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【野党】維新の党Part47【再編】 [転載禁止]©2ch.net

1 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:23:47.66 ID:+KaNZkzV
※このスレでは蔑称(ハシシタやハシゲなど)を使うような方はNG対象です。
見つけ次第、速やかにNG登録をしましょう。NG出来ないのであればスルーでお願いします。
◆それからレスをする際には、これ(!ken:00 )を名前欄に書き込むようお願いします。
所在地が表示されますので、発言に信憑性が増します。

【公式サイト】
https://ishinnotoh.jp/
http://stat.ameba.jp/user_images/20150519/13/okidoki-kimi/98/a5/j/o0720088713311640810.jpg
大阪維新の会(大阪府総支部)
http://oneosaka.jp/

□基本政策
https://ishinnotoh.jp/policy/policydetail/
□党綱領
https://ishinnotoh.jp/about/outline/
□一般党員への入会はこちら。
https://ishinnotoh.jp/join/joinus/

一丁目一番地の政策
《大阪都構想とは…》
http://oneosaka.jp/tokoso/
大阪都の特別区の区割り図
http://blog-imgs-74.fc2.com/h/a/s/hashimotostation/B_BeTGnUoAA9Z7L.jpg
自公共が提唱する総合区構想とは<大阪三重行政>
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9R4UgAErWUm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9QFUgAApOGi.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9MKVIAInXHo.jpg

■前スレ
維新の党Part46
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1436135265/

2 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:28:50.98 ID:TxkidoKK
松野降ろしを本格化させないとダメだねこれ

3 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:31:06.45 ID:mzF90ObR
前スレ>994 ID:9fmQ2Vm0
>それ、山口壮をディスってるの?
俺がそいつを擁護する理由なんて全く無いんだが
はっきり言って嫌いなタイプだよ

4 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:31:51.79 ID:RTVAGtJl
もうハシゲ一派は離党して関西維新でも何でも勝手に作ってろよ。まぁ次世代化するだけだがw

再定義か個別拡大か…説明めぐり維新対立 橋下氏は離党示唆も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150709-00000081-san-pol

 維新の党が安全保障関連法案の対案の柱と位置付ける「平和安全整備法案」の説明ぶりをめぐり、党内の対立が深まっている。
橋下徹最高顧問(大阪市長)は集団的自衛権か個別的自衛権かの表現にとらわれない「自衛権の再定義」を強調するが、
党執行部が「個別的自衛権の拡大」として集団的自衛権を否定するような説明をしているからだ。
橋下氏は党見解の破棄だと主張し、離党も示唆している。

 松野頼久代表は4日のNHK番組で、「武力攻撃危機事態」の概念を盛り込んだ対案について、
「今までの個別的自衛権よりも若干広い。拡大だ」と説明した。
3日の衆院平和安全法制特別委員会で維新議員が使ったパネルでは、集団的自衛権を「×」と表記した。

 難解な解釈を平易に説明したかったようだが、これに橋下氏が激しく反発。
関係者によると、橋下氏はメールや電話で党幹部に「維新は集団的自衛権を否定していない」
「個別的自衛権拡大説を押し通すのはおかしい」などと伝えた。

 橋下氏は、個別的自衛権の拡大や集団的自衛権の否定は、
昨年9月に日本維新の会と結いの党の合併時に確認した「自衛権の再定義」の破棄だとも主張する。
受け入れられない場合は「維新にいる意味がない」などと訴えたという。

 維新執行部は今後の審議で、自国防衛の目的を明確にした対案が合憲だとして政府案との差別化を図る考えだが、
最大の壁は安保法制への関心が強い橋下氏への説明のようだ。

5 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:34:36.45 ID:FCv2Dn/g
ついに維新も野党連合に参加!

布施祐仁 (@yujinfuse)

日弁連の集会、民主、共産、社民、生活に加えて、維新の党の柿沢未途幹事長も参加!
野党は違憲の政府案の阻止で一致団結して頑張ってほしい。

近藤昭一 (@kondo_shoichi)

日弁連主催の院内学習会「安全保障法制を問う」に出ています。
岡田民主党代表、吉田社民党党首、志位共産党委員長、主濱生活副代表、柿澤維新の党幹事長らも出席し、
立憲主義を守ろうと訴えました。

布施祐仁 (@yujinfuse)

維新の柿沢幹事長が言っていたように、改憲か護憲か立場の違いはあっても、
少なくとも現行憲法があるうちは立法・行政はその枠内で行うというのが立憲主義であり、
違憲の政府案の強行採決を阻止するという一点で野党は力を合わせてほしい。

6 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:35:12.16 ID:TxkidoKK
>>4
府内に地盤を持っている大阪と次世代じゃ全く次元が異なる。

7 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:39:43.46 ID:TxkidoKK
今月中に関西維新の会結党メンバー固めて松田や松沢らとの再編に動いた方がいいね。

8 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:48:41.57 ID:SwlSmvOC
結局、自民党は採決に参加しそうもない維新切りを決めたかw
橋下の求心力も地に落ちたなwどうせ橋下は安倍・菅との会談で最低でも維新を採決に参加させるとか約束してきたんだろうが、
それすらできないとはw橋下の面目丸潰れだなw

<安保関連法案>15日衆院特別委で採決の方針固める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150709-00000018-mai-pol

政府・与党は8日、集団的自衛権の行使容認を含む安全保障関連法案について、
15日の衆院平和安全法制特別委員会で採決する方針を固めた。
協力を期待していた維新の党が採決に応じる見通しが立たず、
これ以上、採決日程を交渉材料にすべきではないとの判断に傾いた。
早ければ16日の衆院本会議で採決し、参院に送付する。

自民党の佐藤勉国対委員長は8日、党本部で谷垣禎一幹事長に国会情勢を報告。
これを受け、谷垣氏は首相官邸で安倍晋三首相と会談し、関連法案の採決日程方針について最終的に協議した。
会談で谷垣氏は「国会情勢は猫の目のようにくるくる変わっている。こういう時は基本は基本で行くべきだ」と述べ、
15日の特別委、16日の本会議で採決するよう進言した。

 谷垣氏は会談後、記者団に「首相もこういう時はあれ(野党との交渉)していると振り回されてしまうというお気持ちだ」と語り、
首相が15日採決に同意したことを示唆した。

 また、公明党の山口那津男代表は8日のラジオ日本の番組で「(採決の前提となる)中央公聴会を13日に開くことが決まった。そろそろというのが相場観だ」と語った。

 政府・与党は、野党欠席での採決は避けたいのが本音で、維新に採決に出席するよう働き掛けてきた。
維新の対案については丁寧に審議する考えを伝えてきたが、採決出席の確約は得られなかった。

 政府・与党は関連法案を16日の衆院本会議で採決する意向だが、15日の特別委採決を強行すれば国会が空転することも予想される。
1999年の年金改革法案など過去の大型対決法案では、衆院議長が国会審議の正常化のために仲介に乗り出し、野党側に追加質疑の時間を与えた上で、
本会議採決に臨んだ例もある。こうした展開になれば、衆院本会議での採決は数日ずれ込むことになる。

 延長された国会の会期は9月27日まで。衆院から参院に送付された法案が60日たっても採決されない場合、
衆院の出席議員の3分の2で再可決できる憲法の規定「60日ルール」を適用するには7月29日までの衆院通過が必要だ。
会期末が日曜に当たることなどを考慮した場合、金曜の24日が事実上の期限とみられている。
仮に維新が採決に出席する方針を決めたとしても、与党側は24日より遅い衆院通過には応じない考えだ。

9 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:56:34.61 ID:cw/Z2Inh
「国家に真の友人などいない」
ネトウヨはこの言葉をよくほざくが
次世代の顛末や今の維新の現状を見る限り言ってる
本人自体が多分よくわかってないのだろう

繰り返す、「国家に真の友人などいない」

10 :無党派さん:2015/07/09(木) 20:58:31.99 ID:o4AsH+dy
早く採決したい自民党と早く強行採決させたい民主党
裏でガッチリだからね

11 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:01:11.89 ID:TxkidoKK
松野が一瞬で壊してしまったよ。

12 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:03:17.68 ID:w3oFI0xt
外相、自衛権拡張は国際法違反 維新案を否定
北海道新聞

岸田文雄外相は8日の衆院平和安全法制特別委員会で、
朝鮮半島有事の際に日本 防衛のため公海上で警戒中の米艦船を、
日本が個別的自衛権を拡張して守るのは国際 法違反になると明言した。

13 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:03:45.99 ID:G1Qn+Ozg
>>10
国会議員も人間だからね
みんな早く終わらせて夏休みを取りたいと思っているかも

14 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:04:25.88 ID:F68EQDbD
「強行採決なら欠席する」って市長も代表も言ってたけど、欠席するのかな。
参院もグダグダ、消化試合らしいし(ミトちゃん談)
終戦月間まで引き伸ばしするかね。んでキレまくり解散とか。

15 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:05:45.33 ID:w3oFI0xt
政府、維新対案と距離 安保 審議時間稼ぎ採決にらむ

2015年7月9日 東京新聞朝刊

維新の党は8日、安全保障関連法案の対案3法案を衆院に提出し、
徹底審議を安倍政権に求めた。

政府・与党は同日の衆院特別委員会で維新案との違いを示し、
政府案の修正に応じる気配はなかった。

対案もひと通り審議して審議時間を積み上げ、
早ければ来週後半を念頭に政府案採決の時期を探る方針だ。 

16 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:07:24.58 ID:cw/Z2Inh
自党議員を家来扱いする橋下と大阪
その橋下と維新を家来扱いする自民

実にこの手の連中と言うのは身分制と言うヒエラルキーの中で生きているようで

17 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:07:44.50 ID:w3oFI0xt
安保 15日に特別委で採決へ
Yahoo!ニュース

政府・与党は安全保障関連法案について、
15日の衆院特別委員会で採決する方針を固めた。

18 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:09:05.88 ID:mzF90ObR
>>14
そこだな、維新の対案が軽視されてるのに出席したらまずい
間違いなく自公の傀儡と決めつけられしまうし、
一度そう思われたら次の選挙までにいくら説明しても聞いてくれなくなりそう

19 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:12:45.26 ID:cw/Z2Inh
憲法学者さんがたが違憲と言った時点からすでに構図は決まっていたのよ

自民に与するかそうでないか、に

20 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:14:15.64 ID:TxkidoKK
>>18
で、聞いてくれなくなった有権者はどこに投じるんだよ?
そもそも安保法制反対の支持層なんて維新には投じない。

21 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:20:50.55 ID:MiEtG0hM
維新に求められてるのは外交安保じゃない
右にも左にも極端になりすぎずに常に自民と民主の間にいるような主張をしてればいい

22 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:21:18.10 ID:mzF90ObR
>>20
安保反対派は各種世論調査でも普通に6割近くに達してる、
自公維に限らず反対派なんてそこらじゅうに転がってるだろう

ただ、安保反対だけで支持率が大きく動く訳じゃない
問題は無党派に(維新は自公のアシスト役なのか・・・)と思い込まれること
そうなればイギリスの自由民主党や日本の次世代、たち日、改革クラブみたいに
与党よりは与党(自公)、野党よりが野党(民主)に入れられて身動きできぬまま惨敗するだろう

だから絶対に自民党にも民主党にも「NO!」を突き付ける勇気は必要
そうしないと維新の立場が浮かんでこない

23 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:21:51.73 ID:cw/Z2Inh
>>20
憲法改正論と同じだよ
「改憲は容認できるかもしれないが自民案には同意できない」

ミンスは全選挙区に候補者が揃っているわけではないからこそ
選挙協力または統一候補と言う話が出てくる

24 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:23:13.58 ID:o4AsH+dy
自民は維新の党の案の内容が広まるより強行採決のダメージのほうが少ないって考えたんだよ
次の参議院選挙で負けたとしても安倍政権が飛ぶだけで自民政権は続くわけだし

維新は負け試合を積み重ねて経験値を得るしかない
反対のための反対は得るものがない

25 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:24:27.92 ID:G1Qn+Ozg
対案を出して反対派のヒンシュクを買い、採決に欠席して自公信者のヒンシュクを買う
対案の提出が遅れたことによって、全てを敵に回したバカ展開

26 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:29:34.53 ID:cw/Z2Inh
>>24
なぜそこまで維新を過大評価できる?
単に自民にとって自分の言う通りにしない維新などそこらのゴミクズでしかないがな

というか維新の益と自民にとっての益どちらかを自民が選ぶかと言えば
火を見るより明らかだろ

27 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:29:51.66 ID:mzF90ObR
元々対案を後から修正させろと口出しして混乱したからなあ・・・
あれは辞めてほしかった、口出しは構わんがもっと早く言ってほしい

28 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:31:52.79 ID:mzF90ObR
>>26
というより、まず民主党が見逃さない罠
党内分裂と自公サポート役で第三局のメリットを失ったところで最期は解党
半分が民主入りか民主系無所属、もう半分が非民主系で双方ぼろぼろ、残党は二大政党に縋る

これ、まんまみんな(ヨシミ)の党のパターン

29 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:33:32.36 ID:o4AsH+dy
対案を出したことで反対の為の反対って無意味なことやってる層の一部から新たに支持を得て
数を持つと強権してしまうそういうことに危機感を持つ一部から新たに支持を得たんだよ
維新には元から支持組織なんてないんだから

前スレにも書いたが期限を定めない対案を出して結果早期採決を招いたなら松野は責任とって辞任だな

30 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:35:29.26 ID:TxkidoKK
>>22
世論調査に反応する老人主婦が層ではないことくらい過去の選挙結果で学べよ

31 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:38:09.46 ID:mzF90ObR
>>30
そういう老人主婦も支持層に巻き込まないと小選挙区制では勝てない
固定支持者が永久に第三党か第四党を楽しみたいなら良いが、
それを(渋々)認めてくれる無党派の我慢にも限界がある

既に2012年の反自民、反民主路線が崩壊しかけて支持者を減らしてるんだ
これ以上自民にべったりくっついて党を全壊させるわけにはいかん

32 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:40:50.06 ID:o4AsH+dy
>>26
昨日の足立の質問は痛いとこついてたよホルムズ以外維新案でできなくて政府案でできることは何ですか?
って聞かれて中谷は答えることができなくなったんだから
違法って言われてから抑制的限定的って言えば言うほど維新案になって
維新案が物足りない改憲派が表に出てくればどんどん違法性言われるんだから

33 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:43:41.06 ID:TxkidoKK
>>31
だからそういう層は黙ってても民共社生に投じるんだよ。
自公案にしても維新案にしてもどこが右寄りなんだよ。

34 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:45:27.10 ID:AOurM72E
司法書士の非弁について語るスレ【其の一】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1434366865/

司法書士どもの非弁をもっと取り締まれよ。

簡裁代理権を有する司法書士が、140万円を超える和解契約書を作成する行為は、
弁護士法第72条(非弁行為)に違反するほか、業として権利義務に関する書類を作成したという観点からは、
行政書士法第19条(業務の制限)にも違反する。

(平成23年2月28日福岡法務局長懲戒処分)

35 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:48:48.26 ID:TxkidoKK
小選挙区勝とうと思ったらまずは大阪のように民主を壊滅させる方が先決だ。
協調したところで民主に票食われるだけ。

まぁこのスレで必死に民主協調路線を主張してるのはミンス支持者だけどねw

36 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:49:18.74 ID:XnTNIK7d
馬場、(政治的に)流血。

37 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:50:10.74 ID:XnTNIK7d
大阪維新と元気が合併したら、馬場猪木のBI砲が誕生するな。

38 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:50:32.27 ID:mzF90ObR
>>33
右よりじゃなくて、国民の理解を得られないってことだな
特に自公案は改憲しないままだから後後まで話し合いを好む無党派に不審感を抱かせる

こんなものに乗っかったら待ってるのは自民一派に散々弄ばれて最後は捨てられる

まず都構想住民投票の時、安倍や菅が「表面上は」都構想に賛成するフリをして何もしなかったことを考えて欲しい
そして今、谷垣や高村が維新に是非対案を出してと甘い声で誘ってる・・・何故だと思う?
まさに使い捨ての駒にして連帯責任だけ負わせようとしてるからだ

自民の甘い毒菓子を断ち切って無党派を維新に引っ張れるか、
それとも毒菓子に釣られて民主ふらふら、維新ボロボロで自公を高笑いさせるかの瀬戸際だ

39 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:54:54.45 ID:UaFarYPo
スレたてた

【維新】橋下市長「舛添知事が叩かれる理由が分からない!舛添知事は間違っていない!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436443176/

40 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:56:00.35 ID:qHqE06nk
 
米国ボストン美術館 和服の試着イベント

   在米韓国人の抗議で中止 火病の発作

http://iroiro-itainews.xyz/2015/07/post-3197.html

 

41 :無党派さん:2015/07/09(木) 21:58:15.07 ID:+FdQGAQ6
>>38
お前の言っていることはマスゴミや
神学論争しかできないアホ憲法学者に付き従う

なんの改革もできないヘタレ政党になるといっているに等しい

維新であるいみがない

42 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:00:58.51 ID:TxkidoKK
>>38
で、不信感を抱いた無党派はどの政党に投じるんだよ?
安倍菅の曖昧な態度で自民は40%以上の支持層が賛成に投じてるんだぞ?

43 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:03:44.85 ID:mzF90ObR
>>41
どうせ自民案はその内違憲判決が下って自民内部でも騒ぎになる
改憲はその瞬間に維新が主体となって動けば問題ない

ただしその時、議席を落としていれば動くことすらできないからな
その時まで野党での選挙協力をどこまで我慢できるかで変わる
(自公はどう頑張っても維新と選挙調整はしてくれない)

そもそも自公にべったりくっついて次の衆院選に勝てるのか?
改革ク・たち日・次世代にならない良い見込みがあるなら聞いてみたいが・・・

44 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:03:46.46 ID:0WRnNEMd
新国立の問題 豆知識

★ もともと東京五輪は、2016年五輪招致で
「晴海開発区」に新スタジアムを建設するプランだったが落選。
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg

そしてメインスタジアムを今の国立に変えて2020年招致プランが始動した。
ちなみに、2016五輪招致失敗と新国立のザハ案建て替え決定は民主党政権時。

先日、民主党が蓮舫を担いで追及チームを発足させたことについて
ザハ案を当初から批判していた建築エコノミストの森山氏が皮肉ツイートしてます。

>おおおー、新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたのは
>民主党政権時代(文科大臣:田中真紀子)だから、いいんじゃないか?
>いろいろ内部資料出せるんじゃないか?
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/611111399612289024

45 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:04:36.49 ID:TxkidoKK
本当ミンス信者ってどうしようもないね。

46 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:09:02.16 ID:TxkidoKK
>>43
だから賛成じゃなくて対案出してきた政党がどこがべったりくっついてんだってのw

47 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:11:07.61 ID:mzF90ObR
>>45
むしろ獅子身中の虫が大阪組にいるかもしれんぞ
現に安倍がもう一言「大阪自民も都構想議論に参加しては?」とかサポートをせず
大阪を完全に放置された結果、大阪府内の首長選で負け続けたように
(基地問題で揉めた沖縄自民と比べ物にならない緩さ)

どっちにせよ、今みたいに反自民と反民主に優先順位をつける限り
自公アシスト役の批難は強くなる
もう一度2012年の原点に返るなら、
「反自民でもあり反民主でもある」二つに優先順位をつけないことだ

48 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:12:25.40 ID:MiEtG0hM
ヨシミがやったように綱領に自民でも民主でもないと謳えばええんや

49 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:14:16.76 ID:+FdQGAQ6
>>43
あのな

維新の現在の案の個別的自衛権の拡大解釈ってのは世界の常識でみれば
完全に集団的自衛権なんだよ

つまり集団的自衛権は認めているし必用なんだよ
かってにこれは個別的自衛権ですと言い張ってるだけに過ぎない

そもそも、維新案が合憲だといった学者なんてちょっとまえば集団的自衛権は合憲といっていて
最近、変節したような学者にすぎない

最高裁は違憲判決がでるかどうかもわからんが
違憲判決がでたなら改めて改憲すればいいだけ

憲法学者ってのそれくらいアホな存在

50 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:14:57.96 ID:mzF90ObR
>>46
一つ、馬場みたいに与党「様」に採決日までお伺いを立てないこと
二つ、維新案が碌に審議されないままで自公の強行採決回避アリバイ作りに参加しないこと
三つ、維新案の修正を全くしないのに自民案に同情的な態度を取らないこと

維新の対案を自公側が真剣に聞かない限り採決は受けるべきじゃない

51 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:17:19.44 ID:+FdQGAQ6
メンツよりなにが日本にとって必要かで考えろ

維新は領海警備を与党に飲ませるのと引き換えに
限定定期な与党側の集団的自衛権を認める

これがベスト

52 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:18:19.56 ID:4tR4bMVh
>>35
大阪維新みたいなヘタヒニン政党とくっつきたいとこは大阪以外にどこにもないだろ
どんだけ厄病神だか自覚足りないんじゃない?

53 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:19:40.03 ID:mzF90ObR
>>49
今のタイミングで改憲ができると本気で思うなら、やれば良いと思う
まず無理だし、既に民主が伸びつつある今失敗すれば更に民主党が伸びることになるが

自民は改憲しないまま法案を出すからダメだ、
民主は改憲を避けるあまり安保を現実に合せないのがダメだ、
だから維新が必要と言う為には違憲判決直後がベスト

54 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:21:43.17 ID:+FdQGAQ6
>>53
あんたが改憲といいだしたんだろ?

俺は現状では与党がいう範囲レベルと集団的自衛権を認めるのがベターだと思っている

もしそれが違憲判決でたらの話だ


どっちにしろ日本には集団的自衛権が必用だからな

55 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:24:04.38 ID:TxkidoKK
>>52
化けの皮剥がれるとこんなレスになるんだよなミンス信者はw

56 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:26:58.40 ID:mzF90ObR
>>54
どっちにしろ、自民案は強行採決するから維新が出ようと出まいと
自衛隊の運用は完全に一緒だよ

それに、自民案がそんなにベターなら最初から自民党を支持すればすむ
少なくとも、そう考える自民党よりの無党派は維新に引き抜けない

57 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:35:16.02 ID:o4AsH+dy
今回維新のミッションは対案を出せたところで9割終わりだから
本当は堂々と反対して討ち死にしたいけど
後はどう利用されても仕方ない
対案を出せる野党と出せない野党の明確化にはなった
これの積み重ねしかない

58 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:35:25.00 ID:+FdQGAQ6
>>56
無党派の世論を変えていかないといけないとは思ってないんだな

現状のマスゴミとアホな憲法学者に流される無党派を放置するってことは

今後の維新にとっても害悪になることを考えるべきだよ


大多数の人間は
マスコミや憲法学者の意見に流されているに過ぎない
だからマスコミや憲法学者の言いなりになって無党派を味方につけよう

こんな考えでまともな改革ができると思っているなら頭がおかしいね

59 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:38:00.39 ID:TxkidoKK
>>56
安保法制は存在示しとくだけで十分。
自民と対峙するのはそこじゃなくて既得権1点。

60 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:39:58.33 ID:mzF90ObR
>>58
マスコミを含めた俺達人類に、無党派を直接洗脳したり支配する力なんてないよw

まあ洗脳は言い過ぎでも、どんな人間なら巧妙に「矯正」できるんだ?
無党派はマスコミの言いなりだと路上で訴えるのか、
それともテレビ討論でマスゴミを疑えと叫び回るか

61 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:42:20.81 ID:w3oFI0xt
安保、来週採決なら棄権も=松野維新代表
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版

維新の党の松野頼久代表は9日、
東京都内の日本外国特派員協会で記者会見し、
安全保障関連法案について
「来週にも採決と言われている。
われわれの案をしっかり取り扱わない状況の中、
採決を棄権する可能性は大いに秘めている」と述べ

62 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:44:58.16 ID:TxkidoKK
>>60
橋下がずっとやってきたじゃないか。何かと朝日毎日で例え続けて
無党派に朝日毎日は糞って事を教え続けたよ(笑)

63 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:45:48.51 ID:w3oFI0xt
安保法制 維新・松野氏「来週採決なら棄権も」
政府・与党は早期採決発言相次ぐ

産経新聞7月9日(木)20時35分
 
維新の党の松野頼久代表は9日、
都内の日本外国特派員協会で記者会見し、
安全保障関連法案について
「来週にも採決といわれているが、
採決を棄権する可能性は大いに秘めている」
と述べた。

維新が提出した対案の審議が不十分ならば、
衆院平和安全法制特別委員会を欠席する可能性に言及した形だ。

一方、政府・与党からは9日、特別委で15日、衆院本会議で16日に
それぞれ安保関連法案の採決を目指す
与党方針に関する発言が相次いだ。

64 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:46:04.73 ID:mzF90ObR
>>59
対峙する場所を間違えているのは同感(自公にへばりつく前にやるべきことがある)

国民の支持を集めるなら、社会保障と税制転換、地方創成をより現実味あふれる政策にするとか
(公務員改革はどうしても現実味を出しにくいので、まずは訴えることに絞る)
例えば年金制度の積立制変換、相続税の基礎控除削減、最低生活保障とか
社会保障改革案をもっと現実的なアイデアにすれば無党派の支持率はぐっと伸びる

65 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:49:38.70 ID:mzF90ObR
>>62
知らないのか?橋下はその日によって産経や読売、時折日経も、
というかほぼ全ての全国紙と週刊誌をクズだと言ってたよ

不審感を煽っただけで、未だに誰もが全国紙と週刊誌を買う、
維新の政党機関紙がたくさん売れた訳でもないからほぼ効果は無かったけど

66 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:52:29.43 ID:w3oFI0xt
橋下は何にでも噛み付くからなあ
イチイチ把握できないよw

67 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:54:36.64 ID:mzF90ObR
>>66
まあ、政治好きな大阪人でないと余り興味ないだろうしそれはしょうがない
良くも悪くも行動力は世界一で改善と反省する力は明らかに乏しい、それが橋下流だから

68 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:56:59.67 ID:8k1sevQ7
菅官房長官「東京五輪は新国立競技場の屋根で勝ち取ったもの。国際的な信用の為にもこのままで行く」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436446829/



橋下市長が新国立を批判 「お金が無くあっぷあっぷしてる家庭がフェラーリを購入するようなもの」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436442125/

69 :無党派さん:2015/07/09(木) 22:59:47.46 ID:F68EQDbD
まず世論だよ。共産の強い世界の観光地・京都でも反戦デモの
のラッピング路線バスが行きかってるし、大阪の医師団体が反戦ビラ配ったり、
地方議会も99パーノー(民主主義はあった)。国民運動になりつつある。
分からない無党派(比例票)は置いてけは無視したら駄目だよ

70 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:06:30.32 ID:G1Qn+Ozg
松野ははっきりと棄権すると言った方がいいぞ?
自民と公明はもう15日に採決をやると断言してるのに、いまだに駆け引きをやろうとする空気の読めなさ

71 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:12:18.76 ID:TxkidoKK
>>65
違うんだよ。橋下は読売産経に対しては記事の内容に対して異論を唱える時があるが
朝日毎日は記事批判だけでなく朝日毎日「みたいに」と
論調批判を繰り返して意識を植え付けてきたんだよ橋下はw
元々石原が都知事時代にやってきた戦術なんだけどね。

72 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:14:27.75 ID:QVg/pRmE
安保法案、首相に賛成伝達=次世代

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150709-00000176-jij-pol

これで参議院は、自民・公明・次世代の賛成多数で成立www

次世代の参議院議員は6名w

73 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:14:43.02 ID:HwikZl1I
朝日毎日は言われても当たり前なとこしかないけどなw

74 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:17:18.83 ID:mzF90ObR
>>72
次世代の連中って、本当に分かりやすいな

75 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:22:08.25 ID:TxkidoKK
>>69
その京都で現職副議長の票を食って見事に落としたのが維新新人ね。
こうやって地方から着々と民主を潰していけばいい。

76 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:38:47.41 ID:w3oFI0xt
大阪維新の足立議員が論破されたら
政府案に賛成かもと発言!

足立やすし @adachiyasushi

自公と維新 「対案」協議は平行線 
NHKニュース http://nhk.jp/N4K94Fur
← 明日の平安特を持ち堪えられるか否か。
踏ん張れれば採決を先延ばしする余地も出てくるが、
論破されれば、採決に応じるべきだし、
賛成も視野に入れざるを得ない。

77 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:40:55.88 ID:ZdT1vdsn
>>76
頭大丈夫かこいつ。まぁこいつだけ賛成して離党してくれw

78 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:45:08.70 ID:gdBML93e
>>72
どっちにしろ衆議院は強行採決なんだからどうでもいいな

79 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:48:25.08 ID:TxkidoKK
奈良も生駒香芝北葛城に維新が新人立てて民主半減させたの知ってるか?

80 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:49:10.01 ID:mzF90ObR
>>76
やっぱり自民案賛成か、執行部を批判した引っ込みがつかなくなって言い出したのかね?
頼むからそういう大阪組のメンツを守るために政党支持率を駄々下がりにするのはやめてほしい

81 :無党派さん:2015/07/09(木) 23:59:22.79 ID:mzF90ObR
しかし足立みたいに「大義名分」があれば自民案に賛成したくてしたくて仕方ない
熱狂的な安倍=橋下維新支持者、果たして何人いるんだろうか

それは次世代の党路線だってこと、ちゃんと見えて言ってるならまだ分かるが
まさかこれで今以上に支持率激増するなんて思ってないよな?

82 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:03:31.00 ID:zvrFfomw
論破も何もないだろ
自民案は違憲だって憲法学者の大多数が主張していて、維新案は小林節が合憲だといってるのが最大の違いなんだから
足立の頭の悪さにはドン引きするわ

83 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:05:51.94 ID:KpE1Desz
>>80
論破されたらだろ。
維新案は論破されない自信あり。
の意味だろ

84 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:07:39.77 ID:RxYGlGS8
恥ずかしいこといってんな

憲法学者がどういう理論でいってるか聞いてみるといい
空理空論でしかない

小林節なんてころころ解釈かえてるわけだからな

以前プライムニュースに憲法学者がでてきて
アホみたいな自論を語ってたが
それが通じるのは憲法学者仲間の内だけ
というレベルの矛盾だらけの意味不明の理論だったからな


政治家がどういう理屈で違憲だと考えるか、合憲だと考えるか

そちらの方が重要だ

理論の中身ではなく権威でかたるのは最低のやり方

85 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:07:45.17 ID:JiXyDSa5
政府はすでに維新の案を否定してる

86 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:08:43.75 ID:JiXyDSa5
外相、自衛権拡張は国際法違反 維新案を否定
北海道新聞

岸田文雄外相は8日の衆院平和安全法制特別委員会で、
朝鮮半島有事の際に日本 防衛のため公海上で警戒中の米艦船を、
日本が個別的自衛権を拡張して守るのは国際 法違反になると明言した。

87 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:09:27.31 ID:JiXyDSa5
政府、維新対案と距離 安保 審議時間稼ぎ採決にらむ

2015年7月9日 東京新聞朝刊

維新の党は8日、安全保障関連法案の対案3法案を衆院に提出し、
徹底審議を安倍政権に求めた。

政府・与党は同日の衆院特別委員会で維新案との違いを示し、
政府案の修正に応じる気配はなかった。

対案もひと通り審議して審議時間を積み上げ、
早ければ来週後半を念頭に政府案採決の時期を探る方針だ。 

88 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:10:53.77 ID:qziYX/7f
しかも、個別的自衛権と言ってることに納得いかないと橋下徹のオウム返しをしてる

足立やすし@adachiyasushi
https://twitter.com/adachiyasushi/status/619152662039277568
>個別的自衛権で説明しないとの合意に反する。看過できない。
>RT @ld_blogos: 【詳報】http://buff.ly/1HPgWlv
>小野安保調査会長「我が国の防衛のために活動している外国軍隊に対して
>第一撃があったという場合に、それを我が国に対する攻撃と同視できる」

そもそも維新案が合憲だと言うのは憲法学者が「これは個別的自衛権の範疇」と判断してるから
(事実、維新案が違憲だと言う憲法学者は集団的自衛権になるからとしている)

この期に及んで憲法学者の言う事が許せないだのどうでもいいだの言い出したら、
本当に自民党(菅とか)と何一つ変わりない見解になってしまうぞ・・・

そこまでやったら誤解どころか本当に自民党そのものだな

89 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:12:27.98 ID:mUF+9tXM
>>72 参議院では、与党強行採決はなしか。これで、盛り上がるの衆議院だけやな。

90 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:13:40.68 ID:Oo684YSj
もう何やったって変わらん
自民の側に立てば今国会で成立させなければ解散した意味がない
それを踏まえて何の為に対案を出したのかどういう展開に持っていきたいのかという構想があればいいんだがそれがはっきりしない

91 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:13:57.21 ID:qziYX/7f
>>83
つい数十分前思いっきり維新の案を批難してるんだが、
この足立が維新案の良さをちゃんと訴えて論破されないよう頑張るように見えるのか?

しかも、この対案は橋下の修正意見を受けて維新議員が合意した最終案なのに

92 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:15:30.83 ID:OeJVeQLU
足立は自民党に行きたいから、とにかく自民党に媚びまくってる
こいつのキャラ的に次世代のほうがお似合いなんだから次世代に行けばいいのにw

93 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:16:47.53 ID:Iz0XQn5u
維新の党は飲酒運転についてはどういう考えなんだろ?
幹事長が幹事長だし
もしかして将来的に飲酒運転を容認していくつもりはまさかないよね?
それが心配です。

94 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:17:28.65 ID:qziYX/7f
まあ、ここまで言い始めたら大阪組としては自民党案を審議拒否できんわな
堂々と言って賛成を言うしかない、自民党と次世代の党の支持者は褒め称えてくれるだろう
願わくば足立康史一人の勇み足であってほしいけど、無理かな・・・


もう、自民党案に賛成したくて仕方ない議員たちは分党でもなんでもして抜けたら?
まさか初鹿達でなく、大阪組の方が先に党決議を破りかねない事態になるとは斜め上すぎるわw

95 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:17:52.76 ID:RxYGlGS8
>>88
いや、あれはどう考えても集団的自衛権だよw

国際的な考え方では完全に集団的自衛権

ここまでの集団的自衛権までなら認めるというならまだわかるが
これは個別的自衛権の範疇とかいうなら
ただの屁理屈のレベルだよ

96 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:20:40.16 ID:Uhx/Q1iR
会社辞めようかな…が7割  ブラックなボス増える?
オーヴォ 3月30日(月)10時43分配信
国会議員というのは「立法府」の人間で、自分たちが作った法律は守るのが当然なんだけれど、維新の党の足立康史衆院議員が、
元私設秘書から未払いの残業代を請求されて、「ふざけるな」「払うことはできない」と強弁。労基法は現実に合っていないから見直しが必要だと言ったニュース、
「そっちこそ、ふざけるな」と思って見た人は多いだろう。でも、そういう“ブラックなボス”は多いらしく、日本法規情報(東京)のアンケート調査によると、
「今の会社を辞めようと考えたことがある」と言う人は72%、その理由で一番多かったのは、「賃金・給与に不満がある」だった。

 「職場の上司に不満がある」「ブラック企業である」なども挙げられ、具体的な不満の内容について聞いたところ、最も多かったのが
「残業はして当たり前で、しかも請求出来ない」という回答で、28%に上った。「休日勤務が当然で、特別な手当てがない」という回答も14%。

97 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:21:12.68 ID:qziYX/7f
>>95
それだと、はっきり言って自民党案への対案として有効ではないな
憲法学者が多少無茶でも比較的個別的自衛権に近いとして合憲と言ってくれてるのに

で、そもそも憲法学者の見解などどうでもいい、または軽視していいなら
それこそ自民党案との違いがかなり小さくなってしまうから

98 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:24:29.84 ID:zvrFfomw
>>84
空理空論とかいうのは単に低学歴なんだよ
頭悪いから理解できないだけ

99 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:24:54.06 ID:mUF+9tXM
そう言えば、次世代の党の衆議院議員は2名いたね。平沼と園田。

100 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:42:51.72 ID:V0PKCZy0
>>97
お前さ、橋下アンチのゴミンス信者なのがバレバレだわ。
ちなみにカントン人だろw

101 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:46:33.90 ID:dQ5E4Kbz
>>1

 
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       ☆書かなきゃ損だ!損だ!!!損だよ!!!!!。。☆

   これ!    ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |    これ!
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <これ!
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /



.

102 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:48:52.76 ID:qziYX/7f
>>100
そもそもこの維新対案が自民と違いギリギリの合憲、
だから自民案に反対して維新案を受け入れるべきと言ったのは橋下だろうに

ここで当初の橋下の言い分と合憲と言う憲法学者のメンツ丸つぶれにしたら
もう誰も安保問題で維新の独自性を認めてくれなくなるぞ

103 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:49:13.80 ID:RxYGlGS8
自分が攻撃されたら個別的自衛権で自衛
同盟国が攻撃されたら集団的自衛権で防衛
同盟国が攻撃されてたらもしかしたら攻撃されるかもしれないから個別的自衛権で先制攻撃自衛

どう考えて集団的自衛権で自衛権した方がまっとうじゃ?w

104 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:54:14.92 ID:qziYX/7f
>>103
ぶっちゃけ多少無理がある解釈(自衛隊は軍隊ではないほどじゃないと思うけど)

ただ、この解釈が認められないなら維新案も自民案と同レベルの違憲法案
橋下が言ってた憲法適合性は粉々に砕け散ってしまう

105 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:57:42.94 ID:RxYGlGS8
日本憲法学者ないでしか通じない屁理屈だけどなw
本当にそんな屁理屈学者をたよる必要があるのか?

106 :無党派さん:2015/07/10(金) 00:59:22.72 ID:qziYX/7f
>>105
違憲か合憲かで頼る必要が無いと思うなら、自民党案を支持したほうが早そうだな
維新案では策定できなかったきめ細やかな行動、整備も自民案ならできるし

というか、それが熱狂的な大阪組の「本音」だろうし

107 :無党派さん:2015/07/10(金) 01:04:09.88 ID:RxYGlGS8
学者が違憲合憲か決めるわけではない

そもそも、自衛隊だって日米安保だってPKOだってほとんどの憲法学者はその度に違憲だと言ってきてるわけだからなw

憲法学者ってのは本当に無意味な存在だよ

108 :無党派さん:2015/07/10(金) 01:06:29.10 ID:JiXyDSa5
大阪民国民ごときが日本国家論を語るなよw

109 :無党派さん:2015/07/10(金) 01:12:00.63 ID:qziYX/7f
>>107
何言ってるの、最高裁は学者枠も普通にあるよ
それ以外の裁判官、弁護士、検察枠だって学者を参考にする影響力がある

勿論裁判官出身者などもプライドがあるから判例が一緒とは限らないが
集団的自衛権をひっくり返す合理的な説明をするのは困難だ

110 :無党派さん:2015/07/10(金) 01:12:29.03 ID:avWIzPzp
>>106
自民案っつっても公明妥協案ね

111 :無党派さん:2015/07/10(金) 01:20:18.70 ID:V0PKCZy0
>>108
セシウム土人がのさばんなよ

112 :無党派さん:2015/07/10(金) 01:25:49.56 ID:JiXyDSa5
大阪民国民ごときの脳みそでは
憲法論なんて難しすぎて
学者を馬鹿呼ばわりすることしか出来ない

113 :無党派さん:2015/07/10(金) 01:49:35.20 ID:RxYGlGS8
学者のまっとうな理論を教えてくれよw

見たこと無いんだよ

維新案も集団的自衛権の一部
でも、個別的自衛権の範疇だと言いはってる(国際的には通用しないが)

この見方はどこか間違ってんのかね?

憲法学者様が許可してくださった
じゃなくて、どういう理論でこんなインチキが通ると思うの?

