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玄人から見た将来凱旋門を勝てるタイプの日本馬

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 14:55:37.48 ID:7F9Tey7s0
今年もまた日本馬による凱旋門賞優勝は儚い夢となってしまった
さて、あのエルコンでもディープでもオルフェでも勝たなかった凱旋門賞を今後、勝てる日本馬は現れるのだろうか?
逆に言えば、どんなタイプの馬ならあの凱旋門を勝てるのか?
俺が上記の3頭で一番勝ちに近かったと見ているのはエルコンだ
何故なら「逃げて」2着に来たからだ あのロンシャンのコースを見る限り、先行タイプの馬でなければまず苦しい
ディープとオルフェが勝てなかったのは基本、両馬が差し馬だったからだ
特に多頭数になった場合、後ろから行くと不利を受けやすい
あのコースを勝てるタイプは、エルコンや、牝馬ならダスカのように先行出来る超A級馬だ
あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい

↓続く

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:00:23.47 ID:FGk1wDp90
>>1の続き
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:09:20.88 ID:N0FuBXGj0
なげーよ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:09:57.75 ID:pzg7LznG0
バンデなら勝てる

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:11:04.72 ID:eHAqrdgH0
こういうのって、いつもナカヤマフェスタが無視されるな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:12:06.97 ID:Xz68jBd3O
ゴールドシップは血統的に欧州の馬場に合いそうだしスタミナも抜群だからトレブとも良い勝負出来そう

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:14:17.78 ID:OT3PjVQ40
ゴルシの無理矢理逃げ

これで勝てる

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:14:39.43 ID:m62bHRTi0
長い。
三行で。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:14:44.10 ID:bCDRU77N0
エルコン
デジタル
オルフェ

芝ダート競馬場を問わない変態馬系

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:14:50.12 ID:tUlI4uo00
シップはロンシャンの適正あるよねー
オルフェにも勝てると思う

11 :1(玄人):2014/10/13(月) 15:18:01.47 ID:7F9Tey7s0
ゴルシレベルじゃあ凱旋門は何回やっても勝てないよ、その理由は後で解説する

その前に>>1の続きなw

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:24:23.78 ID:FGk1wDp90
続きを書くぜ

隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた!!
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン!!
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない!!今すぐ暴行をやめろ!!」
ノンケ・シェパードは10人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
(邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・)

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ!!」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ?世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・!?」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

つづく

13 :1(玄人):2014/10/13(月) 15:25:46.18 ID:7F9Tey7s0
>>1の続き

「究極の逆ピラミッド型」の成績とは、例えば15戦全勝の馬のことである
この場合成績は【15 0 0 0】となる
歴代の日本の名馬でこれに近いレベルの成績を持つ馬と言えば、

シンボリルドルフ【13 1 1 1】
ディープインパクト【12 1 0 1】
エルコンドルパサー【8 3 0 0】
オルフェーヴル【12 6 1 2】
ダイワスカーレット【8 4 0 0】

などがあげられる 
この中ではオルフェは逆ピラミッド的にはちょっと弱い 2着が6回というのはいただけない
『最強馬』を名乗ろうとも言うべき馬が、2着が6回もあっては困るのだ

14 :1(玄人):2014/10/13(月) 15:34:23.66 ID:7F9Tey7s0
個人的には、過去の日本の名馬で、順調で凱旋門に出ていれば間違いなく好勝負になっていたであろうと思われる馬に
トウカイテイオーがいる
全成績【9 0 0 3】も故障がなければより逆ピラミッドに近づいていたと思われるし、
何よりレースぶりが完全な横綱相撲ばかりだった
導中は常に中団に位置し、勝負所でソツなく上がって行き、4角では2番手3番手の位置から後は直線で抜け出すだけ
これほど安心して勝ちっぷりを見届けられる馬も少ないであろう
マイルではタイキシャトルがこれに近いレースぶりだった
こういうレースが出来る馬でなければ凱旋門は勝てないのである

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:45:48.93 ID:TI2ohO3bO
●4歳牡馬
日本競馬は4歳牡を最強馬に育てるべく生産育成、レース整備がされている

●3歳クラシックはきちんと使う、特にダービー

●きちんと現地の前哨戦は使うこと

●極端な逃げ・追い込み馬はダメ
普通に出るスタートセンスがあり
番手競馬でも勝てる、中団に付けても勝てる脚質
府中2400GIと、宝塚記念の両方を圧勝出来る馬

以上が揃えば必ず好勝負する。
続けていけば必ず勝てる。
該当外の馬は送るだけ無駄。即刻やめよ。

16 :1(玄人):2014/10/13(月) 15:46:58.53 ID:7F9Tey7s0
では、ゴルシでは凱旋門を勝てない理由を解説しよう

まず第一に、成績が【11 3 1 6】と逆ピラミッド的に弱い(ただ通算11勝というのは評価したいが)
第二にロンシャンの馬場が意外と「力のいる馬場」ではないということ
ゴルシという馬の特徴は「高速馬場に弱い?」「瞬発力勝負に弱い?」
そして「スタミナを要するレースに強い」「力のいる馬場に強い」である
「力のいる馬場」を得意とするのはパワー(馬力)のある馬で一般的には牡馬>牝馬とされる
しかし、近年の凱旋門の成績を見ると3歳牝馬が強い 3歳牝馬から「力のいる馬場=パワー」という連想はし難い
つまり、ロンシャンの洋芝というのは以外と力のいらない馬場ということになり、ゴルシの長所が生かせないのである
しかも凱旋門はスローのよーいどんになりがちなのでこれもまたゴルシには向いていない特徴である
つまり、当初の一般競馬素人の「ゴルシは時計の掛かる洋芝は向く」という趣から一転して、
凱旋門賞というレースはゴルシのいい所がまったく当てはまらないレースだったのである

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:50:34.47 ID:fvp5LQJ/0
マックイーンかな

18 :1(玄人):2014/10/13(月) 15:51:52.39 ID:7F9Tey7s0
>>5
>こういうのって、いつもナカヤマフェスタが無視されるな

俺は国内競馬に関しては玄人だが海外の馬に関しては素人だ
ナカヤマの2着には確かに驚かされた
あの年の凱旋門ってレベルが低かったのか?

19 :1(玄人):2014/10/13(月) 15:53:43.81 ID:7F9Tey7s0
>>6
>ゴールドシップは血統的に欧州の馬場に合いそうだしスタミナも抜群だからトレブとも良い勝負出来そう

>>16に解説した通り、ゴルシは逆に凱旋門には向いていないタイプの馬だったという訳だ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:55:07.55 ID:6PMQUHsy0
ジェンティルだな。府中の競馬によく似てる

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:55:54.41 ID:FXmSIvNmI
ビワハヤヒデが面白かったんじゃないかと思う

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:57:02.88 ID:vjCEEqX2i
サドラーズウェルズとダンチヒの血を持つ馬を連れて行けば勝てる。

23 :1(玄人):2014/10/13(月) 15:58:08.24 ID:7F9Tey7s0
>>17
>マックイーンかな

マックイーンは雨で極悪馬場のロンシャンならかなりの好勝負が出来たと思われる
しかし良馬場なら瞬発力が足りないだろう
単勝1.2倍でスローの瞬発力勝負になり、外国勢の前に惨敗したJCの結果を見れば明らかだな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 15:59:20.24 ID:k3s2Mo3T0
>>21
ハヤヒデは関西ではパーフェクトだったけど、輸送に弱いからなあ

25 :1(玄人):2014/10/13(月) 16:02:58.63 ID:7F9Tey7s0
>>20
>ジェンティルだな。府中の競馬によく似てる

時計の掛かる宝塚で2年連続して勝てなかったのだからこの馬もロンシャンが合うとは思えない
海外の一線級相手ではスタミナとがちょっと足りないと思われる
この馬が向いているのは府中などの、高速馬場+ゴール前が平坦のコースだろうな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:03:41.20 ID:xACPMkc90
キズナが来年すべて論破するから。

27 :1(玄人):2014/10/13(月) 16:04:26.02 ID:7F9Tey7s0
>>21
>ビワハヤヒデが面白かったんじゃないかと思う

関西圏内で見せた能力なら凱旋門でも通用するレベルだが、いかんせん>>24が全てであろう

28 :1(玄人):2014/10/13(月) 16:08:30.64 ID:7F9Tey7s0
>>26
>キズナが来年すべて論破するから。

現時点での【7 0 1 3】という成績 が逆ピラミッド的に少し弱い
あとこの馬の最大の課題は先にあげた「脚質」
差しではちょっときつい オルフェレベルの差しでも勝てなかったのだから・・

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:10:43.68 ID:La6RQgCO0
イコピコみたいにいつの間にかワープしてくる感じの馬

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:10:55.65 ID:yzEiwijU0
ゴルシは間違いなくラスト50の脚は最速だったな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:15:53.61 ID:zaE0Iy6CI
血統、脚質、馬群に揉まれても勝てる精神力を考慮して
テイエムオペラオー

32 :1(玄人):2014/10/13(月) 16:16:05.18 ID:7F9Tey7s0
ここでちょっとみんなに質問しよう

俺が先ほどから強調している、成績が「逆ピラミッド型」タイプの馬と、そうでないタイプの馬との差はどこにあるのかわかるかな?
つまり、ディープインパクト【12 1 0 1】とゴールドシップ【11 3 1 6】、
ダイワスカーレット【8 4 0 0】とウオッカ【10 5 3 8】の差はどこから来るのだろうか?ということだな
わかる人いるかな?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:16:27.29 ID:CLMJ4g/H0
オルフェやディープは三冠馬
エルコンは3歳JC圧勝した馬

1頭だけ謎馬がいる
それも59.5キロ背負って
もっともレーティング付いた最強の英ダービー馬にハナ差まで迫った馬
そうナカヤマフェスタ

ディープやオルフェを論じても意味は無い
勝利の鍵はナカヤマフェスタだ
凱旋門賞のパフォは明らかにディープ以上、オルフェに拮抗する
あ、あれ??


34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:19:04.12 ID:L67qLPSn0
最強馬か最狂馬じゃないと通用しない

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:31:59.16 ID:aCxJ14bJ0
テイオーは芝が合わずに後方でもがいて終わるだろ

36 :1(玄人):2014/10/13(月) 16:39:01.11 ID:7F9Tey7s0
>>32の答えがわかる人はまだいないかな?
言っとくが、そんなに難しい訳ではないからなw
競馬歴2〜3年くらいの人でもたどり着くようなレベルの答えだと思うぞ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:41:36.76 ID:kUN6Q9M80
全盛期のナリタブライアンなら勝てた。

38 :1(玄人):2014/10/13(月) 16:46:29.42 ID:7F9Tey7s0
>>35
>テイオーは芝が合わずに後方でもがいて終わるだろ

それはパーソロン系×母父ナイスダンサーだからか?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 16:47:40.80 ID:lLyzP1pq0
>>32
どこの競馬場でも勝てる安定感が必要ってことやろ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 17:17:10.52 ID:OT3PjVQ40
ちがう、単純に相手が弱ければ成績表は良くなる
ディープなんかまさにそれ
>>1の理論ははっきり言ってくだらなすぎる
成績表などどうでもいい

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 17:34:55.96 ID:tzrRz5+e0
>>1は全盛期のスズカが生きて凱旋門に出てたら好勝負出来てたと思う?

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 17:38:18.68 ID:MGE/8+vk0
国内での成績が何で凱旋門賞の適性に繋がるのか謎
日本で強い馬が散々行って勝てないんだから日本国内での成績なんて関係ないだろ
凱旋門賞馬が日本で散々なのと同じで適性があるかないかの違いだけ

もし世界各地で競馬場持ち回りで最強馬決定戦とかやっても
そこの地元向きに生産され続けている地元の血統の馬が勝つだろうしな

生産者はわざわざ凱旋門賞に勝つために日本で勝つのを諦めてまで
サドラーズウェルズ系を最高の繁殖に付けたりするわけが無い

43 :1(玄人):2014/10/13(月) 17:39:19.55 ID:7F9Tey7s0
>>39
正解!!

より詳しく解説すると、「どこの競馬場でも勝てる」=「サラブレッドとしての総合能力が平均して高い」ということだ
つまり、競馬場が異なる=コースが異なると、そのコースの特性によってレースの特性も違ってくることが多いので、
それぞれのレースによって、求められる特性が違ってくる場合があるということだ
俺の感覚では、府中や京都なら瞬発力勝負になることが多く、中山や阪神なら持続力勝負になることが多いような気がするし、
コーナーが多いコースではコーナリングのうまさや、小回りなら立ち回りの器用さが求められるなどがコースの違いによる求められる特性である
ウオッカやゴールドシップのようなタイプの馬は、自分の適正に合ったコースでは強いが、合わないコースでは脆さを見せる
これはおそらく、スピード能力やスタミナ能力、瞬発力や持続力、コーナリングや器用さなどのどれかの能力が足りないということであろう
いっぽう、ダスカやディープのようなタイプの馬は、上記の全ての能力が均等に優れたものを持っている為に、
どんなコースでどんなレースになっても着順が落ちないのである
ダスカを見れば一目瞭然であろう
桜花賞を勝つスピードがあり、持続力のある先行脚質にも関わらず瞬発力も兼ね備えているから逃げ・先行してもまず崩れない
そして、牝馬が通用しずらい暮れの中山の有馬を逃げ切るパワーとスタミナも併せ持つ
体質の弱さを除けば、サラブレッドとしてのほぼ理想系・完成系がダイワスカーレットという馬なのである
こういうタイプの日本馬でなければ、あの凱旋門では勝てないのである

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 17:45:03.24 ID:PT5hmO5f0
ブライアンだな

うん

間違いない

45 :1(玄人):2014/10/13(月) 17:47:59.02 ID:7F9Tey7s0
>>40
>ちがう、単純に相手が弱ければ成績表は良くなる
>ディープなんかまさにそれ

見当外れも甚だしい見解だなw
では、>>13にあがっている馬の中で「ディープの相手が弱かった」という根拠を示してもらおうか

仮に、「相手が弱かった」という既成事実があったとしてもだ、オープンまで登ってG1や重賞を使いまくって
かつディープのように【12 1 0 1】のような究極に近い逆ピラミッド型の成績を収めることは
基本的に極めて優れた総合能力がないと不可能であろう
ディープの場合は海外での失格を除けば国内パーフェクト連対なんだし、
俺はそれだけでもオルフェよりは上の馬だと評価している
それに相手が弱くてもポカが多い馬はいくらでもいるんだからな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 17:52:05.81 ID:p1oObYQq0
成績表が良ければ勝てるって馬柱だけ見て買ってる素人みたい

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 17:58:32.01 ID:MGE/8+vk0
どこの競馬場でも勝てる馬が強いっていうなら
アメリカの馬はアメリカ国内の何箇所もの競馬場で勝ちまくってるのに
凱旋門賞で勝てていないという理由付けは何なんだ

個体の適性だけじゃなく地域に根ざしている血統の適性と調教方法
コースと騎乗馬を熟知した騎手が全部揃っていないと勝てない
凱旋門賞を勝つためだけに日本ダービーや天皇賞、ジャパンカップの適性を捨ててまで
生産者は持っている一番の繁殖にガリレオとかを配合するのは現実的ではないって事

48 :1(玄人):2014/10/13(月) 17:58:34.78 ID:7F9Tey7s0
>>41
>>1は全盛期のスズカが生きて凱旋門に出てたら好勝負出来てたと思う?

サイレンススズカの4歳時の成績を見ると無傷の6連勝でその間、中山、東京、中京、阪神と異なる競馬場で勝ち続けている
これはどういうことかと言えば>>43で解説したダスカやディープのように4歳時のスズカは全能力的にほぼ完成された馬であったということだ
更に、スズカ4歳時の98年の凱旋門賞は空前の低レベルと言われた一戦であった(勝ったのは生涯G1・1勝のサガミックス)
このことから考察してもしもスズカが98年の凱旋門に出走していたら、勝てたかどうかはわからないが、
3着以内はまず間違いなかったであろうと思われるな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:01:32.82 ID:Xz68jBd3O
オルフェもディープも凱旋門賞後にJCや有馬勝ってるし凱旋門はメイチで仕上げてないよな

走ったあと心臓止まって死ぬくらいの究極の仕上げすれば勝てるんじゃね

エルコンとかそれで早死にしただろ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:02:20.97 ID:m69J3ATv0
オルフェみたいなバケモンじゃないと無理。
素直なやつはジョッキーの言うこと聞いちゃうから無理。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:02:40.96 ID:QXT3zFUC0
ミホノブルボン

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:07:06.81 ID:OT3PjVQ40
成績表などどうでもいいってのは簡単な話
例えば>>1が上げた成績表が綺麗な馬たち
シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
こいつらが同世代だったらどうなった?
成績表は綺麗にならないだろう

相手が強ければ成績表は汚くなるし、弱ければ綺麗になる
成績表などまったく意味が無いのはフェスタで証明されてる

ちなみにディープ世代の重賞レース成績は極端に悪いよ
調べれば明確に出せるがめんどくさいから自分でやればいい

53 :1(玄人):2014/10/13(月) 18:07:45.54 ID:7F9Tey7s0
>>42
>国内での成績が何で凱旋門賞の適性に繋がるのか謎

少なくとも「謎」ではないだろう
凱旋門で通用した日本馬達は例外なく国内でも好成績を収めていたのだからな

>日本で強い馬が散々行って勝てないんだから日本国内での成績なんて関係ないだろ

同じように関係ないことはない 国内で好成績の馬たちは勝ててはないけど十分に通用してるからな

>凱旋門賞馬が日本で散々なのと同じで適性があるかないかの違いだけ

もちろん適性もあるがそれだけではないだろう
ピルサドスキーのように凱旋門で好走してJCを快勝した馬もいるし
基本的には、やはり>>43で解説したサラブレッドとしての総合能力が大きくものを言うと俺は思う

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:08:53.52 ID:N5ekSqtr0
昔は血統重視してたけど
今は凱旋門に限っては
面子の揃った重馬場の京都大賞典を
圧勝した馬が行ったら
面白そう

55 :1(玄人):2014/10/13(月) 18:13:55.92 ID:7F9Tey7s0
>>46
>成績表が良ければ勝てるって馬柱だけ見て買ってる素人みたい

いや、意外とそれが競馬の真理かもしれんぞw
何より、成績ってのは逆ピラミッドに近いにこしたことはない
君は、よく条件級で毎回毎回2着を続けてるような馬が、ある時レースで1着となり、
その勢いで次に条件が上がってもポンポンとオープンまで勝ち進んで行ったケースを何度か見た経験はないか?
そもそも安定した成績を続けるってことは基本能力が高いことの裏打ちがあるってことなんだから
ムラっ気のある成績よりも安定しているに越したことはないであろう

56 :1(玄人):2014/10/13(月) 18:16:25.54 ID:7F9Tey7s0
>>47
>どこの競馬場でも勝てる馬が強いっていうなら
>アメリカの馬はアメリカ国内の何箇所もの競馬場で勝ちまくってるのに
>凱旋門賞で勝てていないという理由付けは何なんだ

先ほども述べたように俺は海外の馬のことはあまり詳しくないんだが、
アメリカの芝の一線級の馬が、あまり凱旋門に挑戦していないってことはないのか?

57 :1(玄人):2014/10/13(月) 18:20:51.96 ID:7F9Tey7s0
>>47
>コースと騎乗馬を熟知した騎手が全部揃っていないと勝てない

確かに↑この部分は俺も書き忘れたが重要なポイントの一つであると思う
「騎手」だよな 
今年の騎乗っぷりではどうしようもないものな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:24:29.26 ID:gmYoVYrcO
ベストは当然エルコンドル、次点でシンボリクリスエス
やっぱり勢いがあった頃の米国産馬が強いと思う
内国産ならディープ以降の馬でなければまず無理だろう

59 :1(玄人):2014/10/13(月) 18:26:21.57 ID:7F9Tey7s0
>>49
>オルフェもディープも凱旋門賞後にJCや有馬勝ってるし凱旋門はメイチで仕上げてないよな

ディープはわからんけど、オルフェの2年目については池江が「究極に仕上げ過ぎてしまった」
と、この前東スポの記事で書いてあったぞw

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:28:10.86 ID:03E4XpSP0
怪我しなかったグラスが走ればいい

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:29:01.78 ID:dtimiS9F0
グラスだったら勝ててただろうな

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:29:36.91 ID:to3Z3CpOi
>>53
国内で好成績じゃないと凱旋門に行かないだろ?阿呆?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:30:17.83 ID:kS/iqqEG0
エルコンのダート圧勝は記憶に残ってる

64 :1(玄人):2014/10/13(月) 18:32:30.55 ID:7F9Tey7s0
>>52
>成績表などどうでもいいってのは簡単な話

いや、全然簡単な話じゃないしw

>例えば>>1が上げた成績表が綺麗な馬たち
>シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
>こいつらが同世代だったらどうなった? 成績表は綺麗にならないだろう

wwwww
これらの馬たちは皆、よく「10年に一度の馬」とか言われるレベルの馬たちばかりw
そもそもこれだけの馬たちが一様に同世代になるなんてのは確率的に考えてもまずありえない現実離れした浮世の話だろw

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:33:50.99 ID:DZWQB4vR0
同じメンバーで何回かやれば勝てるレベルには来てるでしょ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:34:11.88 ID:d3MBowptO
宝塚記念の勝ち馬を毎年送り込めばそのうち勝つだろう ダービーとジャパンカップの勝ち馬が行くのはラリーにF1カーが挑戦するようなもんだから無理

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:34:43.92 ID:C7Lv+4wm0
どの条件でも強い馬を連れて行けば勝てる可能性が高いなんて当たり前

68 :1(玄人):2014/10/13(月) 18:38:34.18 ID:7F9Tey7s0
>>62
>>53
>国内で好成績じゃないと凱旋門に行かないだろ?阿呆?

