの町工場に発注すれば幾らでもできてくるんだが

442 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 08:05:23.26 ID:b3rqVmuS
>>441
しかも何故か、元の部品より耐久性が高かったりするんですね。

443 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 08:46:55.44 ID:KJGPWJFM
>>442
そりゃまあ、日本の場合はコピーじゃなくて同じ形の物を日本独自の別の技術で作りますからね。

444 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 09:29:45.85 ID:J4b1TrLs
>>443
町工場のオヤジはオリジナルの形状と破損具合から
加工の妙で指定素材でオリジナル以上の耐久力を出してしまう

445 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 09:40:05.20 ID:KJGPWJFM
>>444
LSIのピンの部分は精度が必要だから、アメリカはエッチングで手間隙かけて作っていて1枚500円ぐらいのコストだったんだが、
同じものを作れないかと町工場のおやじに見せたら、「こんなもん、プレスでいくらでも作れるわ」と言って、1枚2円で量産してしまったぐらいだからな。

446 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 11:01:15.16 ID:LcU7qzpS
>>433
江戸むらさき特急で、竹光を馬鹿にした奴がささくれた部分でゴシゴシされて泣いてたのを思い出した

447 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 15:21:38.61 ID:8QaOxw0S
>>441
軍需に限らず、導入した外国製品の補修部品を国産化しようとしては失敗している
・まずコピーできない、できても品質が維持できない
・なによりコスト的に立ち行かない
これでKTXも早期警戒機も持ち腐れた

導入時にケチって補注部品を買わない。
それは自分のところで不正にコピーして安く済ます&国産改良と称して外国に売る目的だったから
そして、ことごとく内製に失敗して、臍を曲げてしまった導入元のメーカから言い値でぼられる@アルストム
高速鉄道は新型車両と称して劣化コピー生産試みたが失敗したしな
いまどき、自動車まで作っていながら製造力の足腰がここまで弱い工業国って類が無いだろう

448 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 15:29:22.49 ID:0W3LySTq
>>447
戦前は殆ど日本に頼り切りで基礎工業力が皆無だったからな
で、国が成立した時から冷戦勃発で内戦と内ゲバに明け暮れて
やっぱり米や日本に頼る構造から抜け出せなかったし、する気もなかった

まぁ数年後にはGDPが3万5千$を超えて日本を追い越す予定らしいんで
旧西側陣営からは自立してもらうのが世界にとって幸せ
困った時には中国ってパトロンもいる事だしなw

449 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 17:44:05.06 ID:QMM9bDM+
>>447
> いまどき、自動車まで作っていながら製造力の足腰がここまで弱い工業国って類が無いだろう

下請け業者の育成を怠ったからでしょう。
まあ、職人が身分が低い国が工業国に成れるわけない。
工業国もどきでいられたのは、日本が援助してたからだけど、今後は日本とアメリカの援助は期待出来なくなるのは身から出たサビってことで一件落着。

450 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/06(金) 19:38:57.03 ID:Ueawml+i
>>449
バラして採寸しても摺動部のクリアランスの取り方や公差の設定とか解るわけない
自動車を作ってもエンジンは自前で設計した奴じゃないし、戦車のパワーパックにしても
KTXの電動機にしてもしかり
程度の低い物でも自前で設計したノウハウがあればまだしも、全てにおいて供与されるか
買ってバラして採寸するかしかやったことがないので当然と言えば当然の結果

451 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 20:38:33.14 ID:i7K1IWV4
>>449
まさしく朝鮮人の「成果だけ重視」「職人軽視」がよく分かる点だよな
ベースとなる技術から根気よく積み重ねてないから、そこからの応用が効かない
発展していかない

452 :マンセー名無しさん:2015/11/06(金) 22:12:22.03 ID:o1MLlk3h
>>445
LSIの足って俺20年ほど昔あの型つくったわ
たしか片側のクリアランスが2ミクロンだったけど
片側が1ミクロン狭いって文句言われて苦労して1ミクロン広げたのでまだ覚えてる

あの当時は金に糸目をつけない仕事やらせてもらえたんでいい時代だった

453 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 01:43:36.27 ID:JvNoPMvY
>>449 >>451

韓国の経済構造は李朝時代の両班制をそのまま現代に再現したものだから。

底辺が育つわけがない。

なぜなら一生懸命働いても報われない社会では誰も働かなくなる。

454 :ふたまるきゅ:2015/11/07(土) 02:22:53.56 ID:hkgkKiMh
>>441
>なんで保養部品をストックしておかないんだろ?

現実の話をすると、使うか使わないかわからない部品を作っても、メーカーが持ってれば在庫は資産あつかいで税金もかかる。
軍が買えば使わないものへの支出が増えるが、限りある予算はいま必要な支出に回したい。

その結果がオンデマンドなパーツ製作であり、3Dプリンタが使える範囲の研究や実証、と。去年、トーネードに3Dプリンタ製の部品つけて飛ばしてたでしょ?

RAF jets fly with 3D printed parts
http://www.bbc.com/news/uk-25613828

>日本なら蝶番ぐらい「こーゆーの作って」とそこらの町工場に発注すれば幾らでもできてくるんだが

その蝶番が飛行機に使えるかどうかの検査というか、認証ってのが面倒臭い。
ぶっちゃけ、ネジ一本であっても防衛省から役人が来て生産設備の査察をやる。
日本の町工場ってのは魔法のハコじゃないし、魔法jのハコから出てきたものを使えというなら、その信頼性や品質の担保は相応の手間を食う。

455 :ふたまるきゅ:2015/11/07(土) 02:52:58.05 ID:hkgkKiMh
>>448
>戦前は殆ど日本に頼り切りで基礎工業力が皆無だったからな

日本がそんなモノカルチャーなことするか。内鮮一体でドカドカ投資してたのに。
戦後の韓国初の国産車とか言ってる始発号の開発も、北部工業地帯での経験者が「なんちゃら(地名)親父」と呼ばれて力を振るったという話だし。
大量の引揚者だって、炭鉱で穴掘りしてたばかりではない、徴用で戦闘機作ってたような連中だっていたわけだし。

>で、国が成立した時から冷戦勃発で内戦と内ゲバに明け暮れて
>やっぱり米や日本に頼る構造から抜け出せなかったし、する気もなかった

建国の父()李承晩が「外貨が乏しい→ガソリン消費を減らそう→自家用車けしからん→自家用車の供給元になる国産車潰せ」で自動車産業とモータリゼーションの芽を摘んだからな。
クネパパが工業化に乗り出すも時すでに遅し、日本の敗戦で同じスタートラインに立って、何歩目かまでは日本と同レベルだったはずの自動車産業は、日本から生産ラインごと輸入することになりました、と。

456 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 06:48:00.87 ID:jneCpJiy
イスンマン、禁輸とか犯罪者投棄以外にもそんなことやってたんだ、伊達や酔狂で「最低の独裁者」扱いされてねーな…

457 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 06:51:41.80 ID:TxRXb9XW
一番の失敗が日本から離れたことで二番目の失敗が李承晩が大統領だったってことだね。

458 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 08:42:30.62 ID:wbARrIFI
イスンマンとインスマスは似ている。

459 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 09:09:39.34 ID:jc1Tj4vf
重工業地帯としてどかどか投資したのは今の北朝鮮の区域だろ?
南は軽工業及び農業地域として投資していた様な…

460 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 11:05:39.82 ID:pQPiBmrQ
投資が育てるのは施設だけで無く技術者も
共産化を嫌ってある程度技術者も南に来たが
日帝から朝鮮に変わり…

461 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 12:07:12.14 ID:wjy4dR7m
(朝鮮日報日本語版) 【コラム】 中・日と対峙する韓国、生存懸けて原潜建造計画を推進せよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000529-chosun-kr

圧倒的な力を持つ米国海軍も、敵の潜水艦を探し出すのは至難の業だ。敵国の心臓部に一撃を加え、
海上ルートを遮断できる潜水艦が海底のどこに待機しているか分からないとなれば、これはそれ以外の
武器とは次元の違う抑止力を発揮することになる。
核兵器を保有できない韓国としては、これ以上の非対称戦力もないだろう。もちろん潜水艦戦力全体の
規模で見れば中国や日本に対抗できないとしても、潜水艦を持つことによる抑止力が失われるわけでは
ない。比較的小さい国として持ち得る最善の策だ。

462 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/07(土) 12:19:25.28 ID:tdD24/2J
原潜ねえ…w

463 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 12:25:33.93 ID:jc1Tj4vf
なにかっていうと原潜さえ持てばって呪文の様につぶやいてるなw>ウリナラ海軍&青瓦台&ウリゴミ
現時点の海軍レベルでさえ四苦八苦して、どうにか維持してる現状は丸っきり無視なんだなw

464 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 13:32:50.38 ID:NT8lYMGV
>>463
艦首にドリルつけた原潜就航させれば、きっとイルボンに癇癪起こさせることができるのに________

465 :スマホから変態さん:2015/11/07(土) 13:48:31.84 ID:5pqhiz1v
>>464
ナニその炉-50号(外宇宙まで航行できる万能文化潜水航空航宙艦)は。

466 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 14:04:57.74 ID:O+TRJe2p
>>464
ウリナラがそんなものを作れるころには、日本はテスラドライブで飛翔し、トロニウムエンジンでドリルを回す戦艦を建造してるかと。

467 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 14:18:42.26 ID:WPCtJysB
轟天號じゃないのか・・・

468 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 14:30:14.36 ID:pQPiBmrQ
惑星大戦争の方の轟天号だったりして
造形はこちらの方が作りやすそう

469 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 14:41:18.05 ID:rmXSqMsl
>>461
【軍事】 中・日と対峙する韓国、生存懸けて原子力潜水艦建造計画を推進せよ〜日本が本来の野蛮な姿を見せ始めている[11/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446872959/

原子力潜水艦建造計画とか無謀な事を言い出す前に、潜水艦そのものを自力で造れるようになったのか?

470 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 14:57:50.32 ID:pQPiBmrQ
ウリの原潜を湾内に突入させるニダ
武装はしていない

471 :スマホから変態さん:2015/11/07(土) 15:01:49.18 ID:DE5YdnCh
>>467ー468
轟天号は、巨大ロボに変形する自転車です。

472 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 16:03:00.84 ID:SEwspby4
>466
>日本はテスラドライブで飛翔し、トロニウムエンジンでドリルを回す戦艦を建造してるかと。

えっ?海自には宇宙戦艦ヤ○トが就役して、陸自にはガ○ダム、空自にはバ○キリーが配備されるんでそ?

473 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 16:16:37.51 ID:2lWrjeqQ
>>472
宇宙戦艦ヤマトはやはり宇宙軍だと思います。
というかあれ一隻あったら、陸自以外はいらないのではないかと。

474 :スマホから変態さん:2015/11/07(土) 16:33:26.33 ID:DE5YdnCh
宇宙戦艦ヤマトは航宙自衛隊ですな。
海自は、日本武尊でw
武御雷でも可w

475 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 17:04:25.22 ID:2lWrjeqQ
>>469
韓国が原子力潜水艦製造に生存をかけてるなら、死滅必死じゃん。

476 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 17:05:31.67 ID:TSNGeOq+
宇宙空間から主砲で撃つだけで韓国は壊滅する。
波動砲は放射能を含まないので自然に優しい最強の兵器です。

477 :クリムコロケ ◆mooMOO/fNM :2015/11/07(土) 17:16:19.58 ID:vz7ddJDn
>>476
あの国を壊滅してどうするの?
もう、あの馬鹿民族の面倒を見るのは御免です。

478 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 17:24:52.61 ID:TSNGeOq+
今後2度と問題を蒸し返さない最適な方法を韓国政府が示せ。
壊滅しない生き残り策を韓国政府が提示する必要がある。
解決策のボールは韓国側にある。

479 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 17:25:07.26 ID:2/fAlvQ+
同時多発テロ確定らしい!

ロシアの旅客機墜落、爆弾テロ。

南スーダンでもロシア人を乗せた輸送機墜落 死者も。
http://jp.rbth.com/news/2015/11/04/537035

http://www.asahi.com/articles/ASHC67SN8HC6UHBI03D.html

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151107-00000014-nnn-int
日本テレビ

480 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 18:51:49.92 ID:y357Cyk0
ここは主翼の付け根の両側にプラスチック爆弾

481 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 18:52:59.69 ID:oS9h83Mr
イスラム教徒は本当に狂ってるなぁ

482 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 19:04:42.66 ID:ox6idU+Z
>>481
まあ、あれだけ大量のイスラム教徒を白人が殺しまくったからなぁ。
むしろ、恨まれない方が不思議だわ。

483 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 19:17:23.31 ID:xxlM2ZLo
ウリナラが金キム星大魔艦建造をぶちあげたと聞いて(ノ∀`)

3,000d級SSにしても、まず商売で輸出ってところが逝かれている
まともに軍需品が製造できないのに次々最先端装備を作ろうとするのが異常だな

原因としては既に流通している装備の市場には参入できないからなんだろうが
それにしても背伸びが酷すぎる

484 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 19:43:28.41 ID:F9077eU6
韓国の原子力潜水艦計画って軽水炉用の核燃料を
使うって話だったがクルクスクラスの大きさになるのかな?

485 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 20:10:05.96 ID:2lWrjeqQ
>>482
アメリカは9/11でやられたからやり返すって
いうながれになってるけど、そろそろ、効力切れ。
ロシアは一方的にやってるだけだからな。
アフガンもシリアも。そりゃ恨まれるわ。

486 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/07(土) 20:11:24.18 ID:K54nGgKb
そこは宇宙戦艦セウォルで

487 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 20:12:28.58 ID:7NPoHLc5
「グレート・デジュン」でしょう。ノーベル賞級ということでw

488 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 20:19:04.10 ID:2lWrjeqQ
>>455
>建国の父()李承晩が「外貨が乏しい→ガソリン消費を減らそう→自家用車けしからん→自家用車の供給元になる国産車潰せ」で自動車産業とモータリゼーションの芽を摘んだからな。

まじで?恐ろしいほどの経済音痴だな。

489 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 20:23:49.48 ID:ox6idU+Z
>>485
9.11自体がアメリカの悪行への報復だからな。
イスラム過激派を大人しくさせたいなら、イスラエル人を全部アメリカが引き取って、
アメリカ国内の空いている土地にユダヤ人の独立国を作れば解決する事なんだが、
自分たちは引き取るのは嫌という我ががまではな。

490 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/07(土) 20:31:03.98 ID:IywszPPU
陰謀論はお腹いっぱい

491 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 20:32:09.06 ID:D2oFFFbL
>>487
先行しすぎて沈むのですね、わかりません><

492 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 20:52:45.34 ID:yNLTqNWu
2番鑑のグレートムヒョンも

493 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 20:56:41.00 ID:NT8lYMGV
>>487
グレート・ノムヒョンを忘れてもらっては困ります_____

ちなみに、最強の武器は酋長ビームです
                           
          ∧酋∧   ★                      
         <  ’∀’> /                 
         ノ⊃   ,⊃                  
         ! ヽ  )                   
         フ__ )し                    
 

494 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 21:15:59.23 ID:7NPoHLc5
>>491
語呂がいいんだよねw
>>492-493
「グレート・ムヒョン」とどっちがいいか迷ったのですw

495 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 21:30:41.69 ID:vYfDuh0j
二番艦は大気圏突入実験に失敗したんだっけ?

496 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 21:35:20.24 ID:UbHEJJjO
>>472
オーラコンバータが作れれば、核にも耐えるオーラバトラーや、オーラバトルシップというのもありなんですが…。

497 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 21:52:37.90 ID:D2oFFFbL
>>494
三番艦「グレート・スンマン」
四番艦「グレート・チョンヒ」
五番艦「グレート・ドファン」
六番艦「グレート・クネクネ」

498 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 21:59:22.28 ID:7NPoHLc5
「グレート・クニョン」ではダメですか?

499 :マンセー名無しさん:2015/11/07(土) 23:39:20.82 ID:RiT1eToc
>>461
原潜は門外不出だからさらに高くなる。
日本でさえノウハウないのに、バカがこいつら。
黄海と日本海の狭い海域で何するつもりだ。

500 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 00:04:44.74 ID:2TpKYwV1
>>499

目的そのものは日本に対する嫌がらせと日本に対する自尊心の肥大化ですので、

日本に核を撃ち込んだり、浸水して日本海を汚染したりやりたい事かどうかは
知りませんが目的に沿ったやれる事そのものは無数にあるでしょう。

501 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 00:15:49.16 ID:98oZzhxE
宗主国にされた事を日本相手にやってみたいという幼児性以下の下衆っぷり

502 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 00:48:41.80 ID:7Z40xjgL
なんであいつら何でもかんでも目標が輸出になっちゃうんだろうなあ
目先の小金の利益より国内で底上げしなきゃならない課題がいくらでもあるでしょうに

503 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 01:03:31.03 ID:1C8l2bkc
そうしないと国内で金が出ないからでしょ?

504 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 03:12:38.14 ID:xaOjDuur
原始力潜水艦。
沈み行くガレー船か。
南朝鮮にはガレー船さえ勿体無い。

505 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/08(日) 04:30:16.99 ID:k4jWiPhl
>>493
立ったまま死んでる(AA略

506 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 04:36:54.75 ID:zKn65+V7
原子力亀甲船

507 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 07:59:19.53 ID:lCs1Cx2T
ネタ投入

「入隊浪人」年間5万人、競争率7.7倍の狭き門
「お願いだから今、入隊させて」@朝鮮日報日本語電子版
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/07/2015110700485.html

>入隊浪人の発生原因は、ベビーブーム世代(1955−63年生まれ)の親から生まれた現在入隊年齢(91−95年生まれ)の男性が、
>ほかの年代に生まれた男性よりも多いためだ。昨年20歳になった男性は38万人で、過去最大だった。
>また、青年体感失業率が10.8%に達するほど就職が難しいため、「先に兵役を済ませよう」と考える傾向も一因となっている。
>そうしたこともあり、今年1月から9月までで10万4000人の入隊枠に対し80万2000人が志願する事態となり、入隊競争率は7.7倍にはね上がった。

なんか色々と破綻してるな

508 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 08:35:05.30 ID:EQ/1kMJx
原子力潜水艦って……アレ戦略核兵器搭載してないとあんま意味ないんだぞ?
たった一隻じゃ海江田でもないかぎり抑止力とかムリ

509 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 09:00:14.42 ID:900l20hf
ガレー船作れるのかね(´・ω・`)
コンテナ船しか作れない歪な造船能力で

510 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 11:18:52.84 ID:2TpKYwV1
>>たった一隻じゃ海江田でもないかぎり抑止力とかムリ

その海江田も第三艦隊やっつけたり、シーウルフを沈めたり地道に実績を積み上げてきたから
抑止力足りえるわけで。

韓国が原子力潜水艦を建造する場合は最初に動くところから安全性について全世界に其れこそ
稼動テストの段階から動画付で捏造なしのデータを公表して兵器として機能することを証明して
おく必要があります。

進水が浸水と読みかえられている段階では抑止力にもなりません。

511 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 11:42:07.03 ID:632w66Zv
>>508
>敵国の心臓部に一撃を加え、

↑コレと↓コレが、

>核兵器を保有できない韓国としては、これ以上の非対称戦力もないだろう。

両立する韓国人の思考回路に疑問を持っても、時間のムダだと思うよ。

512 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 11:55:14.81 ID:pRXsS0nE
そもそもシーバット/やまとには、核兵器搭載疑惑が
あった事忘れてないか?

