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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ5©2ch.net

1 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 転載ダメ©2ch.net:2015/07/10(金) 05:40:53.53 ID:xEtiLz/O
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある( 英語は果たして本当に論理的な言語か 2http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから

一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→これはあるかも知れない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も( 日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198 )
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。(英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

2 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/12(日) 06:08:31.94 ID:FWa/VkvF
英語の源流ともいえるドイツ語から学習しないから
どっかの国では英語を教えるために、まずドイツ語をある程度教えてから英語の勉強に移るらしい

ドイツ語には日本語の格助詞に似た名詞の格変化というものがあり、ある程度は語順が自由であり、日本人には比較的習得しやすいと思う

と同時に格変化の習得は単純な語彙力なので非常にめんどくさい

ここで英語にシフトする
単語の位置で格が変わる英語の文法が簡単に思えるようになるさきっと

日本語と英語の構文が違いすぎるならドイツ語というワンクッションをおけばいいじゃないか案

3 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/12(日) 10:38:53.56 ID:lOwudatc
ラテン語やればすむこと

4 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/12(日) 14:31:20.70 ID:1qpPYZsC
>>2
まずドイツ語を教えてから英語を教えてる国とはどこのことですか?

5 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/12(日) 17:19:23.28 ID:2fsg5th5
>>4
そりゃドイツじゃない

6 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/15(水) 08:31:29.08 ID:UgSYMiS2
SVXの並びに慣れてないからじゃね。
明治の人たちは漢語を返り読みせずに読めてたから英語のSVXにも入っていけた。

7 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/18(土) 13:45:45.19 ID:FeYuJfxH


8 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/18(土) 22:35:20.34 ID:WIfpQ+Cu
日本特有の「みんな一緒」が悪い方向に働いているから

もともと謙遜文化と「みんな一緒」のコンボで悪い方向に向きやすいしな

9 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/20(月) 15:14:20.10 ID:f0WHePfF
スピーキングの項目がセンター試験にないから

10 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/21(火) 16:12:46.92 ID:fhkMlOz8
誉めて伸ばさないから。

俺が塾講師アルバイトをした時、塾長(室長)に、
生徒に対しても後輩講師指導に対しても、
できる限りけなさず、とにかく誉めるよう、教わっていた。

俺自身も、勉強じゃなくてゲームの腕前についてだけど、
確かに誉められたときのほうが伸びていた気がするし、それに、嬉しかったし。


あ、これ別に英語に限った話じゃないか。

11 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/21(火) 17:54:45.41 ID:aDHtaXTb
小学校で発音記号とフォニックス。
中学校でリエゾンとかやればましになるんでないかな。

12 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/21(火) 19:16:47.18 ID:gnlj6WR4
中学校のころはビートルズで「アイ ウォナ」とか「ユーゴナ」とかで曲聴いてたから、
英語の教師の「ジス 伊豆 ア ペン」は英語に聴こえたことがなかった。
だから褒められたいとも思わなかったし、伝染ったらまずいと思ってたね。

13 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/21(火) 19:31:19.90 ID:X+Z5g5lW
そのビートルズの例は日本語に例えるなら「ら抜き言葉」や「い抜き言葉」とかだろ

いきなり応用から教えるわけはない

でも確かに日本の英語教育ではカジュアルな発音をちゃんと教えていないよな

しかもイギリスよりもカジュアルな発音が多いアメリカ英語を教えてる癖にお堅いフォーマルな英語しか教えない

だからカジュアルな発音を聞き取れない

14 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/21(火) 21:47:21.29 ID:gnlj6WR4
ら抜き言葉 とはまたおかしな喩え。
学校英語は フォーマルなどではないし、正しい発音でもない。
戦前戦後を通して、英語教師は頑張ったと思う。
しかし、戦後70年も経って、多くの人間が英語が全く身に付いてない。
これはもうはっきりとした結論だろう。方法が間違っていたのだ。
 

