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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ5©2ch.net

1 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 転載ダメ©2ch.net:2015/07/10(金) 05:40:53.53 ID:xEtiLz/O
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある( 英語は果たして本当に論理的な言語か 2http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから

一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→これはあるかも知れない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も( 日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198 )
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。(英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

953 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 20:05:55.89 ID:tB58r2mL
壊れた拡声器状態の究極無能老人よ
フィードバックを否定している
反復練習を否定している
学習法、練習法があるのか?(笑)

954 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:27:29.59 ID:XKL1v6vj
951他の桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

955 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:41:39.40 ID:EYXyTdKl
>フィードバックを否定している反復練習を否定している
>学習法、練習法があるのか?(笑)

文法ベースの学習はフィードバックは必用はない。
ルールに従うのだから、フィードバックを得る必要はない。
強化学習とは文法ではなく、特徴を少しずつ学ぶからフィードバックを必用とする。
音素ベースも基本てきには指示に従って調音するからフィードバックを
必用としない。

956 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:42:52.82 ID:EYXyTdKl
>文法ベースの学習はフィードバックは必用はない。

文法はルールを守るのだから、守るか守らないかだ。
ルールを守っているならフィードバックなどいらないはずだ。

957 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:47:38.41 ID:EYXyTdKl
>文法ベースの学習はフィードバックは必用はない。

デジタルのコンピュータのプログラムはデバッグしたらそれで完成だ。
ルールに従っているのがチェックできれば、フィードバックはいらない。
フィードバックなんか必要がないのだ。

958 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:48:21.87 ID:QQSdnb16
そもそもネイティブの英語聞いてないよな
NHKのやつやニュースなんていつまで聞いてもしょうがないだろ

959 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:55:43.14 ID:tOnjk4uS
>>955
>文法ベースの学習はフィードバックは必用はない。

誰がそんなことを言っているんだよ?

究極無能の桜井さんは、都合が悪くなると私見をあたかも一般論であるかのように
展開し、無意味で内容のない連投で話題を反らそうとするのが常だよなwwww

バカを晒していることにいい加減に気付けよ

もっとも自分を客観視できないから、桜井さんは永遠に究極無能なバカなんだが

960 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:56:59.06 ID:tOnjk4uS
>>955
>指示に従って調音するからフィードバックを
>必用としない。

指示通りに調音されているか確認するのも立派なフィードバックだろ
バカも休み休み言えよ 
究極無能の桜井さん

961 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:58:32.40 ID:tOnjk4uS
>>956
>文法はルールを守るのだから、守るか守らないかだ。

ルールを守っているか 否かを判定しないで やりっ放しなのか?
バカならではの言い分は理解できんw

962 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:25:42.68 ID:EYXyTdKl
>ルールを守っているか 否かを判定しないで やりっ放しなのか?

文法と言うのはルールを守る方法を教えるのだ。
ルールを守っているならなんで判断が必用なのだ。
普通の人間はルールを守っているかどうかの判断なんかしない。
自分がルールに従っているか否かをいちいち判定はしない。
自分でルールに従っているのを知っているからだ。
交通ルール違反はお回りが検挙するものだ。
本人がフィードバックをした結果ではない。

963 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:27:21.54 ID:EYXyTdKl
>バカならではの言い分は理解できんw

お前は毎日、いちいちルールを守っているかフィードバックを得ているのか?
まともな人間なら、フィードバックを得る事はない。
悪い事しなければ反省さえも必用はない。

964 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:30:33.41 ID:EYXyTdKl
>指示通りに調音されているか確認するのも立派なフィードバックだろ

それならなぜ指示が必用なのだ。
どうせフィードバックするなら、指示の必要はないだろう。
だからフィードバックを得るから調音の指示などいらないと言っている。
フィードバックを得た強化学習をするから指示が必用がないのだ。

965 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:33:09.28 ID:EYXyTdKl
>指示通りに調音されているか確認するのも

デジタルのコンピュータはデバッグをしたらもうフィードバックを必用としない。
それが指示通りに動くシステムの基本だ。
どうせフィードバックで調整するなら、最初から指示の必要性はない。

966 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:42:56.13 ID:tOnjk4uS
>>962
>ルールを守っているならなんで判断が必用なのだ。

バカなのか?
常にルールを守っているなら文法学習など不要だろう

967 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:43:44.98 ID:tOnjk4uS
>>966
>デジタルのコンピュータはデバッグをしたらもうフィードバックを必用としない。