513 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 12:21:44.27 ID:2TpKYwV1
>>512
第三艦隊を波動砲なしで壊滅させたから疑惑が確信に変わった点が面白かったね。

でも韓国の保有する原子力潜水艦を脅威と看做させる為には少なくとも海上自衛隊の護衛艦隊を壊滅させた上で
ロナルド・レーガンと対面して「通常の弾頭にあらず」と全世界に宣言する必要があるのだがw

514 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 12:29:35.86 ID:pRXsS0nE
波動砲ってなんだよwww
核疑惑が消えなかったのは、
日本側はアメリカが核トマホークを載せると言ったから。
アメリカ側は日本が独自に核兵器を開発していないとの確信を持てなかったから。

515 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 13:19:12.26 ID:tKplvwD8
韓国軍が3Dプリンターで兵器wwwとか笑っているネトウヨの皆さんに悲報

3Dプリンターこそが離島防衛の死命を決する 米軍は本気で軍事転用を進めている
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43559

516 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 13:22:35.41 ID:lCs1Cx2T
あぁ3Dプリンターで弾薬や燃料が自給自足できれば最高だね(棒

517 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 13:33:16.83 ID:be6lnU/A
>>515
>韓国軍が3Dプリンターで兵器wwwとか笑っているネトウヨの皆さんに悲報

何が悲報なのだ?
韓国軍が笑われていたのは、正規品を購入しないで模造品を作ることを自慢してたところだろw

518 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 13:45:30.83 ID:AlLqLytt
>>515
記事書いてるライター、頭大丈夫か?レベルでしょ。

1ページ目しか読めないけど、補給の途絶えた離島で
3Dプリンタで補給物資を作りつつ徹底抗戦という
脳内設定らしいがw

519 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 14:10:48.95 ID:pRXsS0nE
3Dプリンタをヤマトの艦内工場と勘違いしている
ように読めるから笑われるだけ。どうでも良い部品
なら、やるかどうかは別としてどこでも考える話。

520 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 14:33:34.81 ID:T6kCBjPu
>>519
いや、食料とか弾薬を3Dプリンターでと書いてる時点で頭おかしいでしょ。
そんなもんが実現するなら、資源の争奪戦なんてなくなるから、戦争自体が起こらない。

521 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 14:52:21.13 ID:V2rWv/Mc
ヤマトの艦内工場は食料や弾薬を作っている。

米軍などがやっているのは、どうでも良い部品の
補給が間に合わない場合に、代替品を共通品であ
るプラペレットや金属粉から作ると言うもの。

と言いたかったのだが。
>520には完全同意だよ。

522 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 14:58:03.57 ID:lCs1Cx2T
>>521
最悪を想定して用意するってのはいいんだけどね

てか米軍がそんな状況に陥る場合が想像がつかん>孤島で補給なしの孤立無援
そうなる前に多分相手の母国は丸ごと更地になってる

523 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 15:02:35.97 ID:iCLIPnt4
てか3Dプリンターなんて多品種少量生産向きで
大量生産には全然向いてないだろ

524 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 15:06:58.35 ID:SCvF2jRk
アメリカの兵站を阻止出来る軍事力なんて地球上には存在しないよなあw

525 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 15:30:25.53 ID:900l20hf
兵站力すなわち国力だからね
輸送船がたくさんあっても積む物がなければ兵站線は機能しない

実際には、まず平時から大量の輸送船を建造したり維持する経費の負担能力からと
もうそれだけで勝敗が明らかになるお
兵隊の頭数も大事だが、食わせることが出来て初めて戦力になる訳だ
ウリナラのように、家族に仕送りするどころか逆に仕送りがないと餓えてしまうような軍隊は
まぁ先進国の軍隊でも、近代の軍隊でもねぇよな

526 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 15:39:12.20 ID:AlLqLytt
選挙で選ばれたはずの大統領が兵隊に
おやつを下賜する国だしなー

527 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 17:18:46.73 ID:eqb0HFRM
>>520
SFでは必須の技術なんだよな、分子工場とか素粒子工場。
これが実現できれば廃棄物も完全再利用可能だから、宇宙船の多世代型とか
超長距離航行とかを破綻なく設定できるから。
逆に言えば、それぐらいの超未来技術だ罠、物質からエネルギーを取り出すより更に上の難易度かと。

528 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 17:22:22.97 ID:haiWZep9
夢の3Dプリンターが出来たとしても、兵站が途切れるような戦闘の
損耗率を甘く見すぎている。
ボイジャー並のレプリケーターが開発されてもエネルギー源はどうするんだろ

529 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 17:34:49.35 ID:900l20hf
ガンダム揚で万能生産壷を誇らしげに登場させた素人脚本家が居たっけな
メンテ以前に「その動力源と加工資源はどうするんだ」と突っ込まれ、巧妙に返せなかったから
それはそれは手荒く馬鹿にされたものじゃったよ(゚Д゚)y─┛~~

四次元だか五次元加工機だか、登場させることには問題は無い
その架空のデバイスにどう端的に納得の行く理屈を付けるかがSF設定の腕の見せ所なんだが
どうも、なぜ批判されたか終に解らず仕舞いだったようだ(´・ω・`)

ニダーの場合も、基本的に精密加工技術が低劣なのに3D工作機を使ったって劇的に精度が上がるはずが無い、
その単純な道理が判らないから嘲られるのよ
楽をするためには普段から大変な仕込が必要だってことよ

530 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 17:50:59.26 ID:pRXsS0nE
ヤマト2199のオムシスは完全循環系だったから、
エネルギーさえあれば故障しない限り食糧限定で
何でも作れた。

スタートレックのレプリケーターはwikiによれば
分子を合成するみたいだね。ただし情報を非可逆
圧縮する為に食品はどうしても味が落ちるし、武器
は安全装置によって禁止、生体は不可能だそうな。
ホロデッキで安全装置を解除して、殺傷力のある
機関銃を作った事があるね(ファーストコンタクト)

531 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 17:53:07.22 ID:pRXsS0nE
>528
ボイジャーではエネルギー節約の為に、食糧をレプリ
ケーターに頼らず食堂で作ってたとあったよ。

532 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 18:04:04.05 ID:P8S8kOsF
>>527
だから、それが出来るような時代に戦争は無いから兵站なんて考える必要は無い。

533 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 18:09:53.72 ID:pRXsS0nE
>532
それはナイーブな考え方。
利害関係だけで戦争やっている訳ではないし、
現代から見れば無尽蔵にしか見えないエネルギー
だって、偏在している可能性はある。

石炭しか使っていなかった時代と、現代を比べれば
同じ事が言えるよな?

534 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 18:26:28.77 ID:EQ/1kMJx
もうトライガンのプラントでも創るしかないな〜。
エネルギーから物資・生物まで無から創造するよ。酷使すると死ぬけど。

535 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 18:52:57.22 ID:qU9aFyIw
>>533
SFに出てくるような技術を例に挙げておいて、未来も今のままというのが大きな矛盾だと思う。
WW2の頃に比べると大きな戦争は出来なくなったように、未来の国際社会も大きく変化してる筈。
クレギオンのアンクスの海賊あたりの技術レベルで話をした方がいいんでないかな。

536 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 19:25:10.92 ID:900l20hf
六次元リニアコンバーターで隣の銀河まで容易く往復できる時代でも戦争やってるローダンを否定するのか

537 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 19:44:29.56 ID:qU9aFyIw
>>536
あれは趣味だろ。

538 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 19:47:49.72 ID:uLTI6z0T
>>536
地球が未だに宇宙戦争に巻き込まれていない事が宇宙を自由に移動するような星人は戦争を克服した証拠だと言われてるな。

539 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 19:49:54.32 ID:eqb0HFRM
>>537
湾岸戦争とかイラン革命とか、米大統領の趣味でああなったと言える戦争はすでにあるし。
FDRの反日もそれかな?

540 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 20:26:34.90 ID:5Y5lv8KD
そこでSFの皮を被った腹芸満載の政治劇である
大ちゃんの地連が現れますよっと

541 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 20:53:37.70 ID:2TpKYwV1
>>538

宇宙を自由に移動するような種族からすれば100年前に締結した約束を律儀に
守ってくれそうもない種族なんか相手になんかできないよ?

恒星間飛行のインターバルなんか10年から100年単位だろうから次来たときに国がなくなってたり
政治体制が変わってて知りませんじゃ流石に困るから。

542 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 20:54:11.55 ID:yzcXd3Tr
>>538
宇宙人が地球人よりすすんでるなら、地球にきても
コンタクトとらずに、観察するだろうっていう説もあるけどね。

アメリカが原爆の開発に成功しようとしていたときに
西海岸で目撃情報が相次いだ謎の攻撃は
集団的無意識がつくりだしたのか、ほんとうに
宇宙人が来ていたのか、あるいは、ソビエトの偵察か
わからんけれども。

543 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:04:33.61 ID:yzcXd3Tr
The Battle of L.A. UFO Attacked by U.S. Army
https://www.youtube.com/watch?v=oQmbGMWlL7w&NR=1

これね。日本軍の攻撃だと当時はおもわれていた。

544 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:07:40.30 ID:pRXsS0nE
そもそも地球外文明がどんな考え方、思想を持って
いるかすら不明な訳で。人間の想像力が及ばないど
ころか、理解不能な可能性だってある。

想像力が及ぶ範囲だって、例えばクリンゴンのよう
な実力行使こそ全ての価値に優先する文明が存在し
ないとどうして言い切れる?2199のガミラスのよう
に他文明は服従するのが当たり前、少しでも反乱し
たら即絶滅、これが宇宙の平和をもたらす唯一の
方法と思い込んでいたら?

545 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:13:14.23 ID:EiP9m1L/
人類が最初に接触する地球外文明は生物皆殺しのオートマトンだったりしてね

546 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:14:10.46 ID:ZCUp0eZk
「路傍のピクニック」みたく地球にごみを捨てて立ち去るだけかもしれない。

547 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:14:51.69 ID:yzcXd3Tr
>>544
そもそも、地球外文明が存在するとして(多分存在はするんだろう、だって、
地球人がそれが可能であることを示しているんだから)、それが
地球まできて地球を滅ぼして入れ替わるとかいう暇なことするかなと思うんだけど。
恒星間移動ができるとしても、最初にやるのは無人探査だろうし。
そのレベルの科学技術があるなら地球を占領する必要ないような気がするんだが。
よくわからん。まあ、火星に火星人がいたら、宇宙戦争やってるかもしれないしな。

548 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:18:13.78 ID:yzcXd3Tr
>>545
それはありうるんだろうけど、それ自分にもやられる可能性あるよね。

だから、最初に見つけた方が圧倒的に有利になるんで、ホーキングなんか
まじで探査計画と秘匿計画セットでやれといってるじゃなかったっけ。

でもさあ。ボイジャーで人間の情報宇宙空間にとばしちゃったよな。
脳天気な40年前の人類が。まだ生きてるけど。

549 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:19:31.45 ID:uLTI6z0T
>>547
まあ、宇宙人同士の戦争があったとしても、地球のような資源争奪戦のような次元の低い理由では戦争はしないだろうね。

550 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:30:14.90 ID:yzcXd3Tr
>>549
資源争奪はしないとおもうけど、地球争奪ならあり得るかもとは思う。
もし、地磁気ダイナモが止まりつつある星で海や大気が無くなりつつある状況なら、
つまり、たとえば自分が火星人で過去の火星に住んでいいて
今のレベルの宇宙技術をもっていたなら、地球に来てるよね。
たぶん、人類の全英知をかけて。

551 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:37:25.48 ID:pRXsS0nE
>547
遊びで太陽系を吹き飛ばす可能性だってあるんだよ?

552 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:39:58.17 ID:yzcXd3Tr
まあ、地道にできることをやっておかないと、
まったく対処できないとかになりそうだし。
科学や学問は重要だって事で。

553 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:43:32.24 ID:uLTI6z0T
>>550
地球なんて欲しがるのは、ゲドー社ぐらいなもんだよ。

554 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 21:47:33.75 ID:900l20hf
>>540
再販じゃねえか・・・(´・ω・`)
書き下ろし追加分はハイリゲンシュタットみたいだけど

555 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 22:08:23.89 ID:79O3mIah
侵略に成功(?)したゲドー社が優良と評価した地球の資産は、地球の資源でも地球文明のテクノロジーでもなく、地球人だったな。

556 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 22:10:51.60 ID:4p3kdPmT
>>553
ツイミ不動産も欲しがってたでw

557 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 23:31:51.73 ID:RvV25+Dg
コンバトラーのキャンベル星人なんか100万年前にやってきて地球の文明が進むまで地底で待っててくれたんだぞ

558 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 23:35:39.87 ID:RvV25+Dg
ボルテスのボアザン星人はテクノロジーが進んでた割には政治システムは
フランス革命以前の専制政治だったよな
角が生えてる奴が生えていない奴を奴隷と扱っていたりと
ある種のトレードオフなのかねぇ・・・

559 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 23:45:53.07 ID:wvGVqbIA
>>558
まあ、地球も帝国主義が全盛の2つの大戦でテクノロジーが急激に進歩したからなぁ。
民主主義時代になってからの方がコスト重視になって進化が鈍った感じ。

560 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 23:49:25.92 ID:pRXsS0nE
>558
それを言ったら銀英伝の銀河帝国も似たような物で、
自由惑星同盟は韓国並みの腐敗民主主義だったりする。

経済や技術を考慮に入れれば、自由惑星同盟が何で
負けるかさっぱり理解できないマン。まぁそう言う
作品だからしょうがないけど。

561 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 23:52:13.31 ID:pRXsS0nE
>559
冷戦下の方が進んだような気がするが、尺度の定義は
難しいので何とも言えないね。

562 :マンセー名無しさん:2015/11/08(日) 23:57:40.95 ID:C8TqCb67
>>561
冷戦時代は、ロシアもアメリカもあんまり無茶なトンデモ兵器を作ってないから、
結局はWWUで無茶苦茶やった日本とドイツがツートップを走ってるわけでして。
WWVでも起きれば、日本とドイツが最強になるような気がする。

563 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:00:28.37 ID:nLCW4nn6
>555
だってエリアルの銀河帝国では、構成する知性体の
メンタリティが地球人と大差ない連中ばかりだった
からね。
だから地球という狭い環境で権謀術数を繰り広げて
いたり、自然と戦ってきた地球人に銀河帝国のテク
ノロジーを与えるだけで、立派に銀河帝国で通用す
るから。言わば明治日本と同じだね。

564 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:01:16.11 ID:nnzqV6R8
>>560
ロシア帝国と現代の韓国とが戦争していたと考えればいいのさ。

それなら英雄一人登場しただけで敗北する事の説明がつく。

元々銀河帝国のモデルはロマノフ朝ロシアだし。

それに自由惑星同盟には何故か韓国の歴代酋長のような人ばかり偉い人で登場するしねw

565 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:04:10.11 ID:nLCW4nn6
>562
おいおい、サターンVやソユーズ、スペースシャトル、
エネルギア、ブラン、ポラリスは皆冷戦の産物だよ。
戦略原潜だけでもどれだけ作った?
ミサイルも何百種類開発したっけ?

566 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:05:58.54 ID:nLCW4nn6
>564
それをSF板で言ったら、暴動が起きるぞwww

567 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:09:09.32 ID:RlwYUu7f
>>565
その技術の元はWWUの頃に接収したドイツの技術だったり、するわけだが。

568 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:13:09.76 ID:8cYrGdJW
家電とかCPUとか民間技術は日本だしな。
意外にソ連やアメリカはWWUの頃まではローテクだった。

569 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:41:13.43 ID:VNbRK2cC
>>506
指導者が有能なら、独裁制の方が能率は上だよ。有事は特に。
問題はそういう指導者は滅多にいないって事。
民主主義は能率の悪さを悪政へのブレーキにしてる面が有るし。

570 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:41:16.93 ID:BPJXtdGS
銀英伝ってさ数万隻どうしの艦隊戦で白黒つけるって話じゃん
あれ一つの星系で生産できる戦闘艦をいったい何隻と見積もってるんだろうな
例えば太陽系でキロメートル単位の大きさの宇宙戦闘艦100隻を作れるかというとかなり疑問
バックアップの補給艦、輸送艦の数を考えたら経済的に破綻してしまう

それでも数百個の太陽系レベルの工業力が必要になるわけで

571 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 00:43:45.91 ID:VNbRK2cC
>>569>>560へのレス。

572 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 01:03:35.40 ID:nnzqV6R8
>>570

>>それでも数百個の太陽系レベルの工業力が必要になるわけで

多分それだけでは足らない。

一番の疑問は宇宙戦闘艦を何万という単位で作れるだけの資材をどうやって
確保しているのかと云う事と其れを両陣営あわせて1000億に満たない人口
でどうやって作成し運用しているのかという事。

せめて元素変換による資材確保の技術と人工知能や其れに類するものによる労働力の
代替がなされて居るという設定があれば良かったのだが。

573 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 01:10:09.59 ID:o0DKDDq3
トリューニヒトって結果だけ見ればかなり有能だと思うんだが・・・
致命的な帝国出兵に反対し、クーデター時に素早く逃走に成功
同盟滅亡後は帝国を政治的に牛耳りかける

クネだのノムたんだのにそんなことできるか?

574 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 01:11:11.91 ID:hvXSZf1d
大ちゃんが地連で言ってたライン、スタッフ、サービスの弊害やね

575 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 01:25:15.75 ID:VNbRK2cC
まあラインハルト政権は軍事政権だし。
元々軍隊は能率の為に独裁体制(階級は絶対)なワケで。

ヤンもラインハルトも天才だけど、支える体制の違いと権限の違いを考えると、同盟が負けても全くおかしくない。
ラインハルトは帝国の政治軍事全ての権限を持ってるんだから。

576 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 01:35:40.72 ID:nLCW4nn6
>569
市場経済否定したら、どんなに独裁者が優秀でも
どうにもならない。市場経済を残しても、それを
崩す誘惑に耐えるのは難しい。ソ連も計画経済で
破綻して、末期には近代経済学を研究していたぐ
らい。

また少数指導制は上手くいっている間は最大効率
かもしれないが、失敗した時に野党がいない為に
リカバリーが効かない。社会のダメコンが無いの
だよ。

577 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 01:40:01.86 ID:nLCW4nn6
>575
帝国は名将揃い、同盟は事実上ヤン一人という滅茶苦茶
なバランスだからね。そんな無茶な状況なら最初から戦
わない方がマシと言うもの。

578 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 01:52:04.01 ID:rY2z9+6q
>>569
独裁が市場に長期的に負けるのは必然なの。
それは情報制約があるから。
情報制約とは、各市場参加者の情報収集能力
判断能力の総合力が、
独裁によるその調整を一般的に必ず上回るから。

579 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 02:04:05.71 ID:VNbRK2cC
銀英伝はせいぜい10年かそこらの期間だからねw
そのくらいの期間限定ならなんだって有り得るって事だよ。

580 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 05:05:38.95 ID:MPU3cvDL
>>575
>ヤンもラインハルトも天才

他が超弩級の馬鹿揃いなんで、奇天烈とんち大作戦が成功してただけでしょ。

581 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 05:20:01.27 ID:mGi8BFaY
>>578
>独裁が市場に長期的に負けるのは必然なの。
このスレは、韓国海軍スレで、569さんは
「特に有事では」と断っているんだよ。

市場経済の優位性は、まさに市場の中だけ。
非市場的な局面では、市場経済原理主義はだいたい破綻するものさ。

582 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 06:10:58.64 ID:SCksB8SK
>>570>>572
その艦艇も、艦首に横から1発食らっただけで轟沈(アニメ版)するような紙装甲+紙隔壁だし。
意外と省資源(悪い意味で)だったのかも。

583 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 06:28:04.32 ID:+WAtQ3vu
深く考えなくても、戦艦=三国志の馬1頭
だから矢一本で倒れる

584 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 06:40:05.31 ID:nnzqV6R8
銀河帝国と自由惑星同盟の人口比率 = ロマノフ朝ロシア帝国と現代の韓国

だったりするw

585 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 07:54:52.21 ID:VNbRK2cC
てことはヤンは李舜臣みたいなモンかw
まあ実際李舜臣も上が無能で投獄されたり苦労してるしなあ。
同盟に宗主国様が居れば負けなかったワケだw

586 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 09:23:35.85 ID:rY2z9+6q
>>581
特に有事では、っていうのは、全部、独裁が上って言ってることになるでしょ。
よく読もう。

そして、市場の理解も間違ってる。市場っていうのは、独裁の単位たる
各組織の競争の場でもあるんだよ。
つまり、広い意味では、経済を含むシステム全体が競争状態にある。
それは王朝の交代やこれから起こるだろう中国共産党の崩壊も
含めてね。市場っていうのはそういうシステムごとの更新が
より頻繁になる状態を意味している。
ようするに資本主義社会は熱い分子運動の社会と考えて良い。
競争力のある「独裁」(組織)はそこでは多数派をとる。
それが選挙における政権の交代として実現される。
情報制約っていうのは、そこにおける、予測の不完全さと
各自の状況を中央政府が持っていないことに端的に表れる。
だから、市場における調整と選挙はすごくよく似てるんだよ。
ちなみに、完全情報下(全主体の完全情報と、完全計算能力を仮定した
状況)では、独裁と市場の判断は一致することが証明されている。

587 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 09:27:59.00 ID:AN9goyoB
話を纏めると甦ったノムたんが大総統の座に就けば今世紀の韓国は安泰であると。
何故なら周辺国は抱腹絶倒で介入する余裕が無くなるから。

588 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 09:39:03.37 ID:MKt3l4yj
>>585
だがフェザーン&地球教w>同盟側に潜んでいたもの

大戦略的には、銀河帝国に見つかったことそのものが敗因だわな、
逃亡犯なんだからもっとほとぼりを冷ませる距離や時間を確保すべき、
そのための技術革新を怠ってはいけなかった。
見つかったのがラインハルトより後なら軍部での出世の道が乏しい=
ラインハルト台頭とかれによる革命の芽がない、でかなり違ってた
可能性はある。

589 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 10:20:17.73 ID:rY2z9+6q
独裁社会は、二つの形でおきる。
一つは、中央政府でやるしなない場合、つまり情報が非常に限られるために
どっちにしろ独裁しかない場合。これは古代において、王制がほとんどだった
ことによる。
二つ目は、完全情報能力、完全計算能力が近似できるほどに、社会が煮詰まって
いくとこまでいった状態。つまり誰がやっても結論が同じになる状態。
これは、実現できるかどうかわからない。でもこれは、市場社会が
独裁のように機能してるだけなんだけど。

その過程では、つまり、技術開発が存在する社会では情報は当然不完全なので
市場が可視化されつづける。それが今。

590 :ふたまるきゅ:2015/11/09(月) 12:02:55.40 ID:lIrFcvyx
>>515
>韓国軍が3Dプリンターで兵器wwwとか笑っているネトウヨの皆さんに悲報

3Dプリンタで補修部品を作る話は前からあるし、BAEは去年から3Dプリンタ製の部品付けて試験飛行している。

3Dプリンタで兵器wwwなのではなく、3Dプリンタで作れるものが何であるか、どう適用範囲を広げていくのか、さらには設計段階から盛り込み、
コストと在庫の削減の実際をどう図っていくのかという現実とのリンクが無いままに、魔法の箱扱いしている朝鮮人が嗤われている。

つまり、お前はバカってことだ。

591 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 13:16:57.30 ID:DCXjfPod
3Dプリンターと数値制御マシニングセンターとどちらが安いかだな
切削加工物はだいたい作れるけど、操作と施設が膨大になるのと
強度がイマイチで加工が遅いけどコストが安い3Dプリンター
微妙だよね、それに金属での出力が出来ても鍛造どころか切削物より強度が低いし

592 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 16:43:49.56 ID:MpBdCxxK
でもウリナラが原潜欲しがる理由も分る
潜水艦基地は限定され、水深が浅く海底回廊も海自が知り尽くしている日本海じゃ、通常動力のウリナラ潜水艦隊なんて緒戦で壊滅させられるわな
太平洋側に出て長期の作戦行動とるためには原潜しかない

593 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 16:49:01.10 ID:MKt3l4yj
>>592
太平洋側に出て長期作戦行動して得るものは?
単なるPKF派遣とかは水上艦で十分でそ、最初から日本を敵に回そうなんて前提の選択肢より先に取るべき目先の対処が山積みなのに、そんな無駄ばかりだからいつまで経ってもミンジョク統一も戦時指揮権もないままなんだよ。

594 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 16:49:17.18 ID:IJYMPovi
>>592
原潜だからって、食料や魚雷の補給が不要になるわけじゃないから活動期間は限られるけどな。
どれぐらい活動できるかは、原潜の食料庫や冷蔵庫の容量でわかるらしいが。

595 :絶倫 ◆a23LK0GPWB8U :2015/11/09(月) 16:56:19.33 ID:vbL92Tg6
>>592
韓国に必要なのは、対潜装備の充実と、今ある通常型潜水艦の稼働率アップじゃないの?