俺にアンカー向けられても困るわw 俺は、

>国内での成績が何で凱旋門賞の適性に繋がるのか謎

って書いてきた>>53に反論しただけなんだからw

的外れなツッコミかましてるあんたの方がアホだよw

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:45:32.06 ID:JvEZIa5t0
どこの競馬場でも、どの条件でも強い馬ならロンシャンでも強いっていうところだけは納得した

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:47:38.84 ID:sQoTmslH0
とても面白い意見だね
>>18で海外競馬素人宣言してるのにたくさん書き込みがあるね
つまりスレ主の意見に興味がある奴が多いってことだ
>>1は神

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:49:22.26 ID:8ArAn5ki0
凱旋門賞は馬場状態によって求められる能力が違ってくるから運も必要
JCの結果を見る限り良馬場であればオルフェがソレミアに負けることはまずなかっただろうしな
馬場が向くという声があったゴールドシップは馬場が重くなればっていうのが前提だったんだろうが良馬場になって惨敗
今回みたいな良馬場でスローの瞬発力勝負の場合はドンナに岩田乗せてオルフェを破ったJCみたいな乗り方しとけばいい勝負になったかもな

72 :1(玄人):2014/10/13(月) 18:49:42.34 ID:7F9Tey7s0
うむ、やはり>>1の競馬レベルが高いとそこそこの良スレになるということだな(^^)

じゅあ俺はこの辺で失礼するので1000まで頼むw
じゃあねー、バイビー!!(^^)/〜

wwwwwww

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:49:54.30 ID:OO9b6th60
テイエムオペラオーみたいな馬
世紀末覇王様が凱旋門出てたらメンバー問わず圧勝だったな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:54:09.11 ID:ewosVNg90
オグリキャップさん

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:54:12.77 ID:zn6Pur8s0
身も蓋もない意見のように思えるけどな
そら国内で15戦全勝するような馬が出れば
凱旋門でもいいセン行くと期待できるけど
それで確実に勝てるかどうかはわからんだろ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:59:27.06 ID:EW0AIoo70
来年はアンドオンリーが勝っちゃいそう

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 19:00:05.29 ID:ja0XAbbN0
>>56
奴らは勝てないから行かない
たとえ勝ったとしても種牡馬としての価値が上がるわけでもないし
遠征費払って適性のないレース走って消耗した上に戦績に傷がつくだけ
ってしか思っていない

適性が無いことが明らかな日本馬が毎年毎年何かに追い立てられるかのように
フランス遠征するのはマスコミとか何かが宿願とか言って煽っているせい
世界最高峰のレースで日本馬にも適したレースは他にもあるのにな
ドバイでは何度も結果を出しているし

それでフランス行かなきゃ行かないでオペラオーの時みたく外野が騒ぎ始める

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 19:03:40.14 ID:zn6Pur8s0
オペラオーこそ行くべきだったと思うけどな
サドラーズウェルズが色濃く出たタフな馬だっただけに

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 19:05:32.98 ID:5Jse3YQP0
ポワゾンブラックだろ

木村乗せていけよ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 19:09:05.10 ID:rFyF/7K00
つーか、アメリカの場合は
 土 > 芝
って感じだから、あえて、地元が強い芝レースの海外遠征する必要もない。
遠征費も出る(?)、JCみたいな勝てそうな(過去に勝ってる)レースならまだしも。
賞金も大事。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 19:18:55.39 ID:OixM03JD0
オペなら勝てたな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 19:22:09.58 ID:wLMxEU+b0
バンデとかミヤビランベリとか

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 19:24:55.40 ID:nRqJ8O6qO
オペ基地妄想スレ

オペじゃなくオペラオーて言うヤツは100%オペ基地

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 20:15:09.12 ID:sCCRbpfh0
その理論だとマルゼンスキーしかない

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 20:38:53.65 ID:ZkRqP4Vx0
スレの流れ全く見ないで書くが、ナリタブライアンはどうやろね

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 21:03:56.18 ID:pICTsn3F0
仮にオペラオーが凱旋門行って良い成績出しても
良質な肌馬が大量に集まったとは思えないし
やっぱ生産地の需要というか要望とマスゴミが煽る大願は違うんだよな

まあ競馬記者が兼任して騎手エージェントやってるから
秋のG1有力馬を海外に飛ばしてやるための陰謀かも知れんwww

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 22:05:04.74 ID:Zqx2AwGX0
今の欧州ならユウセンショウで問題無い
デルタブルースを持ち出すまでも無い

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 22:45:36.90 ID:JFsEjASJ0
昔阪神のコースが改修されて大阪杯でも2分6秒くらいかかっていた馬場を再現し2400mで選定レースを行う

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 22:57:55.79 ID:MuLfBW4V0
意外とミホノブルボンとか面白かったと思う

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 23:11:59.39 ID:korZWCDv0
案外逃げ馬だと思う。
それと、日本馬で凱旋門賞を勝てた馬はもう何頭もいたと思う。
日本国内の成績が振るわないから凱旋門賞という選択肢がなかっただけで。

もしかしたら未勝利で終わった馬の中に大差で勝てた馬がいたかもしれない、タラレバだけどね。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 23:22:54.81 ID:7mq+ZB0v0
ホモと馬が交互に出てきて頭がパンクしそうになる

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 23:36:23.77 ID:6YvvHcox0
近年の馬でいうとブエナを推したくなる。

マイル付近にも勝ち鞍がありスピードの証明。
凱旋門の距離にも当然勝ち鞍あり。

末脚の破壊力は周知のことながら、3歳有馬先行で示したようにスタミナ&ペース耐性もある。
オークス・有馬2戦・エリ女等完全に展開で逆目を引きながら自身のパフォは確実に見せてくる。

この仔には是非ハープスターの前に行って欲しかったなぁ。
3歳時オークス終了時点で目指すべき目標は、海外かJCだったと強く思う。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 02:34:16.23 ID:lsj+elpsO
エルコン=大谷翔平
ディープ=ハンカチ王子

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 03:04:53.66 ID:GK2xYcem0
>>92相手がシーザスターズだからな
有馬のパフォは馬場補正かけても時計的にかなり優秀だったと思うけど、
それでもあれには勝てないだろう先行すれば2着はあったと普通に思うけどね

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 03:10:09.76 ID:IuIPC13v0
フェノーメノだと少し柔らかいのかなぁ
競馬巧者だし、大敗はしなそう

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 03:15:55.61 ID:GK2xYcem0
>>95フェノーメノは無理だな
この馬の好走レースのラップ見ればわかるけど、瞬発力勝負にもロングスパート勝負にも耐えられない
この馬はストライクゾーンが狭い
良馬場で前半から淡々と流れてタイムトライアル的な流れになるレースじゃないとトップクラスには太刀打ちできず、
そういうレースにはヨーロッパの12Fはまずならない(そうなったのはパントレセレブルの年だけ)

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 03:18:24.61 ID:2/dmAKmzO
グダグダ長っ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 03:27:08.01 ID:GK2xYcem0
>>7
ジェンティルドンナ 2:23.1 12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3 前5F60.6 6F71.9 後半6F70.2
オルフェーヴル 2:23.1 12.3-12.3-11.6-10.8-10.8-11.3 前5F61.7 6F73.0 後半6F69.1

このラップ見ればわかるけど、さらにデキも考えると相当能力差あるだろうし、今年のトレヴレベルでも
古馬斤量で勝つのはジェンティルじゃまず無理だろうな

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 03:27:36.19 ID:JY3u3U830
結局コース適正よりも絶対的な能力ってことなのかな
勝つだけなら世代最強3歳馬とラビット、外人騎手ですぐ勝てると思うよ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 03:30:31.39 ID:G9EkoRrvI
デットーリなら日本馬5勝してた オペ キンカメあたりで充分だろ

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 04:16:50.53 ID:NAav/v8oO
どの(日本の)競馬場でも強い=ロンシャンでも力を出せる可能性が高い。
これは分かるが、それってロンシャンで必要とされる特性は分かりませんって言ってるようなもんだろ。日本のどの競馬場のどの距離に強ければロンシャンでも強いって断言できる玄人はいねーのか。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 06:36:30.68 ID:e/c1aYrPO
1800と2200の非根幹距離重賞で連対していて、血統表にリボーが入っていることが絶対条件だと思うよ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 06:44:36.49 ID:etBczoDRO
>>1
「どの馬がー」とか思っている時点で駄目じゃん


現地で前哨戦を使わない調教師と最後方から大外ぶん回しをする騎手を何とかしないと

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 06:50:18.10 ID:5J7n5yHF0
エアグルーヴ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 08:08:01.15 ID:sIRuDMEnO
セイウンスカイなら勝てた
コスモバルクも勝てた

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 08:35:04.51 ID:HOmwwhJS0
ロンシャンは馬場状態の推移が激しいから当日になるまでどうなるかわからないし
何タイプか連れていかないとダメだろ
今年みたいな馬場だと昨今の東京をインベタ先行で勝てるような器用な馬じゃないと厳しいだろうし
2分30秒超えてくる馬場だと宝塚を稍重で勝てるような地力のある馬だろう

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 08:46:02.53 ID:sleimebq0
>>1はおそらく頭が悪い
>>52の内容の意味も理解できないんだからな

成績表で馬の本当の強さがわかるわけないだろ
実際に成績表が汚いオルフェ、フェスタが最も凱旋門賞勝利に近かったわけだしな

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 10:08:25.31 ID:9ajSZwvj0
ヒシミラクル
マツリダゴッホ

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 11:28:26.49 ID:mxjLceXH0
ショーグン

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 13:40:35.75 ID:K2wTVhWl0
見て見たかった願望ではスマファル先生での凱旋門

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 13:43:09.50 ID:Qp446tSi0
ガチでキングズオブザサン

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 14:44:24.96 ID:DdiHlW7x0
ボリクリの凱旋門は見たかったな

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 14:51:01.13 ID:RGmFIjh6O
タップなら間違いなく勝っていた

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 15:11:24.16 ID:JmkCRmg40
アグネスタキオンとかどうですかね

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 15:50:07.39 ID:DWA7bSeP0
>>113

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 16:09:40.04 ID:YX4zOD6J0
ポップロックとか合いそうだったけどな
今ならアドマイヤラクティ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 17:03:54.73 ID:8w7+7pIj0
大昔だけどテスコガビーはどうだ
あの馬の能力は現代でも通用するレベルだろう

118 :1:2014/10/14(火) 17:22:34.82 ID:UJ74gV5m0
>>107
>>1はおそらく頭が悪い >>52の内容の意味も理解できないんだからな

wwwwwwwww
俺がおそらく頭悪いんだったら、

>シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
>こいつらが同世代だったらどうなった?

↑こんなマヌケな事言ってるあんたは間違いなく頭悪いだろうなwww

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 17:29:18.22 ID:gh3h8q960
どこの競馬場でも平均して強い馬より、ロンシャンで特に強い馬のほうが強いと思うけどな。
だからロンシャンに似た馬場を日本につくって試す必要があるんだと思う。
クロフネとか意外に合っていたんじゃないかな。

120 :1:2014/10/14(火) 17:39:02.55 ID:UJ74gV5m0
>>52
>相手が強ければ成績表は汚くなるし、弱ければ綺麗になる

相手がそれなりに強くて成績表が汚くなるのであれば、そのレベルの馬だと言うこと
そのレベルの馬では凱旋門は勝てない
また、相手が弱くても成績表が綺麗になるとは限らない 自分より弱い相手でも、入れ込みなどで自滅したり
後ろから行く脚質で不利を受けて成績を落とすケースなども考えられるからだ
相手が弱ければ成績表が綺麗になるとか競馬はそんな簡単なものではない
成績表が極めて綺麗な馬は、エルコンしかり、ディープしかり、ダスカしかり、シンザンしかり
まず馬が絶対的な何かを持っているということだよ

>成績表などまったく意味が無いのはフェスタで証明されてる

勘違いされては困るが、俺はこのスレの中で一度も「成績表が汚い馬は凱旋門で通用しない」とは言っていない
俺が言いたいことは「成績表が完璧に近い馬のほうが成績表が汚い馬よりは勝つ可能性が高いだろう」ということだよ

121 :ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs :2014/10/14(火) 17:47:57.63 ID:3w1WBRkd0
シンボリクリスエス一拓 おそらく勝てたでしょう

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 17:48:12.78 ID:KB84l1et0
だからテイエムオペラオー様一択だっつうの
4コーナーで置いていかれるのに鬼のような脚を最後に使うので
これほど海外向きの馬はおらんかった

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 17:54:28.26 ID:IAem0BHY0
>>113

弱虫ペダルの

御堂筋戦法

124 :1:2014/10/14(火) 17:56:56.18 ID:UJ74gV5m0
>>43でも解説したけど、成績表が極めて綺麗な馬にはそれなりの理由がある
成績表がイマイチの馬もそれなりの理由がある
例えば、先行しての持続力はあるけど瞬発力に欠ける馬がいて、緊密なラップの上がりのかかるレースでは良い成績を収めているとしよう
そういうタイプの馬ってのは、逆にスローのよーいどんの瞬発力勝負になると速い上がりが出せないので成績を落としがちなものである
馬のタイプによる一長一短という奴だ 
多くの馬はそういう一長一短の馬ばかりなので、成績も自分に合ったレースでは良くなるが、合わないレースでは良くないので平均的な成績表となる
ところが、ダスカのようにスピードの持続力があって緊密なラップのレースに強いかと思えば
スローのよーいどんになっても後ろの馬に抜かれない瞬発力も持ち合わせていたとなるとこれはもう手に負えない
どんなコースでどんなレースになってもそれなりに対応出来る能力を兼ね備えているので成績が落ちることがないのだ
こういうダスカみたいな万能タイプと、そうではなく、どれかの能力に難がある馬のどちらが凱旋門で勝つ確率が高いのか?
普通に考えたら答えは出るだろう

125 :1:2014/10/14(火) 18:08:36.73 ID:UJ74gV5m0
>>106
>どの(日本の)競馬場でも強い=ロンシャンでも力を出せる可能性が高い。
>これは分かるが、それってロンシャンで必要とされる特性は分かりませんって言ってるようなもんだろ。
>日本のどの競馬場のどの距離に強ければロンシャンでも強いって断言できる玄人はいねーのか。

↑こういうツッコミをくれる人は鋭いと思うよな
確かに俺自身、ロンシャンという競馬場、ロンシャンの芝2400のコースがイマイチわからない
>>16には書いたが近年3歳牝馬が強くてゴルシが通用しなかったことから、
時計が掛かる割には意外と「力のいる馬場ではないのか?」という感覚ではある
あと、どちらかと言えばスローのよーいどん傾向があるので瞬発力はかなり重要だとも思う
まあ日本のG1で言えば、俺的には一番総合能力が問われると思う宝塚を勝てる馬ってのは一つのヒントになると思うのだが・・

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 18:09:33.08 ID:RslSPn4aO
ダスカじゃ屈強の牡馬に揉まれて潰されて話にならんだろう
勝率は0だ

127 :1:2014/10/14(火) 18:30:14.33 ID:UJ74gV5m0
>>126
ん?ウオッカ基地かw俺はダスカ基地でも何でもないから安心していいぞw

>屈強の牡馬 とか言ってるけど、近年その「屈強な」牡馬が「か弱い」3歳牝馬に圧倒されてるんですけどww

128 :ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs :2014/10/14(火) 18:33:59.33 ID:3w1WBRkd0
そもそも凱旋門賞ってよほどじゃないと逃げ切れるレースじゃないでしょ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 18:35:03.11 ID:sleimebq0
>>118
まったくわかってないね
成績表で判断するってことは、本来強い馬でも、世代のレベルが高かった場合は成績表が汚くなるので、
強いかどうかも判断できなくなるということ
つまり過去にそういう状態になっていて、最強馬がすでにいる可能性があるということ
それを見つけられていない可能性があるということ

これ理解できるか?よく考えてくれ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 18:45:33.84 ID:Rk1cAfyV0
ロジに一票(^o^)/

131 :1:2014/10/14(火) 18:54:33.17 ID:UJ74gV5m0
>>129
>まったくわかってないね

その言葉をそのままあんたに送り返したいわw

>成績表で判断するってことは、本来強い馬でも、世代のレベルが高かった場合は成績表が汚くなるので、
>強いかどうかも判断できなくなるということ

その見解に関する俺の見解は既に>>120に書いたんだが・・
もう一度だけ書く、これが最後な

>相手がそれなりに強くて成績表が汚くなるのであれば、そのレベルの馬だと言うこと

俺が考える、日本馬で凱旋門を勝てるような究極レベル馬とは、例え世代レベルが高くても
その中で常に1着2着を続けるような馬のことだよ
それに世代レベルが高いとは言っても限度ってものがある
ルドルフ、エルコン、ディープ、オルフェレベルが同世代になるとかは浮世レベルの話だしなw

つーか、俺とあんたとでは話が噛み合いそうもないんで、もうレスくれなくてもいいよ
俺これからパリーグのCSシリーズとサッカー見るしw

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 18:56:13.12 ID:/NfyBV57O
トウケイヘイロー、メイショウナルト、ミッキーアイル、この3頭なら勝てるな。

133 :1:2014/10/14(火) 19:04:21.33 ID:UJ74gV5m0
>>129
あ、フォローだけ入れとくわ
あんたの言ってることも確かに一理はある

ただ、しかしだ、例え同世代のレベルが高かったとしてもだ、俺が言いたいのは、
日本の同世代レベル程度の中でで成績が汚くなるような馬では凱旋門は勝てんだろ?ってことなのよ

だってあのエルコンやディープやオルフェレベルの馬でも勝てなかった凱旋門なんだぜ?
逆にどのレベルの馬なら勝てるのか?ってことなんだよな・・

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:06:51.10 ID:BEBbOBC/O
ブルボンかマルゼンスキーでいいだろ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:09:48.43 ID:RslSPn4aO
>>127
日本のか弱い3歳牝馬が凱旋門で好走したことなんかあったっけ?

何度も言うがダスカじゃ屈強な牡馬に揉まれて潰されて話にならない
勝率は0だ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:11:39.80 ID:PxmTWdou0
マツリダゴッホ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:14:59.07 ID:/017BTAVI
凱旋門賞で勝てるタイプ云々じゃなくて
単純に日本で戦績が綺麗な馬が勝つって事か

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:27:17.05 ID:sleimebq0
>>1は頭が悪すぎる

例えを出してやるから良く考えろ

レベル10がMAXとして、
@レベル10の馬が同世代に3頭であとはそれ以下のレベル
Aレベル9の馬が同世代に1頭であとはそれ以下のレベル

この場合成績表が汚くなるのは@、3頭が潰しあうからな、3冠も難しいだろう、成績表が汚いので最強馬候補にもならない
Aの場合、3冠達成する可能性がある、しかし、能力はAの馬より@の馬ほうが上、Aの馬は弱いくせに成績表が綺麗なので最強馬候補となる

こういうことを言ってんのよ、なぜわからない?

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:27:38.67 ID:BlK7TmKTO
仮にヴピサと一緒にエイフラが行ってたらどうなってたんだろう?
府中、中山、京都、阪神で大崩れしなかったしキングマンボ系だし
ひょっとしてたかも!?

