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英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/09(金) 09:56:28.95 ID:e0Z6tyWW
英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

※前スレ
英語の発音総合スレ Part28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1415595138/
英語の発音総合スレ Part29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/
英語の発音総合スレ Part30
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1432161844/

参考サイト
・[英語発音入門]
http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html
初学者向けの発音解説サイト。

・Oxford Learner's Dictionaries
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/
発音付きネット英英辞典でアメリカ・イギリスどちらの発音も聞ける。

・Phonetics: The sounds of American English
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/english.html
アメリカ発音で使う音声を動画で見れる。

・Pronunciation-english.com
http://www.pronunciation-english.com/
イギリス発音の学習サイト。

・フォニックス (Phonics) 入門
http://phonics.friends-esl.com/phonics-rule.php
スペルと発音の関係の学習サイト。

49 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 09:13:02.50 ID:B4kf5Cw/
英語の発音の本読んで、
[ae]
が、アとエの中間の音で「ア」の口でエと言う。
って説明と、
それで練習単語がappleになるまでは分かるんだけど。

そのあとの練習単語が
hat cat map
とかになるのは、どうやて発音すりゃいいの?

アの口でエと言ったら、それぞれ、
ハットはエット、キャットはエット、マップはエップになっちまうやん

50 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 09:51:26.20 ID:KQvPfAaW
いや、発音しながら口を徐々に広げるんだよ
最初にエを発音してから徐々にアに変化させる
或いは最初からアなんだけどやっぱり口を広げながら発音するから前半と後半では同じアではない

カタカナで表現するのは嫌いだけどエァポウ、ヘァト、ケァト、メァプだな

51 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 10:39:34.28 ID:PbSPlohE
ちょっと前の話だけど、
食事してたら後ろでアメリカ人3人が喋ってたとずっと思ってたんですが、
後ろを振り向いたらどうやら80代のアジア系のお爺さんたちが雑談してたんです。
で、よくよく耳を澄ましてみたら日本語を喋っていました。

年を取ると口回りや喉回りがゆるむから
米語に聞こえるのでしょうか?

52 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 12:13:30.56 ID:WtMuMOEq
>>49
その説明がいい加減だからね
口を横から見ると舌の位置には上下と前後(左右)の動きがあって
x座標が「エ」と同じでy座標が「ア」と同じなのが「ae」
「エ」の口から「ae」を作るなら舌の位置を下げる。「ア」の口から「ae」を作るなら舌を前に出す。

53 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 12:22:26.76 ID:+OJVMtVA
>>51
そういうのはあると思う。あと東北とか寒い地域だと一部で ズーズー弁だったかは忘れたが
アメリカ人みたいなしゃべり方になるケースもあるらしいしな・・・・

54 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 12:34:27.71 ID:PbSPlohE
>>53

やっぱりそういう現象が起きることがあるんですね。
子音があまり響かないでもごもごしてたのでアメリカンと勘違いしてしまいました。

80代のお爺さんたちは田舎の人ではなかったと思います。
よく聞いたら標準語でしたから。
3人とも小奇麗なスーツだからインテリっぽかった気がします。

55 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 12:49:45.65 ID:+OJVMtVA
どんな話し方なのかわからんけど ちょっとシミュレーションしてみた。

若者 そうか!そうか! わかったわ
老人 そかそか、わかたわ

確かに伸ばさないで話しそうだし、アメリカンっぽいw

56 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 17:57:21.10 ID:78KwF2iQ
>>49
ん? 何で子音が抜けるんだ。

aeの口の形を作りながら子音を発音する。

エからアとか大げさに考えるより、前舌であることを意識したらイギリス英語の場合でも聞き取りもしやすい。

57 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 19:57:22.97 ID:PbSPlohE
>>55
ちょうど米語のCNNのインタビュー音源をヘッドフォンで聞いてたので、
余計に米語っぽく聞こえたのだと思います。^^

仮説:日本語話者は加齢とともに米語のリズムに近づく。

逆の例として、ライシャワー氏が脳溢血を患った後、
LとRの区別がしづらくなったと洩らしていたそうです
(国広正雄さんの本に書いてあったと思う)

58 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/15(木) 23:36:02.21 ID:u0V3ZJU1
ろくでなしBLUESを語っちゃられ! 試験スレ5 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1440815472/388

388 :ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番長:2015/10/15(木) 18:25:37.95 ID:3+mZok5Q
この漫画で「じゃねーか」を「ぢゃねーか」と書いてるのは単なるギャグなんだろうけど、
一応、

じ・ず

ず・づ


って、発音に違いはあるの?

59 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:21:46.92 ID:sQjts2FY
英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444352188/49-
49 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 09:13:02.50 ID:B4kf5Cw/
英語の発音の本読んで、
[ae]
が、アとエの中間の音で「ア」の口でエと言う。
って説明と、
それで練習単語がappleになるまでは分かるんだけど。

そのあとの練習単語が
hat cat map
とかになるのは、どうやて発音すりゃいいの?

アの口でエと言ったら、それぞれ、
ハットはエット、キャットはエット、マップはエップになっちまうやん



入試の発音・アクセントとかいう問題 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1434794116/8
8 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:19:45.15 ID:sQjts2FY
無責任なテストが「落ちこぼれ」を作る―正しい問題作成への英語授業学的アプローチ (英語教師叢書) 単行本 ? 1993/3
若林 俊輔 (著),
根岸 雅史 (著)
出版社: 大修館書店 (1993/03)

で、発音アクセント問題が否定されている。
実際の発音ができるかではなく、まったく覚える意味もない公式の丸暗記に成り下がっていると。

おれもそう思う。
英検みたいに、リスニング(聴解力考査)を導入したと同時に発音・アクセント問題は撤廃すべきだ。
リスニング導入以後もなおセンター試験に発音・アクセント問題があることに驚いた。

60 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:24:03.36 ID:LRtjwOlH
俺はそうは思わないね。
単語覚える時にちゃんと発音して覚えてりゃあんな問題一問も間違えねえよ

61 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:50:29.71 ID:5OFES9C8
リスニングの比重増やしてスピーカーを英米半分ずつにしたらいい

62 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 15:22:01.00 ID:ohf14tNp
>>61
右のスピーカーから英、左のスピーカーから米のステレオか

63 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 11:28:36.96 ID:ugzb8dfw
breakfastの発音は、break fast とは違うんだね

64 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 11:37:40.13 ID:UHFgDkCe
>>64
気にしたことなかったww たしかに連続でいうときは上くちびる上げることなくサーッと発音する

65 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 13:16:14.99 ID:KsZHcjWZ
ブレックファスト
ブレイク ファースト

66 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 14:46:00.30 ID:ugzb8dfw
>>65
でも、カタカナ表記は firstがファーストで、fastがファストのようだ

67 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 14:50:56.58 ID:F0YNPqY/
帰国子女の英語
https://www.youtube.com/watch?v=6A2N59VulsA

68 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 16:04:46.48 ID:UHFgDkCe
>>66
そのへん伸ばすかどうか微妙だからな。

>>67
あんまり海外生活長くはなかったんじゃね? カタカナ英語に近い。でもそんなひどくはない

69 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 16:29:30.32 ID:VyZJAcE9
>>2
やる夫下手じゃね?

70 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 16:30:29.80 ID:VyZJAcE9
あ、これテンプレじゃなくてただの宣伝か
管理人が出張って来てんのかな

71 :三国人:2015/10/17(土) 18:20:54.77 ID:dUIciIyB
英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444352188/49-
49 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 09:13:02.50 ID:B4kf5Cw/
英語の発音の本読んで、
[ae]
が、アとエの中間の音で「ア」の口でエと言う。
って説明と、
それで練習単語がappleになるまでは分かるんだけど。
そのあとの練習単語が
hat cat map
とかになるのは、どうやて発音すりゃいいの?
アの口でエと言ったら、それぞれ、
ハットはエット、キャットはエット、マップはエップになっちまうやん
入試の発音・アクセントとかいう問題 [転載禁止]c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1434794116/13
13 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 18:15:49.96 ID:dUIciIyB
無責任なテストが「落ちこぼれ」を作る―正しい問題作成への英語授業学的アプローチ (英語教師叢書) 単行本 ? 1993/3
若林 俊輔 (著),
根岸 雅史 (著)
出版社: 大修館書店 (1993/03)
で、発音アクセント問題が否定されている。
実際の発音ができるかではなく、まったく覚える意味もない公式の丸暗記に成り下がっていると。
俺もそう思う。
英検みたいに、リスニング(聴解力考査)を導入したと同時に発音・アクセント問題は撤廃すべきだ。
リスニング導入以後もなおセンター試験に発音・アクセント問題があることに驚いた。
実際、発音アクセント問題ができる人が実際に発音ができるかと言えば全然違う話だし、
あるいは、発音の上手い人ほど「あの問題は嫌いだった。何の意味があるんだって。ああいうの試したいなら理屈じゃなくて実際の会話をさせろよ」って言うし。
よくわかる英文法―授業の理解から入試対策まで (MY BEST) 学研教育出版
の152ページによれば、英語を公用語としてる国やあるいはそうでない国でも、英語発音どころか英文法まで独自に(勝手に)決めてる国もあるそうだ。
日本人は、もっと、次の著書のような考え方になるべきだ。
●英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人 単行本 ? 2003/10 斎藤 哲之進 (著) 出版社: 現代書林 (2003/10)
また、
池谷 裕二、島岡 良衣、 島岡 丘、ハイディ 矢野
といったあたりが、カタカナの工夫でネイティブ発音への昇華に成功している。

72 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 20:06:38.59 ID:CzHlsZZa
なんで英語スレって荒らし多いんだろうな?
書き込みの過半数荒らしっぽい

73 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 05:43:30.40 ID:IqUHeVZv
>>72
荒らされてるのはスピーキング系のスレだけだよ。
翻訳スレとか文法スレとかにはいない。
話せないやつがくやしくてやってるだけ。

個人攻撃をしてるかのように見えるけど、実際には一人しかいない。
荒らしのフリをして書き込み、次にそれをわざわざ他人のフリをして叩く。

スレをぶち壊すのが目的だから、長文と改行ばかりの糞レスを
充満させるわけだ。

ざっと英語板見てみたが、会話系スレはほぼ全滅してる。
TEDスレも面白そうだと思ったがやはりやられてた。
荒らしの英会話コンプレックスを刺激するところは全部ダメだなw

コピペの数は英語板全体で1万レスを軽く超えてる。
英語話せないやつには、話せるやつがよほどくやしくてたまらないんだろう。

ここ荒れてるときは、スレ立てるまでもないスレとか、米語なら北米生活版とか使うと
いいよ。詳しい人も見てるんで。

74 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 11:24:20.08 ID:7WNyEhIX
話すって事には、何かがあるんだろうね。
一部の人にとって。
優劣の序列が付けづらいってのもあるのかも。
努力の量に比例しづらいとかも。

75 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 12:42:10.93 ID:MAuTZqXa
うん

76 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 14:06:26.68 ID:HL9mFt+h
>>49
なんで子音がなくなってんのさ。
hatはヘット、catはキェット、mapはメップになるんじゃないの?

77 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 14:08:17.89 ID:84NzL9Lv
yの音は入らないぞ
ケェァットの方が近い

78 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 14:18:14.14 ID:EvMmPLD+
>>73
セレンスレでちょっとでも話ズレてきたら話題そらし!セレン擁護!って大騒ぎしてるやつもソレなのかw
相手すんのめんどくさくなってあのスレあぼーんしたけど

79 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 21:37:35.98 ID:QpFnP2KZ
>>68
http://geinou2.com/wtalent/506/

宮原選手は帰国子女なんです。
幼少期から小学校2年生までアメリカのヒューストンで育ちました。
10歳の頃には英検2級に合格!
これは高校卒業と同じレベルだそうです。
英会話は通訳なしでも問題ないレベル。
海外遠征が多いですし、外国人振付師とのコミュニケーションも直接できるので、とても有利ですよね。
英語の微妙なニュアンスを通訳なしで理解できるのは、これからの競技生活でプラスになると思います。

80 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 00:19:47.55 ID:Ri/dhZl/
>>79
やっぱ海外生活短いんだね

81 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 01:04:23.93 ID:f+mSqXjw
帰国子女コンプが多いのは何とかならんのかね
帰国子女だろうが大したことないことも多い

82 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 08:29:40.48 ID:EsP3uj/D
日本人にbirthdayなどをきれいに発音されるとしびれる。

83 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 09:16:49.65 ID:1fXHQpTL
>>78
そのセレンというスレは知らないのでわからないけど、「会話系スレで、長文&改行ばっかでコピペを繰返してる」のはたいていそうだよ。

ところで、エワというやつは本質的には、スレをぶち壊す悪意はないので問題ない。間違いは多いけど、まれに名回答があるんで。

84 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 10:02:55.47 ID:EsP3uj/D
その先生は長文スレ長文禁止スレを潰してしまった。

85 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/19(月) 10:41:54.01 ID:1NkVR4wO
2通りの速度で音声が収録されているCDはアスペ泣かせ。どっちのスピードでやればいいのか判断できない。

「ネイティヴは文法なんてやってない」は、「第二言語の場合は違うだろ」という反駁が一般的。
が、音声のスピードはどうだろう。
「ネイティブや、我々の国語でもそうしたように、最初はゆっくりなのを聞き、徐々に速く」がいいのか、それとも「いきなりネイティヴスピード音声で学習」がいいのか。
最近は「意図的に高速にしたのを聞く」なんてのもあるが

速読速読っていうけど、アスペの俺は曖昧な言い方されても分からないんだよね。
「速読」じゃなくて、具体的に分速何語で読めばいいか指摘してくれないと。
この指摘(具体的指示)をしてあるのが、
旺文社から安河内哲也が出してる英語長文速読トレーニング(分速90語)と、
学研から渡辺勝彦が出している夢をかなえる速読英語長文(分速150語)だ。
あと駿台の青本には分速60語でじゅうぶんみたいに書いてあったものもあった気が

2008年実施のセンター試験問題を1問1分ペースで回答した場合の wpmはなんと182.4になる。http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/gcd_tsuushin/pdf45/p14-15.pdf

書籍検索:テーマ別英単語 ACADEMIC [初級] Z会の本 Z会 http://www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=5084
>・今注目の「アスペルガー症候群」とは?
英語長文問題や現代文で「背景知識に左右される課題文」はあまり良くないと俺は思っていた。が、そうすると、↑こういう「アスペって何」って課題文(本文)も出せなくなってしまうか。

英語長文速読トレーニングLevel 1|旺文社 http://www.obunsha.co.jp/04/033906
↑この本では2番目に乗り物酔いについての課題文があり、俺は課題文を1行も読まずに一部の設問が解けてしまった。「乗り物酔いはなぜ起こるか」っていう知識があれば解ける設問だったし。
「背景知識に左右されない、公平な課題文」はありえないのかもしれない。

とはいえ、下記で指摘されているような、度を超して有利/不利が左右されるようなものはどうかとは思うけど。↓
Sun 090809 早稲田大学の自由英作文問題について 出題者は、18歳の頃これが書けたのか?|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10462513335.html

86 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 10:47:41.71 ID:f+mSqXjw
ネイティブは文法なんてやってないってのには、やってるよで一蹴すれば終わりやん

87 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 10:52:20.74 ID:Ri/dhZl/
ネイチブは文法やってんのかぁ・・・・
日本語の場合語順がけっこうテキトーでもいけるので
文法らしい文法やらんよね
まぁみんな経験則で書けるし。
でも2ちゃんは難読文章を書く人が多いのもまた事実ww

88 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 11:09:10.78 ID:cO/XaMqa
Nephew とかcough とか発音記号的にはf入ってるけど、こういうのは上の歯と下唇でfの音出すものなの?

89 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 11:22:56.65 ID:rI8Ewovm
英語のスペルは適当だからね
それに比べて発音記号はちゃんとしてるから発音のとこにfってあったら普通のfを発音すればいいよ

90 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 11:37:04.97 ID:cO/XaMqa
ありがとうございます

91 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 17:39:09.36 ID:pIJXgs/8
roomって単語を発音すると妙に耳の後ろに響くのは何なんだろ
上手く言えないけど自分の声じゃなくてヘッドホンで聞いてる重低音みたいな感じ
発音の仕方がおかしいのかな

92 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/20(火) 02:46:24.86 ID:DuTbRGCq
音素じゃなくて、英語のセンテンスのメロディーみたいなのを中心的に扱った音声学の教科書ってない?
himを弱く読むとかそういうのもっと知りたいんだけど、ちょろっと触れてあるだけで具体的な記述がない教科書が多い
どうしても頑張って外人っぽく発音してる日本人感が出る

93 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/20(火) 18:12:59.60 ID:z+x1x3Tv
>>49

英語の発音は 日本語には存在しない音も多いらしい
だから文字で表すのが難しいけど

「ハット」は「ヘアット」
「キャット」は「ケャット」
「マップ」は「メアップ」…みたいな(^-^;

94 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/20(火) 18:27:51.90 ID:P2BQwhgm
小さい ッ を入れたがるのも日本人の悪い癖

しいてカタカナで書くなら ェァ
ヘェァト
ケェァト
メェァプ

95 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/20(火) 18:28:47.28 ID:7FFcRx/4
map がミャァップにならないということは
catも本来は日本語のようなャ音はない。
日本語耳で聞くとそれに近く聞こえるってだけで。

96 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/20(火) 18:29:11.73 ID:7FFcRx/4
ごめん、かぶった

97 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/20(火) 18:39:17.05 ID:CtAefJOY
前舌を意識すればいいだけ。

98 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/21(水) 03:36:12.17 ID:EH0Rt1C7
at the doorみたいなtとthってどうやってつなげればいいの?
アッって言った後tを破裂させないでthにつなげて
アッザドアみたいな感じ?発音を勉強すると、舌が物理的に追いつかないってことがよくある

99 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/21(水) 06:58:36.33 ID:ZRbvsg+d
>>98
そうです。

100 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/21(水) 12:46:22.16 ID:Nz508BL4
歯茎子音が蔑ろにされる英語の変な癖

101 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 10:28:52.79 ID:lH/CHraA
イギリスの貴族や王族が話している発音を身につけたい。
RP(Received Pronunciation)?

102 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 10:32:13.65 ID:kGIguN8y
英語力もねーのにそんな話し方してたらアホだと思われるぞw
その前に身につけられないだろうから、中途半端に真似した感じの発音になって
「きめーこいつwww」って噂されちゃうよ

103 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 10:39:22.98 ID:hAJJE4Hs
アホとは思われないだろうけどもし日本で
外国アクセントを持った日本語を話す外国人に
挨拶で「ご機嫌よう」とか言われたら「ん?」となるね。
でも、仕事で使うとか具体的かつ切実な動機がなく
英語を趣味で捉えている人も少なくないだろうから
趣味のありようとしてはすきなスタイルを好きな方法で良いのかもしれん。

104 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 10:41:18.29 ID:kGIguN8y
英国の上流階級のものまね芸として披露するために身に付けるならありだな

105 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 12:08:30.72 ID:H1RJ+PLU
イギリスの中流アクセントが1番楽でいいぞ

106 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 13:11:08.88 ID:MpmrBaBP
BBCのアクセントを真似すればいいじゃん

107 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 20:25:23.65 ID:J8GuTel4
>>102
京言葉を話すインド人的に面白キャラになれるかもしれない

108 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/25(日) 16:17:39.59 ID:J/nRzbqE
八尾市立大正中学校を語るスレ@10段目 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1444131451/153



153 :実習生さん:2015/10/24(土) 22:26:51.66 ID:zsDGkxu7
kkpkp


組体操の教育的効果云々は、
「教育的効果と安全管理のてんびん」とか以前の問題として、
そもそも「教育的効果」が立証されていないので、
議論の土俵にすら立っていない。

だって、「学習指導要領」に記載のない事項じゃないか。


英語の「発音記号」のように、「教えなくてもいい」ことが「教えてはいけない」と誤解されている一方、
書いてすらいない「組み体操」がどうして運動会・体育祭で当たり前のように行われているのか。



英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/627
>的を射てると思ったのは、
> 『CATの発音教えます』という本。
>。 「中学・高校で『発音記号は教えなくてもいい』なのだが、
> 『教えてはいけない』と誤解され、中学・高校で教えていない」
>とあった。
>まあ、これが実情だろう。

109 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/25(日) 16:22:03.43 ID:6mumoVe7
このサイトに書いてあることは信用できますか?
音の変化についてまとまっていて見やすいのでよく読んでいるんですが

http://animetranscripts.wikispaces.com/口語英語入門>英語の発音の変化 - リダクション、リンキング、フラッピング

110 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/25(日) 18:17:35.45 ID:l5XF1HFq
信用できる。音声がないのが残念。

内容は少なからず発音本に書いてある。綺麗に纏まっているという印象がするよ。
v→f、tの変化、hが発音されない、nの直後のs等。

111 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/26(月) 12:53:49.94 ID:9gocIC4a
英語の発音記号[ae]の発音の本の説明100枚英語の発音の本読んで、... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12151535672




























英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444352188/49- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)


112 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/26(月) 20:28:48.69 ID:RGkQi5ej
>>92
うpスレに出てるTAD金子の本がいいよ

113 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 11:42:52.80 ID:IXeVpJvw
youthful と useful の発音は、チョット異なるだけ

114 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 13:01:04.88 ID:u+TG2yjw
じゃ俺も
flour [小麦粉] とflower [花]の発音を同じと言っている人多いけど
厳密には違うからな 違いがある (ヾ(´・ω・`)

115 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 15:24:48.10 ID:Ja39qAl4
外人「え? 同じじゃないの?」いつも文脈で判断してたわwww」

116 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 17:32:08.01 ID:u+TG2yjw
それ本当にネイティブか?w
花の方は2音節
小麦の方は1音節

117 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 18:24:37.55 ID:jQUc+cEP
うpしてご教示下さい

118 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 19:22:10.74 ID:u+TG2yjw
オンライン辞書って知らない?w
聞けば違いが分かるよw

119 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 19:58:21.80 ID:ZArlzoih
つまりうpするような発音はできないとw

120 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 20:45:06.68 ID:u+TG2yjw
は?アップするまでもないからだ
辞書見ればわかる
分からなければバカだ
音節数が違うといっとろーが

121 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 20:49:08.30 ID:u+TG2yjw
これで分からなければ池沼だからなw
・は音節の区切り
花 フラゥ・アー
小麦 フラゥァー

122 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 21:40:29.23 ID:ZArlzoih
いやあなたが発音でうpしてくれればみんなすぐわかるちゅー話やで

123 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 21:42:33.34 ID:peWO1e+/
日本語で言う、おかみ、と、おおかみ、の違いみたいなもんじゃねーのw

124 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 22:11:42.29 ID:XFteCHlq
しょうもないツッコミ入れると、flourとflowerの発音が全く同じネイティブなんて超ざらですよん。
ググればネイティブ同士で同音か否か議論してるサイトたくさん出でくるんで一度しらべてみなよん。

125 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 22:23:25.18 ID:teS4fu+5
音節数は違うが発音は区別されてない

126 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 22:31:10.76 ID:XFteCHlq
うんにゃ。音節数も含め全く同じ発音のネイティブも普通なの。

127 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 22:56:39.20 ID:teS4fu+5
というか、元々同じ単語だったのを書き分けるようになり、結果的に表音上音節数に違いがあるように見えることとなったが、発音は区別されず維持された
という感じなのかな

128 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 23:06:29.17 ID:3RZHU9kc
日本語よりまし
弾痕、男根

129 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/28(水) 23:29:29.21 ID:9wAEHxOy
flourとflower 同じですがな。

130 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 00:01:10.89 ID:QFs4Jb7i
>>123
いや、オカミとオーカミはすげーハッキリ違いがわかる。でも小麦と花は、ネット辞書で聞いても、かすかな違いしかわからんw

131 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 00:05:12.32 ID:QFs4Jb7i
 カ     オー
オ ミ      カミ

132 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 00:08:34.43 ID:FcQ/QspZ
どちらもflaU∂rで、同じです。

133 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 01:29:03.92 ID:9UFlN8vT
外人にはオカミとオーカミの違いが分からないよ

134 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 01:36:32.38 ID:J+Oy3vaw
作家とサッカーがわかんないらしい

135 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 02:14:06.33 ID:CuiXOIuW
>>120
みんな違いを知りたいと言うより
違うと主張しているあなたの発音を聞きたいのだと思います

136 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 04:44:01.52 ID:7CLYgyn9
>>126
例外として、全く同じ発音のネイティブもいるってだけだろ。
音節数も同じなら、辞書が発音は同じで音節数が違うと書くわけないだろw
ほとんどの辞書で両者の発音は同じ(発音記号は同じ)
だけど、音節数は違うと書いてある。

http://ejje.weblio.jp/content/flower  flowerはflow・erで2音節
http://ejje.weblio.jp/content/flour   flourは1音節
発音の違いは簡単
flowerは2息で発音する flowで1息 erで一息
flourは一息で発音する

137 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 04:55:39.39 ID:FcQ/QspZ
発音に違いはない。綴りで見れば敢えて切るところがあるか無いかだけだろ

138 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 05:05:04.98 ID:7CLYgyn9
何馬鹿いってんだ?w
つづり字できる場所=音節 だぞ

139 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 06:17:51.97 ID:ZAjo15yD
>>136
うんにゃ。音節数も同じってネイティブも普通なんだって。
以前usingenglishでやってたpollでは、アメリカ人ではむしろ両者が完全に同音って人の方が多かったし(イギリス人では音節数違う人の方が多かった)。
ちなみにusingenglishの管理人自身(イギリス人)は同音って言ってた。

140 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 06:39:00.82 ID:ZAjo15yD
ってかFlower-flour mergerなんて用語まであるらしい。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Flower-flour_merger

141 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 06:59:47.40 ID:fFm4MP02
そもそも音節の意味は母音を中心としたひとまとまりと感じられる音の連続だぜ。
綴りやひと息で発音するとかそういう話じゃない。
https://kotobank.jp/word/%E9%9F%B3%E7%AF%80-41933

142 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 07:38:49.63 ID:JbQqRbIG
>>136
御託はいいから発音して聞かせればいいだけだろ

143 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 08:23:11.73 ID:fFm4MP02
辞書での音節数が違うとの話の答えの1つがコレだな。
http://kyuukoutau.blog.fc2.com/blog-entry-68.html
>音節は感覚的なもので、二重母音や半母音が絡むと厳密に決定することはできない。
>(flowerとflourは発音は全く同じなのに綴りからそれぞれ2音節、1音節にされたりしている)
http://roundsquaretriangle.web.fc2.com/new/02_11.html
>それがスペルの上で「flow-er」と「flour」の違いが音節数の差に反映されることとなりました。〜
>本来「音節」というのは「聞こえの単位」であるはずであり、「flower」を「flow-er」という2拍で、
>読むという意識があってしかるべきところなのですが、「二重母音+単母音」という、子音を間に挟まない
>母音だけの並びであるため、耳で聞いた印象も、それが2拍(二重母音+短母音)なのか、
>1拍(三重母音)なのか、その区別は極めて微妙、あるいはまったくありません。

音節本来の意味ではなく、綴りとしてはflowerが2音節、flourが1音節になったということなんだろう。
辞書の音節と聞こえの音節は一致するとは限らない。
そして感覚的なものである以上、人によっては2音節、人によっては1音節と違いがあるのはおかしいこと
じゃないだろうな。

あとflowerを2息で発音すると書いてあるが、そうならflowとerの間に声帯振動が止まるんじゃないのか?
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/flower_1?q=flower

144 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 09:53:08.60 ID:QFs4Jb7i
オオ! ニポンジンハイツダッテ ドウデモイイコトバッカ ベンキョウシテ ケンカシテルネ!

145 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 14:58:32.95 ID:y1TwLy9A
>>143
> あとflowerを2息で発音すると書いてあるが、そうならflowとerの間に声帯振動が止まるんじゃないのか?
> http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/flower_1?q=flower

お前、バカだろw

146 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 15:45:46.85 ID:fFm4MP02
なら145の1息の意味をはっきりしてくれよ。

もし145のいう1息目と2息目において、吸う息であれ吐く息であれ息が止まるなら
声帯振動も止まるぞ。つまり145の1音節1息発音に従えば、flowとerの間には
声帯振動しない時間ができるという意味なんだけど。

147 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 15:58:47.53 ID:fFm4MP02
もうひとつ聞くぞ。
136にて同じ発音の方を例外としているが根拠は何だ?
Longman Pronunciation Dictionaryではflowerとflourが=になっていたぜ。

148 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 16:49:31.78 ID:ZAjo15yD
flourとflowerを完全に同音で発音する人が増えたの、比較的最近なのかなと漠然と思ってたけど、
この1949年の新聞記事読むと、この頃既にflourとflowerを両方二音節ってのも普通だったんか。
https://news.google.com/newspapers?id=eHpWAAAAIBAJ&sjid=h-UDAAAAIBAJ&pg=6819%2C3743276
“The dictionaries list flour as a one-syllable word, and flower as a two-syllable word.
But, as is the case with hour and our, the two-syllable pronunciation for flour is very widespread in the country as a whole, and it strongly prevails in the south, southeast and east.”
「辞書はflourを一音節語、flowerを二音節語としている。
しかし、hourとourの例と同様に、flourのニ音節発音は全国的に一般化しており、南部、南東部、そして東部では主流となっている。」

149 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 20:25:36.88 ID:ZAjo15yD
"Monosyllabic Versus Disyllabic Nature of English Triphthongs"って論文が
20人のイギリス人を対象にflowerとflourの音節数がいくつか尋ねる調査してるけど、
60%がflourは二音節と回答している(flowerは95%)。

150 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 20:50:19.35 ID:G86VVWlD
そんなネイティブでさえ曖昧なものにこだわって何になるの?もっと根本的な発音練習したほうがよくね?