15 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/22(水) 18:11:48.43 ID:FrJnBRaD
大学受験の科目から外せばいい

16 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 07:17:51.36 ID:0ZTZueEn
大学入試問題自体が日本人が英語できないのバレバレな問題の作りだからなあ

英語力試したいなら、英文読ませて感想文を英語で書かせればいいだけ
リスニングも長く聴かせて、その感想を英語で書かせればいいだけ

どっちも内容を理解してなきゃ書けないからね
これをしないのは単純にコストの問題もあるけど、採点者側がまともに英語できないからだよ
国語なら小学生にさえ読書感想文書かせるのにね

17 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 10:10:58.90 ID:c/FUFzeM
英語が出来なくても困らないし、
日常において使う場面がほとんどないからだろ

18 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 12:00:01.19 ID:EVRU+2iP
就職して海外勤務で英語が必要になった人でも英語音痴のままなんだよな
よく海外旅行行くという人もカタカナ英語

19 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 12:11:06.80 ID:c/FUFzeM
海外旅行なんて行ったって英語は覚えないよ
一人で行くならまだしも

20 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/07/24(金) 12:16:48.69 ID:I9ggtHg7
>>14
>これはもうはっきりとした結論だろう。方法が間違っていたのだ。

学校の授業だけで英語が出来るようになるわけねえって。
時間が圧倒的に足りない。
使える英語を身につけるには最低でも3000時間くらい必要。
ドナルド・キーンは太平洋戦争当事に米軍の日本語訓練所を出てるが、
一日中、日本語漬けで一年間訓練を受けたそうだ。
そのくらいやらないと使い物にならないってこと。

21 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 12:27:12.77 ID:c/FUFzeM
>>14
高校卒業したって数学や科学が身に付いてるやつだって少ないだろ
なんで英語だけ?

22 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 12:40:05.86 ID:c/FUFzeM
学校の英語教育のやり方が悪いから、英語ができないんだって言うのは
学校の体育教育のやり方が悪いから、プロ選手になれないんだって言ってるのと同じ

23 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 12:54:26.40 ID:lp/rr7V8
>>22
全体的に国民が下手なら、その国のプロ選手も下手。

24 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/07/24(金) 13:34:05.98 ID:I9ggtHg7
>>23
日本人は英語が全体的にヘタってどこの国と比べてる?

25 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 13:38:58.62 ID:c/FUFzeM
>>23
中高の授業だけじゃ、どんな科目もマスターするのは難しいってことだよw
ボトムアップは必要だけどな

26 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 14:25:25.96 ID:o7W+i+5v
>>24
海外では高卒は高卒なりの、大卒は大卒なりの学力があるから学歴が同じなら向こうの方が英語力がだいぶ上な気がするな。

特に中韓や東南アジアは日本より英語教育の歴史が短いのに大学生は英語うまい。

27 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 14:41:58.79 ID:c/FUFzeM
>>26
そういう後進国は、学校教育の成果というか、
必要に迫られてるから覚えるんだろ
英語もできなきゃ出稼ぎ売春すらまともにできないだろ

28 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 14:42:05.11 ID:o7W+i+5v
あと数学や科学はどこの国の子供もスタートラインは同じだが、
英語は自分の生まれた国の母語がどれだけ英語に近いかで上達に差がでる。
英語とかけ離れた日本語の私たちが英語が苦手なのは自然なことかも。

29 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 14:45:13.78 ID:c/FUFzeM
日本はなんでも便利すぎるからだめなんだよ
日本語に翻訳されてない書籍を探す方が難しい位に
後進国は英語ができないと他の学問や研究も満足にできないからな

30 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/07/24(金) 15:46:31.12 ID:I9ggtHg7
>>26
>海外では高卒は高卒なりの、大卒は大卒なりの学力があるから学歴が同じなら向こうの方が英語力がだいぶ上な気がするな。