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:29:00.89 ID:Vs46zwJ/0
サクラローレルが無事出走できていれば
勝っていたと思うんだけどな
でもあのパントレセレブルには勝てないか

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:32:09.01 ID:RslSPn4aO
ベガ、エアグルーヴ、ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、実際に日本の歴代の名牝を見れば昨年のトレヴの競馬が日本馬にとって理想なのがよくわかるだろう

ゲームじゃないんだから追い込み馬が突然先行したり、ヌルいレースばかりしていた先行馬がタフなレースで好走するとかは有り得ないからね

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:34:17.39 ID:+gO7ddsmO
トウケイヘロー

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:38:16.23 ID:kNwrl/B20
深い芝が合う馬力型とかは駄目
むしろ瞬発力があって長くいい脚を使えるタイプがいい

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 19:47:34.69 ID:kpjNZncy0
それもろにオルフェとかハープじゃん
まあ、ハープは距離が長かったみたいだけど

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 20:22:44.47 ID:0ADNUjYb0
ID:RslSPn4aOこいつだけ明らかに浮いてるぞー。ウオ基地は巣に帰ってね

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 21:00:34.01 ID:KB84l1et0
オペラオーの皐月賞を見たことあるのにこれで凱旋門制覇を直感できない奴は素人

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 21:03:40.36 ID:ECI8v/Jx0
故障でラストランになってしまったけど
京都大賞典の出来でマックが有力

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 21:07:28.67 ID:TzdOmcLb0
オルフェを現役復帰させるのが1番勝利に近づく

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 21:10:18.28 ID:8st1i/mk0
ラスカルスズカ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 22:36:05.66 ID:9anhXDi+0
フェノーメノ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/14(火) 23:53:30.85 ID:iJJbLIMiO
和田ではなくデットーリくらいに腕っぷしの強い騎手の乗るオペを見てみたかったな

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 00:02:00.20 ID:PS79u3jrO
まだ1勝すらあげてないのに言いたい放題だなJapanese

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 00:10:37.59 ID:IvhEloXi0
話題の無敗の馬

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 00:50:18.37 ID:zIHKwsu+0
タマモベストプレイ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 01:05:05.68 ID:InnGP4O30
マヤノトップガンかな

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 08:27:14.54 ID:IQ8M6O3C0
>>139使える脚が短過ぎる馬だしフォルス+533mの直線のコース形態が合うわけがない
凱旋門賞は今年が異例だっただけで基本的には上がり3F戦にはならないから長く脚が使える馬以外は
オルフェ級に実力が抜けてないと適性をカバーできないので話しにならない

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 10:56:51.51 ID:ItmwRlPV0
そもそも、ここ5年で見ても勝ちタイムが速い時と遅い時で13秒も違うレースなのに
十把一絡げに「凱旋門にはこういう馬が向いてる」とか語れると思ってる時点で何もわかってないアホ。
ナカヤマフェスタだって一年目は2分35秒台で2着にきたけど二年目は2分25秒台で二桁着順に沈んだだろ。
(調子や能力ピークの要因もあるにせよ)
フェスタが2011年しか挑戦してなかったら「やっぱナカヤマフェスタクラスじゃ駄目」とか言われてたんだよ。
逆に今年が2010年と同じ馬場状態だったらゴールドシップはもっと健闘してたはず。
(そうなったらハープスターは逆に二桁着順だった可能性大)
結局、好走するかどうかはその年の馬場状態によっても大きく左右されるから、勝てるタイプを予想すること自体が無意味。
ジャパンカップの開催場所が府中2400と阪神2200のどちらになるか前日の抽選で決まるってなったら
ジェンティルドンナとゴールドシップどちらが勝てるかなんて事前に予想出来ないのと同じ。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 11:59:03.71 ID:VQQuZiiI0
勝ち馬の血統的には、ここ最近の10頭ではサドラーズウェル、ダンジグ絡みの血統が強く目立ちますね。あとはヌレイエフとニジンスキー。
つまりノーザンダンサー系で強い馬が良いんじゃ無いかな。
低エムオペラオーとかメイショウサムソンが全盛期なら勝てたかも?彼らのの子供が将来勝つかも?

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 12:50:59.77 ID:7CilqjwWi
タフさパワーがあり、ダートもこなせたタニノギムレット辺りが挑戦したら勝てたんではないだろうか

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 13:08:04.09 ID:63wmhEkq0
重馬場用でミヤビランベリだな。サドラー系で、ノーザンダンサーのクロス(それも重たいホリスキー)も有る。
どっちになるかは分からんから、良馬場用との2頭出しで行けば良い。

161 :1:2014/10/15(水) 15:37:09.27 ID:BB+STBm80
>>135
>日本のか弱い3歳牝馬が凱旋門で好走したことなんかあったっけ?

今年のハープスターはあの乗り方考えてあの着順なら十分に好走の部類に入るんじゃね?

>何度も言うがダスカじゃ屈強な牡馬に揉まれて潰されて話にならない
>勝率は0だ

同じ事をただ何度も言い放つだけなら九官鳥やオウムにでも出来る
何故ダスカが「屈強な牡馬に揉まれて潰されて話にならなくて勝率が0になるのか?」
あんたがそう断言出来る根拠が聞きたい
そもそも >勝率は0だ なんて言ってる時点でお話にならない
出走している時点で確率が0%なんてありえませんよwww
              

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 15:37:42.75 ID:Bg6AXIB+0
オルフェ級が3頭生まれれば1回は勝てる

163 :1:2014/10/15(水) 16:05:13.05 ID:BB+STBm80
>>138
・・・・・・・・・・
ほんとに困った人だなぁ・・まったく(苦笑)
>>133で思ってもいないけど「一理ある」って書いてあげたのに損したよw
そもそも ID:sleimebq0は最初から現実離れした的外れなツッコミをしている事に未だ気づいていない

>例えを出してやるから良く考えろ
>レベル10がMAXとして、
>@レベル10の馬が同世代に3頭であとはそれ以下のレベル
>Aレベル9の馬が同世代に1頭であとはそれ以下のレベル

とか書いてるけど、@の設定自体にまず無理があるということ
現実的にはAのようなモデルケースがほとんどであり、だから数年に一頭の割合で>>13にあげたような成績を持つ馬たちが現れる
よって俺は現実ベースで成績表の綺麗な馬は強いという話をした
何も奇をてらったところのない、ある意味当たり前の話だと思う
それをID:sleimebq0は無理やり非現実的な設定をこじつけて反論というよりははとんど言いがかりに近い物言いで重箱の隅を突いているだけである
こっちは現実的な話をしているのに、それを非現実的な方向から否定されても困るしかないのである(笑)

164 :1:2014/10/15(水) 16:20:33.09 ID:BB+STBm80
ID:sleimebq0とはもう関わりたくないので百歩譲って、>>138に従ったかたちでちょっと考えてみよう

>レベル10がMAXとして、
>@レベル10の馬が同世代に3頭であとはそれ以下のレベル
>この場合成績表が汚くなるのは@、3頭が潰しあうからな、3冠も難しいだろう、成績表が汚いので最強馬候補にもならない

現実的にはまずありえない@のケースがあったとしたらどうなるのかを無理やり考えてみた
歴代最強クラスのA、B、Cという3頭の馬たちがもしも同世代に存在したとして、
それぞれ生涯20戦してその中で、9戦出走するレースがかち合ったとする
実力は五分だから綺麗に成績を1着2着3着で分け合ったとすると、この9戦に限っては3頭の成績は【3 3 3 0】となる
それぞれの残りの11戦は最強レベルなんだから全勝とすると、3頭の生涯成績は【14 3 3 0】となる
あれ?このケースで考えても成績表は汚くないじゃんw十分に最強馬候補と言ってもいいレベルじゃないのか?ww
やっぱり最初からあんたの考えは的を射ていなかったんだよw

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 16:22:35.12 ID:ojlPD4PqO
よく指摘されてるが
重馬場になったほうが日本馬好走するよね。
良になったら出走取り消す潔さも必要だ。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 16:25:53.33 ID:Nf61KTof0
ミヤビランベリ

167 :1:2014/10/15(水) 16:34:53.73 ID:BB+STBm80
>>42
>凱旋門賞馬が日本で散々なのと同じで適性があるかないかの違いだけ
>もし世界各地で競馬場持ち回りで最強馬決定戦とかやっても
>そこの地元向きに生産され続けている地元の血統の馬が勝つだろうしな

近年の凱旋門賞馬を含む外国馬たちが日本で散々なのは、適性ももちろんあるだろうけど
それよりも単純に日本馬のレベルが高くなったことの要因のほうが大きいと俺は思うな
現に外国馬の独壇場だったJCの初期の勝ち馬の母国を見ると、
第1回 米国
第2回 米国
第3回 アイルランド
第6回 イギリス
第7回 フランス

これを見ると決して一国集中ではなく様々な国の馬たちがまんべんなく勝っている
やはり、馬場の適性>馬の能力ではなく、馬の能力>馬場の適性 ではないのだろうか?

168 :1:2014/10/15(水) 16:58:44.95 ID:BB+STBm80
そう言えば第何回かのJCだったかは忘れたけど、その年の凱旋門賞2着だったマジックナイトっていうフランスの3歳牝馬が出走したんだけど
競馬の神様大川さんが「この馬は調教もヨレヨレでしたし馬体もガレていてまるでいいところがないですね、さすがに今回は狙えないでしょう」
みたいな解説をしていて、実際に7番人気だったんだけど、レースでは僅差の2着
このマジックナイトの2着好走にレース後の解説で大川さんが
「いやはや驚きましたねえ、やっぱり強い馬は強いんですねえ・・」と感嘆していたのを鮮明に覚えているよ

169 :1:2014/10/15(水) 17:26:04.66 ID:BB+STBm80
まあ、レスを見ると「ブライアンなら勝てた」「グラスなら勝てた」「オペなら勝てた」とか出てるけど
基本後ろから行く差し馬は厳しいだろうな
なんたって12年のオルフェの差しでも勝てなかったんだからな
「あれは最後一頭になって悪癖が出て負けただけで力負けじゃない」とか言ってる人もいたけど
結果的には、脚の使いどころのピークが若干速かったが為に最後差し返されたという、完全な力負けだよな
差し馬の爆発的な一瞬の脚よりも前目で平均的に脚を使ってた馬の差と言うか、
ようはエネルギーの配分的に考えて、あのロンシャンのコースでは、
先行馬の平均的なエネルギー使用>差し馬の爆発的なエネルギー使用 みたいな感じになっちゃうのかな

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 17:27:48.07 ID:72BSJtRU0
メイショーベルーガ

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 17:30:23.41 ID:ItmwRlPV0
俺は ID:sleimebq0じゃないけど >>164はアホだな。
その仮定なら20戦やって【15 3 2 0】ぐらいの戦績残せるAの馬の方が成績表は綺麗になるだろ。
@の3頭よりも能力が低いにもかかわらずだ。
ID:sleimebq0が言ってるのはそういうことだよ。

172 :1:2014/10/15(水) 17:42:31.82 ID:BB+STBm80
>>171
>>164はアホだな。

いや、別にアホでかまわんけどw
>>164はそもそも最初の部分で非現実的なツッコミをしてきた彼の非現実的な世界観に乗っかって
非現実的なシミュレーションをしてみただけなんだからな

俺は最初から現実ベースの話をしているだけであって、
非現実的な話をしている彼と話が噛み合わないのは仕方がないことなんだよ

173 :1:2014/10/15(水) 17:43:57.50 ID:BB+STBm80
>>170
>メイショーベルーガ

あれ、それ最近どっかのスポーツ新聞に書いてあったよなw

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 17:47:18.08 ID:rBrbj+4EO
庭園オフェラオー
メイショウサムソンはアクシデントがなくて式豊でなければもっとやれた
式豊はクソ

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 17:50:14.90 ID:HS4fqoi90
ゴーカイ産駒だな。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 17:51:23.48 ID:ItmwRlPV0
>>172
別に非現実的でもなんでもない。
オルフェーヴルが一年早く生まれてたら三冠取れたか微妙だしね。
逆にウインバリアシオンが三冠馬になってたかもしれない。
競走馬の戦績なんて所詮その程度の精度だと思うよ。

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 17:56:27.80 ID:ZAVVMxKl0
素人しかいない板にこんなスレ立てるのが間違い

178 :1:2014/10/15(水) 17:57:40.70 ID:BB+STBm80
>>176

いえ、>>13の馬たちが全て同世代になるとか、どう考えても非現実的ですwww

179 :1:2014/10/15(水) 18:06:23.05 ID:BB+STBm80
>>176
ダメ押しすると、

>オルフェーヴルが一年早く生まれてたら三冠取れたか微妙だしね。

↑こう考えること自体が既に非現実的ですw
オルフェーヴル号は、2008年5月14日に生まれたのです
これが「現実」です
従って貴殿が>>176で語っている内容は、全て「非現実」世界の話となります

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 18:08:28.88 ID:ItmwRlPV0
>>178
俺は>>13の例が現実的かどうかなんてしていない。
>>138ぐらいの例ならいくらでもあるだろって話。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 18:11:42.32 ID:ItmwRlPV0
>>179
喩え話すら理解できないのか。
なんかヒステリックな女と話してる気分になってきたな。
オルフェーヴルの例はただの喩え話。
現実に似たような例はいくらでもある。
(戦績が綺麗な馬の方が汚い馬より強かった例)
大体、オルフェーヴル自身がその「戦績が汚いのに綺麗な馬より強い例」じゃん。

182 :1:2014/10/15(水) 18:18:09.86 ID:BB+STBm80
>>180

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:07:06.81 ID:OT3PjVQ40
成績表などどうでもいいってのは簡単な話
例えば>>1が上げた成績表が綺麗な馬たち
シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
こいつらが同世代だったらどうなった?
成績表は綺麗にならないだろう

↑私が「非現実的」という部分にこだわっているのは、あくまでも上記のレスが発端です
上記のレスは、私にとって「非現実的」以外の何物でもありません

183 :1:2014/10/15(水) 18:22:22.98 ID:BB+STBm80
>>181
>喩え話すら理解できないのか。

現実的な話をベースにしたい私に対して非現実的な「喩え話」を持ち出して反論している時点で
貴殿は私から見てNGなのです

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 18:30:11.53 ID:8UyRN1o00
アグネスデジタル

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 18:58:52.63 ID:72BSJtRU0
>>173 サドラーズウェルズの血が流れてるし走るでしょ

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 20:00:15.05 ID:XUl9f6AT0
あほらし。

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 21:02:49.95 ID:lYAmu06i0
つべに内馬場(G前200m)カメラの映像があったよ

カメラ位置の影響もあるけど

直線の半分くらいは外が良く伸びてそのあとは内が良く伸びてたな

やはり内外で2馬身くらいの差がありそう

ジャスタは比較的早く前が空いてたけどスパートが遅かったように見えた

これ見るとジャスタの早い脚は300m位かなとも思える(福永がそう思ってる?)

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 21:34:17.52 ID:1/R6uwD20
>>183
じゃあ、現実的な話をしてやろう。
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という2頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う?
どちらもG1馬で、重賞勝ち数は当然前者の方が多いとする。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 22:01:05.50 ID:TFJeO+f/0
凱旋門勝てると言えばシルヴァコクピット、このネタまだ覚えてる奴ここにいるか?

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 22:17:02.97 ID:rzBH5Vvr0
ていうか普通に現実として、98世代と99世代のオペが「最強馬候補」がたくさんいた時代だよな
スペ、グラス、エルコン、オペなんて他の世代なら戦績表は完璧に近かった可能性が高い
>>138の@がこの世代と言える

逆に>>138のAはディープ世代w

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 22:29:44.96 ID:TFJeO+f/0
最強馬と言えばこれまたシルヴァコクピット、ソースも一応見つかった
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 23:52:48.65 ID:Bg6AXIB+0
>>188の後者より酷い成績でも圧勝と惨敗を繰り返したり、慢性的に出遅れる記憶に残る馬もいるからな
クロフネやルーラーシップは実績だけなら大したことない

それからジャスタウェイみたいにある時期を境に超成長する馬や
故障でしばらく実力が出せなかった場合も戦績の見栄えは悪くなる
だからこそレーティングという評価基準が尊重されないといけない

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 03:14:47.70 ID:N7OKQFZzO
みんな血統考えに入れないんだな 血統=馬体、だからF1のタイヤとシャシーのセッティングと同じだよ

194 :188:2014/10/16(木) 06:55:36.77 ID:ETBRb2zV0
>>183
現実的な話をした途端、答えられなくなって逃亡か。
質問には弱いようだな。

というか、放課後になると現れて、夜9時半になると消えていくあたり、
>>1はリアル中学生っぽいな。発言の中身からしても。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 11:50:33.04 ID:zNJiO/Ys0
1は玄人とはとても思えん

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 15:33:56.70 ID:n5iP8pfs0
>193
途中ちょいちょい血統の話はでているが・・・あと、みんなって書いてあるが、そんなに大勢の書き込みでは無いと思う。

197 :1・玄人:2014/10/16(木) 19:58:37.39 ID:nXeJsBgA0
194 :188:2014/10/16(木) 06:55:36.77 ID:ETBRb2zV0
>>183
現実的な話をした途端、答えられなくなって逃亡か。
質問には弱いようだな。

というか、放課後になると現れて、夜9時半になると消えていくあたり、
>>1はリアル中学生っぽいな。発言の中身からしても。

↑クッソワロタwwあーはははははははは(笑)(笑)www
お前なぁ・・自分の基準だけで物事を判断するなよw
俺はお前と違って公私ともに忙しいんだから2chで遊んでる時間なんて限られてるんだよ
24時間張り付いてるわけでもないのに、ちょっと姿を見せなかったら逃亡したとかどんだけご都合主義なんだよww

198 :1・玄人:2014/10/16(木) 20:03:43.27 ID:nXeJsBgA0
>>188
>例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という2頭の馬がいたら、
>君はどちらの馬の方が強いと思う?
>どちらもG1馬で、重賞勝ち数は当然前者の方が多いとする。

はあ?どっちが強いかなんてわかるわけないだろ馬鹿か?
なに思いっきり頭の悪い質問してんのキミw

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 20:18:33.26 ID:0CRMHG500
>>198
ん?何自己否定してんの?
10-2-1-2の馬の方が君の言う「逆ピラミッド型」の凱旋門に勝てる強い馬なんだろ?
論理が破綻しそうで怖いからって回答を避けなくていいからさ、答えてよ。
どっちが強い馬なんだい?

っていうか>>197のレスの動揺っぷりからして中学生ってのは図星だったようだなw
あ、いやこのことには返事しなくていいよ。余計な話はこれで終わり。

200 :1・玄人:2014/10/16(木) 20:19:15.95 ID:nXeJsBgA0
>>190
いや、違うな>>138をもう少し具体的に書き足すと、

レベル10がMAXとして、
@レベル10の馬が同世代に3頭であとはそれ以下のレベル
Aレベル10の馬が同世代に1頭であとはそれ以下のレベル
Bレベル9の馬が同世代に1頭であとはそれ以下のレベル
Bレベル7〜8の馬が数頭いてあとはそれ以下のレベル

こんな感じになるだろう そして同世代ってのは厳密には同クラシック世代な
これでいくとエルコン世代はあくまでもAだろう
エルコンをレベル10としたらグラやスペはせいぜいレベル9か8だろう
オペの世代はおそらくBだろうな

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 20:20:53.39 ID:qtNtigB/0
>>192
クロフネもルーラーシップも実績だけじゃないく実力も大した事無いが正解。
ついでにジャスタも過剰評価以外の何物でもない。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 20:21:48.01 ID:0CRMHG500
もう一度聞くけど、君の「逆ピラミッド型」理論でいくと10-2-1-2の成績の馬の方が
9-5-4-4の成績の馬より凱旋門を勝てる可能性の高い、強い馬ってことでいいんだよな?

203 :1・玄人:2014/10/16(木) 20:25:13.53 ID:nXeJsBgA0
>>199
>ん?何自己否定してんの?
>10-2-1-2の馬の方が君の言う「逆ピラミッド型」の凱旋門に勝てる強い馬なんだろ?