151 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 21:02:06.14 ID:6/wDcXm/
ネイティブに聞いたら同じだってさ
言語聴覚士のアメリカ人

152 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 21:12:39.89 ID:QFs4Jb7i
でもオレ正直 これ一緒なんじゃねぇの????ってずっと思ってたことだから
今日それはハッキリしてよかったwww

153 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 21:54:47.05 ID:ZAjo15yD
すんません。>>148のURLが間違ってたみたいで表示されないので訂正。
https://news.google.com/newspapers?id=eHpWAAAAIBAJ&sjid=h-UDAAAAIBAJ&pg=6819%2C3743276

154 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 23:06:26.84 ID:tPUQjlSq
our とhourは同じですか

155 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 23:12:26.45 ID:aX/6JWNQ
ourはアー

156 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/29(木) 23:16:42.13 ID:KjwV4aUM
hourは、ハー?

157 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 00:28:15.45 ID:8F0oiGCe
ハーなわけねえだろw

158 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 03:02:58.18 ID:/4X89oIp
(゚Д゚)ハァ?

159 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 03:21:15.56 ID:i9X97Bun
ハゥアァ

160 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 11:18:15.31 ID:zbPheE60
pilot と pirate は、lとrが異なるだけで、その他の発音は同じ

161 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 11:26:21.25 ID:IWW+5gw9
hourとourだけど、グーグルの音声認識(米語発音)の聞き取りでは

アヮ→oh
アヮ→owl
アゥア→lowa
アゥア→how
アゥワ→Allah
アワー→Allah


hourもourも出てこないよ

162 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 11:29:20.11 ID:YdT+FQCd
>>161
アラーの神のおぼしめしじゃ〜

163 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 11:56:40.15 ID:cG0lxHbJ
>>159
ハァハァ

164 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 12:15:23.79 ID:9Yih0AOQ
糞スレすぎだろ

165 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 12:28:02.98 ID:cdFou7Sw
161のカタカナっぷりが泣ける

166 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 13:25:12.75 ID:77fsUjBQ
>>165
でもカタカナで説明する以外におまえらないだろw 発音記号見てもわかってないんだしw

167 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 13:51:25.61 ID:hiBnnyKp
俺のスマホでは/aʊr/って発音するとちゃんとourって表示されるぞい。
hourって表示させるには直前にtheとかanとか付ける必要あるけど、
同様に/aʊr/って発音でちゃんと認識される。

168 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 15:51:03.75 ID:HYEciXh+
シユワ音の記号無いのに良く発音できるじゃんw

169 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 17:01:34.76 ID:GLMQ/j8Y
単刀直入で申し訳ありませんが、音声学やってる方いませんか?

170 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 17:56:07.36 ID:RA9nwOVl
>>167
161ですが、グーグルですか?ちなみにカタカナだとどんな音がいちばん近いですか?

171 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 18:04:23.07 ID:RA9nwOVl
100パーセント正確な英語発音は私は求めていないので、ourを
カタカナで読んでいちばん近い音は何ですかという意味です。
こんな簡単な単語も聞き取ってもらえないようでは問題なので。
ちなみにグーグルでは、デスク→必ずdeskと認識されます

172 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 18:11:24.33 ID:Pi7KcFCI
アゥァ

173 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 18:41:22.49 ID:hiBnnyKp
>>168
/aʊər/ってこと?
/aʊr/(または/aʊɚ/)の方が音声学的に正確な表記だよ。

>>170
グーグル翻訳アプリ(米語に設定)を使いました。
カタカナで一番近いのってなると「アウア」とかなっちゃうのかな。
でも「アウア」(/aɯa/)だと、米音の/aʊr/とは全く似てないし、
カタカナで近い音を探すのは難しいと思う。

174 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 21:06:20.55 ID:9XTXOzB1
帰国子女ですら>>67程度なのに
海外生活ゼロの俺らにネイティブレベルの発音なんて一生無理じゃん

175 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 21:46:38.82 ID:RNvmCgX5
>>169
何のために聞いているの?昨日のID:ZAjo15yDさんは詳しそうだけれど。

>>171
「アーゥァ」はどうかな。イギリス発音よりではあるが。

176 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/30(金) 22:07:48.38 ID:E3BhJFRc
海外育ちでも小さい頃から18まで居たのと、中学か高校で三年間居ただけなのは全く違う
帰国子女でも英語のレベルは全然違う

177 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/31(土) 01:29:56.06 ID:KUaX6O4S
だね
亡き西山千の同通を聴いたけどすごい…
リズムが日本だけで学んだ人のそれじゃない

178 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/31(土) 02:03:25.83 ID:PQWCTNs/
>>171
舌を引っ込めて「アー」でおっけー

179 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/01(日) 02:41:53.40 ID:As9ep0JV
ジョーディのことについてレポート書いてるんだけど行き詰まってきました
資料追加したいんだけど、何かいいのあれば教えてくれると嬉しい限りです

因みに、今使ってるのは↓
ttp://www.amazon.co.jp/English-Accents-Dialects-3Ed-Introduction/dp/0340614463
ttp://www.bl.uk/learning/langlit/sounds/case-studies/geordie/
ttp://www.bbc.co.uk/insideout/northeast/series7/geordie_dialect.shtml

180 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 10:04:42.91 ID:0jSdRYNs
’は促音とそんなに変わらんよね

181 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 11:44:34.12 ID:+1FakGSH
>>179
定番といえばWellsの"Accents of English"だろうけど、
この第二巻, 374~376ページの"Tyneside"の項は読んだ?

182 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 12:38:18.04 ID:O4sdoYaq
おれ、ある程度のルールを守れば発音に正解はない
と思ってるし人にも主張してるけど
(シンガポール、インドとか考えると)

やっぱり帰国子女の発音聞いてるとかっこよくて憧れる

録音して自分の英語聞くと、なんか、、違うと思うねんけど、

やっぱそれは発音というより、抑揚、イントネーションの問題?


ちなみに英検一級の2次では発は90%もらた
なんやろ

183 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 12:46:52.74 ID:O4sdoYaq
あと英語話すとほぼ100%your english is goodて言われるけど
それはどの程度goodなんやろか
通じるからか?
おれたちがたとえば
サウジーがカタコトの日本語はなしてて
日本語うまいねというようなもんか

彼らの心理は何なのよ

184 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 13:16:18.32 ID:eRSrsDaQ
>>182
その録音した英語アップしてみてください
スクリプトもあればそれに越したことはないです

185 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 14:08:37.49 ID:Zu7XbhEF
>>183
褒められるうちはまだまだ下手くその証拠
ある程度まで行くと日系に間違われるようになる

186 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 14:19:36.92 ID:nmE137or
>>184
アップしたいのはやまやまなんすけど
どやってやるかわかりません
教えてください

187 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 14:20:31.52 ID:nmE137or
>>185
やっぱり?あなたはそういう間違われる経験あり?

188 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 14:22:07.35 ID:f5INRpzy
>>181
何か忘れてるなと思ったらそれだあああああああああああああ
ありがとおおおおおおおおおおおおおおお

189 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 14:32:34.26 ID:OrjILNAJ
>>186
これ以外にもたくさんあるよ
http://jpn.moo0.com/?top=http://jpn.moo0.com/software/VoiceRecorder/

190 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 14:38:23.96 ID:nmE137or
>>189
なにこレpc用?
androidからあっぷってどするんすか?

191 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 15:08:54.56 ID:bw+BJTdh
>>190
こえ録とかのアプリでおk
それを>>1に出てるうpローダーでうp
他にもアプリあると思うけど

あまり下手な発音は聞きたくないけど
英検1級受験者のレベルなら皆聞きたいかもね

192 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 15:21:34.51 ID:2GyyH9ul
親戚でイギリス留学してた人がネイティブにシンガポール人と思われたことがあったな

193 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 15:26:38.01 ID:f5INRpzy
都内でネイティブと英語で話したときに
「ハーフなの?」、「外国にいたの?」って言われたけど、それなりに喋れてたってことか
ちょっと嬉しい

194 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 15:33:40.92 ID:d/kungKO
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/197/2015-11-02_15%2718%2742%27

これでいけたかな

195 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 16:06:55.98 ID:apC/tnpf
>>194
MacでDLしましたが拡張子がなく、mp3を付けたら聞けました。
なかなかアップしてくれる人がいない中で久々のアップありがとうございます。
いや、管理人でも何でもないですが。私。
ちとシビアな話だけどスクリプトでなくて自分の話でしょうか?
さておき、よく母音がとかFlap Tがとかリエゾンがとか言われますが
英語っぽさってもちろんそれも必要ですがリエゾン、Flap Tがあまりなくても
ネイティブが話す英語は英語っぽいんですよね。
力みや忙しさもなく確かに聞き手のエスパーなく伝わるだろうなと思いました。

196 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 16:08:19.16 ID:apC/tnpf
とは言いつつ改善するとすれば? で考えると細かいところではありますが
前置詞はもっと弱くあっさりとでも良いかなと思いました。
で、それによって生まれるリズムとイントネーションが「っぽさ」を補強するかも。

197 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 16:19:29.33 ID:apC/tnpf
と、偉そうに書いてますが私は出来ないです。と先に言っておきます。

198 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 16:22:11.86 ID:X0fBzAlJ
flapTなんてイギリス人はしないしな

199 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 17:01:15.96 ID:NB4tWbnb
>>195
もう五年も経つのでいい経験ですが、
実話です

細かい意見をありがとうございます!

前置詞を軽くですね
確かにそう言われるとそうですね

そういう意見はなかなかもらえないのでとてもありがたいっす

ちなみに英語は卒業後手をつけてないので
発音もその時のままですが
今でもこのくらいの速さで話します
英検一級とTOEIC960はその時取りました

今では単語も忘れてるしだめだめですが
簡単な日常会話くらいはしたいなと思って
うわべだけですが発音と流暢さを鍛えるためにここに来ました

っぽさ を求めています

200 :大作 83:2015/11/02(月) 17:26:22.40 ID:X9LhqT5S
ストラスヴェ―チェ. ゴット,モルガン.

201 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 18:00:38.27 ID:apC/tnpf
>>199
実話でしたか。
てことはスクリプト読み上げでなくて、何も見ずに自分の中から出てきた言葉を
自分なりの自然なリズムと抑揚で話すとこうなるって事ですよね。
確かにネイティブでもこんな感じで話す人いるだろうなとも思いますし
っぽさを狙うなら、今だとリズムが一定っぽいかなとか。
私の中にこんな感じってイメージはあるのですがじゃぁやって示せと言われると
自分でそのイメージを再現出来ないので却って混乱を招く、というか、参考にならないと思うので
説明だけで失礼しました。

202 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 18:16:41.05 ID:+1FakGSH
>>194
横からですけど、ストレスなく聞き取れるとても良いアクセントだと思いますよー。

203 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 20:03:57.11 ID:sWByWxtu
>>201
ネイティブでもいそうですか、それ聞けて良かったです

他のみんなも音声あげてほしいっす

204 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 20:05:27.11 ID:sWByWxtu
>>202
ほんとすか!
ちょっと、自信でました
あざす

205 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 21:08:07.80 ID:+1FakGSH
>>204
英検1級2次のPronunciationで18点取れる時点でノン・ネイティブの
上級学習者に一般に期待される水準より既にずっと上にいるわけですし、
発音の勉強にどっぷり浸かるつもりでないのなら、もう十分満足してOKなレベルですよ。
どうしてもまだ満足できないというのでしたら、マニアックな音声学の世界へようこそw
自分の録音を聞き直して「theの/ð/が有声歯閉鎖音になってるなー」とか、
「cityの/s/が若干口蓋化してるなー」とか、
「thirtyの/ɚː/がR音性になってないなあー」とか、、、
どーでもいい細かい点を修正するのも作業も、それはそれで楽しいかもです。
ただ、本当にもう他の学習者が目標にすべきぐらい上手なので、
効率的な時間の使い方かとなると、かなり微妙ですけど・・・

206 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 21:15:24.18 ID:3iqsMZdm
おそらくですけど「っぽさ」という観点だと
細かい音の精度でなくてリズムとイントネーションではないかと思います
ただ、それを優先しすぎて今の音の質が下がっては勿体ないです。

207 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/02(月) 22:44:11.38 ID:sWByWxtu
>>205
学校での音声学とってましたけど、そこまで吸い込まれませんでしたwww

へー!!それはかなり新鮮な意見ですわ
実際音声学的にはそういうことになるんですね!

ありがとうございます!!!

208 :勉強中:2015/11/02(月) 23:03:18.62 ID:IpNZDiyv
動画と字幕見ながらモノマネする!
http://goo.gl/QX3Cqw

209 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 01:07:04.76 ID:p9+N4vQU
>>206
なるほど、
実際酒入ってネイティブとパーティする時は客観的にキモイくらい抑揚出しますwww

自然にジェスチャーでたりしてそれで伝わるのかなとも思います

今もう一度聞くと、めちゃリズム一定の日本人英語て感じっすねwww

意見ありがとうございます

こういう意見はとてもためになります

良かったら音声お願いします

210 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 01:38:25.48 ID:E0Zpj+CH
2chで発音記号を書き込むのってどうやるんだ?おれ馬鹿だから文字化けしてしまう

211 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 07:03:52.75 ID:7Ot46/mK
Jane Styleで数値文字参照を使えば良いよ。
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html

212 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 09:33:23.44 ID:E0Zpj+CH
>>211
kúːl !! θˈæŋk jʊ !!

213 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 10:16:09.42 ID:SaWkqzq+
>>209
ネイティブから見ると、外国人が英語しゃべる時だけテンション違うのはキモいらしいよ。

214 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 10:26:22.37 ID:ZPGkzJKN
>>213
あ、そーなんすか

ちなみに酒入った時だけね

シラフ英語は音声通り

215 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 10:36:32.19 ID:B/++KkIh
>>202
とても不思議なコメントなので質問します。
あなたは、YOUTUBEの動画で言うとどういう英語を目指していますか。

216 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 10:43:58.92 ID:B/++KkIh
英検1級とかTOEIC満点とかはすごいと思うけど、
ネィティヴのようだとは言えないだろいくらなんでも。

217 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 10:47:42.01 ID:NOQnp6Jw
話し方が多少変わるのは言葉が違うからあると思う。
けど、日本語と英語のキャラが完全に変わる人が中にはいて
例えるならお笑いタレントの控え室の会話とステージでのテンションというか
英語用のキャラを作っちゃっている感じ。そこまで行くと違和感あると思う。
>>214さんの通常英語が音声の通りというのはおそらく日本語のときと
どちらも自分の個性の範疇に収まっていて違和感がないのではと思います。

218 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 11:09:58.14 ID:NOQnp6Jw
ここは発音のスレ何で音の話題になりますが
でも、>>214さん、それくらい英語が口を突いて出てくるなら
英語のコミュニケーションに問題ないでしょうし
音も通じるレベルでしょうし、羨ましい限りです。

219 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 12:06:30.42 ID:ZPGkzJKN
>>215
不思議っすね
YouTubeで見るとしたら
Youtuberのとかより
ニュースとかsitcomとかプレゼンテーションですかね

220 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 12:07:44.92 ID:ZPGkzJKN
>>216
自分で録音した限りではネイティブの英語とは違うと思ったからここで意見を求めてるんです

どのへんが違うか教えてくださいや

221 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 12:11:29.24 ID:7Omkm1Vo
ネイティブらしさとは何かを考えさせられますね。
例えば初級者用のリスニング教材なんかは
連結や脱落はあまりないけどネイティブっぽいわけで。
      

222 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 12:18:49.61 ID:MjnKvHXh
麻生太郎の英語に似てるww(失礼)
というのはさておき全体に抑揚がなくフラットなところ、語尾までくっきり発音…
と思いきや間投詞がモゴモゴだったりする唐突なコントラストなんかが
ネイティブっぽく聞こえない原因かなあ

でもノンネイティブとしては90点以上(スレ民的には140点ぐらい)だと思うよ、
会話で苦労しないでしょ?

223 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 12:22:25.77 ID:MjnKvHXh
>>221
教材英語的には母音の発音で99%決まると思う

224 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 12:34:55.82 ID:f2dhW9K/
母音確かに難しいよなぁ
それを乗り越えられれば上手くなるのかな

225 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 12:40:15.18 ID:HqBPYqhU
>>219
どういうプレゼン見てるんだろ
そのアップした人の英語って表現が高校一年生の作文みたいだよね
賛美する理由がわからないよ

226 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 12:46:01.06 ID:BwxBhbZl
口語でいつも難しいやりとりばかりしてるのか、すごいな!

227 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 13:11:55.20 ID:H1wX5Emf
こうなるから誰もうpしなくなるんだよね

228 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 13:21:11.55 ID:HqBPYqhU
>>220
決定的な違いはおそらく重要な単語が浮かび上がらない読み方なのではないかと
思いましたよ。強勢なのか、高低なのか、長短なのか。そう感じました。

229 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 15:30:52.44 ID:8eo7W+H9
むしろ重要な単語だけ際立たせるとか普通の会話だとしないだろうな

230 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 15:44:04.31 ID:wcWLihNJ
>>215
何が不思議なのかわからないんですけど、、、
日本人の英語に接する機会の多いネイティブ・スピーカーに聞いても同じような
評価が多いのではないかと思いますよ。
あとYoutubeのどの英語を目標に、とか聞かれましても、
Youtubeそんなに見ないですし、誰かの発音を目指して発音練習とか
そういうこと自体やってないので答えようがないです。

231 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 16:51:54.29 ID:7Omkm1Vo
>>215 さんはそもそも何が不思議なのかが
よくわからないですね。
どうあるべきと考えてるのかとかが見えないし。
あの音声をアップした方の英語は問題なく通じるレベルと思いますし
表現だって日常会話はあんなもんだし
そもそも帰国子女でもない日本人で
あそこまで言葉が出てくること自体評価して良いレベルかと。

232 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 17:05:37.69 ID:HqBPYqhU
>>219
>YouTubeで見るとしたら
プレゼンテーションですかね


あなたは、どんなプレゼンテーションを見て、いい英語だと思いますか?
youtubeのリンク出ないかな?


その英語と今回の棒読み英語を比較してみれば、ネイティブと違うことくらい
わかりそうなものだけどね。

233 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 17:20:49.62 ID:ZPGkzJKN
>>222
麻生太郎の英語は僕的にはうまいと思います
抑揚に関して
麻生太郎に失礼なんかな笑

会話はまぁでも苦労する時もありますね
日本語直訳になってしまう時とか

発音は困ったことは無いですけど

234 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 17:22:37.30 ID:ZPGkzJKN
>>225
日常会話では高校一年生レベルでいいのでは

あえて基本動詞を使うようにしてます
Big words使いこなすのは難しいんでね

たとえば高校二年生の英語ってどんなんですか?

235 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 17:23:56.20 ID:ZPGkzJKN
>>228
なるほど、やはりまだまだ相手の理解に任せきりな日本語的な感覚で英語しゃべるとそうなるんすね
まじでそうや、、たすかります

236 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 17:27:05.06 ID:ZPGkzJKN
>>232
よく、授業とか、スピコンでは真似したものですけどね
本物のプレゼン

今はプレゼンみたいにいう必要も無いし
ただ友達と話すような日常会話でペラペラでてきたらいいなと思って録音しました

237 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 18:36:42.12 ID:2F8Ktc8a
なかなか誰もアップしようとしない理由がわかる気がする>一連の流れ
一部に、単に相手をけなすだけのようなコメントがあるのは
ホント、どうかと思う。
ネイティブと違うと言えば違うのだけどではどこが違ってて
どうすれば修正出来るのかを議論するならまだしもね。
凄い上手い必要ないけど、批判するなら自分でも音をアップして
「こんな感じにしてみては?」と言ってみてもいいのでは?

238 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 18:38:06.12 ID:2F8Ktc8a
アドバイスにも音アップ必須にするのも良くないと思うし
文字だけのアドバイスでも嫌な感じしないやつもあるけど
何だろうな、この違いは。相手に対するリスペクトがあるかどうか、かも。

239 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 18:58:40.14 ID:VMioPZZQ
自分がどんな英語を学んでいるか、学んできたかもわかっていない人が
他人の英語をうまいとか、まるでネイティブのようだとか
賛美することがヘンじゃないのかという指摘でしょ
比較の基準がないじゃん

240 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 19:09:58.54 ID:ZPGkzJKN
音声の主ですが、
ここは顔が出ない名前も出ない
だから気を使わないアドバイスがもらえます

一方ネイティブは自分が文法を説明出来ないように発音も抑揚も説明出来ないことが多い

だからここで意見を求めました

どうかみなさん率直にお願いします

批判するだけの人は無視
そういうスレでしょ?

わりと真剣な方が多くてびっくりしましたが
ほんとありがたい

もしよかったら
誰かの音声に対しての意見も言わせてもらいますが

241 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 19:10:05.92 ID:wcWLihNJ
>>239
ネイティブのようだと賛美してるレスってどれ?
まさか俺の>>202じゃないのよね?

242 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 19:18:52.09 ID:ZPGkzJKN
>>241
ちなみに
全員通じるけどネイティブとは少し違う
という意見です

243 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 19:44:24.63 ID:E0Zpj+CH
>>237
日本人はあらゆる事を否定するからね
ましてここは2ch。そういう性質が最も顕著に現れる。
まあ日本人はもっと外国人と交流して素直な考え方を身に着けた方がいいかもな

244 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 20:02:37.20 ID:SoElm1u4
>>241
確かに>>201が賛美しているな

245 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 20:27:48.94 ID:wcWLihNJ
>>244
>>201が「ネイティブのようだ」と賛美するレスなの??
なんか俺にはもう理解できない論理ですよ・・・
叩いてるだけの人は全然発音について詳しそうでもないし、
ノン・ネイティブとして十分な英語力持った人に対し嫉妬してるだけのような・・・

246 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 20:40:55.45 ID:7Omkm1Vo
201本人ですがネイティブでもあんな傾向で
話す人もいるように思えるけど
でも、ネイティブのように聞こえるかというと
そうでもない点もある、と書いたつもりです。
私の文章のせいで誤解させたようなら申し訳ない。

247 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 21:41:26.07 ID:NOQnp6Jw
誰もやんないからやってみた。上手いとか手本にって意味ではないです。
ただ、やってみた。こんな感じのリズムかなとやってみたもののやっぱり難しい。
しかも4文で力尽きました。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/201/20151103.mp3

みなさまも是非。難しいのが体感出来るし録音して聞いてみると色々わかります。
難しくないって人はそれはそれでみんなの参考になるのでやっぱり是非。

248 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 21:51:06.47 ID:5p/I4dgn
>>247
ダウンロードパスワードプリーズ

249 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 21:54:46.06 ID:ZPGkzJKN
>>247
パスワードプリーズ

250 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:05:56.20 ID:NOQnp6Jw
失礼しました。
2121です。

251 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:13:31.85 ID:ZPGkzJKN
うpありがとうございます

みんななかなかしてくれないから
嬉しいです
これがいい流れになればいいですね

音に関して
抑揚ぐわんぐわんなってますね笑
会話の時はこんな感じですか?

252 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:28:32.98 ID:VzPWfb3t
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/202/2015-11-03_16-46-27%E3%81%82.wav

流れをぶった切って悪いですが、録音してみたので聞いてみてください。スクリプトはありません。なんとなく録音してみただけなのではっきり発音できてないところもありますが、声質についての評価やアドバイスがほしいです。

253 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:42:43.10 ID:H1wX5Emf
何度聴いてもすごいなぁと思う
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/143/Gettysburg.mp3
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/141/no1-no4.mp3

254 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:46:02.93 ID:ZPGkzJKN
>>247
そのレベルに達するまで相当練習されたと思います
ただ抑揚が大きくてインド英語のように聞こえるというのが正直な感想です

もちろんインド英語が悪いというわけではないです

抑揚を意識しすぎて、いらないところにもストレスがあるような気がします
minutes, 一つ目のcompanyは弱くてもいいのでは
セオリー通りの抑揚の付け方(名詞、動詞、形容詞等重要後にストレスをつける)で聞きやすいですが内容を理解し、名詞でもサラッと流すところなどを意識するともうワンステップ上がれると思います!!

255 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:53:48.17 ID:ZPGkzJKN
>>252
聞いた感じCNNのニュースキャスターでいそうな発声の仕方だと思いました。
強弱や、高低がすごくうまいと思います。

たくさんシャドウイングされたんですかね

あなたの場合は全体のリズムはすでにすばらしいので個々の発音を、正確に練習し直せばほぼネイティブ並に聞こえると思います

シュワ音とかaccording,controlの母音など
が気になりました

256 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:54:53.44 ID:ZPGkzJKN
>>253
これは日本人が話しているんですか?

257 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:55:42.79 ID:wcWLihNJ
>>253
その最初のリンクもノン・ネイティブの日本人の発音なの??
もしそうなら、ざっと聞いた感じ、突っ込みどころがほぼ無い異常事態なんだけど・・・

258 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 23:04:51.85 ID:H1wX5Emf
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1288561769/

ここの868さんと903さん

259 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 23:38:27.66 ID:MjnKvHXh
>>253はなんていうか、ナショジオやディスカバリーのナレーションレベルだねw

260 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 23:56:39.37 ID:D0hjGqB/
一番はじめに声うpしたものです
皆さんの意見を聞いて
やり直してみました

前のは即興で話してたのでなんかしょぼかったですけど
今度は少し練習しました!
何も見るものがなかったので
TOEICのdirectionです。

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/203/2015-11-03_23%2735%2743%27

評価お願いします。


そしていつも自分のを確認でダウンロードするんですが、cannot open the fileとでます

どうすれば普通にアップできますか?
皆さん聞けてますか?

261 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 01:13:45.29 ID:F1LhNay0
みんな、何者か知らんけど、252とか253レベルになれるようにするわ。
俺も30代で数年間アメリカ住んでたけど、発音は全然だな。
皆さん、優しくご指導ご鞭撻ヨロ。

262 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 09:39:00.41 ID:pGwKvZVu
>>252さんの発音は今のままでは、ちょっとネイティブに通じない可能性が高いと思う。
ネイティブっぽい「声」を真似ようとしてるんだと思うけど、まずは正しい発音と強勢の練習が先だと思う。

263 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 10:29:04.35 ID:hC0RI5Kw
>>251
マイクがやや遠かったのもあって少し
力が入りすぎたかもです。
あまり英語で話す機会がないですが
日常的な話はあそこまでてはない気がしてきました。
面白かった体験とかテンション上がると多少あるかもです。
でも、そもそもスラスラと言葉がでないときも
ありますしね。

264 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 10:40:52.49 ID:hC0RI5Kw
>>254
アドバイスありがとうございます。
インド人には通じるかなぁ。
さておき、後で聞いてみると力が入りすぎてる
感があり、スマホを使って口に近づけたら
そちらの方が意識が楽になるかもと感じました。
自分が元々持ってる癖のせいもありますが。
精進いたします。

265 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 10:58:49.97 ID:y8GoY535
やっぱり子音より母音の方が難しいわ・・・
でも反復練習すればたぶん何とかなりそうではある
日本語は母音が5個しかないのがツラいお

266 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 11:34:16.74 ID:fId5+vDd
>>260
ライチュアという響きは実際にはライチャかなあ。
ネイティブの人はたぶんもっと助動詞とかの部分は短く弱く、
動詞部分を長く強く読むなど強弱付けて読むけど、
こういうのはどこを強勢して、あるいは弱めるかという基本的なポイント
をテキストなどで知れば十分でしょう。

もう十分伝わるので何もしなくてもいいのではないでしょうか。
結局は英語は伝わりさえすれば、発音よりも内容が重要なので。
Pとかの呼気弱めなのは日本人の標準でしょうね。

ファイル名は、クリックして適当に
ファイル名.mp3のような拡張子をつけたら聞けましたよ。

267 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 11:36:40.15 ID:fId5+vDd
UPする人はスクリプト出してあると聞く人が多くなるよ。

268 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 11:58:24.69 ID:Be5DyMbW
>>255
>>262
アドバイスありがとうございます。
確かにネイティブっぽさを意識するあまり(できていないですが)、個々の発音の酷いことになってますね。
最近日本人と英語ネイティブの発声の仕方の違いがなんとなくわかってきて、自分で録音してあ、なんとなくそれっぽい!と思えたのでupさせて頂いた次第です。
自分も強勢とか発音を意識して練習した時期があるのですが、何度やっても録音してきくとネイティブっぽさを感じることができなかったので、現在は発声の仕方に焦点をあてて練習しています。
自分はなんとなく発声を変えれば子音も母音もアクセントも自然とついてくるような気がしてるのですが、どうなんですかねぇ…

269 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 12:08:11.96 ID:vn8rWbOf
ネイティブっぽさは目標の一つとして
否定しないけど伝わることを考えると音の正確さがあって
文のリズム、イントネーション、で満足できなければ
発声法なのかなと思う。
ただ、いくつかの音は声の出し方を日本語とは変えないと
出ないものはあるので、完全に独立してるわけでもないかな

270 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 12:17:33.80 ID:v9KtUiG8
どの音素?