そろばんはデジタル計算機ですが何か?www

968 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:44:10.75 ID:tOnjk4uS
>>965
>デジタルのコンピュータはデバッグをしたらもうフィードバックを必用としない。

そろばんはデジタル計算機ですが何か?www

969 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:47:00.76 ID:tOnjk4uS
>>964
>それならなぜ指示が必用なのだ。

指示は到達点を自動的に導くものではないだろよ
指示=到達点なら学習など不要になるんだが、矛盾に気が付いてるか?
それなら、バカ桜井が提唱する学習法よりよっぽど楽だろうが(笑)

970 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:48:25.17 ID:EYXyTdKl
>ルールを守っているか 否かを判定しないで

文法を教える先生はフィードバックをとれとは言わない。
文法に従うならそれが必用で十分な条件だから。
 

971 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:52:11.96 ID:tOnjk4uS
>>964
>どうせフィードバックするなら、指示の必要はないだろう。

桜井、お前 "フィードバック"の意味さえ理解してないだろ?

目的、目標との差分を認識して、修正を施す行為、制御がフィードバックだぞ

一回で指示通りにできるなら、フィードバックは不要なんだが、バカには理解できないんだな(笑)

972 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:53:34.39 ID:tOnjk4uS
>>970
>文法を教える先生はフィードバックをとれとは言わない。

文法理解のために文法問題集を繰り返し演習するのは「フィードバック」ではないと言うんだね?w

973 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:54:24.55 ID:EYXyTdKl
>指示は到達点を自動的に導くものではないだろよ

文法は指示ではない。
ルールだ、守るべきルールだ。
文法は指示ではなく、守らなくてはいけないルールだ。
話しをすり替えるな。

974 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:57:33.60 ID:tOnjk4uS
>>973
>文法は指示ではない。
>ルールだ、守るべきルールだ。

言語は文法が支配してるのではないみたいなこと言ってなかった?www
桜井はいつから文法原理主義者になった?

975 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:58:00.79 ID:EYXyTdKl
>文法理解のために文法問題集を繰り返し演習するのは「フィードバック」ではないと言うんだね?w

ルールが確実に守るならフィードバックは必用はない。
しかし、脳はルール(文法)を覚える事ができない。
だから反復練習でフィードバックを得て覚える。
それはフィードバックを得るディープ・ラーニング、つまり強化学習だ。
それなら文法を学ぶ必要性はない。
文法や音素を教える意味は毛頭ない。
母語の日本語は文法や音素を学習しないで正しく話す事ができる。

976 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:00:09.07 ID:tOnjk4uS
>>973
>ルールだ、守るべきルールだ。

守るべきルール、規範は指示でしょ
たとえば、日本では「自動車は左側車線を走る」ってルールであり指示じゃんよ

977 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:00:49.34 ID:EYXyTdKl
>言語は文法が支配してるのではないみたいなこと言ってなかった?www

言語は文法のようなルールが基本ではない。
類似のパターンで学習して、認識する。
だからフィードバックを得る、ディープ・ラーニング、つまり
強化学習の反復練習がどうしても必要になる。

978 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:01:34.87 ID:tOnjk4uS
>>975
>ルールが確実に守るならフィードバックは必用はない。

ルールをかなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要なんでしょ?
それさえ否定するわけ?
バカの屁理屈は面白いなぁw

979 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:02:09.97 ID:EYXyTdKl
>守るべきルール、規範は指示でしょ

指示は命令だ。
ルールは命令でなく、守るべき決まりだ。

980 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:02:37.25 ID:tOnjk4uS
>>977
>言語は文法のようなルールが基本ではない。

基本ではないなら守る必要はないでしょ?
さっきまで文法は「守るべきルール」だったんだろ?wwwwwww

981 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:04:28.40 ID:EYXyTdKl
>ルールをかなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要なんでしょ?

人間はルールを学習できないから
かなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要だ。
コンピュータは正しく作動する事が確認できれば、
全てにエラーがないとすれば、フィードバックは必用としない。

982 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:05:09.80 ID:tOnjk4uS
>>980
>ルールは命令でなく、守るべき決まりだ。

一般的なルールは「守る」って行為が必要な以上、「命令」と同じなのが理解できないバカなの?
スポーツでも守らないと反則を課せられるだろ

983 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:06:03.53 ID:tOnjk4uS
>>981
>人間はルールを学習できないから

ルールを学習してきたんだろ
母語は無意識に外国語は意識的に

984 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:06:09.20 ID:EYXyTdKl
>かなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要だ。

人間の脳は、かなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要だ。
母語の日本語はそうやって習得している。
その方法なら、最初から文法の知識はなしで話す事ができる。

985 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:08:53.97 ID:EYXyTdKl
>ルールを学習してきたんだろ

そのルールさえもディープ・ラーニングでつまり強化学習で学習している。
脳は何を覚えるのも反復の学習が必用だ。
そうであれば、文法や音素を教える意味がない。

文法や音素をなぜ学習するのだ?