596 :スマホから変態さん:2015/11/09(月) 17:00:08.42 ID:gQ7o4Xhe
>>595
それ以前に、

泳げるようになること

でしょうw
ほぼ全員カナヅチじゃん、ニダさん達w

597 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 17:00:51.40 ID:MpBdCxxK
>>593
それを言っちゃおしめえよw

主敵を北鮮、中共と仮定するなら海上行動は日米に丸投げするのが最善策なのにあの編成だぜ
そもそも妄想で成り立っているウリナラ海軍が更に妄想拗らせるだけだわ

598 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 18:22:40.09 ID:MPU3cvDL
>>592
なんか太平洋の底で蠱毒と化したウリナラ原潜が思い浮かんだ…(・∀・)

599 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 18:24:51.97 ID:RHOqxXSj
>>596
でかいエラはあるけどエラ呼吸は出来ないのよね

600 :ふたまるきゅ:2015/11/09(月) 18:28:11.91 ID:lIrFcvyx
>>594
>どれぐらい活動できるかは、原潜の食料庫や冷蔵庫の容量でわかるらしいが。

物理的要素以上に重要なのが人の資質という。

閉所狭所もものともせず、ストレスに耐えて協調性を発揮し続け、そんな困難な状況でも下士官兵を指揮統率できる士官たちを揃え、
長期行動すると作戦期間と同じくらいの休暇を与えないと使い物にならないくらいに消耗する激務に穴を開けないならば二直制必須。

いまの朝鮮人の209とか214は30人前後で動かしているけど、攻撃原潜って100人とか130人とかで動かすからね。
ガチ二直制で高稼働率を確保となれば、4隻程度の導入でも乗組員の総数は209の32隻分とかが必要になる。

601 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 20:00:56.63 ID:CfgSupL/
所で気が付いたことがあるんだがカナダがCP-140を追加したということはP-3と同時にS-3の在庫もなくなったということではないか?
本気で日本かアメリカの退役機以外の選択肢がだんだんとなくなっている件

ただイギリスが日米の退役機を狙う可能性があるのでどっちかというとイギリスに優先権があるし

602 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 20:20:28.16 ID:DCXjfPod
純軍事的に考えれば、韓国に沿岸警備艇異常の海軍力不要だし
対ロの太平洋側は日本が押さえられる
大西洋側の北海系はイギリスだし、島国なので対潜哨戒機はどうしても欲しい
韓国、玩具あげても直ぐ壊すし、価値が判らない子には勿体ない

603 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 20:25:45.28 ID:+mp1RAVo
>>601
S-3は中古を割りと最近韓国が導入したけど、その時点でタマが殆ど無い事、
状態があまり良くない事が問題になってたねえ。
「そりゃ程度のいいS-3なんかある訳ねーだろw」ととか言われてたなあ。

P-1やP-8なんてごく一部の国以外必要がなくて、
大抵はP-3Cの再生産で間に合うけど、多くの国ではP-3Cでも持て余すからなあ。

604 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 20:30:51.85 ID:CfgSupL/
>>603
あれ?もう導入したんだったけ?

605 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/09(月) 20:58:30.12 ID:t2kSaZXY
「陸軍からの反撃を受けづらい海から支援火力を投射したい」という要求は妥当で理解ができる。
そういう意味で仁川級フリゲートはまぁ必要性を理解できる(巡航ミサイル運用能力はいらねーだろとツッコミつつ)。
ドクト2番艦とか言ってるヒマがあったら、サンアントニオみたいなLPD揃えとけって思うけどね…。

606 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 21:07:18.50 ID:VNbRK2cC
実際に戦争になったら、宗主国に縋り付くので、
平時の韓国の装備は見栄張り用なんだよ。
大体みてりゃ分かるが、統一戦争やる気全く無いし。

607 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 21:25:09.25 ID:9htd+xpo
>>605
作っても積むものがないお

ヘリの運用能力もセウォル号遭難のときに凡そ見えたし
連中は手元の装備全般を真面目に運用する気があるのか甚だ疑わしい

608 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/09(月) 21:27:18.69 ID:wqMAn+Yb
>>607
あいつらLAV-7ユーザーでなかったっけ?

609 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 21:47:04.03 ID:9htd+xpo
>>608
AAV7なら持っていたはず
自衛隊が水陸両用車両を導入というときに「韓国製導入の予定」とホルホルしてた

LAV-25A2とか、あれも就役開始は80年代だし
枯れているからウリナラでも生産するハードルはそんなに高くないような
(しかし乗り越えられるとは限らない)

610 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 21:54:34.82 ID:VWMsQwTm
>>606
独裁国家で敵の支那にすがりつくって、韓国ってほんと、民主主義国家じゃないのだよな。
愚かすぎ。

611 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 21:58:40.62 ID:am35XpV9
>>610
民主国家()である前に半万年属国、てことだろうね。(他人事

612 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/09(月) 22:00:29.46 ID:wqMAn+Yb
>>609
AAV-7のつもりで…うはあ恥ずかしい

613 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 22:01:22.41 ID:VNbRK2cC
一応今の宗主国はアメリカだけどねw
中国に乗り換えつつあるが。

614 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 22:42:45.20 ID:nnzqV6R8
韓国が原潜手に入れて日本から脅威と看做されるにはまず核弾頭を手にいれないとね。


韓国が核を手に入れるために方法は大きく3つある

一つは自力開発。
二つ目は宗主国やロシアの犯罪組織から核を横流ししてもらってお金で購入する。
三つ目は武力によって南北統一を強行し北朝鮮が開発した核を横取りする。


ちなみに三つ目は平和裏による統一では国連などの国際機関の査察をごまかす事が困難なため
お勧めしない。ちなみに実行するなら韓国人が国連事務酋長に就任している間がお勧めとなります。

615 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 23:03:45.72 ID:8fO6c361
>>549
> >>547
> まあ、宇宙人同士の戦争があったとしても、地球のような資源争奪戦のような次元の低い理由では戦争はしないだろうね。

高次元の生命体が、下次元の生命体を使ってボードゲームのように戦争するのは、次元が低いのだろうか高いのだろうか?

616 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 23:09:27.19 ID:VNbRK2cC
>宇宙人同士の戦争

文明技術レベルが近い同士が、たまたま戦争が出来るくらい近場に居る確率は低いと思うけどねえ。
レベルが違う場合は戦争じゃなくて駆除の類になるんじゃないかな。

617 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 23:11:41.14 ID:nnzqV6R8
>>615

少なくともゲームに興じている連中は自分たち事を高尚な遊びをやっているエリートだと思っていますよ。

618 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 23:13:20.45 ID:8fO6c361
>>597
> >>593
> それを言っちゃおしめえよw

でも重要だよ。
ヘリ空母を作ったはいいが、載せるヘリがないってオチを繰り返す羽目になるよ。

619 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 23:15:49.74 ID:DCXjfPod
適当な身の丈に合った、出来合のを買ってくれば良いと思うけど
日本だってラ国だし

620 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 23:23:00.68 ID:SVNfVVzd
>>619
チョンに常識を求めるのは間違っている、高い物を値切る、金を払う段階でまた値切るこんな奴らに売りたくないだろ。
ましてライセンス生産などさせようならシナに筒抜けになるもの、売りたくないし関わりたくないだろうからライセンス生産無理じゃねチョンでは。
キンペーの肉奴隷のクネだしw

621 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 23:39:37.92 ID:DCXjfPod
そうなんだよね〜
朴って韓国式何とかとか言ってパチモンまで売るし…

622 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 00:41:07.46 ID:D4G11dVn
>>615
例えば人間が昆虫を戦わせて遊ぶようなもんか?
それだと小学生レベルだから次元が低いんじゃないかねぇ。

623 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 00:43:30.04 ID:lXChMXkJ
>>622

その遊びをやっている小学生に向かって其れ言ったら間違いなく怒るからw

624 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 00:47:07.81 ID:z9XZcgUH
何にでもKを付与して韓国型と自慢する割に韓国の国情や運用方針にカスタマイズしたり、
独自性が認められるものを生産できてないんだよね
お蔭様で劣化コピーだと判るから有難いんだけど

625 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 00:51:09.15 ID:D4G11dVn
>>623
そういえば、昔そういうカードゲームあったな。

626 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 01:00:00.44 ID:AiVtZLyd
そう言う意味では、SH-60Kはもにょる。
まぁSH-60J2などの代替案がイマイチなんだから、
割り切れば良いだけなんだが。

627 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/10(火) 01:08:14.60 ID:E9fTCOdd
F-4K「俺は?」

628 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 01:51:32.53 ID:AiVtZLyd
>627
あんたはPhantom FG.1と呼ばれてたでしょ。
F-4Kはメーカーの内部呼称と言う事になってたし。

629 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 03:13:59.30 ID:z9XZcgUH
KDDとか「駄目だ」ということを社名で主張しておるわ

630 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 07:04:47.17 ID:mOBL6svE
大ちゃん「呼んだ?」

631 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 07:31:56.24 ID:NwvIojbu
問題はSH-60K改だ。

Kの次はLだが、UH-60Lがあるしなぁ……
なお今HH-60Wまで存在しとる (´・ω・`)

632 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 08:33:45.02 ID:AiVtZLyd
流石にSH-60Kの次はベースを変えるのではないかと。
それこそ今開発中らしい国産UH-Xとか。

633 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 08:38:22.36 ID:AiVtZLyd
>699
国際電信電話株式会社と言う由緒正しい名前から来ている
のだが。
KDDIになってから劣化したと言われれば、その通り。

634 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 09:10:52.51 ID:NwvIojbu
>>632
残念だが、次のSHはSH-60K改で決定しとる。

主にアビオニクスの強化を主眼としてる。

635 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 09:49:30.04 ID:AiVtZLyd
あたた、やってしまった。
633は>629 宛です。

>634
哨戒ヘリって、そんなに消耗が激しいのか...

636 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 12:12:55.48 ID:NwvIojbu
>>635
潮風直撃するからいくら洗浄してても腐食からは逃れられないし、
着艦でフレームも酷使されるからね。

初飛行は2020年あたりじゃなかったかな?
実用試験終了は2022年度な模様。

新機種にするほど、他機種の性能がそんなよくなかったんだろう。
60系なら既存の後方支援体制活用できるし、パイロットの移行も楽だし。

637 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 12:13:03.81 ID:BmaXaDfV
低空で潮風の中を飛ぶからね、キチンと整備されている」から
他の国では十分実用になるレベルだけど
今回は搭載機器の更新で小型軽量化することを含めて
簡単に予と変更が行える汎用性に主眼を置いている
現用のは対潜装備が重くて汎用性が少ないから

後、砂漠地帯での運用もかなりヘリには過酷な環境だよ
ローターの軌跡が暗視ゴーグルで見えるのは
それだけ空中の粉じんに衝突していると言う事で
ブレードは簡単に交換できるけど、砂漠の砂は塩分含んでいるし

638 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 20:44:22.52 ID:77ijwgoZ
このあと1万から2万トンぐらい大きい空母を建造する計画はないの?

【zakzak】ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」 “空母型”能力と配備にあの国の影[11/9] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447153936/

639 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 21:12:18.47 ID:NwvIojbu
だって韓国の真似して見に合わないフネ作っても運用する人もいないし岸壁も足りないし……

まあ岸壁は遠慮なく強化中だけど。30DX沢山作るし。
これでますます飛行科の人手が足りなくなるぜ……

640 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/10(火) 21:18:48.28 ID:9VgUUQ0R
>>638
空母が必要な状況になったら計画するだろうね。
幸いまだ空母みたいな金食い虫が必要とはされてないけど。

641 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 22:26:56.84 ID:AiVtZLyd
東南アジア安全保証機構のような物が必要になりそうだけど、空軍基地/空港の貸し借りで済ませたいねぇ。

642 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 22:44:19.36 ID:lXChMXkJ
いっそのこと、アメリカの第7艦隊がアメリカに対して独立宣言をして太平洋全域を
領有宣言してくれないかな。

財源はもちろん太平洋の国々との傭兵契約金と太平洋の航路に対する通行税、そして
中国などの無法国家に所属する船舶に対する私掠略行為だね。

643 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 22:49:04.05 ID:UtsfHMsw
湾岸戦争でアパッチが思ってた程活躍できずにA-10が大活躍して延命したもんな

644 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 22:50:12.96 ID:UtsfHMsw
大ちゃんの征途世界にでもならない限り無理やろ

645 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 22:56:55.66 ID:UtsfHMsw
まぁあの世界だと海自が充実してる代償で女性幹部も艦艇に乗り組んでるし、
陸自から人を回して貰ってるから本州の部隊は定員割れだけどな

646 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 23:26:18.18 ID:lXChMXkJ
アノ世界は女も男と同じように徴兵されて敵兵の殺害を要求される
真に男女平等が実現した社会でしたっけ?

647 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 23:57:27.15 ID:z9XZcgUH
米軍みたいに予備がもてないから全艦対潜戦可能艦にしている海自が、
なんで個艦防御力が無いに等しく直衛を必要とするフネを建造したのかもちっと考えて欲しい
高い機材を持っていても節穴では節穴の知見しかもてないのか(´・ω・`)

648 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 04:39:14.79 ID:kihBxqDe
強襲揚陸艦なら計画中ですね。

649 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 08:29:24.18 ID:JxS6yquS
強襲揚陸艦だけど実は制海艦が主任務ですとか言い出したら、インスマスどもが火病るんだろうなぁw
アングルドデッキに電磁カタパルト装備してたら個人的にはGJ認定したい。
それのどこが強襲揚陸艦だと突っ込みは受け入れます。

650 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/11(水) 08:50:33.10 ID:0ckP2ipC
>>643
ペイロードがまるで違うし比べたらかわいそうだろw

651 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 10:30:06.26 ID:F7MfIaiS
>>650
ほら、A-10にはルーデルさんの魂が入っているから。

652 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 10:30:50.08 ID:Y9je1eSI
強襲揚陸艦は災害派遣目的が大きいし『今そこにある危機』の離島防衛にも有効
空母はシーレーン確保ぐらいしか使途ないからねえ

653 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 20:09:37.24 ID:kihBxqDe
>>649
宇宙世紀における強襲揚陸艦の定義と同義であるならばあるいは…

654 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 20:29:14.30 ID:W2MsaDQ5
>>652
問題は日本の領土で強襲揚陸出来る地形が皆無なところだな。

655 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 20:49:22.04 ID:kihBxqDe
>>654
今風に言うと、武装漁民に占拠されたままの島がありまして。
ロシア軍占領下の土地もありますが

656 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 20:54:23.40 ID:YZqR9IJa
>>655
そういう場所にノルマンディー上陸作戦を仕掛けて大勢死なせるより艦砲射撃で廃墟にした方が安全かつ効率的だと思うんだけど。

657 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 20:58:03.36 ID:UoNnAbJ0
都市部の海岸はと言うか殆どの海岸が護岸工事されてますからね。

658 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 20:58:29.77 ID:jxqCnE3k
>>656
死体袋に死骸を入れない限り戦は終わらない
結局、最後は人手がいる

659 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 20:59:04.19 ID:82uR6auH
伊達に自然の万里の長城と言われてるわけではないからね。

660 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 21:00:32.34 ID:82uR6auH
>>658
その頃には強襲しなくても揚陸出来るんじゃね?
制空権と制海権をとったら、占領軍は孤立して餓死するし。

661 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 21:04:43.38 ID:jxqCnE3k
>>660
餓死したかどうかすら調べない限り分からん
誰かが行くしかない
てか行かなくて済む程度の戦術目標なら最初から強襲なんてしない

662 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 21:07:21.76 ID:82uR6auH
>>661
まあ、日本の場合は尖閣と竹島だから行かなくても済む程度の戦術目標だがな。

663 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 21:11:51.97 ID:UoNnAbJ0
最終的には敵の殲滅と戦術効果の確定の為に調査は必要だから
死体袋に入れるまでになるし、一度上陸されると
小野田さんや横井脱走兵みたいなのが居残る可能生が有るからね
尖閣は一応水も有るし

664 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 21:13:29.34 ID:bgclnKe8
強襲揚陸艦もいいけど揚陸艇も買ってください・・・
ホバークラフトのLCACじゃ色々高くつきます・・・特に整備
スペインの高速揚陸艇LCM−1や、フランスの変形メカL−CATを
半ダースずつ揃えてもバチは当たらないと思うんですが・・・

665 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 21:25:12.58 ID:DI0N7RKK
ポモルニクが二隻収容できる程度の艦がいいなぁ
こじんまりと

666 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 21:55:16.90 ID:m9YE+twt
やはりモビルスーツ、しかもゴッグかズゴックが欲しいところだなー。
水陸両用MSがあれば、強襲上陸の第一波に使えるのだが……

667 :マンセー名無しさん:2015/11/11(水) 23:51:40.09 ID:6GVXT1oz
まぁ中韓には範馬勇一郎とその息子みたいなのがおらんからええやろ

668 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 00:41:16.92 ID:4ZiqRTpW
>>666
アッガイで我慢しなはれ

669 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 01:27:01.34 ID:pnDDvOJQ
>>667
>範馬勇一郎
なんだこのすっごいパチもん感w

670 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 04:08:29.69 ID:4MqIqH3z
>649
ワスプ級が制海艦任務でAV-8Bを20機積めるそうだが、
日本が東南アジアと安全保証機構を作ったとしても必要
な空母ってその程度の規模でしょう。
結構現実的な話のような。

671 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 09:54:32.34 ID:xKMPDklk
ワプス級は欲しいかもね
F35運用能力も付加して
でも何だか万能艦化して痛くなりそうな
別に耐熱塗装で甲板に萌え絵とかという意味で無くて

672 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 12:12:59.07 ID:do6LCuN/
素朴な疑問なんだが、空母と強襲揚陸艦のランニングコストはどれぐらい差があるんだろう
もちろん艦載機はべつ、排水量がほぼ同じ通常動力艦と仮定しての話

673 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 12:29:22.56 ID:ft2Nl50z
>>672
>素朴な疑問なんだが、空母と強襲揚陸艦のランニングコストはどれぐらい差があるんだろう

燃料代は、空母30ノット超 vs 揚陸艦20ノット なので、
普段の巡航時も5割ぐらいスピードが違うとすると、空母は4倍必要かな。
固定翼機を運用するための空母側の人間も何倍か必要だろうね。

ワスプ級での離着艦の動画では人はほとんど甲板にいないが、
空母の艦載機の離着艦の際は、あっちにもこっちにもと50-100人の姿が
あるね。

米空母 (5000人) は例外としても、ワスプ級と、仏空母では、乗員が
ワスプ 1100人 (他に海兵隊が乗ると +1800人)
フランス・クレマンソー級 1400名 + 航空要員550名 = 1950名
航空要員の内、パイロットは高々50-100名なので、1700-1800人かな?
だいたい2倍になる印象ですね。

ヘリだけのいずも型は、470名のようですね。+300名ぐあいでF-35Bを
載せられるかな?