だからどこと比べてるのかって聞いてんだろ、このたこ。
【気がする】じゃねえよ。
馬鹿かお前は

31 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/07/24(金) 15:49:27.13 ID:I9ggtHg7
海外を十把一絡げにするとか、【気がする】とか、どんだけ雑な頭してんだよw

32 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 18:01:38.57 ID:M7ziyKrm
外国人で数カ国語が話せますって人でも、専門用語まで喋れるって少ないと思う。
日本語の生活の中で、どれほどの会話をしてるか考えてもそう難しいことは言ってないはず。
なぜ日本では、英語が喋れもしないうちから難しい表現に入ってゆくのか?
それが原因で、先入観に縛られるんだと思う。

33 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 19:19:04.10 ID:c/FUFzeM
>なぜ日本では、英語が喋れもしないうちから難しい表現に入ってゆくのか?

そうしないと英語の教育を生業としてる人間が生活出来ないからだろ

34 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/24(金) 19:30:15.63 ID:Q3qll6Fb
>>32
欧州言語だと専門用語は大体一緒なんですよ
英語の後スペイン語やってるけど高級語彙はほとんど同じなんで逆に苦労しない状況です

35 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 00:40:05.27 ID:4GhYXuGS
>>33
この間テレビでニュージーランドの新規店舗の特集があったけど、カタカナ英語でなんとか伝えてた

他にも日本の学校で英語めっちゃ勉強して、英語だけは得意だと自負していた人が夢だった海外のホテルに就職したら、聞き取れないし喋るのは遅いしで仕事に支障があるからクビ寸前まで追い込まれたとかも知ってる

必要に迫られた人や、英語得意なレベルでこれだぞ?

36 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 00:41:11.43 ID:4Evpo1a0
中高6年やっても話せるようにならんって、海外では
小学校から10年以上かけてやってんだから話せるんだろ。

37 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 00:59:12.78 ID:DMO0TOhZ
6年ったって1000時間も無いんだぞ
話せるようになるわきゃない

38 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 11:36:08.46 ID:dvp8kvQJ
授業以外の自分でする勉強が大切ってことだけど
授業は自分でする勉強の指針となるんだよ。

39 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 14:39:33.63 ID:DMO0TOhZ
勉強って言っても、和訳、文法、単語暗記がほとんどだろ
そんな事いくらやっても無理、翻訳家になるなら別だけど

40 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 17:04:11.15 ID:huVLrhXs
>>授業は自分でする勉強の指針となるんだよ。

戦後70年で、指針とならなかった人間が90%ぐらい。
だから間違いなんだって、言葉は学問じゃない。

41 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 19:22:59.55 ID:CIPLu7+M
>言葉は学問じゃない
なるほどね

42 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 20:27:56.15 ID:DMO0TOhZ
明治維新以降の日本に取っての
近代化の要は外国語の翻訳だった
だから日本の英語教育は今だに翻訳主義なんだよ

43 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/25(土) 21:52:27.29 ID:8WmDfhIG
Message body

タイトル:
福島県HP、翻訳ソフトで誤訳連発 Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20150725-00001416-kyodom-soci.html

44 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/25(土) 21:54:25.54 ID:8WmDfhIG
福島県HP、翻訳ソフト誤訳連発 そばは「side」
http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015072501001414.html


 福島県の公式ウェブサイトの外国人向けページで、自動翻訳ソフトを用いて日本語から外国語に変換しているため、食品の「そば」が側面や脇を意味する「side」と表示されるなど、誤訳や意味が通じないケースが多数あることが25日、分かった。

 県は原発事故の風評払拭に向け、海外への正確な情報発信を「喫緊の課題」と位置付けている。ただ、誤訳は農水産物の出荷制限解除など正確さが求められる部分にも及んでおり、県の姿勢が問われそうだ。