自己否定してませんが何かww
俺は究極の逆ピラミッド馬なら凱旋門を勝てるかもしれないという趣旨の見解は書いたが、
逆ピラミッド型同士で「どっちが強い」という話は一度もしていなんだが??
そもそも特定の2頭を比較して「どっちが強いか?」なんてことはわかるわけがない
そんな質問をしている時点で頭が悪いにも程があるだろwww

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 20:26:34.26 ID:qtNtigB/0
マーベラスサンデーとサクラローレルだよねーそれw

205 :1・玄人:2014/10/16(木) 20:32:24.16 ID:nXeJsBgA0
>>202
ちょっwwおまっww 何勝手にミスリードしてるんだよwww
つーか10-2-1-2と9-5-4-4は基本どっちも逆ピラミッドだろw
>>13の馬たちだってみんな逆ピラミッドだけどそれぞれ若干の違いはある
例えば、10-2-1-2と、5-4-6-10くらい成績が汚い馬だったら前者だろうと言えるけどな

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 20:35:29.46 ID:e4hfhtIc0
最近のロンシャンは徐々に高速化してるし
エルコンの時代に倣ったって無駄だろ

207 :1・玄人:2014/10/16(木) 20:49:34.84 ID:nXeJsBgA0
>>200の続きな

で、俺が>>52に対して「非現実的」だと一笑に賦したわけだが、>>52>>200のパターンに当てはめると

レベル10がMAXとして、
@シンボリルドルフ、エルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴルが同世代であとはそれ以下のレベル
Aレベル10の馬が同世代に1頭であとはそれ以下のレベル
Bレベル9の馬が同世代に1頭であとはそれ以下のレベル
Bレベル7〜8の馬が数頭いてあとはそれ以下のレベル

↑こんな感じになってしまう
日本競馬の歴史って100年近くあるのか?
その歴史の中で、@のようなレベルの年代が一度でもあったのか?
ないよなぁ・・ だから俺は「非現実的」な話をされても困ると言っているのだ

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 20:52:30.90 ID:0CRMHG500
>>205
だんだんトーンが低くなってきたなw

209 :1・玄人:2014/10/16(木) 21:00:23.38 ID:nXeJsBgA0
でだ、百歩、いや千歩、いや一万歩湯譲ってだ、宇宙がひっくり帰るような軌跡で@のケースが実現したとしよう、
その場合の検証は>>164で既にしてあるのだが、よく考えたら20戦して9戦もかち合うなんてのはまずないよな、あっち側に都合よく書きすぎちゃったよ 
それぞれのローテや故障なんかもあるだろうし、現実的には最大で6戦かち合うかってところだろう
そうなるとそれぞれの成績は【16-2-2-0】となり、超絶な逆ピラミッドである
やはり>>52の思う通りにはいかないのであったww

210 :1・玄人:2014/10/16(木) 21:08:57.34 ID:nXeJsBgA0
208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 20:52:30.90 ID:0CRMHG500
>>205
だんだんトーンが低くなってきたなw

↑クッソ、クソ、クソワロタ、バロスwwwあーははははははははは(笑)(笑)wwwww
何だよ、お前もう敗北宣言かよwww
>>203>>205に対して反論してみろよwwwトーンが低くなったのはお前のほうだろw
>>199での威勢の良さが、>>208ではチンマリと萎んじゃってるじゃねーかww
お前は包茎チンポか!wwwwww

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 21:14:17.42 ID:0CRMHG500
>>209
君は「馬の強い弱いを量るのに成績表などアテにならない」という意見に対して、
それをわかり易く説明した>>52(極端な例)を必死になって否定しようとしてるだけなんだ。
君が頑張ってそれをしたところで単に「極論を否定した」に過ぎないのはわかる?
>>202を「どっちも逆ピラミッド型だから優劣つけられない」というのは君の言い訳であって、
それが通るなら「そこそこの連対率の馬はどの馬も逆ピラミッド型だから差はない」が通用しちゃうよ?
君の言う「逆ピラミッド型理論」は10-2-1-2の馬と9-5-4-4の馬の優劣もつけられないぐらい曖昧なものなの?
だったら「自称玄人」は将来凱旋門を勝てるタイプを見分ける事が出来ない、がこのスレの結論だな。

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 21:17:31.95 ID:0CRMHG500
>>210
さらに動揺がひどくなったな。
中学生かと思ってたが「お前のカーチャンデベソ!」並みの罵詈雑言が出るあたり、小学生かな?
質問返しで逃げてないで、先に質問した>>188に早く回答して欲しいもんだな。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 21:23:50.19 ID:0CRMHG500
成績表が10-2-1-2の馬の連対率は87%
それに比べ9-5-4-4の馬の連対率はたった64%
ここまで差があれば逆ピラミッド型理論的には10-2-1-2の馬の方が凱旋門を勝てるタイプだと思うが、そうではないの?
っていうか、それが君の持論だったのでは?
そうじゃないなら一体君は200もログを並べるこのスレで何が言いたかったの?

214 :1・玄人:2014/10/16(木) 21:26:55.63 ID:nXeJsBgA0
>>211
>>52は俺から見たら笑止千万以外の何物でもないからな
特にこの部分がな↓

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/13(月) 18:07:06.81 ID:OT3PjVQ40

(中略)

相手が強ければ成績表は汚くなるし、弱ければ綺麗になる
成績表などまったく意味が無いのはフェスタで証明されてる

>成績表などまったく意味が無い の部分だよ
どう考えてもまったく意味がないなんてありえんだろ
もしもこれが「成績表は一つの目安にはなるが、全てを判断出来るものではない」ならわかるよ
まったく意味がないということは【15-0-0-0】の馬と【0-0-0-15】の馬の優劣もつけられないということだぞ
出だしからそんな内容を書いている人間を受け入れられるわけがないだろうが

215 :1・玄人:2014/10/16(木) 21:31:50.99 ID:nXeJsBgA0
>>211
>君が頑張ってそれをしたところで単に「極論を否定した」に過ぎないのはわかる?

>>207参照
100年の中で1度も起こりえない事象を持ち出して「こうなるんだよ!!」と言われてもこちらはどうしようもない
お前が最初から現実レベルでの事象を用いて反論していればまた違った展開になってたかもしれんわな

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 21:32:45.00 ID:0CRMHG500
>>1の意見が「俺は成績表から凱旋門を勝てるタイプの日本馬を見分ける事が出来る!」から
「成績表が15-0-0-0の馬の方が0-0-0-15の馬よりたぶん強い」に変わったのはわかった。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 21:33:00.82 ID:mmH562l10
何このスレきっしょ

>>1の主張を踏まえて議論してるんだからその前提を覆すようなこと言ってドヤ顔レスしてるアホはなんなん?

それお前の主張を踏まえた議論じゃん。

218 :1・玄人:2014/10/16(木) 21:40:45.78 ID:nXeJsBgA0
>>211
>>202を「どっちも逆ピラミッド型だから優劣つけられない」というのは君の言い訳であって、
>それが通るなら「そこそこの連対率の馬はどの馬も逆ピラミッド型だから差はない」が通用しちゃうよ?
>君の言う「逆ピラミッド型理論」は10-2-1-2の馬と9-5-4-4の馬の優劣もつけられないぐらい曖昧なものなの?
>だったら「自称玄人」は将来凱旋門を勝てるタイプを見分ける事が出来ない、がこのスレの結論だな。

お前にはっきりと言っておこう 「お前はツッこんでいる視点がずれているんだよ」
お前は俺に対して必死になって逆ピラミッド同士の強さの優劣をつけさせようとしている
俺の趣旨は「逆ピラミッド同士でどちらが強いか?」ではない
>>43をようく読め
「逆ピラミッドの馬であれば色々なコース、色々な条件のレースで常に好成績を収めているわけだから
そういう馬なら凱旋門を勝つチャンスがあるのではないか」これが趣旨だ
的外れにも程がある

219 :1・玄人:2014/10/16(木) 21:45:26.49 ID:nXeJsBgA0
>>216
>「成績表が15-0-0-0の馬の方が0-0-0-15の馬よりたぶん強い」に変わったのはわかった。

ん?とうとう頭やられちゃった?w
それ、>成績表などまったく意味が無い って断言したお前の理論に基づいてるんだよwww

     

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 21:45:38.24 ID:qtNtigB/0
ま。アホみたいな煽りしだしたID:0CRMHG500が一番みっともない

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 21:47:55.96 ID:QKK157UW0
98世代のエルコンが最強ってのもどうかわからないよな
>>1は成績表が一番綺麗だからって理由でエルコンなんだろうけど、
外国産馬だから別路線な面も成績表が綺麗な理由のひとつだろう

レースを厳選すれば負ける確立も減るし、逆にレースで仕上げるタイプの調教師(ナリブとかこれ)だと成績表は汚くなる

結論
やっぱり>>1の主張は糞

222 :1・玄人:2014/10/16(木) 21:53:39.19 ID:nXeJsBgA0
ID:0CRMHG500に質問

>成績表などまったく意味が無い 

のなら、お前は何で馬の良し悪しを判断しているんだ?

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 21:54:39.22 ID:qtNtigB/0
>>221
ちゃうちゃう。
仮にレースで仕上げようとする調教師の元でもだ。
その調教替わりのレースですら本当に強い馬は勝ち負けするで。って事やろ。たぶん

224 :1・玄人:2014/10/16(木) 22:02:37.96 ID:nXeJsBgA0
>>221
お前が糞

途中から中途半端に入ってきて、全体の流れも把握してないのならレスするなよ

>98世代のエルコンが最強ってのもどうかわからないよな

↑俺の趣旨をまったく理解してないアホ丸出し発言
俺の趣旨は、「逆ピラミッド(成績が綺麗な馬)ではどれが一番強いのか?」でななく、
「逆ピラミッドの馬のほうが色々なコースへの対応力という意味で凱旋門でも通用しやすいのではないか」ということだ
逆に言えば、もしも凱旋門を勝てたからと言ってそれが日本歴代最強か?という意味ではない
個々の馬のどちらが強いか?とはまったく別の話をしているんだよ

225 :1・玄人:2014/10/16(木) 22:05:44.30 ID:nXeJsBgA0
じゃあ俺はもう寝るんで何かある奴は書いといてくれ
明日から忙しくなるんで4〜5日はここには来れんと思うけどな
言っとくけど、俺は逃げも隠れもしませんからww

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 22:10:36.27 ID:QKK157UW0
「逆ピラミッドだと色々なコースの対応力がある」
これが意味不明
対応力を問うならば、「複数の競馬場のG1勝利がある」とするのが普通

そもそも>>1は晩成馬のことを考慮していない時点で糞理論は確定してるんだけどね

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 23:23:22.80 ID:0CRMHG500
>>222
別に俺は
>成績表などまったく意味が無い
などとは一度も言ってないからね。
>>52の意見だから、それ。
俺が言ってるのは「馬の強い弱いを量るのに成績表などアテにならない」だから。
で、その根拠の鍵となるのは>>188の質問ね。これに君が答えたら話すわ。

って、中学生の就寝時刻は過ぎてたか。
明日の放課後になったらまた返事くれなw

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 23:25:31.70 ID:0CRMHG500
>>225
明日から中間テストか。学生さんは色々大変だな。
2ちゃんに嵌って自分の成績表を悪くしないようにな。

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 23:34:53.21 ID:ReytvCDR0
だからオペラオーが最強だって言ったろ、何度も言わすな。

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 00:56:55.90 ID:TJVXPnTY0
>>157
コース、馬場適正が一概に判断できないから
こんだけ挑戦してもなかなか勝てないんだろうね。
欧州圏の有力馬も馬場の状態が不適当と判断すると回避することも多いし
やっぱ難しいレースなんだろう。
ただ去年今年と全く違う競馬で連覇したトレヴは一体なんなんやろう

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 01:37:36.74 ID:tB2Pw4G90
フェスタと今年の3頭が道を示してくれたと思うわ
時計がかかるときは道悪巧者、それ以外は東京2400で捲り勝ちできる馬でおk
トレヴは去年今年と位置取りこそ違えどやってる競馬は同じロングスパート
でもこの競馬を直線競馬の日本でやると11JCのウインバリアシオンになって非難の対象でしかないからな
騎手や関係者の競馬に対する考え方が変わらない限り今後も道悪巧者の大駆けに期待するしかないだろうね

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 01:52:14.11 ID:0CKEZyft0
>>230
オルフェも2分37秒台の決着だった凱旋門で2着した後に
2分23秒台、上がり32秒台の高速決着だったJCでもハナ差2着なんだから
トレヴもオルフェも「強い馬は強い」ってことなんじゃないの。
オルフェは上がりの競馬も消耗戦もどっちもいけたしね。

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 04:09:37.33 ID:nBzqvm610
ブライアンやグラスみたいな脚質が1番向いてんだろうな

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 04:12:25.27 ID:9J6EsEcG0
>>231どっちもロングスパートなんてしてないんだがw
ロンスパしてたのはデインドリームな

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 04:17:00.11 ID:0jHYJCFf0
問題は馬じゃないんだよ
ペースメーカーを出すとか、相手の馬と自分の馬の実力を測って勝てる可能性のあるレースをできる騎手だとかそういう部分なんだよ

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 12:49:44.47 ID:od/hY5pN0
全盛期のトーセンジョーダン

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 13:42:35.85 ID:pquThtT70
地味にトレヴも何だかんだ言って掲示板は外してないな

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/17(金) 13:51:53.01 ID:pquThtT70
てか、よく見ると日本馬に限らず過去10年で凱旋門賞勝った馬は勝つまでに
ほとんどの馬が負けても5着以内だな。例外も二頭居るがそれでも6着一回か

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/19(日) 16:16:00.31 ID:Bbte+8Q/0
49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/19(日) 13:07:38.92 ID:oP+f3NCKO
来年の凱旋門賞

ハピネスダンサーに

行ってもらえ(^○^)

240 :1・玄人:2014/10/20(月) 16:57:46.80 ID:6Ex6xn5M0
>>217
>>1の主張を踏まえて議論してるんだからその前提を覆すようなこと言ってドヤ顔レスしてるアホはなんなん?

言っとくが、俺は自分の主張を覆してなどいない
俺の主張も理解出来ずにドヤ顔レスしてるアホはお前だよw
前回のID:0CRMHG500もそうだっだが、ここの連中は読解力というか理解力がなさ過ぎだろw
人の意見の真意がわかってないから、自分勝手に的外れな指摘をして一人でカラ回りをしている
見ていて見苦しいというか、基本、頭が悪いとしか言いようがない

では、改めて「逆ピラミッド理論」の真意を説明しようジャマイカ

241 :1・玄人:2014/10/20(月) 17:21:27.09 ID:6Ex6xn5M0
そもそも「逆ピラミッド理論」とは、>>32にあるように、
「成績が極端に綺麗な馬と、そうでない馬との差はどこから来るのだろうか?」
という俺の素朴な疑問から端を発した考え方である

わかりやすく説明する為にあくまでも極端な例として、例えば、下記のような成績の馬がいたとする(レースのクラスは省力する)

中山1600 1着  Hペース レース上がり・遅い
東京2000 10着 Sペース レース上がり・速い
阪神2000 1着  Hペース レース上がり・遅い
京都1600 10着 Sペース レース上がり・速い
中京2000 2着  Hペース レース上がり・遅い
中山1800 10着 Sペース レース上がり・速い

この場合、成績は【3 0 0 3】となり、レースの特徴によって、上がりのかかるHペースのレースには強く、
上がりの速いSペースのレースには弱いという顕著な傾向がはっきりと現れているものとする
この馬が、こんな感じでレースを続けていけば生涯成績は【5 3 4 10】みたいな感じのそこそこの成績にしかならないであろう

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 17:27:50.07 ID:ygl5nmHaO
過去の競走馬ならカワカミプリンセスやホクトスルタンみたいな鈍足パワー型の方が凱旋門賞は面白いかも

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 17:32:33.27 ID:EZs8tT8SO
マックが凱旋門出てたら圧勝してたやろな

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 17:36:51.91 ID:ygl5nmHaO
マックロウはそんなに強いのか?

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 17:37:52.43 ID:pCcjrOEN0
>>243
マックは強かったよな
5、6歳に走ってたら勝てたと信じてる

246 :1・玄人:2014/10/20(月) 17:46:45.87 ID:6Ex6xn5M0
上記の馬の成績から推測出来るのは持続的なスタミナは豊富だが、瞬発力勝負のレースには向かない馬であるということだ
だから自分に向かない傾向のレースになったら着順を落とすので、生涯成績もそれなりにしかならない
一方、豊富なスタミナと切れ味鋭い瞬発力を兼ね備えた馬がいたとしよう
すると、どちらのタイプのレースになってもそれなりに対応出来るので20戦したとして、
【15 3 2 0】のような超絶な成績を収めることも可能となるのだ

ただしこれは、レースの特性を持続力向きレースか瞬発力向きレースかに絞っただけの簡潔化した説明だ
実際には>>43にあるように更に様々な要因が含まれるということだ
頭数は小頭数か多頭数か?コースは内回りか外回りか?馬場は良馬場か重馬場か?良馬場でも高速馬場か荒れた力のいる馬場か?
ゴール前に坂があるかないか?カーブは角コーナーかスパイラルカーブか?
そして、上がりかかかる持続力勝負のレースか上がりが速い瞬発力勝負のレースか?
あとまだレースによって色んな要素があるとは思う
これらを全て包括した上で究極の逆ピラミッドの成績を収めている馬であれば、
どんなレースに対してもそれなりの対応力があるのだから、
例えば海外の初めての競馬場でもその能力は通用するのではないか?

これが「逆ピラミッド理論」の趣旨だよ

247 :1・玄人:2014/10/20(月) 17:48:51.26 ID:6Ex6xn5M0
>>241の訂正
>この場合、成績は【3 0 0 3】となり、→×

この場合、成績は【2 1 0 3】となり、→○

248 :1・玄人:2014/10/20(月) 17:56:41.53 ID:6Ex6xn5M0
この「逆ピラミッド理論」の趣旨を理解していないと、

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 21:34:17.52 ID:1/R6uwD20
>>183
じゃあ、現実的な話をしてやろう。
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という2頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う?
どちらもG1馬で、重賞勝ち数は当然前者の方が多いとする。

↑みたいな、ヒジョーに的外れで、ヒジョーに頭の悪い質問をしてしまうのである(^^)ww

249 :1・玄人:2014/10/20(月) 18:09:20.74 ID:6Ex6xn5M0
再度強調します!

「逆ピラミッド理論」は、「逆ピラミッド馬同士のどちらが強いのか?」を判別する理論ではありません!
『究極の逆ピラミッド馬であれば、どんな競馬場でどんな傾向のレースになっても好成績を収めるのではないか』

という理論です!
今回、スレタイはタイムリー的に「凱旋門賞を勝てるタイプの日本馬」としたけど、これは別に
「キングジョージを勝てるタイプの日本馬」でも、「ドバイシーマクラシックを勝てるタイプの日本馬」
でもかまわないということだよ

250 :1・玄人:2014/10/20(月) 18:32:00.82 ID:6Ex6xn5M0
>>226
>「逆ピラミッドだと色々なコースの対応力がある」 これが意味不明
>対応力を問うならば、「複数の競馬場のG1勝利がある」とするのが普通

もちろん「複数の競馬場のG1勝利がある」という概念も>>43の中に包括しているんだよ
ダスカの例を出しているだろう
さっき説明したように、厳密に言えば複数の競馬場のG1勝利だけでは包括しきれないケースもある
もしもその馬が実は顕著な瞬発力タイプの馬で、その複数のG1が全て瞬発力に特化されたスローのよーいどんレースばかりだったとしたらどうだろうか?
一見、複数の競馬場でG1を勝っていたとしても、もしもそれがHペースの消耗戦ばかりだったとしたら、複数のG1を勝てていたかどうかもわからない
こういうのも全て包括した意味で俺は「対応力」という言葉を使ったんだよ

>そもそも>>1は晩成馬のことを考慮していない時点で糞理論は確定してるんだけどね

今回はスレタイに凱旋門賞と入れたから勝てるチャンスの高い3歳時を棒に振る晩成馬は除外しただけ
一瞬>>13で晩成の例としてタマモクロスをあげようかと思ったけど、
タマモって【9 3 2 4】で十分綺麗な成績だったから触れなかったんだよ

251 :1・玄人:2014/10/20(月) 18:37:27.20 ID:6Ex6xn5M0
>>222
>別に俺は >成績表などまったく意味が無い などとは一度も言ってないからね。
>>52の意見だから、それ。

ちょっwwおまっwww
流れ的に見てどう考えてもお前が>>52と同一人物だろww
>>222の質問に答えられないからって、苦し紛れの嘘はつかなくてもいいんだぞw
どっちにしても、お前が十分に頭の悪い人物であるってことはこの俺が一番わかってるんだからな
wwwwwwwwwwwwwwwww

252 :1・玄人:2014/10/20(月) 19:25:11.71 ID:6Ex6xn5M0
>>227
>俺が言ってるのは「馬の強い弱いを量るのに成績表などアテにならない」だから。
>で、その根拠の鍵となるのは>>188の質問ね。これに君が答えたら話すわ。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 21:34:17.52 ID:1/R6uwD20
>>183
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という2頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う?

↑つーかお前、軽はずみに「どっちが強い?」とか聞いてるけど、お前の言う「強さ」の定義つーか概念つーか、それはどういう事なのよ?
そういう根幹的な思慮が全くない前提で、ただ単に「どっが強い?」とか厨丸出しで質問してるお前って、俺から見たらただの馬鹿にしか見えないんだが
馬の強さをトピックにして話がしたいのであれば、まず何を持って「強い」とするのかを前提とした上で話をするのが論理的ってもんだろう

253 :1・玄人:2014/10/20(月) 19:32:14.88 ID:6Ex6xn5M0
>>227
>って、中学生の就寝時刻は過ぎてたか。
>明日の放課後になったらまた返事くれなw

つーかお前、俺が本当に中学生だったら自殺もんだよなw
お前は中学生にフルボッコにされてることなるんだぜ?ww
中学生以下のレベルなんだからお前は小学生ってことになるよなww
今日からお前のことを「小学生君」と呼んでいいかな?wwwww

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 19:38:37.28 ID:K5dovzZ/0
エピファネイア
騎手はペリエ

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 20:04:10.50 ID:4bUdq2jiO
マック・サニブ・ギム

256 :188:2014/10/20(月) 21:13:09.36 ID:dYYVKEDl0
>>1・玄人
中間テストお疲れさん。テスト中にここのスレを覗きに来なかった自制心は褒めてやるわw

で、本題だけど結局俺の問いには答えられないのな。

競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という2頭の馬のどちらが凱旋門を勝てる可能性が高いかもわからない時点で
お前の理論とやらはクソの役にも立たないってことだよ。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 21:17:08.44 ID:XgLycg7T0
>>1-2
糞ワラタ

258 :188:2014/10/20(月) 21:21:51.15 ID:dYYVKEDl0
じゃあ、もっと答えやすくしてやるよ。
競走成績が [10-2-1-2] と [8-4-5-4] という2頭の馬がいたら、どちらが凱旋門を勝てる馬だと思うんだ?
片や生涯連対率8割、片や5割そこそこの馬だぞ?
これすら答えられなかったら、お前はテスト勉強もそっちのけで何の理論を主張してるんだ?ってことだな。

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 22:12:30.79 ID:YnZC+7V20
>>258

後者の連対率は5割かもしれんが、3着内率は8割強と8割弱なんだから、
力を安定して出せるかという点においてはそんなに差がないんじゃない?
前者の方が勝ち切っている分、可能性という点では前者、というのがこのスレの趣旨なんじゃないの?
てか普通にサラリーマンなら24時前後に寝て6時くらいに起きるもんだが、なんで早寝なら中学生なの?