674 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 16:18:44.10 ID:do6LCuN/
>>673
カムサムハムニダ

675 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 17:49:06.88 ID:PkM9IBcP
>>673
F-35Bを載せたところで、軽武装と満足に飛べない量の燃料で出撃して、何をやれと言うのだろうか?
空戦にしても爆撃にしても、最低限カタパルトが無いとどーにもならんよ。

676 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 18:39:46.15 ID:xKMPDklk
実際に固定翼機を運用するのならカタパルト位は作りそうだけどな。
今の政治体制で日本が固定翼機を運用したいと言い出せば
基本的な技術はアメリカが提供しそうだし
どうせ日本だと自力で作るから売った方がマシみたいな感じで
でも日本が航空母艦を運用する必要性も経済力も無いから考えるだけ無駄

677 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 18:59:35.36 ID:2xCRsmr0
今更C買うって言ってもなぁ
てかカタパルトの動力がないな

678 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 20:00:55.24 ID:5FTasL1g
これこれの目的を達成するために海自にも母艦が要る
その根拠を示さない空母必要論は読まずにdell

679 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 20:10:43.13 ID:M+UwzB1n
というか、海自はこれからの護衛艦大量更新シーズンで割と死ねる (´・ω・`)

護衛艦定数も増えちゃったから、とにかく大量建造が必要になった……
多機能輸送艦の建造予算ねじ込める隙間があるか不安なレベルよ今。

680 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 20:17:43.35 ID:xKMPDklk
海軍は金食い虫だから何処の国でも予算のやりくりが大変だからね
しかも年々性能向上に合わせて可か無際限無く上昇するし

価格的にはチートが出来る宗主国様も維持費はそれなりに掛かるし
身の丈に合わない軍拡は地獄だろうね

681 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 20:28:52.92 ID:PkM9IBcP
>>680
中国は空母やイージスもどきが目立つけど、主力はミサイル艦だから寿命まで使って使い捨てというのは潔いけどね。
迷走しまくるウリナラ海軍と違って、一応筋は通っている。

682 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 21:25:10.34 ID:uXt32lEt
>>680
陸海空海兵隊全て予算不足の国が隣にあるニダ。
また中抜きがひどいんだろうね。

納入業者に軍のトップが絡んで、横領しとるんじゃないかなあ?

683 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 21:41:47.75 ID:5FTasL1g
中共の海洋ドクトリンはソヴィエト直系だからミサイルの飽和攻撃から脱却していない
それはそれで、数が揃えば脅威だが全艦イージスな米軍には歯が立つまい
小日本なら勝てると思うなら志が小さいよ宗主国様・・・

684 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 21:59:15.99 ID:/0G3Xxa2
>>682
納入業者はサムスン、ヒュンダイその他財閥だ。
あとは分かるな?

685 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 23:38:36.79 ID:y7XHrVDC
>>682
トップがやってるのは業者からの収賄だと思うね。
横領はその下の各段階でやってるよたぶんw

686 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 23:49:38.23 ID:gzv2FG/w
末端兵士による物資の横領、着服、横流しはデフォルトでしょう。

687 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 23:57:00.03 ID:aoReOq9P
朝鮮戦争前から米軍供与の武器を北に横流ししてた連中だしなぁ

688 :マンセー名無しさん:2015/11/12(木) 23:59:19.51 ID:ttZAKIUd
薄給だと横流しは必然かと。

689 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 00:02:05.63 ID:VGgDAk1d
薄給でなくてもやると思うな。
横流しは権利だと思っているから。

690 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 00:33:05.72 ID:mlQEtZAV
不正するのが目的みたいな中国人の劣化派生種だもんなぁ

691 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 00:34:46.86 ID:hv1JdKx5
>>685
ソマリア派遣部隊の司令官が公費でウイスキーを20ケースだか買ってたのがバレたよね
上官へのおみやげらしいが

692 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 01:42:45.53 ID:6FKGqdsI
海外出張者にウイスキーを頼むのは日帝残滓

693 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 03:55:04.18 ID:0cymsADc
ジョニーウォーカーとの癒着が

694 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 09:16:38.75 ID:EyfT/Fs8
山崎や余市だったら笑える
実際クオリティは本家のモルト超えつつあるもんな

695 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 09:23:14.28 ID:0cymsADc
マッカランが変質してしまったしなぁ(*´Д`)
76年ボトリングの18年はこのまま墓まで持ってゆくのだ

まったく関係ないが最近ブラックブッシュが手に入らない
全般的に品薄というか(*`ハ´)が買い占めているらしいのだが本当かね

696 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 19:27:00.04 ID:EyfT/Fs8
ブラックブッシュに目をつけるとはシナーさんも口が肥えてきたねえ
最近のアイリッシュならイエロースポットが美味かった。

697 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 20:10:21.78 ID:QX4tAeto
>>696
ただの投機目的>洋酒の買い占め
金になるって踏んだら何でもするよあいつ等w

698 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 20:47:29.59 ID:lxvsbmX2
爆買いしてる連中の大半だって、その実態は借金までして出稼ぎに来てる転売屋だものね。

某観光地在住だけど時々変に品切れすることがあって迷惑してる。

699 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 20:54:08.79 ID:hBUy9rNp
大ちゃんが買い占めているのかと思ってた

700 :マンセー名無しさん:2015/11/13(金) 21:52:35.74 ID:8rwnox+A
>>682
整備関係の司令官(確か中将)が業者と癒着して逮捕されてたね、以前。
ポッケナイナイしてたはず。

701 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 07:45:35.66 ID:5Mn/b63f
>>698
いや、転売の他に元がいつ暴落してもいいように日本製品を購入してるって側面もあるそうです。
日本人からすると、貨幣価値より製品価値が下がるのが当たり前なので、不思議な行動ではありますがw

702 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 08:11:28.76 ID:fLcQecl4
貨幣経済のようで物々交換体制なのね

703 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 08:13:18.45 ID:2Ub5fz/p
>>695
うらやましい…マッカラン1980が一番古い手持ちですわ。
軽井沢やイチローズモルトの高騰も、シナーどもの影響があると思うと…早よ経済崩壊して欲しいもんです。

704 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 08:27:17.85 ID:dzbdzGdE
[ルポ]自衛隊音楽まつりの韓国軍、日米軍楽隊の前でほろ苦い「アリラン」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151114-00022496-hankyoreh-kr

クライマックスは韓国海軍が登場した最後の章「海、将来、連帯の道」だった。
韓国海軍は「アリラン」など韓国の伝統民謡を演奏し、扇の舞など様々な韓服ダンスを披露した。それから
手塚裕之2等海佐の指揮の下、海上自衛隊東京音楽隊、米第7艦隊音楽隊と共に『明日』などを演奏した。
日米海軍が前に出て歌を歌って韓国海軍の軍楽隊が後ろで支えながら演奏した。単純な軍楽隊の行事
だったが、先月18日、日本の海上自衛隊の観艦式への参加に続き、十分な議論もなく三角安保体制に巻
き込まれていく韓国軍の姿を象徴するようなほろ苦い光景だった。

705 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 10:08:21.14 ID:g35QQvhu
>>704
韓国軍は序曲『1812年』を演奏できるのかな?
空砲の代わりに実弾使いそうで怖いけど

706 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 12:10:22.88 ID:YojqPrld
>十分な議論もなく三角安保体制に巻き込まれていく韓国軍

別に参加する義務は無いんだがw
断れない自らの無能を他国のせいにされてもねぇ。
無力が嫌なら力を付けろ。それが出来ないなら文句言うな。

707 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 14:48:56.35 ID:4tjg+9lw
なんで交流行事に参加しただけでいちいち卑屈なこと言われないとならないのかがわからない 現場の人たまったもんじゃなさそう

708 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 14:59:20.66 ID:HKnRYYd0
>>704
早く立場決めろよ。敵としてあつかってやるから>韓国

709 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 15:41:04.48 ID:89oBLNMF
>>708
4000年ぐらい前からの国際ルールで、中間地帯で、三角関係をもてあそぶと
両側の大国から、こいつ根絶やしにしてしまおうとなる。
紀元前740年と722年に、イスラエル王国の国民を全員メソポタミアへ
移送して、根絶やしになった。(これが失われた10部族)
残ったユダヤ王国も、紀元前579年にバビロン捕囚となったが、
一部が帰還したり、イランに移住したりして、現在のユダヤ人になっている。

710 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 16:42:57.47 ID:di8rprzR
欧州のモメ事に比べたら、極東は平和やな。
いつも口喧嘩だけでしまい。

711 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 18:08:44.31 ID:fLcQecl4
平和というよりお目出度いんだよ
みえないところでの虐殺は日常茶飯事だしな

712 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 19:38:25.64 ID:rWs9VYmY
>>711
虐殺を目を隠して「わーわー、大躍進なんてない!、文革は正しくてポルポトは優しいおじさんで天安門は抗日パレードのことなんだー!」てやってるのは、平和と正反対だよねえ…

713 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 20:59:53.30 ID:Gqw1ctLz
モンゴル帝国の手先となって隣国を攻めた下種国家もあるけどね

714 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 21:11:09.76 ID:rWs9VYmY
>>713
違う!
元に「東夷の島国をも征伐しませんか?」と持ちかけ、実際に攻め入っておいて返り討ちになったら「ウリは強要されただけニダ!」とか「ウリが手抜きしたから元寇船が沈んだニダ、ウリこそ恩人!」とか口から出任せで罪を逃れようとしたヘル国なんだっ!

715 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 22:14:53.67 ID:qKQSgcwm
>>714
元が日本を攻める時,最も負担が大きいのは高麗だから,好きこのんで攻めたとは思えない。

日本侵略をやめさせられないのだったら,積極的に手伝って,高麗の立場を良くしようとした
結果だと思う。実際高麗王は,モンゴルの皇女をもらったり,モンゴル風の服を着たりしてた
のだから。まあ,これは権臣と王族との権力争いの面もあるけど。

これが属国の哀しき運命……

716 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 22:47:56.28 ID:0bnpsYA4
>715
いや、人質に成っていた王子時代にフビライを唆したなんて話もあるので
同情の余地は無いんじゃ?

717 :マンセー名無しさん:2015/11/14(土) 23:32:50.86 ID:EIFFgzMG
>>716

>>いや、人質に成っていた王子時代にフビライを唆したなんて話もあるので

属国の王子がフビライにどうやって唆したのだろう。

普通に近づいて会話できるとは思えないのだけど。

まさか、フビライ専用の慰安夫だったのか?

718 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 00:01:48.62 ID:qouwwtah
>717
モンゴルの皇女を娶らせているように、王族の人質ってのは同化政策の一環なんだよ。
将来帰国して王となったときに忠実な臣下にするためのものなので、待遇は良い。
現代日本でも中国様のために働くブンカジンがいるだろ?ああいう風に洗脳するんだ。

ただ、元史では日本招諭を進言したのはモンゴルに仕える高麗人のチョウイってことになってる。
当時、元は南宋と戦っていたから「南宋の交易相手の日本を取り込んで弱体化させましょう」ってのが元寇の発端。
---
『元史』巻二百八 列傳第九十五 外夷一 日本國
元世祖之至元二年、以高麗人?彝等言日本國可通、擇可奉使者。
三年八月、命兵部侍郎K的給虎符、充國信使、禮部侍郎殷弘給金符、充國信副使、持國書使日本。」

719 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 00:03:29.81 ID:HxM7lpKr
>人質に成っていた王子時代にフビライを唆した

これは例によって妄想だろ

720 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 01:13:49.82 ID:UiOSfDEr
>>718
しかしここまで尽くしても、高麗人は「漢人」扱いで「色目人」には
なれなかったという。

でも元最後の皇帝の奇皇后は高麗人。法則…かw


まあ、すでにぐちゃぐちゃだった元は、遅かれ早かれ滅んだろうけど。

721 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 06:22:04.21 ID:e6NvaiM9
侵攻船団に自国の農民から種籾まで満載し移民する気満々だったのに
どの口で「属国の悲しさ」とかほざきよるかな

722 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 09:48:53.62 ID:brBiJYUN
>>720

>>奇皇后

諡?

変で奇妙な血統の皇后を意味しているように見えるw

723 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 11:28:50.55 ID:vR4XIGWm
>>722
普通に姓名だよ。まあ珍しい姓では有る。
確かサッカー韓国代表にも同姓がいたはず。
一応その奇皇后の係累と言う事になってはいるらしいw

724 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 11:44:34.88 ID:mYrrZc/x
>>723
>>確かサッカー韓国代表にも同姓がいたはず。
なんか居ましたね.。

審判の死角からの肘打ちが得意で、ボール蹴らずに人を蹴る
くらげの様なプレーが得意な選手が。

725 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 11:52:25.04 ID:s82eyhiC
なんでや!、monKIと言ったら「旭日旗が突如浮かんできて」人種差別に抗議する意で猿顔やったとか幻覚妄想症状まるだしなウリナラ四強戦士やろ!

726 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 11:58:16.16 ID:mYrrZc/x
>>四強戦士

四狂戦士?

四凶戦士?


そう云えば最近、「慰安婦」ばかりで「旭日旗」の事は聞きませんねw

飽きてしまったのでしょうか?

727 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 12:03:23.19 ID:Pt58KbCR
>>726
そりゃ海上自衛隊の観艦式に出ておいて
「チョッパリの旭日旗は戦犯旗ニダ!引きずり落としてビィリビィリに引き裂いてやったニダヨ!!!」
ってやってないしw
戦犯旗戦犯旗って言えば言うほど自衛隊と訓練すら出来ないって矛盾にぶち当たるからな

728 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 12:29:20.70 ID:mYrrZc/x
おかしいですね?

矛盾を矛盾と認識する事ができないのがニダーさんの長所だったはずw

3歩、歩けば都合の悪い昔は直ぐに忘れる事ができるという幸せ回路の機能の一つが
働いたのでしょうか?

729 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 12:34:26.82 ID:s82eyhiC
>>728
一つはそう。>幸福回路
あと、今そこにある危機として、「日米から外され中共に組み込まれつつある」ことから逃避できるなら、旭日旗なんてどうでもいいというのもあるかと。
まあ、一息ついたらまたぞろ持ち出すかと、慰安婦も旭日旗も。

730 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 13:25:12.06 ID:yGNX+GPa
支那の主力潜水艦は自国建造の通常型よりロシアのキロ級じゃないの?

【韓国】 韓国の輸出が絶壁に至った事実をご存知だろうか〜ポピュリズム政治が全員を「ルーザー(敗者)」にした/中央日報コラム[11/05] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446732507/

094就役で支那掲示板の支那人の日本に対する反応が面白かった。
これで日本は手を挙げるだろうってw

731 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 15:55:27.72 ID:Lyk9QbbZ
平時の建艦競争で船一隻作ったところで相手も同じ物作るだけで無意味なんだよなぁ・・・
しかも日本のバックには米帝様がいるとか、中国にとってはこれなんてムリゲー状態

732 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 16:07:32.17 ID:T/+Fra5f
>>726
> 飽きてしまったのでしょうか?

新しいサッカー日本代表のユニフォームの放射状んのデザインで言いがかりつけてたよ。

733 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 17:12:42.02 ID:ihQoZX0v
誠に遺憾な事ながら、日本ほど核の被害に慣れてる国も無いんだよな
支那にミサイル原潜があったところで本当にガクブルする人は居ないんじゃないかという気がする

734 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 17:22:55.02 ID:Wq4GoaQ5
有る意味反核・九条信者の洗脳のおかげかもね
非核武装の国は核攻撃を受けないというプロパガンダを国民が真に受けている。
東風が狙いを定めていても撃たれるとは本気で考えていない

まして南シナ海の原潜が日本に照準していても同じ
でも中国の原潜が原潜からミサイル発射実験をどれ位成功させているのかな??

735 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 18:56:01.19 ID:mYrrZc/x
>>732

一番最新のユニフォームには放射状のデザインではなく寧ろラグビー風w

>>739
韓国が完全に属国化ないしは中国の一部と化し、完全に日米と手を切った瞬間に
旭日旗に対して再び文句を言い出すわけですねw

736 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 19:00:23.32 ID:mYrrZc/x
>>739×
>>729

737 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 22:22:39.48 ID:e6NvaiM9
Jl-2を12基積んだら浮き上がれないとか酷い言われような晋ちゃんですが、
日米の監視を掻い潜って米本土攻撃可能地点まで進出できればたいしたもの
発射するには出来るだろうけど、アメリカの報復をどうやって防ぐのか考えてないとおも

どうも「アメリカは報復しない」と考えている節が濃厚でな("^ω^)・・・

738 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 23:02:10.98 ID:xI2VzZCI
核は敵国を道連れに自分の国ごと自殺することを目的に使用するものだよ。

自分の国だけ生き残ろう等と云う厚かましい事を考えて使用するのであれば
報復されないように全世界に隙間なく撃ち込む必要があるのだけどねw

739 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 00:06:26.01 ID:+yXuOpkz
過去日本が反撃しなかったし
と考えてるかも

740 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 13:53:47.19 ID:MQsCvbO0
中SAM改ってミサイルそのものにもフェイズドアレイレーダー乗ってるのか
技術の無い国とはやっぱ違うね

741 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 13:58:00.44 ID:QjpeDQAg
イデオンみたいに全方位ミサイルとかいつか実現するかなあ?

742 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 13:58:43.55 ID:QjpeDQAg
ミサイルと言っても対艦、対空、対地とかあ?からなあ。

743 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 14:54:46.24 ID:kfKZFM0c
>>742
マクロス設定だと反応弾(レーザー核融合)になった時点で破壊力を随意調節できるようになる、同じ機載ミサイルで戦略から弾幕まで対応、なんで、技術がそこまで至ればなんとか…

744 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 15:06:24.29 ID:yqGFUb03
まぁ無人攻撃機が空中給油を行う時代だから、俺らが生きているうちにはマクロス、いや雪風か、とにかくそんあアニメみてーな技術的ブレイクスルーは有り得るんじゃないの?

745 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 17:41:58.39 ID:NRqHZ6z8
とりあえず次世代大出力レーダでは有り余る出力を瞬間的に発揮して、
ミサイルなんかの電子機器をぶち壊せる未来がすぐそこまで来てるから、
OVA雪風の最終決戦みたいな戦闘は遠くないかもよ。
我が国ではF-3に間に合うかどうか、レベルの近未来だから。

まああんな風にレーザー撃つ訳でもないし、かといってもメーザーでもなし、
とにかく大出力のレーダ電波を叩きつけるという力技だけど。

746 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 19:35:45.00 ID:q5DseZIv
いつの間にか搭載量に余裕があるP1の機体底面全てが
フェイズドアレイ素子で埋め尽くされて、カートリッジ式の
化学反応発電装置が完成するとあるいは

個人的には自衛隊の牽引式メーザー砲車に、電源、射撃管制車の隊列を見てみたい
特に弾道弾迎撃は水平方向夜は楽だろうし

747 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 20:47:58.28 ID:LDswCHJD
なお我が国はGaN素子の理論限界の倍イケる出力の新型素子作ってパワーガン上げする方向に走った模様。

748 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 21:16:52.03 ID:+Y+iSs3a
海自の現行艦艇が積んでるECMがユニークスキルついてて好き

749 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 21:18:50.01 ID:zsEC3C5w
中華の中距離弾道ミサイル対策でレーザー砲台希望
エスコートジャマーの機載版もいいか。

750 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 21:24:18.01 ID:+Y+iSs3a
>>669
オーガのお父様にしてアイオワ級戦艦を拿捕した方

アンタ死んだぜ?