114 :無党派さん:2015/07/10(金) 01:49:48.32 ID:jkPHJOVY
橋下がついに、自民案を批判した。
安倍はかばったが。
自民党案は非常に怖いとも言ってもな。
野党のしよ君、与党をくずせるかもしれないぞ。
拳銃も打ったここもない政権がライフルを打つようなもの、

115 :無党派さん:2015/07/10(金) 02:02:51.89 ID:RxYGlGS8
とりあえず違憲だ合憲だを抜かすと

維新案は日本が武力攻撃を受ける可能性がある場合
政府案は日本が経済的なものも含む攻撃を受けて存続が危うい場合

どちらも集団的自衛権の行使であって
本質的なものは武力攻撃だけを想定するかその他の面も考えるかの違いでしかないんだよね

116 :無党派さん:2015/07/10(金) 02:03:49.47 ID:JiXyDSa5
>>114
日本語で書いてください
意味不明です

117 :無党派さん:2015/07/10(金) 02:05:15.68 ID:jkPHJOVY
その例えは、非常に分かりやすい。
採決されても、次の選挙落とせばいい。
今の自民多数で採決されても仕方がない。国民が選んだのだから。
安保案は、結局の所、国民自身が決めるのだ。と言うことを橋下は言っている。
で、次の選挙で安保案は、争点になるから、野党に有利になる。
安倍よ。橋下を裏切ればお前も終わりだ。
都構想で、最後に橋下を押さなかったヘタレ安倍は、橋下1

118 :無党派さん:2015/07/10(金) 02:12:37.61 ID:jkPHJOVY
へタレ安倍は、自民党の中でも
急速に求心力を失なうだろう。橋下がいなくなればな。
橋下が安倍を見切ったのだ。

119 :無党派さん:2015/07/10(金) 02:40:12.90 ID:fGPvp1R+
合区に地方は激怒してます
各党は次の選挙で負けたくなければ直ちに合区しないと宣言するように

合区に知事から批判=「民主主義破棄」「残念」
時事通信社
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201507/2015070900901&g=pol
 参院選挙区の「1票の格差」を是正する選挙制度改革で9日、自民党の合区容認について、対象となった県の知事から批判が相次いだ。

 鳥取県の平井伸治知事は記者会見で、「都道府県を単位として、わが国の民主主義は動いている。それを捨てることになるのではないか」と疑問を呈した。

 他の3県知事はコメントを発表。島根県の溝口善兵衛知事は「都道府県単位の代表が国政に参加する仕組みがないと、民意の反映が難しくなる」と指摘した。

 徳島県の飯泉嘉門知事は「『地方の声』が国政に届きにくくなることは、あまりにも残念な結果だ」と表明。高知県の尾崎正直知事も「残念だ」とした上で「地域の切実な声が国政に最大限に生かされなければならない」と強調した。 (2015/07/09-20:43)

120 :無党派さん:2015/07/10(金) 02:51:40.57 ID:Oo684YSj
憲法が要請していないことまで判断した最高裁に文句言え

121 :無党派さん:2015/07/10(金) 03:31:26.60 ID:eG2t7zkn
憲法学者さん方の言ってることなど無意味かどうかは知らんね


ただ一つ言えることは彼等が一度こう言ってきた以上
彼等を黙らせることは決してできないということ
もし黙らせるならそれは天安門のように押しつぶすしかないということだよ

122 :無党派さん:2015/07/10(金) 03:40:30.38 ID:eG2t7zkn
安倍高村がどう合憲だと言いつくろおうが
橋下がいくら喚こうが憲法学者の連中は
違憲は違憲だろとあらゆる場所で言い続ける事になる

大事なのは有権者がそれらの状況を見てどう感じるかだ

123 :無党派さん:2015/07/10(金) 04:58:05.40 ID:QadSG+pA
>>21
安保外交は当面自民レベル
その先に国家の自立の自主防衛路線、すなわち憲法改正して自分の国は自分で守ると
当然日米安保も深化させると

これが大阪維新の方針だし現在の維新の党の方針でもある
これを掲げてるのに護憲派とか維新に入ってくるというか公認してるのがありえないんだよ

>>22
そもそも去年7月に安保関連法を閣議決定、12月に自公は総選挙で圧勝してるからね
国民が絶対反対なら野党の議席はもっと伸びてなきゃね

>>32
自公が維新案のめないのは領域警備法案じゃねw
これを何が何でも阻止したい勢力がいるとw

124 :無党派さん:2015/07/10(金) 05:31:38.52 ID:lHNz4WWz
参院選の定数削減は
維新や次世代らが提出した奴を丸のみしたのか
まあ、のめるように出した案だから当然と言えば当然か

125 :無党派さん:2015/07/10(金) 06:32:44.94 ID:dKy+W5Xz
足立はピーチクパーチクさえずってるだけ、党の見解は違う

126 :無党派さん:2015/07/10(金) 06:50:14.00 ID:f9BXuhjR
>>121
憲法学者やそれに便乗するマスコミを黙らせるには年内に一度解散総選挙をやる必要性はあるんだよね
仮に自民党公明党で再び過半数以上の議席を獲得したら、少なくとも国民は安保法案を認めたことになる
この場合、国民の声と憲法学者のどちらが重要かの話にもなる

127 :無党派さん:2015/07/10(金) 06:52:22.30 ID:QadSG+pA
その足立らの行動が一連の橋下発言につながって離脱まで言及させたのはでかいね
橋下は大阪維新の代表でもあるとw
江田や松野らは調子こきすぎたなw
維新の理念精神は結党時の在り方に基づくと

これでまた潜って水面下であれこれやり始めるんじゃねw

128 :無党派さん:2015/07/10(金) 07:33:59.94 ID:GBg5k1yQ
違憲合憲なんかどうでもよい 腐れ憲法学者なんか存じ価値なしだよ
どうすれば日本を守れるか大事 それにより憲法を変えるか、憲法学者は提案できないあほ
それと防衛問題に積極的にかかわれない維新なんか民主党と同じ。
これも存在価値なし。
大阪系は与党案に賛成すべし。

129 :無党派さん:2015/07/10(金) 07:40:40.45 ID:tb/x8tO8
>>128
NATO加盟と核シェアしかないよ。
そのためには解釈改憲では無理。
明文改憲なら憲法学者も合憲というしかない。

130 :無党派さん:2015/07/10(金) 07:42:06.28 ID:QadSG+pA
ブサヨ勢はポピュリズムに訴えるしかないからなw
こんなの無視しときゃいいよ

131 :無党派さん:2015/07/10(金) 07:46:19.53 ID:GBg5k1yQ
>>129
自然権>>国際法>>各国憲法
自然権にも国際法も戦争する権利はみとめられています。
糞日本国憲法前文にも安全を守る権利は唄われている
したがって憲法学者が間違い

コウモリ松野は民主に行けばよいが 大阪系が民主に同調すれば存在価値なし

132 :無党派さん:2015/07/10(金) 08:06:03.51 ID:tb/x8tO8
>>131
パリ不戦条約で侵略戦争は国際法違反。
戦争放棄は、その反映。
韓国と戦争して決着つけるしかない派ですか?

133 :無党派さん:2015/07/10(金) 08:10:42.45 ID:GBg5k1yQ
>>132
自衛のための戦争とあえて書かなかっただけです
ただ自衛の範囲解釈が難しいと思います。
韓国ごときは無視すればよろし、無視とは経済的な無視(関わらない 取引を極小にする)

134 :無党派さん:2015/07/10(金) 09:50:21.09 ID:mQo+LX/b
片山総務会長インタビュー

もともと太陽が維新と合併するとき、私も平沼さんも賛成でなかったけれども、石原さんは「大きな勢力にならないとダメだ」と言った。確かにそうだと思いました。橋下さんのほうも消極的だったし、こっちも抵抗がありましたが、一緒になったわけです。
それで、昨年7月に分かれるとき、私は政調会長でした。政調会のみなさんに「ぜひ残ってくれ」と言われました。また4月に参議院で先行して旧結いと統一会派をつくった。
私が会長になり、両党の計11人の議員で仲良くやってきたので、ここでばらばらになるのは辛い。ここでまた分かれて元に返るのはみんなのためにならないと思ったから、平沼さんらに断り、私は維新に残りました。

橋下さんは、言いすぎるくらい、いろいろなことを言う。でも言ったことはやっています。発信力と突破力、発想も抜群です。それに礼儀正しい。私も石原さんも年寄りだけど、そういう老人キラー的なところもある。

とにかく野党がまとまらなければ。自民党は対応に弾力性があり、中で侃々諤々の議論をやるけれども、決まったらみんながそれに従う、我慢するという文化がありますが、民主党にはそれがない。維新は多数決で決めることにしているのでそれはあるけど、いつまで守れるか。
野党がまとまらないと、小選挙区では勝てません。松野代表が唱えているのは選挙対策です。 100人くらいの塊にならないと、衆議院の小選挙区や参議院の府県選挙区では自民党に勝てない。その塊をどうやってつくっていくか。
自民党は野党を分断したい、分割して統治せよというのが大方針です。植民地経営みたいなことを考えて、今、維新が標的にされているんです。

135 :無党派さん:2015/07/10(金) 09:53:09.88 ID:avWIzPzp
おぉ、国会で公明上田が質疑に立って維新のメンバーが回答してる与野党逆転の構図になってるね。

136 :無党派さん:2015/07/10(金) 09:53:51.88 ID:avWIzPzp
橋下呼んで答弁させろよw

137 :無党派さん:2015/07/10(金) 09:57:05.08 ID:qziYX/7f
15(委員会)、16(本会議)の強行採決時に大阪組がどう動くか・・・

138 :無党派さん:2015/07/10(金) 10:01:33.02 ID:5gjSUsMB
15なら拒否だよ馬場が言ってる

139 :無党派さん:2015/07/10(金) 10:02:30.68 ID:mQo+LX/b
柿沢未途(維新の党幹事長)310kakizawa3時間前
今日の特別委、維新の独自案も政府案と並行審議となり、提出者の私や今井政調会長も安倍総理と並んで答弁席に座る。手前味噌だがやはり歴史的光景と言えるかもしれない。やはり維新はゲームチェンジャーだ。NHK国会中継にご注目を。

140 :無党派さん:2015/07/10(金) 10:04:09.46 ID:qziYX/7f
>>138
まあ、そうしてくれることを祈ろう

141 :無党派さん:2015/07/10(金) 10:23:50.54 ID:5gjSUsMB
分かっていたことだが維新案に一切質問しないのね民主

法は出せないけど現状以上は必要と答弁したらもうひとつ出てる維新案や共同案にも触れないとおかしいのでは?
共同案さえ通す気がないいんだな
こんな奴らに騙されて廃案運動してる学生がいるなら本当に可哀想だ

142 :無党派さん:2015/07/10(金) 10:29:16.34 ID:B6ocjGDl
あいつら韓国系の共産党員だから

143 :無党派さん:2015/07/10(金) 10:54:57.59 ID:/e4xnH2c
可視化に努力義務=民維修正案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150709-00000163-jij-pol

 民主党と維新の党は9日、容疑者取り調べの録音・録画(可視化)の導入を盛り込んだ刑事訴訟法改正案について、
対象外の事件でも録音・録画の努力義務を課す修正案骨子をまとめた。
政府案は、可視化の対象を裁判員裁判と検察独自捜査の事件に限定している。
両党は来週以降、修正案に基づいて政府・与党側に修正を求める。 

144 :無党派さん:2015/07/10(金) 10:58:50.02 ID:eG2t7zkn
>>130
そのポピュリズムで勢力を伸張した維新ディスるのはそこまでにしてもらえないか?

145 :無党派さん:2015/07/10(金) 11:04:09.84 ID:aJBcMA2E
維新・松野代表 15日採決は容認できない
7月9日 16時20分

146 :無党派さん:2015/07/10(金) 11:21:49.43 ID:whYtHUT1
安保法案 次世代の党“賛成”の方針伝える

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150710-00000012-nnn-pol

野党・次世代の党の所属議員は、衆議院が2名、参議院が6名。
これで与党単独強行採決は無くなる。

147 :無党派さん:2015/07/10(金) 11:24:46.51 ID:wmtHhOay
次世代wwww

148 :無党派さん:2015/07/10(金) 11:28:13.54 ID:HAb/Nq4h
新国立のザハ案建設費は、2011年頃なら1500億円で済んでた事が判明。
2011年以降から自治体の公共事業整備費が高騰し始めて約2倍ぐらいに増えてる件。


■長崎県立・新陸上競技場の建設費は100億円 [2011年2月着工 2万人収容]
http://i.imgur.com/8lwbShA.jpg

■栃木県立・新陸上競技場の建設費は173億円 [2015年着工予定 2万5千人収容]
http://i.imgur.com/WqReGvd.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1434690248/

■青森県が計画してる新陸上競技場(2万人収容)の建設費が
当初、100億円だったのが入札不成立が続いて200億円に高騰

[2014年12月11日]
青森県/陸上競技場新築入札再公告/予定価格20億円増額で118億5840万円に
https://www.decn.co.jp/?p=20338
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130131/601109/thumb_720_ph1.jpg
 ↓
[2015年07月10日]
青森県/陸上競技場さらに事業費増加か 200億円近くにまで膨らむ見通し
>資材や人件費の高騰などを背景に入札が成立せず工事が遅れている
http://i.imgur.com/DWNHGQn.jpg
http://www3.nhk.or.jp/lnews/aomori/6083224021.html

149 :無党派さん:2015/07/10(金) 11:28:45.62 ID:NVeWYGfh
維新の党の松野代表は、記者会見で、政府・与党が、安全保障関連法案を来週の15日にも衆議院の特別委員会で採決する構えを見せていることについて、

8日に衆議院に提出した対案の十分な審議を担保すべきだとして、15日の採決は容認できないという考えを示しました。

この中で、維新の党の松野代表は、8日に衆議院に提出した独自の対案について、「国民にすとんと落ちる案が出せたのではないかと思う。

日本と関係のない戦争に日本が巻き込まれるのではないかという不安を持っている国民が多いので、その世論を法案の形にまとめたというのが基本的な考えだ」と述べました。

そのうえで松野氏は、安全保障関連法案を巡って、政府・与党が15日に衆議院の特別委員会で採決し、16日にも衆議院通過を図る構えを見せていることについて、


「しっかりした対案を作ったので、もう少し丁寧に取り扱っていただきたい。採決となれば、『退席も辞さず』ということになるかどうか、

これから態度をしっかり決めていきたい。参議院で緊張感のある審議をするためには、せめて『60日ルール』を超えた線で参議院に送るべきだ」と述べ、15日の採決は容認できないという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150709/k10010144781000.html

150 :無党派さん:2015/07/10(金) 11:36:28.91 ID:lHNz4WWz
どうも23日あたりまで延期する公算と
15日にそのまま行くという見方で二分されているみたいだが
普通に考えたら15日にやるというのはないわな

60日ルールギリギリまで延ばすだけで
維新が採決に出席してくれるだろうし

151 :無党派さん:2015/07/10(金) 11:40:24.94 ID:aJBcMA2E
維新信者の中には松野信者もいるんやで

152 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:09:02.33 ID:iAOLo99r
>>150
最低でも60日ルールが使えなくなるまで延長しないと採決に出席しないだろう
てか15日に強行採決するのは決定的だろ。諦めろ

153 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:21:13.69 ID:mtSmHQU9
>>150
党としての判断は分からないにしても、大阪系は15以降だったら採決容認するだろうから
60日ルールを使える範囲で延期するだろね。

維新は個別の拡大か集団の限定容認かでも割れてるし与党に近い大阪系の顔は立てるわな。

154 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:23:45.92 ID:5gjSUsMB
維新自身がどういう質問するかだろうけど
今日の小野寺のような質問じゃ1週間伸ばされても採決に応じにくいな

155 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:25:31.53 ID:u7x7+lfs
>>144
ポピュリズムってのは共産党みたいに、大企業や金持ちから多くとれとか、増税無しに福祉充実させるとか実現不可能な人気取りや綺麗ごとの事だよ。

維新は、大阪維新時代から、むしろ有権者に対して痛みも強いているし有権者が嫌がる事も必要なら言っていく(場合によっては老人向けの過剰な福祉やサービス削って、教育費用の強化や世代間格差是正など)のでポピュリズムとは程遠いし真逆。

156 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:25:51.72 ID:8sCisPmS
15日の採決は確定として、マスコミ的にはその時に維新が割れるか割れないかが最大の話題だろう

157 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:29:17.57 ID:HAb/Nq4h
>>148の補足

入札失敗続きで100億円から200億円に高騰した
青森県の新陸上競技場案を設計したのは伊東豊雄氏。

そんな「伊東豊雄氏」は、新国立のザハ案を
当初から「欠陥だ!」と批判してる人物なのが興味深い・・・

■伊東豊雄氏が青森県の陸上競技場コンペで最優秀 2013/02/01
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130131/601109/

2014.5.14
■建築家からの批判続く「新国立競技場」  伊東豊雄氏が問題提起
http://i.imgur.com/WpC4vXn.jpg
http://www.sankei.com/gqjapan/news/140514/gqj1405140001-n2.html

158 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:32:02.84 ID:B6ocjGDl
橋下が離党まで持ち出して脅してるから安倍と何かしら約束してるのは確定だと思うけどな
その約束を前提に結論ありきで動いてるようにしか見えない
そして松野は党を割る程の度胸はない
けっきょく誰も橋下に反対できず党は割れずに橋下の意向が通ると

159 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:35:10.11 ID:avWIzPzp
>>151
いない。それはミンス信者。

160 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:40:12.36 ID:avWIzPzp
>>139
誰のおかげでそういう光景になったのか柿沢は考えろよ。全ては橋下の発信だ。

161 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:40:31.81 ID:qziYX/7f
仮に直前で23日に延期できても、維新の支持率が伸びるような展開にはなりそうもないがな
そもそも与党側が安保でgdgdするほど自分の支持を減らすと考えているのが大きい

大阪での都構想条例も、無駄に時間浪費して反対派が増えるより早く決めたいと速攻で可決したろう?
維新もそうなんだから自民だって考えることは一緒

162 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:43:47.40 ID:EDZxWTmQ
参議院選挙の一票の格差が約3倍の案なんて、これが自称改革派を名乗る政党ですか?
ふざけるのもいい加減にしたらどうですか?
維新の党は民主党、公明党未満の劣った存在。
こんなふざけた政党はみんなの党と渡辺喜美同様、さっさと消えてくれw
有権者を愚弄するのもいい加減にしろ!

163 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:45:04.85 ID:tljrgvXL
強行採決決定

“維新、民主の対案”批判 「来週中に採決したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150710-00000017-ann-bus_all

 10日は、維新と民主の対案についても審議されていますが、「個別的自衛権の拡大だ」と主張している維新案について、
自民党の小野寺元防衛大臣は「国際法上は集団的自衛権だ」と批判しました。
政府・与党は、安保法制について15日にも採決したい考えです。

164 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:47:05.96 ID:EDZxWTmQ
橋下って、結構性格が悪いみたいだね。
落選した平松邦夫の自宅の近くで、わざと演説したらしいな。
これが改革派を名乗る政治家のやることか?
普通、そこまでやるか?

165 :無党派さん:2015/07/10(金) 12:51:07.59 ID:wX2DjWrr
アホの144が支持するポピュリズムじゃない政党ってのはこういう政党w

チョンネル珍党(土建国家社会主義チョンネル桜労働者党)

理念:国家社会主義、コンクリタリアニズム(土建原理主義)、公務員貴族主義、反民間反自由経済、全体主義、設計主義

総裁:藤井聡
幹事長:西田昌司 政調会長:中野剛志
自演本部長:三橋貴明 妄想本部長:水島総
顧問:西部邁

・安倍政権に対峙し、世界で一番ビジネスがしにくい国づくりをします
・民間大企業、グローバル企業を潰し、国営化します
・男女差別を強化し、女性の社会進出を徹底阻止します
・外資系企業を追放します
・国が認める特例を除き、起業を禁止します
・徹底した規制強化により、新規参入を抑制します
・法人税を大幅にアップします
・TPP交渉を即時撤回します
・食費高騰で消費者負担が大きくなろうが、輸入関税を大幅にアップします
・野放図に国債を発行し、無制限に田舎土建を推進拡大します
・土建屋の談合を合法化(法制化)し推進します
・土建屋、公務員が報われる国家をつくります
・土建屋、公務員トリクルダウン経済を推進します
・公務員改革を断固阻止します
・地方分権改革に断固反対し、権限、財源を地方に委譲せず霞ヶ関が地方を一括支配します
・官僚主権を強化します
・規制強化で、官僚統制経済、計画経済を実践します
・市場経済、自由競争を徹底的に阻止します
・外国資本の投資を禁止します
・大きい政府、中央集権を更に強化します
・公務員給与をアップします
・公務員退職金、共済年金をアップします
・公務員所得倍増計画を推進します
・官民格差を強化し、税金をおさめる側(民間)より税金で食う側(公務員)が豊かな社会をつくります
・議員給与アップ、議員特権強化に取り組みます
・天下りを強化します
・民から官を推進します
・あらゆる事業の国営化を推進します
・新規参入を徹底的に抑止し、護送船団方式に勤めます
・あらゆる民営化を断固阻止します
・既得権益の徹底擁護に勤めます
・世襲による議員、公務員の貴族化を推進します
・解雇規制を強化し、正規労働者(大企業正社員と公務員)を徹底的に守ることにより、非正規労働者との身分格差を永遠に固定化します
・同一労働同一賃金に断固反対し、非正規と正規の待遇格差を死守します

166 :無党派さん:2015/07/10(金) 13:36:08.28 ID:NVeWYGfh
普通にプロレスだろ

延期する流れ

167 :無党派さん:2015/07/10(金) 13:50:30.92 ID:lHNz4WWz
>>164
数百か所でやった街頭演説のうちの一つで
そこまで近くもない平松宅をネタにしただけだよ
実際橋下の子供が通う学校の前で演説してたのは共産党だし

168 :無党派さん:2015/07/10(金) 14:17:27.39 ID:mI9e1zbo
>>166

同意する

169 :無党派さん:2015/07/10(金) 14:52:49.84 ID:eG2t7zkn
都構想反対に舵切った谷垣と
言ってはなんだが蝙蝠状態の維新の間にブックが出来てると思うてか

170 :無党派さん:2015/07/10(金) 14:57:00.30 ID:lHNz4WWz
維新が聞いて維新が答えるという
野党としては割と面白い構図だなw

171 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:02:34.84 ID:1+PL79ET
>>164
正しくは>>167の言うとおりだが、政治家に性格の良さ求めてもと思うわ
性格の良さって何なんだって話でもあるし
決断を迫られる職業なんだから少なくとも八方美人はダメだな。
 

172 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:04:58.58 ID:wmtHhOay
ワロタw

173 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:09:41.49 ID:QadSG+pA
>>139
松野らの拒否を覆して良かったなw

>>155
橋下が凄いのは実際やっていくことだよなw

174 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:25:50.20 ID:avWIzPzp
>>163
それ領域警備法

175 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:38:56.37 ID:0BbJwEYZ
維新案は今日初めて議論したのに、安倍は自民案と維新案の違いが分かったとかほざいてるなw
15日に強行採決する気満々だな

176 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:46:59.51 ID:RxYGlGS8
違い単純だからな

維新案は武力攻撃のみを想定して集団的自衛権を行使(個別的自衛権だと言い張っている)
与党案は武力攻撃以外も想定して集団的自衛権を行使

根本の違いはこの点くらい

177 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:49:35.99 ID:qziYX/7f
そもそも、都構想の時も安倍と橋下はまともに提携できてないから
創価もそうだが、自公の空手形を信用してはいかん

178 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:54:11.67 ID:1+PL79ET
例の3時間半の安倍・菅 橋下・松井の食事会で
橋下が持論述べて説明してあるんだろうし
菅へ骨子メールも送ってあるだろうw

179 :無党派さん:2015/07/10(金) 15:57:00.37 ID:qziYX/7f
>>178
それこそ間違いなく聞いたふりだろう
安倍が表面上うなづきつつも内心は全く記憶する気無しとか
都構想の時も、何がどう役に立つのか絶対理解してない解答だから

180 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:06:52.61 ID:eG2t7zkn
ネトウヨにも言えることだが大阪の信者と言うのは
なぜ安倍菅から都合よく利用されても捨てられても袖にされてもすがりつくようについていけるのか
さっぱり理解できん

181 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:07:22.00 ID:1+PL79ET
>>176
場所が維新案では限定されるんじゃなかったか?
あと条約結んだ国のみで今のところアメリカに限定されてたはず。
自民案のように、友好国とかにするとどこの国が友好国なのだとか
問題が出てくるし地球の裏にまで要請来るぞ。

しかし、答弁者が柿沢だからなぁ せめて江田に・・・。

182 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:08:24.26 ID:pPvOglHc
さきひと、大臣経験だけあって、短いけど分かりやすかった。
松沢議員率いる次世代もわざとらしいnhk映りしてたし、たぶん採決だね

183 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:14:53.95 ID:QadSG+pA
>>176
小沢サキヒトが集団的自衛権でもある、と今日の質疑で言ってたなw
江田がまた怒りそうw

>>180
そもそも大阪勢は自民案でもいいと多くが考えてるからねw
集団的自衛権行使が結党の党是でもあったといえるのが旧維新、と田沼がツイートしてたわ
江田の屁理屈にはうんざりなんじゃねw

184 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:15:45.75 ID:qziYX/7f
>>180
実の所、維新支持の皮を被った自民支持者なんだろう
本当の維新信者なら安倍もさすがに批判してるから

未だに安倍を無理やり擁護してる人間は
よく話を聞いていると維新より自民が上位に来てると気づく
次世代でもこういう連中がたくさんいるが、これを真に受けたせいで大敗してる

185 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:21:13.05 ID:ao59Ax3C
>>155
橋下センセはポピュリズムな人だと思う。大阪都で住民投票にもちこむとか、典型的だろ。
ポピュリズム
一般大衆の利益や権利、願望を考慮して、大衆の支持のもとに既存のエリート主義である体制側や知識人などと対決しようとする政治思想または政治姿勢のこと
(Wikipedia)

186 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:23:14.27 ID:qziYX/7f
あくまで反エリート主義としてのポピュリズムだからな
衆愚政治はエリート主義が反エリート主義を悪く言う言い方

187 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:25:20.81 ID:QadSG+pA
本来ポピュリズムとか改革とか保守の敵なんだよねw
それなのに保守系も多くが支持とw
保守系議員もけっこう維新から出たと
ほんと橋下って不思議な奴だよなw

188 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:29:01.11 ID:qziYX/7f
>>187
いや、保守・革新とエリート・反エリートの対立軸にはほとんど関係が無い
エリート主義(つまり上位階級だけが政治に関わる)でも保守か革新で激突する例はいくらでもあるし
その逆(庶民中心で政治に関わる)でも保守か革新かで揉めるのは沢山前例がある

189 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:36:08.17 ID:eG2t7zkn
むしろ大阪こそ様々な意味でポピュリズムという皮肉

190 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:41:05.08 ID:eG2t7zkn
いや、正しく衆愚主義か

191 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:46:13.60 ID:avWIzPzp
>>183
その通り。旧維新の石原橋下、旧みんなの喜美浅尾
4代表共に集団的自衛権行使容認は国際法に照らし合わせても当たり前という主張を繰り返していた。

そこに江田が唐突に発狂して橋下が無理矢理文言を修正しただけ。

192 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:50:34.14 ID:qziYX/7f
問題は国内の違憲判断の方だな
気にしなくていいなら自民党案賛成で終わりだが
(そもそも維新案が与党案より行使範囲を制限したのは
国内では個別的であり合憲と判断されるためのもの)

193 :無党派さん:2015/07/10(金) 16:54:10.27 ID:avWIzPzp
>>184
維新は元々自民党清和会の分派なんだから議員を支える後援会含めて
安全保障で同じ清和会の安倍と大きなズレがあるわけないんだよ。
対峙するのはそこじゃなくて既得権益ね。経団連医師会農協らと真っ向から戦争できるのが維新。

194 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:00:02.33 ID:qziYX/7f
>>193
相手は容赦なく対立候補を立てて維新を潰しにきてるのに、何が分派なんだろうな
大阪に多数立候補してる自民党・清和会所属の議員は何だ?

そもそもそんなに自民党の分派になりたいなら園田みたいに
「これは民主党を倒す為なんです、
左右から挟み撃ちにして民主党をやっつけるんです」
・・・等と頭を下げに行ってはどうか

195 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:05:42.34 ID:avWIzPzp
>>194
それでも大阪自民は維新に勝てていない。比例の数でも致命的な連敗。

196 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:06:23.97 ID:avWIzPzp
>>194
願望ではなく、単なる歴史的事実を述べただけ。

197 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:09:18.04 ID:avWIzPzp
>>194
何度も言うが清和会出身に外交安保の大きな違いはない。
維新が自民と対峙するのはそこではない。

198 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:11:17.49 ID:qziYX/7f
>>196
よくもまあ支持者や地元の後援者に碌な説明もできず
安倍達首脳陣にも公言できず、選挙ではその安倍をボロクソに罵り問責決議も可決させる
匿名ですらゲンダイ(笑)みたいな雑誌でないと維新復党論を書いてもらえない
こんな状態で「俺達は自民党の分派なんだ!」なんて妄想できたもんだ


安倍や菅に限らず、ほとんどの自民・公明議員やその支持者は鼻で笑ってるぞ
もう大阪ですら5勝10敗(自民9勝、維新5勝、民主1勝)なのに

199 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:14:46.03 ID:avWIzPzp
>>198
元々が清和会の分派と主張しただけで現在自民の分派だとは誰も主張していない。論破。

200 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:19:24.24 ID:avWIzPzp
外交安保では共通認識を持ちつつ既得権打破では自公と激しく対立できるのが維新。
対案を全く持っておらずうちわがどうのこうのしか言えないのが民主。

201 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:24:52.09 ID:avWIzPzp
改憲派が自民維新
護憲派が共産社民
日本国民にとって良くない政党が民主

202 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:35:05.19 ID:GHl7mio1
強行採決?

維新の対案は無視?

203 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:36:54.44 ID:avWIzPzp
関西維新設立後に取り込みを狙うのが奈良。
前回統一選で維新は民主県議を半減させる成功し民主は第4党に転落。
自民の会派は3つにもなり完全な分裂状態。この中の改革派、自民党奈良の取り込みを狙う。

204 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:38:02.84 ID:wmtHhOay
強行採決とか自公は何考えてんの?
維新がせっかく対案をつくった意味がないじゃん

205 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:42:32.22 ID:avWIzPzp
奈良市の維新新人は20000票を超える前代未聞のトップ当選。

206 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:44:16.72 ID:avWIzPzp
和歌山県議でも維新が初めて1議席を獲得。民主は1議席と低迷。

207 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:49:39.91 ID:avWIzPzp
こうやって着々と民主を壊滅させ自民との一騎討ちに持ち込んでいるのが関西維新。

208 :無党派さん:2015/07/10(金) 17:52:31.13 ID:avWIzPzp
対案を考えられる議員が皆無で、暴力だけで議会を制止するのが民主。

209 :無党派さん:2015/07/10(金) 18:07:57.27 ID:141kOUQG
>>208
領域警備法はどちらかというと民主のつくったものなんだから、維新はけちょんけちょんに反対すればいいじゃない。

210 :無党派さん:2015/07/10(金) 18:09:33.94 ID:avWIzPzp
対案の起案には橋下が大きく関与しているのは周知の事実。
間接的では有権者もわかりづらい。橋下を参考人で呼んで直接答弁させれば良い。

211 :無党派さん:2015/07/10(金) 18:14:38.81 ID:8sCisPmS
>>204
自民が採決を急いでいるのは分かっているんだから、もっと早く対案出さないと駄目だよ
駆け引きというのは、相手の弱みだけでなく相手の事情も考慮しないと成立しない
あと数週間早く対案を提出していれば、維新リードで審議が進んでいたよ

212 :無党派さん:2015/07/10(金) 18:19:15.26 ID:avWIzPzp
国会で答弁している橋下の姿を有権者に見せておくのは良いことだ。
憲法改正時は必ずこの男が必要となる。

213 :無党派さん:2015/07/10(金) 18:29:05.36 ID:ETMEnDoA
安倍の維新切りが決定w維新は安倍にさんざん媚び売って使い捨てられる気分はどうだ?w

安倍首相、早期採決を要請=安保法案「審議深まった」―衆院特別委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150710-00000108-jij-pol

 安倍晋三首相は10日の衆院平和安全法制特別委員会で、
維新の党が提出した安全保障関連法案の対案について「きょうの審議で相当理解が深まったのではないか」と指摘、
「維新案と政府案を比べながら審議が深まり、決めるべきときには決めていただきたい」と述べ、
政府案の来週中の衆院通過を念頭に、早期の採決を要請した。
 政府提出の安保法案について、政府・与党は15日にも特別委で採決、翌16日にも衆院通過させる方針。
しかし、維新は対案の十分な審議を求め、与党が来週中の採決を強行すれば欠席する構えを示している。
首相はこうしたことを念頭に「80時間を大幅に超える政府案の審議を通じ、深まった議論を土台に、維新案が出てきた。
国民も短期間で相当理解できた」と語り、機は熟しているとの認識を示した。維新の村岡敏英氏らへの答弁。 

214 :無党派さん:2015/07/10(金) 18:51:46.28 ID:t8bOCgtW
>>192
実際に法が運用されて何かことが起きないと裁判所は憲法判断できない
警察予備隊違憲訴訟でそう明言されている
集団的自衛権を行使する必要がない事態が続けば、違憲判断を下す機会もない

215 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:01:23.88 ID:doApgRGr
>>209
この法案は結構な良い法律だと思うなあ

216 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:15:53.99 ID:ElwExPpa
>>214
自衛隊が違憲なのに認められてる以上集自も法案通せば問題ないよ

217 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:16:04.28 ID:qziYX/7f
>>214
言いたいことは分かるが、どうせ嫌でもその手の話は起きるよ
中国、中東、アフリカ、ロシア…火種は相当沢山ある、
それにアメリカに猛反対できる日本でもない

218 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:20:07.76 ID:qziYX/7f
しかし安倍の言いざまが酷いな、
「深まった議題があるから維新案が出たのだ、国民も理解できた」…とはね

未だに安倍さんは俺達大阪組の味方と背中を押した奴はどう言い訳する気だ
それとも足立みたいにもう「論破」されたことにして自民案に賛成するのか?w

219 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:20:58.30 ID:WvZ/BXwx
安保法案が成立したら憲法判断の要件を満たさずに訴訟して却下されて発狂、という事態が起きるのは明らか

220 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:33:14.44 ID:8sCisPmS
もし、安倍内閣が安保関連法を成立させた場合、三重県松坂市の山中市長が結成した市民団体「ピースウイング」が同法の違憲確認を求め提訴するという。
弁護団長は小林節慶大名誉教授、20人以上の弁護団になる予定。しかし、最高裁はこれまでの経緯から、内閣や国会の判断に従うものと見られる。
h_hirano(平野 浩)6時間前

だって

221 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:34:14.81 ID:1UPI0+sd
民主・辻元 「安倍政権は新国立ザハ案を押切ろうとしてる」 
 安倍首相 「国際コンペでザハ案に決定したのは民主政権」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436520700/
https://www.youtube.com/watch?v=Xlx0l_ZPYPY


安倍の答弁の後の辻元のおとなしさw

222 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:38:23.28 ID:WvZ/BXwx
>>220
>弁護団長は小林節慶大名誉教授

憲法学者が無意味なことをするもんだ
抽象的違憲審査制は違憲、というのが憲法学者の通説なのに

223 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:40:05.08 ID:RxYGlGS8
>>220
小林節w

なんというかな

こんなのをありがたがっちゃいかんわ

今回の国会でもせっかく表舞台に立てたのに
憲法学者が合憲と言っています。
ってのが多すぎて萎える
なぜ合憲なのかを結局説明できないんだよね
だれだれが言っている
と権威にすがるすがたはちょっと切ないわ

224 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:46:45.33 ID:Vq3tA+PY
>>220
具体的な事件がなければ訴訟はできない
この手の団体は当たり前のことをいつになったら理解できるのか

225 :無党派さん:2015/07/10(金) 19:47:42.61 ID:jOCydkUz
小林節どこかでみた名前だとおもったら
植村隆の弁護団の一員だったw

なんというかこいつ大丈夫なやつなの?

226 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:15:48.56 ID:65Rggz10
なんか上杉隆が言ってる
来年の参議院議員選挙後、橋下徹は「民間から閣僚に起用」の密約。
ポストは総務大臣。大臣の立場で大阪都構想を蒸し返す。

そこまで安倍ちゃんはやらないよ、やってほしいけどね無理

227 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:20:18.57 ID:avWIzPzp
>>226
憲法改正担当大臣

228 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:32:10.45 ID:eG2t7zkn
>>223
最終的に都構想はそういう声の積み重ねでこっちが敗れたのをもう忘れたのか?

229 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:37:04.17 ID:8sCisPmS
都構想を蒸し返す大臣とかありえんだろ
さすがにそれは大阪自民が黙っていない
橋下が出来ることは、せいぜい憲法改正を専門とする大臣だろ

230 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:38:31.89 ID:qziYX/7f
>>228
さすがに都構想とはあまり関係性が見られないと思う
都構想住民投票は無駄に敵を増やしすぎた、
安保では対照的に自公アシスト役を見せつけ過ぎた

231 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:42:40.04 ID:avWIzPzp
>>230
対案を出してくる政党のどこが政府のアシストをしているのか?
何でも反対野党の偏った視点に毒されすぎ。

232 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:46:49.44 ID:I5ycBCNt
>>231
今更出してくるとかただのアシストでしかないだろ

233 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:48:52.96 ID:EG1eZwCR
>>231
対案する立場もいいけど、アシストにもなっていることは否定できないかと。

234 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:49:08.18 ID:qziYX/7f
>>231
与党が現に何回も対案を出してくれてありがとうと猫なで声
それでいて対案が出たことを理由に理解が進んだと無茶苦茶な説明をする安倍首相
こんな状態で強行採決をしたら、メディアや無党派はどんな見方をすると思う?

(まあ無党派の投票傾向が読めない維新信者には分からんかもしれんが)
もう社会保障か別の議題で維新の独自性を見せられない限り党支持率は衰退するだろうよ
次の手を打つまで民主・共産等左翼がじわじわのびるのを見守るしかない

235 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:49:59.46 ID:eG2t7zkn
その無駄に敵を作り過ぎたとこに過剰に肩入れすれば
そりゃその敵と同類と思われる
自民の傀儡と思われたら普通に次世代コースでないの

236 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:51:55.34 ID:qziYX/7f
下手したらこの期に乗じて大阪組でも自民よりの連中が決議造反→離党しかねんな
都構想への関心が薄い旧自民議員辺りが危険信号

237 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:52:14.55 ID:avWIzPzp
>>232
維新は安保法制を必要とする立場にいる政党。
その政党が賛成ではなく対案を出してきたと言うのに何がアシストか?