271 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 12:23:42.57 ID:v9KtUiG8
いや日本語の発声法では出せない英語の音声とは?

272 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 13:00:59.33 ID:pGwKvZVu
>発声を変えれば子音も母音もアクセントも自然とついてくるような気がしてるのですが

さすがにそんな美味しい話はありませんよ。
発声を変えたところで、例えば、調音位置そのものは大きく変化しませんので、
大きく調音位置の異なる日本語の子音が英語の子音になったりはしません。

273 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 13:50:01.48 ID:hC0RI5Kw
帰国子女でも時期や過ごし方によっては
そんなに発音良くない人もいるし
日本にいながらにしてネイティブ並というのは
資質が必要ど思ってて自分にはそこまではないだろうなと。
じゃ、何で発音やってるかというと
もう趣味ですね。どの辺まで行けるかという。
一方で音読はそこそこで周囲から英語出来ると思われて
でも会話はあたふたというのもバランス悪いなと。
結局は自分も相手にもストレスなく会話したいのかもです。

274 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 13:59:03.86 ID:vz3JchoY
>>272
じょあなんで269さんは、感じがネイティブににてるんですかね

275 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 14:41:11.16 ID:pGwKvZVu
>>274
>>269さんではなく>>252さん?
発音とリズムの問題から聞き取りに苦労しますし、俺にはネイティブに似ているようには聞こえないですけど、
日本人がイメージする「ネイティブっぽい声」の真似ができてて、タモリの四ヶ国語麻雀的な上手さがあるとか?

276 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 14:55:27.88 ID:DnwrjQzQ
そうか。ネイティブっぽさを感じるポイントが人それぞれなのかも。
例えば、英語をあまり知らない人はやたら(必要ないとこにも)rを
まぜる英語を英語が上手いと本気で評価する場合がある。
いや、それは間違いを正しく評価する例だから例として適切じゃないか。
でも、どこをネイティブっぽいと感じるかは人それぞれで
するとある人にとってネイティブっぽい英語も実際は通じづらかったり
ネイティブっぽさが伝わりやすさに関係あったり結果も色々かもね。

277 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 15:10:26.68 ID:y8GoY535
IPAの発音記号って結構面白い
何となく言いたいことは分かる、みたいな面白記号が多い

278 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 15:37:34.33 ID:vz3JchoY
>>275
あー、確かに言われてみればこの方は伝わりづらいのはありますね
ただなんかニュースキャスターみたいに低い声で話してるからなのかもしれませんね

人それぞれ聞いてきた英語が違うからかもしれませんし

ちなみに僕はモノマネが大の苦手なので
自分が似ているのかどうかもわからない重症くんなので
もしかしたらみなさんとの意見がずれているのかも知れません

279 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 16:10:33.21 ID:zAQfcKIc
調音位置は幼少期から聞いてた人じゃないとモノマネでは絶対治らないと思うな
厳密に日本語と同じ子音ってmぐらいしかない気がするし

280 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 16:49:00.97 ID:DDY+X65j
というか発音て個人差かなりあると思う
まして多民族国家だと日本語よりももっとルーズだと思うよ

281 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 17:38:17.85 ID:DnwrjQzQ
コミュニケーションの道具としての英語なら相手に伝わる音を手に入れたら
あとは、言葉を組み立てて口から出すことに練習の比重を映した方が効率良いと思う。
でも、趣味として発音をとことん極めるとかそういう方向もあるだろうから
ここは音の話がメインで良いと思う。
自分のスタンスで言うと発音も行けるところまで生きたいけど
自分が「話せる」ことが目標。ま、それもまた難しいことを実感中。

282 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 17:57:52.13 ID:Be5DyMbW
>>252 ですが、前回の個々の発音があまりにもひどすぎたので、別の文章ですが多少練習してから録音しました。よかったら聞いてみてください。アドバイスお願いします。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/204/seafood.wav

283 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 18:17:30.98 ID:Hesjlc/2
個人差で片付けるんだったら日本語にだってイとエの区別ができない茨城のおじいさんだっているわけでな

284 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 18:22:04.43 ID:Be5DyMbW
すみません、聞けないみたいなんでこっちでこっちでお願いします。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/205/2015-11-04_18-18-14.wav

285 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 18:28:11.41 ID:Be5DyMbW
ん?というか282はファイルミスってますね。こっちは忘れてくださいw

286 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 19:18:18.55 ID:pGwKvZVu
>>284
やっぱり個々の発音がどうしても不正確で聞き取れない箇所が多い印象。
まずはそう急がずに一つ一つの単語を正確に発音する練習が必要だと思う。
ネイティブっぽい声とかはその後からでも良いのでは?
A report by ????? in the journal “Science” makes credible the possibility that the world(’s?) supply of seafood will disappear within 50 years.
The scientist(s?) say that overfishing and pollution are ????? species and disrupting the ocean’s ability to ????? seafood.
The report say that 29(?) percent of seafood species have already collapsed(???).
And others are rapidly(?) ?????.

287 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/04(水) 19:51:37.25 ID:YVAmkK+6
英語どころか日本人の発音でもキャンディーつってるのかキャンドルつってるのか分からん




富士急!★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/park/1410181734/808-809

> 107
>俺は、遊園地で絶叫マシンにひとりで乗る事は抵抗がない。

>ただ、富士急ハイランドのトーマスランドの乗り物にひとりで乗るのはさすがに無理。
>でも、トーマスランドの乗り物に次々にひとりで乗っている中年の人がいて、「楽器を持って鳴らす」的な乗り物にも乗っていて、ああ俺もあの境地に立たなければと思った。

>トーマスランドひとりを恥ずかしいと感じてる時点で俺はまだまだだ。

>ってセーラー服外出も似たようなものか?

>あと、ハロインパレードの連中に「トリックオアトリート」と言ったらお菓子を貰えるのは、俺は恥ずかしくてこのセリフ言えなかったな。周囲は年齢によらず平然と言ってたけど。

>まあ、これは、俺が「トリックオアトリート」の言葉の意味が分からず、「意味を知らない言葉を言いたくない」という気持ちがあったからかもしれない。

>あと、マッドマウス特設ステージの壇上の係員、ろうそくの事を「キャンドル」と英語で言うのはやめてほしい。

>お菓子でキャンディーを配っていたから、「キャンドル」と言っていたのか「キャンディー」と言っていたのか、聞き分けが出来なかったのが3回あった。

288 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 22:53:25.10 ID:QWv2VovB
>>284
アメリカ発音を目指してるんだろうけど、
アメリカ発音最大の特徴である音節末の/r/やr母音が全く発音されてないよね
そしてcollapseの/l/がどういうわけか歯茎ふるえ音[r]になってるけど、なぜに?

289 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 23:46:56.14 ID:y8GoY535
死刑震え音ってすぐ出来る人となかなか出来ない人に分かれるらしいね

290 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/04(水) 23:54:41.61 ID:6hPBdKQx
死刑!!

ブルブル(((( ;゚Д゚))))ブルブル

291 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 00:30:32.59 ID:1s2yG7+k
上でも誰か書いていましたが、発声法で発音を解決するのは難しいと思います。
rやl、fとv、thなどを全く知らない人が発声法でそれらを身につけられるとは
思いがたいですし、では、それらは出来ているからと言っても
同じ事はそれぞれの音で言えることで、
唯一可能性があるとすれば口の動きはほとんど日本語と同じ音で
日本語より口の奥というか喉を開いてと言うか、
そんな感じで出す音のみがより英語っぽく聞こえるってくらいかと。

292 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 00:34:39.21 ID:1s2yG7+k
メソッドを売るキャッチコピーとしては発声法で全ての音がネイティブ並に、みたいのは
威力があると思いますが、それは30分の聞き流しで英語がぺらぺらに、と同種ですよね。
これまた上に書いてありましたがr音がやたらはいっていると一部の人には
英語っぽいと思われるのと似てて、声の出し方で英語っぽいと人が感じる
出し方があるのはあるのでしょうが、やはり何事も便利な近道はないのだろうと思います。

293 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 01:13:25.22 ID:g8IKzvVk
煽りでなく純粋に
発音を拝聴したいです

294 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 01:32:16.22 ID:6CTqoSqI
スクリプト読み上げでなくて単語の発音の方が
得意・不得意な音を明確に出来るかも。

295 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 01:52:41.92 ID:5Qb7hYy1
初めは同じ音を持つ単語を4つほど並べて練習した
Lならlion leg lily leaf みたいに
自分の音をつくっていくのは地味で骨が折れるけど・・・この過程は省けないしね

296 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 03:15:02.39 ID:lkW5ubJQ
UP用に標準スクリプト考えようか

297 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 09:40:55.83 ID:KXXi05Gl
いやスクリプトの読みでいいよ
単語では会話にならないし、口語ではなくロボット英語になってしまう

それからスクリプト読んでるならそれもアップかリンク出したしたほうがいい
下手な英語発音聞き分けるほどのプロはいないよw

298 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 09:51:07.75 ID:1s2yG7+k
単語の話は、文章の前にそもそも音が不正確な場合があるから
だったら、出来る・出来ない、どんな音か?を話すには
単語の方が良いのでは? という話。
早く路上に出たいのはわかるけど、その前に固めた方が良いことがあるというか。

299 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 09:55:10.99 ID:rWvC+H1H
まあ単語の発音できない人が文を話せるわけないからな

300 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 13:18:54.48 ID:OViaJrqz
>>296
スクリプトは探せば色々出てきそうなので
可能なら「こんな単語がチェックしやすいよ」みたいな
単語リストをお願いしたい。

301 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 14:56:47.92 ID:x2peoqIn
>>298
できれば音声をupしていただけませんか?

302 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 15:17:46.67 ID:PufTkR50
英語のtって舌が歯に付いちゃいけないんだな

303 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 17:26:40.13 ID:eFaF7P7E
日本語のらりるれろで90%おk

304 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 18:09:52.14 ID:rWvC+H1H
カタカナ発音から脱却したいのならやはり発音をちゃんと勉強すべきだね。

305 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 18:41:25.42 ID:uJuBkD5j
ここのみなさんは発音を修得するのに最初はなにから始めました?
自分はアルファベット26文字→単語→文 という順番でした
今も悩みはつきません

306 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 18:57:33.07 ID:JT8hTVB6
機械音声のような英語なんですがどうしたらよいですか...

307 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 19:15:18.04 ID:1JGMZWym
治らない

308 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 19:47:56.64 ID:diQGUVSP
このアメリカの役者さんの発音がはきはきしていて上品で美しい。なぜか英国式。
https://www.youtube.com/user/NewYorkActingCoach/videos

309 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 20:06:25.77 ID:Nb9mkyYn
>>305
僕はいきなりスピーチコンテストでした
そこで相当直されまりましたね

一年に1回出てて、出場一ヶ月前は必死に練習して
別の期間はCNNのシャドーイングです
半泣きで練習してたんで笑
伝え方が少しわかるようになりました

310 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 21:08:04.44 ID:9nrDGMAs
>>303
timeをライムって発音する人?

311 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 22:46:09.74 ID:AuX4JKX5
>>305
それぞれの音を1つずつから、次は単語、そして文とオーソドックスな物。
とはいえリズムはサッパリ。イントネーションは少しだけ。フォネックスってなんだっけ?
なんというか諦めたので悩みはありません。なんだかな。

>>309
>半泣きで練習してたんで笑
littleがなかなかできず、ちょっと涙目になったことがあります。

312 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 23:41:24.84 ID:k+SYG86u
スコッ◯・ぺ◯ーとかのパーソナルトレーニングって発音上手くなる?
どこかオススメの発音プログラムとかある??

313 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 23:42:25.57 ID:x2peoqIn
>>305
このスレというかこの板自体に発音マスターしてるやつなんていないんじゃないか?
やたら細かい知識ばかり披露して肝心の声をupしないやつばっかじゃん。

314 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 23:52:50.63 ID:Nb9mkyYn
>>313
完璧な人ならここにはこないよ

普通に考えて

俺も英検一級とったあと英検のスレ行くきにならんし

315 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 00:28:55.20 ID:ORjeyQmm
>>305
発音は触覚で覚えました
発声する前に己の口のどの部分がどのような圧力を受けて
発声するかを脳内で再現しながら発声することができます
(いつもしているわけではありません)
また、子供の声を聞いたとき舌が短い様子が見えたりします

316 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 00:35:12.79 ID:LYhBqL1p
>>315
MO手術でも受けたんですか?

317 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 00:38:41.52 ID:lQgFNd7r
>>314
発音できないやつが正しいかどうかもわからない知識を披露しあうスレ…
意味ない…というかむしろ逆効果になりかねないよね
本当に発音よくしたいならネイティブ並に発音できる人の本なり動画なり見て勉強したほうがはやい

318 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 00:55:54.99 ID:HDTX3ZfA
>>253の一個目があるじゃん<ネイティブ並の発音
二個目のほうはちょっと中東なまり入ってるし、並べちゃいけない感じ

319 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 01:06:02.34 ID:LYhBqL1p
ネイティブ音声うpしたら訛りがとかいわれたw

320 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 01:12:06.70 ID:lQgFNd7r
>>318
ネイティブの音声が貼られたからってなんだよwネイティブ発音を自力で手に入れた日本人にしか正しい発音の仕方は教えられないって言ってんだ

321 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 01:19:49.53 ID:JoSXUFVP
帰国子女でもないまま大人になった自分には
ネイティブ並の音は無理と考えてる
私が通りますよ〜

322 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 01:21:25.12 ID:JoSXUFVP
悲観してるわけでないけど
そこそこ通じる音で満足するしかないかなと
考えてます。もうね、単語レベルで音が違う。

323 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 01:24:37.44 ID:dDJweOia
>>253をうpったのは日本ネイティヴの2ちゃんねらー
やる人がやればあそこまで行けるってことで

324 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 01:28:16.00 ID:LYhBqL1p
役者とか歌手の発音矯正やってる人おるやん
HPとか作ってる音声学専門の人
あれくらいでええやん発音なんか

325 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 01:40:16.89 ID:1KIrUiti
>>318
君の発音が聴きたいなあ

326 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 07:18:59.35 ID:otv2XWau
>>317
僕が思うに
発音できないが少なくともある程度の量の英語は聞いてきた人はいるはず
それと比べてどう思いますかってスレ

表現うまい人やいいとこつく人は
ものすごく為になる

てか来んなよあんたwww
無意味と思う人が来て議論する時間が無意味だろがwww

327 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 08:29:01.43 ID:IEIkTipH
発音upを要求して自分ではupしない人よりも、細かい知識を書いてくれたほうが有意義だと思うよ。
人によっては本の引用元やリンク先を書いてくれるから、正しいかどうか調べられない訳じゃない。

発声法云々の話があったけど、鼻腔共鳴についてはコスパとしては割が悪そう。
下手に強くしようとすると鼻にかかった声になり、良い印象を与えれるかは疑問。

>>320
あなたが考える正しい発音とは何?

328 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:20:32.26 ID:XHqiX6rz
Siriに、自分のbirdの発音を聞かせると、boredと認識されてしまうのですが、
何かコツありますか?

助けて
頼む

329 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:32:34.80 ID:bTrPITdQ
>>328
日本の辞書の多くがbirdの発音を/bə:rd/と表記することもあり、
birdの母音、/ə:/を発音した後に/r/を発音するんだと勘違いしてる人が多いけど、
ひょっとしたらあなたもそういう発音してるんじゃない?
birdの母音は/ə:/+/r/ではなく、最初っから一貫して/r/の音色を持った母音。
正確には/bɚːd/と表記したりするけど、/b r: d/ってつもりで発音するといい。

330 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:33:11.54 ID:JoSXUFVP
>>328
おそらく「バ」から「−」への音の移行、変化、rに向かっていく音が
ありすぎるのだと思います。
イメージ的には音を出す前にrの舌の位置を作っておき
「バー」はそのまま真っ直ぐ言って音を変化させない。そして「ド」

331 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:33:16.17 ID:F65EGYeS
>>327
発音アップも細かい知識も不要
特に音声学上の話は有害ですらある

332 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:33:48.29 ID:bTrPITdQ
あら、文字化けした・・・
ブラウザから普通に入力してるんだけど、どうしたら発音記号ちゃんと表示されるんだろ?

333 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:36:36.66 ID:bTrPITdQ
>>331
ここ発音についてのスレだよね?
なのに例えば調音音声学の話が有害なの???
代わりに何の話をするんだろw

334 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:44:53.17 ID:gDKts7u7
>>328


ぼくも発音の練習をし始めてからはその音に苦労しました


僕はウとかオに近いで音で発音していたらネイティブにもっとアとエの要素を含めて
と言われました
結論 オとウとエとアの間です

そして僕にとって一番有益だったアドバイスは
口の中を横に平たくする
です

抽象的でわかりにくいと思うので
録音しました
1がbird
2がboredです。
参考までに
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/206/2015-11-06_11%2731%2700%27

335 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:46:38.76 ID:XHqiX6rz
>>329
>>330
>>334
マジで、ありがとう
Bertまで認識された。近づいてきたwと思ったら、
Bert bold bold girl brookeだって
とにかく、頑張ってみるよ

336 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 11:49:38.24 ID:JoSXUFVP
>>335
Bertまで行ければ出だしはbirdと一緒で
あとは最後まで有声に持って行けるかどうかです。
ゴールはすぐそこ。

337 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 12:05:04.60 ID:F65EGYeS
>>333

調音音声学ねえ

それしか君には無いんだろうけど、それ勉強して、実際に英語話せるようになりましたかw

試しに長文読んでうpしてみてくださいな

無理だと思うけどw

338 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 12:15:47.84 ID:bTrPITdQ
>>337
うん、無理、絶対。恥ずかちいもん。
君も無理でしょ? 同類じゃーん。
で、調音音声学以外のものとは何か教えてよ。
面白いのが出てきそうで楽しみですw

339 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 12:37:10.42 ID:LZwJhjhX
わけ知り顔の発言者を叩きたいだけの輩が
2ちゃんには一定数いることを理解しておこう

でもってここの発音指南はスポーツのコーチと同じ
名選手必ずしも名伯楽ならず、その逆もまた然り
二軍や補欠がコーチングで名を残すことなんて珍しくもなんともない
ね?>岡ちゃん

340 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 12:59:51.92 ID:bTrPITdQ
>>253の一番目は伊右衛門さんでしょ。
彼はネイティブレベルに上手くて音声学についてもとっても詳しいお方じゃ、ありがてえ、ありがてえ。

341 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 14:10:39.36 ID:eOLHcQ+S
まあ音声学なんて世界中で最も要らない学問だから。
医学や農学や文学と違って、なくなってもだれ一人困らない。

英語話す人のほぼ100%は音声学とは無縁の人たちだろう。
音声学スレは別にスレ立ててそこでやれ

342 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 14:35:24.42 ID:bN8qavrj
両足着氷のこと「ツーフット」って言うんだけど、それって間違いだよね
ISUの公式サイトでは「Two Feet」になってるし
footの複数形がfootsではなくfeetなのはなぜ?

343 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 14:48:32.89 ID:j947ij3B
音声学に何されたん?
怒らないから正直に答えてみ?

344 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 15:16:12.64 ID:eOLHcQ+S
スレ違い

345 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 16:27:52.99 ID:roADht2P
音声学を勉強して音声学レベルでモノマネするモノマネ芸人とか居るのかな?

346 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 17:48:01.02 ID:rE2nGExG
英語ばかり聞いた後にボケーっと日本語のテレビや動画見てると、子音を聞き取ろうとしてしまう?ことがある
日本語なのに英語の空耳が聞こえたりとか
あれはすげー変な感覚だけど、英語話者から聞いた日本語に近いものがあるのかもね
同じような経験したことある人いる?

347 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 19:03:14.43 ID:wAIqmHG8
>>341
あんた喉とか鼻とか言ってた人でしょ?
まだいたんだ
未だに彼らの頭の中がさっぱり理解できん
音声学を敵視するとか意味不明すぎ

348 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 19:08:22.35 ID:iRVBP6ON
スレ違い

349 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 19:15:09.68 ID:3CFfF91Y
>>347
鼻は英語音声学の亜流を表明してるから
彼は喉信者だろ

350 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 19:25:44.36 ID:DefvsqX/
アルファベットを大文字か小文字に全部脳内変換するとローマ字も普通の文字の速さで読める

351 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 21:48:20.69 ID:roADht2P
>>346
子音を聞き取るのはあるね

日本語の会話で、あぁこの人のラ行はLに近いなとかさっきのは完全にDだなとか思ったりする

「し」の子音がはっきりと「shi」っぽいなぁという人も居れば、英語のスィまではいかないがギリギリ「si」と認識されそうなレベルの発音で「し」と言う人もいる。


英語できない人が「ハロー」とか言ってる時、普通に弾き音のrのラ行で言ってるのも居れば、自然にLが出てる人も結構いるね

352 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/06(金) 22:11:09.98 ID:IEIkTipH
>>331
どう有害なのか書くべきだね。

>>337
>調音音声学ねえ
>それしか君には無いんだろうけど、それ勉強して、実際に英語話せるようになりましたかw
調音音声学は英語を話せるようにするものではないよ。詭弁なんだけど大丈夫?

>>341
歌の科学研究は音声学の範囲にあるよ。歌は人間の音声で行われる物だから。
それと耳鼻咽喉科には音声外来があるし、言語聴覚士は音声学の知識は必須。
歌手、ボイストレーナー、医師、言語聴覚士たちにケンカを売る気かな?

>>332
>>211

353 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 00:10:45.73 ID:CAMpQNpz
外国語として英語を学習する以上は理屈に基づいた理解は必要だよ
最初から感覚的に身につけられる母語の習得とは違う

発音も文法もそうだけど、
初めは理屈から入って練習を繰り返す事で感覚的に身につけていくんだよ。

354 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 02:17:18.63 ID:qOOwHRNS
>>353
で、みについたのかよ?

355 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 07:16:15.00 ID:qOOwHRNS
>>353
その理屈が発音できないやつのデタラメだったらどうしようもないんだよ

356 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 08:01:39.54 ID:LZmosWax
現代の調音音声学の理屈って実際の調音を客観的に観察できるMRIなど
様々な機器を用いた実験が何度も何度も繰り返されており、
科学的な裏付けがしっかりしてる。
それを「発音できないやつのデタラメ」って、
どこでそんな馬鹿げた非科学的な偏見を植え付けられちゃったの?

357 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 08:02:37.77 ID:fT+v+Hf6
>>355
ある程度身についたよ
めちゃ努力したもん

批判ばっかりしてる君よりはうまいよ多分おれ

同じスクリプト読んでアップしてみんなに判断してもらうか?

358 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 08:08:54.78 ID:qOOwHRNS
>>357
是非アップしてくれ

359 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 08:21:13.70 ID:n25twnun
進化論を否定する一部のキリスト教盲信者みたいなもん?
アホすぎて怖い・・・

360 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 09:04:35.36 ID:ydhklQ1Q
>>358
時間決めて同時にうp

361 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 09:17:43.91 ID:x5GRDGTZ!
誰かが、捨てアド作ってここで公開し、両者が一定時刻までにそこにメールするってのは
どうかな? で、捨てアドの作り主が同時にあぷろだにアップする、、、と。

煽り主が捨てアド作って人の音声だけ盗んじゃうってケースがあるかもしれないけど、
それはそれで煽ってる椰子が単なる煽り目的だったってことがわかるので無問題かと。

362 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 09:42:16.80 ID:fT+v+Hf6
>>358
とりあえずアンタ読みやすいスクリプトとってきていいよ

363 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 09:44:50.70 ID:B4Ob7yPX
珍しい流れですな。
他人の過去の録音とかを使えないようにするためスクリプトは最新のニュース記事とかにした方が良くない?
Please call Stelaの例文とかだと何でありになっちゃうし。

364 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 09:52:38.52 ID:Wex5L29a
音比べは発音スレだから王道だけど
2人で英会話してほすぃ。
やっぱり話せてなんぼ。実現難しいだろうけどね。

365 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 09:57:09.89 ID:fT+v+Hf6
あれ?逃げたか?
多分煽り主はアップしないだろうな
そこであげる度胸あるならとっくにしてるやろしな

周りが盛り上がってきて内心焦ってるんやろな
さよなら乙

366 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 10:36:34.99 ID:0qNDS2ml
CNNjで今、スクリプト付きの放送やってる
これタイピストすごいな、すごすぎるww

367 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 14:09:21.41 ID:3Eeo4f9n
俺も練習のためにアップしたい。
リンク先が消されたものや情報商材系のリンクをテンプレにいれてないで、
どうやってアップするかとかこのスレでのルールとかそういう有意義なこと書こうぜ!

368 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 14:13:06.12 ID:3Eeo4f9n
>>366
いつの時代の人間だ?そんなのアメリカの放送ならずっと前からや

369 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 14:18:40.53 ID:fT+v+Hf6
>>367

一番最初のアップローダーからアップできるよ

370 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 15:02:57.11 ID:p7CKzQFX
生のディベートやインタビューをリアルタイムでタイプしていくのか?
それはすごい、想像もつかないタイプ速度と脳みそのバッファ量だ!

371 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 16:26:37.60 ID:x5tRuJeD
発音記号っておかしいよな?まず花から。アウなんて聞こえない。languageもランギッジだが、発音記号はグイッジ。

372 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 17:25:38.80 ID:fT+v+Hf6
>>371
香川が
かがー
で静岡が
しぞーか
なんと一緒や

373 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 18:22:43.90 ID:FjVY7DOk
>>371
いやいや 発音記号は正確。
発音や綴りがおかしい。

374 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 18:24:42.83 ID:FjVY7DOk
フラワーフラワーと子供の頃から頭にあるからそう聞こえるだけ。

ワ行「ワ」ってのは「ua」が素早く発音されたものや。

375 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 18:44:31.66 ID:jkHwAGE4
ラングウィジじゃないの

376 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 19:08:51.64 ID:nVwIfwty
うん。 ラングウィッヂ

377 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 21:07:45.41 ID:3Eeo4f9n
毎週練習用のお題とか決めて、アップしたい奴はアップするとかしない?
日曜にアップして、その夜に新しいお題ポストするとか。
アップしたくない奴はしなくていいから、あーだこーだ批評してくれると助かる。どう?

378 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 21:12:09.11 ID:uqJ/fsbt
電話では実際は自分の声ではなく大量に登録されたデータの中から近い声が自動で選ばれて変換されて相手側に届くようになってるらしいな。電話だと実際の声とは違う、だからオレオレ詐欺もできてしまいやすいのか。

うpする時の声もそうしてくれたらうpしやすいんだがな

379 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 21:27:28.03 ID:rR29zikf
おれは構わずあっぷするよ

380 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 22:01:10.91 ID:rR29zikf
じゃdialogue1800からアップしまーす

381 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 22:48:43.85 ID:b/fDRpNC
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/207/2015-11-07_22%2737%2730%27

はいよ、みんなどしどし意見ください

お願いします

382 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/07(土) 23:04:45.21 ID:b/fDRpNC
スクリプトこちら


Ive finished making japanese sushi. How should i deal wirh the garbage? Where can i find the garbage can here?

We usually use a garbage disposal to make compost for the flowers and vegitables in the garden.
its a kind of recycling.

Mon has recently euipped our house in japan with one. By the way, shall i bring up some bottles of wine from the basement?

No, Emi. Today we dont need any wine. Dont forget chopsticks please. They are in the cupboard in the kitchen. And could you check in the bathroom to see if there is toilet paper?

Sure. Today i am a little nurvous because three cool guys are coming. Do you want me to help sweep the stoop, and vacuum the drawing room and the living room?

I think youve got the wrong picture. Im holding an interview because they want to become teachers in Japan. This isnt an eligible barchlor's party.

383 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 01:20:05.56 ID:02gvpdVe
>>381
うまい、かなり。87点!
↓は大きな問題じゃないけど聞いててちょっと引っかかったとこ
I've finishedがI finish
usuallyの/ʒ/が無声音の/ʃ/
flowersがfloras
vegetablesがvegeblesで音節一個足りない
Mom hasのhas/həz/が/hes/
recentlyがrecenaly(recenlyならOKだから母音が余計)
could youの/dʒ/が無声音の/tʃ/
paperがpepper
threeが/θ/が/s/
got the wrong pictureのtheが発音されてない
holding anとisn't anのanが両方ともna(鼻音と母音の順番が逆)

384 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 01:24:12.71 ID:2OUDChcp
で、お前の発音はどこで聞けるの?

385 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 01:30:08.89 ID:02gvpdVe
>>384
朝っぱらから逃げた奴がよう言うわw

386 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 01:45:19.05 ID:2OUDChcp
誰と勘違いしてんだよw

387 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 01:53:23.86 ID:YYJj7Uj7
>>381
パソコンじゃないとダメなのか、残念。

388 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 06:41:46.74 ID:8jAHRnRT!
>>381
なかなか上手だと思います。
私の耳には少しリズムが崩れて聞こえるのと、音が変質しているように
聞こえるところがあったので、そのあたりを羅列してみますと、、、
(vegetablesの指摘以外は>>383さんに同意しています。)

・Japanese sushiのJapaneseの最後のzが認識しづらくJapanea sushiに
 聞こえました。
・How should I dealのところは少し慌てて発音しているように聞こえ
 ました。(withの手前で少し間を置く(声門を閉じ気味にすると)良い
 かもしれません。)
・Where can I find the garbage can? のtheがaに聞こえました。
・By the wayのtheの子音がちゃんと出ていないように聞こえました。
・to see if there isのthereの子音もうまく出ていないように思えます。
・vacuum the drawing room and the living roomがvacuum in the drawing
 room that leaving roomに聞こえました。

こんな感じ。

389 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 08:04:22.84 ID:oFhJ23GG
ありがとうございます
指摘うけた細かいところ意識して今日もアップする予定ですんで
成長みてくださいね
別のスクリプトやけど

390 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 08:05:25.58 ID:oFhJ23GG
あと、rが昔から大の苦手なんですけど
どうです?