751 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/16(月) 21:40:55.53 ID:nBCrriYB
>>738
使う目的は、それしか正当化できないけど、
朝日新聞の盟友の支那共産党は日本やアメリカに
先制攻撃的に核使うと臭わせてるので、日本は核持ってない現状、
朝日やシナみたいな悪人が核を使うのを行使する抑止としては
十分ではない。

朝日や支那はまともな人間じゃないし。

752 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 22:09:59.55 ID:O6ZT/GK8
>>743
へえ。マクロスはそんな設定なんだ。

753 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 22:15:12.74 ID:O6ZT/GK8
P1に空対空ミサイル、空対艦ミサイル、空対地ミサイルをつむだけつんで、空中巡洋艦としての運用はありじゃないかなあ?
アメリカはまだ妄想だけど、B1Bにミサイル積んで、空中巡洋艦として使う事をかんがえてたみたいだし。

754 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 22:16:10.02 ID:u6Nji/MV
>>751
>>朝日や支那はまともな人間じゃないし。

日本でテロをする場合は朝日のIDカードを使って重要区画に侵入することは間違いないね。

自爆テロの実行犯も朝日の社員証とハングル文字や中国語で書かれた民証明書を携帯しているんだよw

755 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/16(月) 22:27:01.87 ID:nBCrriYB
>>754
一連のしばき隊、シールズ騒動で、北朝鮮、支那、朝日、ミンス、日本共産党、
生協がほぼ一体で、かつ政府部内にもかなり食い込んでるって
明白になってきたからな。

戦争状態になったときに、朝日、ミンス、日共が侵略の側に立つのは
まあ、通常ルートだな。

756 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 22:38:46.77 ID:5V6xjrAG
>>753
秋に「大型機の長距離ミサイルプラットフォーム化改装試験」の入札やってたなあ…(ボソ

757 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 23:04:13.24 ID:q5DseZIv
先端に通常のミサイルを3機ほど付けた
増設ブースターも有ったりして
離陸時にはブースターのジェットエンジンも補助として使う

758 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 23:14:05.24 ID:SxfKAskF
>>750
忘れてた…そういやじいちゃんそんな名前だったなぁ。

759 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 23:57:03.60 ID:oyn2T9kK
>>755
だってその民主党がこの国の政権政党やってたんだからしょうがない
恐ろしいことに社民党の人間が大臣やってたんだぜ?

760 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 00:03:47.71 ID:QeXYY7uQ
>>759

ナニを言っている。

もっと恐ろしいのは、その民主党や社民党に投票した人間が何百万人もいたという事実だ。

761 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 00:37:37.62 ID:oKER3REc
民主党政権時代に首相官邸にどんな細工を残していったんだろうな。

762 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 08:07:03.95 ID:Ur8mjgo0
>>761
まぁ安部首相が住んでいない時点でお察し(w

ちなみに、仕掛けられたものとして考えられるのは、

1:盗聴器
2:爆弾
3:放射性物質
4:侵入するための抜け穴
5:細菌兵器

さぁどれだ。

大穴:鳩山夫婦が作り直したという風呂場がアレすぎて入居に躊躇

763 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 08:30:42.27 ID:PNzwxI//
>>762
せんせー、設問の正解が複数なのに答えを書く欄が一つしかありませーん

764 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 09:07:27.36 ID:FJtSASNm
>>760

すまん、俺は民主党に入れてしまった阿呆だ。
あん時は自民党にお灸をすえるつもりだったんだ。
おなじ感覚の人が多すぎて、お級どころか全身火炙りになるとは思ってなかったんだ。
ほんとう、すんません。

765 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 09:07:53.95 ID:Xo5UQjsB
完全解体してどうやってどの政権に仕掛けられたのか懇切丁寧に展示してやればいいのに

766 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 09:49:04.84 ID:5ztwWcSo
>>764
そういう人多いと思う
問題はあいつらが想像の遥か斜め上をいくアレだったってことだ

767 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 11:04:41.20 ID:YTqzF3sP
自民党も野中やムネヲや汚物に塗れていたしな
お灸を据えたくなる気持ちは分からんでもないが、対抗馬はもっとうんこだった訳で
まぁ普通は(どこまでを普通にカテゴライズするかアレだが)「自民よりよい」とは思っただろうな

WC02の前に韓国の非を鳴らしても理解を得られなかったようなもので、
総選挙の前から「みんすは無能だ」と言っても信じないor受け入られはしなかった
そして空手形に釣られた連中が民主党政権を成立させてやったのだ
結果は御覧の有様よ

768 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 11:10:27.10 ID:TP0WmpOi
「お灸を据えるつもり」で下手打ったのはその前の参院選だよ。
あそこで多くの人が考え無しにミンスに勝たせてねじれ国会を作り出した結果、
審議拒否の乱発と「とにかく政権交替」の念仏だらけになって衆院までマヒしたんだから。
どうして国会が機能しなくなったかを見ずにその後の衆院選でまで「自民にお灸を据える」
感覚のままでいたなら本物の阿呆。なんだが、日本は存外阿呆が多かった・・・

一つにはそれまでの自民の政治が割かしマトモだったんで、
「政治家ってのはこの程度のことは誰でも出来るんだ」って甘い先入観があったこともある。
圧倒的多数の与党となってまで審議拒否連発(その上強行採決)とか想像つかんわな普通w

769 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 11:48:12.50 ID:jmy+0/fW
>>768
「お灸を据える」という目的は果たせたんじゃないかな。
あれで自民党が変わったのは確かだ。
それ以前の自民党の政治がまともだったかというと、消えた年金問題とか、原発安全神話とか
いろんな不正が民主党政権時に暴き出されて膿が出ただけでも成果はあったと思う。

770 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 11:51:11.25 ID:fiOve6a6
原発神話は震災のせいだから民主はあまり関係ないな

771 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 12:12:42.75 ID:DEI+Y/SX
お灸をすえるにしろ民主党はないよ
政権交代前の国会とか見たことなかったのか?

772 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 12:37:39.22 ID:YbPd+yX0
あの当時に民主以外に適当な勢力の政党があればな

火の粉程度ではお灸にはならんのよ

773 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 12:42:42.98 ID:GLSTD8oE
>>770
政治が責任問題を考え対処は現場に任せていればもう少しマシだったかも知れない
だいたい非常事態の時の議事録が無いから事後検証も満足に出来ない
少なくとも地獄の現場には、計測できた時点の数値と操作概要、指示の内容は
記録(壁にマーカーで記入)されて現場の行動派検証は可能だが
政治判断の側には客観的な記録が残っていない

774 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 12:46:06.91 ID:a0JUtbhe
>>769
原発だって、用意してあったマニュアル使えばもうちょっとどうにかなってないかな?と思う
まあ、電源ロストとか想定してない事故もあったんだけどさ

775 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 13:05:20.57 ID:EW7CmPPr
>>768
いつも自民に入れてるがあの時の参院選は民主に入れない迄も
棄権するか、位のお灸感は確かにあった

ただ、それでねじれた時に成立が難しくてもとにかく法案提出しろ
それが政権を担える党のアピールになるって小澤の話で
目が覚めた、と言うか危機感を覚えて衆院はちゃんと自民に入れたが負けた

今でも後悔している

776 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 13:12:13.66 ID:AZFzGNeb
>>771
維新がもっと早く結党してればね。

777 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 13:13:02.51 ID:AZFzGNeb
>>774
いや、自民党だったら上手く隠してしまった筈だから、民主党がヘマしたおかげというのもあるw

778 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 13:47:12.62 ID:PNzwxI//
>>769
>「お灸を据える」という目的は果たせたんじゃないかな。

お灸の相手が自民党にではな、く国民の生活だったというオチ。

779 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 13:51:25.46 ID:oYTT+Cbx
>>778
自民党も支援団体がいっせいに離れていって金庫が空になって、かなりのダメージを受けたみたい。
ただ、民団との関係がそれで切れたのは良かったと思う。

780 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 14:40:46.31 ID:UvdIzNOY
お灸ねぇ。
自ら手目ぇにテルミットまぶして火葬になったんだよ。
とばっちり喰った方はいい迷惑じゃ済まなかった。

781 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 15:19:05.17 ID:YTqzF3sP
民主のおかげで膿が出たと口走ってるのはいつもの猫のゲロだが、
年金機構のダニを手下にして一層に壊乱させた上で逐電したのが民主党の長妻だがな
まさか政党丸ごと膿そのものだったとはお釈迦様でもわかるめぇ

782 :764:2015/11/17(火) 15:33:00.64 ID:FJtSASNm
>>781

そう、結局そこだったんだよねぇ。
すべての問題点はそれに集約されるんだ。

上見ても切りなくて、下見て暮らしても底無いし……スチャダラパー、給料十万円節より。

まさか歌詞通りの未来が実現されるとはなぁ……
とほほだよ、ほんと。

783 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 15:39:14.64 ID:Xo5UQjsB
>>765
普通に自民に入れたやつがここに

というか野党よりも、派閥で調整・議論する自民のほうがマシってなんだ?
もう自民だけでいいよ。
>>769
その膿を生み出したのも民主でなかったか?
特に年金問題
>>776
もっとひどくなってたろうな。多分民主と連立組んでたろうし。

784 :ふたまるきゅ:2015/11/17(火) 15:48:24.91 ID:QKT6QL2J
普通は保守層に分類される年齢層、収入層が、高速無料、ガソリン値下げ、子ども手当と授業料無料に一斉に釣られたからな。
絶対に空手形になるし埋蔵金なんて財源はないと説明しても、子供が3人いるってんで民主に入れた自営業者を知ってるし。

785 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/17(火) 15:52:49.96 ID:MAbQKUWZ
>>770
震災のせいじゃなく事後処理のまずさと言うより事後処理そのものを
本人視察を理由にストップさせたバ管のせいだろ

786 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 15:54:29.00 ID:Xo5UQjsB
>>784
野党を外観に適用すればあいつらの助成金が埋蔵金にになるかもですね。

787 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/17(火) 17:20:15.60 ID:zRvRLLs0
>>784
ミンスの嘘リスト(マニュフェストw)は、一般社会では詐欺だけど、
これが罪に問われないなら、国会から消滅させて
日本社会からゴミのように扱う必要あるわな。
枝野とか菅直人とか原発爆発させたやつなんて二度と発言させないとか
必要だろうし。
そのくらいは、選挙でしないと不味いね。

788 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 17:49:39.10 ID:5+958bOs
政治ネタよりも韓国海軍の新ネタはないのかえ

仁川batch3を俺は心待ちにしとるのだが……

ネタとかそういう意味を抜きにしても、
海自の30DXやイタリアのPPA、英国のType26GCS、米のSSC
などの次世代水上戦闘艦と同世代になるから、ちょっと興味深いんだ。

789 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 18:30:35.78 ID:kJMKdOjP
膿を出したかのように見せかけて再度取り込んで更に悪化させてgdgdにしたとかどこかの国で見た事のあるような風景ですね

790 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 18:50:58.23 ID:YTqzF3sP
他国に設計して貰う軍艦が自慢になるのかね
まじめに作れば立派な戦力にはなるから一概に馬鹿にしたものではないが
KD-2からこっち、建造能力は退化の一途を辿っている品
あの辺が韓国型物造りの頂点だったんだろうな・・・

791 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 19:02:52.03 ID:gZloB9VU
>>790
兵器は実戦で試さないと使い物になるようなものにはならんよ。
日本やドイツ、アメリカや旧ソ連は戦争しながら新兵器開発して実戦投入して改良とノウハウを積み重ねて戦略も磨く力があった。
それに比べて中国や韓国は他国から買った兵器で、ただ戦争して大勢の国民が死んで国が疲弊するだけしか出来なかったし、
それどころか国民党や韓国軍は逃げ回っているだけ。
これが今の先進国と新興・後進国との大きな差につながってるんだね。
戦争ほど兵器の能力を上げる好機は無いのに、無駄に戦争するだけじゃ駄目なんだ。

792 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/17(火) 19:03:08.14 ID:zRvRLLs0
>>785
原発の事故処理の失敗で致命的なのは原子炉の水素爆発
(これも菅直人の刺殺語ではあるんだけど)、ではなく、使用済み燃料プールの
水素爆発なんだよね。実は。
これは、原子炉設計の問題ではなく、純粋に現場の加重労働の負担によるもの。
そしてこれが菅直人の視察後なんだよな。

完全に菅直人と枝野は有罪だと思う。早く裁判にかけるべき。殺人罪で。

793 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 19:06:24.07 ID:Xo5UQjsB
>>792
当時の与党は外観誘致でいいよ。
韓国軍(役立たずの人殺し)を歓迎してるんだし

794 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 19:09:07.60 ID:gZloB9VU
>>792
水素爆発は原子炉の冷却が停電で絶たれて、冷却水が水素分解して炉内の圧力が限界に達してしまったところで
ベント開放が遅れて爆発という流れだったかと。
管の視察がぎりぎりクリティカルな状況でベント開放に遅れを生じさせたとは言われているがね。

795 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 19:09:27.92 ID:cwGS+7Ad
KF-XはTF-Xに抜かれるかな。

796 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/17(火) 19:13:21.07 ID:zRvRLLs0
>>794
いや、菅直人はベント遅らせてるんだよ。
記者会見まで遅らせたのは確定。
疑われてるのは、菅直人の視察後まで止めたのでは無いかということ。
状況的には真っ黒。

797 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 19:22:33.19 ID:gZloB9VU
>>796
だから、管がベントを遅らせたと書いているのに、おまえは日本語がわからないのか?馬鹿なのか?

798 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 19:23:01.87 ID:Xo5UQjsB
>>795
すでに抜かれている

799 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/17(火) 19:28:58.14 ID:zRvRLLs0
>>797
794は過失でしょ。796で書いたのは故意と故意の疑い。

800 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 19:35:43.81 ID:7NU8LH44
>>770
> 原発神話は震災のせいだから民主はあまり関係ないな

震災は民主党のせいじゃないけど、原発事故は責任の大半が民主党だろ。

801 :ふたまるきゅ:2015/11/17(火) 19:58:54.97 ID:QKT6QL2J
>兵器は実戦で試さないと使い物になるようなものにはならんよ。

まあ、よくある勘違いだけどね、それは。

>日本やドイツ、アメリカや旧ソ連は戦争しながら新兵器開発して実戦投入して改良とノウハウを積み重ねて戦略も磨く力があった。

戦争中ってのは兵器開発が遅れるか、急げば熟成が足らないかのどっちかになるし、そもそも間に合わないと新兵器を諦める場合も少なくない。
動機となる敵がいて、かつ元手となる経済は順調で、しかしスケジュールを狂わす予定外の戦争も無い場合が兵器の開発は一番早くなるわけで。

だいたい、実戦至上主義に従うならば、一回も実戦を経験してない戦略核なんてのは「使い物にならない」ことになるし。でもんなわけないし。
イギリスなんて戦闘機の実戦経験も共同開発の経験も重ねているのに、ジャギュア、トーネード、タイフーンとぐだぐだを繰り返しているし。
日本やスウェーデンの戦闘機なんて、実戦に供されてないからクソで切って捨てることも可能だし。

>戦争ほど兵器の能力を上げる好機は無いのに、無駄に戦争するだけじゃ駄目なんだ。

大抵の戦争なんて始まった時点で結果は見えているし。戦争をどうやるかのシナリオや戦争そのもののデザインがあっての兵器開発でしょ。
それを「戦争をやらないと改良熟成ができません」としか言えないなら、モダンな兵器開発をやるセンスは無いってことだし。

802 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:05:17.61 ID:PNzwxI//
>日本やドイツ、アメリカや旧ソ連は戦争しながら新兵器開発して実戦投入して改良とノウハウを積み重ねて戦略も磨く力があった。

ソ連海軍はなぁ……

803 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:20:35.47 ID:gZloB9VU
>>801
いつもながら斜め上の解釈ですなぁw
戦争しながら新兵器開発するぐらいの能力が無いと、先進国にのし上がれないというだけの話なのにw

804 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/17(火) 20:20:55.76 ID:MAbQKUWZ
第一次大戦の航空機、第二次大戦の戦車とか見ていると戦争、特に実戦が技術を加速させると思うな
同じだけの開発予算が平時でも捻出できれば平時の方がより効率的になるんだろうけど、平時に戦時中ほど
予算が取れる事例って無いと思う

805 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:24:11.76 ID:PNzwxI//
なんていうか、戦時中と冷戦中と非対照戦の現在がごっちゃになってる感じがする。

806 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:27:56.39 ID:SFj0l807
現時点では戦う前に勝負がついてるけどな
死なば諸共って戦はもう出来ない
中国がアメリカと本気でやり合うなら経済力で
自立せにゃならんけどまず無理

807 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:39:38.34 ID:QeXYY7uQ
>>806
>>現時点では戦う前に勝負がついてるけどな

そんなことも判らない人は結構、世界的に多いみたいですよ?

未だに民主党や社民党に票を入れる人が居るのと一緒のようなものですかねw

808 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:45:17.37 ID:gZloB9VU
>>806
じゃあ、なんでISILに振り回されてベトナム戦争に勝てなかったんだって言われたいのか?

809 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:47:29.26 ID:n+/9876l
>>806
前大戦の日本も似た感じだよね
鉄スクラップ、当時の製鉄(溶鉱炉)では鉄スクラップを大量に必要としていた
石油、化学製品、医薬品の原材料禁輸、真綿で首を絞められている
さしずめアフリカ諸国は満州に当たるのかな

810 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:52:39.26 ID:YG28xreO
>>806
現代ではなおさら、戦う前に勝負がついている戦争の方が少ないかと。
単にシミュレーションでは勝てそうってだけで、それはその時点での戦力比較だから戦時中に兵器開発出来る国だと
開戦から終戦までに大きなイノベーションが起きるから、どうなるかわからないよね。

811 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:53:48.66 ID:SFj0l807
>>808
ISやテロってガン細胞みたいなもんしな
根絶するためには正常な細胞も相当数殺す必要があるけど
涙を飲んで切った張ったしても残した細胞からガン化するからキリがない

812 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:56:14.30 ID:q6wGxUOK
>>803
> 戦争しながら新兵器開発するぐらいの能力が無いと、先進国にのし上がれないというだけの話なのにw

戦争相手が高性能の兵器を投入したら、それに対抗し得る兵器を開発するか、改造する必要が出てくるって話しだよね。

813 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:57:20.27 ID:+YjoWX0J
太平洋戦争もアメリカは日本なんて小さな島のイエローモンキーごとき、簡単にひとひねりだと思ってたしな。
蓋を開ければ開戦直後に真珠湾艦隊全滅するわ、非力なゼロ戦にツーマンセルじゃないと勝てないわで、こんなはずじゃなかったって言ってるし。

814 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:58:19.66 ID:+YjoWX0J
>>812
それが出来ない国の方が多い。

815 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 20:59:22.98 ID:TJsU3tqH
>>808
ベトナム戦争に勝てなかった理由はアメリカに直接影響がある戦いではなく
総力戦ではなかったことと
マスメディアが発達してアメリカ国内でネガティブキャンペーンを張られたことだな

816 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 21:18:41.08 ID:c6xAO6i4
>>815
ベトナム戦争で勝てなかったのは韓国軍が略奪を繰り返し女を見れば強姦し放題 口封じに民間人を大量殺害した。
これで怒ったベトナム民間人が銃を持ち戦いに参戦 人種の違いで誰でも敵と認識して戦えた。
地理を知り尽くしているのでワナを仕掛けたりして泥沼化していった。

アメリカの公式文書でも「韓国軍の投入は失敗」記載されている。

817 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 21:27:36.90 ID:n+/9876l
本当に法則は怖い

818 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 21:27:53.41 ID:vXwWy+Tj
先進国で民主主義国(て事はある程度以上の人権が確立してる)は厭戦気分に弱いから、長期戦は出来なくなってるんだよねえ。
報道の自由もセットだから、マスコミ誘導も容易いし。
ベトナムなんかモロそれでグダグダ。
本気で勝ちたかったらハナから最大戦力で蹂躙するしかないんじゃ無いかなあ
それも難しいとは思うけど。

819 :ふたまるきゅ:2015/11/17(火) 21:31:20.84 ID:QKT6QL2J
>いつもながら斜め上の解釈ですなぁw

いやいや、貴殿の設定に比べたら現実を逸脱できてないので全然ですよ。

>戦争しながら新兵器開発するぐらいの能力が無いと、先進国にのし上がれないというだけの話なのにw

戦争中にR&Dに投資を継続できるかは財政の問題であったり、あるいは戦争の及ぼす影響の程度の問題であって、
俺設定の「「国の能力」とやらじゃない訳ですが?

そもそも「戦争しながら新兵器開発」って奴の実例だしてくんないと、いつの時代でどのような状況のどんな規模や
種類や結末を迎えた「新兵器」を指しているのか、さっぱりなんですけど。

台湾や韓国を引き合いに出してましたが、経済規模や工業国としての歴史や経験を無視しているし、国共内戦、
あるいは朝鮮戦争という事実上の建国戦争のあとは「戦争をやってない」国を指して「無駄に戦争」というあたりで
どんな俺設定や脳内歴史になっているのかも意味不明ですわ。

つかさ、勝った方の列強、の言い換えみたいなものだった先進国という言葉も、いまじゃIMFは台湾も韓国も先進国
と扱っているわけだけど、それを「のし上がる」云々ってのは何を指して言ってる訳?