238 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:56:17.48 ID:avWIzPzp
>>234
維新信者(笑)
化けの皮が剥がれたかw
巣に戻れよ(笑)

239 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:56:51.95 ID:qziYX/7f
自称維新(内心自民?)信者に限らずネトウヨとかブサヨとかもそうだけど、
相手の立場にたってものを考えられないのが致命的すぎる

選挙ってのは考えがある程度違う人間を纏めないと1議席も取れない世界なのに

240 :無党派さん:2015/07/10(金) 20:59:42.86 ID:NgiWNZmg
>>238
別に維新支持者だって維新支持者・信者を批判することもあるだろ
お前みたいな大阪維新・橋下狂信者は常にマンセーしてないと気に食わないのかもしれんがw

241 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:00:28.87 ID:EG1eZwCR
>>237
昔の民主党みたいな子供っぽい視点だな。
安保が大事だから、アシストになっても対案を出して議論を前に進めるんだっていうならそれなりに一貫するのに。

242 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:01:35.27 ID:avWIzPzp
>>239
巣に戻って大いに議論しなさいよミンス君(笑)

243 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:02:48.36 ID:ElwExPpa
>>226
上杉ソースw

244 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:03:00.49 ID:qziYX/7f
>>238
自民信者が自民党そのものを大きく傷つけて党のイメージを叩き壊すように
無能極まりない味方はどこにも、いくらでもいるんだよ

つい先週、自民の大西が信者そのものの態度を取って醜態晒したのを見たばかりだろ?
もしこれを見て「大西は馬鹿だなあ」と思えるなら少しは自分も省みるべき

245 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:04:36.59 ID:avWIzPzp
>>244
ミンス君ご乱心ww

246 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:06:30.42 ID:eG2t7zkn
今奴隷島騒動で醜態晒してる自民の議員さん方がそうであるように
ネトウヨは物差し、価値観を自分一本だけしか持たず
自分以外の他の考え方をした連中はどう考えるかという考え方はしないのよな

選挙の勝敗を決するのは常に無党派だが
どうも大阪の連中は自分=無党派と勘違いしている節がある

247 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:07:48.48 ID:qziYX/7f
>>240
こういう奴、大阪(多分全国でも)だとリアルでも時折いるからな
政治に限らず会社とかでもそうだけど、
この手の信者に囲まれて過ごすとどんどん判断力が削れていくから物凄く怖い話

248 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:09:39.90 ID:ElwExPpa
>>220
自衛隊が違憲なのに認められてるんだから当たり前だろ

249 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:12:37.00 ID:8sCisPmS
>>241
>安保が大事だから、アシストになっても対案を出して議論を前に進めるんだっていうならそれなりに一貫するのに。

それを1ヶ月間しっかりやれば、維新を支持する国民も増えたのにな
松野は結局民主党と同じ反対のための反対野党の道を選んだな
今日野党5党首会談に松野は参加したが結局やることは、岡田や小沢と同じ反対のための反対だったわ

250 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:15:42.24 ID:qziYX/7f
>>249
元々スケジュール的に無理があったから、
これはどっちかと言うと自公が維新を嵌めた形だと思う
安倍が会談の際橋下に甘い言葉で褒め殺しした可能性が大

例えば「橋下さんの安保案は実に素晴らしいですね、
是非自民党内でも検討したいので急いで対案を作ってくれませんか?
しっかり議論しますし、党内を纏められそうなら維新案を主軸にしても良いですよ」とか

251 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:16:09.80 ID:avWIzPzp
>>247
どうでもいいよ(笑)
巣に帰れミンス君(笑)

252 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:17:26.31 ID:NVeWYGfh
野党5党首 安保法案の強引な採決認めず
7月10日 19時12分


民主党など野党5党の党首が会談し、政府・与党が安全保障関連法案を来週15日に衆議院の特別委員会で採決する構えを見せていることについて、
強引な採決は認められないとして今後、5党で協力しながら対応していくことを確認しました。

国会内で行われた会談には民主党、維新の党、共産党、社民党、生活の党と山本太郎となかまたちの野党5党の党首が出席し、
政府・与党が安全保障関連法案を来週15日に衆議院の特別委員会で採決し、翌16日にも衆議院通過を図る構えを見せていることを巡って意見を交わしました。
この中で出席者からは「法案への国民の理解が深まっていないなかでの採決は認められない」という批判や、「民主党や維新の党が提出した法案も十分な時間をかけて審議すべきだ」


といった指摘が相次いだほか、「違憲立法であり、撤回・廃案に追い込むべきだ」という意見も出されました。
そして野党5党は強引な採決は認められないとして今後、協力しながら対応していくことを確認しました。

会談のあと民主党の岡田代表は記者団に対し「特別委員会の審議で政府は誠実に答えておらず、国民に理解してもらおうという気持ちがうかがえない。今後、必要に応じて、いつでも集まれるようにしたい」と述べました。

また維新の党の松野代表は「採決が近づいたときには、一致できる点で一緒の行動をしていきたい。われわれは現段階で、採決の対応を決めているわけではないが欠席する可能性は大いにある」と述べました。



253 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:18:55.43 ID:qziYX/7f
>>251
人の質問に答えぬまま、巣に帰れと延々煽れば移ると思うか?
オウムみたいな同じ事しか喋れんなら勝手に言ってな

254 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:25:45.55 ID:eG2t7zkn
>>250
というか
橋下が持ちかけたと言われてるけどあれ主導したのたぶん松井あたりだろ

255 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:26:46.47 ID:8sCisPmS
【国際】ベトナム漁船沈没=中国船が体当たり―南シナ海(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436527814/

256 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:28:25.95 ID:qziYX/7f
>>254
松井が黒幕だとは自分も思う
次の選挙に出るとも出ないとも言ってないのを見ても、
明らかに安倍から次の腰かけ先をとりつけようとしてる

正直、また使い捨ての駒にされそうな予感がする

257 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:31:52.61 ID:avWIzPzp
>>253
ミンス君大発狂ww

258 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:35:28.54 ID:eG2t7zkn
一応引退するとかいう橋下はそれやってもメリットがあるかは知らんが
松井に関しては大阪含めた維新を丸ごと売っても
損になるどころかメリットだらけということになるんだろね

んで選挙区問題でミンスに脅されて泣きが入ってた大阪をうまく炊きつけたと
邪推するならそんなとこか

259 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:36:41.85 ID:5gjSUsMB
維新が政府のアシストってどんな見方してんだよ

議論が深まる前に早く採決したい自民と安保の話なんてやったら党が持たなくなるから
一刻もはやく強行採決して欲しい民主とでがっちり裏で手握ってんのに

260 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:37:28.70 ID:avWIzPzp
>>256
ミンス君逆だ逆w
安倍菅が担いだ橋下を松井に利用されて取られたんだよw
大阪自民がどんだけ票減らしたかデータ調べてこいw

261 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:40:26.37 ID:qziYX/7f
>>259
仮に、本気で民主と組んで強行採決したいなら
いちいち何回も対案を出してくれとお願いする必要性が無い
あれは最初から生贄役のアシストを要求してる形

そして見事、次世代と維新が自公のアシストをする羽目になった

262 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:41:48.08 ID:65Rggz10
大阪維新的には民主党と共産党に有利になることしなきゃONの字

263 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:46:14.92 ID:eG2t7zkn
>>259
自公民ラインと自公維ライン
今はどっちがより確実に存在しているかと言えば
松井橋下らが総理や菅と頻繁に会談してる自公維ラインの方があるだろと
普通の有権者はそう思うだろね

264 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:47:39.94 ID:5gjSUsMB
>>261
出してくれってお願いしだしたの橋下が出すって言って
出そうかなそうしようかなって松野が言うから焦れただけだろ

出すって言ってんのにその前に強行なんて出来んだろ

265 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:49:21.62 ID:avWIzPzp
面白いのは公明だよ。
次の衆院選でまた維新が見送った関西6選挙区の問題が出てくる。
ダブル選は住民投票が僅差だった結果を踏まえて都構想賛成派からも支持されるような候補擁立を目指すと言ってるからな。
維公で公認推薦なら府市どっちも勝ちなだけにあり得るよ、これ。

266 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:49:38.21 ID:5gjSUsMB
>>263
まぁそれが中身が良けりゃ誰の手柄でもいいやって言う橋下の考えが一般には理解できないからだろ

267 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:49:38.24 ID:65Rggz10
15日の強行採決はやめて21日でも
ギリギリ60日ルール使えるんじゃないの?

268 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:55:21.22 ID:8sCisPmS
来週15日の採決は大荒れだぞ?
民主党をはじめ野党は死人が出るのも覚悟の上で採決を阻止しようとするだろう
その懸念があるから自民党は日程ギリギリの採決は絶対にしない

269 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:56:47.04 ID:avWIzPzp
>>268
また暴力集団と揶揄されて自滅かよ(笑)

270 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:57:47.95 ID:eG2t7zkn
ほんとは自民とミンスは水面下で手を握っていて
橋下は別に自民と手を握った覚えはないんだ

なんというか陰謀論的考え方でないのそれって

271 :無党派さん:2015/07/10(金) 21:57:50.69 ID:qziYX/7f
>>264
>出すって言ってんのにその前に強行なんて出来んだろ
その読みはおそらく当たってると思う、自分も同感だ

そして維新の対案が出た直後、安倍が突然
「深まった議論を土台に、維新案が出てきた。国民も短期間で相当理解できた」と言い出した訳だ
これは対案という道具を使って強行採決ではないと言い訳しようとしている形だぞ

272 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:01:15.17 ID:qziYX/7f
>>268
今暴力沙汰を起こすのは自殺行為だ、そもそも理解を得られる行動じゃない
そしてだからこそ、安倍に限らず自公側は15日採決を踏み切れると確信している
そうでないと維新案をダシに使うようなことは言えない

273 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:02:25.25 ID:avWIzPzp
>>271
いやいやw
NHK中継で与党がパネル使って野党の対案と比較しだして、
首相の右から与党の質疑に野党の議員が出てきて答弁するなんて前代未聞だよw

274 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:02:46.96 ID:5gjSUsMB
>>271
維新としては今回対案を出した時点で9割仕事は終わり
対案を出せることをアピールできた
できれば出席して反対したいけど
後はどう利用されても仕方ない

強行でもでも可決でも決まる法案は一緒だ
その採決のやり方で損得を考えてるのは旧来の政治集団だけだ

275 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:04:32.73 ID:qziYX/7f
>>273
何が言いたいのか分からんが、
安倍の見解「深まった議論を土台に、維新案が出てきた。
国民も短期間で相当理解できた」に賛成してるのか?

それならもはや15日採決は絶対に止められないし、
維新が自民案に反対しているメッセージは伝わらなくなるぞ

276 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:05:05.69 ID:jkPHJOVY
まあ、結局の所、関西維新の党を立ち上げるのが現実的だと言えるな。
国政の大阪系は10人いれば十分だし

大阪以外の関西でも、維新の理念は賛同されてきている。
大阪自民なんて、何もしない糞だぞ。
落ちいく大阪の為に何も手を打つどころか、指をくわえて見てるだけ。W
税の配分を自分達の給料にまっ先にあてた奴らだ。
関西維新をやるとして、誰が代表になるかが問題ではある。

277 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:06:28.17 ID:avWIzPzp
小沢鋭のまんざらでもない表情が印象的だったね。答弁も落ち着いていて流石は大臣経験者だった。

278 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:06:29.01 ID:QadSG+pA
>>265
結局橋下があらゆる政策を実現するには大阪自民か公明と協力するしか現状ないんだよね
維新単独で過半数とる難易度は都構想実現より高い
大阪自民っていつ正気に戻るんだろうな?w

279 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:06:43.13 ID:5gjSUsMB
>>276
10人じゃ案出せませんけど
今党割ることできないのは大阪の方だ

280 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:07:37.18 ID:qziYX/7f
>>274
>その採決のやり方で損得を考えてるのは旧来の政治集団だけだ
そんなこと、大阪の議会でも維新も反維新もいくらでも戦術を練ってやりあってたよ
採決のやり方そのものが第三者に伝えるメッセージになるんだから

281 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:09:26.13 ID:5gjSUsMB
>>280
だから維新案を言い訳にしても強行すれば安倍政権のダメージになるだけだろ

282 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:12:32.86 ID:eG2t7zkn
>>278
大阪自民は自分達は正気で
大阪維新こそ裏切り者で頭のイカレたキチガイだと思ってるだろ

あとそうやって敵と名指ししながら
その敵に依存する真似はいい加減やめたほうがいいんでない

283 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:12:48.20 ID:qziYX/7f
>>281
今の形だと、維新が対案を出して自民に対抗する意思を示したと言うより
自公の当て馬として対案を出させられたアシスト役と見られる危険性が高い
だからこそ「してやられた」訳だ、安倍達は民主も維新も伸ばしてやる気持ちなどない

284 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:16:46.94 ID:avWIzPzp
>>279
次の衆院選で増やせば良いだけだ。
んな事より小選挙区で候補者出すぞ出すぞって言いながら公明と府政市政で取引してる方が面白い。

285 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:16:48.45 ID:eG2t7zkn
実際派遣法問題で維新は自公のアシスト役だと見られちまったからの
それがより大きく誰の目に見える形でまた再現される羽目になった

286 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:20:34.15 ID:5gjSUsMB
>>283
週刊誌か何かの読み過ぎだな
過去の優秀な自民党なら維新の顔建てるように何か飲んで(維新が政党として若すぎてそういう根回しできない党かもしれんが)
60日も何も使わず採決まで持ち込むよ
15日に強行採決する=参議院も強行して(ここで修正するかもしれんがでもするなら15日に強行する必要もない)もう一回衆議院で強行するってことだぞ
9月半ばまですっと荒れっぱなしだ

287 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:21:27.71 ID:65Rggz10
民主支持者、共産支持者の嫌がることをするのが大阪維新

288 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:22:07.95 ID:5gjSUsMB
>>284
次の選挙まで何年あると思ってんだそれまでに埋もれてしまうよ
大阪だけで20人通ると思ってんの?

289 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:23:39.74 ID:qziYX/7f
>>286
もう次世代が賛成方針を示してるから参院強行も止めようがない、衆院参院賛成多数で終わり
その後無理筋で自民を責めたら13参院みたいに最悪問責でまた維新が民主と同じと見做されかねないし

290 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:24:40.46 ID:5gjSUsMB
>>289
次世代の賛成なんてどこのマスコミが取り上げてくれるんだよww

291 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:26:00.43 ID:5gjSUsMB
>>289
補足 維新は騒ぐ必要ないよ騒ぐことでしか存在感示せない党がやってくれるから

292 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:26:54.11 ID:mUF+9tXM
野党・次世代の賛成は、テレビで報道されてたぞ

293 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:28:59.29 ID:qziYX/7f
>>291
本当に呑気極まりないな

自民総裁があそこまで議論が深まったと言ってるのに、
まだ自民側の狙いを認められないものかね・・・
精々数日延期するぐらいだろう

294 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:29:55.55 ID:HeqJLT9w
>>274
そうであるならば、自公が強行採決した次の国会から、維新は毎回維新案をベースにした安保法案を出し続ければよいと思う。

295 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:30:21.76 ID:zXPOMRdU
安倍はネトウヨからも完全に見限られるなw

首相、戦後70年談話で「反省の意を表す」
TBS系(JNN) 7月10日(金)21時7分配信

 安倍総理は、日本を訪れている韓日議員連盟のメンバーと会談し、
この夏発表の戦後70年談話で「先の大戦についての反省の意」を表明する考えを伝えました。

 会談に同席した日韓議連の額賀会長によりますと、
韓国側から戦後70年談話について「建設的な形で出されることを期待しています」と求められたのに対し、
安倍総理は「先の大戦について反省の意を表し、戦後は平和国家として歩み続けてきたことを報告する」などと説明したということです。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150710-00000072-jnn-pol

296 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:31:05.81 ID:eG2t7zkn
維新は次世代と同じにみなされるわけにはいかんのですよ

297 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:31:54.57 ID:5gjSUsMB
>>293
呑気も何も出した時点で仕事は終わりだ
少数党でどうあがいてもイニシアティブ握れない状況で何を騒いでるのかと

298 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:34:48.63 ID:mT6CJfRh
色々飛び火してますなあ


国民の受信料などから3000億円かけて新社屋にするNHKが、
新国立ザハ案に「コスト無視の杜撰計画で負担が増えるのはやめるべき」だとww
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436535132/

299 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:35:19.21 ID:qziYX/7f
>>297
来年の参院選に向けて無党派から見る維新のイメージを傷つけたのがかなり痛いからだ
今のままでは次世代と同じような自民よりだが次世代より日和見と思われる

そもそもどうせ自民はあれこれ理屈をつけて安保を強行採決するんだから、
自民側から余計な事を言い出す前に素早く対案を出して機先を制するか
党内議論が深まってないと言って次の機会まで待てば良かったんだ

300 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:41:41.86 ID:5gjSUsMB
>>299
わざと対案を出すkとを遅らせてたわけじゃあるまいし早く出せは無理な話だ
根回ししてて送れたなら担当者の能力の問題だでも幹事長でさえ3期目の党で無理言うな
それに次の機会はない

301 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:44:21.35 ID:jkPHJOVY
もう一度、言うけど橋下と安倍は、手は切れているよ
橋下引退じゃ、使えないしな。
橋下は引退までに自民批判をしまくるのでは・既得権益者だらけの自民だからな。
大阪自民に劇怒で、大阪維新を作ったのであって、自民党と対峙するのが目的であった。
その途中で、頓挫したが橋下がやろうとしたことは、間違いってはいない。
政策論争や実行になれば自民党にも勝てると踏んでいた。
だが、本人がやれないのであれば、橋下並みのリーダーが絶対条件。
はたして、大阪維新にそのような人材がいるのだろうか?
そこが難しい。

302 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:44:29.86 ID:qziYX/7f
>>300
次世代側から再度グレーゾーンへの対応策を出してくれと言っているから、まだチャンスはある
もう手遅れかもしれんが、もう一度機会ができた時はさすがに自公寄りの態度を止めないといかん

安倍首相、次世代・平沼党首と会談 安保法案早期成立に協力要請
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150710-00000045-fnn-pol
>安倍首相が、安保関連法案の早期成立に向けて、協力を要請したのに対し、
>次世代の党側は、武力攻撃に至らない、グレーゾーン事態に対処するための立法措置などを検討するよう求めた。
>安倍首相は、これに前向きな姿勢を示したため、次世代の党側は、「賛同の方向でいきたい」と応じた。

303 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:46:11.49 ID:eG2t7zkn
手は切れてるよといくら強弁しても
「有権者はそうは思わない」ここが大事なとこね

304 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:48:14.96 ID:5gjSUsMB
>>302
意味が分からん 
維新は安保の方向性自民と一緒だろ

305 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:49:54.44 ID:ElwExPpa
>>295
支持率4割切ったから強気に出れないんだろ、強行採決で3割切るかもしれん。そうなったら安倍は終わり。
だから無理に政権に付き合う必要はない。

306 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:53:08.27 ID:qziYX/7f
>>304
違うな
自民は改憲しなくても解釈改憲で集団的自衛権を進める(改憲は機会を見て)
維新は今は改憲できない範囲で自衛を進め、より機能的に動けるよう改憲を目指す

改憲は難事だが、ここで維新が主導権を持てたら印象が大分変ってくる
しかし自公にくっついて都合のいい駒として踊り回っていれば手柄は自民側に渡ってしまう
(そもそも次の選挙までに次世代化して壊滅しかねない)

307 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:55:01.15 ID:8sCisPmS
>>295
逆だよ
安倍がネトウヨの期待に100%応えるような人間なら、安倍政権はとっくの昔に倒れている
自民党が強いのは妥協が出来る人間の集まりだからだよ
全てが自分の思い通りにならないと気がすまない人気たちは野党に分散している

308 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:57:39.21 ID:mtSmHQU9
今後のためにも維新案を個別の拡大と強弁して集団的自衛権は認めていないというアホは
たたき出した方がいい。
中途半端な内容の法案を中途半端なタイミングで出したのは完全にミスだったな。

309 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:58:20.02 ID:5gjSUsMB
>>306
一緒じゃないか100までやるか50までやるかの違いだけで
ぜんぜん違う方向向いてる人から見るとそれを五十歩百歩っていうんだよ

そもそも今回違憲だって騒ぎにならなかったら旧日本維新の会は賛成で
みんなが集団的の言葉にこだわりまくったらその時点で党割れてる

310 :無党派さん:2015/07/10(金) 22:59:20.92 ID:qziYX/7f
>>307
禿同
腐っても欧米型の選挙スタイルで支持率を最低限死守できるのは自民党ぐらい
あれができないと、アメリカでもイギリスでも日本でも二大政党には永久に進めない

311 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:00:47.68 ID:ElwExPpa
>>307
言ってることは正しいけど強行採決で今の4割前後の支持率が更に落ちたら政権運営の危険水域だよ。
そこから上げるには小泉訪朝ぐらいのインパクトがないとかなり厳しい。
橋下が最近張り切ってるのはその辺もあるのではないのかな。

312 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:03:47.55 ID:jkPHJOVY
>>306
誰が、解釈するの?
まさか、その時の総理大臣とか?
恐ろしすぎる。
それこそ、橋下が言ってたように拳銃も持ったことがない者がいきなりライフルを持ったらという自体になるな


313 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:09:34.48 ID:eG2t7zkn
>>307
というか支持率が実際にあがってりゃ
普通にネトウヨ好みの姿勢を鮮明にするだろ

それをしないということは支持率が下がってきたことで
安倍は政権維持のために公明や二階のご機嫌取りをしなければならなくなった
というこった

314 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:09:42.25 ID:nucYyY3s
「安保法案、強引な採決認めない」野党5党首が一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150710-00000058-asahi-pol

 安全保障関連法案を巡り、民主党や維新の党など野党の5党首が10日、国会内で会談した。
与党が15日にも衆院特別委員会での採決に踏み切る構えを見せていることについて、
5党首は「強引な採決は認められない」ことで一致した。

 会談したのは、両党のほか、共産、社民、生活の党と山本太郎となかまたちの各党。
民主の岡田克也代表は会談後、「今後5党で協力していくことも確認した。必要に応じていつでも集まる」と述べた。

 維新の松野頼久代表は、来週に特別委の採決が行われた場合は「欠席する可能性は大いにある」とし、改めて棄権の可能性に言及した。
同日の特別委で審議が始まった維新の対案については「1、2回(審議を)やっておしまいということではなく、丁寧に扱っていただきたい」と強調した。

315 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:10:02.85 ID:qziYX/7f
>>311
自民党内閣の支持率が4割より落ちるのは昔から日常茶飯事
自民がしぶといのは総理候補がどんどん出てくることで
まずまずの総理が出ると過半数を奪えなくなる
1次安倍→福田→麻生の3連続失敗は奇跡に近いからな

316 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:12:02.20 ID:ElwExPpa
>>314
安倍への強行採決批判票はどこが一番貰えるかな?

317 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:12:45.89 ID:5gjSUsMB
あんなに嬉しそうな顔してた柿沢が自慢ツイートほとんどしてないから
自民とガチ協議中じゃないかな

318 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:19:20.54 ID:eG2t7zkn
>>315
とはいっても今の自民は橋本を打倒した(ということになってる)小泉でもない限り
頭を変えれば変えるほど政権自体あるいは基盤が弱体化するのは確かだしな
もっとも変えなければ変えないで弱体化は火を見るより明らかだろうけど

319 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:21:17.14 ID:eG2t7zkn
ちなみに一番自民を強化する手は「下野する」ことだけどね

でもそれは自民の中の連中はおもいっくそ嫌がるんだよね

320 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:27:32.16 ID:qziYX/7f
>>318
民主政権の失政が大きいから、自民支持層を大きく掘り崩すのは中々難しい
(内閣支持率ではなく、自民党支持率で30%を切れば道は見える)
精々自公で過半数、民主党が野党第一党、その他が数十議席で充分ってのが無党派の総合的な本音だろう

第三局の目標だった野党再編を実現させて新党結成・野党第一党化まで進めないと、
民主党が昔の社会党や新進党みたいに「確かな野党(笑)」化して止められなくなる

321 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:27:35.24 ID:qziYX/7f
>>318
民主政権の失政が大きいから、自民支持層を大きく掘り崩すのは中々難しい
(内閣支持率ではなく、自民党支持率で30%を切れば道は見える)
精々自公で過半数、民主党が野党第一党、その他が数十議席で充分ってのが無党派の総合的な本音だろう

第三局の目標だった野党再編を実現させて新党結成・野党第一党化まで進めないと、
民主党が昔の社会党や新進党みたいに「確かな野党(笑)」化して止められなくなる

322 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:31:30.67 ID:sgaZH2hz
なんだこの必死なコピペ連投ネトウヨ

323 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:33:12.99 ID:eG2t7zkn
うん
今の維新勢力だけでもダメなんだよね、要は

324 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:47:26.04 ID:mtSmHQU9
>>314
来週の採決てあっても議論が尽くされれば出席するといってる議員もいてるな。
大阪系の議員は辻元、長妻みたいなのと共同歩調取れないわなw

325 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:47:29.55 ID:kzTJIq10
国会答弁とか聞いてたら橋下の話術ってやっぱり凄いんだなと再認識
橋下の言葉は論理的だから理解しやすいけど今の答弁してる人ってちゃんと自分で理解して話してるんだろうか疑問に思う
まったく頭の中に入ってこない

326 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:47:57.72 ID:RVFqxHLh
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから 安全保障の影響 TPP関連サイト 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.

327 :無党派さん:2015/07/10(金) 23:54:09.36 ID:8sCisPmS
野党5党首が会談 安保法案「強引な採決」阻止確認 時期は合意せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150710-00000586-san-pol

328 :無党派さん:2015/07/11(土) 00:23:13.18 ID:5aK7toL7
安全保障法制をめぐっての政界再編の動き
http://blog.goo.ne.jp/akamine_2015/e/6ac9678bbfe1c8daaac933d4047cf0ac

329 :無党派さん:2015/07/11(土) 00:28:06.51 ID:aAasBdaj
橋下は全然江田に論破されてなかったなw

330 :無党派さん:2015/07/11(土) 00:29:56.88 ID:CPlsxyba
>>325
わざと、専門用語を使って国民が理解できないようにして、無関心にさせ
たいした問題ではないように法案を通すのさ。
いつもの政府のやり方だ。
あんな専門用語、安倍とかも絶対理解してなぜ。官僚作文って奴だ。
橋下谷垣のような弁護士しか、分からないって、一般の国民の理解が深まるはずないだろ。
公明党も、分かってないだろ。これ


331 :無党派さん:2015/07/11(土) 00:31:28.73 ID:QtWkw6+g
真山議員老けたな。声は健在だけど、今後も維新を支えるネット番組の
司会とかやってほしいね。
次世代twiに平沼氏、党議員、官邸との会食会の写真もアップされているww

332 :無党派さん:2015/07/11(土) 00:38:54.79 ID:aAasBdaj
真山も2012年に桜内らが維新に合流してなかったら議員ですらなかったしな
繰り上げ当選で復活と
度リベラルだけど民主丸ごと合流に否定なだけ救いだなw

333 :無党派さん:2015/07/11(土) 00:56:29.20 ID:CPlsxyba
安倍が、アメリカと約束して引くに引けないようにしただろ。
首謀者は誰?外務?防衛省?
どっちみち、巨大与党だから、この法案は通ってしまうけどな。
安倍は、これで終了するだろう。
通すなら、衆院選をもう一度やるかだな。国民にとっては不意討ち。
経済も実体は悪い。中国を笑えないよ。

334 :無党派さん:2015/07/11(土) 01:11:45.52 ID:b7nvq91t
アメリカに押し付けられた憲法違反の自衛隊を解散させないでいるんだから
もしアメリカと約束してたにせよ今さら集団的自衛権を通したところで何も変わらないわ

335 :無党派さん:2015/07/11(土) 01:25:53.48 ID:bo1FsktI
維新の松野頼久代表は
来週に特別委の採決が行われた場合は
「欠席する可能性は大いにある」とし
改めて棄権の可能性に言及した。

336 :無党派さん:2015/07/11(土) 01:35:00.83 ID:aAasBdaj
足立らは十分な議論がつくされれば採決が来週でも出席するんだってさw
おもろくなってきたなw

337 :無党派さん:2015/07/11(土) 01:41:32.58 ID:hIa9fDbL
与党は15日を示唆しながらも明言しないし維新も欠席すると言い切れない。
14日に与党と協議するから再来週に伸ばすか参院での徹底審議の確約かで採決容認するだろう。

338 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:16:05.51 ID:PZJ76mhv
夢を見るのは勝手だが
普通に谷垣は強行で押し切るだろ

339 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:17:19.54 ID:TlTHyNL3
>>334
護憲って頑張ってる方も、アメリカ産の思想で物を言ってるから
陳腐なんだよなw

9条で日本を縛ってるのは、アメリカなんだよね

340 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:19:08.81 ID:bo1FsktI
「安保」採決めぐり二転三転…「維新の党」3つに割れて迷走中
日刊ゲンダイ

維新の馬場国対委員長は7日、
民主党に『安保法案の採決に応じよう』と持ちかけています。
ところが、維新の最高顧問である橋下徹氏は『堂々と採決拒否すべきだ』と、
正反対のことを口にしている。
維新の党は本当に分かりづらい。支離滅裂

341 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:21:47.74 ID:bo1FsktI
「松野代表、柿沢幹事長、江田憲司といった主流派は、
 最後まで自民党と対決し、採決も拒否する方針です。
 
 ところが、安保特別委の理事として自民党と交渉している
 下地幹郎さんは、自民党に全面協力する構えです。
 下地さんは菅官房長官とツーカー。
 自民党出身の下地さんは、自民党に戻りたいのでしょう。
 だから、どんどん自民党寄りで話を進めている。

 さらに、党内を混乱させているのが、
 馬場国対委員長などの大阪組です。
 彼らは、橋下さんの考えを代弁しているつもりです。
 でも、彼ら大阪組は、橋下さんと気楽に話を出来る関係ではなく、
 気持ちを“忖度”して動いているため、
 あとから橋下さんが正反対の発言をすることも多い。
 そのため、ますます分かりづらい政党になっています」
 (維新の党事情通)

342 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:22:32.56 ID:PZJ76mhv
アメリカに縛られていると言いながら
率先してアメリカのパシリを買って出る支離滅裂さ

343 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:23:44.67 ID:bo1FsktI
「松野代表などの主流派は、
 いざとなったら採決に応じるかどうか、
 党内で多数決を採るつもりです。

 主流派は40人いるから数では負けない。
 ただ、数人は造反して、
 採決に出席するでしょう」
 (政界関係者)

344 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:27:28.29 ID:bo1FsktI
柿沢未途(維新の党幹事長) @310kakizawa

「与党と維新は14日で調整している」と。
ただ、今日の小野寺元防衛相のような
意地の悪いレッテル貼りに終始するのであれば、
協議そのものの意味がなくなる。出方次第だ。
「維新と修正協議『あと1回』=高村氏」(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201507/2015071000969&g=pol

345 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:30:43.33 ID:bo1FsktI
維新の党って、
何だか、みんなの党を彷彿とさせるね

346 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:41:46.80 ID:aAasBdaj
主流派40人ってw
橋下派は大阪だけじゃないぜw

347 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:44:25.78 ID:aAasBdaj
とりあえず大阪系は10月?の代表選で代表になってとって党の方向性を修正だね
合わない奴はでていくんじゃねw
維新の精神理念を共有してない奴なんて最初からいらんしな

348 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:57:54.52 ID:bo1FsktI
大阪系は国会議員数では少数派

349 :無党派さん:2015/07/11(土) 02:58:45.14 ID:bo1FsktI
まあ維新は来年には分裂解党してるよ

350 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:00:32.77 ID:bo1FsktI
自民党に擦り寄る系

民主党入れて野党再編したい系

大阪系

その他

で分裂解党

351 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:09:12.38 ID:aAasBdaj
>>348
維新の代表選の制度知ってる?w

352 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:23:18.56 ID:aAasBdaj
浦野 靖人 (元の投稿: 維新の党) 7月9日 18:39 ・
事の顛末を馬場国対委員長が会見で説明しています。

【2015.07.08】馬場伸幸国対委員長 定例会見
https://www.youtube.com/watch?v=N2jbIMr8Gyg

民主ってほんと糞だなw

353 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:28:45.77 ID:az6UQzLv
橋下派は26名
▼関西維新 14名
小沢、谷畑、松浪、井上、木下、足立、伊東、浦野、馬場、遠藤、丸山、吉村、東、清水
▼たち日系 4名
村岡、河野、升田、片山▼自民系 3名
坂本、鈴木、重徳
▼そうぞう系 2名
下地、儀間
▼旧維新系 3名
小熊(みんな)、水戸(民社)、藤巻(石原)

354 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:30:34.98 ID:aAasBdaj
ただその中にも民主共闘労組支援組が入ってるわけでなかなか大変なんだよね

355 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:36:15.56 ID:az6UQzLv
結い系となる神奈川6区の青柳、兵庫1区の井坂は選挙区情勢からも橋下派となる可能性有。

356 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:42:20.88 ID:kwLexseD
 
米国ボストン美術館 和服(きもの)の試着イベント

   ゴキブリ韓国人の抗議で中止 火病の発作

   http://iroiro-itainews.xyz/2015/07/post-3197.html

 

357 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:53:30.66 ID:QFSRqjyO
こいつずっと粘着してんな、ゴキブリみたいな奴。
ゴミンススレに帰れ

358 :無党派さん:2015/07/11(土) 03:54:21.68 ID:QFSRqjyO
ゴキブリ野郎、 ID:bo1FsktI

359 :無党派さん:2015/07/11(土) 06:08:05.56 ID:caC1+wty
来週には安倍橋下会談の真相の一旦が分かるな
間違いなく安倍は維新の採決への参加を要望していたはずだから、
橋下が約束を守るなら、党執行部の意向に反してでも大阪組を中心に採決に出席させるはず
仮にもしこうなったら、安倍は橋下に何らかの見返りを約束したのも間違いない

360 :無党派さん:2015/07/11(土) 06:09:11.02 ID:rdwnVqS1
>>267

使えるな。

361 :無党派さん:2015/07/11(土) 06:58:44.91 ID:aAasBdaj
足立の柿沢批判ツイートキタw
ほんと来週注目だな

362 :無党派さん:2015/07/11(土) 07:27:39.30 ID:bo1FsktI
「安保法案、強引な採決認めない」野党5党首が一致
www.asahi.com/articles/ASH7B5HSXH7BUTFK00T.html

維新の松野頼久代表は、来週に特別委の採決が行われた場合は
「欠席する可能性は大いにある」とし、
改めて棄権の可能性に言及した。

363 :無党派さん:2015/07/11(土) 07:43:25.15 ID:ZstnFIB9
>>353
橋下(松井)新党+次世代の党で、「新保守党」を結党するのが理想だな
保守タカ派改革色を強く打ち出せる党にする

364 :無党派さん:2015/07/11(土) 07:55:27.27 ID:BFGnoE78
守旧派が主流の次世代と一緒になったら改革色が薄れるからダメじゃんw
次世代と一緒になるくらいなら改革で一致できる結いの方がまだましだなw



平沼 「(TPP、道州制、)そういうことをやろうとしてる人は新自由主義者、排斥しなければならない」
https://youtu.be/pvcXN-7mypw?t=6m28s

西村眞悟
>「都構想」というレッテルを貼った「大阪市解体騒動」も、大阪市民が、まことに適切な判断を以て終結させてくれた。
>国家や地方の「制度」を解体すれば日本はよくなるという論者や民主党の税金の無駄をなくすと言って
>「仕分け」に熱中していた馬鹿どもに、嫌悪感を感じる。

365 :無党派さん:2015/07/11(土) 07:57:44.19 ID:rdwnVqS1
>>363

それは言えるが、橋下と山田宏の関係が良くないから…。

366 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:01:58.89 ID:BFGnoE78
どう見ても次世代がいるべきは国会じゃなく老人ホーム
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org410159.jpg

維新は改革政党として70歳定年を実現する必要がある

367 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:02:56.46 ID:JrhFbftF
民主や次世代とかいらないよ
改革政党として突き進むのが1番良い

368 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:04:31.19 ID:FW5J1w6c
>>367
参議院の一票の格差が3倍前後を唱える案を出すような維新の党が
改革政党とかほざいて笑わせるな。維新の党に改革なんて無理無理。

369 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:05:45.49 ID:JrhFbftF
>>368
君が支持してる政党は絶対改革できないからどうでもいいよ

370 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:10:55.56 ID:FW5J1w6c
>>369
俺は支持政党なしだよ。
そうやって勝手に相手を決めつけることしかできないのか?
さすが橋下ユーゲントは違うねw

371 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:13:23.39 ID:rdwnVqS1
でも政党支持率は

批判専門野党の共産社民民主 >>> 対案提示型野党の維新

372 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:13:33.62 ID:JrhFbftF
>>370
まぁ落ち着きなさいよ
人生長いんだから良いこともこれから君にあるといいね頑張れ!

373 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:14:45.48 ID:aAasBdaj
改革政党であり中道より右側の自民レベルの安保を許容できる人らの集結と
結局みんなの維新(左翼抜き)なわけだ
つまり保守右派の集結w
大阪維新の当初の方針に戻ったにすぎないと

2012年の8月時点の大阪維新、創新党、みんなの党(左翼抜き)の結集やね

374 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:16:32.81 ID:FW5J1w6c
>>372
その言葉をそっくりそのまま返すよ。
ガキが良く言う「カーチャンデーベーソ」レベルの
反論しかできないとは笑わせてくれる。

375 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:19:40.16 ID:kwLexseD
 
反日売国政党 ゴキブリ民主党

   憲法学者(学者バカ)に 責任を丸投げ

学者バカ 憲法守って 国滅ぶ  (ココロの俳句)

     http://iroiro-itainews.xyz/gakushabaka/

 

376 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:26:18.36 ID:bo1FsktI
安保法案 安倍首相、民主・維新の共同提出案に否定的見解
fnn-news.com

安全保障関連法案の国会審議で、安倍首相は、
民主党と維新の党が共同提出した「領域警備法案」について、
否定的な見解を示した。

377 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:27:06.04 ID:QtWkw6+g
都市型政党・維新の党も来週で信用を失う、結党当時の大阪維新回帰って感じかな。結党まだ1年も
たってないのに。
案山子候補で比例稼げる位、党の存在はあるのに。
でも昨日質疑は大阪党オールスターずらりでオラった感じで面白かった。

378 :無党派さん:2015/07/11(土) 08:29:15.58 ID:bo1FsktI
橋下徹 @t_ishin 7月2日
しかし維新の党は違う。
しっかりした対案を出した以上、
十分な審議が尽くされるべき。
十分な審議が尽くされれば採決は当然。
しかし十分な審議が尽くされない場合には採決はダメだ。
機が熟したときに採決をする。裁判では当たり前のことだ。
維新の党が対案を示した以上、
政府与党は十分審議を尽くすべき

379 :無党派さん:2015/07/11(土) 09:36:37.64 ID:caC1+wty
橋下氏、維新離党も示唆 集団的か個別的か 安保対案の説明めぐり内紛
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150709/plt1507091531002-n1.htm?view=pc

380 :無党派さん:2015/07/11(土) 09:52:49.54 ID:BFGnoE78
県知事が「静岡市廃止案」…3特別区に権限移行
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150710-OYT1T50166.html?from=y10

381 :無党派さん:2015/07/11(土) 10:34:14.54 ID:Il+zSq4U
足立やすし ‏@adachiyasushi 2時間前
採決に応じて反対する、と言ってるだけ。分かりませんか?