391 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 09:53:02.26 ID:tXmuN9xF
↓の発音はどうでしょう?
https://m.youtube.com/watch?v=v9V5aByfeCM

392 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 09:57:01.79 ID:2OUDChcp
>>391
ネイティブです

393 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 10:37:38.58 ID:02gvpdVe
>>388
vegetablesにも同意してくださいー。
http://vocaroo.com/i/s0kBzWuyKGqw

>>390
garbage, garden, bachelor, partyとかコーダの/r/がちゃんと発音されてない箇所も多いけど、
特に標準米語にこだわっているというのでなければ別にそれは間違いじゃないし
(むしろ発音したりしなかったりではなく、一貫して発音しないほうがスッキリするかも)、
recentlyで/w/みたいになってたりするけどこれもよくあることだし、あんまり心配いらないかと。

394 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 11:01:15.76 ID:O0159LCr
>>381
Well done! すごく上手いね!
ここのスレだとレベル高いからまだまだ直す部分はあるんだろうけど。

>Do you want me to help sweep the stoop, and vacuum the drawing room and the living room?
のところとかはもう少しテンポがネイティブっぽくなると自然かな。
全体的に少し日本語話者的発音が残ってるけど、全然問題ないと思う。

395 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 12:10:34.63 ID:vVGBH/Kw
あれこの声、前に>>266でコメントしたよ。
感想は何も変わらないなあ。
日本語発音のまま、米語をできる範囲で上手く模倣した感じの英語ですね。

396 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 12:11:15.54 ID:oFhJ23GG
>>393
僕的には出来るに越したことはないけどrだけは諦めてますwww

>>394
テンポとかリズムがネイティブっぽくっていうのがどんなもんなのか
永遠の謎です
日本語的発音になってるのは録音聞いてて嫌だなぁと思うんですけどね

397 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 12:12:57.31 ID:oFhJ23GG
>>395
そうなんですよね
どうすればいいですか?
やっぱ音源真似し続けるとかですか?

398 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 12:14:40.50 ID:O0159LCr
恥ずかしながら初めてアップしてみました。
厳しい批判も覚悟しております。コメントよろしくお願いします。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/208/rec2.wav

399 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 13:36:13.36 ID:vVGBH/Kw
>>397
強勢やイントネーションの基礎の本を読めばいいのではないでしょうか。
と前に書いたとおりです。他の発音スレでは、値段があまり高くはない
AMERICAN ACCENT TRAININGのようなCD本が推薦されていました。
Amazonに普通にあるし、YOUTUBEで本の内容がそのままUPされています。
これがいいのかはわかりません、でもそういう教材なしで
覚えるのは困難でしょう。

400 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 13:49:31.15 ID:vVGBH/Kw
>>398
誰かから前に、通じない可能性があると言われてた方ですかね?
TOEICとかの英語レベルは高いのでしょうか?私には非常に聞きにくかったです。
今の発音のまま、スマホが聞き取ってくれるか試してみてください。
その判定が全てです。
個々の発音、強勢はどこに来るか、イントネーション、全部に改善の余地がすごいあります
FLOWERやCUPBOARDの発音には_| ̄|○ガックリしました

401 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 13:49:53.31 ID:kkD+9N/i
そこまでネイティブに近づける必要があるのか・・・?

402 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 14:05:20.45 ID:tE4gdBSz
oops

ウップス?ウープス?
調べたら両方あるんだけど

403 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 14:21:32.69 ID:UOY0IaeB
ブリトニー

404 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 14:22:21.37 ID:UOY0IaeB
伸ばすのがイギリス英語

405 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 16:19:33.59 ID:arEig6Jq!
>>393
なるほど。
スローモーションで聞くと2音節に聞こえますね。 通常速度で聞いてると抜けている
音節部分に間があるから(リズムに乗ってて)違和感なく聞けてしまいました。

406 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 16:27:50.15 ID:arEig6Jq!
>>398
全体的に子音が軽んじられてるように感じました。
LとRの区別もないし、不要なところで母音が聞こえてくるのも気になりました。

色んな地方の英語方言を聞いてもらうと分かると思うのですが、結構母音は地域に
よってブレます。 でも、子音はあまり変化しません。
そういう点からも子音は大事だと思います。
だから、まずは子音を鍛え直すのが吉かと思います。

407 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 16:29:16.63 ID:2nNfwpsf
上達したいならネイティブと会話するのが一番だと思う
その場で発音指摘してもらえるし

408 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/08(日) 19:15:17.29 ID:Ey7Jx0o3
アップしてもうまくはならないから修行期間に入ります

みなさんいいアドバイスありがとうございます!

409 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 11:27:05.13 ID:SS0bvQq2
the end.

410 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 14:41:48.29 ID:qZrGzHAW
正確には
came to an end.

411 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 16:00:28.72 ID:jRcjQMus
>>410
言わねーよwww

412 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 16:47:05.53 ID:qZrGzHAW
>>411
the endならもうここに誰も書き込まないってことになるけど

実際こうして書き込まれてるよ

ここは一旦終わりを意味するan endをが適切だよ

413 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 17:27:22.12 ID:ho15tAeN
See youとかCase closedとかじゃない?
Endは端って印象でしかないな

414 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 17:59:53.63 ID:Wuqk2pxL
どーでもよくなってきたよね

415 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 21:09:42.71 ID:1T5cisJZ
フジテレビのドラマ「ぼんさんが私に恋をした」
に出てるメガネの人はネイティブ的だな
海外経験者かな。

416 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 23:24:40.42 ID:OvGTcB/y
>>400
アップするのは初めてです。。
TOEICは普通はスピーキングないからね〜。
ちなみに900半ば以上くらい?GREとかやってたからそういう知識はある方かな。

417 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 23:27:42.13 ID:OvGTcB/y
>>406
こういう風に指摘されたことはなかったのはありがたいです。
確かにR/LのサウンドやTHの発音とかありきたりなとこは言われますけど。
全体的に試飲のトレーニングをやります!

引き続き、アップされる方お待ちしてます。

418 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 23:32:06.00 ID:YtDEui4J
おう、何を飲むのかは知らないが頑張ってくれ。
そして良くなった発音を聞かせてくれよ。

419 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 23:36:30.98 ID:3oLybl4o
みんなもっとあっぷしてもいいんじゃないかな

まぁするのと教えるのではまた違うからいいんか

これではあっぷした人だけが得してる感じ

420 :179:2015/11/10(火) 00:54:53.20 ID:DIUp/DKo
以前、ジョーディについてのレポート書いてると書き込んだ者ですが、図書館に行ったら一歩手前で借りられたみたいで手に入りませんでした
返ってくるのに時間かかるので、他にいい資料無いかと思って調べてもなかなか出てきません
代わりになるものさえあれば本当に助かります

論文も探しましたが、名前が出てくるくらいだったりあまり触れていなかったり
そこまで注目されてないんですか?

421 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 01:28:25.18 ID:dxgdP31a
>>420
Wellsの"Accents of English", グーグルブックで該当箇所(374-376ページ)読めない?
https://books.google.co.jp/books?id=a3-ElL71fikC&printsec=frontcover&hl
今、寝っ転がった状態から歩伏前進三歩以内で手が届くとこにある本だと・・・
"English Phonetics and Phonology - An Introduction" by P. Carr (2nd Edition)の155-158ページとか、
"Practical Phonetics and Phonology" by B. Collins and I. Mees (3er Edition)の175-176ページとか、
音声付きで簡易な解説してるけど、、、他には、、、おやすみ。

422 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 05:37:25.86 ID:8ZOydiKB
自演かつスレ違い

423 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 09:01:10.11 ID:LY2JxIIW
>>419
アップするというハードルを越えた人が
特をするのは別に良いと思う。
そういうスレだしスルーしたい人はスルーすればよい

424 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 18:45:27.30 ID:dxgdP31a
>>422
これを自演と思った理由、是非とも聞かせて頂きたいです。
ジョーディー・アクセントを広めようとするタインサイドの回し者臭かったとかでしょうかw

425 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 20:01:46.61 ID:przuDPGs
ただの僻み

426 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 20:06:42.86 ID:ikr7vBRz
>>420>>421>>424>>425

自演じゃないならスクリプト>>382
ジョーディアクセントでアップロードしてみてください
2人くらいは出せると思うので

427 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 20:44:50.88 ID:dxgdP31a
>>426
俺=>>421=>>424ね。
自演と思ってもらって全然OKですよ。
そうじゃなくて、どうして自演と思ったのか、その理由が聞きたいの。
ジョーディーな自演の裏にどんな悪意があると思ったのか知りたいですw

428 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 20:54:32.06 ID:pS10PU/v
>>421
eoglish phonetics and phonologyが図書館にあったので借りてきました

Google booksの手があったか……
ご丁寧にありがとう

429 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 22:20:02.89 ID:ikr7vBRz
2人で音声出してやれ

430 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 23:02:20.07 ID:ikr7vBRz
自演だから無理w

431 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 23:23:14.64 ID:Ns3TEarH
>>429>>430
自演はお前やんけwww

432 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 02:34:55.89 ID:wrxS301k
ジョーディーを習得したいと言いう人は、訛りのスレに書き込みなはれ

433 :勉強中:2015/11/11(水) 03:44:44.61 ID:1FXjaGvD
動画の翻訳で英語覚えるのが一番早い
http://eigogakusyuu.wix.com/nextenglish

434 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 11:23:19.95 ID:IwfTU4bv
>>432
申し訳ないです
他の板のスレも探したところ、数ヶ月から一年ほどレスがないほど過疎っていたので、結局ここで質問することにしました
確かにスレチなところもありますが、ちゃんと教えてくれる方々がいるので感謝感謝です

435 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 12:12:44.10 ID:Vp0JHT1Z
自演かつスレ違いなんで

436 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 13:24:54.92 ID:rN4Z9ygL
キチガイは適宜ワード選んであぼ〜んしとけばいいよ

437 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 13:41:51.25 ID:4wCy68Mg
>>434
自演だとかスレ違いだとか繰り返してるのは、
英語喉だか英語鼻だかっていう音声学と矛盾した不思議な発音習得法を信仰してる住人で、
音声学の話題が出ると毎回発狂しちゃう感じなんで相手にしても仕方ないので無視しましょう。
英語の訛りスレが生きてるのならそっちでもいいですけど、
英語のアクセントの話題だからこのスレでも全然スレ違いじゃないですよ。

438 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 14:21:42.05 ID:IwfTU4bv
>>437
ご忠告ありがとうございます
今書いてるジョーディのレポートの内容はdielectではなく、accentのほうなのでスレチではない……ですよね?

439 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 14:22:39.90 ID:IwfTU4bv
連投失礼、スペルミスりました
dielect→dialect

440 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 14:34:42.17 ID:Wh6XSQIA
細かい間違いは構わないからもっとtogatherしようぜ!

441 :英語喉KAZ ◆AIwxkHE936 :2015/11/11(水) 15:55:27.53 ID:s1Z30fVq
見んさいや。
この俳優も、わしが指導したけんここまで英語発音が上達したで。
https://www.youtube.com/watch?v=SKBIcelQbRc

442 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 15:57:45.38 ID:Wh6XSQIA
英語喉KAZ ってなに? KAZの偽物?

443 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 17:23:35.07 ID:yjZsU1NV
母音と 子音/j/ について

ほかに対照できそうな組み合わせありますか?

ear⇔year
east⇔yeast
eel⇔yield
L⇔yell
ale⇔Yale

444 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 17:29:19.86 ID:yjZsU1NV
そういえばこれもありました
N⇔yen 

445 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 17:44:49.54 ID:yjZsU1NV
これも入れましょう
S⇔yes

446 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 17:58:29.91 ID:a5NMD5Cd
ye, E
yean, e'en
yid, id
yin, in
yea, A
jaeger, eagre
yet, et

447 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 18:42:36.52 ID:FkuUbxM+
>>420
>>421
>>424
>>425

自演じゃないということなので、スクリプト>>382
ジョーディアクセントでアップロードしてみてください

448 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 18:55:52.93 ID:eme2wtbj
キモw

449 :46:2015/11/11(水) 20:53:26.02 ID:KpYyJoAR
>>438
part25くらいからこのスレにいるんだけど、1にはどういう話をするのか書いていなかった。
総合スレってことで英語の発音絡みだったらなんでもいいみたいだ。(喉鼻ス○リー○は×)
言語聴覚士の話をしたけどスレ違いとは今のところ言われてない。

そういうことなので気にする必要はなし。是非また来てほしい。

>>179以降で「スレ違い」と書き込んでいるのは>>344>>348>>422>>435(>>437は別)。
>>344の同じIDが>>341>>341の内容はが音声学不要という物。
ジョーディーアクセントとその関連本からガチ音声学人間ということで
気に食わなかったんじゃないだろうか。

450 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 21:41:52.17 ID:+n4hJzDk
リーマンの「リ」ってLだよね?

451 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 21:42:03.56 ID:M3tyJKVD
shit down.

452 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 21:47:31.88 ID:a5NMD5Cd
>>450
俺の発音だと破裂の超弱いDだな

453 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 21:47:32.85 ID:M3tyJKVD
>>450
カタカナ和製英語なので
歯茎はじき音/ɾ/

454 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 21:49:23.17 ID:a5NMD5Cd
>>453
音節オンセットで歯茎はじき音は日本人でもどちらかといえば少数派では?

455 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 21:51:57.85 ID:a5NMD5Cd
「音節オンセット」って表現は正しくないので「語頭」に訂正

456 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 23:20:37.10 ID:YlxudM0+
>>446
ふだん見かけないものからスラングまでけっこうありますね
練習の素材にさせてもらいます
多謝

457 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/12(木) 02:07:27.26 ID:ZNgPVKf/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1425334916/43
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

458 :勉強中:2015/11/12(木) 03:57:35.05 ID:VUBfNXkO
英語を印象に残るやりかたじゃないとすぐ忘れる。
動画や画像、好きなもので覚えるのが一番早い!
スラングもいっぱい
https://goo.gl/ZCCsYI

459 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/12(木) 04:40:29.75 ID:2fVzuYtJ
”Siri” って日本語で言う時にどの程度の「シ」で言うか悩むんだがw
シリとか言ってたら発音のゲシュタルト(?)が崩壊する…w

460 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/12(木) 16:47:11.36 ID:DOSb0z8i
おれネイティブだけど、スィリじゃないと言いづらい

461 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/12(木) 18:14:17.60 ID:XS/nMa2M
>>460
津軽弁のネイティブか?

462 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 00:26:35.15 ID:PgLCYdDf
よく日本人は /l/ と /r/ を混同するとか言うけど
発音方法からして全然違うんだが・・・

463 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 00:48:29.91 ID:kMSaD/vS
そういう君も発音仕分けられてないから
偉そうに言うなw

464 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 21:28:46.19 ID:eWdF0cG/
英語音声学の信奉者は、自らの音声を出そうとは決してしない。下手すぎるのがばれるから。
自らできないことを人に教えられるの?

そんな人たちのアドバイスなんか聞いてどうすんの?

465 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 21:56:31.55 ID:7L2zqnA1
音声学は「英語○○メソッドw」みたいなの違って科学だから信奉も糞もないがな
ほれ、音声学信奉者の「上手すぎる」発音
ttp://u3.getuploader.com/2chenglish/download/143/Gettysburg.mp3
土下座してでもアドバイス聞きたくなるだろ?w

466 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 22:41:47.31 ID:CSawCtcx
音声学ネタや方言ネタはスレ違いなんで他↓でやれ


音声学を究めようPART1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1446875767/l50

英語の各国の訛りについて語るスレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342125845/l50

スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 316
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1446777432/l50

467 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 22:44:47.17 ID:CSawCtcx
前に音声学信者の人の英語朗読ここで聞いたがめちゃくちゃなイントネーションだったな
波打つ抑揚はまるで「怪獣」のような英語だったな
下手すぎてもう二度と出てこないと思うよ。

468 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 23:40:17.16 ID:7L2zqnA1
>>466
その最初のスレ、英太郎ちゃんに「トンチンカン」って笑われてんじゃんw
あのyearとearの解説が「音声学的」とかそのスレの>>1は音声学の知識完全にゼロなお前じゃんw
アホすぎて泣ける、、、あんま無理すんな

469 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 23:46:16.38 ID:4FbmEL2e
>>464
音声学信奉者で自分の音声を出してて教えている人に心当たりがある。
信奉者かどうかは分からないが。
https://www.youtube.com/watch?v=mYdfdqQ8f20

>>467
467が考えるイントネーションの意味を書いてくれ。
英語音声学のイントネーションとは違いそうなんでね。

470 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 23:46:36.52 ID:eWdF0cG/
>>465
あなたはその音声の伊右衛門さんなのですか?

471 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 23:51:15.96 ID:yveO9UST
音声学しかすがるものがないのはみじめなもんだな
英語を話すために、誰ひとりとして音声学を評価してないことに早く気づけよボケw

472 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 23:51:36.82 ID:7L2zqnA1
>>465
なわけねーだろ
伊右衛門先生は俺ら平民はもちろんお前ら最底辺のドブ臭い下層民さえも照らすお天道様のようにありがてえお方じゃ

473 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 23:51:44.97 ID:7L2zqnA1
>>465
なわけねーだろ
伊右衛門先生は俺ら平民はもちろんお前ら最底辺のドブ臭い下層民さえも照らすお天道様のようにありがてえお方じゃ

474 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 23:54:05.54 ID:7L2zqnA1
アンカ間違った上に連投しちゃったyo
×>>465
>>470

>>471
カルトさんはアウアウアーしか言えないの?w

475 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/13(金) 23:59:52.68 ID:4FbmEL2e
>>466
>>471が音声学ネタをやっているぞ。スレ違いだと言ってやれ。

476 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 00:12:53.29 ID:lVJuvzMm
音声学ネタは他でやりましょう。皆さん。

このスレは音声学オタクの人がはしゃぎだすと誰もいなくなる
英語を話す上で得るものがなくなるからね。
次スレさえ立たなくなるんだよねw

477 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 00:13:22.65 ID:35lkqpxF
>>473
音声学学んでても伊右衛門さんしかその音声のレベルに達しないとしたら、音声学は関係なくて伊右衛門さん個人の努力じゃないの?

478 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 00:20:27.51 ID:KFxWMPoW
>>476
遠慮しなりで君が熱く語りたい英語○の話でもしなよ、心の底から笑ってあげるから
科学を否定するスカスカの脳味噌の中を覗き込んでみたいし、どうぞご遠慮無くw

479 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 00:35:06.69 ID:JnebbByN
英語発音のスレなら学問的にはそりゃ音声学の話が中心になるよね
なんで音声学の話に怒ってる人がいるのか理解できない

480 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 00:57:32.95 ID:efKBmyAn
スレ違い

481 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 01:33:48.97 ID:35lkqpxF
>>479
日本人の英語発音を向上させる手法を英語音声学は何ら提供していないのに、専門家ぶって役に立たない講釈ばかりするから。

482 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 01:57:37.99 ID:KFxWMPoW
>>481
君の信奉する英語○の「日本人の英語発音を向上させる手法」をここで熱く語っていいんだよ
俺は「スレ違い」とかケツの穴の小さいこと言わないから、君の信仰心をここで爆発させちゃいなよ
君らのこと、非科学的すぎて基本的にアホだとは思うけど、君らの提供してくれる笑いは評価してるから

483 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:02:30.30 ID:35lkqpxF
>>482
英語○を信奉してないから、それを熱く語ることはできないです。
そもそも英語音声学は学問だとは思いますが科学とは思ってないです。
科学の要件を満たしているとは思えないです。

484 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:09:46.16 ID:KFxWMPoW
>>483
またまたw
音声学の知識なんか全くないカルトさんのくせにシッタカしないの
なら"具体的に"音声学の満たしてない科学の要件について語ってみなよ?

485 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:10:44.14 ID:35lkqpxF
正確に言うと、英語音声学には自然科学のような厳密さがあるわけではないし、あなたが侮蔑する英語○と大して変わらないように思います。

486 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:12:33.14 ID:KFxWMPoW
>>485
だから具体例を出してよw

487 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:16:22.87 ID:b5xSLLVR
>役に立たない講釈ばかり
オタクにとってそうかもしれんな。でもそうでない人がいないとは言い切れないよな。
それと役に立たない講釈であっても、それは音声学の知識をどう使ったのか話だろう。
人に怒りも向けるにせよ、音声学に怒りも向けるのは筋違いだ。

おい音声学は言語学の1つだぞ。科学を自然科学に限定しても人間の音声は音波だぜ。
まさか音波は物理学で扱わないとでも言う気か?

488 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:22:36.08 ID:b5xSLLVR
怒りも→怒りを

音声
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%A3%B0

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3

失礼した。少々変なことを書いている気もするが言わんとすることは分かってもらえると思う。

489 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:30:54.19 ID:35lkqpxF
>>486
少なくとも数学、物理、化学レベルの客観性及び厳密性はないと思います。
その水準からすると英語○と英語音声学とでそんなに大きな差異がないように思います。
英語音声学は音声の特徴を精密に表現しようとしているけどそれは英語話者の感覚に基づいており、日本人はその感覚を有していないため英語音声学を学んでも英語話者とは異なる理解しかできない。
そのため英語音声学を学んでも日本人の発音を改善することには役立たない。
私は音声学者の発音がそのことを実証しているように思えます。

490 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:40:56.06 ID:KFxWMPoW
>>489
シッタカ痛すぎだよ
何だい「英語話者の感覚に基づいており」ってw
調音音声学が客観的に調音器官を観察する実験を何十年も前からずーっとやってるのに
「英語話者の感覚に基づいており」ってどういうこと?説明してよw
ついでにさ、音響音声学や聴覚音声学の実験も「英語話者の感覚に基づい」てるのかい?

491 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:46:10.24 ID:35lkqpxF
>>490
客観的に調音器官を観察したとしても、自分でそれを再現できるんでしょうか?
自分自身の調音器官を観察できるんですか?

492 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:47:32.37 ID:KFxWMPoW
>>491
あれ、もう「英語話者の感覚に基づいており」って主張は捨てちゃったの?w

493 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:47:32.49 ID:b5xSLLVR
>英語話者の感覚に基づいており、
IPAの調音方法の定義やイントネーションのピッチ変動の周波数解析とかは?

>そのため英語音声学を学んでも日本人の発音を改善することには役立たない。
>私は音声学者の発音がそのことを実証しているように思えます。
えーとさ、これは英語発音向上のために英語音声学を学んだ人たちを調べた上での話かな?
音声学者は英語発音向上のためだけに仕事をしている訳じゃないでしょ。

494 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 02:50:35.29 ID:35lkqpxF
>>493
その再現をどうすればいいかの方法論はあるんですか?

無いなら絵に描いた餅です。役立たずです。
役立たずが威張るとムカつきます。

495 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:01:24.69 ID:KFxWMPoW
>>494
逆に、客観的に観察したある英語話者のある/t/の調音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音だったとして、
それを再現するに具体的にどの辺が困難だと思うの?
あと、「英語話者の感覚に基づいており」の件は敗走ってこと?

496 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:04:40.64 ID:b5xSLLVR
>>494
>その再現をどうすればいいかの方法論はあるんですか?
聞く相手が違うよ。

>えーとさ、これは英語発音向上のために英語音声学を学んだ人たちを調べた上での話かな?
これの返事は?

>無いなら絵に描いた餅です。役立たずです。
あなたにとっては、と書きましょうね。
>役立たずが威張るとムカつきます。
罵詈雑言して大丈夫?

497 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:10:40.82 ID:35lkqpxF
>>495
そもそも音声学者の発音がそういうレベルに達していないことが問題だと思います。
ネイティブのような発音には全く聞こえない点で論外だと思います。

498 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:14:23.53 ID:b5xSLLVR
落ちます。
音声学は「発音向上の役に立たない」というのはこの人にとってそうかもしれない。
役に立っている人がいるならそれを押し付けるのはどうかと。

あと再現性の確保と発音向上を一緒にするのはよくありません。
通じることを目的にするなら、絶対に再現性の確保しなければならない訳でないから。

>>497
>そもそも音声学者の発音がそういうレベルに達していないことが問題だと思います。
何故?

499 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:14:36.25 ID:35lkqpxF
例えば、どこかの国に日本語音声学の権威がいるとします。
日本語音声について蘊蓄を述べているとします。
その人が発する音声が全く日本語に聞こえなかったら、その人が本当に日本語音声についてわかっているのか疑問に思うと思います。

500 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:25:13.11 ID:KFxWMPoW
>>497
そういうレベルって?
音声学者の無声有気舌尖歯茎閉鎖音の発音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音になってないってこと?
それからさ、いい加減に「英語話者の感覚に基づいており」の件どうなったのか答えてよw

501 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:28:52.15 ID:KFxWMPoW
>>499
その理屈じゃ君の大好きな英語○の人も立つ瀬がないでしょw

502 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:37:32.85 ID:35lkqpxF
>>501
英語○を信奉していないと既に明確に述べていますが?

503 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 03:42:14.48 ID:KFxWMPoW
>>502
じゃあ君の意見は音声学同様に英語○も発音上達には何の役にも立たないってことね?了解
ついでに>>500にも答えてよ

504 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 04:40:46.27 ID:FJz0rPQl
>>469の発音は?

505 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 06:31:44.28 ID:FQ3Zb60r
>音声学者の無声有気舌尖歯茎閉鎖音の発音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音になってないってこと?

自分は英語ではなく医療の世界の人なので、当然こういう話は知らない。そして
このスレに来る人の大半の目的は、この手の学問ではなく、実際の発音をよくしたいとか、
本物の英語を聞き取れるようにたいということだろう。
あるいはTOEICや英検に備えたい。およそそんなところにある。

ところがスキル向上に関係ないこういう専門語自慢はスレから皆を遠ざけてしまう。
このスレが何か月も立たなかったのは、音声学オタクの話にうんざりしたからだ。

このスレは、
>技巧的な議論だらけでイマイチ
だったという指摘は真理だと思ったな。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1410183037/7

世界中の英語を話せる人たちのほぼ100%は音声学を全く必要とはしてない。
だから音声学ネタは、このスレではなく音声学スレでやればいいんじゃないかな。

506 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 06:39:14.28 ID:N6BLf4e8
音声学が嫌いな人が↓に行けばいい話じゃないの?

【英会話】発音とリスニングを学ぼう PART 2 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1437186577/

507 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 07:41:23.88 ID:efKBmyAn
音声学スレあるので、ここでは音声学ネタは要らない

508 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 09:53:22.80 ID:/VCbqp5o
音声学を否定するなら口内の断面図とかも見ちゃダメってことになるな
じゃあネイティブ発音を聴いてそっくりの音を何となく真似しよう。
使っていいのは耳と口だけね。辞書の発音記号も見ちゃダメだよ
辞書に付属のネイティブ音声を聞いて何となく真似して発音を覚えるの。

509 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 10:30:09.89 ID:RQuekS+1
>>505
自分の無知を棚にあげて開き直らないで、少しは勉強しろっての。
舌せん音、とかは若干専門的かもだが、無声歯茎閉鎖音の有気音とか学部一年レベルの超初歩的な話だろ。
発音スレでこんな基本用語が「自慢」に聞こえて不快なら、もうここに来るなよ。
このスレでずーと使われてきた共通語(歯茎叩き音とか)が出てくる度に文句言うつもりなら速攻で消えてくれ、マジで迷惑なんで。

510 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 10:39:30.48 ID:efKBmyAn
断面図も要らないし、発音記号は高校で習ったが、音声学ではなく英語T。

>>509
迷惑なのはあなたのほうだよ。
誰も音声学のためにここに来ているわけではないから

511 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 11:02:20.95 ID:RQuekS+1
>>510
他の住民が君と同レベルだと思わないように。
もう二度と来ないでね、さよなら。

512 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 11:09:22.89 ID:efKBmyAn
音声学スレは別にあるので、ここでは音声学ネタは要らない

513 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 11:23:38.54 ID:KFxWMPoW
>>510
断面図も理屈も何もいらないって、単に聞いて真似するだけとか???