820 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 21:34:47.08 ID:iJ+k6QmK
>>815
昔読んだ本で、
「ベトナム共産党が出した秘密決議『ベトナム全土の武力統一』をCIAが察知できず、
ホー・チ・ミンの醸し出す平和統一ムードに世界の世論が騙され続けたことが敗因」
って書いてあったな。

821 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 21:41:42.68 ID:SFj0l807
>>820
まぁやる気がなかったわな
それがベトナム側の宣伝戦の結果かどうかは不明だけど

822 :ふたまるきゅ:2015/11/17(火) 21:44:40.13 ID:QKT6QL2J
>じゃあ、なんでISILに振り回されてベトナム戦争に勝てなかったんだって言われたいのか?

ベトナム参戦の理由はドミノ理論に基づく共産主義の波及の阻止ってのは理解している?
そしてベトナム戦争以降で東南アジアのどこが共産化した?

で、ISISちゃんはどんな「戦争目的」があって、それをどうやってを達成するわけ?
サヨクみたいに「闘争の継続」そのものが目的?
でもそれってアメリカにとってはいつでもどこでも湧く「アメリカの敵」への対処でしかなく、アメリカの覇権が
維持されているならテロがあろうと「許容できる損害」の範囲に収まっている限りは「負け」たことにはならな
いわけだけど?

823 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/17(火) 21:58:58.73 ID:zRvRLLs0
>>822
たしかにそうだね。波及阻止は成功してる。一応。
朝鮮戦争に比べたらアメリカは進歩したのかも。

824 :ふたまるきゅ:2015/11/17(火) 22:04:17.61 ID:QKT6QL2J
>>810
>戦時中に兵器開発出来る国だと

戦争そのものが片手間で、戦争とは無関係に開発やってる国はあるけど、それが今の戦争に間に合うってのはない。

>開戦から終戦までに大きなイノベーションが起きるから、どうなるかわからないよね。

現代では正規軍の大規模戦闘が数ヶ月以上継続するなんてことはない。
湾岸でもイラク戦争でもアフガンのタリバン政権崩壊でもさくっと終わってる。
ボスニアでNATOがやってたのは国連承認での人道介入であって戦争ですらなかったし。

つか、戦闘機1機作るのに発注から3年かかるのに、イノベーションとやらを反映してなお戦争に間に合う兵器ってのは具体的になにを指しているの?

>>812
でもその開発や改造ってのは、次の戦争に備えたものであって、今の戦争は「前の戦争」で開発、生産された兵器で戦うよね。

825 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 22:08:48.19 ID:kuAttbvG
>>764
最初からそういう指摘はあったんだから
当人はスーサイドのつもりで居てはいけない

道義的には他人への過失致○だと理解すべし

826 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 22:14:02.59 ID:QeXYY7uQ
>>現代では正規軍の大規模戦闘が数ヶ月以上継続するなんてことはない。

最近の戦争は国力と技術水準が同格の国同士ではなく圧倒的に差のある国同士で
しかしてないのだから当然だろ?

一番直近の戦争らしい戦争といえばイラン・イラク戦争ぐらいか。

827 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 22:22:05.52 ID:n+/9876l
総力戦体制を整えるまでに全ての国が疲弊してしまうとおもう。
閉じていない兵器のラインをフル稼働に持って行っても
とても消費量には追いつかないし、兵員も集められない(訓練できない)

もし戦争が長引いた場合、最初の全力でのぶつかり合いの後は
散発的な遭遇戦と消耗した戦力の回復
不十分な補充の段階での中規模戦闘の繰り返しで泥沼が予想され
最終決断を迫られるまで、それ程時間は無い気がする

828 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 22:25:25.91 ID:xwoBOGs0
済州島海軍基地に入港する独島艦
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20151118/thumb1/YA_NP_20151118_00886870.jpg

829 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 22:50:29.52 ID:wwbNfwCN
日米vs中韓は、どの程度の期間が必要だろうね?w

開戦した途端、韓国がケツまくるような気がする。
「ウリは日米の味方ニダ!」って。

勿論、日米には認められず、そのまま敗戦国家にまっしぐら。

830 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 22:56:47.64 ID:PNzwxI//
>ベトナム戦争以降で東南アジアのどこが共産化した?

ベトナム戦争中ならカンボジアが共産国化してるね。まぁ原因は米軍だけどw

831 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 23:03:11.93 ID:n+/9876l
>>829
決着は付かないと思う
いくら米国でも中国を占領することは不可能なので勝てない
かといって、中国が海空で優位に立てるとも思えない
結局「金門島砲撃戦」の繰り返しで、手打ちを探るしか無い

832 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 23:03:21.24 ID:iJ+k6QmK
>>829
元寇の言いわけが繰り返されるだけでしょ。
「ウリは中共をわざと弱体化させるために、裏切った振りをしただけニダ!」

833 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 23:21:55.39 ID:KrDzoegy
>>日米vs中韓

ロシアの存在を忘れておりますよ?

旗色の悪い方の背中を必ず襲い掛かる習性のある国を。

834 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 23:28:15.62 ID:GAA0rkab
征途世界だと日本は南北共に参戦してんだよな
まぁ史実でもレンジャーや冬戦教が・・・
空自もFAC育成で・・・
海自もSEALに参加して・・・
ソースは自営業先生だが

835 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 23:44:08.98 ID:AwYDQ8P0
また、ふたまるきゅが発狂してんのか。

836 :マンセー名無しさん:2015/11/17(火) 23:48:35.58 ID:YmUu9jmt
>>835
本筋と関係無いところに食いついて勝手に暴れ回るという、
自分の尻尾を追いかける馬鹿な犬みたいな悪い癖さえ無ければねぇ。

837 :ふたまるきゅ:2015/11/18(水) 00:20:59.53 ID:hseUokyV
>>835-836
じゃあ本筋である、

>戦争しながら新兵器開発するぐらいの能力が無いと、先進国にのし上がれないというだけの話なのにw

このトンチキの設定でも解説してくれよw 本人いなくなったからw

敗戦後の日本の自己認識は先進国と後進国の間というもので、これはOECDに加盟するまで続いた。
もっとも、これは世界史的には西ドイツ同様の「かつての列強の回復」でしかないわけだけど、アレは韓国を
引き合いに出して、戦争中の兵器の開発能力の有無で先進国かどうかが分かれるとのたもうた。
朝鮮人の好きな肩書やヒエラルキーとしてはIMFが先進国としての御墨付きを与えてるがあえて違うと言う。

何一つ説明もせずに馬鹿だ馬鹿だとキャデみたいに喚くだけじゃつまらんだろ?
たまには道理と現実に基いて一席ぶってみたらどうだ?

実戦を経験しないまま退役する兵器が珍しくもない現代における実戦証明の重要性でもいいぞ。
目から鱗が落ちるようなやつを頼む。

838 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 00:47:57.31 ID:mIRYNlif
>>828
どこの漁港ですか、これ?

839 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 01:14:40.88 ID:+rRWtKtx
>>815
>>808
>>816
ベトナムでアメリカは本気で勝とうと思ってなかつたじゃん。爆撃地域を政治的縛りで制限したりと、アホな事をやっとる。
サンダーチーフやイントルーダーで、命令通り爆撃したら、爆炎が上がらなくて、一体何を爆撃したかわからんパイロット。
撃ち落とされて運良く地に足をつけても、ベトコンに執拗に命を狙われる。
戦術的にも戦略的にもアホやってた。

840 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 05:36:12.09 ID:Qp82LQ7h
当時の米のアジア観が中南米とおんなじだったんだろ
だからWW2以後のアジア外交はロクな結果を残していない
後はマクナマラ国防長官(当時)が数字バカだったってのもあるんだろうな

841 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 06:53:45.85 ID:tWdiOF1Q
国連事務酋長はまだ韓国軍を国連常備軍にするとは宣言しないのだな。
各国の国連分担金を使って軍備拡大し放題、国連に逆らう悪い国には侵略し放題なのにw

842 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 07:41:21.39 ID:QNgtTaPw
>>828
なんか完成予想図と現実のサイズが1/4になってる気がする

事前の触れ込みでは済州島海軍基地は15万トン級のクルーズ船2隻と
イージス艦を含む20隻が同時に接岸できる規模の港のはずなんだけど

843 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 07:59:36.80 ID:Go2T8HY/
>>837
本筋と言いながら全然違うベクトルに向かっているというのも別の意味で凄いなw
なるほど、いつも脱線しまくるわけだ。

844 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 08:07:56.61 ID:39TcDl8A
>>839
縛りプレイだったのは確かだよなぁ。
北爆は限定&北ベトナム領内への侵攻無し、国内も総力戦体制への移行無し(必要無かっただろうけど)、
挙句の果てにソ連との宇宙開発競争(アポロ計画)に、ベトナム戦争の戦費とほぼ同額の予算を掛けてみたり。

845 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 08:24:01.20 ID:S+zAPHuJ
>>831
ロシア次第じゃない?
海運封じられた中国が干上がらずにいるためにはロシアからの大規模輸送が必須
他国からのルートは武力で潰されるだろうし。

アメリカーロシア間で戦後中国利権の話がまとまれば輸送が止って自壊するでしょ。

846 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 09:12:41.19 ID:9ENge8/V
ここしばらくの中国は沿海州の移民爆弾やウクライナへの核の傘画策とか、
ロシアの神経を逆撫ですることばかりやってきたからなぁ。
プーチンは甘い顔は出来ないよね。

847 :ふたまるきゅ:2015/11/18(水) 10:31:18.74 ID:hseUokyV
>本筋と言いながら全然違うベクトルに向かっているというのも別の意味で凄いなw

バカだバカだと唱えればウリの勝ちニダ、理屈や現実に基いて説明する必要は無いニダ、というゲスが徹底しているお前のほうがスゴイよw
普通の日本人なら「だって実際はこうだ」とソースや数字を出してしまうからな。

>なるほど、いつも脱線しまくるわけだ。

ではID:gZloB9VUのレス(>>791>>794>>797>>803>>808)において何が本筋でドレが現実の話なのか説明してくんない?

>日本やドイツ、アメリカや旧ソ連は戦争しながら新兵器開発して実戦投入して改良とノウハウを積み重ねて戦略も磨く力があった。

これと「それに比べて中国や韓国は」と比べるならば時系列は1949年以降でなければならない。でないと台湾も中国もない。
しかし二次大戦後の「日本やドイツ」は「戦争しながら兵器開発して実戦投入」した事実はない。だからどこの世界の話かと聞いている。

現実など関係ない、脳内設定で妄想並べるのを邪魔するな、というのが本筋なら、ある意味納得だが、それは板違いってもんだろ。

848 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 11:02:02.81 ID:AGmib+gl
>>833
>旗色の悪い方の背中を必ず襲い掛かる習性のある国を。
ロシア陸軍も、兵力小さくしたので、
幅1000kmで100kmぐらい侵攻するぐらいが限度だよ。
満州取るには100万人必要だろう。

849 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 11:13:20.46 ID:A5mvjOyU
>848
不凍港ならともかく、今更土地を欲しがるかな?
精々どこかの軍区を寝返らせて、保護国にする程度では。

850 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 11:29:06.03 ID:hCKxHFTz
北朝鮮は不凍港があるにもかかわらずロシアが欲しがらないという
まあソビエト時代に関わってえらい目にあってたようだから無理もないけれども

851 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 11:34:20.70 ID:9ENge8/V
でも羅先だか清津だかに中国が唾付けてるから、ロシアとしてはどうにかしたいんじゃ?

852 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 11:54:32.28 ID:A5mvjOyU
別にロシアが不凍港を欲しがっていると断定したつもりは無いのだが...
土地に比べれば、コストパフォーマンスが良いと思っただけ。

853 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 11:58:30.22 ID:39TcDl8A
カリーニングラード(旧ケーニヒスベルグ)があるから、とりあえず不凍港はいいんじゃね?
バルト海だし飛び地だし、使い勝手はどうだか知らんけど。

854 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 12:33:28.38 ID:kDQG8fL1
対馬海峡を中国に抑えられてはたまらないでそ
ウラジオまでの海路を妨害されでもした日には

その面から見ると日米のほうがまだ理詰めで行動するからロシアも手の打ちようがあるし
突飛な行動には出ないだろうという信頼がある
しかし中韓の極楽コンビときたら・・・

855 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 13:37:27.64 ID:AGmib+gl
>>854
>しかし中韓の極楽コンビときたら・・・
中国は、ウラル以東は全てが自国領、などと主張を始めるのに時間はかからないよ。

856 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 13:41:10.30 ID:bMLee4/H
キチガイは突然何するか分からないからな、隔離するかあぼーんするしかないよね

857 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 15:41:45.58 ID:jmsLN/x0
シベリア地区に貧民爆弾投下中ですからなぁ
わずか5年ほどで土壌汚染やらかして使い物にならなくするとかびっくりだわ

858 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:04:46.03 ID:kZNRruz7
>>827
> 総力戦体制を整えるまでに全ての国が疲弊してしまうとおもう。

案外体力を使うのが整備力らしいね。
長谷川慶太郎氏の本には、中華人民共和国はここが弱いからスクランブル発進仕向けるだけで、航空部隊は消耗して大打撃うけるとかw
南シナ海で高圧的態度なのも、こういう弱点がそうさせるのかもねw

859 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:24:26.57 ID:A5mvjOyU
>>858
>案外体力を使うのが整備力らしいね。

指摘されるまで気が付かなかったが、確かに。

>長谷川慶太郎氏の本には、中華人民共和国はここが弱いからスクランブル発進仕向けるだけで、航空部隊は消耗して大打撃うけるとかw

数年前にF-15J用偵察ポッドがキャンセルされてたけど、
今どうなっているのかな。Pre-MSIP機をRF-15化する
とか、話だけはあるようだけど。これで定期偵察したら
どうなるかなんて考えてしまう。

860 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:28:25.21 ID:4QfqdhOl
>>827
その泥沼状態が長いわけよ。
戦敗国がどんな末路を辿ったかを見れば、どちらも負けを認めたくないわけで。
だから現代戦はどちらかの国が消滅するまでやるしかないんだな。

861 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:30:48.79 ID:tWdiOF1Q
>>859

>>これで定期偵察したら
>>どうなるかなんて考えてしまう。

コレができる状況というと安保法制に反対した方々は全員、内乱罪で拘束さるという
事態に直面しているわけだが。

862 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:33:02.02 ID:39TcDl8A
>>860
現代にそこまでの総力戦は起こらないと思うがねぇ。
対称戦なら両軍とも緒戦で弾薬や燃料、交換部品を使い切ってだらだらと小競り合いした後に停戦→終戦、って流れになるんじゃね。

863 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:34:19.95 ID:PtD+mZCj
覇権国家ってのがお強いのは軍事力と経済力の両輪がずば抜けて大きいから
どちらから劣ってる国が正面切っての総力戦を仕掛けようとしても
先に経済が死んで投了するだけ

864 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:39:48.98 ID:A5mvjOyU
内乱罪とか言っているアホがいるけどさ、
・自衛隊が国際法違反をすると思うか?
・共謀罪作れと言っているのは諸外国だが。
・なんで防衛政策に反対するだけで共謀罪に問われるの?テロを起こさないと反対できない訳?それどこの極左暴力集団?

865 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:49:26.00 ID:A5mvjOyU
結局現代兵器による対称戦って起きてない(技術的
数的格差が圧倒的にあるのはあったが)ので、シミ
ュレーションはできても実際のところは起きてみな
いとわからんと言うだけでは。ましてや総力戦にな
るかなんてねぇ。核兵器がある以上、大国同士では
総力戦にならんと思うがね。そんな物になる予想が
あったら、日本だってなりふり構わず核兵器作るよ。

866 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:50:24.39 ID:4QfqdhOl
>>858
整備力というか、中国製エンジンはメンテをしっかりやっても300時間程度で完全にスクラップになるんで。
でもって、スクランブルかけられて全力で逃げるときにアフターバーナーを使うから、更に寿命が半分になってしまう。
それに比べてF-15のF100エンジンは4300時間もの寿命があり、空自がF-15のエンジンを1個使い潰す間に中国空軍は14機のJ-10がスクラップになってしまう。

867 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 20:52:17.90 ID:4QfqdhOl
>>865
現代戦では単独国家同士の戦争って無くて、たいてい連合軍を組むから、よけいに不確定要素がてんこ盛りだわな。

868 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 22:06:06.48 ID:TYsesqy4
そして各陣営からこっち来るなと言われる…

869 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 22:17:31.79 ID:39TcDl8A
まぁ次やる時は半島抜きだよな。

870 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 22:19:20.50 ID:tWdiOF1Q
>>864
ナニを必死になっておられるので?

安保法制反対の方ですかw

871 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 22:57:36.16 ID:kDQG8fL1
中国軍はソ連直系の技術だからエンジンの寿命は短いと言われるね
高出力だけどピーキーだから西側に比べると恐ろしく短命
中国が独自改良して装備の命数を大幅に改良できているなら話は別だが
全般的にああなのだから軍の整備だけ突出して良好かどうか疑わしい
とても疑わしい

872 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 23:00:12.58 ID:qB2VAAiP
換え部品の数を揃えられると脅威だが
定数でも実際存在するかがとても疑わしいw

873 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 23:31:42.67 ID:+kF1IBgT
>>842
客船とかの大型船舶は防波堤兼桟橋に接岸するらしい。
ttp://www.catholicnews.co.kr/news/photo/201202/6813_17770_382.jpg
ttps://goo.gl/maps/hkfSZMdRcFS2

874 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 23:41:37.82 ID:ljYnGmUk
>中国が独自改良して装備の命数を大幅に改良できているなら話は別

儒教文化圏のピンハネと賄賂(検査をスルー)は正当な権利wだからねぇ・・。

875 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/18(水) 23:42:30.59 ID:pPAhZR5x
>>866>>871
というか、ロシア系のエンジンは日米欧のエンジンと運用思想が異なってて
基本的に現場での重整備を想定しとりませんのな。
メンテナンスサイクルを迎えたら後方というかメーカー送りにしてオーバーホールな、という思想。

機体よりエンジンのライフサイクルの方が短い(同じ機種でもエンジン載せ替えが発生したりする)ので
これはこれで合理性のある運用ポリシーではあるのよ。
短所はアレだ。エンジンごっそり載せ替えるモンだから、その分ライフサイクルコストが嵩み気味になる。
ルーマニアが手持ちのMiG-29をあっさり売っ払ってMiG-21のアップグレードを選択したのは
RD-93の交換やらで吹っ飛ぶコストが洒落にならなかったというお話がありましてw

876 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 02:59:55.53 ID:RaRg7tZ5
モジュール化が行き着いた先で寿命を最適化した感じだな

損益分岐点が非常に高いところにあって簡単に真似できないもののスケールメリットを活かせる環境だとトータルでコストダウンになる方法には違いない

877 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 05:01:24.23 ID:GbyauF0Q
>>875
量販店のワンコイン+消費税の安物を次々と使い棄てにする場合と、
しっかししたものを十全なメンテで長く使うこと、どちらが良いかは
まぁカスタマの意向次第であるとは了解しているんですが(´・ω・`)

なんで中国製みたいなものを買うかといえば安いからで、
なんで安いもの(自爆装置が組み込まれているような壊れやすいもの、かつ
 修理を含めたアフターサービスが一切期待できないもの)を買うかといえば貧乏だから。
そんなかつかつで生きる人間が、使い捨て製品を選ぶことこそ浪費の極みとは思いませんか?
分かってたら貧乏から抜け出しているような気もしますが

ここぞというときに壊れる、そして切羽詰まっている場合には新たに買う持ち合わせがない \(^o^)/
安物買いの銭失いとは、初動の誤りが目先の損失だけでなく長期的な打撃に繋がるという戒めだと重い升
エンジンの短期交換は合理的に見えて結局は共食い整備の亜種にしか過ぎないのです

878 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 05:06:32.84 ID:oFTDVj5U
>>875
正直アメリカ製エンジンに積み替えできればMIG-29は化ける気がしますけどね。

879 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 05:25:55.80 ID:GbyauF0Q
制御のための電装系も全部作り直しだろうから費用対効果ではどうかな・・・
設計段階から異なる系統の技術を組み込む場合と違って、互換性を考えていない部品の交換は
全体の信頼性を下げないかな?