382 :無党派さん:2015/07/11(土) 10:41:59.03 ID:Kh+p+wJg
個別の拡大とかいう
小林節の理論はめちゃくちゃ筋が悪い
この路線でいくとあとからがんじがらめにされるからな

小林節は早めに切ったほうがいい
国際的にはまったく通用しない理論を振りかざすのは滑稽

383 :無党派さん:2015/07/11(土) 10:48:52.54 ID:b7nvq91t
橋下は安倍と密約したと言ってるひとまだいるけど、橋下はもう支持率が危険水域に突入して更に下がりそうな安倍を見限った可能性が高いよ
安保法制だけじゃなく、新国立競技場の件までも批判を始めたことがその理由。
そういうところ橋下は弁護士だけにシビアだよ。

384 :無党派さん:2015/07/11(土) 10:54:59.13 ID:TUXsGOiB
>>383
民主くん「やっぱり時代は民主だね☆彡キャピ」

385 :無党派さん:2015/07/11(土) 11:13:33.46 ID:VC9K69F6
>>381
足立は採決に出席すると既に決めているんだな

386 :無党派さん:2015/07/11(土) 11:42:08.72 ID:T9Po/zdU
政府案と維新案を採決するわけだから、欠席は駄目でしょ?何の為に代案を出したのかって話しになる。

387 :無党派さん:2015/07/11(土) 11:44:14.75 ID:bo1FsktI
橋下徹 @t_ishin 7月2日
しかし維新の党は違う。
しっかりした対案を出した以上、
十分な審議が尽くされるべき。
十分な審議が尽くされれば採決は当然。
しかし十分な審議が尽くされない場合には採決はダメだ。
機が熟したときに採決をする。裁判では当たり前のことだ。
維新の党が対案を示した以上、
政府与党は十分審議を尽くすべき

388 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:06:02.92 ID:cds6hVUK
維新は橋藻党だから、橋下が居なくなったら、党は維持できない
民主と合併する

民主出身者も多い

389 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:17:05.99 ID:YnKGQ+Vz
「けんかをする同僚ではない」。維新の橋下最高顧問が、国会議員にあてたメールで丸山衆院議員の言動をこう突き放した。
発端は、丸山氏が6日の会見で、橋下氏との関係について「ツイッターでけんかするくらいの仲」と答えたこと。丸山氏は、安保問題で積極的に発信する橋下氏をツイッターで「言うだけなら、ただの評論家」と批判した。
橋下氏は9日のメールで「統一選で初当選した新人より、たかが2年ちょっとだけ早く政治家になったに過ぎない新人」と丸山氏を切り捨て、「大阪維新で行儀見習いをさせます」と“再教育”を宣言した。

390 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:23:31.99 ID:YnKGQ+Vz
自民の高村副総裁は、維新との修正協議に関し、「少なくともあと1回はやる」と述べた。与党と維新は14日で調整しているが、結論を出す時期について「全く視野に入っていない」と明言を避けた。

391 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:23:39.76 ID:QtWkw6+g
ニュース新書では田原さんが強行採決は決まってる宣言〜
安倍さんの支持率が落ちる、が総裁選では安倍さん無投票就任ww
無傷なの世界遺産の安倍さんだけやったんか。都構想でも来なかったし

392 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:25:12.95 ID:az6UQzLv
>>389
橋下は急にマスコミを煽って丸山を前に出してくるようになったね。
安保法制独自案策定時に直接橋下の窓口になって主張を組み入れていたのが丸山だ。
大阪側でグリップができていないのは橋下の同級生である最右派の木下と医師の伊東だけだったが
弁護士の吉村と共にエースに育てるつもりだろうか。

393 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:25:56.33 ID:b7nvq91t
>>385
足立は維新の良心。維新の原点をわかってる。

394 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:28:18.87 ID:b7nvq91t
>>391
でも田原は参院選で負ける可能性あると言ったよね

395 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:30:04.97 ID:Omxr5YsA
>>386
>何の為に代案を出したのかって話しになる。

「強行採決」潰しのアシストのため?
それ以外特に意味があるように見えないな、維新の行動は

396 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:33:04.07 ID:az6UQzLv
採決欠席と出席で代表選を待たずに関西維新と民自党に別れる構図が確定だね。

397 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:34:54.11 ID:kSZF7Ihm
>>392
どうだろね、、今回独自案纏めるのに丸山頑張ってるし、
橋下もかなり丸山に法的に無理だとやり込められて主張を退けられた箇所もあるらしいし。

引退の曖昧さを年下から図星突かれていきってるとか微妙な感情を、
俺が上だと威圧することでただねちっこくいじめているだけじゃない?www
イケメンで若くて優秀とか、完全にイジメ対象やろ。

398 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:35:48.97 ID:az6UQzLv
>>395
野党とは言え従来から安保法制を必要とする立場を主張してきた政党なんだから
何でも反対の民主共産と同じ動きにはなるわけがなく。

399 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:38:16.05 ID:az6UQzLv
>>397
意に沿わず本気で指導するならマスコミなんか経由せずに直接やり取りしてるはずなんだよね。

400 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:39:47.76 ID:Omxr5YsA
>>398
そればっかりだな最近の維新は
何がやりたいのかとか、やってることに意味があるのかというより
「民主や共産と違う」ことをするのに(その方向で党内を纏めようとすることに)
全エネルギーを費やしている

401 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:47:49.64 ID:bo1FsktI
首相、早期採決促す 「維新案と比べ審議深まった」
東京新聞

首相、維新との修正断念 安保法案、15日衆院委採決の構え
北海道新聞

[新安保法制 対案審議開始] 採決急いではならない
南日本新聞

402 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:49:56.51 ID:bo1FsktI
首相は野党案に否定的な答弁を繰り返し、
論点は出尽くしたと印象付けることで、
採決する環境が整ったと強調した。

403 :無党派さん:2015/07/11(土) 12:51:40.30 ID:kSZF7Ihm
>>399
確かに丸山の知名度は格段に上がったわな。

404 :無党派さん:2015/07/11(土) 13:02:11.09 ID:YnKGQ+Vz
寝屋川市選挙管理委員会は、4月の市議選で初当選した大阪維新の会の市議に居住実態がなかったとして、当選無効とする決定をした。市議は決定を不服として、府選管へ審査を申し立てる意向を示している。
決定によると、市議は1月に大阪市城東区から寝屋川市に転入。住民票は移したが、実際は他人が居住する部屋の一角をついたてで仕切っただけで家財道具も搬入しておらず「生活の本拠でないことは明らかで、住所要件を満たしていない」と結論付けた。
市議は「市選管への説明が誤解されたところもある。とても納得できない」と話している。

市議選は、定数27に37人が立候補。市議は16位で当選した。落選した元候補が、市議の当選無効を求め異議を申し立てていた。

405 :無党派さん:2015/07/11(土) 13:03:17.09 ID:Kh+p+wJg
>>395
野党が質問される側に立ったってのは画期的だと思ったけどな
日本の国会正常化の第一歩だろ

406 :無党派さん:2015/07/11(土) 13:03:33.40 ID:iJzffZj7
丸山は勘違いしちゃったのか
何が「ついったーでけんか」だよ
無礼な奴や.大阪の地元地方議員も敵に回すぞ

407 :無党派さん:2015/07/11(土) 13:11:12.17 ID:YnKGQ+Vz
維新が提出した独自案の根幹部分は、橋下最高顧問が6月に開かれた勉強会で示したアイデアを元にしていたことが分かった。橋下氏は引退を表明しているが、維新がいまもなお“橋下氏の個人商店”から脱却できていないことが明らかになった。

「日本の安全保障の何が核心的な問題で、それをどう改善したいのか」「一番の問題は公海上の外国艦船の保護じゃないんですか」
勉強会は、たたみかけるような橋下氏の質問攻めで幕を開けたという。
橋下氏が批判したのは、与党が提案する「存立危機事態」を前提にした維新案。この原案が明らかになるや、ツイッターで「全くダメ」と激しく批判していた。

会に参加したのは、案をまとめた安保調査会の丸山事務局長や執行部。会は橋下氏のツイッターでの批判を受ける形で開かれた。
「与党案に乗っからないとダメですかね」と執行部を牽制した橋下氏は、「与党案の批判より、維新としての立論をしてもらいたい」と要求。納得のいく答えを得られないと見るや、「日本を守ってくれる他国をどこまでサポートできるのかが核心」と自らリードした。
橋下氏はこの場で、自衛隊が支援を行うエリアは「日米安保条約に基づいたアジア太平洋地域全体」とし、支援の対象を「日本を守るために活動する他国の艦船や戦闘機、とすべきだ」と主張。
さらに「米国本土は守れない。本当は守りたいが、9条を改正しなければいけない」と憲法の従来通りの解釈の枠内での案を作るよう再考を求めた。

この席で述べられた橋下氏のアイデアが、日本防衛のために活動している米軍などへの攻撃が日本への攻撃にもつながる危険がある場合に限り、武力行使ができるとする「武力攻撃危機事態」という独自の要件に発展していったという。
会の終盤、橋下氏は与党案を「違憲」だと批判した憲法学者に水面下で見せ、肯定的な反応を引き出すよう求めるなど具体的な戦術も示した。
終了後、松野代表は「価値観が一致していた」と平静を装ったが、橋下氏は「全然違います」と原案を覆したことを示唆していた。

日本大学の岩井教授は「維新の執行部が橋下氏の操り人形であることを示す話だ。それが弱点でもあり、本当の意味で政治家を引退してしまえば、空中分解してしまうかもしれない」と話している。

408 :無党派さん:2015/07/11(土) 13:13:32.76 ID:/7tD7A6W
ここで、歴史問題のマメ知識!!


 小泉首相は靖国参拝の批判を受けて、
わざわざ中国の「盧溝橋」を日本の首脳として初訪問して、

  「日本の侵略によって犠牲になった中国の人々に対し心からのお詫び」を表明して

献花して頭を下げて謝罪してましたよ〜。
http://i.imgur.com/nYNWKQx.jpg
http://j.people.com.cn/2001/10/09/jp20011009_10106.html
http://www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral_j/bunken_2001danwa_j.htm

ついでに、小泉さんは慰安婦にも首相として直接「謝罪の手紙」を出してるよ〜
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

安倍は、河野談話の強制性を否定する閣議決定だしたり
国会やアメリカで頑なに「慰安婦の強制連行はなかった」と否定し続けたり、
靖国参拝について「 あえて曖昧な態度の表明 」戦略を取って、
気付けば今や「 靖国参拝問題 」を完全な日本の外交カード化に成功してますよ〜

409 :無党派さん:2015/07/11(土) 14:37:30.74 ID:aAasBdaj
>>379
集団的自衛権の行使容認は旧維新時代の党是 by田沼
で、橋下は安全保障でも段階論を展開しようとするが大阪系は追随せずってか
江田案は小野寺にあっつーまに論破されたなw

>>381
よく分かるw

>>389
ペーペーが何調子こいてんねんって感じだなw
つか丸山のここんとこの雰囲気は江田らに洗脳された結い勢みたいな感じだね
小野とずっと一緒なんてやばすぎだろw
誰か言ってたけど丸山はダースベーダーになるかもだってさw

>>400
安保は国の要
江田みたいな論法なんてほぼ通じない
つか維新の党は国家の自立を掲げてるのを結いの人らってわかってるんだろうか?w
何が何でもアメリカ頼みw
依存ほど怖いもんはない

410 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:05:12.96 ID:Kh+p+wJg
>>409
江田君がアホなのは秘密保護法の顛末でわかるよ

冷静にみると秘密保護法で現状より悪くなる点がなかったのに
党を割るまでして反対してみんなをつぶした点を見てもこいつはあかんと思ったね

411 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:11:09.80 ID:VC9K69F6
来週は安保法案の採決週だけど、ここで橋下が関西維新の会の立ち上げを公式に発表したら、相当マスコミの話題になるだろうね
どのみち15日に維新は真っ二つに割れるだろうし

412 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:21:35.58 ID:aAasBdaj
そもそも維新の党を江田にくれてやるわけないと思うよw
関西維新にとっても大阪維新の活動範囲を関西に広げるだけの話だしね
とりあえず橋下系で代表とって党の方針を原点に戻すんじゃね

413 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:23:04.84 ID:Zi6UKsWU
>>412

> とりあえず橋下系で代表とって

具体的には誰を代表にするんだろ?馬場?

414 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:24:36.22 ID:cJ7qFD06
丸山は大阪維新、特に今井大阪府議長の地盤があるから議員になれてるんだよ
自分の実力と勘違いしちゃいけない
大阪19区は民主が早々にもう元衆議院議員だった前原派の長安出すと決めてるし、
自民は馬鹿だが親のコネで強い谷川だ(もっとまともなら今回丸山は小選挙区は無理だったろう)
橋下が文句を言うということは、大阪維新からも文句がでてる
まあ、態度はたしかによろしくないし、言われて跳ね返す実力もない。
たかだか官僚上がりで法案の文章は作れるってことだけだ

415 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:25:30.56 ID:vzEEU587
足立は橋下支持者にも叩かれてるじゃねーかw
暴走し過ぎだろこいつw自民党に入りたいから採決に出たいだけなのが丸わかりw

足立やすし (@adachiyasushi)

そのフェーズは昨日で終わりました。来週は具体的ケースに係る詰めです。それが終われば、むしろ採決すべきです。
RT @koresato48: …今の対戦相手は与党案。…とにかく「個別的」「集団的」に拘るな。 http://blogos.com/article/121726/

『道州制』を推進するスサノオ (@koresato48)

@adachiyasushi 橋下氏の意見とは違う訳ですね。世論を無視して自己満足で政治をするのはやめてください。
そのスタンスでは負け続けますよ。

足立やすし (@adachiyasushi) | Twitter

原理主義者を絵に描いたような方。→ RT @koresato48: 橋下氏の意見とは違う訳ですね。
世論を無視して自己満足で政治をするのはやめてください。そのスタンスでは負け続けますよ。

『道州制』を推進するスサノオ (@koresato48)

@adachiyasushi 貴方は憲法無効論ですか?
第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
貴方は「国会議員」でしょう。

足立やすし (@adachiyasushi) | Twitter

野党5党、安保法案「強引な採決は認めない」 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H59_Q5A710C1PP8000/
… 維新の松野頼久代表は記者団に、与党が来週、採決を強行した場合の対応について「欠席する可能性は大いにある」← 日程闘争だけは認められない。
来週の採決てあっても、議論が尽くされれば、出席する。

kadoya (@praidgp)

@adachiyasushi @youkovanila 少し落ち着いて頭を冷やして下さい、維新の党の案が来週までに審議が尽くされるなどはありえない、
それでも審議が尽くされてと強弁するのは理解を得る事はないだろう、大阪維新の品位を落とすような行動はくれぐれも謹んで頂きたい。

足立やすし (@adachiyasushi) | Twitter

残る論点は一つだけです。RT @praidgp: @youkovanila …維新の党の案が来週までに審議が尽くされるなどはありえない、
それでも審議が尽くされてと強弁するのは理解を得る事はないだろう、大阪維新の品位を落とすような行動はくれぐれも謹んで頂きたい。

kadoya (@praidgp)

@adachiyasushi @youkovanila 残る論点とは?もう少し解りやすくお願いします。
たった何回かの審議で国民が維新案と政府案の優位性を判断できますか、そんな簡単に国民が判断できるなら簡単な話ですが、
維新の案の問題点に関してもあるのかないのか全く審議もされてない

416 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:27:18.00 ID:owwHn12N
>>389
橋下もう支離滅裂だな。独裁スタイルを取ったらポピュリズムは推進できんぞ。

417 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:33:15.46 ID:Zi6UKsWU
>>415

>こいつw自民党に入りたいから採決に出たいだけ

なるほどw

418 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:48:11.95 ID:az6UQzLv
>>400
日本維新時代からずっとその立ち位置だと認識しているが。加えて結いが所属していたみんなの党も同じ。
民主と維新を合流させようとした浅尾も水野でさえ無所属に位置した今もなお
「自衛隊の活動を狭める立ち位置には立たない」と明言。
過去の石原、橋下、喜美、浅尾全ての党首が集団的自衛権行使容認は当たり前と主張し続けていた。

419 :無党派さん:2015/07/11(土) 15:51:31.74 ID:b7nvq91t
>>344
なんで自分が質問される側になるとキレてるんだろこの人(;゜0゜)

420 :無党派さん:2015/07/11(土) 16:39:02.15 ID:Dmndezg6
>>415
橋下原理主義者vsパワハラ・残業代未払い議員 www

421 :無党派さん:2015/07/11(土) 16:41:29.64 ID:BFGnoE78
酒飲んでるんだろ

422 :無党派さん:2015/07/11(土) 16:57:40.88 ID:eKeaKs5C
いいこと思いついたわ大阪系で橋下のお陰(市議府議の経験なしで)で通った奴は
国会で少し名前売れたら次は別の地域で落下傘やれ
そいつらが自力で残って大阪は橋下の力だけで新人当選したら4人ずつぐらい増え続けるわ

423 :無党派さん:2015/07/11(土) 16:58:18.84 ID:1zZS64RA
維新はまともな奴が少数派
非常識議員の集まり

424 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:03:50.67 ID:az6UQzLv
存在感0の民主共産(笑)

425 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:06:31.35 ID:P3lHhzDY
>>414
ワロタ、その理屈だと自民や民主長老級以外はだれも党首に意見言えんわな。
小選挙区制は独裁性を生みやすい土壌だよな、
維新では大阪系も入れて誰も自力で勝てたとは言えんし。

426 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:14:58.60 ID:P9n5F9VH
>>423
国会議員の常識は世間の非常識

427 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:23:44.45 ID:PZJ76mhv
>>418
言い方を変えちまうと自民側の「衛星与党」なんだよね
んで野党の癖に与党の肩を持つ衛星与党の存在を民意は許さず
そいつらのほとんどは選挙の洗礼で波の中に消えた

良くも悪くも小選挙区制とはそういう制度
有権者から衛星与党とみなされたところは遠からず消える運命

428 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:29:30.35 ID:g7knOYa+
橋下は評価してるが、
橋下-安倍の個人的な繋がりからくる情が色々おかしくしてると思う。
国立競技場の迷走とかボロクソに批判できる点沢山あるのに
安保法も自衛隊のリスクから逃げたり安倍はめちゃくちゃだ。
安倍は白痴

429 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:30:59.11 ID:Wcbp+ono
>>427
てかそいつら何で自民党に入らないんだろうって思う

430 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:36:25.47 ID:Zi6UKsWU
>>429

自民党が「満員御礼」で入れなかった。



でもなあ、俺が思うに

ヤクルトのレギュラ選手 >>> 巨人の控え選手

だよ。 

431 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:36:32.25 ID:PZJ76mhv
>>429
理由は至極簡単で「入る枠がないから」だし
コネと世襲でまず枠の大半以上が消え老人も党則で比例には入れない
選挙区はすでに自民の自前の候補で埋まってる
候補になるには自民県連の了承が必要になりつまり連中と揉めればまず出られない

そう言う理由で
自民に入りたくても入れなかった連中
たとえば野田とかを自陣営に入れてたのがミンスでもあったが

432 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:37:25.41 ID:ngBipG1R
橋下、松井、辛坊、東国原らで着々と進む関西維新構想
参院選は東京系を排除して関西維新の会で戦うか

東国原氏、橋下氏の関西維新発言を断言

元衆院議員の東国原英夫氏(57)が11日に放送された
関西テレビ「胸いっぱいサミット!」に出演。
国政政党「維新の党」最高顧問の橋下徹大阪市長(46)が
「関西維新の会」結成の構想について発言したとされる件で、
「(発言は)あった」と断言した。
橋下氏は発言について一貫して「知りません」と認めていない。

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/07/11/0008200236.shtml

433 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:41:41.92 ID:Dmndezg6
>>432
幼稚な政治ゴッコはいい加減にしてもらいたいな
税金がつぎこまれてるんだから
こんな奴らは100年政治に関わっても自民党から政権なんて奪えない

434 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:45:04.84 ID:ngBipG1R
ホント、自民・民主のせいで何千億円もの税金が無駄にw

【新国立競技場】文科相「ずさんだったことになる」 ほかの閣僚からは「デザイン決まったのは民主党政権時代」★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436588927/

435 :バカボンパパ:2015/07/11(土) 17:48:58.61 ID:5zu8WtYo
>>434
なんだ、また民主党のしわざかw

436 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:51:56.74 ID:Dmndezg6
>>434
そのデザインにOKを出したのが橋下のブレーンである安藤忠雄なんだけどな

437 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:52:58.09 ID:b7nvq91t
一般の有権者は民主党の仕業だとは思わないから下村とかも焦ってるんでしょ

438 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:55:07.36 ID:CTg1sPxh
>>428
安保法案は日本の防衛機密だから言えないこともあるんだよ
中国も韓国も自衛隊がどこまで活動出来るのか国会での答弁もよく監察している
それが分かれば対日本への軍事的な戦略も容易に立てられるしな

439 :無党派さん:2015/07/11(土) 17:58:45.73 ID:Zi6UKsWU
>>432

> 橋下、松井、辛坊、東国原らで着々と進む関西維新構想


山田宏と中田宏が来てくれればさらにパワーアップするんだが、
次世代の党への義理もあるから難しいか?

440 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:05:46.15 ID:Dmndezg6
>>439
知名度だけでカスの集まりという意味でパワーアップだなww

441 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:06:35.73 ID:cJ7qFD06
>>436
ブレーンの使い方間違えてる
ただ、安藤さんは梅キタ等大阪にはすごく協力してくれた。

442 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:07:35.00 ID:ngBipG1R
>>439
橋下自身がもう山田や中田を相手にしていない
お天道様発言を見れば分かるように
橋下は一度裏切った奴を二度と許さないタイプ

あと関西維新が関西選出の議員に限定するし
次の参院選に関西維新から出ると噂される東国原が次世代系を嫌っている

>>436
安藤如きの一建築士が予算にまで関与できるわけないだろうがw

443 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:11:23.55 ID:h6EkN0h+
安部も1000億強でできると思ってたからあれでやると公言したんだろうが
さすがに2倍くらいになりそうだとわかったら止めた方が良いんじゃねーかなw

安保とか国立とか世界遺産とか
割と安倍の責任で悪い方にいったケースが相次いでるぞ

444 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:12:29.24 ID:Dmndezg6
>>442
アホか?
予算が決まった上で安藤がこのデザインでいけるとOKを出したんだよ
それがこのザマだ
この騒動の責任は橋下のブレーンである安藤にある

445 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:20:12.69 ID:eKeaKs5C
安藤を含めコンパ参加者等建築士を叩くのはお門違い
建築費の算定は積算事務所がやってる
建築士がデザインして何の根拠もなくこのぐらいでできますわって見積もりつけてもコンペ通らない

こんなに膨れちゃうのは予算に漏れがあったからだろ原因は発注側だ

446 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:20:18.75 ID:h6EkN0h+
安藤は名義貸しみたいなもんで
実際にあれが良いと言ったのは森だという話もあるな

とういうかデザインを作る人と
実際の設計図を作る人は別だという事だし
安藤一人に押し付けても何も解決しない

デザイン重視のああいうコンペ形式自体に無理があったんだろう

447 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:26:23.25 ID:CPlsxyba
今だに、国会→地方は古くさい。
関西維新のように地方→国会があるべき姿だ。
東コクマルもこれで、立候補するなら納得するだろな。
引退とか大阪市民の大部分が納得するわけがないし、無責任だ。
国政維新乗っとり派は、橋下の引退をまに受けたのかってことだ。
はやく、関西維新立ち上げて!!
国政の方は、受け皿になる程度の人数で十分だ。

448 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:27:42.34 ID:W6AK6DYS
さすがに安藤をダシにして維新批判するのはおかしすぎるわ
辛抱やそのまんまみたいに維新にくっつく芸人が
調子に乗ってあれこれ余計な事言ってることは否定しないが

449 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:29:44.52 ID:Zi6UKsWU
>>440

悪名は無名にまさるw

450 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:31:22.52 ID:CPlsxyba
まんまは、地方の組長やったでしょ。
芸人扱いはどうかと。
この機会を狙って、そのまんまは大人しくしてたんだな。
後は、誰がいるかな?

451 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:33:36.10 ID:zXsdvvc0
>>447
地方>国会が正しいとか、あんまり根拠はない話。

452 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:34:04.05 ID:W6AK6DYS
>>450
どういっても、重い責任をこなしたとは言えないから
自民党の前で「私を総理にする覚悟があるか!?」と口走るような人格と推察力だぞ

453 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:34:10.97 ID:Zi6UKsWU
>>450

若井ぼん は選挙に出たことあるぞ。

454 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:37:14.18 ID:ngBipG1R
>>445

民主党
自民党
森元
ゼネコン(大成等)

テレビ等で言われている戦犯はこの辺りだな
さすがに安藤を通じて橋下を叩くアホはいないw

455 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:39:29.28 ID:az6UQzLv
>>442
西野兄を普通に推薦して西野夫婦は普通に次世代からの推薦容認してただろ(笑)

456 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:42:19.64 ID:W6AK6DYS
国立競技場の問題は、単に期間が短すぎたのが最大の失点
大阪の無駄な二重施設もそうなんだけど、
焦って締め切りや工期を狭めるほど触れ幅が大きくなる

結局、あの期間で強引に競技場建設案をはじめた石原慎太郎と
さらに期間を1年縮めた森喜朗が悪い

457 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:43:11.31 ID:FgRx45f9
やはり戦犯は安倍政権だったか

玉木雄一郎 (@tamakiyuichiro)

ザハ氏のデザインが決まったのは民主党政権下だったと安倍総理や閣僚は責任逃れをしていますが、
2014年5月に1625億円の基本設計を決めたのは、まぎれもなく安倍政権。
これが2520億円に膨らんでいることが問題視されているのであって、いずれの金額も安倍政権の数字。責任逃れも甚だしい。

458 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:44:18.23 ID:ngBipG1R
>>455
けど未だに西野が大阪維新に復党出来ないのは橋下の指示だからな
西野の裸の王様発言に橋下は今でも根を持っている

とはいえ松井との関係は元に戻ったし
関西維新的にも地盤のある西野は魅力的だから
橋下(一旦)引退後に西野だけは関西維新入党を認めそうだ

もちろん、地盤すら無い他の雑魚は要らんが

459 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:50:59.20 ID:eKeaKs5C
未だに次世代の看板上げてる奴が選挙直前に復党できたところで通るわけない

460 :無党派さん:2015/07/11(土) 18:51:41.13 ID:W6AK6DYS
あれは橋下個人の恨みというより橋下の熱狂的な信者が連携を妨害してるんだよ
今でも西野の橋下信者発言をしつこく責める連中が数万人はいる

こんな赤軍ごっこを遊んで党の純粋化ばかり集中するから
大阪でも支持者が狭まって5勝10敗してしまった
(大体、純粋化したいならこんな奴より近畿比例1位を先に責めるべきだと思うが)

461 :バカボンパパ:2015/07/11(土) 18:52:26.03 ID:5zu8WtYo
建設費の0.1%だかが設計者の報酬になるのだから、やはり最初に
割高な設計案を採用した民主政権が諸悪の根幹ということ。

462 :バカボンパパ:2015/07/11(土) 18:55:35.31 ID:5zu8WtYo
あれ? なんでこっちに書いたんだ?

463 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:00:34.18 ID:eKeaKs5C
>>461
建設費の全てが設計者の報酬の対象になるわけではない
こんな異常な膨れ方はコンペ時に含まれてる工事内容に実施設計段階になって
含まtれた工事が増えたことだと思う

仕様変更とか材料費とかじゃなくそもそもの発注漏れがあるのか
政治的な何かで不要な工事をくっつけたからだと思う
もっと悪い見方をすれば
施工事例の少ないキール部分のせいにしとけばいくらでも裏金的なものが作れると思ってやり過ぎたのではとも思う

464 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:07:55.26 ID:cJ7qFD06
>>460
党の純粋化で5勝10敗になったのではない
大阪での維新の政治姿勢の評価だろう

日本全国自民トップの時によく大阪で踏ん張った
大阪では府政、市政は維新、国政は自民って人がけっこういるんだよ

465 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:11:44.75 ID:W6AK6DYS
>>464
12年に12勝3敗だったのが2年後5勝10敗にまで落ち込んだのだから、
到底踏ん張ったとは言えないし、府政では維新国政では自民票が急変したとも考えられない

しかも12年時も14年時も自民党の議席は290台であれだぞ?
いい加減、大阪組も思想統制のやりすぎで失敗をしていることは真剣に考えるべき

466 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:32:35.27 ID:ngBipG1R
>>465
12年が第3極ブームで出来過ぎただけだw
14年は第3極ブームが消えた中で維新は踏ん張ったと見るべきだろう
一方でみん党、次世代ら他の第3極は軒並み消滅

新党が総選挙2回連続で40議席を超えたのは民主党以来

467 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:37:51.16 ID:W6AK6DYS
>>466
みんなの党が消えて第三局の票をほぼ維新が分捕れる形になったのに、
大阪だけ一気に大負けして他地域は若干持ち直しているのが現実

思想統制で大喜びするのは党内の熱狂的な信者だけで、
無党派はしらけてるか不気味に感じて投票先を移してしまう

468 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:38:24.14 ID:NWkx6/MC
>>457
じゃあ、福島原発も許可は民主党政権時代に出しているんだから、
全て民主党の責任な、責任転嫁するなよwww
どうして自分の都合のいいように解釈できるんだろうねwwww

469 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:38:59.57 ID:ngBipG1R
民主はこれで自動的に議席が3つも減ることになる
関西維新は(日本維新で?)東京と愛知を獲りに行きたいところ

自民 参院「2合区10増10減」案を決定

自民党が決定した案は、隣接する2つの選挙区を1つにする、いわゆる「合区」を、人口が少ない、
▽鳥取県と島根県、▽徳島県と高知県の2か所で行って、定数を合わせて4削減するほか、
▽新潟、宮城、長野の3つの選挙区の定数を、それぞれ4から2に削減するとしています。
一方で、▽東京、北海道、兵庫、愛知、福岡の5つの選挙区では、定数を2ずつ増やし、
全体では選挙区の定数を「10増10減」するとしています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150709/k10010145131000.html

470 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:41:05.30 ID:cULZgeFp
俺としては福岡あたりで維新が頑張ってほしい
このへんは関西以西のかなめやからな。中国地方は全然期待できそうにないから切り捨てていいよ

471 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:42:54.18 ID:ngBipG1R
>>467
お前は何故大阪維新と袂を分かった連中(ヨシミ系、次世代)が
次々と死亡したか考えてみるんだなw

472 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:46:54.90 ID:ngBipG1R
>>470
福岡は3人区なら公明が確実に候補を出す
そしてここは公明(創価)が一番強い所でもある
福岡で議席を獲るには民主に勝たないといけない

中国地方は広島の灰岡にワンチャンありかと

473 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:47:58.49 ID:W6AK6DYS
>>471
それこそ俺の台詞だ
連中が討ち死にしたことを踏まえて思想統制を控えるよう言ってるんだ

ヨシミは毎回俺が俺がで自民党に応援コール、秘密保護法案にも自公にくっついて賛成→消極的賛成
こんな調子で議員を強引に服従させようとした結果、あの党はどうなった?
それに護憲派とは手を組めないと勇ましい台詞を吐き、
自民党に変わる新しい保守政党と称して新党をぶちあげた次世代の結末は?

474 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:54:16.01 ID:ngBipG1R
>>473
思想統制とか何言ってんだw
嫌なら離党すればいいだけ

思想統制なら自民の方がよっぽどえげつない(マスコミ事情聴取、朝生出演自粛・・・)

475 :無党派さん:2015/07/11(土) 19:59:01.97 ID:W6AK6DYS
>>474
みんな残存部隊(2勝6敗)や次世代(平沼園田以外当選なし)、大阪組が大敗して
他地方の維新が前回よりは接戦を演じた理由をそれ以外で何か言えるのか?

476 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:01:01.41 ID:PZJ76mhv
とりあえず有権者(天意)に逆らう者は滅びる

それらすらはねつけても勝てる自民公明ならいざしらず
それ以外にとって無党派層の獲得は死活問題だわな

477 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:01:45.11 ID:Omxr5YsA
>>473
事象に対する見方が違うからな
維新支持者(橋下信者?)的には「橋下と敵対したから死んだwww」と当時から
言っていたよ。ヨシミ、石原、落選した民主の海江田までリンクさせてたなw

橋下に従っていれば勝てるし敵対すれば負けるとのこと。
まさに信じる者は救われる的な発想

478 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:02:40.12 ID:T1zS/MiB
都構想がダメになった以上今一度維新はぶれさせてはいけない軸をしっかり確認もしくは決めとかないといけないな
そこの大事なところを違えるなら同じ政党でいない方がよい

479 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:08:13.43 ID:ngBipG1R
>>475
とりあえず次の参院選でハッキリするだろう
小選挙区で一つも勝てなかった元民主系が橋下票無しでどこまでやれるか
まあ無理だろうが

【参考】前回衆院選の小選挙区当選者

大阪維新系 5人
旧結い系 3人
旧日本維新系 2人

480 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:09:29.06 ID:W6AK6DYS
結局、イデオロギーか野党再編かで割れそうな予感がする

結党当初は「全部同じ考え方なら、それこそ北朝鮮になる(by橋下)」と寛容さを演出してるのに、
何か嫌なことがあればすぐ一緒にいたくないと騒ぎだすのでは・・・

社会生活ですら、考えの違う人をひたすら追放してたら何もできなくなるのに

481 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:15:06.28 ID:W6AK6DYS
>>479
ひとつ言っておくが、大阪以外で橋下票が見込める地域なぞ東兵庫ぐらいしかないぞ
そしてもう都構想は切り札に使えない、信者のせいで訴えられる看板を一つ泥に落とした中どうする気だ?
住民投票だって過剰に狂信者の口車に乗せられなきゃより安定した賛成多数が見込めたのに

482 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:26:01.94 ID:ngBipG1R
維新には橋下票があっても松野票なんて聞いたことが無いなw

衆院党派別得票数・率(比例代表)

自民 17,658,916 33.1%
民主 *9,775,991 18.3%
維新 *8,382,699 15.7%
公明 *7,314,236 13.7%
共産 *6,062,962 11.3%
次世 *1,414,919 *2.6%
社民 *1,314,441 *2.4%
生活 *1,028,721 *1.9%

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014121501223

483 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:32:09.49 ID:PZJ76mhv
維新に入れた票の全てが橋下票だと信じ込めるなら
それはそれでお花畑にもほどがあると思うぞ

484 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:32:33.50 ID:W6AK6DYS
>>482
自民や公明、民主も安倍票や山口票、海江田票が多数あるわけじゃないぞw
無党派の支持を全国に惹きつけるのは組織票か政策票が大半で、個人票は立候補者本人でしか影響しない

485 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:35:45.02 ID:PZJ76mhv
野党にとっての最大の票田とは個人票でも組織票でもなく

「政権批判票」ね、念のため

486 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:41:35.34 ID:ngBipG1R
まあ維新も組織票として確立しているのは
大阪や関西の一部(兵庫南部等)と
旧みん党系議員の地盤ぐらいか

つまり関西以外の今までの全国での維新票はほとんど橋下の人気票
実は橋下に一番反抗的な旧民主系が
橋下票で当選しているという事実がある
初鹿も太田も維新(橋下党)でなければ落選している議員(惜敗率を見よ)

橋下の関西維新構想に東京の執行部が強気に出れない原因でもあるw

487 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:42:14.74 ID:QtWkw6+g
そうそう。群馬県知事選で共産の案山子候補が13万票取ったのが
ビックラこいた。(現当選)県・市議レベルは締め付け厳しいし。
首長選が一番の政権への不満、世論調査になるんだよ。総理輩出県でもこうなんだし。
都知事選ともなると共産も強いけどね。

488 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:43:00.97 ID:z4nmwSMQ
ID:ngBipG1R

大阪都の住民投票の結果がでてからぱったりと見なくなったコピペ維珍ニートがいつのまにか復活してんなw
いい加減成仏しろよw

489 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:43:53.36 ID:PZJ76mhv
やはりID:ngBipG1Rは勘違いしたままなのか…
確かに次世代が壊滅した原因がわかるというもの

490 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:47:07.19 ID:ngBipG1R
>>488
そりゃ関西維新なんて面白い展開になるのなら
復活しないわけにはいかないw

>>489
俺は次世代クンと違うぞ
次世代は橋下を裏切った当然の報いを受けただけ

491 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:47:43.78 ID:W6AK6DYS
>>488
その初鹿より大阪組に近く都構想にも賛成し現地まで応援してくれた伊藤
彼が初鹿以上に大惨敗した現実から目を背けていて次まで我慢してくれると思うか?

本当に大阪組の支持基盤を他地域に広げたいなら、都構想敗北を繰り返したくないから
今度こそ橋下頼り、橋下信者頼りを辞めないと駄目だ

492 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:49:44.90 ID:T1zS/MiB
>>480
だからこそ芯となる軸・譲れないラインをキッチリ決めとくのが大事
そこまでバラバラではただの選挙互助会で悪い意味で自民党化・民主党化だわ

493 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:55:46.81 ID:ngBipG1R
まあ今の民主党と共闘なんで自殺行為以外の何物でもない
非自民・非民主と信じて維新に票を入れた有権者を馬鹿にしている

そういう意味で大阪維新系のここ最近の動きは当然と言えよう

494 :無党派さん:2015/07/11(土) 20:57:09.39 ID:W6AK6DYS
>>492
バラバラ加減なら、自公連立のほうがよっぽど酷い
でも調整力や寛容さに関しては正直負けてるとは思うが

日本維新や維新の党の内ゲバ連発で思い知ったが、
いくら綱領や公約でキッチリ書いても分裂を阻止できるようなことじゃないんだよ
日本維新時は石原爺が、維新の党時は大阪組が
公言もできないし公文書にも書けないような思想で分裂させろと叫びだすんだから

495 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:00:52.54 ID:az6UQzLv
>>493
そういうこと。維新支持層は民主に期待するものなど何1つないってことね。

496 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:01:07.88 ID:z4nmwSMQ
>>490
お前維新の命の都構想が否決されたら維新は終わりって言ってただろw
引退宣言したはずの橋下と同じで未練タラタラで往生際が悪いやつだなwもう大阪維新は役目を終えたんだから解党しろよw

497 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:05:49.83 ID:ngBipG1R
>>496
都構想はいずれ松井が再チャレンジを宣言するよ(党員向けのミニ集会にて)
俺がここに復活したもう一つの理由でもあるw

498 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:07:02.93 ID:az6UQzLv
>>494
日本維新の分裂要因は結い。現維新の分裂要因も結い。

499 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:07:10.05 ID:Omxr5YsA
大阪の維新は非民主であることには拘るが、非自民であることにはあまり拘らないな
共産党議員と握手すれば処分するが、橋下と松井が官邸に行っても気にしないように
まあ「維新支持者」がそうであるというのなら別にいいんだろうけど
野党側でそっちの支持を広げるのは難しいな

500 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:13:52.95 ID:W6AK6DYS
>>498
全部大阪組の子分にならないと、党にすら入れないつもりか?
そんな政党、改革クラブやたち日、または昔の小沢自由党みたいに支持の広げようもない小政党になるだけ

維新が多少影響力を出せそうだった前の神戸市長選ですら、
大阪維新は来るなとか応援するなら兵庫は都構想に入らないと明記しろと言われてるんだぞ

大阪組は「失敗はすべて誰かが悪い、俺たちは絶対に正しい」という妄想から抜け出ないと勝てない
それが住民投票に限らず、多くの選挙で負け続けた現実だ

501 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:14:59.00 ID:az6UQzLv
>>499
自民支持層食いにかかったら民主共産みたいな真逆な思想主張したって無理なんだよ。

502 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:16:18.52 ID:CPlsxyba
そりゃ、自民と民主しかないのだから
自民の方を選ぶだろう。どの党も。ww
大阪維新は、元大阪自民だからな。W
橋下は、ィデォロギー統制はくだらないと言っている。思想統制はしないが政策統制は、するかもしれない。
共産党とは、絶対相いれない。

503 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:19:57.78 ID:W6AK6DYS
>>501
2年間自民党を友党(第三者から見ればあきらかにゆ党だが)にして、次の選挙区で果たして何議席増えたんだ?
前が12勝3敗だったんだから、>>501の言い分が仮に正しいなら
自民支持層を食いにかかった結果として前よりは勝てないと(13勝)割に合わないな

自民支持層を食おうとした結果、14衆院大阪選挙区は何勝勝てた?
さらに露骨に自民層を食おうと意気込んだ次世代は?

504 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:21:26.68 ID:lsQXQEsV
関西維新早く作って勝手に次世代化してくれ
みんなの党@東京の元支持者としても現状は不快でしかない

505 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:22:53.87 ID:az6UQzLv
>>500
結いは民主の子分。公務員労組の奴隷。

506 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:25:03.86 ID:Whc60Ai3
保守的な政策掲げて自民支持層が引きはがせるなら、
今頃自民党と新進党で二大政党やってるわな。

507 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:25:16.50 ID:W6AK6DYS
あくまで自分としては都構想賛成票を入れた仲間として死ぬ気で止めるが
大阪組がどうしても次世代の党と同じ落下コースで、
しかもひもなしバンジーで死にたいならどうしようもない

せめてパラシュートならぬ自民への対抗方針と具体的な社会保障改革案だけでもつけてほしいが、
反民主でさえあればどうでもいいこの狂信具合だと無理っぽいな

508 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:27:41.22 ID:+uUIgsDP
>>486
民主党との選挙協力も重要。橋下に逆らえないのと同じ理屈で大阪以外の国会議員で民主党に正面から喧嘩を売れる国会議員はほぼいない。

509 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:29:45.43 ID:az6UQzLv
>>503
12年は府内で公明とのバーター有。14年はなし。その差。
客観的に政党支持を示す比例得票は維新>自民
直近の府議選も維新>自民、市議選も維新>自民、住民投票は維新単独で49%。これが全て。

510 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:31:03.60 ID:az6UQzLv
維新にとって民主の力は全く必要なし。

511 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:32:46.97 ID:az6UQzLv
対案なし、主張は暴力、これが民主。

512 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:32:50.90 ID:CPlsxyba
ああいよいよ15日で、維新の党ともおさらばか。関西維新ができれば、ここに残る人はどれくらいになるんだろうか。か、誰かな?

513 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:36:32.12 ID:W6AK6DYS
>>509
そうなのか、なら比例の維新票に関してはさぞかし増えたんだろうな・・・何万票増えたんだ?
それと今後関西維新と創価学会で票のバーターを頂ける密約(笑)はいつ結ぶ?