514 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 11:44:54.96 ID:awLUZzbH
>>513
赤ちゃんはそうやって言葉を覚えるだろ
俺の周りの留学言って帰ってきたやつとか凄い発音いいが、音声学なんて一切やってないぞ

515 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 11:58:39.20 ID:KFxWMPoW
>>514
母語の音韻が完成した大人の第二言語習得と赤ん坊の母語獲得とを混同するとかギャグでしょうか?
音声学の次は第二言語習得論を否定するってかい? すごいね

516 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 12:24:36.01 ID:z+Ia+zAg
そもそも英語音声学ってしゃべれるようにするためのもんじゃないんだよな

517 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 12:55:37.04 ID:35lkqpxF
英語音声学を学んでもしゃべれるようにはならないのに、あたかもできるように装ってこのスレで威張ろうとするその心根が許せない。

518 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 13:12:19.17 ID:KFxWMPoW
>>517
君は「英語話者の感覚に基づいて」とか、音声学が何かも全然理解してないことはよくわかったからさ、
知りもしない音声学を語らずに、英語○を学んだらしゃべれるようになるかどうか教えてくださいよw

519 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 13:16:55.70 ID:35lkqpxF
>>518
あなたの信奉する音声学により得られたあなた自身の音声をUpしてくださいよ。

520 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 13:30:02.12 ID:KFxWMPoW
>>519
誤魔化さないで答えなよ、英語○ってどうなのさ?
君が音声うpするなら検討しよう、どうする?w

521 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 13:37:50.62 ID:35lkqpxF
>>520
大体英語○って何だよ?それ自体意味不明。
音声学でしゃべれるように装っているあなたがそれが真実かどうかをあなた自身で証明すべき。

522 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 13:42:03.07 ID:KFxWMPoW
>>521
英語喉 or 英語鼻だよ、さあ答えろ

523 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 14:06:56.96 ID:iuFSTuA/
>>522
私は英語喉も英語鼻も信奉していないです。

524 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 14:19:09.31 ID:KFxWMPoW
>>523
んなこと聞いてないの。
英語喉や英語鼻は発音上達に役立つの?それとも音声学同様に役立たずなの?さあ答えて

525 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 14:41:42.67 ID:iuFSTuA/
>>524
あなた自身の声で音声学でしゃべれることを証明してください。

英語喉や英語鼻なんて関係ないでしょ。

526 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 14:47:49.17 ID:/VCbqp5o
じゃあ耳コピだけでどうしても似た音が出せなかったらどうするんだ?

527 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 14:48:29.43 ID:KFxWMPoW
>>525
踏み絵を拒む信者さん発見w
そうジタバタせずに>>524に答えろって
なんならもう「英語○まんせー!」って叫んじゃいなよw

528 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 14:55:13.59 ID:iuFSTuA/
>>527
あなた自身の声で音声学でしゃべれることを証明してください。

証明できないから人を信者扱いしてごまかすつもりですか?

529 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 15:08:28.32 ID:hAYx9OPz
どうも音声学信者は一人だけだな
英語のどとか英語口なんてこのスレで出てないと思うけどな
誰も興味ないよw

個々の単語の発音はさほど難しくない。
リエゾンやイントネーションやストレスやピッチ
が重要じゃないか

求めているのは簡単でわかりやすい説明であって
音声学の説明はなくても全く困らない

子供に言葉を教える親を考えてみればいい
音声学で言われても失笑するだけだよ

530 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 15:10:04.17 ID:KFxWMPoW
>>528
君が音声学を役立たずだと思ってるのはよーく良くわかったからさ、
君の英語喉と英語鼻についての意見を聞かせてよw
役に立つの立たないの?
まあ、踏み絵から必死に逃げまくる君を眺めるのも微笑ましいけどさw

531 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 15:10:58.61 ID:fvd6TWIr
>>529
一理ある

532 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 15:12:48.84 ID:KFxWMPoW
>リエゾンやイントネーションやストレスやピッチが重要

おもいっきり調音音声学じゃんwww

533 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 15:31:33.53 ID:FJz0rPQl
「ファンダメンタル音声学」を読んでみなさい
全部書いてある

534 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 16:16:41.53 ID:iuFSTuA/
>>530
ネットの文字上でしか威張れないんだろうな。
実際に英語を喋ると微妙な顔をされるんだろうな。

535 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 16:23:24.21 ID:KFxWMPoW
>>534
ネットの文字上で延々と逃げまくる人に対して
ネットの文字で微妙な顔をしてみたよ(´・ω・`)ビミョー

536 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 17:40:29.32 ID:awLUZzbH
>>535
お前友達いないだろw

537 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 17:58:02.18 ID:KFxWMPoW
>>536
親友と呼べるのは君だけだよ(●´ ³`)❤︎チュ

538 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 18:18:28.37 ID:cORglavZ
>>532
君は音声学の授業の用語で習ったのかもしれんが、元々あるただの単語だよ。そして音声学の解説はなくても誰ひとり困らない

539 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 18:26:32.41 ID:xBdy+ren
>>538
「ファンダメンタル音声学」は読みましたか?

540 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 18:34:56.58 ID:sGuAlzJk
英語音声学自体は日本語話者の英語発音改善を目的にしてるワケじゃなし
英語音声学者が英語発音下手でもなんの問題もない

541 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 18:41:44.63 ID:KFxWMPoW
>>538
ふぁw
「ある言語を特徴づけるストレスやイントネーションなどを研究してきた学問の分野は○○○」
上の○○○に入る漢字三文字わかる? 答えは「音声学」なんだよー、びっくりだねー
ストレスでもイントネーションでもリンキングでもアシミレーションでも、
それを専門用語で解説しようが素人用語で解説しようが、君は音声学に基づく知識を習ってるんだよー
音声学ありがたいねー、なくちゃ困るよ音声学、みんな大好き音声学だねー

542 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 18:50:00.79 ID:cORglavZ
>>541
あほ
役に立たない用語覚えてどーする?お前英語話せないだろ?音声学用語でオナニーしてろボケが

543 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 19:00:29.85 ID:xBdy+ren
>>540
「ファンダメンタル音声学」の著者は発音が下手な音声学者を批判していますよ

544 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 19:08:41.24 ID:2rbHVK5L
ねぇおじちゃんたち、ケンカばかりしてないで朗読あっぷしよー

545 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 19:11:28.25 ID:KFxWMPoW
>>542
別に難しい音声学用語を覚えなくても、英語という言語を特徴づけるストレスだったり
イントネーションだったりの知識は音声学の知識なんだよー
君も知らず知らずに音声学の恩恵を受けていたんだねー、とってもほっこりだねー
「ありがとう音声学」をテーマにポエムを書いて、ここで披露したらどうだい?

546 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 19:42:14.33 ID:b5xSLLVR
part1の1は見たか?
http://archive.2ch-ranking.net/english/1289554229.html
>発音に関するスレが無かったので立てました。
>発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
あるのはこれだけだ。英語音声学や訛りだろうが勉強や書籍の話であればスレ違いにはならない。

2の参考書のリストの中に英語の発音パーフェクト学習事典がある。
3のWEBサイトのリストの中には[英語発音入門] と英語の発音・イントネーションがあった。
英語発音の勉強や書籍の話で英語音声学が嫌なら別にスレを立てれば良い。

音声学を学んでも英語をしゃべれないというのはスレ違いだ。

>>545
そろそろ手を引くんだ。545の知識や時間はもっと別のことに使えるはずだ。
前に同化について気合の入ったレスをしていなかったか?そういったことに使ってくれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)


547 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 19:43:51.90 ID:/VCbqp5o
耳だけを頼りに真似しようとするからカタカナ発音が氾濫するんでしょうが

548 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 19:44:38.18 ID:awLUZzbH
なんか可哀想になってきたw

549 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 19:49:18.17 ID:k9ryaJ66
まだやってたのか。
雨だし家でやることないんだね。

550 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 19:59:22.60 ID:KFxWMPoW
>>546
なんか褒められてるようで照れますよウヘヘ
しかし同化について気合の入ったレスした記憶は、、、ないの、、、
照れて損したよ!

551 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/14(土) 21:21:04.94 ID:b5xSLLVR
parr29の469の事なんだ。別人だったのか。失礼した。
どうかとは思ったが「シッタカ」と書いてあったからな。

552 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 00:44:25.68 ID:s0Up6/9f
スレ違い

553 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 01:30:25.42 ID:p+YaJHhL
音声学って人気ないんだな
スレ落ちてたんで、作っておいたよ。

音声学を語ろう
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1447518236/l50

554 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 04:08:49.11 ID:t5rp7HKw
例えば英語の「f」を耳コピして真似しようとしたとき、日本人はf(無声唇歯摩擦音)ではなくɸ(無声両唇摩擦音)を出してしまうのだが
音声学の指導なしに成人した日本人が習得するのは困難

555 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 07:58:35.91 ID:HpKs/w4r
ぼく算数嫌いだよ、いくら本読んでも分かんないんだもん!君たち算数の話なんかすんなよ!
数学なんて人生でなんの役にも立たなかったって隣のおばちゃんも言ってたよ!

556 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 08:13:40.30 ID:lqEOK4r4
臨界期が何歳ぐらいかなのか議論あるだろうけど
高校生とかだともう確実に理屈知らずに耳コピーは無理な年齢。
生後一年ぐらいで既に耳コピー能力が落ち始めるって説が有力だし、
「赤ちゃんもそうして発音覚えるんだから聴いて真似りゃOK」
みたいなこと言ってる人いるけど、それは間違いだよね。

557 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 08:21:54.31 ID:+OPbV4ib
>>554
あほか
Fの発音って
中学1年で下唇かんで出せって習うじゃん

558 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 08:45:48.55 ID:Wi4aV0Lw
> Fの発音って
> 下唇かんで出せ

そういう発音の仕組みを説明しちゃダメで
あくまで耳から聴きとった通りに発音を真似しなくちゃいけない、
らしい

559 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 08:55:59.70 ID:DrSVy3Hn
>>557
それは音声学のFの発音方法を中1で習ってるってことだよなあ

560 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 09:02:22.53 ID:Ou91UEyx
>>558
それを間に受けて「噛んで」摩擦音を出さなきゃいけないのに破裂音を出してる馬鹿もたくさんいるんだなそれが

561 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 09:03:38.53 ID:xjqBllvP
>>557
なんでそんな血だらけになる発音ばっかしなきゃいけないのww

562 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 09:06:27.14 ID:iBSKpNmQ
英語のtは日本語のタテトより調音点が後ろなのだが、音声学を知らない人は歯に舌をつけて発音しているだろうな

563 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 09:56:09.87 ID:hHvRGcY3
ドレミファソーラファミッレッドー

564 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 10:45:28.44 ID:24lhT/N3
まともな声の出し方ではない腹話術が通じている時点でくちびるがどうとか舌の位置がどうとかいうのはどうでもいい話

565 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 11:17:04.55 ID:Wi4aV0Lw
英会話教室でスターウォーズの話してて lightsaver と言ったら
米ネイティブ講師に lightsaber だと駄目出しされたぞ

566 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 11:59:44.80 ID:gI8vgyMC
>>564
腹話術の調音や音響についての音声学の研究論文もあるのに君は未だにこんなことを言ってるの?
腹話術も唇音以外は普通と変わらない調音してるの
で唇音が必要なときは調音点を後ろにずらした代替音を使ってるの

567 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 12:27:46.07 ID:AjxK/Exo
>>566のような独りよがりのオナニー説明してるやつに限って英語話せないんだよなあ

568 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 12:33:47.29 ID:24lhT/N3
その代替音で通じてるという事実

569 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 12:38:23.65 ID:gI8vgyMC
>>567
それが反論? 知的ですね
>>568
なぜ腹話術の不完全な代替音で通じるのか下のサイトで簡単な解説してるから英語読めるなら読んでみなよ
ttps://www.quora.com/Speech-and-Language-Pathology/What-are-ventriloquists-doing-with-their-vocal-tracts

570 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 13:06:11.49 ID:hHvRGcY3
>>なぜ腹話術の不完全な代替音で通じるのか
あえてサイトを読まずに答えてみる
1. 音声の一番のベースが抑揚、アクセントにあるため
2. 術師のジェスチャーがヒントを与えているため
3. 通じたような思い込み

571 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 13:32:40.21 ID:hHvRGcY3
ID:24lhT/N3氏は自称K.S殿 ?

572 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 15:26:46.75 ID:Cu6WokKh
ギリギリ通じる発音が目的なの?
まともな発音じゃなくて?

573 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 17:17:32.93 ID:MtCtLslo
日本人の音声学信奉者が英語を発音してもまともな英語の発音に聞こえないのはなぜなんでしょう?

574 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 17:42:51.19 ID:xjqBllvP
日本人の声の出し方のまんま、舌や口をアレコレしてしゃべろうとするから、英語もどきになるんだよ

575 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 18:21:27.88 ID:rbuDaXCN
>>574
日本語の声の出し方と英語の声の出し方とその違いを説明してくれ。

576 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 18:30:23.22 ID:wUk7dgR3
>>573
「ファンダメンタル音声学」は読みましたか?

577 :469:2015/11/15(日) 19:33:15.47 ID:rbuDaXCN
NHKテレビ英語会話U(1989年)東後勝明先生(前半)
https://www.youtube.com/watch?v=EwR4_xxawdA

英語音声学関連の学者の発音を見つけた。ただ動画は古い。
このスレの人間の発音の良し悪しの基準は不明だが、世間一般としては良いとされている。

必携 英語発音指導マニュアルという本を書いているそうだ。発音本は数あれど発音指導本は少ない。

578 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 19:53:05.31 ID:6pu++lrL
声の出し方はかなり重要な要素だと思う
ある程度トレーニングすれば身につけられるけど、知らないままだと壁を超えられない

579 :577:2015/11/15(日) 20:00:19.79 ID:rbuDaXCN
世間一般としては良いとされている→この発音には良いという声もある

>>578
どのような意味で重要と考えているのか教えてくれ。

580 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 20:45:21.91 ID:L1FlAr7X
あ−、揚げ足取りのようで鋭い質問と思う。
>どのような意味で重要なのか?

それはここの住人がいったいどこを目指しているかということでもあり
ちょっと聞くと英語っぽく上手に聞こえる発音でも
ネイティブにとっては聞きづらい音もあれば
本当に聞きやすい音もあったり
日本人には下手に聞こえてもネイティブに取ってはストレスなく
理解出来る発音だったり、色々幅がある中で
どのような意味で重要なのか。

581 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/15(日) 21:13:24.65 ID:MtCtLslo
>>577
この人の発音は良く聞こえる。

582 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 01:46:57.77 ID:TrEppiO6
>>543
でも、その本の著者の発音もまた下手なんだよね〜w
その本のテープの音声、なんとネイティブじゃなくて著者の発音
バリバリ日本語発音ww

583 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 01:52:38.03 ID:TrEppiO6
>>557
横レスだか
それは間違った指導だね
下唇を噛んだらfの発音ができない

584 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 02:11:49.85 ID:CCAdYAqG
>>582
Trad RPの発音ですよ

585 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 04:23:29.19 ID:LddBo7HR
ネイティブ音声を日本語訛りとか言うやつがいっぱいいるスレw

586 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 05:41:57.11 ID:46AxdUPY
>>495
牧野さん元気?
じゃああなたの発音公開してみてよ

587 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 06:47:08.36 ID:wGrTW5yk
>>583
バイリンガールの動画も同じような説明してるから正しいはずだよ。コメントの主旨は、このように音声学的な説明は授業でも使われないので全く必要ないだろう、という話

588 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 06:55:57.77 ID:TrEppiO6
>>584
rp以前にカタカナ発音だろうがww
その本の音声はネイティブ吹き込んでない
著者の日本人の音声だよ
聞いてわからないの?ww

589 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 09:04:37.85 ID:8yC9g48q
>>588
『ファンダメンタル音声学』の著者はロンドン大学とIPAの両方の発音技能試験で一級もらってる人だよ。
どっち試験の話か忘れたけど、彼が受けた回は全合格者が約40人で、その中で一級合格者は彼を含めたった3人だったらしい。
彼のRPは、RP話者中のRP話者みたいな専門家たちのお墨付きということ。
「ネイティブのようには聞こえない」という感覚的な話ならまだ理解できるけど、
あれが「カタカナ」に聞こえるのであれば確実に問題は君の耳の方にあるよ。
この本のCDには、彼が悪い例としてカタカナ発音なんかも収録してたと思うから聞き比べてみればいい。

590 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 09:27:33.64 ID:TrEppiO6
音声学では日本人発音を矯正できないという良い例だなww

591 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 09:41:35.27 ID:B1u5IiUd
マイフェアレディの発音だよ

592 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 09:46:38.11 ID:8yC9g48q
>>590
彼の発音の母音・子音がまんまカタカナに聞こえちゃうのなら、
君は発音の良し悪しを判断するために必要な耳のトレーニングが足りてないと思う。
ちょっとその本のCDの良い例と悪い例(カタカナ発音)をどれでもいいから聞き比べてみてよ。
両者の違いが分からないってことかな?

593 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 11:54:07.13 ID:MYk+qPYE
https://www.youtube.com/watch?v=mYdfdqQ8f20
これだろ まんま日本人発音じゃんw 母音大丈夫か これw
全部聞いてないけど Wの発音だめだよなw

594 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 14:48:57.56 ID:ovC08WHJ
RPだか伊右衛門だか知らないけれどその
上手い日本人のアドバイスそのままに頑張ってみても
その人達と同じ結果は得られないという現実を直視した方がいい 
なぜなのか同じ日本人なのに 同じ骨格を持った日系ネイティブと
自分の何が違うのか そこから 才能とかいうのは全て都合のいい逃げ口上

595 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 15:44:38.12 ID:MYk+qPYE
RPのつもりか知らんが
このTAROの発音、かなり不明瞭じゃないかw 
知り合いのバイリンガルやネイティブに確認してみw

596 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 15:50:14.50 ID:VgaD4yx1
人にダメ出しして自分の気持ちの
安定をはかるスレはここですか?

597 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 16:07:03.92 ID:tHTNfO8S
イギリス中流階級の老人はこのような発音ですよ

598 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 17:45:56.46 ID:8yC9g48q
>>593
もう少し詳しく、どの母音がどの音になっているの?
聞くだけ無駄だと思うけど、とりあえず聞いてみます・・・

599 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 19:13:38.49 ID:46AxdUPY
>>598
それより音声学を修めたあなたの発音公開していただけますか

600 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 19:52:59.64 ID:8yC9g48q
>>599
やはり聞くだけ無駄でしたね・・・
基礎的な音の区別もできない人に自分の発音を評価してもらいたい人なんていないと思いますよ?

601 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 19:54:27.36 ID:Kj7ckgNu
>>588
カタカナ発音の意味をはっきりしてくれ。

>>591
コクニーの方も少しだけ収録してある。

>>593
>全部聞いてないけど Wの発音だめだよなw
一部だけを持って物を言ったのか?詭弁だな。
ところでファンダメンタル音声学の70ページは読んだか?対応音声は聞いたのか?

>>595
ファンダメンタル音声学のはしがきより
「素晴らしいわ!David Nivenみたい!」アイルランド系アメリカ人の言葉だそうだ。
595がどう考えようが、他の人まで同じように考えていると思っているのか?

>>596
「そうなんじゃないか」と思っている。

>>586
牧野が元気でなければ発音を公開しなくていい訳だな?
>>599
598が音声学を修めていなかったら発音を公開しなくてもいい訳だな?

602 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 20:02:24.13 ID:vR+7pu7X
ファンダメンタル音声の人が英語発音に聞こえないって人はたぶん発音じゃなくて発声が気になってるんでしょうね
ネイティヴがみんな口を大きく開けて声帯をきゅっと閉じてハキハキと大声で喋るわけではありませんよ
本来の上流階級はあまりはっきり発声しないので三重母音が長音のようになっていたほどです

603 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 21:12:11.03 ID:qxy3/+wQ
音声学関係者は気の毒だと思うよ。
ネイティブの発音と違うということは子供でもわかる。
それを多弁を弄してごまかさざるを得ない。本当に気の毒だ。

音声学に関わらなくて本当によかったと思う。

604 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 21:16:11.08 ID:qxy3/+wQ
音声学関係者の中でも発音が上手な人は稀にはいるけど...

605 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 21:32:18.88 ID:46AxdUPY
>>604
このスレッドを見る限り、音声学の人はほとんど発音がだめで公開不可能、おまけに人間性も傲岸不遜で貧相のようですね。

606 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 22:02:12.97 ID:Kj7ckgNu
>>605
>このスレッドを見る限り、音声学の人はほとんど発音がだめで公開不可能、
公開不可能ということは公開されていない訳だが、何故ほとんど発音がだめと分かるのか教えてくれ。
このスレッド限りの話なのだろう。うpされた発音を聞かない限り発音の良し悪しは分からないぞ。

>おまけに人間性も傲岸不遜で貧相のようですね。
そうかもしれないな。586に言ってやれ。

607 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 22:13:08.42 ID:lY7lglJ6
>>605
たぶん当たってる

608 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 22:56:38.59 ID:46AxdUPY
>>606
はいはい
じゃああなたから公開してくれたらそれで済むこと。どうせ自身がないからできないでしょうけどね。

609 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 23:13:29.46 ID:8yC9g48q
結局どの母音がどの音になっているのかさえ指摘できない方のようですね・・・
そのレベルだと他人の発音どうこう以前に普通のリスニングにも苦労するのでは?

610 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 23:28:11.74 ID:46AxdUPY
>>609

はいはい
じゃああなたから公開してくれたらそれで済むこと。どうせ自身がないからできないでしょうけどね。

611 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 23:37:48.33 ID:8yC9g48q
>>610
同じようなこと繰り返してますけど、こんな所で発音を公開するメリット無いでしょ。
あなたはどうなんです、ここで自分の発音を公開したいと思いますか?
もしここが発音を公開する価値のある場所だと思うなら、まずご自分から初めては?
あなたにはできませんよね? ほんと下らない・・・

612 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 23:44:36.76 ID:qxy3/+wQ
英語ネイティブのような発音ができない音声学者の活躍により、日本固有の発音文化が守られている。
彼らのおかげで英語による言語侵略を免れているんだから。むしろ称えられるべきである。

613 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/16(月) 23:58:55.37 ID:KAhIpiS0
喉鼻の荒らしすげーな
音声学敵視しても意味ねーべよ
罵ってるだけで説得力ゼロだし
639は言ってること変だけど
音声学の基礎を知ってるし
何よりレスの中身が具体的で
面白かったんだけどな
このスレの信者の劣化っぷりは
軽く引くほど酷い
突っ込みに発狂してるだけじゃん

614 :612:2015/11/17(火) 00:36:38.43 ID:Q5Tf6kt9
>>613
音声学者さん達に対する最大限の賛美を送ったのに。なんだよ。
そもそも喉鼻なんて関係ないから。
私のような単純馬鹿にはこれまで分からなかった。
日本語を守るため音声学者さんたちは敢えてネイティブのような発音をしないということにさっき気が付いた。
これからも日本語の防波堤として頑張ってください。

615 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 00:50:31.94 ID:dtM2rjuX
確かに馬鹿だけど
あんたそれだけだよ
つまんない馬鹿
それだけ
639また来ればいいのに

616 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 04:09:44.94 ID:cW+4YpRA
否定派だろ 君も

617 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 09:10:54.92 ID:TWrnXiUh
>>595
日本人が不明瞭で、女のほうは明瞭すぎて不自然という会話だなw
でも男のほうはなんか「それっぽい」発音にはなってるとりあえずこれだけしゅやべれれば上等な感じはする

618 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 10:00:59.71 ID:lIKOUSqN
率直な感想お願いします
http://vocaroo.com/i/s0AwIaoz1vaU
ジョン・クレアのThe old yearという詩の冒頭です
The old year's gone away
To nothingness and night
We cannot find him all the day
Nor hear him in the night
He left no footstep, mark or place
In either shade or sun
The last year he'd a neighbour's face
In this he's known by none

619 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 11:21:22.59 ID:sF2XnHzw
日本人の日本語でもプロのナレーターと素人の録音では全然違って聞こえるぞ

620 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 12:30:44.20 ID:lIKOUSqN
Anyone?

621 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 13:06:19.10 ID:0lG0y8++
そろそろネイティブ音声UPして遊ぶやつ出てくるなw

622 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 14:02:58.69 ID:lIKOUSqN
あまり人がいないようなので週末にでもアップロードし直します
今度は普通の会話文か新聞記事にします

623 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 14:06:17.51 ID:0lG0y8++
どうせならウェスト・ウィングのジェド・バートレットが
第一話で登場するとこから全員に指示を出すシーンでもアップしてくれよ

しょうもない会話例文を不自然なほど聴きやすい発音で真似されても何も面白く無いし実力もわからない

624 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 14:20:30.58 ID:TWrnXiUh
>>621
おれが自分の音声をいくらうpっても
ネイティブ音声乙www
著作家法違反通報しますた!
とか言われてもううpする気なくした

625 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 14:21:15.68 ID:TWrnXiUh
著作家法ってなんだw 権だろw と自分でつっこんどく(´・ω・`)

626 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 16:47:18.52 ID:qjHdlVny
何の役にも立っていない。
発音も英語も下手
なのに偉そうにする
2chのスレッドを荒らす

音声学牧野一味と桜井ってそっくりだな

627 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 17:19:42.58 ID:j+Re4PVf
でも、KAZの説明も意味不明な物が多いなw
人様の役に立ってるのか?w

628 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 17:27:50.44 ID:qjHdlVny
>>627
いくら問題があったとしても、音声学や桜井のじいさんよりはるかにマシ

629 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 17:50:02.67 ID:0zJRRo3I
櫻井ではなく、そのフリをして長文をコピペし、さらに別人のフリして長文&改行の糞レスで叩いてみせるきちがいな

630 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 18:05:41.18 ID:dtM2rjuX
>>626
牧野せんせがこの糞スレに降臨してお前の相手をしてると?
妄想激しすぎw 大丈夫?
集団ストーカーにストーキングされてない?w
病院行って馬鹿に効く薬でも処方してもらえ

631 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 18:56:41.35 ID:slRObTki
>>615
音声学一派にとっては639レベルの奴は扱いやすいんだろうな。

632 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 19:42:59.83 ID:j+Re4PVf
ID:qjHdlVny  のレス見ると
とりあえず、喉信者が荒らしているのは
間違いないようだw

633 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 19:54:22.46 ID:slRObTki
>>630
2ch発音スレを監視している音声学関係者は、喉とKAZという語に過剰反応するからすぐに見分けられる。
音声学に少しでも疑問を呈すれば、喉信者じゃないかと執拗に問いただす。関係者の喉恐怖症はかなり重症に見える。

634 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 20:00:13.73 ID:slRObTki
ちなみに私は喉信者ではないですから。
音声学の多大な功績に感服しています。

635 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 20:09:57.65 ID:dtM2rjuX
>>631
英語喉は更にもう一段扱いやすいけどな

636 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 21:03:47.72 ID:TWrnXiUh
>>633
なにそれ怖い(´・ω・`)音声学やってるやつが5〜6人ぐらいネイティブ並発音してりゃ
その時点で信用されるはずなのに、それができないんだからなぁ・・・信用されるはずがない

637 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 21:22:10.94 ID:w3fkysJt
でも、ネイティブ並の発音って
日本国内だけで手に入れるのはかなり大変と思うよ。
技術的にもモチベーション維持も。

638 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 21:59:43.68 ID:dtM2rjuX
>>636
実験で証明された客観的事実を信用できない?
さすが非科学的電波脳、たいしたもんだよ
♪世界はそれを馬鹿と呼ぶんだぜ〜♪

639 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 22:24:44.13 ID:94Gj8rQr
音声学派で発音うまい人見たことない

640 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 22:27:37.30 ID:NdK5JbyT
英語って1つ1つの音素よりリズムのほうが明らかに通じるか通じないかを分けると思うけどな。

641 :勉強中:2015/11/17(火) 23:49:08.22 ID:zvRIh1PK
発音は発音を練習するより、耳で聞いて覚えるのが一番だよ
パソコン版
http://goo.gl/QX3Cqw

アプリ
https://goo.gl/ZCCsYI

642 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 23:50:17.78 ID:TWrnXiUh
>>638
おまえバカだろw どこでどう実証されたwwwwwww 必死すぎるだろ

643 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/17(火) 23:51:23.63 ID:TWrnXiUh
>>641
東大出たあと必死で聞きまくってるやつでもうまくならないという現実(´・ω・`)

644 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 00:37:44.04 ID:u0XcyIk+
>>642
世界中で音声学者がこれでもかいってくらい実験を重ねてんのに
既存の音声学の理論が未だに実証されてないとでも思ったの?
お前のことただの馬鹿だと思ってたけど、俺が間違ってた
おめーはド級の馬だぜ鹿だぜ、貴重だぜ、虫レベルの知能が七色に輝いてるぜ

645 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 01:07:42.78 ID:2r80ezC+
横レスだが桜井が言う「科学的」並みの稚拙さだなw
音声学の理論が完成してるのなら某なんとかが言うように
コンピューターに日本語・英語をネイティブスピーカー並みに
喋らせるよね? 当然、人間の音声を全く使うことなくw

646 :英語喉KAZ:2015/11/18(水) 07:30:21.04 ID:Kiu7q2mO
広島人は英語勉強せんでも、ネイティブ発音じゃよ。

647 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 07:59:14.00 ID:u0XcyIk+
>>645
「既存の音声学の理論が未だに実証されてないとでも思ったの?」
というレスをどういう非論理的なフィルターを通せば
「音声学の理論が完成してる」になるんだい?
それとも、既存の音声学の理論は既に全てをカバーしており
あとは実証を残すだけ、とでも思ってたの?
音声学界にもそこまで音声学に幻想を抱いてる奴はいないし
あんた、きっと世界一の音声学崇拝者だよw

648 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 08:14:19.24 ID:2r80ezC+
やはり音声学は科学とはまだまだ言えないレベルなんだなw

649 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 08:25:43.38 ID:u0XcyIk+
>>648
既存の理論が全てをカバーしてなきゃ科学と言えないのなら
世の中から科学がなくなっちゃうよ、お兄ちゃん?

