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【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】パート7 [転載禁止]©2ch.net

1 :日本@名無史さん:2015/06/30(火) 22:50:01.58
秀吉の朝鮮征伐を考察・議論するスレッドです

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2 :日本@名無史さん:2015/07/02(木) 23:09:52.48
日本軍が連戦連敗w

3 :日本@名無史さん:2015/07/03(金) 09:36:33.26
家康が後方支援をしていれば一部領地確保が出来ていたかも?

渡海を家康が嫌がったのか、秀吉だったのか謎

4 :日本@名無史さん:2015/07/03(金) 12:51:26.49
当時の世界情勢はスペイン王国がその覇権を南米やアジアに轟かせており、既にその後ろからは大英帝国の覇権が顔をのぞかせていた。そのことを無視して、秀吉の日本を語ることは意味がない。

5 :日本@名無史さん:2015/07/03(金) 14:41:24.56
シーマンズ無双

6 :日本@名無史さん:2015/07/03(金) 17:58:45.10
こういうこと

「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科、総合研究大学院大学

アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、
琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
http://metamorphoses.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f3b/metamorphoses/5_26_02.gif?c=a10093796
http://www.kahaku.go.jp/research/department/anthropology/report02/s-IshidaFig1.jpg


アイヌと近畿人と朝鮮人
http://www001.upp.so-net.ne.jp/study-shiomi/images/ep61.h7.jpg
http://i.imgur.com/DUcTfTp.jpg
http://i.imgur.com/bqzuUet.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120526/00/cyrus2/39/9a/j/o0585047311993262057.jpg

近畿人と朝鮮人が非常に近いことが目立ち、縄文人(関東)とアイヌは違いを見出せない。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-mL7QoD2Ihjs/T9vfny4AC8I/AAAAAAAAAFA/jbBsU8mTa2A/s1600/15xweb6.gif

7 :日本@名無史さん:2015/07/03(金) 19:14:10.77
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり

8 :日本@名無史さん:2015/07/03(金) 19:14:48.25
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった

9 :日本@名無史さん:2015/07/04(土) 12:49:34.65
>>2
文禄慶長の役を通して、戦死した大名は瀬戸内の海賊大名(1万5千石、軍役600名)の来島通総ただ一人
落ちた倭城は皆無、一方朝鮮、明国は指揮官級が何十人と死に放題、城落ち放題
マスコミにかかれば日本側が圧勝した蔚山倭城の戦いも、加藤軍が大敗、壊滅寸前だったように脚色しちゃうからな
関ヶ原では朝鮮で兵隊の大多数を失い滅亡寸前の朝鮮渡海組が東西に分かれて最前線で大軍率いて大暴れ
これが現実。

10 :日本@名無史さん:2015/07/04(土) 22:19:51.36
>>9
へうげものの甥という大物将軍が
日本軍で討ち死にしてるんだがwwwwwwww

11 :日本@名無史さん:2015/07/09(木) 16:21:19.85
へうげものの甥は遊んでる最中に襲われて、
恥晒して死んだだけで、戦死じゃないだろw
しかも恥な死に方だから戦死だと嘘ついて報告して取り潰し寸前までいったし

汚い朝鮮半島じゃ予想通り病死は多いけど、戦死はビックリするほど少ない。
って言うかこの二人以外に敵の手にかかって死んだ指揮官級の武将っていたっけ?
まぁ朝鮮方からしたら1万5千石の小大名の来島氏があんな大層な扱いなんだし
13万石の中川氏は天下の大将軍だと勘違いしても仕方ないな

12 :日本@名無史さん:2015/07/09(木) 19:14:04.71
一応、襲撃されたんだから迎撃して戦っている筈
しかも鷹狩の最中なので当時の鷹狩だと
軽装でもある程度の武装はしている筈

13 :日本@名無史さん:2015/07/09(木) 21:15:39.31
朝鮮側は前領議政で守城大将の李陽元と兵馬節度使と水軍節度使の半数が討死
三道水軍統制使の元均とその後任の李舜臣も討死
ほかにもかなりの数の堂上官クラスの高官が戦死していたはず

14 :日本@名無史さん:2015/07/09(木) 21:17:54.12
へうげものの甥は13万石級の大大名だぞ
織田家嫡流の織田秀信と同格

小西行長だって、20万石級なんだし

15 :日本@名無史さん:2015/07/09(木) 21:34:12.61
うんなこと言ったら漆川梁の戦いで自害に追い込まれた李億祺とか譲寧大君の五代孫で王族に連なる一族出身だが
ちなみに堂上官は日本でいうところの殿上人のことだけどこれクラスの連中がポンポン戦死してる