 「正確な翻訳ではない場合があるが、県は一切責任を負えない」と明記されているが、利用者から「何が正しい情報なのか分からない」との声が出ている。

2015/07/25 17:40 【共同通信】

45 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/26(日) 16:23:51.70 ID:TdLzJOC0
アメリカの高校や大学で日本語教えてたが、2年くらい勉強したらたいてい日常会話はできるようになってた。
カリキュラムが圧倒的にスピーキングに重点を置いているから。
あとはドリル演習。This is a pen. なんていつ使うんだよwwってよくバカにされてるが、penを他の言葉に変えたり、形容詞や関係詞を使えばいくらでも応用がきく。そういう指導法が必要。

46 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/26(日) 20:01:28.37 ID:TFCZM2Lm
日本語の日常会話レベルは寧ろ簡単だと思う
会話に重点を置いているなら漢字という難関も無いし

書き言葉や仕事なんかで使うフォーマルな日本語を覚えようとしたら一気に難しくなるけど

47 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/27(月) 19:37:49.75 ID:0ZbAKwNj
ゆとり教育の成果かな。
昔、こんな東大生いなかったと思う。
まっ行ってないから知らないだけかもしれないけど。

https://www.youtube.com/watch?v=sonVReGEg5k

48 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/29(水) 09:52:41.88 ID:pdmfoPr9
日本人の文法観は根本的にズレまくりだからね
英語はすべての文型がSVOで1文型や2文型は前置詞で方向性を変えてるだけなんだよ
4文型と5文型は頻繁に使うから、省略があるだけ

日本語をしゃべるときも、助詞で方向付けをしてるように
外国人はこの助詞をしっかり学んでる
日本人は前置詞をしっかり掘り下げない

英語というのは、だれが、どうした、なにを、で並べてるだけで
それを前置詞で方向付けしてるだけ

49 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/29(水) 10:17:30.04 ID:oMl92L+2
↑↑↑7月27日の基地外詐欺師

ID:Z4P5v4jz 桜井恵三

http://hissi.org/read.php/english/20150727/WjRQNXY0ano.html

19時間ぶっ通しで2ちゃんに張り付き、
31スレに178のマルチポストをする
基地外老人、桜井恵三


精神病の症状が今日もよく現れている

完全に論破されるとこのように
基地外発狂する蛆虫です

それが桜井恵三

そして7月28日の桜井恵三は ID:1veQlp9Z

http://hissi.org/read.php/english/20150728/MXZlUWxwOVo.html

今日の桜井恵三
ID:VVSNObTr
2ちゃんねる中毒のため早朝から
基地外マルチコピペ中

50 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/29(水) 19:57:42.12 ID:puB3fc+v
 




            また始めるつもりかよ。





 

51 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/29(水) 20:22:09.44 ID:puB3fc+v
 




            また始めるつもりかよ。





 

52 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/29(水) 22:54:02.31 ID:cxmi9icR
>>46
日本では双方向からの会話が成立しねーんだよ!!!!!!!!!!!
そこに気づかんからアカンねん!
日本風土から離脱しないとな
だから日本を脱出したほうが語学が身に着くんだよ

53 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/30(木) 06:10:51.96 ID:YNrvYcxQ
youtubeに英語でアップロードするやつらの中で、スクリプトを丸暗記で読むやつはすぐ分かる。不自然なんだよね。
普通に話したらそんな話し方にはならないよね?って話し方になる。

https://m.youtube.com/watch?v=HR7wNOqm-Ik

長くて複雑な文をつっかえずに、同じようなトーンで読むからロボットみたいになったり、変な間ができたりと、かなり不自然。うまく聞かせることにエナジーを奪われて、柔軟性や自然に話すことが全くできてない。

この人、自分のツイッターでネイティブに褒められるレベルは超えた、と豪語。
https://mobile.twitter.com/UncleMonoglot/status/514452955815112706


http://www.tokyo-podcast.com/uncle-polyglot/
しかし、アドリブ英語は、ネイティブからは程遠いガチガチ日本人英語。うまく聞かせることに必死で、リズムも発音も微妙。