650 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 08:51:08.51 ID:y/cAss5h
というか645はネイティブスピーカー並みとやらを文章数字なりで客観的に明確にしてよ。
そうでないならコンピューターにネイティブスピーカー並みに喋らせるの判定ができないじゃん。

651 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 10:59:54.32 ID:2r80ezC+
>>649
昔、行われていた風洞実験、車の衝突実験は
今はスーパーコンピューターのシミュレーションで代用されている。ブラックホール、超新星爆発、
タンパク質合成、量子力学、天候、様々な分野の物理現象がコンピューター上でシミュレーションされている。
どの分野も遠い未来の科学からすれば、そりゃ、未完成だが、現時点でコンピューター上で
シミュレーションさせることができる程度の理論は確立できてる。
逆に言うと、理論がある程度確率できてないと、シミュレーションはできない。
そう、英語音声学のようになw

652 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 11:03:09.00 ID:2r80ezC+
>>650
ばぁ〜か〜w
音声学がもし、ある程度の完成の領域に達しているのなら、
君のその質問にまっさきに答えているだろう分野が音声学なんだよw
現時点の音声学では、ネイティブ発音とはどんなものか定義できてないし
外国語を学ぶ上で母語の訛りを排除する方法論すら提唱できてないだろw
まだまだ生まれたばかりの黎明期の不完全きわまりない分野なんだと
音声学信者は知るべきだなw

653 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 12:14:07.91 ID:5cVgZUKQ
そこらへんの洋楽好きのほうが発音上手いよ音声学のおっさんよりw

654 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 12:28:44.68 ID:FmdBdzdj
speech synthesisについて詳しくないけど70年代とかには完全にコンピューターで合成した音声が
ロボティックではあれ問題なく通じるレベルになってたはずだし現在はもっと進んでるんじゃないの?
さっぱり知らんけど隠れマルコフモデルを用いたspeech synthesisがどうのとかよく言ってるじゃん。
そういえば確かスティーブ・ジョブズのNeXTなんかも昔なんかやってたよね。
それから、そもそもの話なんだが、speech synthesisの開発って本当に音声学の分野なのか?
音声学の知見は役立つだろうけど、phoneticianがspeech synthesisの開発やってるイメージないんだが?

655 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 13:51:34.20 ID:FmdBdzdj
ドイツ語だけどやっぱり結構進化してて自然な発音に近づいてるっぽいよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Modeling-Consonant-Vowel-Coarticulation-for-Articulatory-Speech-Synthesis-pone.0060603.s008.ogv

656 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 14:08:36.06 ID:2r80ezC+
いや。
英語耳の松澤さんが言っていたが(彼はそっち方面の研究者)
現在の音声合成技術は最初に人間の声を録音・収集することから始まる
対象言語の全ての音素毎の音声、2種類の音素の間の音声などを収集し
それらをつなげる際にピッチと繋がり部分の音声の加工を行うという方式

発声器官モデルをコンピューター上で構築し、音響学的に
音声を生成しているわけじゃない。それをするだけの知見がまだ学問的にないから

657 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 14:33:07.27 ID:FmdBdzdj
>>656
それは勘違いだよ。
人間の音声を録音収集して合成するspeech synthesisはconcatenation synthesisって言うんだけど、
これに対してarticulatory synthesisは調音器官の形状をコンピューター上でシミュレーションして生成してるの。
articulatory synthesisによるシンセサイザー自体は(ロボティックだけど)何十年も前からあるし、
音声を人工的に生成するための調音器官の形状などの学問的知見がない、なんてことはないよ。
そして>>655はそのサイトのタイトルにあるようにarticulatory synthesisだからすごいと思ったの。

658 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 18:21:48.41 ID:Vdo386Fv
これはもうディープラーニングしかないな。
Siriとかもこの技術を使ってるんだろ確か。

659 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 19:09:06.50 ID:Ss+dB0JN!
>>657
確かに数十年前からあるよね。
モナリザの声をコンピュータで再現しましたってのとか。
しかし>>655のサイトの声はずっと進歩してる感じですね。

660 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 20:33:13.68 ID:u0XcyIk+
>>651
やっちまったなw
お前が知らなかっただけで、実際は調音音声学の声道モデルは
「遠い未来の科学からすれば、そりゃ、未完成だが、現時点でコンピューター上で
シミュレーションさせることができる程度の理論は確立できてる」
わけだから、音声学は科学なんですね、納得しましたよw

661 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 20:54:51.85 ID:2r80ezC+
>>660
ばぁ〜かw 使い物にならないレベルだから
人間の音声をサンプリングしてるんだろうが どあほw

662 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 20:56:42.76 ID:2r80ezC+
現在、耳にする商用化されているほぼ全ての音声合成は
人間の音声をサンプリングしたもの
すくなくとも 半分以上、0からコンピューターで作り出した音声に
置き換わってからほざけw たこw

663 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 21:18:23.59 ID:u0XcyIk+
>>661
>>656を読んで>>657を読むと、俺には耐えられない恥ずかしさなんだがw
ずいぶん思いきった知ったかぶり、しちゃったねえ
「発声器官モデルをコンピューター上で構築し、音響学的に
音声を生成しているわけじゃない。それをするだけの知見がまだ学問的にないから」
ってwwwww これだから俺は鼻が好きなんだよw

664 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 22:46:17.04 ID:y/cAss5h
AquesTalkとCeVIOは人間の音声をつなげていないんだけどな。
音声合成ソフト界隈では知られていないソフトじゃないだろ。

665 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/18(水) 23:20:12.35 ID:2r80ezC+
>>664
知ったか乙
AquesTalkも人間の声を繋げてるじゃんw
http://ascii.jp/elem/000/000/550/550525/index-3.html

CeVIOも人間の声使ってるしw
https://ja.wikipedia.org/wiki/CeVIO

"声を提供した人物は非公開で公開予定もない" ← 読めるか?w

666 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/19(木) 00:03:28.49 ID:v5yCdDnj
>>665
AquesTalkって(CeVIOも?)concatenation synthesisではなくformant synthesisじゃないの?
もしそうなら人間の声をつなげたものじゃなく、人間の声に似せて人工的に作られた波形で合成した音声だよ。

667 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/19(木) 00:30:28.23 ID:0zo4V5jA
>>666
AquesTalkのリンクを示した通り
人の声を録音し、そこからフォルマント+α以外の情報を
取り除き、音素毎に分割したものを元データとしている。
どちらも人間の声ありきだよw

668 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/19(木) 00:40:09.02 ID:v5yCdDnj
>>667
リンク見たしぐぐってみたけどやっぱりformant synthesisで合ってるみたいだよ。
全てのデータを人の実際の声を参考にしながら自分で作っているって言ってるしformant synthesisそのものだし。
(CeVIOの「声を提供した人物」というのもそういうことかもね)
録音した人間の声をつなげるconcatenation synthesisとは違うよ。

669 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/19(木) 08:36:58.71 ID:qHQql8VR
CeVIOについてはここに書いてあるぜ。
http://www.dtmstation.com/archives/51855995.html
>一般的に音声合成や歌声合成というのは、サンプリングした波形をつなぎ合わせて行うのですが、
>我々はそれとは異なるHMM(隠れマルコフモデル)音声合成という手法をとっています。
>−−Sinsyで使っている手法ですよね?そのHMMを簡単に教えていただけますか?
>徳田:HMM音声合成は人間が声を発声する過程をシミュレーションする方式であり、口や喉の形、
>また声の高さや大きさといったパラメータを元に声を生成するのです。そのため、サンプリングデータは>不要であり、

Sinsyとはこのサイトのことで、英語音源もある。
http://www.sinsy.jp/

670 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/19(木) 09:56:10.29 ID:qUqnM9LJ
tsやdzの音って舌の先は歯に当たるの?

671 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/19(木) 10:05:39.97 ID:QjuVav6/
>>670
あたらない

672 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/19(木) 11:44:57.42 ID:3qcOf6NM
siriに emergency call って話しかけた
その反応にかなり焦った
ごめんよsiri、心配させて

673 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/19(木) 19:19:51.18 ID:YMlLgFr1
>>670
あたる

674 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 03:05:49.67 ID:5hst+aT0
当たらない

675 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 03:44:59.49 ID:1ciCWfUD
音声学で回答すりゃいいじゃんあほくさの

676 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 07:17:19.13 ID:EBzxRJiy
当たる当たらないは人それぞれかなぁ
舌先のの舌っ側が歯の根元に触れるかなって程度 まぁ、当たりそうで当たらないような感じ

677 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 11:23:04.58 ID:5hst+aT0
人それぞれじゃないよ
tsで舌が歯に当たる人は誤った発音

678 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 11:32:36.98 ID:Amp+DxVN
なお当たる場合と当たらない場合の発音は判別出来ない模様

679 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 12:20:08.99 ID:XWGA11XZ
tsどころか英語ではtも歯に舌が当たったらアウトやで

680 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 15:39:17.05 ID:PVNb/Ncz
あいまい母音のアはどのようにして出せばいいですか?

681 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 15:47:09.11 ID:8Mghi+nH
口をあまり開けずに
具体的には上下の歯の隙間がぎりぎりできるぐらいで「あ」と言います

682 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 16:05:15.40 ID:PVNb/Ncz
>>681
ありがとう、参考にします。

683 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/21(土) 22:15:14.67 ID:zLg9ahBC
英語って早口だよなぁ
単純にテキスト読みあげるだけならネイティブと同じスピードで読むのも可能だけど
ナチュラルスピードで読みながら意味を頭で理解するのが無理
聞き取りもゆっくりじゃないとわからない
日本語でも早口の人は苦手で聞き取れないこと多いのに
英語のスピードに慣れる気がしない

684 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/21(土) 23:18:41.04 ID:tE4bvsoQ
単純に英文読解能力が低いから処理出来てないだけだよ

685 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/22(日) 11:25:58.35 ID:JIs/sq0Y!
>>683
速いところと遅いところがあって、ある種のリズムが生まれているからね。
ある程度慣れると、「あっ、ゆっくりしゃべってるところはゆっくりしゃべってるじゃん」って
分かるようになってくるよ。

686 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/22(日) 11:34:02.47 ID:qZtHa3rR
所詮、人間は使う表現の数はたかが知れている
日常の会話の殆どはどこかで聞いた表現ばかり
つまり短い決まり文句が頭の中に沢山入ってて
必要に応じて名詞やら目的語やら時勢を少し変更して
話してる。少し変更するだけの文法知識はネイティブの頭の中にある
日本語ネイティブの俺たちの頭の中にも日本語の最低限の文法知識はある
学校でならう文法とは違って経験から身に付けたモノではあるがな。

前置きが長くなったが
英語で早く話される箇所は必要に応じて変更が行われない又は行われる可能性の低い箇所
英語でゆっくり話される箇所は変更が行われやすい箇所 だって、リアルタイムで変更する必要があるから
どうしてもゆっくりになるわなw

こんな簡単な理屈なんですよw

687 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/22(日) 11:36:05.80 ID:qZtHa3rR
だから、会話で使われる短い決まり文句表現をとりあえず沢山覚えて
必要に応じて決まり文句を変更できる最低限の文法知識を体に覚え込ませればいい

688 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/22(日) 12:07:11.00 ID:f7pgGPUy
>>687
おすすめ教材は何ですか?

689 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/22(日) 12:51:48.20 ID:qZtHa3rR
教材? なんでもいいよ
表現集の本でも、イムラン氏のメルマガでも
自分が好きな映画やドラマのトランスクリプトでもなんでもいい

とにかく日常会話でよく使われる短い表現を沢山覚えるというか、
口と体に馴染ませて直ぐに使える状態にしておくこと

文法は会話、聞き取りに最低必要な程度でいいだろ
お勧めは 「45の話せる英文法」 この本は本当にお勧めだが
ただいま、絶版中w ただし、中古本を手に入れたり、電子版(キンドル)は購入可能。
キンドルの端末買わなくても、アプリを入れれば、スマホやPCで読めるからね

690 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/22(日) 13:04:24.51 ID:f7pgGPUy
オーサンクスアラット
(^.^)ノ

691 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/22(日) 13:05:06.80 ID:qZtHa3rR
mustという助動詞は話し言葉で「〜しなければならない」という意味で使われることはまずない。
(must-try (〜お勧めの試してみるべき)という表現だけは話し言葉でも使われるよな。例外だ)
話し言葉でmustが使われるときは、「きっと〜だ」という意味でだ。

未来形の意味で、willも話し言葉ではあまり使われない。書き言葉の表現だから。堅苦しい表現だ。
話し言葉でwillが使われるとしたら、話していて、そのとき、その場所で
やると決めた場合だけ。

こんな話す上でニュアンス、堅苦しさまで分かる文法の本って、上の本以外、殆ど見たことない。
だから、おすすめ

692 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/22(日) 19:33:01.14 ID:xyBU3729
石井めぐみか

693 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/23(月) 09:51:11.40 ID:O7XRqYeD
willも話し言葉ではあまり使われない

普通にうそやんこれw

694 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/23(月) 11:24:05.89 ID:xf1Bjb5s
かわいそうな奴w

695 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/23(月) 12:19:48.77 ID:XtdSaR2t
未来の意味でのwillは堅苦しい書き言葉であって話し言葉であまり使われない、というのは間違いだよ。
まず、willは話し言葉でも頻出語(下のリストでは会話の中での使われた25万以上単語を調べた結果、頻出度で31位)。
http://www.talkenglish.com/vocabulary/top-2000-vocabulary.aspx
ではこれらの会話の中で頻出するwillは未来以外の助動詞、または名詞のwillがほとんどなのかっていうとそうじゃない。
例えば、下のリンクはテレビドラマ(フレンズ)のスクリプト集だけど、
これらを'llで検索してみれば、未来の意味のwillが会話の中で頻出だというの手っ取り早く確認できるよ。
http://www.livesinabox.com/friends/scripts.shtml

696 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/23(月) 13:22:14.87 ID:wQ9QLWI8
>>695
だから〜
「話していて、そのとき、その場所で
やると決めた場合」は話し言葉でもwillを使うってことだろ?w

具体的なスクリプトの文を出せ
いくつか検索した限り、「話していて、そのとき、その場所で
やると決めた場合」のケースばっかだよw

697 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/23(月) 13:24:48.16 ID:O7XRqYeD
こいつ英語出来ないんだろうなあ…

698 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/23(月) 13:25:56.26 ID:wQ9QLWI8
推量の意味でのwillは書き言葉。話し言葉で使うとかなり堅苦しい。

ってことだからね。意志のwillは話し言葉でも普通に使うよ

699 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/23(月) 14:41:05.52 ID:XtdSaR2t
>>696
一番最初のエピソードの一番最初のwillが下の文なんですけど?
" I'll be fine, alright? Really, everyone. I hope she'll be very happy."

700 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/24(火) 11:47:23.38 ID:otROy3Jd
わたしは獨協(獨協大学の紹介・宣伝ビデオ)テレビ獨協TVD.wmv
https://youtu.be/0uaGxLJa7zQ
5:20くらいから。
獨協大学で一番発音上手い学生?

701 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 12:15:42.42 ID:/AGbBc5c
LIFEのLがRですがなw

702 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 12:38:49.56 ID:ko/rfZ0L
>>701
彼女の発音ではなく君の耳に問題あり
/r/になんかなってないよ

703 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 12:44:57.00 ID:Bs9CJ97d
該当音声は聞いてないですが
あらを探そうと思って聞くと
正しいものまであらに感じられてしまう
このスレの病でしょうか?

704 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 12:51:33.61 ID:ce+5duHx
パソコンでネイティブの発音がいつでも聞けるせいで
日本人の発音はイントネーションっていまいちだな
と思うことはよくあるね。

705 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 13:10:55.83 ID:SsQ9Mlvy
ネイティブ音声ですら日本人音声として駄目出しされるスレですしw

706 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 15:36:49.97 ID:7puroRqp
>>703
単なる釣りだと思う

707 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 15:39:24.95 ID:aGidoV4K
siriにhutって言ってもHookedって認識されるんだけどどうすればいいですか?

708 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 15:47:21.96 ID:aGidoV4K
雑音少ないところだとちゃんと認識されました

709 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 17:07:12.96 ID:cFtoNp+/
ネイティブに文句言う日本人がいるスレ

710 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 17:08:51.32 ID:UBhvgDdT
RP以外のネイティヴは発音悪いから我々が矯正してあげなくてはな。

711 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 17:44:34.63 ID:mKBcXFOK
ネイティブも様々
訛ってて発音おかしい人たくさんいる

712 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 17:49:48.31 ID:SsQ9Mlvy
斎藤秀三郎かよお前らw

713 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 18:03:56.42 ID:tXJVxCRk
逆に考えるんだ
日本語学習者の前に「全然」を「デンデン」と発音する和歌山人を連れてきて、この人は日本人だからこれが正しい日本語の発音だから文句言うなとは言えんだろう

714 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 18:11:31.44 ID:6pBjfHzc
アメリカ人がbetterをベラーって発音してたからベッツァーに訂正してあげたわ

715 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 18:17:07.52 ID:ICUtYJwT
ロンドン人がbetterをベッアーって発音してたからベラーに訂正してあげたわ

716 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 18:20:00.10 ID:x49PYqjy
インド人がbetterをベッテルって発音してたからベッアーに訂正してあげたわ

717 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 18:27:09.85 ID:ICUtYJwT
赤道ギニア人がbetterをカッバギウルデルって発音してたからほっといたわ

718 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 18:37:03.84 ID:tDeGituH
日本人がbetterをベターって発音してたから殴ったわ

719 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 20:20:17.03 ID:/VqCcMSh
RPってww
なんでイギリス王室の発音なんか勉強してんのw

720 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 20:39:17.45 ID:9GPIZ+e9
BBCの英語が正しい英語だぞ
フィリピン人がpoorをプアって発音してたからポーに訂正させたわ

721 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 21:13:46.25 ID:/AGbBc5c
なんだよ 正しい英語ってw
たった直近50年間ですら発音が激しく変わったUK
何がクィーンズ イングリッシュだよ
その点、アメリカ英語の発音は経年変化、劣化が少ないよな(ま、南部は例外なw)
アメリカ英語はもともと200年前のアイリッシュが話していたのが起源で
今もその頃の発音と文法がかなり良く保存されてる。
UKは200年前と今とでは発音も文法も変わりすぎだろw 安定感なさすぎw
アメリカ英語の方が発音も文法もUKに比べて邪道扱いされることおおいけど
逆だからな。アメリカ英語の文法の方が200年前のUKの文法に近いというか
そのまんまだからw

722 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 21:50:57.26 ID:GcnBQ592
BBCで使われてることが重要なのです

723 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 21:54:48.83 ID:0oz/zB6i
R性母音ってのがダサい
R発音するかしないかどっちかにしろ

724 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 22:18:43.10 ID:ko/rfZ0L
>>723
音節の頭であろうと音節末であろうと一貫してRを発音する標準米語の方が
音節の頭でのみRを発音するRPなどのアクセントより一貫性があるのでは?

725 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 22:49:44.76 ID:s4DXV/B5
Why can't English?

726 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/24(火) 23:25:56.43 ID:ko/rfZ0L
>>725
Why can't "THE" English?

727 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/25(水) 00:03:32.18 ID:TSUbWQaR
低級なイギリス人はstill waterをスティゥ ウォッァと発音する。

728 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/25(水) 01:10:27.23 ID:pWaNzCvQ
イギリスはアクセントで出身階級ばれるもんな

729 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/25(水) 11:37:55.93 ID:qbuo31u2
河口域英語をやっとけ。

730 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 06:17:10.12 ID:J7t4zxTZ
英検一級受けたら発音14/20で合格だった。

731 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 10:21:11.98 ID:DZOJ5pgH
luridの発音のこつ教えてください。
アンドロイドの音声認識アプリで認識してくれません。

732 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 11:16:00.81 ID:95PXqCm+
Go for itのアクセントはgo?
それともfor?

ついでにスレチだけどhang in thereとの違いも教えて

733 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 11:44:48.45 ID:Hat1rrGx
日本語にしちゃうとどっちも頑張ってだけど
ネイティブにとってはgoはgoでhangはhang
前者は取りに行くイメージ、後者はthereもあることから
その場で踏みとどまる(窮地にいる人に逃げずに頑張れみたく)イメージ

734 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 11:49:12.68 ID:Hat1rrGx
動と静のイメージもあるようなないような

735 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 12:29:45.38 ID:kuWvDGYf
>Go for itのアクセントはgo? それともfor?

The stress is placed on the first syllable (go).

>hang in thereとの違い

According to the Oxford Advanced Learner's Dictionary,
Go for it: to put a lot of effort into something, so that you get or achieve something,
Hang in there: to remain determined to succeed even when a situation is difficult.

736 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 13:43:57.29 ID:00BBQP3e
>>732
前置詞にアクセントが来ることは
ほぼ100%ないだろw

737 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 14:06:25.44 ID:Gys5wkcA
>>733
ついでにgood luckも説明してくれるとありがたい
アクセントは「good」でいいんだよね?

>>736
Stay with me
洋画見てると「with」を強調していることが圧倒的に多い
日本人は「me」だけどw
大半がGo for itは「it」、Hang in thereは「there」をアクセントにしているね
後者は人によっては「hang」もあるけど

738 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 14:14:35.83 ID:00BBQP3e
>>737
おまい。。。 耳も頭も悪いなw

739 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 15:22:40.23 ID:kuWvDGYf
>アクセントは「good」でいいんだよね?

No, both "good" and "luck" bear stress.

740 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 17:54:54.03 ID:nsX57cEI!
>>731
音声をアップするか、音声認識でどのような結果を書いてくれれば
アドバイスできるかも。

741 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 17:55:46.55 ID:nsX57cEI!
どのような結果を書いてくれれば→どのような結果になるのかを書いてくれれば

742 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/26(木) 20:18:27.26 ID:qgq9VI6L
日テレの英語力
It’s doesn't matter. ww

>>700
バイスヴェンガーとかいう女の先生、ドイツ人だな
ラ行がドイツ語の喉ひこ発音、「わ」を「ゔぁ」と言ってる。


ってかそのアカウント、>>700のキチガイみたいな名前のやつのアカウントなのかw

743 :733:2015/11/26(木) 21:12:49.09 ID:d7l1dDvU
>>737
それも英単語、本来の意味から考えるのが
わかりやすいのではないかと。

744 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 03:46:05.75 ID:xLyfJC9i
iやeを〔i〕で発音するのは普通

uではbusy
aではspinach
がある。

oを〔i〕で発音する単語あるの?

745 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 04:20:56.88 ID:T8RyFwsW
second

746 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 05:03:31.69 ID:xLyfJC9i
oで〔i〕はあるな。
ひとつ思い出した。

747 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 05:11:18.95 ID:Kp0+tyvR
iではなくI

748 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 11:05:54.39 ID:3SnE8V7d
綴りo=発音/I/の例となる英単語は実質womenだけだって中学の先生が言ってた

749 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 11:18:46.13 ID:xmo+y51r
ウーメンで通じるよ

750 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 14:44:24.40 ID:Kp0+tyvR
>>748
oにアクセントがあるのにIの発音になるのはそうだろな。

secondなどのoは曖昧母音∂がIで発音される例。前後に前舌母音があったりするとそうなるんだろう

751 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 14:57:15.84 ID:TEI2VfwE
aで/I/は他にある?

752 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 15:12:01.49 ID:3SnE8V7d
>>751
image, garbage, village, manage, sewage, languageなどなどたくさんあるよ

753 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 15:34:14.99 ID:EwFVzfoY
日本の英語教育を改革しよう

https://www.makuake.com/project/deeplearning/

754 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 15:41:50.71 ID:Oq4ykFmE
糞サイトのURL貼るな キチガイジジイ

755 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 17:04:13.87 ID:cF7Lcgx5
↑↑↑753他

以下万年負け犬詐欺師 桜井恵三
>>ID:EwFVzfoY  ←New
>>ID:vQwcJcPS
>>ID:DF3ct6o3
>>ID:+4mT4ZR9
>>ID:KFYFA9DI
>>ID:9L95X5PL
>>ID:Tv/5fJlc

詐欺がバレて基地外連投中の
桜井恵三

口だけ詐欺師
金はもらって教材は無視という酷い有様

TOEIC280点www

756 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 18:16:01.55 ID:z27Dtvpt
下の動画でrecomendが通じないみたいですがなぜですか?
https://www.youtube.com/watch?v=tYGn_QhuHE0

757 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 19:59:38.27 ID:QG4gyD5u
なぜですかってそもそもyour reccomend shopって発音以前の問題だろ

758 :756:2015/11/27(金) 20:06:47.73 ID:z27Dtvpt
>>756
your recommended shopなら通じていたということですか?
でも、no understand が何を言いたいかわかるように-edを抜かすぐらいで
分からなくなるもんですか?

759 :756:2015/11/27(金) 20:37:47.67 ID:z27Dtvpt

>>757に訂正

760 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 21:01:59.20 ID:QG4gyD5u
いや、発音が悪い上に間違った英語だから理解されない
さらにいえば文脈
なんの脈略もなく、あなたのおすすめのお店は?って突然尋ねられても、はっ?ってなるよね
普通、何かを探してるという文脈があってそれを売ってるお店を探すわけで

761 :756:2015/11/27(金) 22:06:58.82 ID:z27Dtvpt
>>760
ありがとうございました。
言われてみればそうかもと思いました。

762 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 22:12:45.40 ID:Kp0+tyvR
それから
>>756
Recommendは「リ」コメンドじゃなくて「レ」コメンドだから アメリカならレーカメーンと言えば通じるだろう

763 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 22:15:38.75 ID:Kp0+tyvR
アメリカは関係なかった
とにかく このreはriやrIではなくreだ。

764 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/27(金) 22:16:21.46 ID:Xu1ADU7D
>>762
またカタカナでアホな事言っとるわ

765 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 02:44:04.43 ID:RcM7h+Mr
おおとるわい。 >>763に書いとうし

766 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 03:54:56.70 ID:QuTFiply
luridの発音のコツ教えてください。
アンドロイドの音声認識ソフトで認識してくれません。
↓おっさんの音ですがよろしくお願いします。
http://fast-uploader.com/file/7004205829486/

767 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 06:20:02.06 ID:RcM7h+Mr
俺もその単語発音してみたが出なかった
あまり使われないから優先して出てこないんだろう

768 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 07:58:28.65 ID:28ey3IZm
尻とかで発音練習してるやつはマジでネタじゃなかったのか
あんなもんの音声認識なんて適当だぞ

769 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 08:03:26.47 ID:YxDjGMSX!
>>766
loo rid に聞こえた。 もう少しアクセント付けた方がいいような希ガス。

770 :766:2015/11/28(土) 08:32:29.51 ID:QuTFiply
>>767-769
ありがとうございます。

771 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 11:32:27.65 ID:OUVzYRHv
luridを認識させるの超難しい。
辞書サイトなどの10以上のネイティブの発音で試してみたけどほとんど認識されないから、
ネイティブ同様に正しく発音さえすれば認識されるというわけではないっぽいし。
ただ下の女性の音声だけは、俺が試したネイティブ音声の中で唯一luridと認識される。
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/american_english/lurid
そこで俺も彼女の発音を真似てみたら、最初は全く、何十回やっても認識されなかったのに、
二回に一回はちゃんとluridと認識されるようになったよ。
正しい発音を身につける練習からは相当ずれちゃってるようにも感じるけど、
luridを認識させること自体が目的なら、俺みたいに彼女の発音を真似てみたらどうでしょう?

772 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 18:56:27.98 ID:DV+z0K7+
すみません質問です!
まったくの英語話せない素人なんですが
プレステのコマーシャルの最後のジングルって日本人風の訛りがあるんじゃないかって気になりました
玄人の方、聞いてみてください

https://youtu.be/QOdW1OuZ1U0?t=85
https://youtu.be/pQrxfBOo_Mo?t=25

773 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 19:01:29.98 ID:IyMoK7qS
>>772
訛りがあるないというレベルではなく、日本語として発音されている

774 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 19:22:31.39 ID:DV+z0K7+
ありがとうございます!
つまり日本の製品だからわざとらしいくらい日本語風発音してるわけですね

775 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 19:38:29.23 ID:OUVzYRHv
"Race in Cyberspace" という本の中に "current Sony Playstation commercials end with a feminine
enunciation of Playstation pronounced with a distinctly Japanese accent" なんて記述がある。
Playstationの日本語訛り発音はもちろんわざと。

776 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 19:49:49.52 ID:DV+z0K7+
勉強になりました!

777 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/29(日) 01:41:16.75 ID:0khHD0+N
どこに「ジングル」って言葉が出てくるのか聞いてみたが、全く出てこなかった。

778 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/29(日) 08:17:02.34 ID:0+vS3Rqn
自作自演?

779 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/29(日) 09:36:50.88 ID:3bF3Y/Pu
ジングルも和製英語でしたか
すいません

780 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/29(日) 11:15:40.09 ID:YoVecbzB
これのことじゃないのか?
jingle /ˈdʒɪŋɡl/
http://dictionary.goo.ne.jp/ej/45988/meaning/m0u/jingle/
(音楽や詩の)同音[類似音]反復;(ラジオ・テレビの)コマーシャルソング.

781 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/29(日) 12:12:55.37 ID:tlLo8w7G
>>779
え? 勘違いしてないか?w

782 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 01:45:10.19 ID:YWvCh9uQ
[l]や[t][d]や[th]の音の連続が難しいのですが
なにかコツはありますか?