16 :日本@名無史さん:2015/07/09(木) 23:28:27.98
しかし、光海君は戦死どころか捕虜になってないんだよなw

17 :日本@名無史さん:2015/07/10(金) 18:02:07.10
光海君のお兄ちゃんの臨海君は捕まってるぞ

18 :日本@名無史さん:2015/07/10(金) 19:23:24.33
でも、太子は光海君だからなあw

臨海君は小物過ぎるw

19 :日本@名無史さん:2015/07/10(金) 21:52:33.46
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり

20 :日本@名無史さん:2015/07/10(金) 21:53:28.14
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった

21 :日本@名無史さん:2015/07/11(土) 01:47:53.60
>>14
そう考えると
へうげものの甥は次代の日本のプリンスと言って過言じゃないな
日本四大プリンス
織田秀信、徳川秀忠、へうげものの甥、豊臣秀次

22 :日本@名無史さん:2015/07/11(土) 02:16:26.22
>>18
王位継承順位は光海君より上だけどな
性格にいろいろ難があって廃された

23 :日本@名無史さん:2015/07/11(土) 14:49:54.33
>>18
王位継承一桁の王子を二人も捕獲しているな。
ついでに重臣も。

24 :日本@名無史さん:2015/07/11(土) 20:10:47.86
一品〜三品の高官が
朝鮮では戦死はおろか捕虜になってない件

日本ではへいげものの甥という大大名が戦死している件

25 :日本@名無史さん:2015/07/11(土) 20:22:46.87
>>24
三品の朝鮮高官は捕虜になっているが?
朝鮮の高官戦死者なら更に多数に及んでいる件。

26 :日本@名無史さん:2015/07/12(日) 02:01:35.20
正一品官クラスですら李陽元や朴晋を筆頭に結構な数が死んでる

27 :日本@名無史さん:2015/07/19(日) 12:08:01.37
白村江の戦い  〇唐 VS 日本●
文永弘安の役  ●元 VS 日本〇
文禄慶長の役  〇明 VS 日本●
日清戦争    ●清 VS 日本〇
日中戦争    〇中華民国 VS 大日本帝国●

28 :日本@名無史さん:2015/07/29(水) 23:42:41.33
>>27
基本的に勝ち試合も負け試合も一方的に侵略して
メタクソに殺しまくって、焼き払って、連戦連勝で勝ち続けて
しかし負け試合の場合は勝ち続けた上で諸事情(アメリカに敗戦、秀吉の死)から撤退って話が多いから
白村江以外はあまり負けたって感覚は無いかもね。

29 :日本@名無史さん:2015/08/20(木) 16:54:42.44
南原城の戦いの明朝側の兵力ってどれくらいだったのだろうか?
日本語wikipediaだと 明軍3,000 朝鮮軍1,000
朝鮮語wikipediaだと 軍民7000人 全裸病魔群(※翻訳おかしい)5000人 明軍3000人 総兵力1万1000人
英語版wikipediaだと Korea: 7,000 men,5,000+ civilians,Ming:3,000 men

どれもソースがわからない

30 :日本@名無史さん:2015/08/22(土) 00:07:58.02
>>29
海外版のウィキは面白いよね、
台湾か中国か忘れたけど、立花家の武将の項目が日本を遥かに上回る情報量だったの覚えてる
明軍は指揮官(大名)を誰も討ち取れてないから、
討ち取った少しでも身分の高い武将の情報を充実させていたいんだろうけどさ

31 :日本@名無史さん:2015/09/18(金) 18:21:11.25
ねずさんのひとりごと 秀吉の朝鮮出兵の真実
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1582.html

こいつ相当頭悪い。

朝鮮出兵の理由は明がスペインの植民地になることを秀吉が恐れたからだって。

スペインが数千か数万の軍隊を送っただけで明を制圧できるなら、朝鮮に16万も送った秀吉は何だったんだって話。
火力、武力ともに日本の方がスペインより圧倒的に上って書いてるのにな。
こんな致命的な矛盾があるのに、これが歴史の真実だなんて主張するのは韓国のトンデモ歴史観と同じ。