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/20(月) 22:18:54.15 ID:KV6KW9p2O
3歳時のブライアン、アマゾン

261 :188:2014/10/20(月) 23:33:32.76 ID:dYYVKEDl0
>>259
普通の考えならそうだろうが、ここの中学生>>1君は違うようなんでね。
「逆ピラミッド理論」とやらで、1着、2着の割合が高い成績の馬ほど凱旋門を勝てる可能性が高いと主張してるからね。

>>13
>「究極の逆ピラミッド型」の成績とは、例えば15戦全勝の馬のことである
>この場合成績は【15 0 0 0】となる
>歴代の日本の名馬でこれに近いレベルの成績を持つ馬と言えば、

>シンボリルドルフ【13 1 1 1】
>ディープインパクト【12 1 0 1】
>エルコンドルパサー【8 3 0 0】
>オルフェーヴル【12 6 1 2】
>ダイワスカーレット【8 4 0 0】

>などがあげられる 
>この中ではオルフェは逆ピラミッド的にはちょっと弱い 2着が6回というのはいただけない
>『最強馬』を名乗ろうとも言うべき馬が、2着が6回もあっては困るのだ

と言ってるから、3着以下が9レースもある時点で話にならないんだろう。>>1の中ではね。
逆に15戦もして3着以下が3回しかない馬がいたら、そちらの方が上に決まっているだろ。彼の中では。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 08:06:43.69 ID:zMeUEgfKi
>>261

3着以下が3回と9回だったら前者のほうが優秀なのは間違いないでしょ
10戦以上してほとんど連対するのってすごいことだけど
あなたが何を主張したいのかサッパリわからん

263 :188:2014/10/21(火) 09:17:40.96 ID:/Zt8zrIX0
>>262
ここまでの流れをよく読んでね。
>>1が「成績表で1着より2着、2着より3着以下が少ない馬(逆ピラミッド型と呼ぶらしい)が凱旋門を勝てる可能性が高いタイプ(=強い馬)」
と主張してる。
それに対して「成績表なんて相対的なもの、相手関係でいくらでも変わるだろ」って反論する奴がいて(例えば>>52
俺は>>52ではないけど同じ考え。(成績表だけ見たって強い弱いの判断など出来ない)

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 09:19:49.59 ID:NGVbGCSZ0
晩成型を無視する理由が凱旋門賞は3歳でしか勝てないと限定しちゃってるところがおかしい

3歳で挑戦した日本馬は全部惨敗してるし

265 :188:2014/10/21(火) 09:25:46.27 ID:/Zt8zrIX0
で、それに対して>>1が「>>52なんて確率的にあり得ない、非現実的な例だから認めない!」って言うから
(別に有り得る有り得ないの議論ではないと思うんだが)
代わりに俺が有り得るレベルの仮定として>>188および>>258の例を出して>>1に見解を求めてるんだが、
3着以下が3回と8回では優劣を決められないんだと。>>1の理論では。(どっちも「逆ピラミッド型」の馬らしい)

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 10:20:41.26 ID:tfJZ5Emm0
凱旋門賞は良馬場では勝てないと思ってる
限定するならこっちでしょ

重馬場時のロンシャンに適性がありそうな馬を探すべき

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 10:25:35.06 ID:zMeUEgfKi
>>263

あなたが主張したいのは相手関係で成績が変わる、だから成績表はアテにならないということですね
例えば相手関係のせいで成績表が悪くなった馬ってどの馬ですか?

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 10:42:37.91 ID:zMeUEgfKi
>>265

あと>>1は事実に基づいて主張を展開しているのだから、仮定に基づいた主張を展開しているあなたとは噛み合わないのはわかってる?
事実と仮定は分けましょう、過去の統計から現実的か非現実的か判断しましょうって教育されてないのかなあなたは。
俺はオルフェーヴルが好きだけど、あの成績は相手関係が原因だと思わないんだけど

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 11:05:24.91 ID:038IPoCU0
33秒台の上がり勝負を好位置から

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 11:07:36.19 ID:038IPoCU0
抜け出せる馬だな、最近のロンシャンはむしろ高速馬場だから
ゴルシみたいなパワー型では勝ち負けにならない

271 :188:2014/10/21(火) 11:12:15.10 ID:/Zt8zrIX0
>>267
>>268
論理に基づいて議論するのに事実に基づく必要はないと思うがね。
まあ、百歩譲って、事実に基づいた例を挙げて議論しようとしてるんだが、
>>1が逃げ腰になって話を前に進めようとしないのよ。
まずは>>188の問いに>>1が答えてからだな。でないと始まらない。
>>1が答えないうちから俺が話を続けたら
「俺はそんなこと言ってない、お前が勝手なこと言ってるだけ」って逃げられるからな。

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 11:26:26.48 ID:txyGE2Wh0
スペなんかあの世代じゃなかったら無敗馬なんじゃね?
ディープはスペの劣化版だろう

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 11:45:18.06 ID:zMeUEgfKi
>>271

>>188のローレルとマベサンの例で、スレ主が論理通りマベサンを取ったら、
「ローレルに負けてるのに?」
って言いたいってこと?
それはスレ主の主張から的外れだと思うんだけど。
どっちが強いかの議論じゃなくて、どっちが可能性があるかなんじゃないの

274 :188:2014/10/21(火) 12:36:26.77 ID:/Zt8zrIX0
>>273
あんた、横からしゃしゃり出てきといて勝手に答えを言うなよ。
>>1はまだ授業中でここ見てないのに。
「俺はどの馬のことか知ってるぜ!」って自慢したくて湧いてきたのか?

そうだよ、あんたが邪魔するから答えを言っちゃうけど、10-2-1-3の馬はマーベラスサンデー、9-5-4-4はサクラローレルだ。
果たして成績表がより逆ピラミッド型のマーベラスサンデーの方がサクラローレルより強い、
凱旋門を勝てる可能性がより高いと思ってる人は一体何人ぐらいいるだろうな。

275 :188:2014/10/21(火) 12:39:19.87 ID:YAFRbT2/0
>>273は空気読めない出しゃばりだな

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 12:53:38.80 ID:zMeUEgfKi
>>274

俺はお前みたいに人にレッテル貼ってバカにする奴が嫌いだから、バカのお前のために論旨がズレてるってことを指摘しただけなんだけど
そんなんで論破できると思ってたんでしょ?
ほんとアタマ悪いなオマエ

あースッキリしたw

277 :188:2014/10/21(火) 12:58:31.62 ID:YAFRbT2/0
>>276
どこが論旨ずれてるのか説明してくれないか?
こういう輩は説明なし、論拠なしの言い切り型で自己満足して去って行くだけだから始末が悪い。

278 :188:2014/10/21(火) 12:59:31.95 ID:YAFRbT2/0
まず、俺はマーベラスがローレルに直接対決で負けてるからなんて一言も言ってない。

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 14:07:14.56 ID:zMeUEgfKi
>>277
ここまででスレ主から充分説明しているにも関わらず、自分がトンチンカンなこと言ってるのに気付けない上、わからないアピールされても困るんですけど

オマエの先生はなんでも教えてくれるかもしれないけど、社会に出たら自分で考えなゃいけないんだよ

↑オマエがスレ主に対して取っていた態度と同程度の書き方なコレ

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 14:15:18.88 ID:YAFRbT2/0
こいつ何言ってんだ

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 14:15:58.51 ID:bwRkixjf0
好位差しができて、なおかつスタミナな無尽蔵なやつ。
まあ故障する前までのナリタブライアン。

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 16:30:17.18 ID:fLSX0upF0
ID:YAFRbT2/0だっさ

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 16:57:41.48 ID:CuFYWZAY0
小学生レベルの煽りはいいから。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 17:15:04.35 ID:r9O/b69H0
[22-6-1-3]

こういう馬はどうすんの?>>1

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 17:35:13.12 ID:zcYoN1v90
ハープスター

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 17:39:06.03 ID:fLSX0upF0
はいはい。今度はオグリね

287 :1・玄人:2014/10/21(火) 17:43:04.11 ID:dEieGrK40
それにしても>>188=ID:0CRMHG500(通称:小学生君)の10/15〜10/16にかけての痛いカラ回りの奔走ぶりは何度読み返しても笑えるよなww
では今一度、小学生君の奔走ぶりを、彼の心情を顔文字付きの台詞で交えながら振り返ってみようジャマイカw


188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/15(水) 21:34:17.52 ID:1/R6uwD20
>>183
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という2頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う?
どちらもG1馬で、重賞勝ち数は当然前者の方が多いとする。


( ^ω^)<よし、これで>>1は逆ピラミッド的に [10-2-1-2]のほうが強いと答えるはずだお♪
     早く>>1来ないかなぁー、ワクワクテカテカ♪

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 17:45:44.63 ID:8sRPWX290
成績の綺麗なオールラウンダーよりロンシャンの馬場に特化した馬の方がいいと思う

289 :1・玄人:2014/10/21(火) 17:47:21.04 ID:dEieGrK40
ところが、小学生君の思惑通りには行かず、俺は↓と答えるw

198 :1・玄人:2014/10/16(木) 20:03:43.27 ID:nXeJsBgA0
>>188
はあ?どっちが強いかなんてわかるわけないだろ馬鹿か?
なに思いっきり頭の悪い質問してんのキミw


(^д^;) <ちょっ、なんで>>1は[10-2-1-2]のほうだって言わないんだよ・・せっかくの俺の作戦が・・

290 :1・玄人:2014/10/21(火) 17:49:52.67 ID:dEieGrK40
挙句の果ては、名無しからネタバラシのツッコミを入れられる始末www

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/16(木) 20:26:34.26 ID:qtNtigB/0
マーベラスサンデーとサクラローレルだよねーそれw


(゚Д゚;≡;゚д゚)エッ!?<ちょっ、おまっ!!なんでネタバラしちゃうわけ、駄目だよそれぇ、もぉ〜・・

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 17:53:49.97 ID:8sRPWX290
競馬は適性の勝負だからな
そりゃ能力で抜けてりゃオールラウンダーのほうが強いんだろうけどそんな馬はなかなか出てこないわけでスペシャリストがたまたま適性嵌まる方が可能性ある

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 17:54:27.01 ID:fLSX0upF0
もう苛めんなよ。>>188はID:zMeUEgfKiにコテンパンにされてんだからw

293 :1・玄人:2014/10/21(火) 17:55:51.08 ID:dEieGrK40
何度見ても笑えるよなぁww
こんな程度の低いトラップにこの俺が引っ掛かるとでも思ったのかなぁ、小学生君はw
これならまだガムを引いたら指がパッチンて挟まれるやつあるだろ、あれのほうが数段高度なトラップだろwww

294 :1・玄人:2014/10/21(火) 17:58:53.92 ID:dEieGrK40
>>292
そうなの?いや俺まだ最新のレス読んでないから
つーか俺はドSだから、基本俺に向かってくる奴はトドメの一撃までコテンパンにやっつけちゃうからなw

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:01:58.57 ID:H5ayxEFE0
競馬歴25年の俺が思うには
ダイワスカーレットかな。3歳で行けば斤量も軽いし、3バカトリオみたいにドンケツ走ることもないし、差し返す根性もある。
虚弱っぽいから海外なんて考えなかったんだろうけど。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:02:13.05 ID:8sRPWX290
成績が綺麗ってのを突き詰めると無敗の最強馬に行き着くけどそんなのなかなかいないわけで
条件が嵌まったなら強いってタイプが嵌まるのに期待するほうがいい

297 :1・玄人:2014/10/21(火) 18:05:54.97 ID:dEieGrK40
>>256
>競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という2頭の馬のどちらが凱旋門を勝てる可能性が高いかもわからない時点で
>お前の理論とやらはクソの役にも立たないってことだよ。

はい、>>249に戻ってねーwww
お前が理解出来るまで何度でも繰り返します
「逆ピラミッド理論」は逆ピラミッド馬同士の優劣を決める理論ではありません!
究極の逆ピラミッド馬であれば、どんな条件のレースでも好走出来る可能性が高い!
という理論であります

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:09:56.46 ID:3cl2F5qm0
3歳で挑戦するのは絶対として
牝馬は桜花賞、オークスと末脚一気がセオリーなので論外
牡馬は皐月勝ち、ダービー2着の馬が適任。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:11:30.06 ID:2DMVQ7sJ0
実力だけじゃなく運も必要
だから可能な限り多く試行回数を得る事
つまりは可能性のある奴が3歳から毎年挑戦する事が不可欠
その環境を整えるには
まずどっかでG1を勝つこと
オーナーは財力の有る奴である事
テキはフランスの厩舎となんらかの協力関係を結んでおくこと
最後は騎手は絶対にロンシャンで実績のある人間に依頼すること
だな
日本だけじゃ駄目。当地の人間にも協力を仰ぐべき

300 :1・玄人:2014/10/21(火) 18:13:41.78 ID:dEieGrK40
>>258
>じゃあ、もっと答えやすくしてやるよ。
>競走成績が [10-2-1-2] と [8-4-5-4] という2頭の馬がいたら、どちらが凱旋門を勝てる馬だと思うんだ?

しかしお前もしつこい奴だよなぁw
逆ピラミッド同士であれば多少の誤差もあるだろうし、俺も断言出来るほどの自信はないよ
ナカヤマフェスタみたいな馬の例もあるんだしな
究極の逆ピラミッドと成績が汚い馬の比較だったらある程度自信持って前者だと言えるけどな
[12-2-1-0] と [4-4-5-8]くらいの比較なら前者だろうな

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:16:29.47 ID:r9O/b69H0
>>1>>1で言ってることと変えてるんだよね

>あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
>つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい

これ見たら成績表で全てを判断しているということだったが、
突っ込まれて微妙に修正してきたんだな

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:24:07.05 ID:r9O/b69H0
>>1
[13-2-1-0]
この馬凱旋門賞勝てると思うか?

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:25:15.26 ID:NqAtyjUm0
いま日本馬で勝てそうな馬はワンアンドオンリー
菊花賞→JCor有馬出走したらドバイ→欧州滞在してほしい

ハーツクライがドバイとキングジョージで好走できたようにこの馬も楽しみ
日本で走る理由はない
橋口さん調教師生活最後に凱旋門賞かキングジョージ取ろうじゃないか

304 :1・玄人:2014/10/21(火) 18:28:52.55 ID:dEieGrK40
>>261
>>259
>普通の考えならそうだろうが、ここの中学生>>1君は違うようなんでね。
>「逆ピラミッド理論」とやらで、1着、2着の割合が高い成績の馬ほど凱旋門を勝てる可能性が高いと主張してるからね。

凱旋門だけに限定して考えるよりも、↓の下から3行目を参考にしてくれよ

249 :1・玄人:2014/10/20(月) 18:09:20.74 ID:6Ex6xn5M0
再度強調します!

「逆ピラミッド理論」は、「逆ピラミッド馬同士のどちらが強いのか?」を判別する理論ではありません!
『究極の逆ピラミッド馬であれば、どんな競馬場でどんな傾向のレースになっても好成績を収めるのではないか』

という理論です!
今回、スレタイはタイムリー的に「凱旋門賞を勝てるタイプの日本馬」としたけど、これは別に
「キングジョージを勝てるタイプの日本馬」でも、「ドバイシーマクラシックを勝てるタイプの日本馬」
でもかまわないということだよ

つまり、究極の逆ピラミッド馬とそうでない馬を比較した場合、色々な競馬場で持ち回りの対戦を何回も行ったとしたら
逆ピラミッド馬のほうが成績は良いだろうというのが趣旨だよ、ワカリル?

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:32:42.43 ID:Aoxht/yP0
でもそれは凱旋門を勝つ確率という点では正しいとは思わない
そんな完璧な馬は滅多に出てこないんだから
それより出てくる頻度が高いある程度強いスペシャリストのほうが可能性が高いと考える

306 :1・玄人:2014/10/21(火) 18:43:19.47 ID:dEieGrK40
小学生君と ID:/Zt8zrIX0のやりとりワロタww
何もマベサン・ローレルはID:/Zt8zrIX0がバラしたんじゃなくて、10/16の時点でネタバレしちゃってるんだからww>>290
小学生君はレス見落としたみたいねw
つーかマベサンとローレルでどっちが強いって質問なら「わからない」が正解だろ
数回の直接対決だけでは馬の強さはわからないだろ
あとで解説するけど、「馬の強さ」について考えるのは非常に難しいんだよ

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 18:53:54.77 ID:aFtuCDZ+0
つまり、テイエム最強とな?

308 :1・玄人:2014/10/21(火) 18:55:33.72 ID:dEieGrK40
>>263
>それに対して「成績表なんて相対的なもの、相手関係でいくらでも変わるだろ」って反論する奴がいて(例えば>>52
>俺は>>52ではないけど同じ考え。(成績表だけ見たって強い弱いの判断など出来ない)

言っとくけど、>>52はあえて乗っかって検証したら>>209みたいになるから最初から間違った指摘だったんだな、これが

309 :1・玄人:2014/10/21(火) 19:04:34.24 ID:dEieGrK40
>>271
>まあ、百歩譲って、事実に基づいた例を挙げて議論しようとしてるんだが、
>>1が逃げ腰になって話を前に進めようとしないのよ。
>まずは>>188の問いに>>1が答えてからだな。でないと始まらない。

全然逃げ腰じゃありませんが何か?w
強さの定義も決めずに「どっちが強い?」と聞いてくるお前の質問の仕方が悪いだけだよ
お前が何を持って強いとするかの明確な定義付けがあって、その内容に俺が納得すれば答えてやってもいいぞw

>>252

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:04:40.46 ID:cxFMmAzmO
結局玄人さんが言ってることって、強い馬連れてけば勝てる可能性が高いってことでしょ?
抽象的すぎるでしょ、それじゃ。
こんな条件の時にこの馬(日本のこの条件に強い馬)連れてけば間違いないと断言でないと素人と一緒だよ。

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:07:54.32 ID:HBlgNsJfO
今回勝てないんだからずっと勝てんわ

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:15:29.52 ID:06smcSUM0
強い馬を選ぶ基準でもあるのに、「俺が言ってるのはどっちが強いかを決める基準ではない」って無理があるだろ
>>1は中学生ってのはマジかもしれん

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:16:06.69 ID:aPo5mybG0
既に言われている一般論を長々と語ってるだけでつまんないっす
3点

314 :1・玄人:2014/10/21(火) 19:22:30.93 ID:dEieGrK40
>>276>>279>>282

クッソワロタwww俺の味方のほうが多いみたいだなww
そもそも>>188はいい年のオッサンを厨房だと決め付けるその発想が理解できんわな
普通2chで相手を煽るなら無職ニート引きこもりあたりならまだわかる
俺も2chで色々と煽り合いしてきたけど、いきなり中学生と言われたのは今回が初めてだ
考えられるのは、>>188自身が本当に中学生か高校生あたりのまだ社会に出ていない子供だということだ
まあ、言ってることの知性の低さからして、そうなのかもしれんなww

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:28:55.43 ID:GdZqnMdW0
南半球生まれって1キロ軽くなるんだっけ?

316 :1・玄人:2014/10/21(火) 19:29:38.40 ID:dEieGrK40
>>284
へ?何をどうするの?