現実は過激化のやりすぎで他党派・無党派から嫌われ孤立してるんだよ
小沢一郎みたいに岩手ならぬ大阪に篭城して討ち死にしたいのか

514 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:38:07.24 ID:az6UQzLv
反自民反民主で戦った大阪維新の国政選挙、地方選挙の選挙データは都合が悪いので会派すら組んでない次世代の名を出すミンス。

515 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:40:08.78 ID:az6UQzLv
対案を示す能力もなく都合の悪い事は全て暴力で解決を図る集団、それが民主。馬場に暴力集団と揶揄される始末。

516 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:43:24.32 ID:az6UQzLv
>>513
孤立して着々と関西で比例票、地方議員を増やし続けているのが維新。
維新に壊滅され比例票では足元にも及ばなくなったのが民主。

517 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:46:46.24 ID:az6UQzLv
維新内の民主評価
・日本にとって良くない政党(最高顧問談)
・暴力集団(国対委員長談)

518 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:48:56.37 ID:Zi6UKsWU
>>506

保守二大政党制は理屈の上では可能。

ただし実際は連合パワーが強すぎる。

519 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:49:49.86 ID:W6AK6DYS
>>516
関西の維新比例票は都合が悪いから出せないのか?
自分が出してやるから一度ちゃんと見ろ

2012衆院
http://www.pref.osaka.lg.jp/senkan/date/H24syu/Syu_Hirei_Kaihyo.htm
日本維新の会 1,462,093
みんなの党 238,050

2014衆院
http://www.pref.osaka.lg.jp/senkan/date/H26syu/Syu_Hirei_Kaihyo.htm
維新の党 1,143,606
次世代の党 76,540

520 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:49:55.84 ID:CPlsxyba
>>513
ん?過激化って?大阪人も初めはそう思う人が多かったが、言ったことはとく実行するし、自分を特権階級だと自覚しながら、庶民の目線も持ち合わせている政治家なんて橋下ぐらいだぞ。
100%の政治家なんていないよ。
身を切る改革だから、金も持ってないし・
こういう人を、超エリートというんだろうな。その理念が日本に広がるのには、もうちょっと待ってくれ。

521 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:55:02.06 ID:W6AK6DYS
>>520
ほぼ疑いようも無く、自分を含めた大阪人はそう思ってないな
他地域に限らず、強固な地盤があるはずの大阪でも
ここまで急激に低迷してるんだから(2年で消えた54万票の内維新からは32万票が消滅)

522 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:56:14.87 ID:az6UQzLv
このまま関西で維新に壊滅させられるのが民主。奈良県議会は第4党に転落(笑)

523 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:57:07.37 ID:az6UQzLv
与党に無視され維新に無視され共産と暴力で団結した民主(笑)

524 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:57:21.41 ID:h6EkN0h+
関西維新は別に保守路線でもないと思うけどな
安保だけを理由に別れることはしないだろ

525 :無党派さん:2015/07/11(土) 21:58:02.26 ID:CPlsxyba
大阪自民の方でしょうか?
大阪会議頑張ってね。(笑)

526 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:00:13.04 ID:QFSRqjyO
>>519
おい、カントン土人いい加減、ゴミンススレに帰れよ

527 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:01:48.58 ID:W6AK6DYS
>>524
普通の党派ならそうだろうけど、
大阪組は足立に限らず、かなり狂信的だから微妙

現実に票が逃げている現実すら向き合えず、
アンチ民主思想さえ唱えたら票が戻ってくると妄信してる連中だから

528 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:03:43.50 ID:Whc60Ai3
>>519
幸福実現党の票数が恐ろしく安定してるな。

529 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:06:24.97 ID:W6AK6DYS
>>526
自民でも民主でもない本来の第三局を忘れてるのでは話にならん
みんなの党みたいにあれほど嫌った民主に土下座するか、
無所属で落選するか無残な最期を送る前に、まず現実を知らないとまともな対策も立てられない

これは本当に民主党(と自民党)に対峙したいからこそ言えることだ
旧みんなや次世代みたいな死に方を望むなら最初から黙ってるよ

530 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:10:31.85 ID:W6AK6DYS
>>528
それと、この政党の中で自民党がはっきり成長している
そこらへんはアンチ民主(民主さえやれば維新が負けてもどうでもいい連中)の望みどおり、見事自公が大勝したといえる
ついでに言うと民主や未来票は共産票に雪崩れ込んで参院の大阪選挙区に食い込まれてる

531 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:10:33.18 ID:Whc60Ai3
>>519
つーかこれ維新から共産に少なくない数が流れてるよね。

532 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:10:35.56 ID:cJ7qFD06
>>527
すぐ別れるなんてしないだろう
もっと組織を整えてからじゃないか
アンチ民主思想じゃないよ
まともなことを言えば必然的に反民主になってしまうだけw

橋下のいうように民主は(一部議員を除き)日本にとって良くないだろ

533 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:13:22.86 ID:h6EkN0h+
第二民主党ができても
第二第三極が出てくるから
選挙が有利になるという事はそこまでなさそうなんだよなぁ・・・

それを咎めるのも筋違いだし
再編だけ急いでも結局はプラスにならない

534 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:14:50.75 ID:Whc60Ai3
>>530
未来票がそこそこあるのは滋賀の影響だろうから、それはどうだろう。

535 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:15:13.65 ID:az6UQzLv
>>529
二度と政権を取れない、地方1つまとめられない現実。これが民主

536 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:18:32.03 ID:W6AK6DYS
>>531
というより、自民党の代弁を繰り返す維新に絶望して不貞寝を決め込んでる棄権票が多い
左翼票は元々大阪だと少なくてもう削れるような無党派を探しづらい状態で、
いまひとつ自公批判が機能しない民主から共産へ流れてると考えたほうがつじつまは合う

いうなれば、攫いつくした釣堀で必死に大量の魚がいると喚く維新信者を他所に
自公側が冷静に魚の多い維新池から大量の魚を海に流した構図

537 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:23:25.39 ID:Whc60Ai3
あ、これ大阪府のデータか。
>>534撤回するわ。

538 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:23:55.53 ID:h6EkN0h+
安倍政権が維新と大まかな路線が被っているから
維新ではなく自民に入れたという人は大勢いるだろうが
その大勢のごく一部しか「だから維新は主調を変えたらいいのに」
と思ってないだろ

こいつは前から被ってるから理念捨て去れと言ってるけど
維新支持者と言い張ることに無理があるといい加減気付いてほしい

539 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:27:07.50 ID:h6EkN0h+
今の大阪の無党派の結構多くは
以前は民主を支持していたけど
もう支持できるところがないから無党派になっていて
考え方としては共産にも一定の理解がある層

540 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:29:35.58 ID:hIa9fDbL
大阪系の議員は分党辞さずで腹括ってるだろ。
外交、安保の考え方は日本維新の会から引き継いでるから
岡田、辻元、寺田みたいなのと共同歩調は取れんわなw

541 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:29:51.29 ID:h6EkN0h+
「維新で素晴らしい議員は誰ですか」

「初鹿です」


こんな奴の言う事真面目に聞く必要ないわ
せめて小野次郎とか江田とかを挙げろよ

542 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:30:02.03 ID:W6AK6DYS
>>538
そもそも、大阪組の理念って何だ?

みんなの党や日本維新で本来主題にしていることは行政改革や公務員改革
そしてこれは自民・民主どちらも抵抗勢力を抱えていてできない、
だから第三局が野党再編を主導し、第一党になって国政改革が必要って主張だろう

左翼を日本から追い出す運動がしたいなら次世代でも維新政党新風にでも行けばいい

543 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:32:00.06 ID:h6EkN0h+
「橋下は官公労と切り離しとかネゴと言うな」

「江田も橋下と同じように、官公労と民間労組の区別を主張しているの知ってるのか」

「・・・・」


こんな奴のいう事を聞くだけ無駄
維新なんかどうでもいい奴じゃん

544 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:33:37.16 ID:h6EkN0h+
>>542
公務員改革を拒んでいるのが今の民主だろ?ww
そいつらと話をつけないのがダメと言ってるわけで

545 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:35:14.97 ID:h6EkN0h+
今の民主じゃ公務員改革ができないのがわかってるなら
主張すべきは民主との連携ではなくて
みんなの党の奴らとの合流だろう

それをなしに「左翼を許容しろ」なんてのは話が飛びすぎ
安保を理由に民主と合流できないわけじゃない

546 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:37:49.89 ID:W6AK6DYS
>>543 >>544
もう一度聞くけど、大阪組の理念とは何だ?

俺は初鹿がすばらしいとは思ってないし、好きでも嫌いでもない
それよりも早く除名すべき元民主系が近畿比例1位に一人いることは確信している
また、官公労と民間労組を切り離すべきだとも思っている
(ただし橋下のやり方では逆効果だからやり方には反発してる)

本当に行政改革をするなら、自民にも民主にも媚を売る政治じゃ勝てない
そもそも今民主は野党なのに、何で民主に公務員改革しろと言ってるんだ

民主が(自民等も)拒もうが何しようが維新は維新で公務員改革案を出せばいいだけのことだ

547 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:38:16.72 ID:az6UQzLv
>>542
HPでも見ればすぐわかるのに理解ができないミンス(笑)
対案も作れない、理解もできない、最後は発狂して暴力(笑)

548 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:38:51.66 ID:h6EkN0h+
初鹿以外で維新で応援している議員を五人挙げて
「こんな糞みたいなシンパがいるんだ」とそいつらに迷惑かけてくれ

549 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:43:10.23 ID:h6EkN0h+
>>546
何で野党だったらの党の改革しなくてもいいんだよ
民主党に甘すぎww
だから採決出たくらいで「媚び売ってる」とか言うんだろうな

こんなもんもし世論調査で「維新は安保法案の採決に出席すべきですか」
ってアンケート取ったら二分されるような難しい事だろ
つか普通の素人に聞いたら「出席すべき」の方が多くなるだろ
質問の仕方次第ではあるだろうけどな

550 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:43:26.54 ID:W6AK6DYS
>>545>>547
今すぐ維新の党のHPを見てみな、
どこに左翼を追い出すだの書いてるんだ

維新の党・綱領
https://ishinnotoh.jp/about/outline/
>統治機構改革で「この国のかたち」を変える
>「自治・分権」「自立」「民権」を基本理念とする
>法と秩序に基いた現実的な外交・安全保障政策を展開する
>「保守VSリベラル」を超えて改革勢力を結集する

むしろ、左翼だから許容できないなんていってる時点で
保守VSリベラルを超えるという綱領を踏みにじっているな
(維新が戒めているイデオロギーを政争の武器にしてる)

551 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:45:42.01 ID:h6EkN0h+
丸山が記者クラブでの会見で言ってたが
身を切る改革というフレーズを変えようとしたり
地方議員も一人一票という所を変えようとしたり
こういう事を見ずして「維新の理念て何だろう?」とか言ってても擁護にならん

大阪の理念だとかじゃなくて、これまで掲げてきたことを変えるなら
それはそれ相応に説得する必要があるんじゃねーの執行部には

552 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:46:58.68 ID:h6EkN0h+
>>550
民主党は日本に入らないというのは聞いたが
左翼を政界から追い出すってのは誰の意見なの?
また橋下がツイッターでそういう事を言ってたのか?

553 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:47:14.23 ID:az6UQzLv
>>550
関西維新に怯えるミンス(笑)
関西維新に壊滅させられたミンス(笑)

554 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:49:15.60 ID:W6AK6DYS
>>549
橋下徹ですら対案を出した後なら審議拒否しても良いといってるのに?
そもそも大阪でも議会争いはいくらでもあった、お互い審議拒否したり流会させたりな
その時何もしなければ本当に相手の言うがままで終わり、だからこそ対抗手段を持たないといけない

橋下徹 維新の党が対案を示した以上、政府与党は十分審議を尽くすべき - 7月3日(金)のツイート
http://blogos.com/article/120449/
>審議拒否、採決拒否には二つの理由が考えられる。
>1つは、政府与党の提案がおかしいからという理由での審議拒否、採決拒否。これは税金泥棒だ。
>野党に政策立案能力、審議能力がないことを露呈したものだ。今の民主党。

>もう1つは、野党がしっかりと対案を出したのに十分な審議がされない場合。
>これは審議拒否、採決拒否は成り立つだろう。
>当該野党が与党になったときにも、きちんとした対案が出てきたときには
>十分審議をしなければならない効果的な先例になり得る。

>今の維新の党の立場は後者だ。民主党の審議拒否、採決拒否には理由がない。
>対案を出していないのだから。

555 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:52:03.56 ID:h6EkN0h+
>>554
一週間延ばせば採決出る事は許容するじゃねーの橋下は
審議が尽くされれば出るべきだと言ってるだろ
15日なら無理だけどな

556 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:52:41.04 ID:W6AK6DYS
>>552
545に言わせれば、左翼を許容するのが許せないんだとさ
維新の党の綱領「保守VSリベラルを超えて」が泣いてるな

545 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:35:14.97 ID:h6EkN0h+
今の民主じゃ公務員改革ができないのがわかってるなら
主張すべきは民主との連携ではなくて
みんなの党の奴らとの合流だろう

それをなしに「左翼を許容しろ」なんてのは話が飛びすぎ
安保を理由に民主と合流できないわけじゃない

557 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:55:22.63 ID:Whc60Ai3
例え維新の支持者でも橋下の発言をベースに議論するのはどうなんだろう。
それホントに一貫してるの?

558 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:58:29.34 ID:h6EkN0h+
>>556
分かっててどっちも俺の書き込み持ち出してるのか知らないけど
俺は問題行動さえしないのであれば
初鹿くらいでも同じ党で良いと思ってるからなww
それくらいじゃないと政権取れないというのもまた事実だろう
問題行動をする人格だから問題視はしているが

ただ、今の民主とそのまま合流できないのは「左翼だから」じゃなくて
公務員労組などの政策面で合意できないからであって
そこを「左翼を許容しろよ」みたいな批判をするのはピントがずれていると
そういう意味だね

559 :無党派さん:2015/07/11(土) 22:59:42.57 ID:h6EkN0h+
>>557
お前が思うよりは一貫してるんじゃね
真意を聞いてみないといかんとも言い難いというようなケースももちろんあるが

560 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:04:32.44 ID:h6EkN0h+
安保の話なんてもうすぐ終わるし
憲法改正に至る場合は最後に決めるは国民だ
そんな問題で党を分かつような展開になっているのがおかしい

9条改正の時にしたって、橋下が言うように
軍隊を放棄するのか、集団的自衛権を認めるのか
それとも軍隊とは認めるけど個別的自衛権しか認めないのか
そういう選択肢をしっかりと用意させたのであれば
そんなもんは党内でもめるんじゃなくて国民に決めてもらえばいい

561 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:06:58.36 ID:W6AK6DYS
>>558
>左翼を許容しろよ
政党のために真摯に議論すること、それと政党の最終方針に造反しないなら、
右翼だろうと左翼だろうと問題は無いな
ただ、左翼だから許せないだの握手するから同じ政党にいたくないという言いざまは
やはり維新の党の綱領や公文書に記した決意を踏みつけていることになるが

本当に左翼を許容しない政治が国民に大うけすると思うなら、
綱領や公約で堂々と文章にして掲げてみたら?維新政党新風あたりは実に勇ましいから

維新政党新風・基本政策大綱
http://seisaku.sblo.jp/category/215070-1.html
>我が国の戦後体制は、日本弱体化を狙つた米占領政策に乗じた国内反日勢力と、
>ひたすら自己保身のためにそれらと妥協を続けて来た戦後保守政治勢力との相互依存関係で今日にまで至つてをり、
>国家にして国家にあらざる奇態的状況下での高度な経済的繁栄が、国民精神を亡国的心情へと堕さしめてゐる。

>占領後遺症による偽善的平和主義や利己的経済主義から一刻も早く脱却し、
>真当なる国家意識を回復させて日本民族の正義と理想実現を志向せんとする政治の確立が喫緊の急務である。

562 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:07:25.68 ID:h6EkN0h+
左は出て行けみたいな次世代君らの主張もあるんだろうが
維新は行革・地方主権・公務員改革主体で集まった党だから
別に「集団的自衛権の行使に否定的な奴は出て行け」とはならなくていい
そこを最後に決めるのは国民だし、しっかりと選択肢を用意できれば後は国民に任せるだけ

563 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:08:16.50 ID:b24I3uRz
安倍首相は「維新から対案が出てまだ間もないが、すでに90時間を超える審議の積み上げの上に対案が出てきている。相当論点が整理されている上に、両案の比較になった。大変議論はかみ合っていた」と強調し、採決が間近であることを示唆した。
谷垣幹事長も「急ごうとは思っていないが、かつての一内閣一仕事という時代は終わった。秋の臨時国会は、TPPを議論しなければならないから、この国会でなんとか仕上げていきたい」と訴えた。
また、二階総務会長も「週が明ければ重大な局面を迎える」と語り、15日採決の可能性を問われると「それを目安に1日、2日ずれるかだ」と述べた。

564 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:08:26.02 ID:QKpyh+uW
根本から杜撰だった・・・

■新国立のザハ案 「コスト確認せず」決定か 当時の資料から新たに判明
  → オリンピック招致のためのインパクトを優先してザハ案を選定 (民主党政権時代)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436521233/


そして、民主党の玉木議員が責任逃れツイート
-----
玉木雄一郎 (@tamakiyuichiro)
> ザハ氏のデザインが決まったのは民主党政権下だったと
> 安倍総理や閣僚は責任逃れをしていますが、
> 2014年5月に1625億円の基本設計を決めたのは、まぎれもなく安倍政権。
> これが2520億円に膨らんでいることが問題視されているのであって、
> いずれの金額も安倍政権の数字。責任逃れも甚だしい。
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/619796034093322240
-----

・・・と責任逃れする玉木。
そもそも、約3000億に膨らんでしまうザハ案を最初に決めた民主党政権にも当然責任はある。
>1
まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど、
民主党政権には、2016五輪招致を失敗してザハ案建て替えを決定したことに責任がある。

565 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:08:42.44 ID:az6UQzLv
2014衆院選関西比例得票数
維新 2202932
民主 1047361←半分以下(笑)共産以下(笑)公明以下(笑)

566 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:10:36.56 ID:Whc60Ai3
>>559
当人は弁護士だから後々つじつま合わせるのは得意だろうけど。
支持者は一般市民だからな。

567 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:11:28.44 ID:h6EkN0h+
>>561
お前も人の気持ちがわからんやつだな

一連の都構想の出来事がなければ
初鹿の行動があそこまで批判されることはなかっただろう事は間違いない
だからといって、それを「綱領に共産党と握手したらダメなんて書いてない」
なんて糞擁護してるやつはお前くらいしかいねーよ
初鹿本人が反省してることを蒸し返すなww

人の気持ちを動かすのが政治家だろうに
そいつが支持者の気持ち逆なでして「そんなこと綱領に書いてねーしww」
で済ませられるわけないだろ

568 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:13:08.00 ID:W6AK6DYS
>>562
そうだろう?だからイデオロギーそのもので議員を拒絶しないことが大事

別に自分だって大阪組を処罰する気持ちなんてない、彼らが維新の理念を取り戻して
「感情的になってしまったが、維新の党の理念を自ら傷つけたことは申し訳なかった」と陳謝してほしいだけ

仮に自分がこう言うことで頭にくる支持者(信者)がいるなら、
それこそ維新の党の説明を何度でも読み直してから考えるべき

569 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:14:11.98 ID:h6EkN0h+
>>566
良い方向に変わるのであれば
言ってることが変わるのは別に悪くはないとは思うけどね
そこまで「言ってることが違う・・・」ってケース何度もあったかな

570 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:14:36.30 ID:az6UQzLv
>>562
国政に出た以上、外交・安全保障の重要政策からは逃れられない。
立ち位置を曖昧にした結果が、議論を深めなかった結果が国家を最悪の方向へ招いた「最低でも県外」だ。

571 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:16:56.37 ID:W6AK6DYS
>>567
初鹿も道義的な責任は認めて謝罪してるな、それはそれでいい

ただし、維新の党の綱領をこともあろうに大阪組が大勢で堂々と踏みにじって
失望と怒りを生んでいる維新支持者の気持ちは無視していいのか?

赤信号を皆でわたろうが違法なものは違法で訂正すべきこと、
警察から注意されたから「ふざけるな!」と警官に殴りかかる基地外は許されないように

572 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:18:14.83 ID:h6EkN0h+
>>568
初鹿をそこまで擁護したがるのはお前くらいだわwww
ホント謎

大阪都構想の際に、自民党が共産党と同じ選挙カーに乗り
「我々は兄弟のようです」「自民党の車に辻元乗ってます」といって
予想以上の支持者が賛成に流れ、自民党も後々反省したという前例から間もなく
全く同じようなことをして「そんなことダメって綱領に書いてないし」
とか言う奴は圧倒的に政治的センスがない
そもそも初鹿本人がそんなこと言ってない

573 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:20:11.68 ID:az6UQzLv
そもそも維新の政策は社会保障の厚い自公より弱者(貧困層=富の分配を求める=左翼)に対しては更に厳しいよ。

574 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:20:52.39 ID:h6EkN0h+
>>570
そういう指摘もわかるけど
維新の外交安保政策は
特段これまで日本が積み上げてきたものを
ひっくり返すようなものではないよ

その範囲の中では十分に議論を戦わせればいい

575 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:25:59.05 ID:h6EkN0h+
>>573
しっかり努力するから機会の均等をくれという層には優しいと思うけどな
それが例え貧困層であってもね

維新としては、「大事なのは機会の均等であって、格差の無い社会ではない」
という事だと思うが、共産支持層なんかには受け入れられない考え方だろうね

576 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:26:42.65 ID:W6AK6DYS
>>572
これで支持率が下がると言ってるのは
大阪組の熱狂的な狂信者と次世代支持者ぐらいのものだからな
自民案に維新が賛成してるなら、反対を唱える集会で賛成するのは準造反行為だろう

しかし維新は自民案は違憲だから反対と決めていて松野も橋下も同見解、
だからこそ合憲の維新案を作ろうという時に自民案反対のところにいって何故処罰が必要なのか?

維新の党の綱領にもこの理念は補強してある、
「内政、外交ともに、政策ごとに
『イデオロギーではなく』国益と国民本位に
『合理的に判断すること』により可能となる。」と

577 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:28:36.39 ID:az6UQzLv
>>576
ミンスは論破されると何で次世代が出てきちゃうんだよ?(笑)
次世代スレ逝けよ(笑)

578 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:30:00.09 ID:I69zh3n3
完全に維新潰しだなwこれでも採決に参加する馬鹿がいたら笑えるなw
そんなことしても自民党の補完勢力だと思われて支持率下げるだけでメリットないしw
自公維連立とかありえない妄想してる足立みたいな馬鹿は採決に出る可能性もあるがw


首相「決めるべき時は決める」安保法案審議打ち切り示唆
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6166773

 安倍晋三首相は11日、視察先の宮城県で、安全保障関連法案の採決時期について「対案も出てきたなか、しっかりと議論を進めていただきたい。
いずれにしても、決めるべき時には決めるということではないか」と述べた。首相の発言は、法案への国民の理解は深まらないなか、
審議を打ち切って採決に踏み切る考えを強くにじませたものだ。

 首相は記者団に「(維新の党から)対案が出て1日目ではあったが、
すでに90時間を超える審議の積み上げの上に対案が出てきている。
相当論点が整理されている上に、両案の比較になった。大変議論はかみ合っていた」と強調した。

 自民党の谷垣禎一幹事長も名古屋市での党会合で「我々も急ごうとは思っていない。
しかし、かつての『一内閣一仕事』という時代は終わった。秋の臨時国会は、TPPを議論しなければならない。
この国会で『平和安全法制』をなんとか仕上げていきたい」と訴えた。
また、二階俊博総務会長も和歌山市内での党会合で「週が明ければ重大な局面を迎える」と語った。
記者団から15日の特別委員会採決の可能性を問われると「それを目安に1日、2日ずれるかだ」と述べた。

579 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:31:46.16 ID:h6EkN0h+
>>576
マスコミで大きく取り上げられれば少なくとも
既存支持者からの支持率は確実に下がっただろwww

維新と初鹿の存在がそこまで大きく取り上げる価値のなかっただけで
こんなもん都構想くらいマスコミが本気になってれば
すぐに致命的な傷になりうる

政治家としては完全に間違った行動をしたよ

580 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:35:21.39 ID:h6EkN0h+
初鹿は集団的自衛権には反対だろうが
橋下の会見で言ってることをもとにすれば
維新の9条改正案は、集団的自衛権を認めるか
それとも個別的自衛権の範囲に収めるのか
その選択を迫るものになるだろう

ついでに、やっぱり軍隊を放棄をしますという選択肢も入れるかもしれないが
まあ2択の方が良いだろうし、そこはどうなるかは知らんが
最後には国民に決めてもらう事なんだから
そこは大阪組も初鹿も、国民投票までは同意してくれると思いたいね

581 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:35:58.35 ID:W6AK6DYS
別に難しいことじゃない、他人が読んで「これは良い価値観だ」
こう言って貰えることを公言し、党の見解として残せばいい話
もっとも、大阪組の人間は誰一人理念の中身を公表しようとはしてないが

さて、孤立こそ至高で相乗り禁止が理念か?
その割りに大阪府内(泉佐野市長選)ですら平然と相乗りはしてる
では敵対政党と友好的な態度を禁止するのが理念か?
それすら日本維新の安倍問責、大阪維新の美延市議問題で共産と手を組んで賛成しているが

結局大阪組と信者の過剰な激昂はどういっても感情でしかない、
それなら「私たち大阪出身の議員や支持者が気持ち悪い、心地悪いと感じた行動を決して許さない」と綱領に書けばいい

信者以外の有権者がどんな目線を向けるかなんて、言わなくても分かると思うけど

582 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:36:28.03 ID:az6UQzLv
>>578
自民の補完勢力と発想してしまう支持層はそもそもが民共社生支持層。
維新には間違っても投じないから安心しろ(笑)
この層はこの枠の中で票をグルグル回すだけ。

583 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:38:30.37 ID:h6EkN0h+
でも自民案はおそらく、「自衛のための軍隊を認める」という
暗に集団的自衛権も追加で認められるような
曖昧なものにして提出してくるだろうから
その時はしっかりと反対すべきだとは思うけどね

橋下が「軍隊と認めるが、個別自衛権しか認めない」
という選択肢を国民に出した方が良いと考えていることを
知らない人は結構多いだろうな

584 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:41:45.05 ID:az6UQzLv
>>581
目線を向けた結果がこちら
★2014衆院選関西比例得票数
維新 2202932
民主 1047361←(笑)

★2014衆院選大阪比例得票数
維新 1143606
民主 *293606←(笑)

585 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:42:39.18 ID:h6EkN0h+
>>581
都構想の時もそうなんだが
政策ごとに各党が協力するのは至極当たり前だが
”パフォーマンス”として、いつもは考え方が遠い政党と
「この問題では兄弟のようです!」とアピールするのは
既存支持層からは反発を受ける事がある、という事自体は
当然認識すべきだと思うがなぁ・・・

そういう人の気持ちをしっかり判断して動かなければならないのが政治家だろう
そして初鹿自身はそこを反省しているというのはお前だけは・・・・

586 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:45:13.64 ID:h6EkN0h+
だから、反対をアピールするにも別々でやるとか
同じ場所でやるにしても極力仲良しアピールをしないとか
そういう事は考えるべきなんだよ

587 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:45:14.95 ID:W6AK6DYS
安倍や自民閣僚の主張を聞く限り、もう修正に応じる気は皆無だな

安保法制 「対案提出遅すぎ」衆院で修正見送り 自民方針 産経新聞 7月8日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150708-00000090-san-pol
>自民党は7日、維新の党が安全保障関連法案の対案を8日に提出するが、
>衆院段階での法案修正は見送る方向で調整に入った。
>与党は遅くとも今月の連休明けには法案を衆院で採決する方針で、
>自民党幹部は「対案の提出が遅すぎる」と理由を説明。
>自民党は法案を参院に送付後、改めて修正の是非を検討する。

後は充分審議をしたという自民の言い分(そもそも自民に言わせれば維新対案が遅すぎると言い放ってるけど)
この主張を飲み込んで自民党の見解を丸呑みするか、断るか、他に良い「言い訳」でも作れるか

588 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:45:23.35 ID:aAasBdaj
>>439
山田さんと中田らは関東の地盤強化して貰えばいいよ
つか大阪維新に共感して維新塾に入って維新に出たなんてけっこういるしな
現状のリベラル色を強めてるというか保守系を排除してる東京維新支部の在り方が異常
川田や小野が仕切るとこうなるのも当たり前だけどね

>>442
そうそうに次世代との再合流に言及してたぞw
それくらい江田や松野らが進めてた民主との選挙協力労組支援の問題制を橋下は見抜いてたと
つか1000年恨むはずの公明とも都構想では部分的に協力したしね
橋下はちくちくぶり返すだろうけどその辺は耐えるしかないなw
山田さんらも真正自由主義勢力の拡大を関東圏でどうつくるかでもある
今の維新の国会質疑見てるとよくわかるじゃん
いかに山田さんらが優れてたってことがね

>>458
ただの妄想じゃんw
西野本人が未だ次世代に未練あるしな
統一地方選で次世代は関西でたった一人しか当選出来なかった時点で次世代は関西では無理なんだよね
大阪維新の右側なんて次世代そのものなわけだし
中田もよく言ってっただろ
人間関係や感情に振り回されず理念精神政策で近い相手で政党を作り拡大していくべきと
橋下信者はその辺の認識強化が必要
でないと大阪以外でなかなか飛躍できなくなる
江田らがどれだけ危険かってことの認識も欠けてたな
左翼の洗脳能力工作力を舐めちゃダメだよ
あっつーまに国政維新を掌握されたのは良い例

589 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:49:27.78 ID:h6EkN0h+
絶対延長しないぞと匂わせておくことで
1週間延長するだけで
すごい譲歩をしたなと思わせたいだけだと思うがな〜

延長はほぼ100でするだろ
しなかったら橋下・安倍の関係も終わりだな

590 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:51:04.84 ID:az6UQzLv
「僕は集団的自衛権の行使は認めるべきだという立場。ただし、憲法裁判所のチェックは必要だと思う」
大阪維新の会・橋下徹代表 2014年2月16日

591 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:51:29.97 ID:W6AK6DYS
>>585
それは当然、そして党理念を踏みにじったことで
維新支持者からも反発を受けることがあることは認識すべきだろうな
言っとくけど、初鹿の道義的な責任は自分とていくらでも認められるが
だから政治家たちが公言した党理念を踏み潰してよいかどうかは別の話

今後、日本の有権者にいくら「政策ごとに合致、右翼だからとか左翼だからと排除しない」
と説明しても今のままなら多くの人はまともに受け取ってはくれないだろう
一部は「橋下さんや大阪組に逆らう奴を粛清すればいいんだな」と大阪版紅衛兵のようになってくれるだろうし、
残りは「どうせ理念だの騒いで追い出そうとするから、ここじゃ政策議論はできそうにないな」と思うだろう

592 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:53:13.79 ID:h6EkN0h+
まあ本当に終わりなのは菅かもしらんな

安部の例えに反応して
「私は見捨てられしまいました」と言ったのは
ここんところの菅切りの噂も念頭にあるんだろうという事を
少なくとも記事書いた社は連想させようと思って書いたんだろう

橋下、松井のラインや松野との仲をもってしても
維新が賛成に回ってくれなかったのは
菅の責任だという事になって
安部の古い自民党回帰がより鮮明になる

593 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:55:44.33 ID:RG5hrVf2
【18歳選挙権】安倍自民党のAO・コネ入試導入にNOを [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1436364922/

594 :無党派さん:2015/07/11(土) 23:57:28.46 ID:h6EkN0h+
>>591
別に責任ある立場の議員は初鹿の首を求めてないし
実際首になってないし
そもそも一般有権者はまだ今回のケースは知りすらしないから
いまのうちにしっかり党として反省しておけば大丈夫だろ

まあ、大阪側の中にも言いすぎな奴もいたのは事実だろうから
そこは将来を見て大きい視点を持ってほしいが
とにかく上手く行ってない時はこうやって内紛するもんなんだよなw

595 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:01:28.86 ID:rWVqta6D
安部が菅や橋下・松井を切りたいなら15日の採決だが
ほぼ確実に翌週まで延長するし、しなかったら野党がより手ごわくなるだけ

そんなバカみたいな下策をやってくれると期待するより
22日くらいになった場合にどうするのかを考えるべきだわ
俺はそこまでの間にしっかり審議できれば
採決には出ても良いと思うけどね
最後には自民党や公明党の議員に
「どうかうちの案に賛成してください」と演説でもすればいい

それなら「政府案に賛成なんだ」という誤解も生じ辛くなる

596 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:02:56.76 ID:Vjn2sAhx
>>480
右でもなく左でもなくなんて政策でも無理すぎなんだわ
江田のトリックにまんまとハマった奴が多すぎ
これで今回みたいな安保防衛がらみは護憲派に封じられたしね
維新の掲げてる国家の自立なんてまず不可能w
江田が論破したとか勝利宣言してるのもよくわかるね

>>483
いいんじゃね
江田らは結いの党なり民主と合流なりで次の選挙で戦って見るといいよw

>>491
伊藤俊輔は2012年は石原さんらに阻止されで比例で次点、今回は結い民主連合に阻止されて次点
ほんと精神的にきついだろうな
他にも保守系改革派を民主との選挙区調整を理由に潰したどころか公認すらしなかったしな
で、東京維新支部は初鹿みたいな奴らがゾロリとw

>>502
それも橋下の認識の甘さといえるね
大阪じゃ辻元清美クラスは死んでも大阪維新にはこないけど関東じゃガンガン入党してくるとw
そして維新内部は抗争状態になるとw
左翼勢力舐めすぎだよ
工作駆使して一気に掌握されたわけだしね
左翼主義者、共産主義者、全体主義者そ信念に持ってる奴らは受け入れちゃダメ
橋下が大阪で必死に戦ってる勢力でもあるというのにw

>>519
対民主で大阪で4倍、関西で2倍
こんな地域他にないからなw
他の地域でもこれくらいは可能なんだわw

>>541
その二人も大差ないぞw
しょせん古賀茂明が送り込んだ工作員w
フォーラム4勢力を維新内で拡大中w

597 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:06:20.77 ID:rWVqta6D
「維新が採決に出やがった〜!!」と朝日や毎日が大騒ぎして怖いのは
「維新は違憲の安保法案に賛成なんだ」と誤解してしまう人が出ることで
あいつらはむしろそれが狙いだったりするんだけど
そこはしっかりとテレビ向けに「自民党、公明党の心ある議員の皆さん!
どうかお願いですから、採決の際に維新案に賛成してください!!!」と
全力で訴えて、”採決での最後の大逆転に期待する”という建前で
採決に出ればいいと思うんだよな

598 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:07:02.09 ID:Vjn2sAhx
>>550
その綱領にこう書かれてるだろ
「自立する国家」「自立する地域」「自立する個人」を実現する。

これが左翼勢が受け入れらるのか?
国家の自立、すなわち自主防衛路線で将来的には対米自立も視野
つまり憲法9条改正して国防軍の設立でもあるわけだw
日米同盟強化のための集団的自衛権もフルスペックで認めることになる


なぜにこういう理念思想に左翼勢が近づけるのかほんと不思議w
いかに公認がズサンだったのかともいえるね

599 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:07:34.74 ID:LhYg10wK
地上波利権やコンテンツ利権をぶっ壊して欲しい
元来この分野こそ自由であるべきなんだからさ

600 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:10:51.00 ID:rWVqta6D
>>596
橋下は「僕は集団的自衛権が必要だと思うが
国民がそう望まないのなら仕方ない」という考えだと思うけどな
じゃないと「9条は変えるが、集団的自衛権は認めない」
という選択肢を国民に示そうとは考えないだろう
だからこそ江田らと同じ党でやっていける
最後に決めるのは国民だという考え方があるからね

ただ、今の安倍政権なら
「僕は集団的自衛権が必要だと思うから
国民には9条を変えるかかえないかだけ選ばせて
後から他国のように集団的自衛権も使えるようにしよう」
とする可能性が高いと思うわ
そして否決されると それか発議すらしないとかな

601 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:19:08.66 ID:IRssj/Rm
>>600
集団的自衛権を認めないと橋下がいつ言ったか教えてくれ。回答はそれだけでいい。

602 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:20:36.75 ID:rWVqta6D
安部が近ごろ強烈に15日の採決を匂わせているのは
逆にすでに延長を決めていて、それを効果的に見せるために
今あえて強硬姿勢を示しているだけなんだよ
政治ってそういうもんだろ

もし間違っていたら
15日は「ごめんなさい」と一言だけ書いて
その日はずっと書き込まないでおくよww
翌日から晴れて俺も安倍叩きに加わることになるけどなw

603 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:21:17.91 ID:Vjn2sAhx
>>600
どっちみち9条改正は国民投票案件なわけで世論のタイミングが最も重要と橋下は考えてるといえるね
別に今回の自民案でも丸呑みできると言ってたのが橋下でもあるw
江田らに配慮するからこんな状況になってしまったわけだ
維新が自民と争うのは安保防衛じゃないしね

「自立する国家」「自立する地域」「自立する個人」
ここに合致する政策は是々非々で認めていく
江田らがこっからズレてるという大阪勢の認識は当たり前

結局江田らとはやっていけないにつきるw
後は橋下がいつ判断下すかだろうねw

604 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:22:55.82 ID:rWVqta6D
>>601
橋下自身が「9条は変えるが、集団的自衛権は認めない」とは言ってないよ

最近の定例会見で「9条を変える時に
国民にどういう選択肢を示すのか」という話で
そういう選択肢も示した方が良いというようなことを言っていただけ

605 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:23:50.71 ID:IRssj/Rm
>>602
維新案が審議される時間が伸びるね。また答弁側に座るのかw
エイジン、頼んだぞw

606 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:26:06.98 ID:IRssj/Rm
>>604
橋下は集団的自衛権の行使を認める立場と明言した、で間違いないよな?

607 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:28:05.65 ID:rWVqta6D
>>603
江田は、明確にアメリカから言われない限りは
”金だけ出すから、人は出さない”という
今の日本人が本当はそうしたいと思っていることを
できるだけ続けたいと思ってるだけだと思うけどな

岡田ですら将来的な集団的自衛権は別に否定してないわけだし
しかし現状ではまだ国民の理解は得られ辛いというのは
政治家ならみんな感じでいることでしょ

だからこそ安部も解釈改憲だけでやろうとしてるわけだし

608 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:30:05.34 ID:rWVqta6D
>>606
同じ会見でそう言ってたよ

ただ、国民にはそうでない選択肢も示そうというのは
橋下らしいと思うな

安部にないのはそういう姿勢だね

609 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:31:21.41 ID:kYvOL/QF
東国原氏、橋下氏の関西維新の発言あった
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/07/11/0008200236.shtml?pg=2

610 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:31:58.54 ID:IRssj/Rm
>>607
対案すら出せない民主は安保法制に口を出すべきではない。
民主がしていることは共産と一緒に反対反対と唱えてる事のみ。

611 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:34:28.86 ID:IRssj/Rm
>>608
橋下自身は集団的自衛権の行使を認める立場で俺とお前の認識にズレはないよな?

612 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:36:07.54 ID:K6kVXIzf
>>573
綱領に真の弱者に優しくするとか書いてあるみたいだけど、なんなんだろうな?