986 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:10:17.72 ID:tOnjk4uS
>>984
>母語の日本語はそうやって習得している。

だから、「フィードバック」と「反復練習」を否定する学習法や練習法はないだろ
その時点でバカ桜井の言い分は既存の学習法の焼き直しなんだって

987 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:10:57.28 ID:EYXyTdKl
>文法や音素をなぜ学習するのだ?

日本語は反復練習だけで正しく話せる。
英語は文法を学習しても正しく話す事ができない。
いかにディープ・ラーニング、強化学習が大事かを証明している。

988 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:11:06.83 ID:8gYOkkdh
>>984
そもそも、どうしておまえは正しい学習をしてないのだ
他人と意思の疎通が出来てないぞ、検査してもらえ
しかも荒らしまくりだしスレも破壊しまくりではないか

989 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:11:28.66 ID:tOnjk4uS
>>987
>文法や音素をなぜ学習するのだ?

ショートカットだからに決まってんだろ
経験だけで無から学ぶことの非効率性を考えたことがないのか?

990 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:14:19.54 ID:tOnjk4uS
>>987
>いかにディープ・ラーニング、強化学習が大事かを証明している。

まったく証明されてないだろ
ありきたりの学習法「フィードバック」と「反復学習」に
勝手に「ディープラーニング」を被せて科学臭を漂わせているだけで
何の具体性もないじゃんよw

991 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:14:28.26 ID:EYXyTdKl
>「フィードバック」と「反復練習」を否定する学習法や練習法はないだろ

文法を教える時にルールに従えと教える。
文法を覚えて文法に従う事ができるなら、フィードバックは必用はない。
しかし、人間の脳は文法を学び、それを言葉に適用できない。
だからフィードバックを得る反復練習をする。

日本語は反復練習だけで正しく話せる。
文法や音素の学習は無用、時間の無駄と言える。

992 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:17:17.20 ID:EYXyTdKl
>まったく証明されてないだろ

人間の脳の学習はルールでなく、ディープ・ラーニングだと証明されている。
それだけでない、人工知能でディープ・ラーニングの学習を再現している。
ディープ・ラーニングなら、文法や音素の学習無しで、自ら学習ができる。

993 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:17:33.53 ID:tOnjk4uS
>>991
>しかし、人間の脳は文法を学び、それを言葉に適用できない。

やはりバカなのか?
文法がすべてではないが、人間は文法を学び言語に適応できる
バカ桜井の言い分では、母語さえ学習できないことになるぞ(笑)

994 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:18:52.22 ID:EYXyTdKl
>何の具体性もないじゃんよw

人工知能の研究はグーグルやフェイスブックやIBMも
ディープ・ラーニングの学習を再現している。
具体性だけでなく、その効用も証明されている。

995 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:18:59.56 ID:tOnjk4uS
>>992
>ディープ・ラーニングなら、文法や音素の学習無しで、自ら学習ができる。

だから、具体的にどうやって学習して既存の学習方法と比べて外国語獲得までに
どれだけの時間的優位性があるのか具体的に説明してくれよ

文学的な表現だけで全く実態がない

996 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:20:45.98 ID:EYXyTdKl
>人間は文法を学び言語に適応できる

適用できないからフィードバックが必要となる。
完全に適用できるなら、フィードバックは必用ない。
脳はルールで学習している訳でないからだ。
日本語は反復練習だけで正しく話せる。
英語は文法を学習しても正しく話す事ができない。
いかにディープ・ラーニング、強化学習が大事かを証明している。

997 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:22:11.95 ID:EYXyTdKl
>文学的な表現だけで全く実態がない

すでに教材も、ソーシャル・ラーニングも実証段階に入っている。

998 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:22:39.01 ID:EYXyTdKl
英語はディープ・アクティブラーニングだ。

999 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:22:52.81 ID:tOnjk4uS
>>996
>適用できないからフィードバックが必要となる。

バカ桜井は「適用」どころか「学習できない」って>>981って言ってるんだが
数十分前の自分の言い分さえ忘れちゃう痴呆症なのか?w

1000 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:23:50.75 ID:tOnjk4uS
以上、バカ詐欺師 桜井恵三の無意味で恥ずかしい言い訳をお送りしました

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