880 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 06:34:18.19 ID:9v6JIF6V
>>877
>>なんで中国製みたいなものを買うかといえば安いからで、

営業マンの努力を忘れてはいけないよ?
結局、海外で日本製品がシェアを失った原因の一つに品質が良ければ売れる等と云う
実は根拠のない妄想と日本ブランドに胡坐をかき努力の方向性を誤った営業マンに
あるのだから。

売れるか売れないかは所詮は顧客の財布事情と本当に必要とする機能を理解した上で如何に自社製品の長所を印象付け
欠点を隠すかとライバル製品に対してネガティブな印象を与えるかに掛かっているのだから。

更に優秀な営業マンは顧客の使用目的すら自分達の都合が良い様に誘導するのだろうから。

881 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 06:50:04.62 ID:GbyauF0Q
中韓製品にはリピータが付かない
なぜなら買った商品が、石ころ入り缶詰みたいな極悪粗品だから。
お陰様で韓国も中国も市場を喪失しつつあるよねぇ(゚Д゚)y─┛~~
日本製品の優秀さを再認識させてくれた中国製品と韓国製品に献杯。

もちろん日本企業が迷走したのは確かだがコストダウンの方策を見誤ったところから始まるもので
営業努力とは関係ない
さらに言えば賄賂と下半身接待は営業努力ではない。
ただの不正という

882 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 07:38:10.41 ID:9v6JIF6V
>>881

>>ただの不正という
世の中、其れを不正と考えずに正当な営業活動と考える文化も有るという事だ。

其れを否定するのであればライバルの不正を積極的に暴露して市場から占め出せば良いだけだ。

883 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 08:44:06.27 ID:xQu/jVlF
>>878
それなんてエリア88

884 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 09:09:15.67 ID:Q0AZIbum
>>882
「日本の方から来ました商法」を公然と糾弾できたらどれだけ楽なことか。
当時それやったら今で言うヘイト呼ばわりだもの。多分今もだけど。

885 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 09:11:03.75 ID:EbnE3lAM
>>883
口金のサイズさえ合えば、なんとかなる(byマッコイ爺さん  ですね。

886 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 10:16:44.08 ID:4gPL61PV
>>882
実際閉め出され始まってるだろ、朝鮮半島の企業は

887 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 10:24:53.18 ID:SFflVUN6
確かに燃料ポンプはね

エンジンは取り付けボルトの位置と強度が最初の物理的障害だよね

888 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/19(木) 11:46:39.78 ID:5KAQh0bN
まぁファントムにスペイを乗せられたんだからMIG29にサイズが近い西側エンジンを載せることは可能ではあるだろうけど
今更やって費用対効果が見込めるのかと

889 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 13:20:04.27 ID:p0FfDKRF
(朝鮮日報日本語版) 戦闘機技術移転「可能」、韓国が米側に口裏合わせ要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151119-00000862-chosun-kr

韓国防衛事業庁が米国と韓国型戦闘機(KF-X)の重要技術移転問題を論議する過程で、技術移転が可能で
あるように装い覚書を結ぶことを提案していた事実が明らかになった。

米空軍省は当時、「航空電子設備と戦闘機を統合する4件の技術は設備開発技術よりも価値が高い」として、
韓国側への技術移転が制限される可能性があると説明した。これに対し、防衛事業庁は「米政府が(4件の重
要技術)移転を承認する仮定に基づき、ロッキード・マーチンと覚書を結べるように協力してもらいたい」と提案
した。

防衛事業庁は技術移転に対する韓国の国会・国民の関心が高いとして、KF-X技術の移転が十分でなければ、
F-X事業の推進に影響を与えかねないとも主張した。F35Aの韓国への販売が順調に進むことを望むならば、韓
国側が「技術移転は可能だ」と説明しても、当面問題を提起しないように米国側に口裏合わせを求めた格好だ。

890 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 13:52:16.45 ID:p+pDFDis
>>885
そっちでなくて後半の軍事企業複合体のほうだったのだがw

891 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 14:07:49.15 ID:EbnE3lAM
>>890
当時の東欧製部品でできたF/A−18でしたか、、、

892 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 16:07:39.93 ID:GbyauF0Q
>口裏を合わせて
騙してトバシで発表し既成事実化する気だったんじゃないか

>当面問題を提起しないように米国側に口裏合わせを求めた格好だ。
アメリカに協力的、忠実なる属国であっても難しいというかほぼ不可能だろ

893 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 18:15:36.06 ID:R58VqImJ
某国だと、売らないと自分たちでとんでもない物作るから
技術移転の販売でお金をせしめた方が未だマシだ
もう少し情報管理がしっかりすれば安心なんだけどな

894 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 19:21:51.36 ID:6NRkRKby
>>891
西側電子機器搭載したMiG-21じゃなくて?

895 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 19:24:02.07 ID:VIZhU5qg
「ぜいたくは敵だ!」
「石油の一滴、血の一滴」
「※※人ならぜいたくは出来ない筈だ!」
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」

まぁ先の大戦からこっち、このフレーズのまんまやってる軍事組織だし…
もうちょっと予算を付けてやっておくれよ財務省…

896 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 19:25:29.82 ID:Ye2D3nUZ
殲買った方が早いニダ、F-35よりお安くてお得ニダ!!

897 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 19:26:12.07 ID:+tDpWvYc
APECで中国の南シナ海での行動を非難できない東南アジア諸国に幻滅した!
タイを除いてもういちど植民地からやり直すがいい。今度は中国の植民地だな

898 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 19:31:28.36 ID:8a2F/ob+
>>880
> 営業マンの努力を忘れてはいけないよ?
> 結局、海外で日本製品がシェアを失った原因の一つに品質が良ければ売れる等と云う

いや、品質が良ければ売れるのは間違ってない。
世の中が変わって、欲しいものが変わったけども過去の成功体験が邪魔して舵取りに失敗したのが問題です。
アップルだって、アルミボディの品質は手抜きしてないでしょ。

899 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 19:44:12.54 ID:J9VimJon
>>895
政治が決めることでは?

900 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 19:51:38.90 ID:eu5uvoBE
>894
Yak-38フォージャーだったような。
キム王子がハリヤーでおっかけて行った時の話ではないかと。

901 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 20:14:01.26 ID:hby6rgdw
                       , ヘ
                   /  l
                  __/   l
            ,. -=  ̄.....::::::::::.. ̄` -、
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          | ,へ   ーr ,-、`'i     _i´ {
           | l ュ     ヽノ_ヽ    /ソフ|
          | | {_             〜'  ̄ ヽ
             | ヽii         '⌒    }
    ノ⌒^~^ヽ )  ′               /
   /       V `== __   、___,.  イ ノ ⌒ヽ
 /           | ,__  ̄ ̄ ` ====rr='''´ iく      \
./           |   ' ー-- _     ||   /  ヽ      l
           |        `ー-、 || ∠   }      |

               キム王子

902 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 21:16:52.60 ID:8ss/tvhr
中華が35Sを取得開始とか嘘だろ?航空優勢は向こうに転がり込むのか

903 :マンセー名無しさん:2015/11/19(木) 21:41:06.45 ID:jpTwNJS3
>>898
アップルのアルミボディは燕三条で磨かれた物です。

904 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/19(木) 23:38:40.46 ID:FxPqtPrJ
>>902
ぶっちゃけ、どこを戦場に設定するかと彼我の支援がどのくらいかで変わる

905 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 01:28:55.84 ID:shwSvAKT
日本はF-35とか言う産廃を無理やり買わされたから辛いな

906 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/20(金) 01:40:43.20 ID:r1YvMRZ9
何年前でアタマが止まった人かな?

907 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 01:46:29.60 ID:enkDyRxa
>>905
キングオブ産廃であるタイフーンの一億倍はましなんですが>F-35
タイフーンの産廃ぷりがひどすぎてな・・・

908 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 01:53:05.66 ID:AJsDmKaN
>>893
あーたしかにその国は自前で造ることはできても少数しか必要としないからお話にならないほど単価がバカっ高くなるってとこまでは他と変わりないんだけど
ほとんどの国が欲しい性能を得られない中で当たり前のように費やした金額の分だけ優秀なものを創り出した上に次へ繋げてしまうところが問題なのよ
しかもあの研究開発の予算額でやれって言われたら首くくるぜ・・・

909 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 02:38:14.62 ID:eJ52Dcq9
幕末の大規模輸入と無断ライセンス生産研究から明治健軍を挟み、
一世紀半に渡って国産兵器の開発に邁進してきたのだから成果は出るでそ
帝国は失ったかもしれないが、世界に冠たる産業国家として大成できたのだから
産業力を背景にした装備開発には期待が持てて当然

しかも(と言っていいのか)先の惨敗で国内全階層に広まった強烈な厭戦感と
国民世論を僭称する国内反日勢力のコラボで表立って軍備の近代化と拡充が図れない
経済力が大きいから軍事費がGNPGDPの1%程度といっても相当に巨大な予算が与えられるが
中身は兵の頭数に対し人件費が大きい=給与水準が決して低くないので
装備取得に使える金の自由度は低い(後年度負担制度でごまかしてきた)

装備生産を基本的に国内の優秀企業に割り振っているとはいえ、なんであの低予算で
形になっているのかよく考えると解らなくなってくるな(´・ω・`)

リニアと同様、爪に火を灯すちんまりした超長期の研究が一斉に実り始めたという事でもあるのだが、
ならば研究開発体制の足腰は相当に強固で、本朝と似たような水準の装備をそろえようとする
< `∀´>とは比較にすらならない(ライセンス生産が巧く回せないエア工業国)
(*`ハ´)はソ連仕込み&非合法手段で得た技術を形にする努力を怠らないので潜在力は脅威だが
そこそこ形になると偽物で金儲けを優先する民族的衝動に負けて「成長の限界」から抜けられなくなる
ま、日本は欧米と戦争するわけじゃないから今の開発テンポが維持できれば上等だろう

910 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 07:39:41.78 ID:kJePkX2B
F35ってアメリカ本土に既に100機以上配備されてるんじゃなかったっけ?

911 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 10:07:58.36 ID:TqQTBKNo
野球でも勝てない日本が韓国に勝てると本気で思ってるのかねw

912 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 10:35:27.11 ID:GRuaVXUa
チョンってスゲぇな、野球で戦争するのかwww
殴る武器はバット、砲弾の代わりにボールかww

913 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 10:37:16.25 ID:23eUsrbj
むしろ経済で勝てない韓国が野球で勝てただけでも奇跡だと思わなけりゃw

914 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 11:09:19.40 ID:9omLJSm4
>>912
コブラでそんなお話が有ったな

915 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 13:52:22.45 ID:GRuaVXUa
>>914
ホライゾンでもあったな、だがどちらも架空の話だがチョンは現実と架空の区別が付かないようだww
航空機やミサイルをピッチングマシーンで打ち落とし、バットを持って戦場を走り回る、ピッチングマシーンでで援護射撃、
手榴弾の代わりにボールを投げつけるwwwwwww

916 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 13:55:25.61 ID:OGrzPqd0
映画や小説では腐るほどあるよな、スポーツやゲームによる代替戦争
だが非対称戦が成立しない世界では現実以上に一方的な結果を生むだけだろうが

917 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 14:08:35.01 ID:HQqOGoPB
日本に宣戦布告する
→日本海を封鎖される
→補給が尽きて干上がる
→北が侵攻してくる
→おしまい

19号くんを何とか説得して、「こっち側」に付いてもらうのはどうだろう。
「拉致問題や核兵器や、その他諸々の件で『父と祖父が』大変ご迷惑をおかけしました。
これからは私が改革を主導し、皆さんと仲良くさせて頂きたいと思っております。」
くらい言ってくれれば、日米としてはわざわざ損な戦争しなくて済むし。
仮にも儒教文化だから、親批判は辛いかな、一族独裁の根っこが失われちゃうし。

918 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 14:28:23.45 ID:7Mb1F6d9
つまり「竹槍でB-29を落とす」か。
韓国人もロマンチックなことを漸く言えるようになったか

919 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 15:40:18.81 ID:8iYKA957
支那は戦闘機の前にパイロットがなあ。
支那にロシア製戦闘機整備出来んの?

【軍事】ロシア、最新鋭のSu-35戦闘機24機の輸出で中国と最終契約・受注総額は20億ドル(約2460億円)[11/19] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447992256/

920 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 16:45:34.72 ID:w4eQdvrw
F-35は日本が導入を決める前までは本当に産廃扱い
だったが、なぜか導入決定後スケジュールの遅れしか
話題にならなくなったな。
これがどういう意味か、半島国家にはわからんだろうね。

921 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 16:47:15.61 ID:3MFdZ8+p
支那としてはコピー前提の購入なんだろうけどそのへんロシア側も了解済みなんだろうかw
コピーされてもかまわない技術しか出さないのかな?

922 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 16:47:36.96 ID:w4eQdvrw
>919
そもそもロシアが潜在的な敵である中国にフル
バージョンの機体を渡す訳が無い。
どこまでモンキーモデルなのかねぇ。

923 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 16:48:38.68 ID:w4eQdvrw
>921
確か以前「中国にコピーなんてできないぜ」と豪語して
いたような。

924 :ふたまるきゅ:2015/11/20(金) 18:16:15.35 ID:aR3YiY4N
>>909
>中身は兵の頭数に対し人件費が大きい=給与水準が決して低くないので

自衛隊は大雑把に4割と言っているが、これって6割のドイツとか7割のオーストリアよりはるかに良好な数字なんだが。
ジェーンが「時計のように正確」と言った艦艇の更新ができるのも、人件費を出した上で装備を調達しているからだし。
ああ、更新が遅れている、定数が減らされているのは事実だが、世の中には自衛隊を贅沢とくくる国が山ほどある。

>装備取得に使える金の自由度は低い(後年度負担制度でごまかしてきた)

まるで後年度負担で自由度の低さを補えるかのような記述だが、そもそも後年度負担は「後払い」ではない。
契約初年度に少額なのは事務費しか発生していないからで、納入までの飛行機なら3年、艦艇なら5年で都度払いし、
引き渡しのときに完済する。契約の方式としては注文住宅が近い。

一旦契約するとキャンセルかけないかぎりは引き渡しまで使途が決まっちゃうから、後年度負担を指して予算の自由
度の低さを「誤魔化す」などありえず、むしろ「狭める」とされる。だから単年度で査定されちゃたまらんと◯次防とか
中期防というものを立てて5年単位の装備の調達を図るわけだが。

925 :ふたまるきゅ:2015/11/20(金) 18:17:13.49 ID:aR3YiY4N
>なんであの低予算で

プライムのでっかいところであれば、防衛部門そのものが余技だから。陸海空の主要装備を作るMHIでさえ10パー
に届かず、戦闘機のエンジンを握っているIHIで3.7パーとか、フェーズドアレーレーダー作ってる三菱電機で2.6パー
とか、ボーイングだのLMだのが軍の売上が落ちた落ちたと言いながら半分近い比率に比べれば桁が違う。

町工場のレベルであれば、30年くらい前であれば防衛、航空宇宙に関われる技術力の誇示…というか同業者への
自慢や、一定の親方日の丸の仕事があることでの銀行での受けの良さというのもあったらしい。ミルスペックが作れ
る工作機械ぶち込まないと民生品での競争力も維持できないという品質に厳しい日本市場って事情もあったし。

いまだと防衛に肩入れし過ぎると、民生品に使えない過剰投資や取引先の狭さ、あるいは一定の収益が見込めた
支払い確実な親方日の丸も、利益率が一定以上には絶対にならないってところや発注のキャンセルが珍しくもない
ことから銀行が融資を渋るなんてのもあって、メンツがかかっているプライムはともかく、中小だと逃げにかかってる。
逆に逃げられずに防衛専業になってるところもあるけど。

あとは国内でライセンス生産しているから企業の利益率を監視しているというのも。たまに誤魔化してバレるところも
あるけど、輸入品みたいに原価の開示すら拒否するのに比べれば、そりゃ安くなるってもんで。

926 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 18:19:28.47 ID:OGrzPqd0
シナには日本以上に国売る連中が多いだろうし、露助にはKGB直系の諜報機関が健在。
シナの開発能力を相当分析したうえでの売却だから無問題なんじゃねえの。

927 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 18:26:55.16 ID:ccroa8Gs
>>926
まぁ現時点ではSuー27級以上は自力開発も出来ないし
維持能力もありませんってゲロッたようなもんでしょ?

928 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 18:37:26.95 ID:7K6gr/M2
日本は韓国に勝てないだろ
負けを認めないし勝てるまで放置だもの

929 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 18:38:19.07 ID:9iHq/gWn
>>910
>F35ってアメリカ本土に既に100機以上配備されてるんじゃなかったっけ?
全部試作機という恐ろしさ。
21世紀のくせに4式戦か、みたいな。

タイフーンはなぁ。
F-Xのときは上げ底マシマシで評価そこそこ良かったけど、
終わったあたりからそれがボロボロ崩れて残念感マシマシになっちゃったのよな。
欧州デルタ翼戦闘機三人衆で一番の失敗作じゃね?

まあタイフーンは2015年というのに、未だにAESA化してないというあたりが……

930 :ふたまるきゅ:2015/11/20(金) 18:54:42.46 ID:aR3YiY4N
>>917
>「拉致問題や核兵器や、その他諸々の件で『父と祖父が』大変ご迷惑をおかけしました。

金日成があと5年生きてたらやりかねなかった。1994年にカーターが北朝鮮に行って空幕回避したあとね。

あの時点であれば、具体的に核開発は始めてからまだ10年程度だし、やるやらないは偉大なる指導者が決めても誰も反対しないし。
冷戦崩壊で世間は平和ボケしてて、かつ金銭感覚がバブルから抜けきってない時期、かつ社会党がまだ影響力があったから財布の紐もゆるい。
アサヒだサヨクだと無関係に半島に縁のある日本人がまだ結構な数が現役だったし。
さらには韓国と北朝鮮との経済格差が絶望的になる以前だから、日本がドーピングしてやったら人口が少ない分だけあっさり中国以上の経済発展をするだろうし。

そうなりゃ日本国内にエライ数の朝鮮人が入り込むことになるだろうけど、それらが持ち込む厄介事は戦争よりも安いかどうか。
社会党なんてピンシャンしてそうだし、参政権くらいはくれてやってたかもしれないし。
金日成は、ホント、あそこで死んでくれて助かった。

931 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 19:05:12.55 ID:jQ8Up4AR
無理だろ
息子よりゃマシでも無能だし

932 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 19:22:02.73 ID:w4eQdvrw
>929
タイフーンは
・F-35が大炎上中で、とても完成しそうになかった。
・好きにいじって良いとの契約条件を提示された。
という背景があって、本命視されていた訳で。

中身を開示されていた防衛省の担当者は、日本メーカ
とも協議してF-35で行けると判断したのでしょうね。
表に出てこない技術供与か特許使用許諾があったので
しょう。

タイフーンは日本にAESA等のトランシェ3相当を作って
欲しかったのでしょうが、結局振られて今の体たらくと。

933 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 20:17:03.68 ID:w4eQdvrw
>923 のソース一応あった。サーチナだけど。

http://news.infoseek.co.jp/topics/searchina_1581916/

「Su−35」戦闘機を中国に売却へ・・・「エンジンは盗作できない」とロシア企業判断=中国メディア

サーチナ 2015年7月20日 6時17分

中国大手ポータルサイトの新浪網は16日、ロシアが
2015年内に「Su−35」戦闘機24機を中国に
引き渡すことに決めた背景に、「エンジンのコピーは
不可能と判断した」ことがあったと伝えた。 ロシア
メディアを引用して、同機搭載エンジン「AL−41
F1S(117S)」を製造するロシア統一エンジン
製造会社のマサロフ社長が、無許可コピーの問題に
ついて、「そのリスクはない」と判断したと紹介した。

934 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 20:23:33.05 ID:63DBWSdl
海自の現水上打撃戦力はイギリス、フランス、ドイツの三カ国を相手に出来るだろう。

こんな海軍に対抗して海軍拡張しとる支那も南朝鮮もアホなw

935 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 20:26:03.76 ID:u4/IACcj
>>915
境ホラの世界の部活動は"部隊の活動"だからなぁ…野球部はバッティングで攻撃するし、陸上部は槍の投擲とかやってたし。

936 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/20(金) 20:31:34.04 ID:RRzaFEz1
>>922
イールビスは渡さないんじゃないかなー。
ズークあたりにランクダウンしてるんじゃなかろうか。

937 :マンセー名無しさん ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/20(金) 20:34:49.22 ID:+pDS72dL
>>929

> まあタイフーンは2015年というのに、未だにAESA化してないというあたりが……

FXでタイフーン売り込みに必死だったのは日本のAESA目当てがミエミエだったモンなw

938 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 20:42:10.00 ID:WnSlKgJ8
>>932
その一方で難点は、
「導入したとして、機種が増えて整備の面倒が増すだけで既存機種に対するアドバンテージがほとんどないんじゃね?」
というのがあったのよな。
恐らくF-35が勝ったのはすべてこの辺にある。

何せタイフーンは機首アビオスペースがカナード機構のせいでスペース制限がキツイらしいからな。
一説によるとF-2より酷いらしく、そうなると機首レーダ性能が同技術で改修したF-2以下の迎撃戦闘機とか残念すぎることに……

>>934
哨戒機の対艦火力をもってして「相手にできる」ってあまり言いたかないなぁ

939 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 20:47:46.52 ID:w4eQdvrw
>938
あー確かに。タイフーンってどうも見てくれに違和感が
あったけど、機首が細すぎたか。レドームが小さくては
レーダーの能力上げるの無理なのは明らかだろうに。

940 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 21:07:14.57 ID:WnSlKgJ8
>>939
何せタイフーンのレーダーって、原型はハリアーのレーダーなワケで……

941 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 21:10:33.36 ID:7Mb1F6d9
哨戒機のフリした21世紀の陸攻って作れないものかな

942 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 21:38:02.91 ID:enkDyRxa
>>924
中期で一括調達できればいいんですけどね。
装備調達費だけ中期で別枠で会計して
>>929
F-Xの時ですら
AAM-4の運用ができない(できたとしても1セットのみ)
くそたけー費用(これは他の導入国での価格でおおよそわかっていた)
技術開示による技術流出
ライセンス比率がどうなるか不明
そもそもF-2やF-15に対しての優位性がほぼない
っていう割と産廃だったと思うけど?