613 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:40:35.18 ID:K6kVXIzf
>>598
別に左右の色はない話だな。

614 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:42:22.53 ID:Vjn2sAhx
左翼が考えるやさしさと維新が考えるやさしさはそもそも違うw
生活保護の適正化も年金政策も社会保障費削減も左翼勢絶叫だろうしw

615 :無党派さん:2015/07/12(日) 00:46:32.30 ID:K6kVXIzf
>>614
民主党もすでに年金削減を打ち出している。

616 :無党派さん:2015/07/12(日) 01:03:05.22 ID:XANjOI/s
【話題】「戦争法案反対」デモに山本太郎、菅直人、有田芳生、志位和夫、コニタン、新聞赤旗、維新の党、しばき隊、民主くん、SEALDsらが夢の大集結 [6/27]
http://u●ni.o●pe●n2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435478214/

維新・・・

617 :無党派さん:2015/07/12(日) 01:45:10.69 ID:CxYySu1o
そのまんまは、大阪維新の極秘会議に出席してたんだ。何故だろう?
国政維新は、今は呼べないこの時期に大阪維新だけで、会議ね〜。

618 :無党派さん:2015/07/12(日) 01:48:33.46 ID:osSplF2Q
平行質疑も答弁側も小選挙区でほぼ当選組ね(ケンタは清美なんかに・・・)
体裁屋の自民だから、閣僚も「ほー。ふむふむ」って感じだったよ。
風見鶏さきひとの動向も注目だな〜w
市長は何千回タウンミやってたから、日本全国であまたの安保デモが開かれ
てるのは知ってるよね。辺野古、原発のプロ市民ではない、一部のぞき一般人が
多いし、分かりやすい草の根蜂起って最近あまりないで。

619 :無党派さん:2015/07/12(日) 02:19:29.65 ID:Vjn2sAhx
大阪維新の全体会議なんて年に何回もやってるしw
東京維新もさすがに会議くらいするだろw
どっちみち大阪維新の在り方でいられるのは関西まで
大阪維新の理念思想に近い人らを全国各地で発掘育成して地方議員を量産できるくらいにならないと
いつまでも比例頼みでもある

国政を掌握したければ橋下自ら国政にでないと不可能というのは
石原さんや江田と組んでよく認識できただろうしね
他力本願じゃダメだわ
橋下が出て来るのは来年の参院選か2017〜18年の衆院選じゃないかなw

620 :無党派さん:2015/07/12(日) 02:29:33.06 ID:VRm9ypW2
維新の党の深慮遠謀
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44059

621 :無党派さん:2015/07/12(日) 02:37:16.40 ID:Vjn2sAhx
古賀は相変わらずの橋下ストーカーw

622 :無党派さん:2015/07/12(日) 06:52:23.24 ID:V7ZRuMf/
>>616

初鹿だけだろ。今後は維新の議員は参加しない。

623 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:05:09.66 ID:FIrgv1bG
九州が弱いから東もどってこないかな
前回のように比例優遇ならいらんけど

624 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:09:43.02 ID:+Mc22Lwi
橋下のお友達優遇こそが一番の既得権益w

625 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:20:33.46 ID:V7ZRuMf/
>>623

戻ってくると思う。山田宏にも戻ってきてほしい。

626 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:22:27.34 ID:Vjn2sAhx
山田さんらをどうすれば戻せるのかかだけど
結局江田らとの分裂しかないw
東が結い側でなくて良かったなw

627 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:28:31.75 ID:/P2EpJZG
山田がどうやったら戻ってくるかって
まず選挙区で勝てよ都議やって区長やってあんな姑息な名簿まで作って
当選できない奴いらんわ

628 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:30:15.92 ID:FIrgv1bG
山田はいいわ
杉並から出ない山田なんかその辺の一般候補と何も変わらん
東にしろ山田にしろそれぞれの地盤で少しでも比例票を稼いでくれることに意味があるわけでそれをしないならいらない

629 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:34:59.65 ID:oAL5gJfr
やっぱ社会弱者を守るべき!!


 在日参政権を提案した民主党を公明党が歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201080099
 民主党、在日規制に繋がる「在留カードや特別永住証の常時携帯」など9項目に反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241013863
 [在日にも年金の支給対象を拡充する]法案提出・民主党
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643
 [在日の権益を保障するのは歴史的に当然]・民主議員
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491
 [在日でも人権監視委員に就ける]人権擁護法案提出・民主党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973
 [朝鮮学校の無償化は拉致問題と切り離して議論] 民主党
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274790156
 民主党、「人種差別禁止法を提出し、在日への排外デモ等をなくす」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386152545/
★民主党の在日外国人サポーター党員問題・・・どれくらい在日が含まれるか把握せず実態不明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283711711/

630 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:39:14.97 ID:XvsZjGxv
東国原氏、橋下氏の関西維新発言あった
2015年7月11日
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/07/11/0008200236.shtml?pg=2

橋下氏の盟友である東国原氏は、
発言の有無について「あったよ」と明言。

「(維新の党の)執行部は大阪排除ですよ。
 東京派が乗っ取ろうとした。
 それで(橋下さんが)ぶち切れた」
 などと説明した。

631 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:39:50.68 ID:Vjn2sAhx
あのな、山田さんって杉並区長3期やってんだぞw
その前に日本新党時代はトップ当選で伸晃は5位とかだしな
いきなり落下傘で石原さんに振り回されて大変だったといえる

632 :無党派さん:2015/07/12(日) 08:53:47.79 ID:Vjn2sAhx
橋下は衆院選にでて維新の党の再編成しろ、だってさ
石原さんの後継者推しと総理を目指せとw

633 :無党派さん:2015/07/12(日) 09:09:19.30 ID:IRssj/Rm
今日山田宏の秘書してた奴が埼玉の狭山市長選で通るかどうか。

634 :無党派さん:2015/07/12(日) 09:46:17.52 ID:EG7uKcsW
まあ結局、参院の状況を考えれば、自公維政権か、自公維次政権しか
ありえないんだよね
維新が参院で65議席取るとかありえないし
何十年かはわからないが、すくなくとも当分の間は
自公を中心とする政権が続くというわけ

635 :無党派さん:2015/07/12(日) 11:53:16.67 ID:jRHnisCF
安倍は強行採決して支持率が今の4割から3割切る可能性が高い
改革政党をアピールしたい維新にとってキャラの被る安倍政権は目の上のたんこぶだということを忘れてはいかん

636 :無党派さん:2015/07/12(日) 11:56:52.32 ID:Vjn2sAhx
こういう国民受け悪くて維新と被る政策は安倍にガンガンやってもらえばいいんじゃねw

637 :無党派さん:2015/07/12(日) 12:10:13.32 ID:HE25DvPe
安倍政権が終わる時に出馬するんだろ。

638 :無党派さん:2015/07/12(日) 12:49:06.37 ID:/jC0rNCk
新国立問題って、実は民主党と石原都政との確執から始まってるんだね
 

848 名前:名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 12:33:19.45 ID:8Q0GUJYM0
>1
●新国立の「ザハ案」が決まるまで

「2016東京五輪誘致」 新国立は晴海に建設する計画
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg
  ↓
2009年2月
民主党が反対して、「日本政府が五輪誘致を推薦する国会決議」が遅れてIOCに提出する五輪開催計画に盛り込めず
民主・鳩山→「石原氏は民主党批判ばかりなのに東京五輪招致で国会決議してくれとはどういう了見か」と批判
民主・菅直人 「石原氏の言動がブーメランで都知事の五輪招致に返ってきて自業自得だ」と切り捨て
  ↓
2009年10月
政権交代して鳩山首相がIOC総会に出席・・・「友愛精神が理念」と演説するも招致失敗
  ↓
2011年12月
民主党野田内閣が「2020年オリンピック競技東京招致」を閣議決定
  ↓
2012年3月・ 7月・11月に野田内閣が有識者会議で2020五輪招致を協議
  ↓
2012年11月
■新国立のザハ案 「コスト確認せず」決定か 当時の資料から新たに判明
  → オリンピック招致のための”インパクト”を優先してザハ案を選定 (民主党政権時代)
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg

639 :無党派さん:2015/07/12(日) 13:02:05.79 ID:nN/J4c09
「民主党のせい」は嘘、新国立競技場は最初から安倍首相の親分・森喜朗の仕掛けだった
http://lite-ra.com/2015/07/post-1271.html

640 :無党派さん:2015/07/12(日) 13:32:13.31 ID:MJz0uea/
>>639
たしか森はあのデザインに決まった時点で
こんな変なのいやだといってたはずだぞ

641 :無党派さん:2015/07/12(日) 13:37:26.67 ID:pfqRe+46
柿沢未途(維新の党幹事長)310kakizawa5時間前
大阪で、初の都道府県総支部幹事長・事務局長会議。安保独自案の内容も説明。日帰り出張で明日の特別委に備える。熱い陽射しの中、額に汗して進んで働きます。

今井雅人@imai_masato19 時間前
名古屋にて、街頭タウンミーティング。安保法案に関して、政府案と維新案の違いについて説明させて頂きました。足を止めて耳を傾けて頂きました皆様、有難うございました。

642 :無党派さん:2015/07/12(日) 13:58:02.97 ID:+OBp1RQm
橋下は評価してるが、引退する気がないのなら引退発言すべきじゃなかったな。
丸山議員に意見しているが、橋下は引退発言してるんだから政治的な発言はまだしも、党員も指図できる立場ではないと思うのだが。
橋下いわく、政治家でない立場(例:コメンテーター)の人間に対して散々責任のない立場といってきたんだから。
引退するなら自分自身がその責任のないコメンテーターがなるということだ。
コメンテーターが政治の話をしてはいけないことはないが、政治家でないなら政治家に指図できる立場ではないはず。

橋下自体は賛同できる発言も多々あったし、都構想も賛成だったが引退発言が賛成票稼ぎの作戦だったのならそれは卑怯だ。

643 :無党派さん:2015/07/12(日) 14:07:13.93 ID:rWVqta6D
池上彰が政界進出せずに政党持ったら全くダメそうか
そうでもないはず

中途半端に復帰を願い続けるより
橋下がテレビでキャスターとして成功する方を応援すべき
東京の討論番組にも頻繁に出てもらえばいい

644 :無党派さん:2015/07/12(日) 14:11:40.01 ID:pfqRe+46
片山総務会長インタビュー

自治省は旧内務省の主流という強い誇りがあります。戦前、内務省は地方を牛耳っていました。戦後は地方にカネを配ってきました。
地方財政は実際は国の財政より大きいんですよ。国は予算のうち、実際に使うカネは35%くらいですが、地方は国から流れてくる補助金や地方交付税も含めて予算の65%も使っています。
今、地方経済に流れている公のカネは、地方分がずっと多い。一般の人はそれがわからないけど、橋下さんは地方自治から入ったから、そこがわかっています。

県庁や中央省庁で課長や部長をやり、岡山の副知事をやっていましたから、知事選に出ろという話になりました。
そのつもりでしたが、その前にちょっと参院議員になって待機してくれと言われまして議員になった。竹下派にというのが、岡山県選出の私の前任議員の木村さんの願いでしたから、私も竹下派に入りました。

私が参院自民の国対委員長のときに、安倍さんは副委員長でした。安倍さんが毎朝、国対の会合に報告にくる。私は「説明が悪い。語尾不明、はっきり言え」と、しょっちゅう叱っていたんです。
まさかその人が総理になるとは思いませんでしたから(笑)。安倍さんの評価は色々ありますが、友だちやファンは多いですね。
2度目の政権でよくやっていると思いますが、最近はばたつきますね。やはり安全保障や憲法改正には強い思い入れがあるからでしょう。

安倍さんの答弁を聞いていると、集団的自衛権を何に使うのか、よくわからない。「ホルムズ海峡での機雷掃海だけ」みたいな答弁をしていましたが、もっと本当のことを言わなければと思います。
「自衛隊のリスクは増えません」と言っていますが、誰が考えても、リスクは増えるに決まっています。
「ここまでは自衛隊のみなさんを危険にさらすけど、こういう措置を取ります。それをわかってください。それをやらなければ、日本の安全は守れないし、アメリカも本気で守ってくれない」と本当のことを言うべきだと思いますよ。
今のままでは法案は簡単に通らないと思うし、強行で通したら不協和音が起こって、大騒動になると思います。

維新にいて、若い人々らとこれだけ付き合ってきましから、将来しっかりと役割を果たして行けるように私なりに考えたい。地方活性化をライフワークのつもりでやってきましたから、これも仕上げたいですね。また、道州制に国民の同意が得られるなら、やったらいいと思います。

645 :無党派さん:2015/07/12(日) 14:23:06.10 ID:tnTvlQD8
>>644

>強行で通したら不協和音が起こって、大騒動になると思います。


次世代の党は採決に出席するし、民主と維新からも造反者が出て採決に出席すると思う。
だから「強行採決」とは言いにくいのではないか?

(まあそれでもマスコミは「強行採決だ」と絶叫すると思うが)

646 :無党派さん:2015/07/12(日) 14:26:15.79 ID:O8P3Ny7/
そこまで言って委員会

辛坊「橋下は一旦引退するよ・・・来年の参院選までね」
松野「僕は民主党とくっ付くなんて一回も言ったことが無い」


>>588
>中田もよく言ってっただろ
>人間関係や感情に振り回されず理念精神政策で近い相手で政党を作り拡大していくべきと


中田が辛坊ラジオで自己反省してたな
江田に対する人間関係や感情で次世代が潰れたとw
まあこいつは引退したからもうどうでも良い

647 :無党派さん:2015/07/12(日) 14:48:05.33 ID:IRssj/Rm
>>642
丸山は大阪維新の会国会議員団に所属しており、大阪維新の会は同時に維新の党大阪府総支部でもある。
橋下は現在当会代表であり総支部長。大阪維新の会は住民投票後も橋下の代表続行を確認しており
政党である以上代表、総支部長が所属議員を指導するのは当たり前である。
上西も大阪維新の会国会議員団に所属していたからこそ、代表の橋下が処分を下したのである。

648 :無党派さん:2015/07/12(日) 14:54:19.68 ID:MJz0uea/
橋下総務大臣になって
テレビの改革やってほしいわ

たぶんテレビ局とガチンコでぶつかっても腰が引けないのは橋下しかいないからな

649 :無党派さん:2015/07/12(日) 14:57:11.42 ID:rWVqta6D
そこまで嫌われて欲しくないんだよな
テレビ改革やると、別件も含めて
これまで以上に悪魔のようにボロカスに叩かれるだろう

ただ、新規参入メディアからは擁護されるかもしれないから
トントンかもしらんけど

650 :無党派さん:2015/07/12(日) 14:59:09.43 ID:tnTvlQD8
全労連が過去最大規模の動員をかけるって聞いた。
来週15日〜17日の国会前は人数の桁がかわるかもしれない。
https://twitter.com/harunosippo/status/619994503487696896

                  ↑

      プロ市民の皆様がフルスロットルです

651 :無党派さん:2015/07/12(日) 15:08:02.28 ID:bs5LfoA8
>>647>>642
引退しようとしまいと常識ってものもあるしな
 「引退するなら口出すな」的発言 
 引退してても党員として発言は自由だろうし、ましてまだ最高顧問だ

「橋下さんをよく知ってる丸山さん」と司会者に振られて
「(橋下さんを)よく知ってる仲かどうかは。
ツイッターでけんかする仲」とは、あれにはさすがに仰天した。
無礼にも程があるだろ。それを無礼と思わない奢り。非常識。
 橋下よりはるかに年上でキャリアもある片山さんが
いつも「創業者」と言って配慮を示す。政策はともかく人間の行儀だろ。
 まして橋下の、大阪維新のおかげで通った一介の若造が非常識もはなはだしい
だから「行儀見習い」でぴったりなんだよ。

652 :無党派さん:2015/07/12(日) 15:12:55.24 ID:/P2EpJZG
大阪は誰でも通るから
今回の件で知名度が上がった丸山にはぜひ大阪以外の選挙区で頑張ってもらいたい

653 :無党派さん:2015/07/12(日) 15:19:33.57 ID:O8P3Ny7/
丸山は(干された)村上と同じ東大・官僚出身でプライドが高すぎる
組織というものをもう少し学んだ方が良い
民間会社だと一社員が社長に意見を言っただけで懲戒だ

このままじゃ村上と同じ道を辿ることになるぞ

654 :無党派さん:2015/07/12(日) 15:24:19.50 ID:QocEmCL5
>>645 次世代は賛成。維新からは造反者が出る可能性あるね。

655 :無党派さん:2015/07/12(日) 15:28:04.48 ID:/P2EpJZG
15の採決に審議が尽くされたって出席するなら
そんな審議時間で採決できるような法案作るのにどんだけ時間かかってんだよ
そんな党に政権任せられんわ

656 :無党派さん:2015/07/12(日) 15:46:03.99 ID:rWVqta6D
15日なら出ないし
絶対一週間弱は延ばすよ

657 :無党派さん:2015/07/12(日) 16:08:00.51 ID:O8P3Ny7/
衆参W選挙の可能性が高くなってきたが
橋下は衆院選(大阪3区)の方で出るかもしれんな

658 :無党派さん:2015/07/12(日) 16:16:22.54 ID:tnTvlQD8
>>656

だと思うね。

659 :無党派さん:2015/07/12(日) 16:42:52.26 ID:bs5LfoA8
>>657
大阪3区って公明のとこだろ
そこからほんと出てほしいし出たらすごい票の獲得率だと思うけど
大阪の政治は市、府ともに第一党でも過半数取れないから
どうしても公明の協力が要る。
だからバーターで公明のところからの出馬は無理なんだよな

660 :無党派さん:2015/07/12(日) 17:09:16.04 ID:O8P3Ny7/
>>659
公明票は都構想反対票が大多数だったから
個人的にはもう遠慮は要らないと考えている
つまり公明はもう使えない

とりあえず橋下が3回目の地下鉄民営化法案を出すから
これに公明がどう対応するか
あと11月の府市W選挙で公明がどう出るか

公明の今後の態度次第では橋下は大阪3区から出るだろう
この前の4者会談でもこの辺の事が話し合われたとのこと

661 :無党派さん:2015/07/12(日) 17:18:44.52 ID:rWVqta6D
公明の選挙区から出るなら
面白くなりそうだなww

662 :無党派さん:2015/07/12(日) 17:19:43.61 ID:bs5LfoA8
>>660
そうなのか。ありがとう。
読売に地下鉄民営化、公明市議は「橋下に花道は飾らせない」と言っている
と書いてたが。
市長が自民にでもなった日にはもうほんとに公明要らないw
大阪、兵庫も全部公明のところ維新で行こう!

663 :無党派さん:2015/07/12(日) 17:22:06.77 ID:rWVqta6D
公明は一応地下鉄民営化は公約に掲げてたんだけどな

664 :無党派さん:2015/07/12(日) 17:26:10.00 ID:O8P3Ny7/
>>662
故に今度の府市W選挙、橋下も示唆しているように
維新は候補を一切出さないのも一つの手なんだな

府市議会で野党になれば公明に遠慮する必要は一切なくなるから
大阪、兵庫の衆院公明選挙区に堂々と維新は候補を出せる
そして関西でのF票のジリ貧っぷりを考えれば
維新は全部獲れる可能性すらある

国政での公明の力を完全に削いでから都構想を再チャレンジしても良かろう
学会は相当頭を抱えることになるだろう

665 :無党派さん:2015/07/12(日) 17:49:16.77 ID:IRssj/Rm
まずはこのまま関西で民主を壊滅させ、自公との2択に持ち込むこと。
経済が傾けば必然的に維新へ票が集まる。
次に自公過半数を割り、共通認識を持つ外交安保の政策では閣外協力を行う。

666 :無党派さん:2015/07/12(日) 18:04:05.39 ID:bs5LfoA8
神奈川6区青柳も頑張れ

667 :無党派さん:2015/07/12(日) 18:14:00.80 ID:cHmjjWuW
>支持率39.7%
>不支持41.0%

>[ 問4]
>あなたの支持している政党を教えて下さい。(支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか?)



>(1) 自由民主党 39.4 %
>(2) 民主党 12.4 %
>(3) 維新の党 3.6 %
>(4) 公明党 4.1 %
>(5) 日本共産党 4.2 %
>(6) 次世代の党 0.0 %
>(7) 社会民主党 1.0 %
>(8) 生活の党と山本太郎となかまたち 0.1 %
>(9) 日本を元気にする会 0.0 %
>(10) 新党改革 0.2 %
>(11) その他 0.2 %
>(12) 支持政党なし 32.5 %
>(13) わからない、答えない 2.4 %

>http://www.ntv.co.jp/yoron/201507/soku-index.html

>逆転キタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!



信者の鼻息もむなしく相変わらず維珍は蚊帳の外であったw

668 :無党派さん:2015/07/12(日) 18:14:37.52 ID:cKvUlyOX
>>666
青柳はぶっちゃけ民主が邪魔しなければ選挙区勝てたんじゃね

669 :無党派さん:2015/07/12(日) 18:22:12.79 ID:IRssj/Rm
>>666
青柳はこの仕打ちを忘れてはいけない。

670 :無党派さん:2015/07/12(日) 18:24:06.06 ID:IRssj/Rm
>>666
そしてこの仕打ちを無視して民主との選挙協力を進めた江田らを許してはいけない。

671 :無党派さん:2015/07/12(日) 18:24:29.75 ID:uj0qF8kY
NNN世論調査

  [ 安 倍 内 閣 支 持 率 ]
    支持する 支持しない わからない
今 回 (7月) 39.7% 41.0% 19.2%

[ 問1] あなたは、安倍晋三連立内閣を支持しますか、支持しませんか?

(1) 支持する 39.7 %
(2) 支持しない 41.0 %
(3) わからない、答えない 19.2 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/201507/soku-index.html

672 :無党派さん:2015/07/12(日) 18:35:37.31 ID:IRssj/Rm
江田は仲間を無視し、地方議員を増やすこともせず、抵抗勢力と傷を舐め合う屑

673 :無党派さん:2015/07/12(日) 18:54:36.97 ID:IRssj/Rm
松井は早急に政局の組み替えを。結い民主を排除し、残る旧維新系、浅尾水野松沢松田ら旧みんなと40数名の改革政党を結成し参院選を戦うべきだ。

674 :無党派さん:2015/07/12(日) 19:14:25.88 ID:bs5LfoA8
神奈川のことは知らないけど
民主が出ようと出まいと公明しか出ていない選挙区では
自民の普通の(組織票以外)支持者の票を半分ぐらい
維新に持ってこないとダメだと思うわ。

675 :無党派さん:2015/07/12(日) 19:20:59.27 ID:jRHnisCF
>>667
維新の支持率増えてるじゃん

676 :無党派さん:2015/07/12(日) 19:24:54.09 ID:jRHnisCF
>>664
いや、府市の片方は取らないと駄目。取った方が影響が確保できる。会見でマスコミの前で批判できるのは大きい。

677 :無党派さん:2015/07/12(日) 19:48:42.50 ID:tnTvlQD8
>>675
> >>667

> 維新の支持率増えてるじゃん

0.4ポイント増だからなあ

678 :無党派さん:2015/07/12(日) 19:55:11.54 ID:uj0qF8kY
政党支持率 日本テレビ世論調査

自由民主党 39.4 % 
民主党 12.4 % 
日本共産党 4.2 %
公明党 4.1 % 
維新の党 3.6 % 
社会民主党 1.0 %
生活の党と山本太郎となかまたち 0.1 %
次世代の党 0.0 %
日本を元気にする会 0.0 %
支持政党なし 32.5 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/201507/soku-index.html

679 :無党派さん:2015/07/12(日) 19:55:11.81 ID:IRssj/Rm
>>676
住民投票で否決になった大阪市をどうするかだね。府知事選に辛坊擁立で松井は参院選。
松井を通すまでは馬場が代表代行で馬場は堺市長選に出る可能性大。

680 :無党派さん:2015/07/12(日) 20:13:21.72 ID:bs5LfoA8
>>679
都構想しないなら、堺なんて放っておけばいいと思うが。
府知事は共産がいくら自民に付いても松井でまずいけると思う
意外にw私学の無償化が効いている
問題は大阪市だよなぁ
有名人なんて橋下の後なぞ誰もしたくないだろうし
府市を取りたければ、また結局公明党の関係ってなるんだよな

681 :無党派さん:2015/07/12(日) 20:14:14.84 ID:brZKSaAn
結局、維新は第2民主党のまま終わりそうだな
ただの何でも反対野党
そしてこの国に民主党は2つもいらない
終わってみれば橋下は都構想も含めて何も出来なかったな

682 :無党派さん:2015/07/12(日) 20:20:56.84 ID:O8P3Ny7/
>>676
片方取って中途半端に今後も公明に気を使うぐらいなら
もう両方とも1回捨てたら良いということ

もう公明に用は無いからな

683 :無党派さん:2015/07/12(日) 20:26:29.51 ID:j1OF7Zcd
橋下は首長としての実績に関して東国原にも劣ってる

684 :無党派さん:2015/07/12(日) 20:29:32.65 ID:O8P3Ny7/
むしろ一旦野党になった方が維新的においしい

府議会も市議会も自公では過半数に届かない
そこで予算や法案を通す為に共産党に協力を要請することになるが
余りに政策が違うため衝突することになる
仮に共産党が衝突せず自公に協力する態度を続ければ
次の国政選挙で共産党は大阪(関西)で大きなダメージを喰らう
左派系無党派が逃げ大阪民主と同じ道を辿ることになる

つまり共産党が一番痛い目に遭うことになる

685 :無党派さん:2015/07/12(日) 20:32:31.44 ID:suf5eexm
大阪都消滅でもはや恨みだけが原動力になってるのがよくわかるな
上から下までこんな感じなのかな大阪維新は今

686 :無党派さん:2015/07/12(日) 20:32:35.72 ID:YszveM8r
>>675
民主減らして維新が増えたのが大きいやろ。

個人的には小沢さんの言うとおり大同団結してほしいけどね。

687 :無党派さん:2015/07/12(日) 20:33:47.80 ID:cKvUlyOX
維新と民主じゃ
×大同団結
◎大異団結

688 :無党派さん:2015/07/12(日) 21:11:41.90 ID:bs5LfoA8
大阪の参議院選、住民投票後自民は2議席取りに行くと息巻いてたが
無理だろう
 そんなことしたら公明との間でギクシャクしそう

689 :無党派さん:2015/07/12(日) 21:20:30.96 ID:24QrPKur
江田は民主党代表の座狙っとるんやろなぁ

690 :無党派さん:2015/07/12(日) 21:49:12.92 ID:IRssj/Rm
>>689
早く出ていけばいい。
再編が進まない理由は江田のせいってことを自覚しろ

691 :無党派さん:2015/07/12(日) 21:55:29.94 ID:brZKSaAn
小沢一郎
「過半数の国民が安保法案に反対しているのだから、維新は全野党共闘で
国民の期待に応えなくちゃいけない。それが廃案にする唯一の方法だ」


小沢一郎から維新へメッセージが出た
裏切りは許されないということだな
松野はビビってそう

692 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:00:13.30 ID:tnTvlQD8
>>691

>全野党共闘

次世代は野党と思われていないんだな。まあそうだろうが。

693 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:00:56.51 ID:IRssj/Rm
>>691
無視

694 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:02:43.30 ID:osSplF2Q
市長御用よみうりもついに政権支持率だしたか。
第二の壊し屋市長〜初代壊し屋小沢の系譜は飯島さんは前から注視している。

695 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:08:41.17 ID:CxYySu1o
ああ、だからそのまんまは、大阪のテレビによく出てるのか。
大阪会議に出席のついでに。
スーツ姿で、テレビにでてるから不思議だったんだ。
まだ、政治家の道はあきらめてなさそうだから、戻ってくるな。

696 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:25:11.60 ID:CxYySu1o
維新の支持率ってあてにならないぜ・
前回も2%だったけ、だけど減らせなかった。
維新の支持者は、無党派層。
大阪の維新支持者でも、支持政党なし
。って答えてるよ・W
だから、選挙直前になったら、無党派層向けの政策を出しつづけるよ。しかも大阪では実行しているしな・
大阪で支持されるのは、あたり前。

697 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:27:20.96 ID:rWVqta6D
全野党で共闘しても廃案に追い込む方法が無い件

強行採決に意味を見出し過ぎというのは
左翼の特徴というかなんというか

698 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:29:31.27 ID:tnTvlQD8
>>696

維新の場合、関西以外でどうなるかがまったく読めない状態。

699 :バカボンパパ:2015/07/12(日) 22:30:27.03 ID:xes6TKeb
民主政権時代に散々やっといて、いまさら強行採決批判してもなあ。
またまた民主にブーメラン炸裂するだけでw

700 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:31:38.35 ID:iruIdopT
自民党の御用メディアの読売テレビの調査でも安倍内閣の支持率と不支持率が逆転とか安倍終わったな

日本テレビ世論調査
ttp://www.ntv.co.jp/yoron/201507/soku-index.html

調査日: 2015年7月10日(金) 〜7月12日(日)

安倍内閣支持率
・支持率39.7%
■不支持41.0%


[ 問7] 自衛隊の活動を広げる安全保障関連法案が、国会で審議されています。
この法案のなかには、憲法の解釈を変えることによって、同盟国などが攻撃を受けた場合、
日本が攻撃されたことと見なして、反撃することができる集団的自衛権の行使を、実際に行える内容が含まれています。
あなたは、実際に、集団的自衛権を行使できるようにすることでよいと思いますか、思いませんか?

■思わない 57.9 %
・ 思う 28.8 %

[ 問9] 衆議院の憲法審査会での審議で、出席した3人の憲法学者全員が、法案に含まれている集団的自衛権の行使について、
憲法違反にあたると表明しました。これに対して、安倍内閣は、これまでの憲法解釈の範囲のなかにあり合憲だと説明しています。
あなたは、この法案には、日本国憲法に違反する内容が含まれていると思いますか、思いませんか?

■ 思う 54.8 %
・ 思わない 18.8 %

[ 問10] あなたは、この法案を、いまの国会で成立させることでよいと思いますか、思いませんか?

■思わない 58.7 %
・ 思う 24.2 %

[ 問11] あなたは、安倍内閣が、この法案の内容について、国民に十分に説明していると思いますか、思いませんか?

■思わない 78.5 %
・思う 13.2 %

[ 問12]
あなたは、集団的自衛権の行使をできるようにすることによって、日本の安全はどうなると思いますか?

■ 安全性が低くなる 38.7 %
・ 安全性が高まる 16.2 %

[ 問13] 6月下旬に、安倍総理を支持する自民党議員の会合で、新聞、テレビなどのマスメディアの報道内容への圧力と受け止められる発言がありました。
あなたは、この自民党議員の発言によって、安倍内閣の印象が変わりましたか?

■悪くなった 43.2 %
・ 良くなった 2.0 %

[ 問15]
2020年夏の東京オリンピックとパラリンピックで使用される新たな国立競技場の建設予算が、
初めの予定より大きく上回り、2520億円となる見込みです。あなたは、国立競技場の建設計画を、
見直すべきだと思いますか、思いませんか?

■思う 82.9 %
・ 思わない 11.5 %

701 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:34:05.89 ID:YszveM8r
野党共闘も橋下と大阪系が息吹き返すまでは順調だったんだけどね。
いまや野党共闘どころか大阪系が主導権とって与党のアシスト始めてるから
小沢さんのメッセージにも反発するだけだろ。

702 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:35:02.44 ID:emgUxYCe
単に世論調査だと電話を全国にかけてるから大阪に繋がる人が少ないだけだ
日本全国の有権者が1億人ほどいるが、
大阪の有権者はその内700万人(つまり7%)しかいないんだから

無党派は支持政党を出さないから、
コアな維新支持層を考えれば7%の1.5割(日本全国で見ると約1%)も確保できれば強い方
後は9300万人の中から3%程度持っていれば大体辻褄が合う

703 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:40:49.65 ID:CxYySu1o
まずは、関西という地方から足を固めてから、ジャンプするのが正解。
大阪ですら、今でも自公共と戦争まっただ中だし。国政とか国立とかどうでもいい。
大頭領のように公選政にならなければ橋下は国政に行かないよ。
野党なら、橋下の才能の無駄遣いで、非生産的。

704 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:42:55.30 ID:IRssj/Rm
>>698
日本維新改革派+みんなの党でしっかり再編組み直せば良い。
水野、松田、中西は全て通せるし埼玉も上田系擁立でまず取れる。

705 :無党派さん:2015/07/12(日) 22:50:58.68 ID:emgUxYCe
>>704
はっきり言って、水野賢一や中西健治は浅尾にかなり近い立ち位置で野党再編派
大阪組からの推薦や野党再編派としての公認は受けても
関西維新の子分として入ってくれる可能性はまずない

706 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:03:10.47 ID:IRssj/Rm
>>705
当然浅尾も合流。江田らと違って外交安保に相違もないのに大阪系と旧みん党で大きく対峙する政策なんかあるか?

707 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:06:00.70 ID:Vjn2sAhx
>>642
つか橋下は国政維新でも最高顧問なんだけどw
橋下にあれこれ言ってもらうために維新はそのポジションを与えてるわけだ
丸山はその辺理解してないからああいった一連の発言になったと
小野らの近くにずっといるとああなっていくんだろうなw
つか橋下は大阪維新の代表でもあるんだけどw

そこまで言って委員会・橋下 徹・編集SP・え?来年衆院選ある?(・△・) 15/7/12
https://www.youtube.com/watch?v=uLQlnkxlYWQ

>>650
こんな人ら込みで維新と民主が合流なんて考えられないしなw

>>653
丸山も地方議員経験させるべきだったね
維新も元官僚に甘い
ほんとこのままだと村上コース

>>697
そもそも民主政権時代にどれだけ強行採決やってきたんだって話しだしなw
必要な政策なら別に強行採決であろうが問題なし
どっちみち次世代が賛成するわけで強行採決になりようがないけどなw

708 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:07:40.35 ID:Vjn2sAhx
>>701
維新内の小沢派があれこれやっててうざいなw
こいつら公認したの誰だって話でもある

709 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:07:50.09 ID:WRVzpiaF
野党第一党にならんと、ジリ貧だ

710 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:10:31.06 ID:cKvUlyOX
>>688
一人取りにいくほうが賢いが、個人的には狙って欲しい
で自民党共倒れさせてもらいたい

711 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:10:57.36 ID:emgUxYCe
>>706
元々浅尾は何度も民主党と会談を繰り返していて、
理想の形態も民主党が中道化する「穏健な保守」を掲げている
おまけに公明に変わって与党入りする発想は最初から持っていない

集団的自衛権解釈は「苦肉の策」、「抑止力」議論も不十分
浅尾慶一郎・ 衆議院 無所属 旧みんなの党代表に聞く
http://www.nippon.com/ja/features/c02103/
>「穏健な保守」の結集が急務
>2009年の政権交代で民主党を選んだが、やらせてみたら駄目だった。
>民主党が判断すべきことだが、党名を変え、政策を真ん中に戻すぐらいのことをしない限り、
>自民党に対抗する政党にはなり得ないのではないかなと思う。
>政策を真ん中に持っていき、他党ないしは他のグループも相当入って、
>党の構成が変わるのが一番いいことじゃないかなと思う。

勿論維新の改革組も民主党の極左以外の大半が新党に入ることを容認できるなら一番理想的だが・・・
今みたいに閉鎖性が極端に強い大阪組を見る限りは、まず無理だろう

712 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:12:21.01 ID:IRssj/Rm
>>705
民主は既に東京千葉神奈川全て公認候補者確定済み。
維新は都市部の無所属候補者に推薦なんか間違ってもしない。
合流しないなら比例票かき集める為にも必ず候補者を擁立する。
この時点で票が割れて水野たちは終了だ。
合流は必然的に起こる。

713 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:14:23.77 ID:XvsZjGxv
維新・松野代表「橋下徹は辞めない」 国政進出もある?
スポーツ報知

維新の党の松野頼久代表(54)は
12日放送の読売テレビ「そこまで言って委員会NP」で、
今年12月の任期満了での政界引退を表明している橋下徹大阪市長(46)について
「希望も含めてだが、辞めない。と言うか、辞めて欲しくない」と言及した。

714 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:15:53.47 ID:XvsZjGxv
石原氏「橋下氏は衆院選出馬を」
BIGLOBE

715 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:16:29.06 ID:emgUxYCe
>>712
そうすれば、関西維新も結い系野党再編派も全面衝突だろうな
大阪選挙区以外は共倒れするだけでどっちも得はしないだろう

そもそも、「関西」維新なのに関東まで広げる余裕なんてないと思うが

716 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:19:13.92 ID:Vjn2sAhx
維新丸ごとと民主丸ごとを合流させるための龍馬新党を立ち上げる、浅尾が言ってのを聞いてオワタとオモタよ
みんなの党を民主と強引に合流させようとして分裂解体したのが去年の衆院選前だしね
やっぱ好き嫌いがどうのより浅尾は維新の理念精神にはかなり差があるんだよな
自身も未だ選挙で労組の支援を受けてるわけだし

保守で自由主義で改革派結集もなかなか大変だね

717 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:20:05.25 ID:IRssj/Rm
>>711
細野が負け、橋下も浅尾も結局それは無理とわかった。
逆だよ逆。参院選前に浅尾らが合流して維新の看板を固めたところで
東京神奈川なら笠や長島辺りが衆院選前に動ける体制に持ってくればいい。

718 :バカボンパパ:2015/07/12(日) 23:21:23.29 ID:xes6TKeb
>>713
ほんと松野は行く先々で発言が変わるなあw
さすがポッポの一番弟子だけのことはある

719 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:26:02.35 ID:emgUxYCe
結局、大阪組が他地域の人間や候補を
自分たちの子分としか考えて無いからすぐ限界が来る
神戸市長選で樫野孝人から「都構想に兵庫は関わらないと書け」
こう言われるまでに嫌われるのにも、ちゃんと理由があるってことだ

兵庫の維新議員たちも、未だに兵庫県を都構想範囲に入れられることに関しては否定するし・・・

720 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:26:16.82 ID:Vjn2sAhx
>>718
そもそも大阪系がずっと担ぎあげてたのが松野だしなw
裏切られ感がハンパじゃないw

結局反民主と親民主でわかれていくんじゃね
ショートカットして民主から人材受け入れてもこんな有り様だしw
ほんと民主なんて関わらなくていいね

721 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:26:21.31 ID:v9lAIzQF
>>717
長島や彼らが動ける体制って結局労組への政策上の配慮でしょ
そこまで踏み込めるのかどうか

722 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:28:21.47 ID:jRHnisCF
>>711
イデオロギーを政策のメインにしてどうすんだよ。一般の有権者はそんなの興味ない。一部の政治マニアしか関心をしめさないよ。
要するに民主党政権で官僚主導の改革が頓挫してしまったので何していいか分からないだけだよ。

723 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:29:30.06 ID:emgUxYCe
>>717
この浅尾の発言、細野が負けた後の発言なんだけどな
と言うかつい先月の記事

724 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:29:32.88 ID:IRssj/Rm
>>716
いや、浅尾の地盤で一部の労組が選挙支援したのは無所属の萩原。
浅尾は連合と協定1つ結んでいない。

725 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:29:47.91 ID:+38tjFyZ
大阪の女性が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。
大阪は性犯罪の都と中国で報道されているのに、橋下市長は自分にだけ警察力を集中している。


記事によると、大阪府は過去5年間、強制わいせつ事件の認知件数が全国1位。今年も4月までに294件の強制わいせつ事件を認知しており、こちらも全国最多を記録した。
つまり、このまま推移すると6年連続で「性犯罪の都」との不名誉な称号が与えられることになる。府警幹部は「日本一性犯罪が多いとは、恥以外の何ものでもない」と
苦々しく語っているという。

726 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:30:44.72 ID:v9lAIzQF
>>719
松野や柿沢でよいかどうかはともかく
関西の外の議員が仕切らない限り国政政党として全国的に戦えないのは間違いない

727 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:32:36.25 ID:emgUxYCe
>>722
大阪組が熱烈に拘っているから、どうしようもない
寛容さを持てずにいて、それが党内の不満を増幅し造反される
すると更に橋下にすべてを縋ろうとしてますます寛容さが狭まると言う悪循環の繰り返し

728 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:32:36.83 ID:IRssj/Rm
>>723
「余程」という言葉が示しているように民主を真ん中に戻すのが無理とわかってるから言ってるんだよ。

729 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:33:30.71 ID:Vjn2sAhx
支持しない、消えてほしい政党は?
http://blog.with2.net/vote/v/?m=va&id=150385&bm=a

なんだかんだで維新の期待値はまだまだ高いなw
世論もどの政党が日本にとって敵なのか有害なのか理解してるねw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c7aa622a0a0851f2568eb53fe5ef1db0)


730 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:35:21.00 ID:IRssj/Rm
>>716
理念精神というのは具体的にはどういう意味だろうか?
俺は大阪維新とみんなの党で大きく対峙する政策なんて何一つないように思う。

731 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:37:31.33 ID:IRssj/Rm
>>721
違う違う。その票を切っても小選挙区で勝負ができるくらいの看板にしていくんだよ。

732 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:40:58.26 ID:+38tjFyZ
大阪の女性が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。


橋下市長に多数のSPを派遣している大阪府警はわいせつ行為をしても懲戒免職にはならない。

大阪府警は6月10日、勤務中に複数回にわたって女性にわいせつ行為をしたとして、大阪府警寝屋川署地域課の巡査長(49)を停職1カ月の懲戒処分とした。

府警監察室によると、50代の被害女性は昨年5月に「買い物をしたが騙された」と巡査長が勤務する交番に相談。これを機に巡査長は頻繁に制服姿で女性宅を訪
れるようになり、今年1月までになんと20数回も淫らな行為に及んだという。断りきれなかった被害女性が寝屋川署に相談して、このような行為が行われていた
ことが発覚した。
「性欲に負けた」などと話したという巡査長。強制性が確認できなかったとして、刑事事件としての立件は見送られたものの、6月10日付で依願退職した模様だ。

733 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:41:20.48 ID:emgUxYCe
>>730
橋下信者は一度も答えてない(と言うか、答えられない)ので大阪組批判者の推測でしかないが、
たぶん大阪組の言う「左翼」なる存在を叩き潰す事なんじゃないかと

少なくとも、政党の綱領や党の理念として公言できるような内容ではないことは確か

734 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:42:30.28 ID:IRssj/Rm
>>727
その寛容さを広げすぎた結果が最低でも県外で安保法制で立場をなくした今の民主ね。
安保棚上げはできないんだっての国政は。また最低でも県外なんて言うのか?