>>302
どうせまた凱旋門を惨敗した馬の実成績でしょ?
まあ、逆ピラミッド的には「好勝負出来る可能性が高い」となるわな
ただし、あのディープの成績でも駄目だったんだから、そりゃあ例外もあるということだよ

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:35:33.46 ID:IurW/Pu0O
フジキセキ

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:45:24.00 ID:Pkgpku0s0
>あのディープでも

この発言で>>1がリアル中学生であることが確定

319 :1・玄人:2014/10/21(火) 19:46:35.44 ID:dEieGrK40
>>305
>でもそれは凱旋門を勝つ確率という点では正しいとは思わない

確かにそこが逆ピラミッド理論の唯一の弱点だよ
日本では逆ピラミッドの筆頭とも言えるあのディープが凱旋門を勝てなかった
つまり、ディープの能力の特性にロンシャンはベストマッチしなかったということだよな

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:49:48.04 ID:u4cLBn5n0
>>1が必死過ぎて引く

321 :1・玄人:2014/10/21(火) 19:56:11.75 ID:dEieGrK40
>>310
>結局玄人さんが言ってることって、強い馬連れてけば勝てる可能性が高いってことでしょ?
>抽象的すぎるでしょ、それじゃ。

「強い馬」の部分を「究極の逆ピラミッドの馬」の馬に置き換えればその通りだよw
まあ、スレ立てした当日の30分前に思いついた理論なんだから、あまりクオリティを求めんでくれww
俺はこの理論でノーベル賞狙ってる訳じゃないんだからなw

>こんな条件の時にこの馬(日本のこの条件に強い馬)連れてけば間違いないと断言でないと素人と一緒だよ。

その件に関しては凱旋門のロンシャンについて俺もある程度考察して大体の手ごたえは掴んであるんだよ
今日はもう時間がないので次回書こうと思ってるよ
ヒントはディープの凱旋門敗戦とグラスワンダーという馬の成績だなw

322 :1・玄人:2014/10/21(火) 19:59:36.92 ID:dEieGrK40
318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:45:24.00 ID:Pkgpku0s0
>あのディープでも

この発言で>>1がリアル中学生であることが確定

??????????????
>>188以上の馬鹿がこの世に存在したんだなww
何故そう考えるのか全く理解できん お前今すぐ死んでいいぞ

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:00:13.00 ID:cxFMmAzmO
>>319
弱点って言うか、そこが問題だろ。玄人さんの言う逆ピラミッドの“筆頭”の馬が実際負けてる時点で論理が破綻してる。
勝つには逆ピラミッド+なんらかの特性が必要なら、その特性のとこを議論しろよ。

324 :1:2014/10/21(火) 20:03:33.26 ID:XPWBnFWS0
ぼくがかんがえた「がいせんもんしょう」をかてるうま

それは、どんな競馬場に行っても勝てる全戦全勝の馬だ!
ディープインパクトは惜しかったけど、ディープよりもっと強い、ぼくがかんがえた最強馬なら勝てる!!

325 :1・玄人:2014/10/21(火) 20:07:22.49 ID:dEieGrK40
では>>321の続きと、>>306
>あとで解説するけど、「馬の強さ」について考えるのは非常に難しいんだよ

つまり、何故俺が一概に「どっちが強い?」と聞かれても答えないのかの理由は次回解説しようジャマイカwww

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:11:47.73 ID:fLSX0upF0
>>302
こんどはトウケイニセイかな?
あのさ成績だけ出さないで馬名も出したら?w

327 :1・玄人:2014/10/21(火) 20:15:49.85 ID:dEieGrK40
>>323だけな

>弱点って言うか、そこが問題だろ。玄人さんの言う逆ピラミッドの“筆頭”の馬が実際負けてる時点で論理が破綻してる。

論理破綻してないよ >>249の下から3行参照
凱旋門という一戦ではディープは負けたけど、色んな競馬場で持ち回りの世界一決定戦を行ったらディープは筆頭クラスの成績になると思ってる
それが逆ピラミッド理論だよ
「逆ピラミッド理論とは全ての競馬場のレースを勝てる馬のことである」なんてことは一度も言っていない

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:16:24.10 ID:kLcyX8QA0
マツパクの、後は騎手だけて考え方に疑問で
馬、調教、騎手すべてやんかと思ってる人に1氏の一つの考えはすごく面白い。

ただ、願わくは過剰な煽りない議論を見たいと思います。
ただのROMが失礼した。

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:17:37.80 ID:nPpcm9/X0
>>326
じゃあ[15-0-0-0]

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:19:30.23 ID:fLSX0upF0
ツルマルサンデーじゃねーの?どーでもいーけどw

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:20:30.14 ID:YV7kobTQ0
これだけ言ってることがコロコロ変わる>>1を論破するのは大変だな。
本人が意見を変えてる自覚がないから余計に。

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:23:22.37 ID:fLSX0upF0
論破とかするくらいなら
>>1の他に凱旋門賞勝てるタイプの日本馬を理由を+して挙げればいんじゃね

333 :188:2014/10/21(火) 20:27:35.49 ID:SgKoFD8+0
中身が伴ってなくても発言数の多さで論破した気になれる中学生がうらやましいな。
俺は論理的に反論を返された記憶が全くないんだがw

で、強い弱いの議論はいいわ。
だがマーベラスとローレルの戦績で「どっちも逆ピラミッド型」というのは認めない。
それ言い出したらほとんどのG1馬が逆ピラミッドだろ。
お前、明日学校に行ったら競馬知ってる友達に「マーベラスサンデーとサクラローレル、どっちが凱旋門を勝てる可能性が高かったと思う?」
って聞いてみな。

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:28:24.76 ID:cxFMmAzmO
>>327
ここは凱旋門を勝てる馬に関する議論じゃないの?
エルコンやらディープやらあなたの言う逆ピラミッドの成績を持つ馬が、いい勝負をしたものの勝てなかった訳ですよ。
逆ピラミッドの成績だけじゃ足りない訳でしょ?
そこの+α必要となる特性を議論すべきじゃね?

335 :188:2014/10/21(火) 20:29:51.38 ID:SgKoFD8+0
>>332
お前、さっきから茶々入れるだけで何一つまともなレスがないが、お前はどう思うんだよ。
こういう奴が一番スレにいらないんだよ。
餓鬼だがまだ>>1の方がマシだわ。

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:33:09.81 ID:fLSX0upF0
>>188
少なくとも煽って批判するだけのお前よりは>>1の方がまだ説得力があると思うぞw

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:35:36.89 ID:N0Tzk3sx0
あー、こういう話の流れ久々だなww
「トプロは美しい」や「黄色い帽子」ってコテがやってた、論破することが目的な流れ。

彼らの議論はやたら石頭なモノだったけど
肝心な、「予想が当たる」というところは、からっきしダメだったなwww

338 :188:2014/10/21(火) 20:50:14.93 ID:vmgSd1rP0
>>336
その、>>1に噛み付いて茶々入れる俺に噛み付いて茶々を入れるだけのお前が一番程度低いってことだなw

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 21:01:41.45 ID:fLSX0upF0
凄い!ついに>>1に茶々入れるだけの自分に気づいたんだw

340 :188:2014/10/21(火) 21:23:31.29 ID:vmgSd1rP0
お前、虚しくないか

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 21:31:02.04 ID:fhlm9Ox+O
1は、仮定での話すらできないのか?
わかりやすくいえば、世代にディープインパクトレベルの馬が複数いれば、その馬同士で戦えば戦歴は当然悪くなるだろ。
同着なんて頻繁に起こり得ないからな。過去の名馬が同じ世代で現実に戦うことは当然あり得ないが、イメージとして分かりやすいから挙げてるのすらわからん1は、当然馬鹿だ。
他の発言全否定も考慮されるレベルでな

342 :188:2014/10/21(火) 21:58:16.21 ID:vmgSd1rP0
>>341
それはここの>>1には通用しないみたいよ。
「そんな例えは非現実的だから認めないもん!」だそうだ。
だけど15戦全勝の「究極の逆ピラミッドの馬」は非現実ではなく認められるらしい。

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 22:11:28.90 ID:kgQij2/q0
過去に凱旋門賞勝利に最も近づいた馬が5-3-0-7の時点で>>1の説得力ゼロ

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 22:56:40.31 ID:zMeUEgfKi
188はまだ粘ってたのwww

>>341
ディープインパクト級の馬が同一世代にいたことが、日本競馬史の中で何回あったんだよw
オルフェーヴル級でもいいけどさぁ、例えってのは想定し得る範囲でするもんなんだよ

で、世代レベルが高くて成績が悪くなった馬って具体的にどの馬よ?

>>342
生涯無敗馬は現実に存在するけどな

345 :188:2014/10/21(火) 23:51:29.40 ID:vmgSd1rP0
>>344
お前の方こそ茶々入れるか>>1と同じことしか言わないのにどうしてそんなに粘ってんだ?
というか、お前が現れると>>1が発言しなくなるんだが、何か関係あるのか?w

>で、世代レベルが高くて成績が悪くなった馬って具体的にどの馬よ?

俺はそんなことは言ってないが、相手関係のせいで成績表が悪くなった馬なら
既に何度と無く例を出してるだろ。
俺にばっかり噛み付いてるくせにそんなこともわからないのか。

346 :188:2014/10/22(水) 00:00:51.86 ID:rHceYg5Q0
>例えば相手関係のせいで成績表が悪くなった馬ってどの馬ですか?

>>258で書いてるだろ。
[10-2-1-2] と [8-4-5-4] という2頭、つまりマーベラスサンデーとマヤノトップガン。(この2頭は同い年)
公平を期すために、お互い本格化前(つまり条件馬の頃)を除いた成績で比較したとしても
マーベラスは[6-2-1-1]で連対率8割、複勝率9割。一方トップガンは[5-4-0-3]で連対率も複勝率も7割5分。

ところがそれぞれが勝ったレースで下したG1馬の面子はというと、

【マーベラスサンデー】
エルウェーウィン、ダンスパートナー、イシノサンデー、バブルガムフェロー、タイキブリザード

【マヤノトップガン】
ダンスパートナー、タヤスツヨシ、タイキブリザード、サクラチトセオー
ナリタブライアン、ヒシアマゾン、ジェニュイン、レガシーワールド
ヤマニンパラダイス、サクラローレル、マーベラスサンデー

どう見てもトップガンの方がマーベラスより相手関係のせいで成績表が悪くなってるだろ。

347 :188:2014/10/22(水) 00:14:10.53 ID:rHceYg5Q0
ちなみにサクラローレルは全成績が[9-5-4-4]でオープン入り後は[5-2-1-1] 連対率7割7分、複勝率8割8分。
勝ったレースで下したG1馬の面子は

ジェニュイン、ナリタブライアン、マヤノトップガン、マーベラスサンデー
ヒシアマゾン、ダンスパートナー、ホクトベガ、ファビラスラフイン
タイキフォーチュン、エルウェーウィン

成績表の綺麗さではマーベラス>ローレル>トップガンだが、世間の評価では
ローレル>トップガン>マーベラス だろ普通。

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 04:31:55.45 ID:5kSlel720
[13-2-1-0]
これはトウケイニセイだけど、成績表では>>1の理想的な逆ピラミッド型
じゃあ凱旋門賞勝てるのかって言ったら、到底無理でしょう
地方馬なわけでレベル低いんだから

これでわかるのは、周りのレベルが低ければ成績表は良くなるということ
さらにダートという限定されたコースを走っているわけで、
得意な条件だけ走ってれば成績表は良くなる
当然、どんなコースでも好走するだろうって言う>>1の主張からも真逆

これらは中央の馬でも同じ、世代のレベルとレースの選択で成績表は変わってくる

成績表で凱旋門賞を勝てる馬、どんなコースでも好走する馬を見つけられるというのは愚かすぎる

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 07:44:30.10 ID:Gi5EX8jn0
>>348
ツルマルサンデーなら[15-0-0-0]だよ。地方の佐賀の馬だけどね。

これとか>>348の例を挙げると、どうせ>>1は「俺が言ってるのは中央競馬で走ってる馬の話だ!」って言うんだろうけど、
そうやって言う事自体が「相手関係によって成績表が変わる」ってことを認めるという事に気づかないんだろうな。

350 :1・玄人:2014/10/22(水) 15:52:59.05 ID:AGs4vtSX0
>>312
>強い馬を選ぶ基準でもあるのに、「俺が言ってるのはどっちが強いかを決める基準ではない」って無理があるだろ

こいつも>>188と同じ程度の知能指数か・・
じゃあお前は実力が拮抗している2頭の馬を出されて「どっちが強い?」って質問されて、「○○のほうが強いよ!」って断言出来るのかよ?
俺は基本「何を持って強いとするのか」を定義した上でなら、ある程度の見解は出せるが、
そういう前提もなしにただ単に「○○と○○はどっちが強い?」と聞かれても「わからない」としか答えないよ
それがわかるのなら逆に教えて欲しいくらいだわな

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 16:03:34.22 ID:iNhGnZSu0
ナカヤマフェスタ級+あと少しの運で充分勝てる

352 :1・玄人:2014/10/22(水) 16:08:40.30 ID:AGs4vtSX0
313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 19:16:06.69 ID:aPo5mybG0
既に言われている一般論を長々と語ってるだけでつまんないっす
3点

↑俺とお前らの違いは「当たり前と思えることに対して当たり前と受け入れるか、それともそこに疑問を持つかどうか?」ってことだよ
リンゴが木から落ちるのを「当たり前」だと見過ごしていたら、万有引力の発見はなかった
木からリンゴが下に落ちることに何の疑問も持たずに過ごしてきた人間とニュートンの違いはそこにあるんだよ
俺は>>32のような疑問を持つことに始まって、>>43の逆ピラミッド理論という見解に至った
「成績が良い馬は強いのが当たり前だよ」と、>既に言われている一般論 でかたずけているお前には、
過疎化が著しい現在の競馬板において350レスも付けれるようなスレを立てることが出来る俺のことを
羨望の眼差しで見つめていることしか出来ないんだよな

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 16:18:49.06 ID:AO0xTHs00
スレ伸ばすだけなら太郎でもできる

354 :1・玄人:2014/10/22(水) 16:25:37.11 ID:AGs4vtSX0
>>334
>ここは凱旋門を勝てる馬に関する議論じゃないの?
>エルコンやらディープやらあなたの言う逆ピラミッドの成績を持つ馬が、いい勝負をしたものの勝てなかった訳ですよ。
>逆ピラミッドの成績だけじゃ足りない訳でしょ?
>そこの+α必要となる特性を議論すべきじゃね?

いや、まさに貴殿の言う通りだよ
貴殿以外のここにいる連中は>>1の文章を最初からちゃんと読んでいるのかと疑問に思うくらいだよ
今回、凱旋門賞がタイムリーな話題であることから俺は>>1の1行目から8行目までで、
「凱旋門は差し馬では厳しい、先行脚質が望ましい」という見解を書き、その後で
>あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
>つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい
と展開した
つまり、昨日も言ったように「究極の逆ピラミッド馬なら必ず凱旋門を勝てる」とは思っていない
本来は、逆ピラミッド「+α」の部分がメインだったのに逆ピラミッドの部分のみを切り離してそこだけを集中的に
批判する輩があまりにも多くて、逆ピラミッドだけがメインとなってこのような展開になってしまったんだよ

355 :1・玄人:2014/10/22(水) 16:30:05.42 ID:AGs4vtSX0
353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 16:18:49.06 ID:AO0xTHs00
スレ伸ばすだけなら太郎でもできる

太郎って誰だよ?固定か?
じゃお前今から予想スレとか馬名列挙スレじゃなくて、あるテーマに添ったスレを立ててみろよ
ショボイ内容のスレだったら3日と持たずにdat落ちすると思うからw
お前のID覚えたから今からどーぞwww

356 :1・玄人:2014/10/22(水) 16:35:17.13 ID:AGs4vtSX0
>>354の続き

このような展開になってしまったのは全てが>>52の非現実的で的外れな頭の悪いツッコミから始まったのである
まあ、>>52>>188=小学生君が同一人物であることはほぼ間違いのないところなのだがw
何故なら>>188が現れてから>>52は一度も現れていない
あれほど俺に粘着していた奴が急にいなくなるとは思えんからなw
小学生並みの頭の悪い発言内容もほぼ同レベルだしww

357 :1・玄人:2014/10/22(水) 16:39:13.67 ID:AGs4vtSX0
332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 20:23:22.37 ID:fLSX0upF0
論破とかするくらいなら
>>1の他に凱旋門賞勝てるタイプの日本馬を理由を+して挙げればいんじゃね

↑これが松任谷由美、失礼、まっとうな意見だよ
昨日もちょこっと触れたけど、既に俺はこの見解がだいたい纏まっている
この後もしも時間が足りれば書こうと思っている

358 :188:2014/10/22(水) 16:50:33.25 ID:Gi5EX8jn0
放課後になって大威張りでレス撒き散らすのはいいけど、その前に>>348 >>349に対するまともな反論をしてみろよ。
ディープやダイワスカーレットがお気に入りなあたり、成績表が綺麗な馬を崇拝する典型的な中学生タイプだが、
競馬をちゃんと見てきてる奴はそれだけが全てじゃないことを知ってるんだよ。
だからナカヤマフェスタが凱旋門で活躍しても驚かないんだよ。

359 :1・玄人:2014/10/22(水) 16:59:23.49 ID:AGs4vtSX0
おお、小学生クン!今下校から家に帰ったところか?ww
今日の学校給食のメニューは何だったんだ?ww

つーかお前そんなに慌てるなやwお前はいつもそうだが余裕がなさ過ぎるんだよなw
筆下ろし前のチェリーボーイじゃあるまいし、セッカチは女に嫌われるぞw
俺は順番にレスを読んでいってるんだよ しかも仕事の片手間の最中になw

360 :1・玄人:2014/10/22(水) 17:25:33.00 ID:AGs4vtSX0
>>333
>だがマーベラスとローレルの戦績で「どっちも逆ピラミッド型」というのは認めない。

認めないもなにも、事実としてどっちも逆Pなんだがww
つーかもっと根本的な部分で言いたいんだけどお前な、>>263>>52と同じ考えだと言ってるよな
>成績表など全く関係ない!と豪語した>>52と同じ考えなら敢えて2頭を比較させようとするのであれば、
[10-2-1-2] と[2-4-6-10]みたいな逆P馬と完全な通常ピラミッド馬の比較を持ち出して反論するのが筋じゃないのか?
それが「成績表など意味がない」理論支持者のスタンスってもんだろが
それなのに何で[10-2-1-2] と[9-5-4-4]みたいな、どっちも完全な逆Pの馬同士を持ち出してくるんだよ
この時点でおかしいと思わなかったのか?

361 :188:2014/10/22(水) 17:36:09.17 ID:Gi5EX8jn0
>>360
お前はアホか。
10-2-1-2の馬はオープン馬だけど2-4-6-10は普通にいったら条件馬だろ。
オープン馬が条件馬より強いのは当たり前だろ。
それともお前の逆P理論とは、「オープン馬は条件馬より強いことを発見した!」ってことなのか?w

362 :1・玄人:2014/10/22(水) 17:39:50.73 ID:AGs4vtSX0
>>333
>それ言い出したらほとんどのG1馬が逆ピラミッドだろ。

↑これもお前的には言っちゃ駄目だろw
「ほとんどのG1馬が逆Pである」→G1馬=強い→「つまり、逆Pの馬は強い」って結論になっちゃうんじゃないのか?w
つーか、通常ピラミッドのG1馬なんかいくらでもいるだろ
今俺がちょっと思いついただけでも、G1複数勝ち馬なら
グランプリボス【6 4 1 15】
ヒシミラクル【6 3 4 5】
メジロパーマー【9 5 2 22】
ステイゴールド【7 12 8 23】
更にG1・1勝馬なら
ビートブラック【6 4 3 21】
イングランディーレ【8 3 2 21】
らを始めとして枚挙に暇がないくらいいるだろ

つーか↑こういう馬たちを持ち出して、「な?逆Pなんて関係ないだろ?」
って反論するのがお前の仕事だろがw
何で俺がお前の面倒見てやんなきゃならないんだよ、たいがいにしろよお前w
俺は小学生君の家庭教師じゃないんだからなwww

363 :188:2014/10/22(水) 17:40:33.70 ID:Gi5EX8jn0
お前の>>13の発言な。

シンボリルドルフ【13 1 1 1】
ディープインパクト【12 1 0 1】
エルコンドルパサー【8 3 0 0】
オルフェーヴル【12 6 1 2】
ダイワスカーレット【8 4 0 0】

この中ではオルフェは逆ピラミッド的にはちょっと弱い 2着が6回というのはいただけない
『最強馬』を名乗ろうとも言うべき馬が、2着が6回もあっては困るのだ


この発言と「10-2-1-2と9-5-4-4はどっちも完全な逆Pの馬同士」は矛盾してるんだが?