あと改修によるさらなる費用の倍増とかあったな。

943 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 21:38:19.13 ID:9omLJSm4
あれ?最近就役したような…気のせいか

944 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 22:07:27.94 ID:hP6jS7KX
>>941
>哨戒機のフリした21世紀の陸攻って作れないものかな
B-52や、B-2と比べると、どうしようもないが、ちゃんとした爆撃機としてP-1は
開発されているよ。爆弾倉には5トンなので、30日でできると噂の長崎型も入る計算かも。

945 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 22:08:01.32 ID:L99q6x99
AESAの技術そのものはあるはずなんだよな、CAPTORの開発元の一つでもあるSELEX社は、
グリペンNG向けのES-05/Aを既に実用化してるし、
ユーロファイター向けのCAESARだって、搭載機そのものはとっくの昔に進空している
F-2のJ/APG-1でも経験された実機へのフィッティングの問題か、あるいは彼らお得意の、多国間開発に伴う軋轢って感じなんじゃないのか
ちなみにJ/APG-1の場合、F-2への搭載直後には探知距離が設計値の1/3になってしまったが、レドームの細部設計などを是正したら
速やかに復活したそうな

946 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 22:23:01.20 ID:WnSlKgJ8
>>944
それはちゃんとした爆撃機とは言わん……
「爆弾を沢山積める」というだけの意味でなら爆撃機だろうが、
そんな意味合いの爆撃機なんぞ役に立たないし……

B-52の後、米軍がB-1やB-2作ったのは「そうでなければ任務を果たせなかった」からなワケで

947 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 22:32:17.00 ID:L99q6x99
本気でVPによる対艦攻撃を考えるなら、ASM-1/2みたいな100海里級のASMでは射程不足だと思うなあ
ファントム時代の米海軍空母機動部隊の防空圏が150海里程度と見積もられていたそうだから、
いちおう「遼寧」もそれくらいは防空できると想定しておくと、ASM-1/2抱えたP-1では母機対処されてしまう恐れがある

空中給油を繰り返してF-2を進出させるって手もあるが、できればP-1の大搭載量を活かしてLRASMを積みたいなあ

948 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/20(金) 22:57:39.83 ID:r1YvMRZ9
>>945
えーとね。
「我々は冷戦に勝利した!ついては平和の配当を受け取る権利がある!!」つって
軍も軍事費も研究開発費も緊縮したのが無茶苦茶効いてる。

数を作れずまごついてる間に陳腐化するわ、キャッチアップするための開発費も絞られてるから
遅々としたペースになるわ、そうしてる間にズークはイールビスになるし、何処かの自称小国は
GaN素子のAESAをAAMのシーカーにする始末。
あらやだどうしましょうこの悪循環。

949 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 23:06:54.25 ID:y3pbw4G7
ヨーロッパって半導体製品の開発製造能力どうなってるんだろう。
なんかあんまり高いイメージが無いんだが。

950 :マンセー名無しさん:2015/11/20(金) 23:43:17.16 ID:hP6jS7KX
>>949
>ヨーロッパって半導体製品の開発製造能力どうなってるんだろう。
・少量生産品は意外に開発できる(研究者がたくさん余っている)
・大量生産品や、研究者が興味持たない分野が弱いね。

GaNでも受信用は良くて、送信用が出来ないんじゃ無いかな。
国立天文台の電波天文で使うプリアンプは、欧米の進歩に日本が少し付いていけない印象。
(メーカーやNTTがやる気を無くした)

951 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 00:20:04.21 ID:6D+/ypmq
>>947
XASM-3は目標から300km離れた発射母機から、いったん衛星軌道まで打ち上がって
そこからマッハ10を超える速度で落下しつつ
しかも毎秒200mの範囲でランダムに位置遷移しながら突入してくるんだぜ?

発射母機なんかなんでもいいんだよ

952 :ふたまるきゅ:2015/11/21(土) 02:26:36.44 ID:gZ382PoM
>>931
別に金日成が有能だなんて言ってない。
息子や孫とは比べ物にならない権力基盤があったから、アレがやれっつったら国内ならなんでもできる。
つまり核廃絶して国際社会に復帰すると言ったら、誰も止めない。
若き指導者()は核開発を差し出して日本から援助を毟るという選択ができなかった。
親父が始めた核開発の継続によって、権威の維持するのが精一杯だったわけだし。

金日成が外交、こと西側との協調において無能であっても、それを補って余りあるだけの有能な売国奴を抱えていたのが日本だし。
1993年に河野談話、94年には細川内閣、羽田内閣を経て村山内閣で、社会党との連立は98年の第二次橋本内閣まで続くんだから。
つか、90年代に中国に入れあげたように、北朝鮮を扱ったであろうことは想像に難くない。

953 :ふたまるきゅ:2015/11/21(土) 03:48:06.78 ID:gZ382PoM
>>938
>何せタイフーンは機首アビオスペースがカナード機構のせいでスペース制限がキツイらしいからな。

レーダーもアビオニクスといえばそうではあるんだが、機首はレーダー機器室扱いで、アビオニクスベイはコックピット後方となる。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91XmmhWO1ML.jpg

カナードの基部は機首側の圧力隔壁のところなので、別にカナードがレーダーの容積を食ってるわけではない、と。
http://media.defenceindustrydaily.com/images/ELEC_Captor_ECR-90_Radar_lg.jpg

>>939
>レドームが小さくてはレーダーの能力上げるの無理なのは明らかだろうに。

レドームが小さくても高性能なレーダーは、作れないわけではない。F-16やF/A-18が使ってるレーダーは、寸法重量が似たようなものなので。
タイフーンの問題は、70年代に立案して80年代に開発して、冷戦終結で発注数の大削減があって、かつ90年代は延命延命で更新を先延ばしにされ、
21世紀になって実戦配備されたら完全に陳腐化していたってところにあるわけで。

しかも電源と冷却とマウントとを新調しないとキャプターEは載らないから、トラ2以前へのフィッティングは出来ないなんて話もあるし。

954 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 03:59:03.63 ID:4A+HFESa
>>953
分かりやすく言うと今頃F-16Aを配備するようなもんですな
コクピットレイアウトだけは近年のものになってますが

955 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 14:34:56.26 ID:t9timapD
>>金日成

彼の真似をしようとすればライバル、反対者を全て粛清する必要がありますな。


まぁだから最近、長老を粛清して軍指導者を20代30代の若造ばかり揃えてリアルでラインハルト軍を
作ろうとしているわけですかw

956 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 14:38:53.14 ID:EX1Vq6vl
>>954
KFXってワーワー言ってもF-4、F-5の後継機選定だからなぁ
現在生産されているどんな機体を持ってきても性能的には上なんだけど
何故かステルスじゃないとダメって注文が付いちゃう
ここら辺を諦めればマシな機体も買えると思うんだけどな

957 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/21(土) 15:08:42.99 ID:ie6bLm5E
>>956
だって「輸出してウリナラを航空◯大強国とすることのできる機体」ってのが隠し要求で
しかもコレがある意味再優先なんですもの

958 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 15:41:18.77 ID:FmdcL0HJ
>>956
F-16を亜ステルス化すりゃいいんでね
F-35すら売ってもらえない中小国向けに作ったら売れるかも

959 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 16:48:30.59 ID:otgBmn7/
>958
それってF-2...
安くする必要はあるけど

960 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 17:35:14.04 ID:B06HEkm8
思うけど、グリペンの双発型開発に資本参加するのが韓国にとって一番良いのでは?
F-5の置き換えには例のT-50(A-50)が検討されてるわけだし、十分なスペックなのでは?
それか素直に、グリペンのライセンス生産するとか。

961 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 17:57:05.57 ID:EX1Vq6vl
>>960
素直に双発機が欲しいならFA-18で十分以上だと思う
単発ならグリペンかFA-50

高望みし過ぎが迷走の元なんだからリセットすべきだね

962 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 18:03:53.04 ID:t9HicR5h
>>960
>思うけど、グリペンの双発型開発に資本参加するのが韓国にとって一番良いのでは?
それは、一抜けしたトルコがSAABの設計陣を総取りして、今やっていること。
韓国は「ファーストカスタマー」ぐらいにはしてもらえるぞ、生産分担5%ぐらいも
期待出来るかも。

963 :セイラ・マス・大山:2015/11/21(土) 18:26:47.54 ID:8uR7S+ap
韓国軍なんざ、対北朝鮮だけに特化してればいいんだから、
稼動率さえちゃんとしてればF-16ですらオーバースペックだろ。
あからさまに挑発的な対日武装してるんだから、敵国として扱えばいいのだ。

964 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 18:38:40.97 ID:B06HEkm8
安倍首相、12月の訪印に意欲…日印首脳会談で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151121-OYT1T50122.html?from=ytop_top

>安倍首相は、米国とインドの海軍が主催する共同訓練「マラバール」に自衛隊が今年参加したことに触れ、
>「今後も恒常的に参加させたい。日印間の安保協力を一段上のレベルに引き揚げることを目指したい」と述べた。
>これに対し、モディ首相は「(今後も)是非日本に入ってもらい、訓練を行っていきたい」と歓迎した。

こうなると、朝日新聞としては「軍靴の音がぁぁぁ!!!」って騒がないとね。w

965 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 18:57:04.30 ID:gWnFtqbC
オツムの空論なKFXにつける予算があるなら、そのカネで哀れなKF-16を救ってやれよといつも思う

966 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 18:59:01.06 ID:/eHRN7ro
>>964
ラバウル辺りに海外根拠地が欲しいよね
陸海空の事前集積地兼国際援助隊の前進基地で

967 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 20:12:48.57 ID:xUkMDmQE
>>963
北相手で装備調達するんなら、ステルス戦闘機ではなく戦闘ヘリや小型ヘリだと思う
海軍はイージス艦じゃなく沿海域戦闘艦や小型の舟艇を増やす

北の(動くかどうかわからんけど)多数の機甲師団をどうやって潰すかでしょ
海軍は特殊潜航艇や小型舟艇を探知できるの?
見栄張ってP-3Cをちょっとだけ買ったけど、使えてるの?

韓国見てたら、陸海軍が違う相手を仮想敵国に選ぶことがどれだけ危険極まりないのかよくわかるわ

968 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2015/11/21(土) 20:32:57.65 ID:Cpb9g7Cu
>>967
某国陸軍「我々の仮想敵は極東ソビエト軍である」
某国海軍「我々の仮想敵はアメリカ海軍だ」

どうなったかは皆知ってるよね…

969 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 20:57:42.36 ID:xUkMDmQE
>>968
無論、そこからの援用です
まぁ悪夢としかいえませんわな

970 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 21:56:46.79 ID:t9timapD
>>969
そうなった原因が予算の少しでも多くの予算を獲得して豊かな生活をしたい或いはさせたいから。

つまり官僚や軍人が使命感ではなく人間らしい欲望や欲求を持った結果。

だから余計に救い様もなければ再発防止策もない。

971 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 21:56:55.66 ID:t9c1Xany
>>967
>ステルス戦闘機ではなく戦闘ヘリや小型ヘリだと思う
むしろA-10(ry

972 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 21:57:21.78 ID:t9timapD
そうなった原因が少しでも多くの予算を獲得して豊かな生活をしたい或いはさせたいから。

973 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:02:47.46 ID:EX1Vq6vl
とりあえず兵卒に3食まともな食事をさせて
保温性の高い戦闘服とゴム底がめくれない戦闘靴の支給
朝鮮戦争時代の金属製水筒の交換から始めるべきだな

974 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:05:53.23 ID:xUkMDmQE
>>971
サンダーボルトは書こうかなと思ったんだけど、米軍でも退役するって言うしライン閉じちゃったじゃないの?
価格見たんだけど、A-10が1100万ドル(約13億円)で64Eガーディアンが36機で1600億円(1機44億円?)

アパッチたけーなw

975 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:18:27.91 ID:4A+HFESa
>>968
韓国は三軍ともガチで対日を考えていると終うけど?

976 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:19:11.73 ID:4A+HFESa
>>974
Su-25出番と聞いて

977 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:30:25.33 ID:xUkMDmQE
IL-2「」

978 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:42:36.15 ID:QKxjxxJU
>>974
A-10神の代わりになるのがないので退役延長だってさ
ラインがどうなるかまでは覚えてない

979 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:46:36.59 ID:3E6pDCIy
ちょっと前だったら北朝鮮相手ならレシプロのCOIN機で充分じゃね?と思ってたが、
昨今だとそこらへんの歩兵が携帯SAM持ってたりするからなぁ。さすがにCOIN

980 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:47:08.13 ID:3E6pDCIy
さすがにCOIN機は甘すぎるだろうか。

途中送信失礼。

981 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:48:24.93 ID:DssSmbjN
テキストロンのスコーピオンでいいと思う。運用コスト激安、双発。

982 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:57:47.91 ID:xUkMDmQE
>>978
wikiに「2015年の国防予算案の概要にて、予算削減のため、航空戦力としてA-10の全廃、及びU-2偵察機を退役させるという発表がなされている[9]。」
と書いてあるんで退役するんじゃないのかな

983 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 22:59:12.50 ID:G8h2tlKM
>>968
知ってるけど、海軍が悪いだけだろ。それ。

984 :ふたまるきゅ:2015/11/21(土) 23:15:22.37 ID:gZ382PoM
>>974
A-10の値段ってのは生産していた時の値段じゃないの? ドル240円くらいの時代の。
計画段階の1967年とかであれば単価300万ドルを要求されてたけど。

カネのかかる要素であるアビオをひたすら削って安くするという方針だったのが、夜に飛べない、雨が降ると飛べない、精密誘導兵器が使えないとは
何事かとなって湾岸のあとにアップデートがかかったけど、20年前よりもコンピュータが高性能になってたから、能力向上も半端無く。

とはいえ新造機じゃないから、正確な値段というのは出ないのではないかと。

今年のあたまくらいで、総生産700機以上の在庫から、280機くらいを維持している模様。

985 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 23:19:49.92 ID:xUkMDmQE
そうか時期が全然違うから一概にいえないのか

やはりヘリ部隊を強化するのが最優先だと思うんだけどなあ

986 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 23:23:48.07 ID:QEx7fgWd
A-10はこんなニュースがあったけど、当時ここできいたら翼を新造するんだと言われたと思った。

ボーイング、米空軍に56機のA-10サンダーボルトIIを追加製造
航空 企業動向 2013年9月5日(木) 18:45

http://s.response.jp/article/2013/09/05/205721.html

987 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 23:25:57.03 ID:QEx7fgWd
>>982
去年下院議員が退役に反対してたよ。

988 :マンセー名無しさん:2015/11/21(土) 23:27:51.16 ID:4A+HFESa
>>984
Su-25の最新ロットが比較になるんじゃあない?
イラクが導入したけど約500億って何機導入した
あと型番はなんだろう

989 :ふたまるきゅ:2015/11/22(日) 02:30:00.68 ID:yOGXVHZM
>>988
ロシアとベラルーシとで総額5億5000万ドルの契約を結んで、そのうち最初の5機が届いた、中古だけど、でいいのかな?
http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.601852

990 :ふたまるきゅ:2015/11/22(日) 02:32:03.84 ID:yOGXVHZM
>>936
ボーイング、米空軍に56機のA-10サンダーボルトIIを追加製造
ボーイングは9月4日、米空軍より56機の『A-10 サンダーボルトII』の追加注文を受け、同航空機によるミッションの準備と
メンテナンス費用の削減を改良することを発表した。
ボーイングはこれらの航空機を含む合計242機を、ジョージア州のメコンにあるプラントで製造する契約を受けている。
空軍の編隊を新しい航空機に入れ替えることは、A-10によるミッション機能を4パーセント改良し、次の30年間に約13億ド
ルのメンテナンス費用を削減する助けとなる。
この最新の注文は2億1200万ドルの価値を持ち、この合意を含めて米空軍は173機の航空機を注文したこととなる。ボー
イングとその供給者の努力により、米空軍はA-10の編隊を2035年まで運用することができる。
A-10は陸上部隊を近距離の空中よりサポートする、ツインエンジンのジェット機である。それは戦車や他の武装車を含む、
陸上のターゲットに対して使用することも可能である。
http://s.response.jp/article/2013/09/05/205721.html

米空軍は2035年を通じて営業の種類を保つために56の追加A-10の翼を構築します
ST。LOUIS、2013年9月4日-ボーイング[NYSE:BAは]米空軍のA-10サンダーボルトIIのミッションの準備を改善し続け、
後続のその航空機の56交換用翼の注文を通じて、メンテナンスコストを低減することができる。
ボーイングがオンになっています契約は、推定4%によって-10Sのミッションの可用性を向上させる新たな翼を持つ艦隊
を再取り付け。マコン、ジョージア州にある工場で、これらを含め242羽に構築し、空軍に保存推定$ 13億に役立ちます
次の30年間の維持費に。
この最新の順序は$ 212百万高く評価されています。本契約を含め、空軍は173羽を命じました。ボーイング、そのサプ
ライヤ、および空軍の努力は、A-10艦隊が2035に動作できるようになり、A-10は地上部隊の近接航空支援用に設計さ
れた双発ジェットです。それは戦車やその他の装甲車両を含め、すべての地上目標に対して使用することができます。
http://www.deagel.com/news/US-Air-Force-to-Build-56-Additional-A-10-Wings-to-Keep-the-Type-Operating-Through-2035_n000011868.aspx

レスポンスってのは自動翻訳の実験サイトなのかと一瞬悩んだ。

991 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 09:41:10.00 ID:QLiKSLfT
>>968
> どうなったかは皆知ってるよね…

経済大国になった国なら、1つ知ってます。

でも、日本が戦争しなかったらアジアの独立は遅れたのは確実だし、下手したら現在も植民地支配が続いてたかもよ。

992 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 10:02:39.70 ID:eeBYJHLF
>>でも、日本が戦争しなかったらアジアの独立は遅れたのは確実だし、下手したら現在も植民地支配が続いてたかもよ。

其れの何処に問題が?
寧ろ、その方が幸福かもしれないよ?

993 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 10:03:03.18 ID:QT1o9ds7
>>965
整備に回すとピンハネできないから新規に回すんでそ
北のファーストストライクに潰走すんじゃね?

994 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 10:04:13.50 ID:5STqm+4J
>>992
半島はそうかも知れないが、ベトナムやマレーシアなんかは独立できた方が幸福だろw

995 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 10:07:43.60 ID:QT1o9ds7
>>968
4年持久したっす(´;ω;`)
ウリナラが人口でも総合的な生産力でも戦域でも、自国の10倍以上の敵と互角になる時が
一瞬でもあればたいしたもんじゃないですかね

996 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 10:22:47.86 ID:YozdOFqc
>>994
ベトナムもマレーシアも日本がやらなくてもアメリカが共産主義と対決は運命だったから、どちらにせよ独立してたんじゃないかな。
日本にとって都合が悪いのは隣が共産主義国家だらけになるという事だが、今と状況はあまり変わらんかw

997 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 10:55:45.43 ID:b2piRFCF
植民地が幸せだと、どんだけ頭湧いているんだ。
挑戦半島のゴミクズは別な、あそこは併合自体が間違いだった。

998 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 11:56:24.76 ID:eeBYJHLF
>>挑戦半島のゴミクズ

人間として扱ったことが根本的な誤り。

999 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 12:57:56.79 ID:YYALUwrY
>>996
独立で揉めに揉めて今の中東みたいな感じになりそう

1000 :マンセー名無しさん:2015/11/22(日) 15:47:29.42 ID:he3K061k
チョン

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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