735 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:43:27.26 ID:Vjn2sAhx
>>730
大阪維新は労組の支援を受けて当選した議員なんて1人もいないw
理念の共有って結局そのあたりなんじゃね
どっちみち民主丸ごとと合流って言ってる時点で終わってるよ
維新とみんなは確かに近かったけど浅尾や水野の一連の行動は許容範囲超えてたね
ただの民主の工作員状態だったしな

736 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:45:45.34 ID:Vjn2sAhx
>>733
党内で左翼を消すのは当たり前w
維新は反共産主義、反社会主義の政党なんだけどw
この部分が維新の理念精神に大きく関わってるのは間違いないw
別に保守に拘ってないけどそういうマルキストお断りの政党w

737 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:48:32.82 ID:IRssj/Rm
>>735
みんなも労組支援なんか受けていない。

738 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:48:52.12 ID:Vjn2sAhx
民主が維新と合流したいなら左翼極左労組切りを実行しろっつーのは維新結党以来何も変わってないw

>>737
浅尾は受けてたぞw

739 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:49:30.77 ID:bs5LfoA8


740 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:49:34.83 ID:IRssj/Rm
>>735
大きく対峙してる政策は結局ないって理解でオッケー?

741 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:49:35.51 ID:emgUxYCe
>>734
その寛容さを大阪組で徹底的に狭めた結果、上手く意見集約できてるの?
大阪組に橋下崇拝はあるが(各議員の挙動を見る限り半分ぐらいは本気で崇拝しない、ただの「フリ」だろうけど)
いきなり政策を急変したり採決で右往左往したり、全然政党内での合意形成が機能してないようだが

結局、大阪組はイエスマンばかり集めてる会社
こんな主体性を持てない社員だらけで適切に機能する訳がない

742 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:53:59.38 ID:4DTB2UmK
ID:emgUxYCe

ミンス工作員の焦りがよく分かる
確かに次の参院選で維新(ていうか橋下)と包括的協力なき限り
ミンスは壊滅的敗北をするからね
維新支持者としてはこういうゴミがいるからミンスと協力なんて認めない

743 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:54:16.00 ID:Vjn2sAhx
>>740
橋下とヨシミは一卵性双生児だったしねw
人間関係より理念政策で合流していくべきだった
みんなの維新の1750万票は国民のそれだけの期待だったわけだし

この数年の経験で民主の工作員みたいな奴をどう排除するかが次のテーマになってるんじゃないかなw

744 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:55:00.74 ID:+38tjFyZ
大阪の子供が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。


全国207カ所の児童相談所が2013年度に把握した児童虐待の件数(速報値)は、前年度比7064件(10.6%)増の7万3765件に上ることが4日、
厚生労働省の調査で分かった。1990年度の調査開始以来、23年連続で過去最多を更新した。
 配偶者間暴力(DV)が子どもの前で行われる「面前DV」による心理的虐待について、警察からの相談や通告が増えたことが増加原因の一つという。また、
同省が13年8月に児童相談所向けの手引を改正し、虐待の被害児童にきょうだいがいる場合、そのきょうだいも虐待を受けているとして対応するよう求めた
ことも、増加につながったとみられる。
 都道府県別にみると、大阪府が1万716件(前年度比841件増)と最多で、神奈川県の9803件(同1479件増)、東京都の5414件(同626件増)と続く。 

745 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:56:15.19 ID:jRHnisCF
>>738
維新と民主で新党作ってもいいけど民主の公務員改革を諦めた一部の人たちは入ってきて欲しくないね

746 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:58:31.54 ID:emgUxYCe
>>742
もう諦めてるんだけどね、どうせ維新の離党ドミノか分党はほぼ確定だし

毛沢東が失職後に再度復帰して腐敗幹部の「掃除」を命令したことも、
今の大阪維新を見る限り笑えないぐらいだ
まあ橋下徹やその子分に限らず、条件さえ整えれば
どんな組織でも容易に過激化すということは良い勉強になった

747 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:58:45.66 ID:IRssj/Rm
>>738
民主は荻原じゃ浅尾に勝てないから荻原の公認取り消しバーターで
県議選のみん党擁立を見送らせただけだよ。柿沢と違って連合自体は選挙支援に入ってない。

748 :無党派さん:2015/07/12(日) 23:59:49.44 ID:YszveM8r
反民主を隠そうともしない大阪系の議員見てると本当に大阪維新で独立しそう。

749 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:03:22.02 ID:9d/5nkYr
>>745
自民はまた公務員の給料上げるしな
しかし国政維新の連中は何も言わないとw
もう解散したほうがいいかもなw

750 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:04:20.29 ID:37XVVi/a
>>741
どこが徹底的なんだよ。
自衛権の定義なんて橋下の江田に対する妥協の賜物だろ。
元々集団的自衛権の行使なんて当たり前、争点にならないってのが大阪の考えだ。

751 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:05:13.71 ID:PGpFRk3K
>>746
本当はあなたは諦めていないからここで必死に書き込むわけでw
ミンスは都構想に賛成するという「寛容」を見せなかった時点ですでに終わりね
次の衆参同一選で自民に関西では維新に大敗でミンスは壊滅でしょう

752 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:05:33.12 ID:hZSk16Ri
大阪の事情として、維新内部の強硬派が地域で主導権を持てなくなってるのもあるからな
国会議員に脅したり宥めすかしてより孤高の孤立を行うように働きかけている
穏健派も壊滅した民主にゴマをする必要性は無く、自公にべったり近づくよう言うから

結局大阪議員の操り人形でしかない大阪組はもう反民主以外の選択肢が取れない
彼らは主体性なんか持ってないし、議員なりに良い個性を磨き上げる気も無い

753 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:08:02.31 ID:hZSk16Ri
>>751
寛容と服従は全く違うものなんだが・・・
異なる価値観、異なる意見を一定程度理解し、許容することが寛容なんだから
政策に賛成しろと強要するのは服従だ

もう維新の強要を聞いてくれる人がどれだけいるかすら見込めないが

754 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:11:38.29 ID:9d/5nkYr
大阪勢の寛容さが今の国政維新の状況も招いたのは間違いないw
政党立ち上げて人任せにするにはまだまだ早すぎたな

755 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:15:19.66 ID:PGpFRk3K
ミンス工作員のここでのイライラっぷりを見ると
やはり大阪系の戦略は正しいということかなw

756 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:30:46.39 ID:K0W4THQB
結と合併したのが間違い
珍太郎と組んだのもだが
江田一派追放&橋下国政進出で次の衆院は100議席は固い
あと松野やめろ

757 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:46:08.85 ID:PGpFRk3K
初鹿ミョンバクもキャバクラ太田も
そんなに橋下が嫌なら最初から大好きな小沢党で出れば良かっただけ
議席欲しさに維新に来た連中に橋下や大阪系をあれこれ言う資格なし

758 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:51:20.64 ID:hZSk16Ri
>>757
と言うより、もうそんな奴しか大阪以外の地域では入ってきてくれないからな
維新塾出身の議員は近畿以外でも散らばったけど、
大阪組の信者たちは他地域の大阪系議員なんて碌に知りもしないだろ?

良いことは放任主義だけで応援もしない、援助もしない、橋下も無視、金だけは払え
その結末は自身で選挙運動のコツを掴んでるうふふおばさんが一番接戦になるという悲劇

759 :無党派さん:2015/07/13(月) 00:54:53.27 ID:Vsti94QQ
日本維新が分裂したのは安保政策が原因で無いから集団的自衛権容認だし次世代の党とも安保に関しては大差ない。
ただ分党示唆してまで攻勢に出たのは、大阪系議員が辻元、寺田や生活なんかと歩調合せたくないのと小沢の元側近が党で
偉そうにしてるのに我慢できなくなったんだろうw

760 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:07:29.62 ID:PGpFRk3K
>>758
だってそれが維新の理念なんだからw
大阪系の攻勢でイライラするのは分かるが
少しは維新の綱領でも読んで勉強しなさい

ちなみに維新塾生はこの前の統一地方選で関西各地で大量当選してたな
そして関西維新構想を突き上げているのが彼らという事実

761 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:15:12.64 ID:hZSk16Ri
>>760
誰が維新塾出身かぱっと出ても来ない中でよくそんな適当な事が言えたもんだ
東京23区とかいるにはいるのに、完全に忘れてるだろう

自立と放置も明らかに違う概念だよ

762 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:18:15.92 ID:BkoxLGC1
もしイデオロギーに拘泥するとしたら
まさに橋下は消えるべき存在でしかない

763 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:18:16.21 ID:BkoxLGC1
もしイデオロギーに拘泥するとしたら
まさに橋下は消えるべき存在でしかない

764 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:20:25.85 ID:BkoxLGC1
なぜか二度書き

765 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:22:09.98 ID:hZSk16Ri
大体、橋下を崇拝するだけ崇拝して思想に染まらない連中を排除しろと叫ぶ過激派
こういう人間に限って誰一人大阪系の人物を具体的にあげられないってどういうことだよ

橋下崇拝者より大阪組に不審感持ってる俺の方が維新塾をある程度知ってる(人付き合い上だけど)ってのも情けない・・・

766 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:34:56.35 ID:PGpFRk3K
維新の綱領すら読んでない奴を相手にしても無駄か
去るわ

767 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:42:01.01 ID:hZSk16Ri
綱領ならこう書いてるけどな
左翼だから同じ政党にいたくないだの言ってる人間こそ読むべき文章

維新の党・綱領
https://ishinnotoh.jp/about/outline/
>統治機構改革で「この国のかたち」を変える
>「自治・分権」「自立」「民権」を基本理念とする
>法と秩序に基いた現実的な外交・安全保障政策を展開する
>「保守VSリベラル」を超えて改革勢力を結集する

「多様な価値観を認め合う公正で開かれた社会」なんて、
握手しただけで追放を叫ぶ連中の理想と合致してるのかどうかすら疑問だ

768 :無党派さん:2015/07/13(月) 01:56:33.06 ID:tVcfwqBN
ID:hZSk16Ri



大阪系に寛容でないのがこいつの件

769 :無党派さん:2015/07/13(月) 02:09:48.21 ID:tVcfwqBN
ポイントは大阪W選の前であることか
ちなみに党員は大阪系が圧倒的なので
大阪系の意向に沿った者が代表になると思われる

維新代表選、11月1日を予定 大阪ダブル選の前に選出

維新の党の執行部は12日、大阪市での全国幹事長・事務局長合同会議で、
党代表選を11月1日開票の予定で実施する案を示した。
同22日に予定される大阪府知事と大阪市長の「ダブル選」を前に、代表を選出する方針。

維新は当初、9月に代表選を行う予定だった。
しかし、当初案では「国会議員は1人1票」「地方議員は5人で1票」としたことに、
最高顧問の橋下徹・大阪市長が反発。
橋下氏の主張どおり、地方議員と党員も1人1票とするルールに変えたため、
代表選の日程もずれ込んだ。

柿沢未途幹事長は、この日の会議で「米大統領選をモデルとし、比例ブロックごとに党員集会をする。
全国の注目を集め、党の存在感を高めたい」と述べた。

ttp://www.asahi.com/articles/ASH7D6FHBH7DUTFK005.html?iref=comtop_list_pol_n02

770 :無党派さん:2015/07/13(月) 02:10:53.57 ID:hZSk16Ri
>>768
確かに、自分は大阪組に寛容じゃないな
なにしろそもそも大阪組が寛容さを全く持ってないんだから

それでも、大阪組みたいに何の根拠もなく相手の説明すら求めないまま
「追放しろ」だの「除名しろ」なんて言葉はかけないけどね
大阪組が同じ政党にいたくない!と叫び回って党綱領を踏みにじるなら
もう彼らの意思を尊重して分党したほうがマシ(というかもう回避できない)と感じてるだけだ

771 :無党派さん:2015/07/13(月) 02:16:10.13 ID:tVcfwqBN
相手に寛容を求めるのならまずは自分から寛容にならないとな
これじゃ同じ穴の貉か

772 :無党派さん:2015/07/13(月) 02:22:32.92 ID:hZSk16Ri
>>771
そもそも大阪組が異なる価値観を認めたくない、
敵対者との交流をする時点で除名すべきって言ってるのに?
彼らを尊重して寛容になると、逆に非寛容にならざるを得なくなってしまうな

例えるなら穏健なムスリムには真摯な議論ができても、
熱狂的なイスラム過激派にはまともの話し合いができないのと一緒だ
「思想」を許容することはできても「他人を排除する思想」は他人にも許容されない、そしてできない

773 :無党派さん:2015/07/13(月) 02:37:38.55 ID:tVcfwqBN
つまり大阪系が寛容になるのは無駄な事だと分かって
ここで必死に叫んでいるのか
こういうのをオナニーというべきか

まあ2chだから良しとしよう
お前にも色々あるのだろう
ただお前がここで絶頂射精したところで大勢に全く影響ないから
オナニー同様、空しさだけが残るがw

774 :無党派さん:2015/07/13(月) 02:38:01.69 ID:TXeuNeA0
>>772
お前は、まったく維新の事が分からない馬鹿。
橋下は寛容だ。何故あいつだけ許ンがたいのか勉強しろよ。
案件はともかくあれは、維新の一番地を愚弄する行動だったんだ。
それを知らずして何で、維新に来たのかってなるわ

775 :無党派さん:2015/07/13(月) 02:46:13.91 ID:TXeuNeA0
初鹿の行動のことね。
他の案件ならともかく、都構想を潰した奴との握手は、許されない。
軽率な行動で、維新を危うくした。
共産党にしてやられたんだ。

776 :無党派さん:2015/07/13(月) 03:35:47.05 ID:blrM9VB+
維新・柿沢氏、15日の安保関連法案採決「とても認められない」
fnn-news.com

<第2回>「十分な審議なければ採決拒否」維新が貫けば首相窮地
日刊ゲンダイ-2015/07/10

維新・松野代表「15日採決は余りにも性急すぎる」
テレビ朝日

維新の松野代表「安保強行採決なら維新欠席」
チューリップテレビ公式サイト

777 :無党派さん:2015/07/13(月) 03:45:44.18 ID:blrM9VB+
安保法案、攻防大詰め…特別委採決15日目指す 2015年07月12日
読売新聞

安保法制の対案 採決遅延の道具にするな
産経ニュース

778 :無党派さん:2015/07/13(月) 06:03:07.14 ID:YOqNydDm
>>709

> 野党第一党にならんと、ジリ貧だ

連合が民主党を支持している間は不可能。

779 :無党派さん:2015/07/13(月) 06:05:03.40 ID:YOqNydDm
>>769

> 柿沢未途幹事長は、この日の会議で「米大統領選をモデルとし、比例ブロックごとに党員集会をする。
> 全国の注目を集め、党の存在感を高めたい」と述べた。


野党第二党がそういうことやっても注目されないよ。

780 :無党派さん:2015/07/13(月) 06:07:04.63 ID:YOqNydDm
>>758

> と言うより、もうそんな奴しか大阪以外の地域では入ってきてくれないからな

同意せざるをえない

781 :無党派さん:2015/07/13(月) 07:05:09.79 ID:9d/5nkYr
>>770
おまえな、どの口が言ってるんだよw
創業者である大阪系が寛容過ぎたがために国政維新の今があるんだろw
ぽっと出の江田らが主導権握れたのなんて大阪系の寛容さがあってこそ
で、江田はアホみたいにやり過ぎて分裂騒ぎになったわけだ
身の程をわきまえてない典型w
結いが連れてきた初鹿とか落合とか太田とか維新にとって百害でしかないしw
結いかビタミン党か知らんが維新抜きで戦えにつきるw

782 :無党派さん:2015/07/13(月) 07:10:39.93 ID:YOqNydDm
>>769

> 柿沢未途幹事長は、この日の会議で「米大統領選をモデルとし、比例ブロックごとに党員集会をする。


維新の党の場合、近畿ブロックを抑えた候補が自動的に勝利する、いびつな構造だからなあ…。

783 :無党派さん:2015/07/13(月) 07:21:39.14 ID:9d/5nkYr
そうでもないよ
党員1人一票がかなり曲者
党員審査がスザンだとあっつーまに民主系に代表が奪取だろうね
現状数百万で維新の代表が買える計算になるw

784 :無党派さん:2015/07/13(月) 07:24:02.68 ID:YOqNydDm
>>783

党員1人一票にしろとねじ込んだのは大阪系なんだが。

普通は国会議員とそこらへんの一般人の「持ち点」に差をつけるものだが。

785 :無党派さん:2015/07/13(月) 07:24:46.75 ID:9d/5nkYr
橋下の会見では党員は何らかの制限をつけるって話だったのが
柿沢らはもれなく党員1人一票にしたからなw
で、誰が党員審査するんだって話でもあるしね
党員1人一票は時期尚早だったといえる

>>783は現状数百万→数千万に訂正w

786 :無党派さん:2015/07/13(月) 07:28:39.33 ID:9d/5nkYr
俺が民主の代表なら労組とか関連組織に維新の党員に全力でなれと指示してるなw
腐るほど金が余ってるのが民主党だしw
こんな小学生でもわかるようなことを大阪系は誰もつっこまなかったのかとw

787 :無党派さん:2015/07/13(月) 07:30:38.79 ID:198VVUiV
>>786
維新は秋から幸福実現維新党に改名するんじゃね?

788 :無党派さん:2015/07/13(月) 07:34:03.77 ID:YOqNydDm
>>786

> こんな小学生でもわかるようなことを大阪系は誰もつっこまなかったのかとw


大阪系は実務に疎い議員ばっかしだから…。

789 :無党派さん:2015/07/13(月) 08:22:34.80 ID:LwejrOVc
>>783
党員数も近畿ブロック内の割合がかなり高い
また投票権取得も他党がやるように一定期間立ってから付与する形にすれば金で票買うような真似をある程度は抑制できる

790 :無党派さん:2015/07/13(月) 08:39:14.91 ID:9d/5nkYr
結局その党員票ルール次第でどうとでもなるんだよね
大阪勢はそこの監視は十分しないとやられるね

791 :無党派さん:2015/07/13(月) 08:49:19.51 ID:37XVVi/a
>>786
殆どが民主党員だから二重に籍置いてるのが発覚したら大問題になるよ。

792 :無党派さん:2015/07/13(月) 08:55:34.28 ID:9d/5nkYr
複数の政党にわたって党員になることはできない、見たいな党員資格掲げてるとこってあるのかな?
国籍条項とか経過年数で代表選の参加有無とかはあるとこ多いけど

793 :無党派さん:2015/07/13(月) 08:57:42.54 ID:YOqNydDm
>>792

共産党

794 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:01:50.36 ID:Nb1WGGtd
>>791
そんなのってわかるのでしょうか?
党員の名簿なんて自由に見られないと思うし
国籍も調べられるのかな?
国政政党ですから心配なんですが。
きちんとわかればいいですけどね。

795 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:03:43.70 ID:9d/5nkYr
そもそも今の維新の党にそんなチェック能力もあるのかいなと

796 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:10:17.90 ID:L4TINpDb
>>795 民主の代表になったつもりで書き込みするなんておまえの妄想すごいな。

797 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:11:19.11 ID:YOqNydDm
>>794

> 国籍も調べられるのかな?

党員になる時に戸籍謄本を提出させる政党は日本には存在しない。
本人の申告を信用するしかない。

798 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:11:31.06 ID:blrM9VB+
代表選挙ルールも橋下の一声で
どうとでもなる状態だし
あんまり真剣に考えてもなあ

799 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:14:33.69 ID:blrM9VB+
来年には維新の党が無くなってる可能性高いし
あんまり真剣に考えてもなあ

800 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:18:27.94 ID:L4TINpDb
労組って100万人とかいるんだよね。年会費2千円で20億。
この100万人が維新の党員になってくれて年会費を入れてもらってから2重党籍で除名。
維新丸儲け。労組も100万人もいれば名簿を持って裏切る奴もおるやろ。

801 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:25:02.49 ID:YOqNydDm
>>800

> 労組って100万人とかいるんだよね。


この点ひとつとっても、維新が民主をしのいで野党第一党になるのは至難。

802 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:26:14.85 ID:a0I9glgk
橋下は大阪維新の会の会合で「いざという時にはいつでも国政政党にする」
と言っていたが、橋下の言ういざという時とはどんな時だろうか?
それに今こそ維新は一つにまとまらなきゃいけない時なのに、何故最高顧問が今のタイミングでこんなバカなことを言うのか?

803 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:32:52.20 ID:blrM9VB+
橋下はとりあえず今年で引退
来年には関西維新の会が出来てるよ

804 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:38:01.47 ID:eleM2p24
関西維新なんて政治ごっこしたら
この安保委員会に委員さえ送り込めなくなるな

805 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:39:40.35 ID:blrM9VB+
大阪都構想否決が否決されて橋下引退表明
という状況をまず認めないとね

806 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:40:08.26 ID:lWJZtXrM
 
集団的自衛権に賛成 多くの日本人が応援

   がんばれ日本 がんばれ安倍ちゃん!

状況変化に対応できない企業は、倒産する

   状況変化に対応出来ない国は、滅びる

学者バカ 憲法守って 国滅ぶ  (ココロの俳句)
  
                http://goo.gl/MLWJzu
 
 

807 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:40:42.86 ID:9d/5nkYr
「民主党は55年体制の亡霊」「あいつら嫌いやねん!」 
維新・大阪系の野武士的言動はとどまるところを知らず…

 維新の党が「永田町の常識」を覆す言動で政界をかき回している。
与野党対決法案の採決に応じたり、安全保障法制の対案を国会提出したりする姿勢はこれまでの野党像を打ち壊すものだ。
民主党に批判的で政府・与党には「是々非々」を唱える大阪系議員の意向が反映されているが、
民主党との連携を重視する非大阪系議員からは不満の声が漏れる。

 「民主党の取り組みは反対のための反対。日程闘争のための日程闘争だ。
55年体制の亡霊が今この委員会室に(いる)。これから日本は社会保障や安全保障で厳しい時代を迎える。
55年体制の政治を繰り返しては国民の生活と仕事を守ることは絶対できない! 
こうした思いで自民、公明、維新が首相に向き合っている」

 安倍晋三首相も出席した6月12日の衆院厚生労働委員会。
質疑をボイコットしながら“場外”からやじを飛ばし続ける民主党議員に対し、
質問に立った維新の党の足立康史氏(比例近畿)は、そうほえた。
http://www.sankei.com/premium/news/150713/prm1507130004-n1.html

808 :無党派さん:2015/07/13(月) 09:56:13.23 ID:OWxiYYLu
採決には大阪組が居ると予想w

809 :無党派さん:2015/07/13(月) 10:05:29.15 ID:Nb1WGGtd
>>807
>素性怪しい野武士の振る舞いに戸惑う都の公家のようにも見える。
ハハハ
労組依存が都の公家って面白い 
労働者団体ってもうバリバリの既得権益だもんなぁ

810 :無党派さん:2015/07/13(月) 10:39:01.96 ID:hZSk16Ri
近畿(京都・大阪・奈良等)は幕末に浪人が暴れ回った所だから、表現的にもあってるな
当時の過激派は傍系の公家を担いで藩兵、農兵に皆殺しにされたが・・・

811 :無党派さん:2015/07/13(月) 10:57:54.23 ID:Zo2UpAz6
>>808
もしそれをやったら反日マスコミやシールズ、民主党等は大発狂するだろうな
橋下も安倍との約束を最低限守ったことになるから、後日何らかの見返りはあるだろう

812 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:08:07.17 ID:hZSk16Ri
>>811
創価学会との密約もそうだけど、あまり裏の見返りは期待しない方が良い
どうして表に出せない事&何度も裏切られてるのに信じられるのかね

813 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:08:22.90 ID:9d/5nkYr
しっかしマスコミの世論誘導ってすごいよな
議会で3分の2もとってるのに強行採決も糞もないだろうにw
採決に参加することも許さんってどんな支配者思考w

814 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:09:53.65 ID:srjHNDbD
民主党なんて散々強硬採決してたけどなw
しかも、糞売国法案ばかり

815 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:10:04.42 ID:OWxiYYLu
市長だってホームのよみうりの内閣世論調査で逆転してるとか、雰囲気は読んでる
とは思うけどね。初旬に市長も出ないとは言ってたけど。出席するのは議員だから。
参院も消化試合(ミトちゃん談)らしいし、踏ん張り所は今週しかないんだけどね

816 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:17:53.00 ID:hZSk16Ri
自民党の見解である「審議時間は充分長いからもう15日で採決」
これに維新としてどう答えるかが焦点だな

817 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:19:29.55 ID:srjHNDbD
まあ、もう米国が自動的に来てくれるって時代じゃないからな。
それを国民に一切話さず隣の時代遅れの帝国主義国家を擁護しまくる今のマスゴミは問題が多すぎる。

818 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:26:35.48 ID:3Byo+LZN
>>814
三宅雪子のダイビングも、「強行採決」でのヒトコマだっけw

819 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:31:19.89 ID:NqU140G0
>>817
そんなマスコミの仲間になって与党案をたたくってのはアホのやることですがね

820 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:35:42.02 ID:t4e8h3jj
昨日の爆弾発言 きたよ


石原・元都知事、「野田さんは尖閣を強引に取得しても一切手を付けず万死に値する」と批判 【動画あり】
 →民主党長島議員「日中の衝突材料になるから無理だった」と言い訳
http://i.imgur.com/4WF9rXT.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436754454/

821 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:37:54.45 ID:hZSk16Ri
>>819
ちゃんと手続き通り改憲→成立後法改正をするならともかく、
違憲の危険性が高いまま与党案を通すことこそおかしいし、言い方は悪いがキチガイの手口だろう
そこは橋下も言ってるとおり、合憲の範囲でギリギリ安保の運用を広げるしかない

維新の党案は、車の性能をアップするのにギリギリ可能なスーパー高性能エンジンを用意した。 - 7月1日(水)のツイート
http://blogos.com/article/119917/

822 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:51:27.35 ID:FosNszNG
安倍は反自民の受け皿を維新に期待してるんだから対決姿勢の方が嬉しいんじゃないの

823 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:55:22.92 ID:NqU140G0
>>821
違憲の疑いがあるからやめる
そうなると今後
維新の政策は憲法学者様の言いなりになることになるよ

はっきりってこれはやばい
ちなみに維新が頼ってる小林節は
植村隆とつるんでる慰安婦捏造軍団の一味だからな

今後この小林節様のいう憲法観にしたがうことになるよw
これは実は相当やばい

824 :無党派さん:2015/07/13(月) 11:58:28.82 ID:hZSk16Ri
>>823
そんなことはない、機を見て改憲発議を起こせば良いことだ
確かに衆院参院で3分の2を集めるのは大変だが、
ここを纏められれば維新の株は急上昇できる

憲法の解釈は裁判官が、そして裁判官の理念はどうしても憲法学者に引きずられるが
憲法そのものは本来日本国民が決められるものだから

825 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:01:20.56 ID:srjHNDbD
そもそも、ドイツだって同じような敗戦国で向こうは第一次も負けてるそれなのに何であんなにあっさり憲法改正が出来たんだろか。
日本が単に平和ボケなのと糞左翼が多いからだろか。

826 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:03:08.18 ID:NqU140G0
>>824
そんな簡単にいかないから
今の与党案がでてきてるんだけどね

827 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:03:53.15 ID:L4TINpDb
>>823 「違憲の疑いがあるからやめる」
この時点でデタラメ。言葉尻を捉えて反論し議論の本質を無視してる。
多くの憲法学者が違憲としているのは政策論争をする際に冷静に聞くべき。
当たり前の話だよ

828 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:07:39.30 ID:Zo2UpAz6
憲法改正は最後は国民投票だからな
日本人は保守的な民族だから、よほどのことがない限り否決されるよ
例えば中国が日本への侵略を開始するとかあれば、話は違うだろうが

829 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:09:29.05 ID:NqU140G0
>>827
冷静にくっても
小林節の理論は明らかに破たんしてるよ

そもそも維新の言ってる同盟国が攻撃されたら個別的自衛権の拡大解釈で先制攻撃を加える

これただの集団的自衛権です

830 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:11:44.11 ID:srjHNDbD
日本国民の相当数が9条があれば平和が降って来るとか思ってるんだろな。
中国の自分勝手な主張みてたらあんのと講和出来るわけがない。
今まで平和だったのは米軍と自衛隊が強力だったからであり9条ではないと語らないマスゴミが怖い。
フィリピンが米軍を追い出したら中国に侵略された事実を報じないからな。
マスゴミとくにNHKとTBSはどうみても既に中共が買収済みだろな。

831 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:12:19.61 ID:hZSk16Ri
>>825
むしろ日本が世界的標準で見ればおかしいとも言える
これは日本人ならではの感性や伝統的価値観がある、ってことじゃないか

飛鳥時代に生まれ平安時代で改正が止まった死亡状態の律令法でも
明治時代までは名目上存在していたように
日本は古い法を放置することが好きな独自性を持つ国
(現在を考えると悪い伝統だと思うが)

832 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:12:33.42 ID:s+8C6sBE
>>822
先月の会談がそういう演出をするにあたってはマイナスだね

833 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:15:18.58 ID:srjHNDbD
>>831
まあ、それはそうだろな。
だから、大阪都構想も現状維持を選んだし。
ただ、新しいものを選んだ民主党があれだったから変えるのが怖いってのもあるか。

834 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:19:27.27 ID:LwejrOVc
>>831
発議のハードルが高すぎってのもある
今まで国民の審査を受けることすら出来なかったのが異常

835 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:21:05.51 ID:srjHNDbD
アメリカも早々に安保5条が適用されるとか言うから国民が安心してしまうんだろな。
この法案を通さない限り適用しないとか言ったら明日にでも改憲するだろな。

836 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:28:53.74 ID:hZSk16Ri
>>834
実際には、ドイツも連邦議会、連邦参議院の3分の2で改正
フランスは過半数だから緩いがイタリアだと3分の2が無いなら国民投票をしないといけないから余り変わらない
アメリカに至っては4分の3以上の州議会で「それぞれ」賛成決議をしないといけないぐらい
(日本で言うなら30〜40都道府県で賛成決議がいるようなもの)

国によっては日本より楽なケースも結構あるが、
その一方手続き上のハードルは日本より厳しい国もそれ以上に多い

837 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:37:55.10 ID:LwejrOVc
>>836
アメリカは州自体に別の憲法あってちょっと特殊例だろう

改正自体のハードルが高いのはしょうがないけど手続き自体のハードルは下げてもらいたいわ

838 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:46:20.00 ID:14YCC77S
朝廷の昔からの官僚主義が祟って、「お上」の法律を変えるのに抵抗があるんだよこの国は

839 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:54:55.12 ID:NqU140G0
問題はマスコミだとおもうよ

840 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:58:47.63 ID:1dRdn0z0
どのみち明日と明後日は維新の議員たちが主役だな
採決に参加するのか否か、マスコミが群がるのは間違いない

841 :無党派さん:2015/07/13(月) 12:59:21.73 ID:srjHNDbD
まずは中華思想とは何かを教育する必要があるな。
これだけ隣国なのに中華思想の恐ろしさに気づかない人が多すぎ。
まあ、韓国のような全くの無警戒ではないだろうけど沖縄の無警戒ぶりにもびっくり
まあ、沖縄タイムズ・琉球新報が強烈過ぎるからな。あれに毒されたらそらあんな知事みたいになるよ。
2紙は中共の機関紙みたいになってるから読んでないって言ってた前知事が比較的まともだったのを見ても分かる。

842 :無党派さん:2015/07/13(月) 13:02:02.68 ID:07kPIlOb
維新はもう安倍にもまったく信用されてないみたいだな。このまま強行採決だろう

安保関連法案 今週、採決の時期めぐり大きなヤマ場
フジテレビ系(FNN) 7月13日(月)12時23分配信

安全保障関連法案の委員会での審議時間は、先週、すでに100時間を超え、与党は、中央公聴会が終われば、採決の環境が整うとして、15日の採決を目指している。
ただ与党は、「強引」との批判を浴びかねない、単独採決を避けるため、維新の党と水面下で調整を続け、協力を取りつけたい考えだが、政府関係者は、「調整は難しいだろう」との見方を示している。
その場合、与党単独での採決も辞さない構えで、今週、採決時期をめぐり、与野党が激しく対立することも予想される。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150713-00000290-fnn-pol

「安保法制」採決は?与野党攻防が大詰めへ
日本テレビ系(NNN) 7月13日(月)12時35分配信

 安全保障関連法案を審議する衆議院の特別委員会では13日、採決の前提となる中央公聴会が開かれており、
与党側は採決に向けた環境が整いつつあるとして15日にも委員会で採決する構え。

 中央公聴会は、法案について有識者から意見を聞き質疑をするもので、採決の前提とされている。
今週の採決に向けて緊迫してきている。

 与党側は維新の党と14日も対案の協議を行う予定だが、首相周辺が「採決を延ばしても協力が得られるか信用できない」と述べるなど、
採決の先送りには否定的な声が大勢となっている。中央公聴会の開催と、
審議時間が採決の目安としてきた80時間を超える100時間に達していることなどから15日にも委員会で採決し、16日に衆議院を通過させる構え。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150713-00000031-nnn-pol

843 :無党派さん:2015/07/13(月) 13:03:47.45 ID:srjHNDbD
まあ、強行と言われたら民主党政権時代なんてもっと強行連発してたよって言われたら終わるからな。

844 :無党派さん:2015/07/13(月) 13:26:48.34 ID:+S6KN59T
>>843
ミンスガーやってれば済むと思ってるのはお前らネトサポの世界だけだよw
こんなに国民の評判の悪い法案を強行採決したら批判は免れない

845 :無党派さん:2015/07/13(月) 13:26:52.22 ID:p2O6AbaR
毎日、日テレに続いて朝日でも安倍内閣の支持率と不支持率が逆転。
戦争法案を強行採決したらもっと下がるだろう。安倍政権の終わりも近いな。

安倍内閣の支持率・不支持率が逆転 朝日新聞世論調査
http://digital.asahi.com/articles/ASH7F3FZDH7FUZPS001.html?iref=comtop_6_01


 朝日新聞社が11、12両日に行った全国世論調査(電話)によると、
安倍内閣の支持率は39%、
不支持率は42%と、
支持率と不支持率が逆転した。

支持率は前回(6月20、21日調査)と同じだったが、不支持率は前回の37%からやや増えた。
第2次安倍内閣で支持率と不支持率が逆転するのは、昨年11月に実施した衆院選直前の連続調査以来。

 安全保障関連法案への賛否は、

「賛成」26%に対し、
「反対」は56%と、

前回に続いて反対の声が過半数を占めた。

 安保関連法案が憲法に違反していると思うかどうかを聞くと、

「違反している」は48%、
「違反していない」は24%。

安倍晋三首相による法案の説明については、「丁寧ではない」という人は67%で、「丁寧」の15%を大きく上回った。

 いまの国会で、安保関連法案を成立させる必要があるかどうかを聞くと、

「必要はない」は66%、
「必要がある」は19%。

安保関連法が成立したら、日本の平和と安全を守ることに役立つと思うかとの問いには、

「役立つ」は31%、
「役立たない」は42%と見方が割れた。

 2020年東京五輪・パラリンピックの会場として、2520億円をかけて建設予定の新国立競技場についても聞いたところ、
計画通りに建設することに71%が「反対」と答え、
18%の「賛成」を引き離した。

846 :無党派さん:2015/07/13(月) 13:51:15.19 ID:3o1/1rbU
左翼も小林節も結局感情論なんだよな
9条改憲が嫌い自民党が嫌い安倍が嫌い
だから集団的自衛権に反対してる
個別的とか違憲だとかはその表現方法に過ぎない

847 :無党派さん:2015/07/13(月) 13:57:39.87 ID:tVcfwqBN
>>786
で、民主党は誰を維新代表にしたいんだ?
初鹿代表ならほぼ全ての議員が大阪系の新党に参加するぞw

848 :無党派さん:2015/07/13(月) 14:01:33.81 ID:37XVVi/a
>>822
その通り。
自民か維新かの大阪式2択に持ち込むことで憲法改正が初めて実現する。

849 :無党派さん:2015/07/13(月) 14:13:03.22 ID:s+8C6sBE
大阪都終わったからそれもう無理
他のネタでまたプロレス演出したいって向きもあるかもしれんけど
それのためには派遣法を先に可決したり週末の密談とかやったのは失敗だね

850 :無党派さん:2015/07/13(月) 14:13:56.98 ID:x1d6Qo9k
まあ郵政解散総選挙以降の国会議員は全体的にニブい。現政権の問題では無い。例えばこんな感じ。

とにかく油脂いビッグ西
とにかく勘違いリトル西
とにかく毛派いアップ西

もちろんそれ以前でもニブい議員もいるだろうし、郵政以降でもデキる議員もいるだろう。
選挙制度の問題でも無い。議員そのもの、国民そのもの、の問題。
そして、十数年期待票を集め続けてボロボロだった政権交代の責任は限り無く重い。

国会議員両院定数半減・地方議員定数三分の二減、政党助成金廃止、議員宿舎等廃止、国家地方公務員数(教員、警察等は除く)半減、新国立競技場建設撤回、高校無償化撤回、生活保護受給者厳格チェック、在●関係受給制度廃止、年金廃止、国民皆保険堅持。
これくらいの荒療治が必要だ。

851 :無党派さん:2015/07/13(月) 14:20:37.65 ID:wQBOKfxJ
>>849
何年たっても終わらないよ、大阪自民があのザマじゃ

852 :無党派さん:2015/07/13(月) 15:28:21.50 ID:3Byo+LZN
>>844
この法案が成立して
大多数の国民にとって、どんなデメリットがあるんだ?