364 :1・玄人:2014/10/22(水) 17:49:38.68 ID:AGs4vtSX0
341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 21:31:02.04 ID:fhlm9Ox+O
1は、仮定での話すらできないのか?
わかりやすくいえば、世代にディープインパクトレベルの馬が複数いれば、その馬同士で戦えば戦歴は当然悪くなるだろ。
同着なんて頻繁に起こり得ないからな。過去の名馬が同じ世代で現実に戦うことは当然あり得ないが、イメージとして分かりやすいから挙げてるのすらわからん1は、当然馬鹿だ。
他の発言全否定も考慮されるレベルでな

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 21:31:02.04 ID:fhlm9Ox+O←ここw

wwwwwww
やっぱガラパゴス諸島だなwケータイからだとチェックしきれんかw
はい、>>209
論破完了www

365 :1・玄人:2014/10/22(水) 17:51:43.11 ID:AGs4vtSX0
>>342
いや、敢えて非現実世界を認めてあげて、非現実世界の話をより現実的に考察すると
>>209のような結果になるんだがw

366 :188:2014/10/22(水) 17:55:48.57 ID:Gi5EX8jn0
>>362

>つーか↑こういう馬たちを持ち出して、「な?逆Pなんて関係ないだろ?」
>って反論するのがお前の仕事だろがw

いや、違うよ?
俺が反論材料にヒシミラクルやメジロパーマー、ビートブラック達を例に挙げなかったのは意図がある。
なぜなら、それらの馬は競走能力にムラがある、または勝ちパターンが限られてるから。
純粋に相手関係で逆ピラミッド型から遠い成績表になったのではないからだ。

367 :1・玄人:2014/10/22(水) 17:56:58.93 ID:AGs4vtSX0
343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/21(火) 22:11:28.90 ID:kgQij2/q0
過去に凱旋門賞勝利に最も近づいた馬が5-3-0-7の時点で>>1の説得力ゼロ

↑ゼロではないだろ
エルコンなんかは逆P理論の成功例だよ

お前そもそも「理論」の意味わかってるか?
理論ってのは「いくつかの筋道に従って組み立てた考え方」であって、絶対に正しいものではないんだぞw
お前も小学生か?ww

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 18:03:31.19 ID:NTZMeR9E0
>>1はディープ基地だろ

ただの馬鹿

369 :1・玄人:2014/10/22(水) 18:04:31.20 ID:AGs4vtSX0
>>348-349
・・・・・・・・・・・・・・・・
これも>>188が書いたのか?・・・
「玄人から見た将来凱旋門賞を勝てるタイプの馬」というスレタイで、>>13で中央芝G1路線の馬たちをあげて
明らかにそのステージの馬たちの話をしてるのに、350レス以上消化した今ここでそこツッコむか普通?・・・
相撲なら幕内力士だけに絞った話をしている中で、十両の力士の話を持ち出すか?
何だか俺疲れてきたわホンマに・・・・

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 18:06:50.11 ID:ijRw8H3K0
>>1の理論は絶対に認めないって前提の人だから、そら疲れるわな

371 :1・玄人:2014/10/22(水) 18:14:43.16 ID:AGs4vtSX0
>>361
あら、まあそこツッコんで来たかw
お前の反論って、論旨に対しての反論じゃなくて、なんかただの揚げ足取りにしか見えないんだよなw
2-4-6-10でも重賞2着続けてたらオープンまで届くんじゃねーの?
まあいいや、じゃあ重賞2着込みの3-4-6-10なら十分だろ

372 :1・玄人:2014/10/22(水) 18:30:30.60 ID:AGs4vtSX0
>>363
>>1に、
>あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
>つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい

と明記してある
つまり「究極の逆Pの馬=代表ディープ」と「逆ピラミッドの馬オルフェ」では「強さ」という意味ではなく
逆P理論的にはディープ>オルフェとなる
単なる逆P同士ではどっちが上かの判断は俺にも分かりかねる
つーかそれも>>360の論旨に対する反論ではない
俺は「何故成績が関係ないなら分かりやすいように[10-2-1-2] と[3-4-6-10]みたいな馬の比較にしないのか?」
と聞いている

373 :1・玄人:2014/10/22(水) 18:44:13.08 ID:AGs4vtSX0
>>366
>俺が反論材料にヒシミラクルやメジロパーマー、ビートブラック達を例に挙げなかったのは意図がある。
>なぜなら、それらの馬は競走能力にムラがある、または勝ちパターンが限られてるから。

キタコレ・・・(^д^;)
お前ってやっぱり人のレス全然読んでなくて、もしくは読んでるのに理解出来てないのかわからんけど、

>なぜなら、それらの馬は競走能力にムラがある、または勝ちパターンが限られてるから。

↑こういう理由で成績を落としている馬と、総合能力にムラがなくて好成績をあげている馬の差を基に
して俺が考えたついたのが逆P理論なんだが
>>43とか>>246あとその他のレスでも何度も説明しているんだが・・
お前・・・・・・

374 :1・玄人:2014/10/22(水) 18:46:25.40 ID:AGs4vtSX0
368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 18:03:31.19 ID:NTZMeR9E0
>>1はディープ基地だろ

ただの馬鹿

↑あ、ウジが一匹沸いてるwwはい、死んでいいよーwww

375 :1・玄人:2014/10/22(水) 18:54:23.06 ID:AGs4vtSX0
しかし、>>188の発言内容にはいつも新鮮な驚きがあるよw(^д^;)
ここまで長々と議論を続けてきて、「まだそこわかってなかったの!?」みたいななw
新鮮な驚きにも程があるだろw

お前は築地の鮮魚か!

376 :188:2014/10/22(水) 18:55:20.20 ID:Gi5EX8jn0
>>372
だから、逆P理論的にはマーベラスサンデー(10-2-1-2)>サクラローレル(9-5-4-4)>マヤノトップガン(8-5-4-4)ってことだよな?
だけど世間の評価はサクラローレル、マヤノトップガン>マーベラスサンデーだ。
何故逆P理論と世間の評価が逆になるかというと、逆P理論は「相手関係を考慮していないから」だ。

377 :1・玄人:2014/10/22(水) 18:59:04.82 ID:AGs4vtSX0
370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 18:06:50.11 ID:ijRw8H3K0
>>1の理論は絶対に認めないって前提の人だから、そら疲れるわな

↑まあな (^д^;) 俺もうヘトヘトなんだけど、違った意味でww

誰か俺に変わって>>188の相手をしてあげて欲しいよ
ID:zMeUEgfKiさんにでも小学生君の子守をお願いしちゃおうかなw

378 :188:2014/10/22(水) 19:00:50.46 ID:Gi5EX8jn0
>>372
つまり、逆P理論には欠陥があるということ。
これがわかってない(またはとぼけてわかってないフリをする)から、
>>348 >>349の指摘に論理的な反論が出来ないんだよ。

論理的に反論出来ないのに「お前はバカだ!」を連呼して相手を呆れさせて黙らせた方が勝ちというなら、お前は最強の部類だな。
それとも、これが本当の逆P(パープリン)理論なのか?

379 :1・玄人:2014/10/22(水) 19:04:59.19 ID:AGs4vtSX0
>>376
>だから、逆P理論的にはマーベラスサンデー(10-2-1-2)>サクラローレル(9-5-4-4)>マヤノトップガン(8-5-4-4)ってことだよな?

いや、マベサンの成績は「究極」とまでは行かないよ
(10-2-1-2)で着外が2回もある
その2回の着外要因が凱旋門で出たら凱旋門では着外となってしまう
【12 2 1 0】とかだったら究極だと認めてやったけどな
【12 2 0 1】でも許容範囲内でいいぞ

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 19:09:00.11 ID:0EryEq4K0
>>378
横ヤリ入れてスマンが、さすがにここまでの議論を踏まえて地方馬もってくるのは違うと思うぞ

381 :1・玄人:2014/10/22(水) 19:12:26.02 ID:AGs4vtSX0
>>378
>>348 >>349の指摘に論理的な反論が出来ないんだよ。

論理的な反論も糞もない、最初からスレタイ含めて中央芝G1路線の馬たちに絞った話をしてるのに
仕切りが違う地方の馬の成績の話されてもこっちは呆れるしかない
じゃあ今から「逆P理論は中央芝G1路線の馬たちを対象としています。地方馬は除きます 」
って注釈つければいいのか?ん?

382 :1・玄人:2014/10/22(水) 19:18:23.64 ID:AGs4vtSX0
380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 19:09:00.11 ID:0EryEq4K0
>>378
横ヤリ入れてスマンが、さすがにここまでの議論を踏まえて地方馬もってくるのは違うと思うぞ

↑これがまっとうな感覚を持つ、第3者の観覧者の感想だよな
結局>>188は俺の論旨に対して、正面から反論出来ていないから常に後ろに回ったかたちでの揚げ足取りをしているに過ぎない
つまり>>188にはもう持ち駒の手がないということ

383 :188:2014/10/22(水) 19:24:01.17 ID:Gi5EX8jn0
>>380
地方馬の話は「相手関係によって成績は変わる」ということを示すための例に過ぎないよ。
「塩分の取り過ぎは体に良くない。醤油をコップ一杯飲んだら死ぬよ」って言われて
「そんなのは極端な例だ」というのはもっともだが、「だから塩分の量は健康とは関係ない」というのもおかしいだろ。
極端な例を否定したからといって論理的に全て否定出来るわけではない。

384 :188:2014/10/22(水) 19:24:53.81 ID:Gi5EX8jn0
>>372はちっとも
>>363

385 :188:2014/10/22(水) 19:30:15.02 ID:Gi5EX8jn0
おっとミスった。
>>372はちっとも>>363の答えになってないんだが。
お前の理論ではディープは完璧に近い逆Pでオルフェは普通の逆Pなんだろ?
だったらマーベラスはディープ寄りの逆P馬でローレルはオルフェ以下の逆Pってことだろ。
何故世間の評価はローレル>マーベラスなのか説明してくれよ。

というか、お前はこれだけグダグダ無意味なレスをいくつもつける癖に
マーベラスとローレルがどちらが競走馬として上かには頑なに触れないのな。
どうしてだ?触れたらお前の逆P理論が崩壊するからか?

386 :1・玄人:2014/10/22(水) 19:47:44.08 ID:AGs4vtSX0
>>383
あークソしつけー
だから地方馬は「逆P理論は中央芝G1路線の馬たちを対象としています。地方馬は除きます 」でいいよ

>>385
なってる

>だったらマーベラスはディープ寄りの逆P馬でローレルはオルフェ以下の逆Pってことだろ。

「究極の逆P馬>逆P馬」は成り立つけど、逆P同士でどちらが上かという趣旨の話はしてないから
だから、

>マーベラスとローレルがどちらが競走馬として上かには頑なに触れないのな。

そこに触れる義務は俺には一切無い お前が俺の逆P理論を誤解解釈して勝手に一人歩きしているだけ
つまり、頭の悪いただの馬鹿だから小学生と呼ばれる羽目になる

>どうしてだ?触れたらお前の逆P理論が崩壊するからか?

逆P理論の趣旨に全く関係ない部分で何故崩壊するのか全く理解不能
関係ない部分を数日に渡って拘り続けているただのお前が馬鹿なだけ
粘着ストーカー キモいとしかいいようがない

387 :1・玄人:2014/10/22(水) 19:48:50.85 ID:AGs4vtSX0
今日はここまでな
流石に人のいい俺でも相手の頭の悪さにマジでムカついてきたわ

388 :188:2014/10/22(水) 19:59:31.38 ID:Gi5EX8jn0
>>386
うん、つまりその発言は「成績表は相手関係によって変わるものです」って認めたってことだな。
やっと認めてくれたな。お互いわかりあえてよかったよかった。

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 20:03:04.42 ID:GgyxhSV00
ダートのバテないタイプの逃げ先行馬二頭連れて行けや。
一頭目が徹底先行。二頭目がその番手に付けて行けるところまで行く競馬してりゃ
そのうち恵まれて行った行ったで決まるわ。

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 20:21:46.40 ID:081T7D5Q0
別に地方馬の例を出さなくたって、
朝青龍と白鵬がいる場所で14勝1敗の優勝と朝青龍引退後に白鵬休場での全勝優勝どっちが凄いって考えたら
成績が全てじゃないのはすぐにわかるわな。

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 20:23:45.35 ID:WFu66I+c0
>>388
たぶん誰も認めてないと思うの
はたから見てて、あなたとてもかわいそうなひとね

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/22(水) 21:22:10.02 ID:rHceYg5Q0
>>391

>>1>>1に同調する奴は論理的に何も反論出来ないのばかりだな。

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 10:20:26.03 ID:ZGf+tmqB0
>>1は自分で玄人とか言っちゃうような奴だからな、そんな奴は大抵たいしたことがない
実際に玄人どころかにわかっぽさ全開でとても憐れ

394 :1・玄人:2014/10/23(木) 15:19:55.37 ID:07DHDV/F0
なんだ188は結局最後の最後まで逆P理論の趣旨を理解出来なかったんだな
そりゃ弱けりゃ相手関係によって成績はいくらでも変わるだろ
でも俺の逆P理論は、そういう相手が強くて成績を落とした馬を対象としていない
逆P理論は、相手関係や、その他諸々の成績を落とす要因に打ち勝って
「究極の逆P」を築き上げてきた馬を対象とした理論だ
この根幹がわかってないから、最後の最後まで逆P理論に関係ない部分をつついて一人相撲を取っていたという訳だ
まあなんか勝手に自己解決してるみたいだから、これでもう理不尽なストーカー行為を受けることもないだろw
俺もやっと苦痛から解放されたよ(^д^;) 

395 :1・玄人:2014/10/23(木) 15:27:40.05 ID:07DHDV/F0
>>393みたいなのがこの世で一番憐れな人間だと思うよな
「2chの競馬板」にいるのに競馬の話が出来なくて他者の中傷しか出来ない奴
素直に「僕は競馬歴数週間なので>>1さん競馬について色々と教えてください」
と書けば俺も色々と教えてあげたのになwww

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 15:32:41.68 ID:16sx88ri0
>でも俺の逆P理論は、そういう相手が強くて成績を落とした馬を対象としていない
>逆P理論は、相手関係や、その他諸々の成績を落とす要因に打ち勝って
>「究極の逆P」を築き上げてきた馬を対象とした理論だ

こんなの成績表の数字見ただけじゃわかんねえだろ
おまえ言ってることめちゃくちゃだぞ

397 :1・玄人:2014/10/23(木) 15:50:27.06 ID:07DHDV/F0
>>396
>こんなの成績表の数字見ただけじゃわかんねえだろ
>おまえ言ってることめちゃくちゃだぞ

お前がめちゃくちゃだよw

シンボリルドルフ【13 1 1 1】
ディープインパクト【12 1 0 1】
エルコンドルパサー【8 3 0 0】

これらの馬は、相手関係や、その他諸々の成績を落とす要因に打ち勝って
「究極の逆P」を築き上げてきた馬たちだ
じゃあお前から見て、これらの馬たちよりも上であると思う
「相手が強くて成績が悪くなった通常ピラミッドの馬」をあげてみてくれ

398 :1・玄人:2014/10/23(木) 16:00:54.60 ID:07DHDV/F0
さてでは昨日の>>354の続きで、このスレの本題である、「将来凱旋門賞を勝てるタイプの日本馬」
について考察していこうジャマイカ

本来はもっと早い段階で本件に入りたかったのであるが、条件の一つに過ぎない「逆P理論」の部分だけ
をひたすらつついている馬鹿のおかげでここまで道草を食ってしまったわけである

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 16:02:05.99 ID:3boZr1SG0
騎手はペリエ確保が必須。
日本人騎手はやっぱだめだわ。

400 :1・玄人:2014/10/23(木) 16:07:41.11 ID:07DHDV/F0
俺は国内の競馬に関しては玄人であるが、海外の競馬に関してはあまり詳しくはない
今回初めて知ったのが、ロンシャン競馬場の直線の距離である
「650m」
なんとあの府中よりも100m以上も長いのである
しかも直線に入る直前は、日本のようなカーブのコーナーではなく
フォルスストレート:通称偽りの直線になっているという、
何ともかんともつかみどころのない、曲者めいたコース形態であった

401 :1・玄人:2014/10/23(木) 16:09:22.77 ID:07DHDV/F0
>>399
同意
あのコースでは何度も乗っていないと難しい
ましてや初乗りとかはありえんだろうな

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 16:12:26.24 ID:t/1iQgxh0
>>397に挙げた馬達が「相手関係によらず究極の逆Pを築き上げた」のか、
「相手関係に恵まれて他の時代の馬より成績が良くなった」のか、誰にも判別出来ないだろ。
それをお前は自分だけ判別出来ると思っているからめちゃくちゃだと思われてるんだろ。

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 16:17:13.32 ID:rh+fyPsQ0
>>400
こんなことも今年になるまで知らんかったとは、全てにおいてただの素人だろ。
2chでは「ニワカ」と言うんだよ。

404 :1・玄人:2014/10/23(木) 16:37:34.73 ID:07DHDV/F0
>>402
>>397に挙げた馬達が「相手関係によらず究極の逆Pを築き上げた」のか、
>「相手関係に恵まれて他の時代の馬より成績が良くなった」のか、誰にも判別出来ないだろ。

もちろんそうだが それは誰にもわからんさ ただ俺は、

例えばディープの同期にディープより上のレベルのサイキョウピラミドという逃げ馬が存在したとしよう
で、この馬とディープは3回戦っていてサイキョウの3戦3勝とする
おまけにディープは逃げ馬のサイキョウを潰しに行った為、本来の戦法ではない先行策を取った為に力を発揮出来ず
3戦とも着外になったとしよう
するとディープの生涯成績は【12 1 0 4】となり、「究極の逆P馬」ではなくなり、逆P理論の対象外の馬となってしまう
ディープを凌駕する馬、サイキョウの生涯成績は【13 2 0 0】とする
ディープの代わりにサイキョウが逆P理論の対象馬となるまでだよ
俺はあくまでも現実にその時点での「究極のピラミッド」の成績を収めている馬を取り上げて対象とするまでだよ

405 :1・玄人:2014/10/23(木) 16:39:46.07 ID:07DHDV/F0
>>403
おい、お前じゃあ一回出てきてくれ
で、俺がある質問をするからそれを瞬時に答えてくれよ
パソコン等で調べる時間もないくらいの速さでな

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 16:44:44.12 ID:IJ2Fvisa0
>>238
意外とこーいうの重要じゃね

407 :1・玄人:2014/10/23(木) 16:49:53.92 ID:07DHDV/F0
>>406
そうだよなぁ、結局は優秀な馬ってのは、だいたい成績にも反映されるもんだよなぁ

408 :1・玄人:2014/10/23(木) 16:51:38.13 ID:07DHDV/F0
ID:rh+fyPsQ0の登場はまだかな♪( ^ω^)ワクワクテカテカ♪

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 17:08:38.47 ID:sa3/lqaN0
>>404
つまりお前が言いたい事を一行にまとめると
「今まで一度も負けていない(連を外してない)馬は次も勝つ可能性が高い」
たったこれだけじゃん。理論でも何でもない、1+1=2と変わらないレベルの話。
これだけの話をログ400も使って言い続けてきたの?

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 17:24:22.51 ID:/oDZ4VBWO
タラレバになるけど十頭前後だったらハープ掲示板いけたのかな?
多頭数だから後ろ組洋梨ってのはわかってたんだけど

411 :1・玄人:2014/10/23(木) 17:42:26.36 ID:07DHDV/F0
ID:rh+fyPsQ0再登場マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチンチン!!