例えば以下のようなフレーズの発音です。
all the people
old theater
find the key

783 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 01:56:56.59 ID:uF05aduA
Youtubeに結構いい発音動画色々あるんだけど驚くほど再生数少ないな
日本人に限らず世界中発音は頭っから諦めてんのかな

>>782
thを上下の歯で挟んでる?
そんなに難しくない希ガス

784 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 01:58:49.07 ID:c2UmXafK
多くの日本人は発音記号とかカタカナ変換して発音しようとするから身につかない

発音記号なんか忘れてものまねしたらいいんだよ
ものまねがうまいやつほど発音もすぐ上達するとおもう

逆に言うといつまでたっても発音がへたくそなやつはカタカナにとらわれてるか
観察力がないガチの馬鹿

785 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 02:08:42.97 ID:uF05aduA
>>775
海外でもあのままとは知らんかったわ

>>784
てかそんな苦労せずにYoutubeやら発音サイトやら見ればいいw

786 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 02:21:46.79 ID:YWvCh9uQ
>>783
じゃあ
[l][th]の連続では[l]の発音のとき舌先はちゃんと口か歯の上にくっついていますか?
[d][th]の連続では[d]の発音のときちゃんと破裂させてますか?

787 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 02:35:31.86 ID:jEUAkH3c
[l]や[d]では舌先より少し後ろを使って[th]で舌先を使えばいいぽ

788 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 02:48:30.96 ID:uF05aduA
>>786
lの後もdの後も舌の位置ほぼそのままでth出せるから
くっつけても破裂させても出せるはず

具体的に舌のどういう動きが難しいのか書いた方がいいかも

789 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 03:21:20.58 ID:CCiJtoNq
>>782

all the people オーゥ ザ ピーポゥ
old theater オウドゥ スィァタ
find the key ファインッ ザ キー


all the people オーラ ピーポゥ (ボストンor金持ちは英といっしょ)
old theater オウゥッ スィァダ
find the key ファインナ キー

790 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 05:44:54.26 ID:qoXcsE0e
>>782
簡単だけど。
アップロードできますか

791 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 06:00:42.42 ID:uNeFhqOY
カタカナ書いときゃ発音を説明できた気になってるアホ

792 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 06:02:37.43 ID:AMriiGGu
upするならこれでいいよ

Almosot all the people find the key to the old theater.

793 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 07:45:39.47 ID:t/q/jB48
>>782
(1) all the people
(2) old theater
(3) find the key

発音サンプルを録音したファイルをアップロードしました。
   http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/212/Move+My+Bags.m4a

794 :783:2015/12/03(木) 08:52:25.91 ID:uF05aduA
>>783
あ、これ

>(ちゃんと)thを上下の歯で挟んでる?
とも取れちゃうな

>(もしかして)thを上下の歯で挟んでる?
の意ね

795 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 11:58:56.31 ID:SeHa5R1+
英語の自然な表現を自然な音でディープ・ラーニングすれば全てが解決する。
ディープ・ラーニングとはフィードバックを得て特徴を少しずつ学習する事だ。
発音とはネイティブの発音を真似る事だ。
時間差のフィードバックを取れば日本人特有の発音も矯正できる。
ディープ・ラーニングで覚えることにより、スピーキングはまったく問題はない。
そして覚えている英語なら間違いなく聞き取る事ができる。
そして自然な表現であればその表現の中に正しい文法が含まれている。
脳はパターン学習だから、多くの表現を覚える事により、累積効果で覚えるのが加速度的に楽になる。
そしてディープ・ラーニングで発音やリスニングやスピーキングや文法が上達すれば
脳の報酬系が満たされ、学習意欲が促進される。
英語をディープ・アクティブラーニングで学ぶ事により、全ての問題が解決する。

796 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 12:24:28.26 ID:ZAcG9E+q
http://ascii.jp/elem/000/001/072/1072290/
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20151030_728206.html

797 :782:2015/12/03(木) 20:03:36.25 ID:YWvCh9uQ
>>793
ありがとうございます
めちゃくちゃ参考になりました
これは音を真似ることに集中したほうがよさそうですね
練習します

798 :782:2015/12/03(木) 20:05:26.57 ID:YWvCh9uQ
>>788-789,794
ありがとうです
参考になりました

799 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 21:24:56.94 ID:771VcRKW
初めて来ました
ここは英語の発音を教えてくださるのでしょうか?

映画を観ていたら「ジェームズの」という時
James's?で「ジェイムズィズ」と発音してたように聴こえました

それなら「エドの」という時の
ED'sはどうなるんでしょうか?
エドズ?エッズ?エディズ?

800 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 21:46:40.70 ID:xbrOHfPT
単純に子音が連続する。edz

801 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 21:58:58.27 ID:XTdmd1VZ
破裂音+摩擦音=破擦音

802 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 22:19:11.71 ID:771VcRKW
>>800
ありがとうございます
結局エドズ?が近いということでしょうか
>>801さんの破擦音がよくわかりませんでした

803 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 22:56:31.07 ID:0/rcp0CA
×マクドナルド (そもそも'sはどこに行ったというのか)
○んメァクデェァ--------↑ノゥズ

804 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 23:00:06.38 ID:XTdmd1VZ
カタカナで表したくはないのですが「エッヅ」が近いと思います

805 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 23:18:37.97 ID:xbrOHfPT
>>802
kidsと同じようにdz。
http://ja.forvo.com/search/kids/
ドズとはかなり差がある気がする。

806 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 23:48:09.82 ID:771VcRKW
>>804
ありがとうございます!
>>805
あ、なるほど!
kids、ありますね、わかりやすいです

ありがとうございました!

807 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/03(木) 23:59:13.48 ID:U4SSa0Bq
程度が低い話題で申し訳ないが、woodなどのW+Uの仕方を説明する時に
わ、ゐ、ゑ、を、と繰り返しで発音させて、何週目かから、わ、ゐ、wu、ゑ、を と混ぜるように指示すると急に出来たりすることを体験したよw
yearがearになる人にも同じことが出来るかも

808 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 00:38:05.36 ID:js9dK7K5
日本語のヤ行の子音ってどんなものだと思ってる ?
自分は「イ」からそれぞれの母音に移行し終わるときのものと解釈してる

809 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 00:56:03.82 ID:uUfkyS86
半母音?子音?
これが難しい。。。
子音のなかではLが最難だと思っていたけど/y/と/w/とも格闘中

810 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 01:04:14.53 ID:g6+D1HYY
>>808
そう思ってるよ 実際に自分でや行を発音する時に最初だけイの位置に舌とかを動かしてるのを感じるから
けれど、日本語の場合は、英語ほどイの音を実際の音として残さないよね

811 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 01:57:52.70 ID:mK8UIyyX
>>791
カタカナってか日本語使わないと、
リンキングと音変化は説明できないからねえ

実践ともなわない奴はまだこんなこと言ってんの?

812 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 08:02:57.02 ID:Y5tAginN
>>811
ホッタイモイジルナ系の人ですね
江戸時代から全く進歩してないw

813 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 08:23:54.22 ID:mK8UIyyX
>>812
> >>811
> ホッタイモイジルナ系の人ですね
ホッタイモは語呂を無理に意味ある言葉に変えたからね
ちょっとおかしい

> 江戸時代から全く進歩してないw
江戸というか、明治初期は東大も外人教師が英語で授業してたし
今より聞ける話せる生徒、教師は多かった
その時は素直に聞いた音をフリガナふって勉強してたんだよ

今は音声学の教授でさえ訳本読んで薀蓄たれるだけだからね
進歩しないどころか、812みたいなバカが出てくる
昭和の英語教師、それも2流の教育大って感じかな
一生、畳の上の水練

814 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 08:37:25.34 ID:mK8UIyyX
ああいうやつに限って、一生英語勉強してるのに
映画の予告編の簡単な会話も聞けない、しゃべれない
やってることは、単語の発音ばっかり、siriで認識されましたーって
あーなさけない

実践派がカタカナで大丈夫って言ってんだから
音声学的になぜ通じるのか、
音変化の説明するとか、
リンキングする単語としない単語の違いとか
そんなこと解ってないんだろうな

815 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 09:25:18.87 ID:hSLwCQHf
通じさせるために発音をやってる人、
つまり相手にエスパー要求せずに通じるレベルで良しとして
「話せる」ことに重点を置く派と
音読で自分で言ってることの意味が自分ですら取れなくても
ひたすらネイティブと間違えられるくらいの「発音」を
目指す派がいるから話が噛み合わない。
趣味としてはどちらもあり。

816 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 11:02:52.86 ID:GqkHjCbW
ジョン万次郎より英語できるやつはこのスレにはいないだろうな

817 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 12:43:54.54 ID:eE5D+c+A
>>814
発音練習を単語の発音から始めるのはあたりまえ
音変化やリンキングは慣れてくれば自然にやってしまうこと

818 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 12:53:25.06 ID:mK8UIyyX
>>817
音声バカが釣れたwww

> 発音練習を単語の発音から始めるのはあたりまえ

単語の発音から始めるのは否定してないし、単語からしかはじめよう無いし
そればっかりってのを非難してんの
英語よりお前日本語読解力大丈夫?

> 音変化やリンキングは慣れてくれば自然にやってしまうこと
お前、カタカナ否定派?

not at all の音変化をその ”自然にやってしまう” で説明してよ
カタカナ使わずにwww

819 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 13:00:23.45 ID:mK8UIyyX
日本語は表音文字がカタカナとひらがなしかないのに
バカがローマ字読みのカタカナ否定を間違えて
発音の勉強にすべてのカタカナ表記を否定する

そして中1の1学期に習う単語の音変化も説明できない
なんでこのスレの音声学信奉者はこんなバカしかいないの?
もっとましな奴いないの?

820 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 13:17:52.32 ID:eE5D+c+A
>>818
俺自身はネイティブの発音を聞いても、音変化やリンキングは実感としてわからない
だから、ネイティブの発音を聞いても、not at all も音変化してるようには聞こえない
はっきりそのまま聞こえてしまう、脳が補完してるんだろう
初心者に余計な音変化部分に注意を向けさせるべきではない

821 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 13:27:58.56 ID:mK8UIyyX
>>820
> >>818
> 俺自身はネイティブの発音を聞いても、音変化やリンキングは実感としてわからない
> だから、ネイティブの発音を聞いても、not at all も音変化してるようには聞こえない

お前の耳は腐ってる

> はっきりそのまま聞こえてしまう、脳が補完してるんだろう

お前の脳は腐ってる

> 初心者に余計な音変化部分に注意を向けさせるべきではない

お前自身が初心者じゃねえか

あーとんでもねえ奴相手にしてた

822 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 13:43:55.83 ID:8Y1bVjj5
どうみても820が上級者で821が初心者だな
まぁ、リエゾンと言わずにリンキングと言うようになっただけ良しとするか

823 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 13:45:22.11 ID:mK8UIyyX
>>822
id変更ご苦労
そんな知恵だけあるんだな

824 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 14:01:50.88 ID:mK8UIyyX
>>822
リエゾンとかリンキングとか用語とか定義にはきびしそうだな
音声学派の本領発揮だな

リエゾンとリンキングの違い説明してよ
何がどう違うの?

825 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 14:02:42.13 ID:T7Q6IZ0E
×カラオケ
○キャラオーキー

×トヨタ
○トヨォーラ(アメリカ語)
○トヨタァ(イギリス語)

シビリゼーション(アメリカ語)
シビライゼーション(イギリス語)

826 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 14:27:03.30 ID:mK8UIyyX
ほった芋いじるなとかジョン万次郎とか
リエゾンとかキャラオーキーとか

なんか古いんだよなー
加齢臭がする
60越えた定年英語教師が中2病か

827 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 14:34:29.52 ID:Z7kYSpD5
>>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。

828 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 14:44:01.69 ID:lloQG/T3
× コウベビーフ
○ コウベイビーフ

829 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 15:59:48.95 ID:kXoZ/1AG
>>826
同じこと思ったw
カタカナで発音表記とか
なんか昔々の英語の先生みたいw

830 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 17:56:24.72 ID:mK8UIyyX
>>828
> × コウベビーフ
> ○ コウベイビーフ

暇だから添削してあげるよ
正解は コウビ (ビーフ)

バスケの選手が有名になったから米ではもうコウビ
神戸牛からの命名らしいけど
あとKobeは牛肉の最高級ブランドになったからbeefはもうつけない

さすが昭和の感覚

831 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 18:11:13.09 ID:mK8UIyyX
>>829
今でもカタカナで教えるよ
もちろんその前に発音記号教えるけど、発音記号の読み方はカタカナで
できるだけ発音記号の違いがわかるようなカタカナで

どこで覚えたのか、カタカナ表記否定してるけど
思慮の浅いから何の説明も出来ない
単語の発音練習ばっかりで友達はsiri
音変化の理屈がわからないから、わかったふりの腐った脳

little リトゥ が リロゥ、リル になる理由わかってる?
カタカナ使わずに説明してよ

ローマ字読みのカタカナ否定でしたって土下座しろよ

832 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 18:16:08.89 ID:mK8UIyyX
>>827
> >>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、

th は θとδ があるの知ってる?
δは 前の子音につられて音変化するの知ってる?

> 舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。

お前みたいなバカは発音語るなよ
一々id 変えて、死ねよ

833 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 20:52:13.15 ID:Z7kYSpD5
>>832
一生懸命誰かと戦ってるみたいだけど、俺に八つ当たりするのはやめてね。
あと、そういう次元の低い話を自慢気にされても困ります(俺は音声学専攻してる人)。
>>827は/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalizationの話だよ? これの一体どこが変なの?

>δは 前の子音につられて音変化するの知ってる?

/dð/→[d̪ð]→[d̪d̪] や /nð/→[n̪ð̃]→[n̪n̪] のことかい?

834 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 21:11:07.94 ID:js9dK7K5
>>810
自分は、/y/は/l/や/s/同様、器官を動かさないで
/w/は/r/同様、動かす発音と思っている

835 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 23:53:35.29 ID:bFFFnCC2
リエゾンはフランス語だろ

836 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/04(金) 23:57:10.84 ID:GqkHjCbW
リエィゾンといいなさい

837 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 00:53:40.83 ID:Z57da32G
>>832
何でそんなに攻撃的なんだよw
せっかくの知識が台無しだぜ

838 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 01:01:19.29 ID:SqY5Piu6
リエゾンはフランス語において、
単体では発音されない子音が、後ろに母音て始まる単語が来た時に発音される現象のことだ。

英語において、これに当てはまるのはイギリス英語での語尾のrだけだ。

単に音が繫がるのはアンシェヌマンだ。アンシェヌマン。

839 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 01:04:54.47 ID:YmWt9/fO
定義の話なんて実際どうでもいい
定義とは違ってても実際に多用されてるのは定義上使われるべき言葉と違うなんてのはどの言語においても起きてる事だろうしな

840 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 03:17:18.49 ID:SqY5Piu6
まぁリンキンでいいよ
変にフランス語でリエゾンとか言うよりは。
まぁリンキンなんて、ここの住民ならば皆自然に習得済みのことだろうけど。

841 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 09:34:14.38 ID:1KFxB8wn
>>833
> 一生懸命誰かと戦ってるみたいだけど、俺に八つ当たりするのはやめてね。

大変失礼しました、一連のid替えバカと勘違いしたことお詫びします

> あと、そういう次元の低い話を自慢気にされても困ります(俺は音声学専攻してる人)。

自慢気のつもりはありませんが、あなたのその前の書き込み

> >>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
> 舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。

では、その説明はありませんよね

> >>827は/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalizationの話だよ? これの一体どこが変なの?
変だとは言ってません
「舌先一緒、簡単に発音できる」っていうのがあなたの答えですよね
野球で言えば「きた球打つだけ」って
その後「two seam の話だよね、これの一体どこが変なの?」って以前の説明と整合性全くないと思いますけど?

> >δは 前の子音につられて音変化するの知ってる?
>
> /dð/→[d̪ð]→[d̪d̪] や /nð/→[n̪ð̃]→[n̪n̪] のことかい?

やっと本題、
私の言いたいことはあなた方音声学専攻を名乗る人間は発音記号だけで説明できた気になってるけど
dð/→[d̪ð]→[d̪d̪] これで学習者に対して何が伝わるって言うのか?
事例もあげずに、記号だけで説明できた気になってる
日本の表音文字のカタカナ、ひらがな否定して説明できると思ってる輩が多い
そういう奴に限って発音記号の説明はカタカナ、笑うほど下手
あなたもその一人かな?

842 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 09:54:16.72 ID:1KFxB8wn
>>833
> あと、そういう次元の低い話を自慢気にされても困ります(俺は音声学専攻してる人)。
> >>827は/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalizationの話だよ? これの一体どこが変なの?

追加
/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalization → ×

正解 Th-stopping
お前落第

843 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 09:56:10.66 ID:1KFxB8wn
>>837
おっしゃるとおり、反省します

id 変えてなかったらレスしてね

844 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 10:30:13.16 ID:1KFxB8wn
このスレにまともな音声学やってる奴はいないのか?
スピードなんとかとか流し聴きで英語習得とかの工作員なのかな?

845 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 10:33:45.40 ID:C3Oww/3x
大体の訛りは全部マスターしてるよ
40くらいは使い分けできる

846 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 11:00:10.89 ID:CKVRimT1
日本人の素人にカタカナで説明すると、そう聞こえてしまうから、まずいよ。

847 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 12:11:34.33 ID:NBAokhEW
 

んマダ↓ファーーー↑↑

彫↓師ーーー↑↑


下げて上げるのが英語と言える
下がって終わるものは多くない

848 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 12:16:55.75 ID:wurU4lE0
>>844
いない
音声学は専門スレでやれ
人が一人もいなくなるんで

849 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 12:33:44.92 ID:eSE2dNwp
>>841
俺のレス(>>833)は見てのとおり君に向けたもので、もし君が発音記号を読めるなら発音記号だけで通じるから発音記号だけなの。
けど>>842を見ると君は発音記号読めないようだし… 発音記号だけじゃ不十分だったね。ごめんね。

>/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalization → ×
>正解 Th-stopping
>お前落第

/l, t, d/は歯茎音だけど、これが歯摩擦音/θ, ð/の直前では調音位置の逆行同化により歯音化するの。
そして[l, t, d]の下に付いている記号[ ̪ ]はdentalization(歯音化)を意味する記号とIPAで定義されてるのよ。
これに対し、Th-stoppingというのは/l, t, d/ → [l̪, t̪, d̪]のような調音位置の逆行同化のことではなく、
もともと調音位置が歯である歯"摩擦音"/θ, ð/が歯"閉鎖音"になるという別現象を指す用語なの。
発音記号で表記するとTh-stoppingは /θ, ð/ → [t̪, d̪] となるの。
両方に歯閉鎖音[t̪, d̪]出てくるから混同しちゃったんだろうけど、これで理解できましたか?

850 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 13:08:12.69 ID:1KFxB8wn
>>849

お前がバカなのは

> all the people
> old theater
> find the key

の説明を

>>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
>>舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。

って適当に誤魔化してTh-stoppingはスットボケ
突っ込んだら
基本スパニッシュにしか発生しない

>/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalization

ってバカ丸出しだね

結局
dentalization化された/l, t, d/ってどう発音するの?
発音記号書いたら説明できたと思うなよ
カタカナ使わないでね

851 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 13:26:19.79 ID:1KFxB8wn
結局、発音記号と専門用語使って説明してるやつって

> all the people オーラ ピーポゥ
> find the key ファイナ キー

って書いたら、オーラのラは有声歯摩擦音だから微妙に摩擦音があって...
ファイナの前に明らかにdの音が...

とかもうオカルトとしか言えないような説明するんだよな

852 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 13:30:09.30 ID:eSE2dNwp
>>850
dentalizationとth-stoppingの区別さえ付いてないから両者の違いを丁寧に説明してあげたのに
発狂して罵り出すってどいうことですかな? 困った人ですね。

>結局dentalization化された/l, t, d/ってどう発音するの?

/l, t, d/の舌先の位置を歯茎からthと同じ歯にするだけですって…
>>827のまんまですって…

853 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 13:41:37.74 ID:1KFxB8wn
>>852
> dentalizationとth-stoppingの区別さえ付いてないから両者の違いを丁寧に説明してあげたのに
わかってないのはおまえだろ?

> 発狂して罵り出すってどいうことですかな? 困った人ですね。
お前の方が手プルプル震わしながら、レスしてたの見えるよ

> >結局dentalization化された/l, t, d/ってどう発音するの?
>
> /l, t, d/の舌先の位置を歯茎からthと同じ歯にするだけですって…
> >>827のまんまですって…

お前が本読んだだけで人に説明したことないのがよくわかるよ

854 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 13:58:25.58 ID:1KFxB8wn
>>852

The Big Short Trailer (2015) ‐ Paramount Pictures
https://youtu.be/vgqG3ITMv1Q?t=54

55秒から
All the 〜 ってとこ

ヒアリングできる?
1文だけでいいから dictation して、発音の注意点書いてよ

all the 〜を dentalization 云々って書いても単位はあげないけど

855 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 13:59:00.49 ID:eSE2dNwp
>>853
君は少し本を読んだ方がいいよ…
そうすれば/l, t, d/→[l̪, t̪, d̪]をth-stoppingなんて言う恥ずかしいレスは減らせるよ…

856 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 13:59:10.79 ID:1KFxB8wn
薀蓄じじいって
ナマの英語苦手だからなあ

857 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:02:54.53 ID:1KFxB8wn
>>855
> >>853
> 君は少し本を読んだ方がいいよ…
> そうすれば/l, t, d/→[l̪, t̪, d̪]をth-stoppingなんて言う恥ずかしいレスは減らせるよ…

お前日本語も苦手みたいだな
all the は dentalization よりも th-stopping の適例

結局、お前の好きな dentalization って どんな音がどうなるの?
説明してよ、カタカナ使わずに

発音記号かいてもいいけど、お前はその発音記号バリバリローマ字読みするんだろうなあ

858 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:05:37.51 ID:1KFxB8wn
>>855
dentalization って用語しかしらないんだろうなあ
あんまり日本人には必要ないけど

dentalization って言えるオレかっこいいみたいな感じかな

859 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:07:37.58 ID:eSE2dNwp
>all the は dentalization よりも th-stopping の適例

"all the" にはstop(閉鎖音)がないのにth-stoppingとか…
斬新すぎてもう俺には… 不思議な人もいるもんだ。

860 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:08:31.34 ID:1KFxB8wn
dentalization専門家って
洋画のヒアリングできんのかなあ?

861 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:15:46.71 ID:1KFxB8wn
>>859
アイルランド英語やニューヨーク英語に現れる th-stopping が
l、t、d の後になると 一般米人もそうなるって知らないんだろうなあ

だって本しか読まないからナマの英語しらないだあ

>>The Big Short Trailer (2015) ‐ Paramount Pictures
>>https://youtu.be/vgqG3ITMv1Q?t=54

>>55秒から
>>All the 〜 ってとこ

わからないんだろうね

862 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:19:40.71 ID:eSE2dNwp
all the banks were(?) having a big old party?

863 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:20:51.94 ID:1KFxB8wn
>>859
th-stopping しらないなら

wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Th-stopping

> "all the" にはstop(閉鎖音)がないのにth-stoppingとか…
> 斬新すぎてもう俺には… 不思議な人もいるもんだ。

δ音がt、d に変わるから stop なんですけどー
お前バカwwwwww

一生懸命英語勉強してきたのに素人に論破されてるーーー

くやしいのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

864 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:21:45.56 ID:1KFxB8wn
>>862
音変化書けよ
バカ

865 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:24:37.46 ID:1KFxB8wn
>>862
具体的に dentalization って 何がどうなってんの?

866 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:25:24.30 ID:u9EhXLqt
カタカナで英語の発音を説明しようとするとこんな風に脳が腐っていくんだなw

867 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:31:32.43 ID:1KFxB8wn
>>866
お前はどうやって説明するの?

発音記号書いて、それをカタカナ読み?
バカの2乗?

868 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:37:03.74 ID:eSE2dNwp
>>863
あのね…
隣接音の影響でth-stoppingになるのは/θ, ð/の前にあるstop(閉鎖音)/t, d/に/θ, ð/が同化するからなの。
"all the"なら/tð/や/dð/とは異なり/ð/の前にあるのは接近音/l/であってstopは存在しないでしょ?
だから"all the"は同化でth-stoppingとなる例ではないの。ご理解いただけました?

869 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:45:56.08 ID:5eMQ0P1v
おたがいに、文字説明や動画引用でなくて
自分の音声解説を発音交えながら録音して
アップすれば見通し良い議論になるのでは?
ここはこうなるとか、こういうつもりでこう説明したとか
発音を交えながら。

870 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 14:59:25.22 ID:1KFxB8wn
>>868
お前が、stop化した th(δ)が l に同化して オーラになることが理解できないことはわかったよ

871 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 15:00:50.69 ID:1KFxB8wn
>>868


お得意の dentalization で 何がどうなんの?
> all the people
の何がどうなったの?

>>質問が
>>[l]や[t][d]や[th]の音の連続が難しいのですが
>>なにかコツはありますか?

>>答えがこれ
>>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
>>舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。

音声学かじりのバカ丸出し

872 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 15:09:01.47 ID:1KFxB8wn
>>868
> あのね…
> 隣接音の影響でth-stoppingになるのは/θ, ð/の前にあるstop(閉鎖音)/t, d/に/θ, ð/が同化するからなの。

本には方言としてタンキュー、ブラダーが書いてるけど
θは t、d の隣接ではかわらないね、
オレにつられて、隣接で変わるって書いちゃったけど、θの変化のサンプルある?


> "all the"なら/tð/や/dð/とは異なり/ð/の前にあるのは接近音/l/であってstopは存在しないでしょ?
> だから"all the"は同化でth-stoppingとなる例ではないの。ご理解いただけました?

だからお前は本しか読まないバカ丸出しなの
th-stopping の 亜種で l 隣接の δ の変わるサンプル all the は

この変化をお得意の用語で教えてよ

873 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 15:17:40.79 ID:4qzkBmiK
音声学の自己満足書き込みもうざいけど、カタカナで説明する奴よりはマシだわ。
まだ発音記号の方がいい。
カタカナでは子音の連続を適切に表現できない。その一点だけでも論外。

874 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 15:19:15.58 ID:1KFxB8wn
>>868

お前がバカなのは

l + δ の音を
>>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
>>舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。

って書いてるから

厳密に言えば th-stopping は方言で隣接関係ない
おれが隣接でって書いたら、つられて θ も変化するってバカ?
隣接したらθに変化してるからは反対に

875 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 15:25:37.56 ID:1KFxB8wn
>>873
単語siri 認識派バカだね

months を 必死で マンθス とか
things を θィングズ とか

実際の会話では マンス、スィンズで大丈夫だし
siri もいけるよ
おまえらの発音認識しないのは、リズム、抑揚がダメなんだろう

外人としゃっべたことないの丸出しだからやめな

876 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 15:33:31.71 ID:1KFxB8wn
>>873
id 変えたの?
dentalizationバカはもうでてこないのかな?

877 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 16:03:03.77 ID:4qzkBmiK
>>876
別人
ちょっと冷静になったら?
このままだと英語板の有名キチガイ達の仲間入りだよ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 19:46:27.82 ID:HKQ0zK4K
んで、君たちの英語は誰に通じるのだね?まさか外国人と話した事ない、とか言うなよ?