コメント欄を見たら、こんなくだらない駄説を鵜呑みにしてる馬鹿がけっこういるのに驚いた。

32 :日本@名無史さん:2015/10/05(月) 18:12:38.18
随分古いネタ持ってくるな

33 :メモ:2015/10/08(木) 12:56:38.98
日本語wikiに平壌の戦いのページが無い。英語版wiki見たら
1592年の
June: 4,000、July: 6,000、August: 20,000
に明と朝鮮軍が負けたとある。
韓国語wikiでも1592年の第一次から三次までの記事がある。
6月のは大同江の戦いの事のようで日本語版wikiあり(小西が勝って平壌占領した戦い)。
7月の第2次の戦いは祖承訓が平壌を攻撃して撃退した戦いのこと。
日本語版wikiにページが無いが文禄・慶長の役のページ内に
第一次平壌城の戦いとしてー記述あり。
問題は第三次。韓国語wikiにも2万の朝鮮軍が平壌を攻めて負けたとあるがソース無し。日本語の文禄の役のページにも記述無し。
手持ちの吉川弘文館の文禄・慶長の役(中野等)にも記述無し。
韓国人が負け戦を創作するとも思えないのでソース探したら見つかった。
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wnb_12508001_001&tabid=w
○朔戊子/都元帥金命元使巡察使李元翼、巡邊使李薲率兵進攻平壤, 不克。
時元翼等屯順安, 召集千餘兵, 精銳頗多。 防禦使金應瑞、別將朴命賢等,
將龍岡、三和、甑山、江西沿海都邑之兵萬餘人, 列二十餘屯, 以逼平壤之西,
時鈔擊零賊, 至城外而賊終不出。 別將金億秋將水軍, 據大同江口, 
中和別將林仲樑領二千兵, 築壘屯守。 行朝以爲: “平壤賊勢衰, 而我軍足以
進取, 又不可等待唐兵。” 促令進攻。 於是三路俱進, 遇探賊射殺數人, 俄而
賊兵大至, 官軍驚潰, 江邊勇兵多折傷, 三戰皆不利, 退屯本所。

多分これ

34 :日本@名無史さん:2015/10/08(木) 17:42:00.68
>>33
その戦いなら「懲ヒ録」にも載ってるよ。
にしても二万というのは朝鮮軍にとっては龍仁の戦いの五万に次ぐ大動員じゃないかね

35 :日本@名無史さん:2015/10/08(木) 19:09:50.73
>>33
参謀本部本の韓国版と言われてる『壬辰戦乱史』に考察が載っていたような気がする。
多分、記事のもとネタはそこから取っていると思う。

36 :メモ:2015/10/09(金) 19:48:48.39
龍仁の戦い関連の朝鮮王朝実録の記事探してみた

http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wnb_12505001_024&tabid=w
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wnb_12506001_001&tabid=w
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wna_12506021_002&tabid=w&mTree=0&inResult=0&indextype=1
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wna_12506028_011&tabid=w
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wna_12506028_012&tabid=w
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wna_12506028_014&tabid=w
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wnb_12508001_005&tabid=w
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wna_12508026_001&tabid=w
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wna_13408028_002&tabid=w

37 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 19:54:44.97
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wna_12506028_011&tabid=w
宣祖 27卷, 25年(1592 壬辰 / (萬曆) 20年) 6月 28日(丙辰) 11

○忠C道觀察使兼巡察使尹先覺馳啓曰: “臣及兵使申翌, 防禦使李沃分領勤王兵, 今月二十二日, 點閱于溫陽郡。 依前上諭全羅道都巡察使李洸、
慶尙道都巡察使金睟, 二十四日來到, 二十六日行軍, 連遭大雨, 川渠漲溢, 數萬兵馬, 未易渡涉, 二十八日始到振威地。 本道軍兵二萬五千, 而三度敗散之餘, 收拾調發, 僅得一萬五千。 
C州以東郡邑, 則賊路梗塞, 不得出來, 令其本官守令, 自率防備, 同至稷山, 十三官軍, 則令助防將李世灝、水使邊良俊, 抄率埋伏, 或合擊, 以防賊兵爛入,
只以右道兵爲勤王, 其數八千餘名。 臣已到畿甸, 所當刻日渡江, 以殲據城之賊, 而水原之路, 方被賊梗, 不可不先除此賊, 故與李洸、金睟, 同議挾擊後, 赴援京城。”

龍仁の戦いは6月5日だから、↑の記事は龍仁の戦い後の事を言ってるのかな?

38 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 20:25:38.97
>>36


http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wna_12506028_004&tabid=w

追加

39 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 21:30:20.91
>>36
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wnb_12506001_001&tabid=w

6月1日の記事だけど、6月5日の龍仁の戦いの敗北のこと書いてある。
どういうことだろうか?
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9A%A9%EC%9D%B8_%EC%A0%84%ED%88%AC
韓国語版wikiでもソースとして使われてる

40 :日本@名無史さん:2015/10/11(日) 22:39:28.94
大軍が作れない朝鮮は管理と生産の能力が不足していたのが主因?

41 :日本@名無史さん:2015/10/12(月) 20:52:15.92
何故か知らないけど、宣祖修正実録の方は1日の記事にその月の出来事がまとめて書かれてあるんだよね

42 :日本@名無史さん:2015/10/13(火) 21:01:57.43
>>41
そうなんですか。戦争で混乱があったのかな

43 :コピペ:2015/10/15(木) 06:06:08.66
尚州の戦い

日本語wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%9A%E5%B7%9E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
朝鮮側兵力900(ソース参謀本部)

朝鮮王朝実録
http://sillok.history.go.kr/url.jsp?id=wnb_12504014_008
鎰又發倉廩, 誘募散民, 得數百人, 倉卒徧伍, 合兵僅六千餘人

朝鮮王朝実録読む限り兵力6000人と見ていいのかな?

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