853 :無党派さん:2015/07/13(月) 15:32:37.11 ID:srjHNDbD
巻き込まれるより寧ろ今の情勢なら日本やアジアの戦争に米国を巻き込む可能性の方が高いのでは?
それなのに巻き込まれるとか意味不明。
自衛隊のリスク?米国の若者の血は無限に求めるくせにか

854 :無党派さん:2015/07/13(月) 15:37:57.52 ID:hZSk16Ri
現時点で巻き込まれる危険性が高いのは、中東の紛争とテロリズムだろう
イラクとISIS(アイシス)の内戦、イラン・シリア(VSISIS)の境界対立と紛争
イエメンの内戦も進み方によっては欧米が関わって日本に軍事支援が求められるかも

855 :無党派さん:2015/07/13(月) 15:43:49.04 ID:3Byo+LZN
法案が出来たところで、国民には目に見える影響はない

だからこそ、サヨクは「徴兵」「戦争法」などエキセントリックな煽り方で
ありもしない危機感を高めて反対運動やってるw

中国の軍事力拡大のほうが、余程そこにある危機だわな

856 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:02:16.63 ID:37XVVi/a
>>849
プロレスではなく、現実問題として経団連医師会土建農協等、
自公の既得権保守団体と真っ向から対峙できるのは維新しかいない。
外交安保では共通認識を持ちつつ(政権交代時に混乱が起きない)内政改革では激しく対立。
これを実行してきたのが大阪。府議会市議会共に維新自公で3分の2以上の勢力を持つ。

857 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:04:49.54 ID:37XVVi/a
今の民主は共産社民と立ち位置主張は全く同じ。民主中心の野党再編ってのは共産社民生活と行うべきで、
江田や松野もここに加わり何でも反対野党で結集すれば良い。

858 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:06:38.72 ID:wavyHd4n
維新は、大阪市内で地方組織の代表者が集まる「全国幹事長・事務局長会議」を初めて開いた。柿沢幹事長らが出席し、代表選や安保関連法案の対案について説明。
9月に予定していた代表選は、執行部が国会議員と地方議員、党員それぞれに1票を与える方針を決めたことから、全国での選挙活動を想定し、11月初旬に実施する考えを示した。

柿沢氏は「1カ月は複数候補に全国各地で論戦してもらいたい。じっくり品定めできる時間を設けたい」と語った。投開票に向けて、10月は全国で遊説活動できるよう調整を進める方針だ。

859 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:12:29.06 ID:CKkXFwur
恐らく一週間ほどの延長で
維新も採決出席だろうという流れが見えてきてからの
毎日の維新案アゲが激しいなww

「あー、俺は維新案が良いと思ってたのに
与党案の採決に協力しちゃうんだー」
と今から叩く伏線張って、「安保法制自体は必要だと思う」
というポジション作りにうまく使われてるわww

860 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:13:35.25 ID:wavyHd4n
どうやら安倍首相は、15日に強行採決するつもりらしい。

「いま囁かれているシナリオは、15日に強行採決した後、衆院議長が混乱の収拾に乗り出し、与野党に“補充審議”を提案、維新の対案を中心に連日、補充審議を行い、24日に衆院本会議で採決するというものです。
たしかに、このシナリオなら、橋下氏は『議長の手まで煩わせて申し訳ない。維新の対案を審議してもらったのはありがたい』『維新は本会議の採決に応じるべきだ』と明言する可能性が高い。」(政界事情通)

861 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:14:04.86 ID:LwejrOVc
>>858
候補者はいつ名乗りをあげ始めるかな
無投票だけは回避してくれよ、

862 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:19:21.56 ID:37XVVi/a
>>858
柿沢は何を寝ぼけたことを言っているのか。一般有権者に向けた選挙ではない。
自民や民主と異なり、党員はごく少数(現状では1万未満)と限られているんだから
予定通り9月に実行し、執行部を大阪維新国会議員団で組み替えるすべきだ。

863 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:21:23.78 ID:+eQtxxct
>>858

解散総選挙がない前提で日程を組んでいるんだな。

でも、万一の解散の時にはどうするんだろう?

864 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:24:46.22 ID:CKkXFwur
>>863
夏解散は飯島でも言ってないから
あるとしても年末解散

でもそれなら11月に全国回ってるのは
結果としては悪くないんじゃないかな

865 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:26:27.10 ID:eleM2p24
>>860
これはいやらしいな
運営の一日の長があるね
でもその補充審議民主も共産も応じないね

866 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:28:06.33 ID:37XVVi/a
党代表 松井
党代行 馬場
幹事長 松浪
政調長 遠藤
国対長 足立

867 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:29:26.69 ID:3o1/1rbU
橋下と安倍の間ではW選ていうのがもうあるだろ
だから関西維新は「当分ない」「公では言ってない」ってことになるんだろ

868 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:31:45.93 ID:8si1lGRU
>>829とか>>846とか不勉強もいいところだ
維新案もろくに理解してないわ、小林の考えも理解してないわ、
書き込む資格なし

869 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:34:59.25 ID:LwejrOVc
>>863
自民党が一年たたずに解散するメリットは?

870 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:35:40.25 ID:3o1/1rbU
>>868
どの辺りが不勉強?

871 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:36:03.90 ID:CKkXFwur
補充審議なんて聞いたことなかったが
こういうやり方もあるのか

これなら実質1週間延ばしたのと変わらないし
しかも普通に延長するより更に”仕方なく譲歩してあげた感”が演出できるなww

872 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:40:04.35 ID:NqU140G0
>>868
植村応援団の小林先生の考えを聞いてみたいもんだな^^

873 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:44:02.53 ID:8si1lGRU
小林は改憲派
おまえらはよ自分の巣に帰れよ
プロパガンダ撒き散らす前に憲法の本でも一冊読め

874 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:45:17.99 ID:CKkXFwur
>そもそも維新の言ってる同盟国が攻撃されたら個別的自衛権の拡大解釈で先制攻撃を加える

>これただの集団的自衛権です


維新は集団的自衛権の行使を認めないとは言ってないだろ
憲法適合性のない部分については認めないと言っているだけであって

875 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:47:01.08 ID:NqU140G0
民主党推薦の憲法学者wで植村隆応援団で
ちょっと前まで集団的自衛権を容認と言っていて
勝手に解釈変更してダメだと言い出してる変な人でしょ?

改憲の場面になったらそんな憲法ではだめだから改憲反対になるよ

876 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:48:33.75 ID:3o1/1rbU
>>873
あるブログより
節 9条とって案外いいものかもしれない。戦をしない大国。9条のたまもの 講演より

節の改憲論なんて所謂普通に理解されてる改憲論とは全く違うものなんだが
節流の改憲論なんて眉唾改憲論というべきものだろ
無条件で9条2項削除又は修正これが改憲

877 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:49:37.35 ID:CKkXFwur
>>875
集団的自衛権は必要だと思うけど
憲法改正をせずに、解釈変更だけで
明らかに集団的自衛権としか説明できない行動を許容するのは
許しがたいってことだろ

集団的自衛権と、個別的自衛権とでは重なる部分があって
個別的自衛権とも説明できるものについては
容認しても良いんじゃないかというのが維新と小林節の考え方だね

878 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:51:16.85 ID:3o1/1rbU
節が改憲派(一応)ってそんなことぐらい此処にいる皆分かって書き込んでるんが

879 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:51:27.02 ID:CKkXFwur
ちなみに維新案は与良などの毎日グループも
良いと認めているからな

毎日より左ってどんだけ

880 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:54:27.55 ID:3o1/1rbU
個別的自衛権なる珍妙な用語
もはや本質は集団的自衛権と何ら変わらない
あくまで倒閣党利党略のための用語
感情論の表出

881 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:58:26.48 ID:CKkXFwur
維新案でも、なし崩し的に日本は朝鮮半島有事に巻き込まれるが
それはもう宿命だと思って受け入れるしかない

維新案、もっと言えば与党案を通さなくてもどうせそうなるんだから
覚悟は決めておいた方が良いわ

882 :無党派さん:2015/07/13(月) 16:59:35.40 ID:eleM2p24
>>879
維新案が採用される訳ないからいかに安倍が悪者かを引き立たせる道具で使ってるだけ

883 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:00:07.30 ID:uEWDzz6p
憲法学者の木村草太からは、維新も違憲だそうだが。

維新の党が日本への武力攻撃の着手のない段階での武力行使を
認める条項であるとの解釈を前提にしたものであるなら、憲法違反
のそしりを免れないと思います。従って、武力攻撃事態条項につい
てこれまで認めてこなかった個別的自衛権の拡張である、ないし、
集団的自衛権の行使容認であるといった説明を行うことは不適切と
思われます。
http://www.sankei.com/politics/news/150713/plt1507130015-n6.html

884 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:00:39.32 ID:NqU140G0
>>877
そりゃ、小林と小林にだまされた議員が言ってるだけで

国際的にみたら集団的自衛権の行使だから
それじゃないなら、ただの先制攻撃だしな

885 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:03:54.27 ID:3o1/1rbU
だまされたというか乗っかって利用してる感じだな

886 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:06:32.63 ID:CKkXFwur
>>883
せめてその後の発言が載ってないソースを持ってこないと・・・


ただし、維新案における武力攻撃危機事態条項は他国への攻撃が
同時に日本への武力攻撃の着手になる場合に、武力行使を認めると解釈することもでき、
また、そう解釈する限り合憲といえます。

もっとも外国への攻撃が同時に日本への武力攻撃への着手になる事態であれば、
現行法でも武力攻撃事態と認定ができるはずであり、
個別的自衛権を行使することは可能です。

この点は1975年10月29日の衆院予算委員会における宮沢喜一外相答弁以降、
何度か確認されていることであります。

従って維新の党のみなさまよりご提案のあった武力攻撃危機事態条項は
武力攻撃事態条項の内容の一部を確認する条項だということになるでしょう。
このような従来の法理を確認する条項は、法内容を明確にするという点では意義があります。

887 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:12:59.98 ID:CKkXFwur
しかしこの「外国への攻撃が、日本への武力攻撃の着手になる」
ってのは一体どういうケースなんだろうな

888 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:13:59.45 ID:NqU140G0
>>885
利用されるよ

悪いことは言わんから小林は早めに切っとけ

889 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:14:20.67 ID:3o1/1rbU
集団的自衛権というより集団安全保障だな

890 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:23:32.12 ID:CKkXFwur
>>884
国際的に見て集団的自衛権なのは否定しないし
憲法に照らし合わせて個別自衛権の範囲ともいえるという
二つの範囲が重なるギリギリの部分で合憲性と安全性を保とうという事でしょ
利用するもされるもないと思うけどな

891 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:27:14.99 ID:NqU140G0
>>890
憲法に照らしてってのがよくわからんですわ
そもそも憲法には集団的も個別もでてこないし

892 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:28:39.72 ID:3o1/1rbU
もうそれなら集団的自衛権でいいじゃんってことに

893 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:28:46.53 ID:CKkXFwur
外から見たら集団的自衛権
でも憲法と照らし合わせてもギリギリ合憲の範囲

最初からこう言ってる維新案に対して
「国際法から見れば集団的自衛権だ」とか
高村みたいに批判したところで意味ないんだよ

894 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:28:50.22 ID:uEWDzz6p
>>886
>もっとも外国への攻撃が同時に日本への武力攻撃への着手になる事態であれば、
>個別的自衛権を行使することは可能です。

例えば東シナ海で中共軍から米艦船への何らかの攻撃をもって、「我が国への武力行使への着手」として個別的自衛権を発動できるのかな?

895 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:31:03.83 ID:eleM2p24
結局自民は維新案を集団的の仲間にしたいだけだから
その文言受け入れて実質的な歯止め全部飲ませればいいのに
党割れるかもしれんけど

2日もやったのに自民も公明もここしか聞いてこないんだから

896 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:31:44.46 ID:CKkXFwur
>>891
俺も木村の言ってる「外国への攻撃が、日本への武力攻撃の着手になる」
という個別的自衛権のケースがどんなものなのかは知らんw

しかしまあ維新が説明に出している
「日本近海で、日本防護に当たっている米艦に対して武力攻撃が発生し
その後日本へも武力攻撃をすることが明白な事態」
という場合の事なのかもね

897 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:31:49.72 ID:uEWDzz6p
>>893
>外から見たら集団的自衛権
>でも憲法と照らし合わせてもギリギリ合憲(個別的自衛権)の範囲

まあ、二重基準だよね。
そらローカルの論議ではいいかもしれんけど、国際社会で日本の正当性を主張する時に、
「只今、個別的自衛権で戦っております」ってのはどうだか。

898 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:33:12.62 ID:CKkXFwur
>>894
尖閣防護のための米艦への攻撃なら
間違いなく自衛権は発動できるね

899 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:34:43.92 ID:3o1/1rbU
違憲で何か問題あるのか?
自衛隊も違憲やろ

900 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:35:51.13 ID:eleM2p24
でも維新のダブルスタンダードを否定して上での集団的自衛権じゃ
完全に憲法逸脱してるわ

901 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:36:45.51 ID:CKkXFwur
>>897
いや「個別的自衛権しか認めないと定めている現行憲法でも
”これは個別的自衛権の範囲内でもある”と説明できる範囲での集団的自衛権行使である」
とちゃんと説明していくしかないんじゃないの?w

902 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:38:54.03 ID:CKkXFwur
そんでもしその説明に対して
外国から一斉ツッコミが入れば
国内でも「やっぱり現状はおかしいよね」
「今程度の事が批判されるなんて、やっぱり憲法を変えないとだめだね」
となってくれればそれはそれでいいんだし

903 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:39:47.26 ID:3o1/1rbU
節先生さすがやで

・「30年前に改憲をとなえて赤旗で批判されたが、自分も日々変化してきて65歳、9条は案外いいと思っている」「9条は抽象的なので、個別的自衛権は認めるが、集団的自衛権はみとめない、とはっきり書くべき」
・「憲法は守るものではなく権力に守らせるものといってきたが、共産党の宣伝カーの看板に『守らせよう』と書いてあってうれしかった」「いま、政党のなかで一番しっかりした論理をもっているのは共産党」。

904 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:40:47.72 ID:CKkXFwur
>>900
ダブルスタンダードとはいっても、事実は事実だからね
外務省の「強制労働ではない」とかいう嘘と比べたら
幾分マシなダブルスタンダードだよwww

905 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:43:29.10 ID:1dRdn0z0
安保「補充審議」シナリオも 官邸と橋下維新に流れる“密約説”
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161707

906 :無党派さん:2015/07/13(月) 17:44:56.82 ID:CKkXFwur
外に向けて「これは集団的自衛権です」と言って
国内に向けて「これは個別的自衛権です」と言えばダブルスタンダードだが
しっかりと「集団的自衛権ともみなされるが、現行憲法が認めるとされる
個別的自衛権の範囲と重なる部分においては集団的自衛権の行使を認めるという事です」
と今のようにしっかりと主張し続ければ、「そうか、自衛権でも重なる部分があるんだ」
と国内外に理解してもらえると思うよ

907 :無党派さん:2015/07/13(月) 18:22:57.27 ID:NqU140G0
外務省のがまだましじゃね
あっちは英語でのforced laborじゃなくてforced to workだといっているわけだから
別にダブルスタンダードでもない
宣伝工作で圧倒的に負けてるし
どっちかというとforced to workの前後の分が問題だね
あとユネスコの大使が犠牲者とか言ったりね
でも徴用の関連ででている文言だし
forced laborではないってのはダブルスタンダードではないんだよね

908 :無党派さん:2015/07/13(月) 18:29:26.69 ID:9d/5nkYr
「維新の対案を中心に連日、補充審議を行い」
維新に連日対応する能力はない、と馬場が会見で言ってたなw
2日に1回がギリとw

909 :無党派さん:2015/07/13(月) 18:35:10.11 ID:W/CAuZPS
安保法制、15日に採決を表面 谷垣幹事長@時事通信

910 :無党派さん:2015/07/13(月) 18:38:07.42 ID:+eQtxxct
>>909

自民党独自の世論調査の数字が良かったということなんだろうな。

内閣支持率が5ポイントぐらい低下しても大丈夫だと。

911 :無党派さん:2015/07/13(月) 18:47:55.03 ID:1dRdn0z0
安保に関しては谷垣のリーダーシップが凄いなあ
ある意味安倍以上にグイグイ進行しようとしている

912 :無党派さん:2015/07/13(月) 18:49:29.78 ID:eleM2p24
谷垣
参議院選負けて安倍総辞職でいいやって思ってるだろ

913 :無党派さん:2015/07/13(月) 18:49:38.68 ID:9d/5nkYr
江田が自民の中で合流したがってる宏池会のトップw
結局宏池会や平成研どころか公明より左なのが江田Gやね

914 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:03:55.78 ID:Vsti94QQ
>>910
秘密保護法や衆院選前の世論調査と同じで内閣支持が急落しても
政党支持が高いままだったら問題無いからな。

なぜか野党支持も一緒に下がってるんだから与党は強気になるやろw

915 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:14:43.48 ID:9d/5nkYr
そもそもこの安保関連法って去年の7月に閣議決定したんだけどw
で、12月の総裁選に自公は圧勝だしな
左翼メディアと革新勢が騒いでるだけで影響なんてどれだけでるのやら
そもそも去年維新はこの自公案を丸呑みできると言い切ってたんだぜw
公明によってかなり骨抜きにされたしな

916 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:17:41.66 ID:eleM2p24
江田の位置が変わったんじゃなく今の公明党変わりすぎだろ
委員会仕切ってんの遠山やんけ

917 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:18:46.69 ID:9d/5nkYr
今井が公明の奴に論破されてたなw
つか衆院は維新は江田を出せとw
参院は小野でw
作った奴が責任をもって対処しろ

918 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:20:42.52 ID:+eQtxxct
民主党がプロ市民と共闘することになりますた
https://twitter.com/deluxe55/status/620526588170375169

919 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:23:57.15 ID:9d/5nkYr
デモクラシーこそ左翼の源泉w
こいつら議会を何だと思ってるんだろうなw

920 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:29:36.07 ID:3Byo+LZN
>>911
安倍以上に、顔に気合が入ってるよなw
高村と言い相当な覚悟だよ

総裁の時、民主に騙されたのが悔しかったのかな

921 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:30:19.98 ID:+OMCVbhJ
>>885
民主は維新に連絡なしにどんどん参院選の候補者選んでるし普通に参院選で潰しに来てるでしょ
呑気に民主党との合流とかまだいってるやつはばか

922 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:32:56.58 ID:+OMCVbhJ
>>912
それ維新としては一番理想的なパターンだな、参院選に合わせて橋下復活というシナリオがいい

923 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:37:27.47 ID:OWxiYYLu
もともと大阪系は創立時の維新の会のままで合流したw片山虎さんも俄然、
戦闘?モードの口調だったな。日曜放談に出てたから、派閥の長
だった山崎氏はじめ重鎮をないがしろにする自民にはお灸を据えたいのかも。

924 :無党派さん:2015/07/13(月) 19:38:25.68 ID:+eQtxxct
NHKの世論調査によりますと、各党の支持率は、自民党が
34.7%、民主党が7.7%、公明党が4.2%、維新の党が
2.5%、共産党が3.3%、次世代の党が0.1%、社民党が
0.7%、生活の党と山本太郎となかまたちが0.4%、「特に支持し
ている政党はない」が36.8%でした。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150713/k10010149401000.html

925 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:01:54.29 ID:BkoxLGC1
>>911
それだけ総理の党内影響力が低下したともいえるし
同時に谷垣は自身が総裁の時期に集団的ryを党公約として決定した

926 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:13:09.20 ID:+OMCVbhJ
>>924
このポイントは反自民の受け皿を公明党が担ってることだな。野党の支持率が自民と一緒に下がってるのに公明党だけ上がってる

927 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:15:28.79 ID:1dRdn0z0
維新が、維新案を議論してほしいと、定例日でもない明日の安保法制の特別委員会を突然提案。
民主は理事会に欠席、共産党も抗議退席するなか、与党と維新で、明日の委員会開催を決定。
異常な運営です。
miyamototooru(宮本徹)13分前


維新が独自の動きをスタート

928 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:17:58.38 ID:a8JKHw4X
松野代表「自民党との歩み寄りは難しい!維新の対案を踏まえてくれないと」

維新の党の松野代表は富山県南砺市で記者団に対し、政府・与党が安全保障関連法案を今週15日にも、衆議院の特別委員会で採決する構えを見せていることについて、

維新の党の対案を踏まえて、法案を大幅に修正しない限り、採決に応じるのは難しいという考えを示しました。

この中で、維新の党の松野代表は、政府・与党が安全保障関連法案を今週15日に衆議院の特別委員会で採決し、翌16日にも衆議院通過を図る構えをみせていることについて

「われわれの対案を審議したのはまだ1日だけだ。本当に苦労して、相当いい案ができたと思っているので、しっかり審議してもらいたい。
もし15日の採決ということであれば、あまりにも性急すぎるので、欠席する可能性は大いにある」と述べました。

そのうえで松野氏は「地球の裏側まで行って、武力行使をしようとしている政府の案と、われわれの案との違いは大きく、それが合憲か違憲かの境目だと思う。

われわれの案の根幹を飲んでくれるのであれば、違う判断もあるかもしれないが、

そうした根幹の所を変えてこない限り、歩み寄りはありえないと思う」と述べ、

維新の党の対案を踏まえて、法案を大幅に修正しない限り、採決に応じるのは難しいという考えを示しました。

929 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:19:12.65 ID:+OMCVbhJ
>>927
遅いけどやらないよりまし

930 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:20:56.68 ID:1dRdn0z0
586 : 無党派さん [sage] 2015/07/13(月) 19:13:44.90 ID:Spg+hQv7
速報
自・公・維新で明日安保法案の特別委員会開催決定 民主・共産は欠席
後維新が15日に安倍出席を求めての集中審議要請、自民は持ち帰り検討@NHK

931 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:25:28.12 ID:a8JKHw4X
しかしこれで維新をスルーして15日に強行採決したら

ただの反対よりたちが悪くなる維新の党やで

932 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:27:22.36 ID:eleM2p24
さすがに明日やって15日の採決に応じてもお土産なしじゃ茶番すぎるだろ

この二日間の自公の質疑聞いてると集団的って文言さえ入ればほぼ維新案でいいのではと思ってるように聞こえる
維新も集団的の文言が入っても実質的な歯止めが維新案になれば全然OKでしょ

933 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:29:12.78 ID:km+XiWaP
1日だけで維新案伝わるのか?
ともあれ延期決定だな

934 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:31:30.94 ID:+OMCVbhJ
維新があれこれやってるだけで自民党は延期しない

935 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:32:31.38 ID:BkoxLGC1
普通に土産なしでも大阪組は応じそうだし

936 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:34:12.82 ID:1dRdn0z0
自民の二階が採決は1〜2日ズレるかもと先週末言ってたから、15日も維新案審議、16日に採決くらいは譲歩するんじゃない?

937 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:36:54.91 ID:a8JKHw4X
15日に採決派おつかれwwww

938 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:37:46.88 ID:a8JKHw4X
二階氏は民主党と維新の党が先週、対案などを提出したことについて「時間の許す範囲でしっかり審議することが、野党に対する礼儀だと思うが、

十分な審議時間を取ろうと思えば、法案を出すタイミングとして、いかがか」と述べました。

939 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:40:27.93 ID:BkoxLGC1
維新案を審議しました、はい安保法案採決ね
くらいでも普通にやるだろ今の自民なら

940 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:41:00.32 ID:eeYZyhUN
誰だよ15日に決まるって言ったネトウヨw
てか普通にもうちょっと延期するやろ
頭働かせれば分かる

20日くらいになんじゃね

941 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:42:47.70 ID:+eQtxxct
>>940

海の日

942 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:43:23.61 ID:9d/5nkYr
明日の審議は足立と吉村で見応えありそうだなw

943 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:44:41.60 ID:yFPvZnpN
>>941
じゃあ21日くらいや
来週だよ

944 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:47:49.14 ID:1dRdn0z0
>また、二階俊博総務会長も和歌山市内での党会合で「週が明ければ重大な局面を迎える」と語った。
>記者団から15日の特別委員会採決の可能性を問われると「それを目安に1日、2日ずれるかだ」と述べた。


二階は先週土曜日にこう言っていたからな
今日も維新の15日審議の提案を自民は持ち帰っているし、
維新の採決参加の条件つきなら、1日くらい自民も譲ると思うんだけど
ただ来週だとさすがに自民も譲歩しないと思う

945 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:57:15.77 ID:1dRdn0z0
あと明日の自公維新による審議の内容によっては明日いきなり採決をやる説もあるみたい
民主党共産党がお休みしている間に

946 :無党派さん:2015/07/13(月) 20:57:18.15 ID:BkoxLGC1
伸びて一日二日
はっきり言えば維新にとって利が少なすぎるがそれでも自公は強行するだろうな

947 :無党派さん:2015/07/13(月) 21:13:01.20 ID:+OMCVbhJ
>>946
支持率は野党も上がってないんだよ、1日伸ばしたところで何も変わらない。
強行採決させても野党の支持率が上がる可能性も不明になったし、さっさと安保法制は終わらせた方がいい。

948 :無党派さん:2015/07/13(月) 21:14:08.06 ID:37XVVi/a
秋はTPPでここも自民民主とは全面戦争だな。

949 :無党派さん:2015/07/13(月) 21:16:12.55 ID:37XVVi/a
維新の支持層は平日昼間の固定電話には出ない層だからね。

950 :無党派さん:2015/07/13(月) 21:22:06.19 ID:s+8C6sBE
世論調査は土日にやってるんだけど…

951 :無党派さん:2015/07/13(月) 21:29:01.88 ID:IFTMwLvZ
自民は利権まみれで腐り切ってるな。自民がまったく妥協しないから、
結局、自公で分裂したまま別々に法案を提出するという異常事態になったな

「一票の格差」是正めぐり自公決裂 法案、別々に提出へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150713-00000048-asahi-pol

 自民、公明両党は13日、参院選の「一票の格差」を是正する選挙制度改革案をめぐる協議で決裂した。
自民は公明や民主に対し、野党4党と合意した「10増10減」案への理解を求めたが、
公明などは「格差是正が足りない」と反発。自民と野党4党、公明と民主は2本の法案を別々に出す方向だ。
自民、公明は1999年に連立を組んで以来、初めて法案対応で割れることになる。

 この日の与野党協議で、公明の西田実仁参院幹事長は「お互いに歩み寄っていくことが必要だ」と指摘。
最大格差2・974倍の10増10減案よりさらに格差是正を進めるよう求めたが、
自民の伊達忠一参院幹事長は「難しい」と述べ、協議は平行線で終わった。
会談後、西田氏は記者団に「我々は2倍以内の案で主張を貫いていきたい」と、
自民とは別に法案を提出する考えを示した。

 10合区により格差を1・953倍にする案を掲げる公明は14日に幹部会合を開き、
独自案を民主と共同提出する方針を正式に決める予定。

952 :無党派さん:2015/07/13(月) 21:41:26.92 ID:37XVVi/a
>>950
失礼(笑)

953 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:02:30.78 ID:WuM7qRMs
安保関連法案 次世代・松沢幹事長、15日採決に賛同する考え

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150713-00000350-fnn-pol

954 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:36:55.80 ID:CKkXFwur
木村草太って維新推薦で公聴会出てたのかww
ホント報ステと関係深いな維新は

955 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:37:30.22 ID:9d/5nkYr
そして維新案にダメ出しとw

956 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:37:32.61 ID:wavyHd4n
参院の選挙制度改革を巡り、自民と、維新など野党4党は、いわゆる合区を2か所で行うなどして、1票の格差を最大で3倍程度とする改革案で合意しましたが、民主、公明、共産は、ともに不十分だと主張しています。
こうしたなか、自民、民主、公明、維新、共産の与野党5党の参院幹事長が会談し、自民と維新は、改革案の一本化を図りたいとして重ねて協力を求めました。

これに対し、民主が「格差を2倍以内にするため、もう一歩踏み込むべきだ」と指摘したほか、公明は「格差が3倍程度では、不十分だと言わざるをえない」と難色を示し、共産も「3倍程度あることは問題だ」と述べました。
これを受けて自民は、「改革案はギリギリの判断だ」と歩み寄りは困難だとして、維新など4党と法案の提出に向けた作業を進める考えを伝えました。

957 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:40:24.98 ID:CKkXFwur
>>955
でもそんなボロカス言った訳じゃなくて
維新案ですら違憲となる場合があるけど
それ以上に踏み込んだ与党案なんか論外だ
って感じみたいだし、自民の長谷部みたいに
送り出したら手をかまれた、って程ではないとは思うなw

958 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:48:48.53 ID:BkoxLGC1
維新案はバッドと言えばバッド
自公案はそれよりひどいモアバッド
せいぜいそんなもんだろ

959 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:52:09.17 ID:9d/5nkYr
そもそも維新は憲法改正してフルスペックの集団的自衛権行使を目指してる政党なんだけどw

960 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:53:18.67 ID:9d/5nkYr
そこに猛反対してる連中を公認したから今の維新の混乱があるわけだな
維新の綱領、政策なんて全く無視w

961 :無党派さん:2015/07/13(月) 22:55:11.23 ID:37XVVi/a
>>953
次世代賛成で強行採決はなくなったか。

962 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:05:57.98 ID:+qwyGatY
大阪の女性が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。
大阪は性犯罪の都と中国で報道されているのに、橋下市長は自分にだけ警察力を集中している。


記事によると、大阪府は過去5年間、強制わいせつ事件の認知件数が全国1位。今年も4月までに294件の強制わいせつ事件を認知しており、こちらも全国最多を記録した。
つまり、このまま推移すると6年連続で「性犯罪の都」との不名誉な称号が与えられることになる。府警幹部は「日本一性犯罪が多いとは、恥以外の何ものでもない」と
苦々しく語っているという。

963 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:07:06.83 ID:+qwyGatY
大阪の女性が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。


橋下市長に多数のSPを派遣している大阪府警はわいせつ行為をしても懲戒免職にはならない。

大阪府警は6月10日、勤務中に複数回にわたって女性にわいせつ行為をしたとして、大阪府警寝屋川署地域課の巡査長(49)を停職1カ月の懲戒処分とした。

府警監察室によると、50代の被害女性は昨年5月に「買い物をしたが騙された」と巡査長が勤務する交番に相談。これを機に巡査長は頻繁に制服姿で女性宅を訪
れるようになり、今年1月までになんと20数回も淫らな行為に及んだという。断りきれなかった被害女性が寝屋川署に相談して、このような行為が行われていた
ことが発覚した。
「性欲に負けた」などと話したという巡査長。強制性が確認できなかったとして、刑事事件としての立件は見送られたものの、6月10日付で依願退職した模様だ。

964 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:08:29.53 ID:+qwyGatY
大阪の子供が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。


全国207カ所の児童相談所が2013年度に把握した児童虐待の件数(速報値)は、前年度比7064件(10.6%)増の7万3765件に上ることが4日、
厚生労働省の調査で分かった。1990年度の調査開始以来、23年連続で過去最多を更新した。
 配偶者間暴力(DV)が子どもの前で行われる「面前DV」による心理的虐待について、警察からの相談や通告が増えたことが増加原因の一つという。また、

965 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:09:33.34 ID:+qwyGatY
大阪の女性が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。
大阪は性犯罪の都と中国で報道されているのに、橋下市長は自分にだけ警察力を集中している。


記事によると、大阪府は過去5年間、強制わいせつ事件の認知件数が全国1位。今年も4月までに294件の強制わいせつ事件を認知しており、こちらも全国最多を記録した。
つまり、このまま推移すると6年連続で「性犯罪の都」との不名誉な称号が与えられることになる。府警幹部は「日本一性犯罪が多いとは、恥以外の何ものでもない」と
苦々しく語っているという。
同省が13年8月に児童相談所向けの手引を改正し、虐待の被害児童にきょうだいがいる場合、そのきょうだいも虐待を受けているとして対応するよう求めた
ことも、増加につながったとみられる。
 都道府県別にみると、大阪府が1万716件(前年度比841件増)と最多で、神奈川県の9803件(同1479件増)、東京都の5414件(同626件増)と続く。 

966 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:11:02.87 ID:BkoxLGC1
衆院次世代の議席について

967 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:12:32.99 ID:CKkXFwur
>>961
確かに野党が一つでも出れば強行採決ではなくなるんだろうけど
もともと自公の比例の得票数が5割未満で
そこに次世代を加えてもまだ過半数にならないから
維新を取り込んで6割の民意の賛同を得たという形にしたがるのは
ある意味では当然なのかなとは思うんだよね

49対51と、66対34じゃ
表現でいえば惜敗と圧勝くらいの差があるし

と言っても、維新は別に与党案に賛成するわけじゃないから
過半数が同意したという事には絶対にならないんだけど・・・

968 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:12:33.72 ID:+qwyGatY
大阪の女性が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。

大阪維新の会の井戸正利市議が、週刊誌に維新の女性市議の体を触っている写真が掲載された責任を取り、市議会教育
こども委員長を辞任することが分かった
維新市議の酒席で、井戸氏が女性市議の胸を触る様子や別の維新の男性市議がこの女性市議に抱き付く場面が写っていたという

・維新市議の酒席で、井戸氏が女性市議の胸を触る様子や別の維新の男性市議がこの女性市議に抱き付く場面が写っていたという

969 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:15:16.64 ID:ZzvnkuyC
政府与党は、安保関連法案の締めくくり総括質疑や採決を15日までにやる意向らしい。
国民の9割が反対している新国立競技場建設もどうやらこのままで行くらしい。
少なくとも民主主義手続き(選挙)やその後の支持率によって構成された政府与党や
首長、議会の判断・決断する方針・政策である。
higashi_kokuba(東国原英夫)1分前

970 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:20:21.47 ID:hZSk16Ri
もう採決の延期なんて望めそうな展開じゃないな
自民が維新を野党分断の道具にしか見ていない証拠かね・・・

971 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:23:13.41 ID:ZzvnkuyC
安保法制の強行採決に向けて、各派の思惑が錯綜してるようです。
官邸と大阪維新は明日の審議をアリバイに維新が採決に応じるシナリオ。
しかしこの独断専行なやり方には非大阪系維新だけでなく、勝手にやられた自民の一部も反発、
明日の成り行き次第でどうなるかわからない状態。敵さんも混乱してますね
sangituyama(こたつぬこ)23分前

972 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:25:42.96 ID:BkoxLGC1
連中がわざわざ維新の益なんぞ考えるわけないだろ

973 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:28:15.50 ID:+OMCVbhJ
>>957
柿沢たちがあれほどドヤ顔で維新案は小林のお墨付きを貰いましたって言ってのが意味なくなったんだけどねw

974 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:28:23.43 ID:+qwyGatY
大阪の女性や子供が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。

無料通信アプリ「LINE(ライン)」を通じてトラブルになった交野市内の女子中学生に「ただでは済まさない」などの不適切なメッセージを送った

女子中学生に「不適切メッセージ」を送った維新の府議とは… 交野市教委が抗議 - 産経WEST
2013年秋から冬にかけて、下校途中の生徒に声を掛けて事務所に招き入れ、たこ焼きやお菓子などを提供して意見交換を行っていた

山本景・大阪府議、LINEで中学生らに「ただでは済まさない」 Twitterでも交流
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その後、生徒らによって、私設ファンクラブ「山本けいたん応援隊」なども結成されたという

山本景・大阪府議、LINEで中学生らに「ただでは済まさない」 Twitterでも交流

975 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:32:21.88 ID:CKkXFwur
>>973
意味がなくなるとまでは言えないと思うけどなww

全文読めば「維新案は二通りの解釈ができるが
一方は違憲であり、もう一方であるなら意義のある案だ」
と言っているんだし、後はまあもっと詳しい審議を見てみたいね

維新案の審議の際にもまた来てもらいたいもんだ

976 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:34:36.77 ID:+OMCVbhJ
次世代が賛成に回ることによってマスコミが強行採決だーーって騒げなくなったのが一番でかいんじゃないの?
ただし強行採決だーーって騒いだとしても、最新の世論調査を見ると(野党の支持率も上がってない)維新の利益にはあまりなりそうもない。
たがらこの件は次世代が賛成してもう終わりでいいよ。

977 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:35:22.21 ID:+qwyGatY
大阪の女性が大変危険な目にあっている中、橋下市長は自分にだけは警察の多数のSPをつけている。

大阪市東住吉区のマンションで交際相手の医療事務員・白田光さん(23)を殺害したとして、大阪府警捜査1課は25日、府警阿倍野署地域課巡査長・水内貴士容疑者(26)(同府寝屋川市)を殺人容疑で逮捕した。

 水内容疑者は既婚者で、「別れ話がこじれ、口論になった。ベルトで首を絞め、殺害した」と容疑を認めているという。

 発表では、水内容疑者は24日午前、同区東田辺の白田さん方で、白田さんの首を絞めるなどして窒息死させた疑い。

 府警によると、白田さんはこの日、出勤予定だったが、姿を見せないため、勤務先の病院関係者が自宅を訪問。施錠されていたため、府警に連絡した。東住吉署員が室内を確認したところ、浴槽内で白田さんが死亡しているのを見つけた。

 府警の大村喜一・監察室長は「現職警察官が殺人容疑で逮捕されたことは遺憾の極み。被害者のご冥福をお祈りするとともに、今後、捜査結果を踏まえ厳正に対処する」とのコメントを出した。
と逆ギレ恫喝したことが表ざたとなりました

978 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:36:49.08 ID:BkoxLGC1
次世代 現在衆院では一議席

979 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:39:07.09 ID:8HyOIfXq
>>961
次世代は数に入らないよw

980 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:39:54.95 ID:37XVVi/a
国会中継で与党が維新の独自案に質疑していた姿を見せただけでも良いと思わないといけない。
答弁側に橋下徹が立つ姿を重ねただろう。

981 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:42:09.28 ID:PGpFRk3K
そういえばマスコミ的に次世代って存在すら忘れられているね
問題は維新が採決に応じた場合にマスコミがそれでも強行というかどうか
朝日、毎日に注目

982 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:43:48.85 ID:37XVVi/a
>>978
平沼と園田で2議席かな。

983 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:44:38.25 ID:Vsti94QQ
明日の委員会開催が気に入らんと某幹事長がアホサヨクに絡まれてるけど
審議することの何が悪いのか良く分からん。

984 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:47:38.22 ID:ZzvnkuyC
>>983
もしや維新は採決に応じるつもりでは?と疑心暗鬼になっている

985 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:47:41.93 ID:BkoxLGC1
>>982
園田は抜けた

986 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:47:57.82 ID:37XVVi/a
>>979
例え2議席でも与党ではない以上、マスコミも強行採決とは表記できないだろう。

987 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:50:03.18 ID:+OMCVbhJ
NHKの最新の世論調査見ると自民党への批判票を野党じゃなくて公明党が吸収してるんだよね

988 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:55:34.72 ID:CKkXFwur
>>987
全社のものを見比べてそういう傾向があるならそうなのかもね
一社だけを根拠にするのは精度が低すぎて意味がない

989 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:55:54.73 ID:37XVVi/a
>>987
「特に支持している政党はない」の値が変動するからパーセンテージが変わるのは当然。

990 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:56:10.87 ID:hZSk16Ri
>>987
1%程度は誤差で揺れるから余り細かく考えることでもない
ひとまず無党派層が増えているようだ、とまでは言って良いと思う

991 :無党派さん:2015/07/13(月) 23:59:59.92 ID:BkoxLGC1
ゆえに野党にとって選挙の勝敗を決するのは政権批判票というわけで

992 :無党派さん:2015/07/14(火) 00:07:38.44 ID:THLGnxR2
採決に出るのであれば
最低限「私たちは維新案の良い所をいっぱい説明したので
最後の最後で維新案に安静してくれる与党の議員が出ることを信じている」
とかいって茶番うっといた方がいいんだろうか

993 :無党派さん:2015/07/14(火) 00:11:47.43 ID:l9O1tB+r
>>992
禿同

正直下策だし自公の罠に片足嵌ったも同然だが
維新としてできる言い訳はそれしかない
今採決に出ない事を悪しざまに言っても
安保反対派・無党派の印象がさらに冷める

994 :無党派さん:2015/07/14(火) 00:12:03.38 ID:aSVdXo13
この場合採決拒否が正しい選択だろ
この分だと維新は与党の巻き添えを喰らわされる立場

995 :無党派さん:2015/07/14(火) 00:26:01.93 ID:BNYukuJ7
だいたい世論調査は、土日じゃないの?
維新支持者が、固定電話の世論調査はにないのは事実。

996 :無党派さん:2015/07/14(火) 00:28:23.81 ID:BNYukuJ7
維新を支持者は、国定電話の世論調査に出ないね。

997 :無党派さん:2015/07/14(火) 00:35:40.10 ID:THLGnxR2
>>994
17日の採決でも拒否だろうね
でもそこから先になればむしろ出た方が良くなってくるかも

998 :無党派さん:2015/07/14(火) 00:49:43.06 ID:i4Vt5ohZ
自民が妙に強気なのはこんな状況でも野党の支持率がほとんど上がってないないせい

999 :無党派さん:2015/07/14(火) 00:53:13.18 ID:aSVdXo13
単に法案自体がアレなので「強引に押し通す以外に手がない」
引いたら負けなのは現総理の姿勢と変わるものでもない

1000 :無党派さん:2015/07/14(火) 01:10:03.72 ID:nEsaMn8o
元々行使容認に賛成を示してきた政党なんだからブレずに自らの対案を支持し
採決では与党案に反対を示したらいい。
橋下がツイッターで発信してから独自案提出するまでにどんだけかかってんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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