412 :1・玄人:2014/10/23(木) 17:59:43.37 ID:07DHDV/F0
>>409
>「今まで一度も負けていない(連を外してない)馬は次も勝つ可能性が高い」

こいつも188と同レベルだなw
そんなんだったら2戦2勝の馬、3戦3勝の馬は次も勝つ確率が高いのかよ?って188に突っ込まれちゃうぞw
そもそも「逆ピラミッド理論」って言葉は>>211で188が作り出した言葉であって、俺はそれに乗っかってやっただけ
本来の俺の展開は>>354だったんだよ
それをあの馬鹿が逆ピラの部分だけで、それも趣旨から外れたツッコミをし続けて無駄にここまで引っ張ってきただけだよ
俺が悪いわけではない

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 18:06:19.98 ID:mdO7zFGq0
お前、言う事がコロコロ変わり過ぎなんだよ。
主張がブレまくり。

414 :1・玄人:2014/10/23(木) 18:06:30.65 ID:07DHDV/F0
403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 16:17:13.32 ID:rh+fyPsQ0
>>400
こんなことも今年になるまで知らんかったとは、全てにおいてただの素人だろ。
2chでは「ニワカ」と言うんだよ。

あれぇ?↑ここまで豪語した人が、>>405を見たとたんビビって尻尾巻いて逃げちゃったww
ダッセぇ野郎だなwたぶんこいつピザ好きのデブだろうなwww

415 :1・玄人:2014/10/23(木) 18:08:33.21 ID:07DHDV/F0
>>413
どこが変わってるんだよ?
変わってると思うのはお前が理解してないだけだろ

416 :1・玄人:2014/10/23(木) 18:30:36.37 ID:07DHDV/F0
>>410
>タラレバになるけど十頭前後だったらハープ掲示板いけたのかな?
>多頭数だから後ろ組洋梨ってのはわかってたんだけど

頭数が少なくなれば紛れも少なくなるからその可能性はあったかも知れんな
ただ俺は基本凱旋門賞を後ろから差して勝ち切るのは余程ずば抜けた馬でないと厳しいと思うな
ディープの凱旋門の時に、武が直線で追い出したら解説の岡部が「まだ早い!まだまだ!」って叫んでたけど、
直線が650mもあったら、差し馬はどこでエネルギーのピークを発揮するかが難しいものな

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 18:34:13.91 ID:IJ2Fvisa0
そういう点からしても騎手は大事だな

418 :1・玄人:2014/10/23(木) 18:55:42.99 ID:07DHDV/F0
グラスワンダーなんか見てても思うけど、中山や阪神でのパフォに比べると府中でのパフォが落ちるのは
瞬発力がありすぎて、直線の短いコースではその瞬発力を爆発されるポイントがはまるけど
直線が長すぎると瞬発力の爆発が引き伸ばされちゃうというか、パワーが薄まっちゃうような感じなんだよな
ロンシャンは直線が長いから、日本で言えば府中の2400のG1を勝っている馬なんが向いているのかも知れないんだけど、
ただしスローのよーいどんレースではなく、上がりの掛かる府中2400mのG1を快勝してる馬な
例えば57・6−61・4のダービーを快勝したキンカメなんかはかなりいい線いってたと思うんだけどな

419 :1・玄人:2014/10/23(木) 18:58:59.33 ID:07DHDV/F0
>>417
うん、あと枠順ね
新聞のデータに載ってたけど、凱旋門賞は圧倒的に1〜6番枠に好成績が偏ってるってな
ゴルシなんか最高の枠だったのになぁ・・

420 :1・玄人:2014/10/23(木) 19:07:46.53 ID:07DHDV/F0
おっとそろそろ時間だな
しかし188がいないとこんなにも居心地がいいんだなぁ(^^)

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 19:48:27.73 ID:hHvItCOTO
オルフェみたいに瞬発力があったらいい。あとは勝負根性があればいい。
日本人が騎手なら内でためて行けるのおらんし。外から直線一気しか厳しい。

422 :188:2014/10/23(木) 20:34:12.76 ID:bALYio/o0
俺がいるとムカつく、いないと気分がいいのは単に自分の間違いを突っ込まれて論理的に言い返せないからだろ。

それとグラスが府中で振るわなかったのは左回りが原因だろ。
直線の短い阪神中山でもロングスパートで勝ってるのに瞬発力とかピント外れもいいとこ。
そんなことも知らないでよく恥ずかしげもなく玄人とか言えるな。

423 :188:2014/10/23(木) 20:50:02.56 ID:bALYio/o0
あと、グラス自身の状態の問題な。>府中での不振
3歳時の2戦は故障明けで体調が元に戻ってなかった。
(有馬前に的場が調教つけた話とか>>1知らないんだろうな)
5歳時の京王杯は調整失敗。その前走の日経賞も中山なのに負けてる。

まあ、これらの要因と左回りの影響がどの程度の割合で効いてたかはわからんが、
少なくとも瞬発力がどうたらとかいう理由ではないのは確かだな。

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 21:07:16.21 ID:IJ2Fvisa0
このバカは相変わらず論旨がズレてるなw

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 01:07:25.95 ID:tGiZRqjl0
>>423骨折したら100%には絶対に戻らないからね
グラスは京成杯3歳ステークスがベストパフォーマンス
リアルタイムで見てない奴にはわからんよ エルコンも乗ってた的場が選んでる時点でお察しだろ

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 01:09:26.11 ID:tGiZRqjl0
>>418あなたはいつから競馬始めたの?

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 01:10:25.98 ID:mMilay9P0
>>424
他人を無理やり説得しようとすると自分の意見がおかしな方向にどんどんズレていくからな
競馬板ってこんな当たり前の事もわからん人間未満のアホが結構いる

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 04:29:32.36 ID:iSHJc9uj0
ていうか>>18で自分で結論出してるんだけどね
>俺は国内競馬に関しては玄人だが海外の馬に関しては素人だ

海外は素人だったら凱旋門賞勝てる馬を>>1の理論で探すのは不適切だろ
馬鹿かよw

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 07:43:48.30 ID:W7YIo96N0
16 1(玄人) 2014/10/13(月) 15:46:58.53 ID:7F9Tey7s0
では、ゴルシでは凱旋門を勝てない理由を解説しよう

第二にロンシャンの馬場が意外と「力のいる馬場」ではないということ
ゴルシという馬の特徴は「高速馬場に弱い?」「瞬発力勝負に弱い?」
そして「スタミナを要するレースに強い」「力のいる馬場に強い」である
「力のいる馬場」を得意とするのはパワー(馬力)のある馬で一般的には牡馬>牝馬とされる
しかし、近年の凱旋門の成績を見ると3歳牝馬が強い 3歳牝馬から「力のいる馬場=パワー」という連想はし難い
つまり、ロンシャンの洋芝というのは以外と力のいらない馬場ということになり、ゴルシの長所が生かせないのである
しかも凱旋門はスローのよーいどんになりがちなのでこれもまたゴルシには向いていない特徴である
つまり、当初の一般競馬素人の「ゴルシは時計の掛かる洋芝は向く」という趣から一転して、
凱旋門賞というレースはゴルシのいい所がまったく当てはまらないレースだったのである

こんなこと書いてるあたり、今年から競馬を始めました〜って感じだな。
たまたま今年がパンパンの切れ味勝負だっただけで、去年も一昨年も思いっきり時計の掛かる馬場だったろ。
デインドリームの勝った年はパンパンだったけど
フェスタが二着だった年なんてロジの勝った田んぼダービーよりタイム遅いのに。

430 :1・玄人:2014/10/24(金) 16:31:49.68 ID:YkwT4S5m0
ははっ188はゾンビみたいな奴だな
俺のみならず、他の第3者からもいいだけ馬鹿にされてるのに、
まだ188のキャップつけてこのスレを徘徊してやんのw
こいつはおそらく瞬発力の意味もわかってないんだろうなw
まあ、この馬鹿が今更どんな競馬論語っても全部ハイワロにしか聞こえんけどなww

431 :1・玄人:2014/10/24(金) 16:33:25.74 ID:YkwT4S5m0
424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/23(木) 21:07:16.21 ID:IJ2Fvisa0
このバカは相変わらず論旨がズレてるなw


↑なっ、だからこうして第3者からも馬鹿にされるわけだwww

432 :1・玄人:2014/10/24(金) 16:36:05.09 ID:YkwT4S5m0
>>428
知識的に疎いものを、知能の高さで克服するのが真の玄人ってもんなんだわなw
そこがわかってないとお前みたいに頭の悪いレスを付けちゃうわけだw
出直して来いや、タコがwww

433 :1・玄人:2014/10/24(金) 16:39:32.38 ID:YkwT4S5m0
>>429
じゃあお前は去年や一昨年の馬場だったらゴルシが上位に来てたとでも思ってんのかよ?
その根拠は?

お前は先週から競馬を始めました〜って感じだなwwタコ野郎がwww

434 :188:2014/10/24(金) 16:55:42.62 ID:W7YIo96N0
ある程度の知能があれば、
・去年の宝塚記念とジャパンカップの馬場、ペースとゴールドシップの着順
・一昨年と今年の凱旋門賞の馬場&タイム
を見比べたら、一昨年の凱旋門賞にゴールドシップが出ていたら今年よりは良い結果が得られたであろうことは
普通に推測できるけどな。

435 :1・玄人:2014/10/24(金) 17:10:24.60 ID:YkwT4S5m0
>>434
お前、どうやら俺のことが好きで好きでたまらないみたいだから一度だけ相手にしてやる
競馬における「瞬発力」ってどんなことよ
グラス瞬発力理論を否定してるから是非聞きたいと思ってな

436 :1・玄人:2014/10/24(金) 17:14:21.31 ID:YkwT4S5m0
なんだよ、>>429が188なのかよ、お前はageたり、sageたり、コテ付けたり名無し変化したり、
もうちょっとデンと構えろよ、なんかコソコソしてるんだよなw
俺みたいにドンとしろよwwいっそトリップつけちゃえば?w

437 :1・玄人:2014/10/24(金) 17:16:08.00 ID:YkwT4S5m0
>>428も188の名無し変化かな?w

438 :1・玄人:2014/10/24(金) 17:24:43.16 ID:YkwT4S5m0
>>426
>>418あなたはいつから競馬始めたの?

競馬に興味を持ったのはTTGの頃からだよ
実際に馬券を買ったのはルドルフのクラシックの時代からだね
今までで一番好きな馬は、牡馬だとタイガーボーイ、牝馬だとエルプスかな
いや、理由は馬券でオイシイ思いをさせてもらったからw

ちなみに俺は昔からよく俳優の保坂何たらとか、真田ひろゆきに似てるって言われます
自分ではちょっとキムタクも入ってると思います
え?聞いてないw

439 :1・玄人:2014/10/24(金) 17:26:43.93 ID:YkwT4S5m0
今頃188は必死で「競馬」「瞬発力」とか入力してググってるんだろうなぁ(^д^;)

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 17:27:28.17 ID:x57esfUX0
>ちなみに俺は昔からよく俳優の保坂何たらとか、真田ひろゆきに似てるって言われます
>自分ではちょっとキムタクも入ってると思います
>え?聞いてないw


まじで誰もきいてねぇし興味もねぇwwww

441 :1・玄人:2014/10/24(金) 17:28:40.65 ID:YkwT4S5m0
>>440

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

442 :188:2014/10/24(金) 17:33:35.69 ID:W7YIo96N0
>>435
お前が「グラスは瞬発力タイプ」って言い出したんだから、お前が先に言うのが当たり前だろ。
お前の中では瞬発力はどういう定義なんだ?
まさか「こういうもの」みたいな定義もなく、なんとなく雰囲気で言い出した訳じゃないよな?
はいどうぞ↓

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 17:34:32.06 ID:wMIItG4V0
俺馬券はずしたことない玄人だけどダート走れないとロンシャンは厳しいよ。ワンダーアキュートとかホッコーパドゥシャとかが合ってると思うよ。

444 :188:2014/10/24(金) 17:40:09.39 ID:W7YIo96N0
で、お前が>>433で聞いてきたことに対して俺は>>434で即レスを返した訳だが、お前はそれに対して何も反応出来ないよな。
で、
>>433から>>434の流れとは何の脈絡もなく瞬発力とは?の質問返し。

お前の主張や問いに対して俺はそれなりの回答をしてるが、お前は俺に何一つまともな(論理的な)レスを返してこないんだよ。
挙句の果てに自分でイライラして人格攻撃か自演の単発レス。

445 :188:2014/10/24(金) 17:44:36.38 ID:W7YIo96N0
普通だったら俺の>>434のレスに対して「いや、ゴルシのジャパンカップの敗因は馬場じゃない」とか、
去年の宝塚記念を勝てても一昨年の凱旋門賞で通用しない理由だとか、
そういうのを返すのが普通だが、お前はただスルーして議題を変えてきた訳だ。
要するにお前こないだから全然中身がないんだよ。
「俺は正しい」「俺の言ってるのはそういうことじゃない」を連発するだけ。

446 :1・玄人:2014/10/24(金) 17:46:32.14 ID:YkwT4S5m0
>>442
あー、まあだいたい俺の予想通りのレスが帰ってきたなww
ほい、俺が一ヶ月くらい前に立てたスレだよ↓

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1410065407/

これ読んでよく競馬を勉強しな、ボウヤwww

447 :188:2014/10/24(金) 17:48:02.04 ID:W7YIo96N0
>>438
無意味に古い馬名持ち出して「俺はこんなに競馬を見てきたんだ!」ってアピールする奴に限って、ちょっと前の話を突っ込んで話すると全然薄っぺらい話しか出来ないよな。

448 :1・玄人:2014/10/24(金) 17:51:45.86 ID:YkwT4S5m0
>>444
>で、お前が>>433で聞いてきたことに対して俺は>>434で即レスを返した訳だが、お前はそれに対して何も反応出来ないよな。

お前、何そんなにムキになってるの?お前って本当に子供っぽいところあるよねw
何も反応出来ないんじゃなくて、相手にしてないだけなんだけどw
お前をまともに相手にしても時間の無駄だってことがわかったからね(^д^;)

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 18:00:45.41 ID:Iixl5qvs0
>>438またか田原さん???

450 :1・玄人:2014/10/24(金) 18:00:46.92 ID:YkwT4S5m0
言っとくけど、ここではもう、俺は188をまともには相手にしないよ
「人の話の趣旨が理解出来ない」それどころか、「自分の持論の趣旨も理解出来ていない」人間をこれ以上相手にしてもしょうがないだろ
俺は自分のスレをこれ以上汚したくないんだよ
ただし、188が俺にまともに相手にしてもらう方法が一つだけある
それは、188があるテーマに添ったスレを立てて自分なりの競馬論を語ること
それだったら俺がそのスレに出向いて相手してあげるよ
自分のスレじゃないからどんだけ汚れてもいいしなw

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 18:04:48.65 ID:Iixl5qvs0
ルドルフ以降から競馬始めた人はルドルフ以降だと最強はブライアン言ってたけどどう思う?
ちなみにマイル最強はオグリキャップらしい

452 :1・玄人:2014/10/24(金) 18:13:00.20 ID:YkwT4S5m0
>>451
俺はブライアンという馬をさほど評価していない、むしろ阪神芝2200つまり宝塚の舞台で兄のハヤヒデと戦ったら
兄のほうが勝つと思っている
俺の中の最高峰に位置する馬はルドルフだ 単なる強さという意味ではなくてな
全てにおいてあの馬だけは次元が違っていた
春天の時のレース前の輪乗りの時に、ルドルフはシービー一頭だけを威嚇していた
自分がまず潰すべき馬を認識していたということなのだろうか?
とにかく、俺の中ではあの馬を超える馬は未だに出ていない

453 :1・玄人:2014/10/24(金) 18:16:50.77 ID:YkwT4S5m0
>>447
>ちょっと前の話を突っ込んで話すると全然薄っぺらい話しか出来ないよな。

その言葉を100lお前に送りたいわwのし付けてなww
サガミのコンドームかお前の話かっていうくらい薄っぺらいよ、お前www

454 :1・玄人:2014/10/24(金) 18:19:11.48 ID:YkwT4S5m0
>>443
>ワンダーアキュートとかホッコーパドゥシャとかが合ってると思うよ。

いや、合わねーだろww

455 :1・玄人:2014/10/24(金) 18:51:26.90 ID:YkwT4S5m0
あれ、188は>>450読んでビビっていなくなっちゃったのかな?
このスレとか、>>446のスレの展開見てもわかるように、まず「スレ主」ってのは「不特定多数」の名無しから一勢攻撃を受ける
スレ主にそれなりの力量がなければ、あっという間に論破・フルボッコにされてそのスレは終了となる
だから競馬板において、あるテーマに添ったスレを立てるには、それなりの勇気もいるし、自分の競馬論に自信を持っていなければならない
格闘技に例えると、スレ主=チャンピオンであり、名無し=挑戦者という図式で、しかもチャンピオンは1対1ではなく、1対多勢となる
この厳しさは、スレを立てて一度に大勢の名無しを相手にした者しかわからない
188にその勇気と度胸があるかどうかだなw

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 18:52:09.05 ID:Iixl5qvs0
>>452あなた田原さんですよね?
まんま同じこと著書に書いてありましたよ?それか本を読み漁ってさも自分の見解にしてるだけかwww

457 :1・玄人:2014/10/24(金) 19:00:59.53 ID:YkwT4S5m0
>>456
はあ、田原って騎手のか?あんたアホ?
つーか俺は競馬本とかあんま読まんから、
つまり俺の競馬感と競馬関係者の競馬感が一致しているということだろうなw

458 :1・玄人:2014/10/24(金) 19:04:15.55 ID:YkwT4S5m0
騎手の田原ってクスリで捕まったんだよな?
今何やってんだろ?

459 :1・玄人:2014/10/24(金) 19:08:36.26 ID:YkwT4S5m0
>>451
>ちなみにマイル最強はオグリキャップらしい

いや、俺の中ではサッカーボーイだな
あの馬もモノが違った

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 19:24:00.06 ID:vptSibHU0
玄人さん、エイシンヒカリがもしあの勝ち方でG1勝ったとしたら
凱旋門通用すると思いますか?

461 :1・玄人:2014/10/24(金) 19:43:12.40 ID:YkwT4S5m0
>>460
ん?あの勝ち方って、あの大外にヨレた勝ち方って意味?

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 19:46:34.56 ID:x57esfUX0
>>458
薬だろw

463 :1・玄人:2014/10/24(金) 19:50:24.77 ID:YkwT4S5m0
>>462
まあなww
一回薬の味覚えたら、本人の意思と関係なく脳が薬を求めてしまうからどうしようもないらしいな

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 19:54:15.55 ID:PJjkbcRg0
ぶっちゃけ、今年のハープがロンシャンで一回走っていて
屋根がペリエ辺りなら勝っていたんじゃないのか?

いや、キズナが故障していなくても、今年のトレヴなら勝っていたと思う
要するに、時間の問題

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 20:08:30.54 ID:TNHFYLpA0
>>458 あんたも薬やってるのかw

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 20:24:00.85 ID:x57esfUX0
>>464
無理じゃね。凱旋門賞のトレヴは強い。77年振りの連覇は伊達じゃねぇよ

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 20:30:48.04 ID:PJjkbcRg0
今年未勝利のフリントシャーに2馬身なら、それ程強くない

去年のトレヴを負かすのは大変だけど、今年は大したこと無かった
騎手は、勝って号泣していたし、グリーンベルトを走らないハープに
追いつかれているレベル

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 20:32:33.52 ID:AFeJQnQS0
>>457前にも田原さんっぽい人が2ちゃんにきたからね
ちなみにもう出所してますよ

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 20:33:33.36 ID:AFeJQnQS0
>>459オグリキャップもサッカーボーイもタイキシャトルもマイルじゃ負けてないですよね?あとトロットサンダーもw

470 :1・玄人:2014/10/24(金) 20:34:51.13 ID:YkwT4S5m0
>>465
やってねーしww
昔警察の留置場で一緒の部屋だったヤクザから聞いた話だよww
なんでも射精の瞬間は、バケツ一杯分のザーメンがドバッって出てくるような感覚なんだってさ
この世のものとは思えない快楽らしいぞww

471 :1・玄人:2014/10/24(金) 20:45:24.79 ID:YkwT4S5m0
エイシンヒカリについてはポテンシャル自体は超ド級だよ
ラップみても持続力も瞬発力も両方兼ね備えている
逃げ・先行馬で、この両方に秀でているタイプの馬はスズカやダスカなど限られた馬しかいない
ただ、あの気性というか幼さというかそこが今後の課題だ
オルフェも気性という弱点がなければ、もっと完璧な成績の馬になっていただろう
俺はあらゆるG1の中で、一番逃げ切り勝ちが難しいのは安田記念で次が秋天だと思っている
ちなみに両方のG1ともニッポーテイオーを最後に逃げ切り勝ちは出ていない
ヒカリがもしも今の弱点を克服出来れば、ニッポー以来のこれらのG1を逃げ切り勝ちできる器であると俺は思っている

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 20:48:18.02 ID:TNHFYLpA0
>>470 いや、誰も聞いても居ない事答えたり、幻覚見えてるのかと思ったw

473 :1・玄人:2014/10/24(金) 20:49:30.13 ID:YkwT4S5m0
おっと時間だ
あれ、結局188は>>450>>455読んでビビって逃げちゃったのかなw
俺明日からしばらくここに来れないから、もしもお前にスレ立てする勇気があったらこのスレ保守しといてね〜
じゃあねー、バイビー(~o~)/~

wwwwwwwwwwwww

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/24(金) 20:58:39.00 ID:PJjkbcRg0
エイシンヒカリは、強いのは当たり前なんだろうけど

あれよりも更にレベルが高いレースをダスカは、やってのけたんだよな
しかも、一人旅ではなく、突かれてレコードタイだったんだから
改めて、ダスカが強かったって再認識した

まあ、そもそも、ウオッカと力比べ出来るくらいの馬だったから
当然と言えば当然だけど

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/25(土) 09:09:11.68 ID:deXkl5/n0
このスレ、>>1は本物の馬鹿という結論が出て終了って感じかな

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/25(土) 16:45:35.93 ID:uJ7fRUEl0
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       V: ヽ: :r‐、 : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ィ示ミ、.l:::/:::::::|::|    |  だ. ん    |
       V: :∨/ 〉: :ト/弋z:タ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/   ヽ  ろ な    /
         j∧:.\(〈ヽ!       丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ / / ̄ \う ら  /
         };/\__,           .'::::: ̄::::::://;/  /  で お・ \──'
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           /    \ \>-ァ ´           \____/
        _/\   /:::\}::::/\
   __ -―'"     \,/:::::::::::〉r{マ::::ト、
 /-、         /:\:::::://介ハ::{:::`::::..、

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/25(土) 18:57:30.11 ID:FNEXOAnp0
>>475
188の人ですよね?多分あなた気付いてないと思うけどあなたが1とかその他の人たちから馬鹿にされてるのは
競馬に関するくだりじゃなくて論旨がずれてるってところなんですよ。
>>418に対する>>422>>423なんかはグラスのところはあえて触らなくてもいいところであって触るとしたら最後のキンカメに対してのところね。
「いや、キンカメは〜だから無理だよ」という感じでね。それがスレタイに添った流れでしょ?もちろんキンカメに異論がなければ黙ってればいいだけの話。
論旨(スレの流れ)にあんまり関係ないところばかりで反論してるから駄目なんですよ。
余計なお節介だったらすいません。

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/26(日) 20:04:41.30 ID:NrRQTjCO0
地味に面白いからage

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