879 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/05(土) 19:50:51.35 ID:eSE2dNwp
>>870
絶対に笑わせようとしてるでしょw 不覚にもツボに…

>>876
別人だよ。俺のIDは変わってないよ。

880 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 00:38:02.50 ID:W+AIWnXA
僕の彼女ヒスパニックアメリカ人だけどちゃんと僕のゴミ発音認識してくれるよ

881 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 09:06:51.54 ID:EZc0FbB5
にんげんだもの

>>875のSiriもいけるよ とか意味わからんがな

882 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 13:27:40.09 ID:CoPTOAHa
×トマト
○トゥメイロォ(アメリカ語)

×タマゴ
○トゥァメィゴゥ(アメリカン)

883 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 15:07:05.96 ID:m2s66Aes
>>882
>
> ×タマゴ
> ○トゥァメィゴゥ(アメリカン)

不覚にも笑った

884 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 15:11:09.03 ID:zGb48lhg
×イバラキ
○イバールルルアキィー

885 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 16:15:35.23 ID:WpH97bOx
オンラインゲームで海外の友達と喋ってて日本人のアクセントヤバすぎって言われた
そんなん知ってるけど改めて言われるとしんどいなあ
喋るって事が億劫になってしまうよ…

886 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 22:24:54.12 ID:LgUc7iyH
Feb・ru・ar・y 発音記号/februeri, febju‐|febru?ri, ‐bjur?ri/

これ火曜日って英単語だけど
発音記号が februeri と febjueriがある
辞書にはfebrueriとあるものもあれば
febjueri記載のものもある

これはどっちを使えばいいのか

http://ejje.weblio.jp/content/February

これですが
どっちの発音がだだしいのかわからない
Feb rue なのか Feb jue なのか
辞書によって書いてることが違うんだけど

887 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 22:38:36.19 ID:LijKot78
>これ火曜日って英単語だけど

し、知らかかった…

888 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 22:50:12.70 ID:Coxktn20
区切られた右側がイギリス発音でしょ
newの発音とかと同じで、yが入るのがイギリス
何かというと、アメリカよりイギリスの発音の方が音が多かったりと面倒な印象ある

火曜日の件は、それぞれが最初から二つ目のものとして記憶されてるから混同したのだろうなw

889 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 22:52:44.62 ID:LijKot78
>>886
真面目に答えると、どっちを使ってもいいよ。
Longman Pronunciation Dictionaryの調査では、
アメリカ人の64%が/febjueri/, 36%が/februeri/と発音すると回答し、
イギリス人の61%が/februəri/, 39%が/febjuəri/と発音すると回答したとさ。

890 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 22:55:55.41 ID:9cWMZAmu
家にある発音辞典だとアメリカ英語ではbjuの方が多く、イギリス英語だとbruの方が多く発音される。
ただ若い人であればあるほど米英どちらでもbjuで発音する人の方の割合が増えていく。

どちらかが間違っているという訳でない。

891 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 23:15:47.67 ID:9cWMZAmu
889とは同じ辞書だな。すまん。

こちらの発音も聞いてみてくれ。
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/february?q=February

892 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 23:21:51.64 ID:Coxktn20
あーすまん。よく見たら全然見当違いの回答してたわw
勉強になったw

893 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 23:36:53.10 ID:EZc0FbB5
>>885
なんてゲームだ?
そういうのどのゲームで出来るのか知りたい

894 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 10:52:23.80 ID:tdV6JJ4K
>>888
区切られた左側がよくわからないです
/februeri, febju‐|


これカンマで区切ってるけど、この2つは何で比べてるんだろう
そしてこの2つが辞書によって書いてること違う

895 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:01:08.74 ID:jUAZQ2Cr
>>877
> 別人
> ちょっと冷静になったら?
> このままだと英語板の有名キチガイ達の仲間入りだよ。
失敬

> 音声学の自己満足書き込みもうざいけど、カタカナで説明する奴よりはマシだわ。
> まだ発音記号の方がいい。
> カタカナでは子音の連続を適切に表現できない。その一点だけでも論外。

英語って音変化するの知ってる?
日本語の表音記号はカタカナorひらがな

お前は音変化カタカナ使わないで説明できるのかな?

896 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:02:14.06 ID:jUAZQ2Cr
>>879

本に書いてないから、お前はわからないんだろうね

897 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:13:52.22 ID:jUAZQ2Cr
>>882
相変わらず、単語しか例を出せないようだな

tomato は スペイン語からだからあまり変化はしない(しないことはないけど)

> ○トゥメイロォ(アメリカ語)
トゥ × あいまい母音でもアイウエオがあるのしらないの?、教科書に書いてないから?
メイ ○
ロォ × ロウ 二重母音って知らないの?

バカが カタカナで発音書くと、バカ丸出しだから音声学バカにもバカにされる見本だね

898 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:14:56.88 ID:jUAZQ2Cr
>>883
同じレベルの馬鹿でないと笑いは理解できないね

899 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:18:43.21 ID:4Bh6inQM
×アルコール
○アルコホル
◎ぅアァァァーー↑↑↑コホゥ↓

900 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:35:16.68 ID:jUAZQ2Cr
音声学やってる奴って、
only は /o'unli/ オウンリ って発音するのかな? 辞書に書いてるから?
symphony シムフォニー、umbrella アムブレラ とか?

ただ、単語単発のヒアリングテストやる高校入試とか英検の3〜4級テストなら
そういうの選ばないと正解もらえないから仕方ないとは思うけど

そういう奴って日本語でも
学校 ガッコウ とか さようなら とか そのまま喋ってるのかな?

もう発音記号キチガイ、英語辞書福音派だね

901 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:36:37.06 ID:jUAZQ2Cr
>>899
おお

お前常駐してんのか?
今度はちゃんと、id ごとに役割演じろよ

902 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:49:29.66 ID:oD3oO7j/
なんか新種のキチガイが湧いてるな
レスの中身が病気っぽいし住み着かれたら面倒臭そう

903 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:57:00.07 ID:jUAZQ2Cr
音声学やってる奴って
結局、訳本で勉強してるからネイティヴ目線なんだよね
Lexical Set で どの国、地方で どう母音が変わるとか
もちろん、そういうのは大事で研究対象ではあるんだけど

我ら非ネイティブはそれより前に、ネイティブでは当然と思われる音変化の理解が大事な訳

音声学やってる奴で 日本語の音変化説明できるやついるのかな?
代表例は 「本 hon ホン」 これが前に来る数によって 「bon ボン」 「pon ポン」 に変わるわけ

1本 イッポン、6本 ロッポン、10本 ジュッポン
2本 ニホン、4本 ヨンホン、5本 ゴホン、7本 ナナホン、8本 ハチホン、9本 キュウホン
3本 サンボン

日本人はこの音変化説明できないんだよ
単純に覚えただけだから
でもね、日本語を勉強した外人はちゃんと法則化してる

音声学学んで、カタカナだめとか言ってる奴に限って
むこうの訳本だけで勉強してるから、役たたずな訳
発音記号がどうの、口蓋化がどうの とか

死ねよ
そんなんだから、駅前留学のガッコーにも就職できない
活躍場所は2ch

904 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 12:57:51.56 ID:jUAZQ2Cr
>>902
新種のキチガイに反論してみろよ

クズ

905 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:00:35.34 ID:WzGbi5vn
ここの基地害は実際のリスニング出来ないんだろうなぁーと実感するね

906 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:01:33.58 ID:jUAZQ2Cr
>>902
お前は無能だけではなく
自分が理解できないことは「キチガイ」って納得する「キチガイ」だな

907 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:03:02.77 ID:jUAZQ2Cr
>>905
お前は何ができるの?

id替え?

まともな反論できるやついないの?

908 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:09:40.90 ID:jUAZQ2Cr
まともな音声学者はこのスレにはこないみたいだな
バカばっかり、唯一の武器は「発音はカタカナで書いちゃダメーー」

最初に戻るけど
音変化は日本語の表音記号カタカナで書かなくてどうやって説明するの?

発音記号で説明した気になる奴が多いけど
その発音記号はどうやってその発音を説明すんの?

バカばっかりですか?

909 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:18:38.38 ID:oD3oO7j/
http://hissi.org/read.php/english/20151207/
現在の必死さん連投ランキング、桜井が2位で、このキチガイが3位
本格的に迷惑な荒らしが住み着いてしまったのかも

910 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:20:32.13 ID:jUAZQ2Cr
バカ音声学者は、ここの書き込み、発音記号でやれよ

お前らは漢字、カタカナ、ひらがなの書き込み禁止

911 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:21:19.00 ID:jUAZQ2Cr
>>909
キチガイはわかったから
なんか反論してこいよ

発音記号で

912 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:23:51.94 ID:jUAZQ2Cr
>>909
まだ13ですけどーー
id 変えて 書き込むほどのキチガイではまだないけど

まともな音声学者と議論がしたいんだけど

913 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:26:27.53 ID:jUAZQ2Cr
だれか

cut it off の音変化説明してよ
カタカナ使わずに

914 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:28:39.47 ID:8r7OoStY
きんも

915 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:32:38.89 ID:roWtGE9a
>>913
"cut it off" の発音について、音声ファイルによる解説
   http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/218/Cut+It+Off.m4a

916 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:34:51.67 ID:/pW2CSQk
>>913
鼻派か?
日本語の音を一切使わずに全ての英語の音を説明できる!!と
のたまう教祖の一派か?

917 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:38:43.75 ID:/pW2CSQk
>>915
横レスだが、その説明では彼は到底、納得しないよw
だって、アメリカ式で徐々に早く発音していったら
音の変化が起きるって方式の説明だけど
音が変化した後の音は明らかにラ行から転用してるじゃんw

918 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:41:18.59 ID:/pW2CSQk
アメリカ式と英国式とでは何が違うから
一方ではTの音が変化して、一方では変化しないの?
これをちゃんと説明しないと彼との議論で負けるよw
俺も音声学をちょっとかじってるけど、この辺りの説明を
ちゃんと聞いたことがないから期待してるんだ 

919 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:50:08.16 ID:/pW2CSQk
cut it off をゆっくり発音して、徐々に早く発音していっても
英国式みたいにTの音が変化しない
変化させるには、ラ行の音をイメージしないと俺の場合は絶対に音が変化しない
早く発音して更に何か必要なんだろ? それが俺には分からん
Tの音を小さめにしても変化しないし、どうすれば変化する? 

920 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 14:16:04.99 ID:qpRFQazC
>>919
>早く発音して更に何か必要なんだろ?

もっと早く発音すること

921 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 14:19:58.86 ID:/pW2CSQk
いや、ならんて
なんか誤魔化してるじゃんw

922 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 14:42:12.17 ID:roWtGE9a
>>920-921
T の発音がアメリカにおいて弱くなり、「ラ」行に近くなる現象について、
僕は音声学にはまるで興味もないけど、一応は少ししゃべってみた。
お耳よごしですまんけど。
   http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/219/Pronunciation+Of+T.m4a

923 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 14:51:38.97 ID:roWtGE9a
>>922 の音声ファイルの中で「西部」と言ってしまったけど、
これは「中西部」と言うべきだった。中西部から南部にかけての
人たちがたくさん出てくる映画やドラマを見ると、t を含む発音
をものすごくゆっくり発音していても、それから単語の最初に来ても、
日本語の「ラ」行の発音に近くなっているように僕には聞こえる。
もしかしたら、「中西部」は間違いで、南部だけかもしれない。

924 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 23:29:42.85 ID:q32n1e0N
>>919
語尾のtを言うときに舌のどの部分が口の中の上部のどのあたりについているかで
その現象が起きやすい・起きづらいがあるのかも。
いわゆるちゃんとTの音が出るときもラっぽい音の時も位置は一緒。動きもほぼ一緒。
でないと言う前からどっちらかの音を明確に狙う必要が生じてしまう。
で、力を抜いて先を急ぐ、いや、急ぐというほど極端でなくても
Tの位置に舌が行ったら弾く前に意識がその次の母音に行ってしまうというか
そういうときにラ行っぽい音が出る。…感じ。

925 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 00:28:21.43 ID:Ck1ysejO
/t/→/d/→/l/
だんだん破裂が弱くなってるんでしょうか…
t音ならt音とはっきり発音しなさいとよくトレーナーから言われたことを思い出しました

926 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 01:05:30.54 ID:BFK7htQL
確かに最初は、はっきりtの音を練習するのが吉だと思います。
あくまでもその延長にある音ですから。
それに発音の目的が相手に通じさせることである以上、
ちゃんとしたtで発音出来ないうちからラ行に似た音の方を狙ってしまうと
結果としてどっちつかずの何だかわからない発音になるリスクがありますし
だったらtはtとはっきり発音する方が相手には伝わりやすいです。
言うときもdやlを狙ってるのでなくてあくまでも「つもり」としてはtなので
段階的にt>d>lみたいに考えているかというと…うーん。考え始めると難しいです。
あ、tとdは無声か有声かの違いなので力の入り具合は一緒ですね。
dにもしっかり発音するdのときもあれば、ラ行っぽくなるときもあります。

927 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 07:41:03.51 ID:shXJSdJE
>森沢洋介:TOEIC985、青山学院中退、商社勤務、疑似英語の教育、
>TOEIC900点以下を対象

TOEIC985の森沢はなぜTOEIC900以上は教える事ができないのだ?
大学中退したからでも、頭が禿げているからでもない。
それはTOEIC900以上ともなると自然な英語を話、自然な音を聞き取る要求がでる。
しかし、音読を500回やっても、瞬間英作をやっても、30音をやっても
自然な英語を話し、聞き取る壁を乗り越える事ができないからだ。
森沢は生徒に100回の音読でも根を上げたと言って現在は25回でも良いといっている。
500回やった森沢が自然な英語を聞き取れないで、どうやって25回でそれが可能となるのだ。
TOEIC900以上は教える事ができないのは
森沢の教える方法、学習する方法に根本的な欠陥があるからだ。
だから森沢は擬似英語を教えていると言い逃れをしているだけだ。
実は瞬間英作や音読や30音だけでなく、43音の英語耳で、英語喉でも、
結局は何の解決もしていない。
それを解決できるのが音のストリーム・ベースのディープ・ラーニングだ。

928 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 16:50:27.96 ID:jsn7gkCR
Will you で始まる質問形で、
ネイティブはウィルユーって
発音しないよね?
ウィルのイはあいまい母音の音なのかな?

929 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 22:52:39.26 ID:BMLD1P3T
重要なのは/t/の前の一瞬の沈黙にあると思う

930 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 22:56:20.26 ID:BMLD1P3T
>929追記
"cut it off"議論についてです

931 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 23:07:10.45 ID:BMLD1P3T
>>928
ネイティブはあっさりと発音してますよね
その程度の重要度だからだと思います

932 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 23:54:50.15 ID:EMDFPWVg
ノーベル賞大村教授の英語すごかったな

933 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/08(火) 23:58:29.58 ID:i7vUg6Pd
別に普通だったけどw

934 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 00:16:44.40 ID:0KLEsPMY
老人で英語が話せるだけでも、褒めてやろうではないか。

935 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 06:41:21.01 ID:+g0p1bOt
tが先頭に来てもdに近くなるのは南部だね

936 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 06:55:40.63 ID:VvzhT+PD
>>935
前に母音がなくても/t/がフラップTになるってこと?
南部でもそれはないと思うけど

937 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 13:18:08.99 ID:UDj4/IWq
>>930
tの前に一瞬の沈黙あります?
むしろそこで音が途切れるとラ行音っぽくは
なりづらいような。

938 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 17:59:39.37 ID:C1Zi3kX3
I'll be there

アッ・ビー・デ


これで通じるんだから愉快でいいよなあ
'llなんかハナから発音してない
完全に「デ」ってしか言ってないのに

939 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 18:10:20.72 ID:ptGG2RFB
hospital
ホスピタル(イギリス語)
オスピタール(フランス語)
ホスペロォ(アメリカ語)

940 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 18:16:16.99 ID:nqJIXLZ/
>>938
A big day? A bee day? A bidet? What did you say?

941 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 18:23:52.19 ID:VvzhT+PD
>>940
I'm pretty sure that he said "I'll be dead."

942 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 18:36:25.71 ID:1t8kLrg1
>>939
フランス語は hôpital [ɔpital] であって、s の発音はないよ。

à l'hôpital
  https://www.google.com/search?tbm=bks&q=%22a+l%27hopital%22

943 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 21:38:12.75 ID:HCLjEkkY
>>937
息が口からも鼻からも漏れず
息の圧力が高くなる瞬間です

944 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 21:50:53.56 ID:XKoFPhU0
>>943
water、better、get itあたりも同じ感じですか?

945 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 22:22:21.64 ID:BDultx3W
I shouldn't comment if there isn't a mind to comment on...sorry.

946 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 22:41:54.17 ID:HCLjEkkY
>>944
圧力の高まりは感じ取れませんか ?

947 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 22:54:32.28 ID:0KLEsPMY
カタカナで書く奴もカタカナの中でも全く近くない、レベルの低い奴らが急激に増えたな 何なんだ?

948 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 22:58:56.88 ID:VvzhT+PD
米音のwaterやbetterなんかの/t/は歯茎たたき音やから
呼気の圧は普通の破裂音/t/より弱いぜ

949 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 23:05:45.13 ID:XKoFPhU0
>>946
圧力の高まりと聞くとカタカナの
「ッ」を想像してしまいますがおそらく違うんでしょうね。
私はそういう感覚は持ったことないですが
結果としては同じなのかもしれず
違うのかもしれず、ですね。

950 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 23:30:16.03 ID:HCLjEkkY
>>949
ほんの一瞬ですから「ッ」とは違います
ですがそんなパルスの出来事でもあるべきものがないと通じない、或いは
気持ち悪さを聞き手に与えることになると思います

951 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/10(木) 01:25:52.54 ID:owoaTm5E
ウォーキングデッド見て思ったけどアトランタの発音すごいな

952 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/10(木) 01:31:05.01 ID:8vwvY3M2
tともdともラ行音とも形容しづらい音を出すことは
出すのですが空気の圧力が高くなるような感覚では
ないんですよね。私。
でも結局は同じ音のことを言ってるのかもしれず
この話はここらあたりが限界な気がします。

953 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/10(木) 15:04:14.01 ID:LUJ9bKpb
俺は、発音も問題だが
一番の問題は複数形だと思う

一コしかないのに「スーツ」「ブーツ」「ドーナツ」「ココナッツ」

あとハンバーガー屋
「マクドナルド」じゃねえ「マクドナルズ」だ

それを正しく発音したら「メァクデェァーノォズ」だ

954 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/10(木) 15:04:57.68 ID:LUJ9bKpb
なんで日本人は、所有格にしろ複数形にしろ「S」が苦手なのかね

それが分からんアルヨ!ニポジン変アルヨ!

955 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/10(木) 19:35:33.37 ID:0msYE0YC
>>953
一番というとまた人それぞれで波乱を
呼びそうだけど、複数形を間違えても
誤解を生じるほどのことは滅多にないんじゃないかな。

956 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/10(木) 21:33:25.53 ID:oyED7uA1
逆にタコスは日本人だけがタコスと言い、アメリカではタコと言われてる

957 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/10(木) 23:20:59.32 ID:aLQvRtOn
でもそういうところからちゃんとしていかないと
「ダークナイト・ライジング」とか言う変なタイトルが横行する

958 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/11(金) 19:58:10.81 ID:eaX7QDQy
aunt

日本語読みだと「アント」ですが、どのように発音すればいいのでしょうか?
辞書には3パターンあるのですが、どれが正しいのかわかりません

959 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/11(金) 20:45:38.62 ID:wRctJrFU
おそらくその3パターンとも間違いではないだろうが...

Longman Pronunciation Dictionaryだと
英ではɑːnt、米ではæntと多く発音されるようだ。

辞書こそ違うが発音はここで聞いてくれ。だいたい同じだ。
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/aunt?q=aunt

960 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/12(土) 00:30:27.37 ID:ScOFhc6n
オーストラリアで空港から乗ったCabbieと車内で話をしたら、開口一番にアメリカンアクセントだろ?どっから来たの?って言われた

961 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/12(土) 05:02:47.71 ID:kIPiFJq8
普通に勉強してたらそうなるからね

962 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/12(土) 11:33:01.12 ID:DGcgQiXy
盲点のようだが[s]の音が難易度が高い。
特に続く音が[i]の時。

日本語の「し」との違いみたいな低レベルの話じゃないですよ。
なんか[s]を発音しようとすると必要以上にこもったような音になったり摩擦音が強くなりすぎたりして
自然に[s]が発音できない。
まるで典型的な日本人の[s]を意識しすぎたような音になってしまう。

なにかコツはありますか?

963 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/12(土) 11:46:19.53 ID:3PTlhGE7
>>962
現状どんな音になっているのかが想像しづらいですが
後ろに続く母音との繋げ方を工夫してみると良いのかも。
単なる当てずっぽうの指摘ですが。

964 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/12(土) 13:24:56.42 ID:QWGbJ0GO
>>962
下の真ん中の前歯(中切歯)に息が当たって[sh]にならないように
舌の先を中切歯にかぶさるぐらい伸ばすといいかもしれません

965 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/12(土) 14:22:21.81 ID:B7DfHyVQ
意外に難度の高い/s/

966 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/13(日) 15:37:58.51 ID:x7Q8uGdA
https://www.youtube.com/watch?v=sguIpKZahXQ
tはこれ分かりやすいと思う、相手子供ならではの解説

967 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/13(日) 16:25:59.78 ID:lBdZ2qd8
アッシュがnやmの前でどう音が変わるのかって説明どっかにない?
catとcanのaの音が違うとかthanksはエイに近いとかばらばらでは聞いたことあるんだけど

968 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/13(日) 17:25:21.34 ID:Yz3Y1jRH
アッシュってなんだシュワーのことか?

catのaはaeで発音されるがcanのaは弱系のəで発音されることが多いからそういう意味ではcatとcanのaは違うな
kは軟口蓋音だから曖昧母音がウに近くなりカタカナで言えばcanは「クン」のように発音される

aeの中での違いで言えば、アメリカ英語限定で鼻音の前のaeが分離してeəと発音される傾向がある
can'tがケァントみたいになる

969 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/13(日) 17:31:20.53 ID:OGKIurSp
これのことだと思うぞ。
Æ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%C3%86

970 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/13(日) 22:44:28.05 ID:vZiJhnr5
>>966
オバさんがいきなり屁こいでるじゃないか

971 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/14(月) 00:51:00.11 ID:UvOZ1Dyc
reallyの発音練習してるんだけど
rはできてもすぐにlの発音に移れない、舌が上に当たらない難しいな

972 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/14(月) 01:05:06.68 ID:09dmuvXQ
カーリー・レイ・ジェプセン歌えば良いんじゃない

973 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/14(月) 01:25:35.19 ID:UvOZ1Dyc
>>972
まさに聞いてたとこだけど連発しすぎで混乱してきた

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:28:55.29 ID:RqnAON43
>>953
× > それを正しく発音したら「メァクデェァーノォズ」だ

しいてカナ書きするならマッドナーズ
ァィゥェォをこねくり回すのは英語駄目なジジババニ多い悪癖、気を付けよう

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:44:43.88 ID:80BH1j+B
いやいや、マッ「ダァ」ナーヅ

976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:25:49.93 ID:3ZOddXQd
そもそも
マッ じゃないだろ
曖昧母音的な、ムッダナーズ

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:10:52.09 ID:91W6GkWL
なんでこんなめちゃくちゃな奴らばっかりになったんだ…。

ミ(メ)クダーノゥヅだぞ。。

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:22:24.40 ID:80BH1j+B
マクドナルドの発音詳細
これによるとnold's のとこはほとんど舌が動かない。
https://youtu.be/YkXomAd-jxQ

979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:52:25.70 ID:xIdlJmMI
文字で解説せず、自分で発音してアップロードしてみたらいいのに。
ともかくネイティブの発音をひたすら猿真似するだけだ。

MacDonald's の発音(俺自身の発音)
  http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/220/MacDonald%27s.m4a

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:53:35.85 ID:xIdlJmMI
綴りを間違った。
  McDonald's

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:32:49.93 ID:q8lZXpEr
https://youtu.be/eOcimzsviFA

ブラピによる南部アクセント

982 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:39:41.88 ID:kXteONq0
カタカナで1番近いのはムッダーヌズ だぞ

mの次の曖昧母音は軟口蓋音の前なのでウが1番近い
cのは無解放だからッで間合いを表現
次にdoはdに続いて大きく開けた長音のア
nlは鼻音+ダークエルなのでヌが一番近い

983 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:52:26.11 ID:jXZykHL7
一人で何役もご苦労さん

984 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:05:50.61 ID:91W6GkWL
>>982
Mc(Mac)の曖昧母音はIで発音される例だからミないしメに近く発音されることが多い。

985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:28:41.83 ID:r3djIEND
「とんぼ」「とんでる」
この二つの「ん」は、日本語では同じ音だが
英語では大違い。実際舌や唇の位置が違うしね。

だが自分で発音しても同じ音にしか聞こえない。
自分自身でそうなんだから、他人が発音して
聞き分けられるわけがないと思った。
こんなの100年練習しても日本人である限り絶対無理だわ。w

986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:33:56.96 ID:r3djIEND
英語の発音ってスポーツと同じだよな。
出来る奴には出来るけど、出来ない奴には全然できない。

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:50:00.05 ID:ytXeuWy7
>>984
lなんてないが

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:55:40.70 ID:r3djIEND
>>982
ここの発音だと、むしろ「メッダーナーズ」だな。
http://ejje.weblio.jp/content/McDonald's

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:29:53.58 ID:rAH/AC3L
丁寧な発音かどうかによる
cを発音しなければi.eに近くなる

990 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:31:00.73 ID:fZlu7A3g
everydayとevery dayは意味だけじゃなくアクセントも違うの?

991 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/14(月) 18:12:20.64 ID:LjZpAHCQ
ネイティブ英語なんて必要ない! フレーズばかり暗記しても、あなたが英語を話せないワケ
吉田 ちか KADOKAWA/角川マガジンズ (2015/5/22)

英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人
斎藤 哲之進 現代書林 (2003/10)

英会話不要論 (文春新書) 2014/10/20
行方 昭夫 文藝春秋

増補 日本語が亡びるとき: 英語の世紀の中で (ちくま文庫)
水村 美苗 筑摩書房; 増補版 (2015/4/8)

英語化は愚民化 日本の国力が地に落ちる (集英社新書)
施 光恒 集英社 (2015/7/17)

英語の害毒 (新潮新書)
永井 忠孝 新潮社 (2015/6/17)
(amazonより)
日本人の多くは英語を必須能力と捉えている。会話重視の教育はさらに低年齢化し、「日本語禁止」の企業まで登場する始末だ。それが「自発的な植民地化」への道だとも知らず―。
本書では、気鋭の言語学者がデータに基づき英語の脅威を徹底検証する。「企業は新人に英語力など求めていない」「アジアなまりの英語こそ世界で通用する」等、意外な事実も満載。英語信仰の呪縛から解き放たれること必至の画期的考察!
(↓マンガ版プレジデント PRESIDENTNEXT 2015年11月15日号別冊 プレジデントネクスト P140 大津由紀雄 が論評。一部抜粋。↑の『英語化は愚民化』についても触れてる。↓)
>そういった、今の日本社会を覆う「常識」に冷や水を浴びせる本です。これまでも類書はありましたが、タイトルがいい。何しろ「害毒」ですから。
>実は私も早期化など今の英語教育に批判的な立場です。それができるのも本業が英語ではなく認知科学だからです。
>英語の早期教育は本当に憂慮すべき問題です。ある保育園が英語漬け保育をやろうと、日本人保育士を解雇し、保育のホの字もわからないアメリカ人を保育士にしたところ、トラブルが続出したそうです。
>そもそも、一日の大半を母語ではない英語で意思疎通を図らなければいけないなんて、子供にとっては虐待そのものです。
>本書でも強調される通り、会話言語能力と学習言語能力は別のもので、あまり早くから英会話を学ばせると、日英双方の会話言語能力はあるものの、どちらの学習言語能力にも欠ける人間になってしまう。
>そういう人を、バイリンガルならぬセミリンガルといいます。こうなったら悲惨です。思考能力がない人間が生まれるということですから、国力低下につながる大問題です。

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:32:34.75 ID:r3djIEND
>>991
英語を喋れない経営者は世界を知らないわけで
世界を知らずにウリがナンバーワンにだとか
どんだけーだな。

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:42:25.67 ID:dXrtdj0g
新スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1450089139/

994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:51:27.86 ID:jT9Ti9Gg
>>979って桜井さん?
言ってることも発音も彼っぽいけど違ったらすまん

995 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/14(月) 20:28:15.83 ID:91W6GkWL
>>987
ん? 曖昧母音となっているところがIで発音されるパターンはよくあることだが。

996 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/14(月) 21:16:26.09 ID:/lfDJnNQ
後天的に自力で左利きになった人いない?
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1391469004/57
右利きを左利きに矯正や、後天的に左利き
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1222089665/382
より


> 20歳を過ぎてから利き手(右利き→左利き)の矯正を始めた俺だが、
> 10年以上経過した今も、
>パソコンのマウスのような単純作業こそ今では「もはや右手は無理」なほど左手のモノになったが、
> 字を書くのはいまだ右手のほうが綺麗だし、
>ゴハンも左手では特に細かい米粒を拾ったりするのが未だ困難。
> 何らかの危険時に反射的に出るのもやはり右手。


> 一説には「利き手の矯正は不可能、まして青年期を過ぎた場合は尚更」とも言われるが、
> 可能か不可能かは学者によっても見解が違うからとにかく、
>いずれにせよ「とても困難」であるのは間違いない。
> (青年期以降でも、右腕切断とかになって左腕を使うしかないハメになったになった場合のような極端な事例ならもしかしたらもしかするかもだが)。


>こう考えると、
> 英語の発音矯正も
> 20歳を過ぎてとかだとめっさ大変なんだなと思う。

> 巷の書籍や動画では数週間で発音が劇的に向上みたいにあるが、
> 今まで何十年も日本語音声だけで暮らしてきた人間が、ちょっとやそっと(=数週間)で劇的に発音が上がるものなのか?
> 利き手の矯正がそうであるように、発音矯正も少なくとも1年以上はかかるんじゃないのか?
>そういった意味では、「発音矯正には2年間かかります」とか言ってる人や書籍のほうが信用できる気もする。

>まあネイティブも日本人も同じ「人間」である以上、発音矯正は「出来る」のかもしれないが、
> 出来るとしても膨大で莫大な時間が必要になる気はする。

997 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/15(火) 15:28:49.95 ID:gUcuQabQ
北米アクセントのlawとかcaughtの母音だけど
地域差があるのはわかるけだけど、結局はどっちで発音するのがスタンダードなんだ?
a(u)っぽく発音したほうが楽な気はするんだけど

998 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/15(火) 17:31:48.22 ID:PgVUjw0J
ただLawyerはロィヤーであって、 決してラーヤーではないんだよなぁ

999 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/15(火) 18:05:10.62 ID:BwWLHbB8
>>998
lawyerは/ɔɪ/が一般的だけど/ɑː/の人もいるよ。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/15(火) 18:14:02.21 ID:NBrRUuxw
北米標準はhotと一緒だよ
いわゆるアに近いのはhot hut hatの3つ

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