54 :英検2級でプロ扱いです:2015/07/30(木) 14:21:35.78 ID:VB+vn5tH
タクシーも英語でおもてなし 外国人観光客増加で

毎日放送 7月30日(木)12時10分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150730-00000005-mbsnewsv-soci



毎日放送

 日本を訪れる外国人観光客が増えるなか、大阪のタクシーでは乗務員が英語でもてなす新しいサービスが始まりました。

 タクシーのドアに貼られたロゴマーク。

 英語検定2級レベルの英会話ができ、観光案内ができるドライバーが乗務していることを表します。

 (Q.タクシードライバーは英語を理解してくれますか?)「いいえ、京都でドライバーは英語をしゃべれなかったよ」

 (Q.どうやってコミュニケーションを取るんですか?)「手ぶりで」(外国人観光客)

 このサービスは、大阪のタクシー協会や国交省が主体となって始めたもので、日本を訪れる多くの外国人観光客の気軽なタクシー利用を目指しています。

 研修を受け、独自の試験に合格した乗務員は32人いて、今後、さらに増やす予定だということです。

 「大阪へようこそ。私のタクシーを選んでください」(英語で話すタクシー乗務員)
.
毎日放送

55 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/31(金) 21:00:17.28 ID:6bGY2x8X
>>1->>1000
今から取りたい稼げる資格これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の3つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

56 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/01(土) 07:23:33.30 ID:KYa8aLP7
英語教師になれば学校内でも一目おかれ教頭になることも夢じゃない。

57 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/01(土) 08:37:24.91 ID:yes3OML3
ハリウッドスターの松崎悠希は飛び込みでアメリカ行ったけどお金なくて
辞書60冊以上をひたすら読んでたって言ってたけどこれは効果あるのかな

58 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/01(土) 19:46:50.96 ID:/6xEYxEu
おまえら世界トップクラスの難解語の日本語喋ってんだぞ!
英語なんておまえら話せるんだよ
相手に通じるレベルならすでにおまえら話せるんだよ

59 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/01(土) 22:01:16.98 ID:UQA4T9B5
読み書きは難解でも話すのはそうでもない

60 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 00:17:53.48 ID:om98eHHk
相手の英語を聞き取れないなら話せないのと同じさ

61 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 03:16:32.23 ID:lvfOARMw
日本が国際社会の仲間入りをするには英語教育に取り組んでいるというアピールが必要だった
しかし言語は思想である
もし日本人が日本語を捨て、大和魂を忘れてしまったら…これはゆゆしき問題だ!
そこで日本政府は「受験英語」なる和製英語を開発する
脳が柔軟な期間を受験英語に捧げることにより日本人が英語を習得できないように仕組んだのである

民明書房刊「島国の国際化戦略」より

62 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 12:55:23.89 ID:8LJ19c1p
>>61
英語は他の言語に比べたら日本でも教育は優遇されてるだろ?
例えば朝鮮語は勉強簡単とかネットに書かれているが
発音、聞き取りは英語よりずっと難しいし
中高で教育受けてる英語のほうがずっと簡単に覚えやすい
勉強してなくても簡単な会話なら殆どの奴ができる
マイネームイズ○○そんな英語誰でも知ってるよと言う奴が殆どだと思うが
じゃ朝鮮語やロシア語スペイン語やドイツ語フランス語や中国語なんかで言えますか?ってことだよ

63 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 15:02:55.08 ID:Q5XgYT9Z
明治維新から昭和初期の経済産業文化の発展には
外国語(特に英語)の翻訳が大きなウエイトを占めていた
その時の翻訳中心の教育を現代の教育が踏襲してるんだよ

64 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 15:35:19.26 ID:xVpJAvbR
簡単なコミュニケーションがとれるぐらいの英語力があれば素晴らしいと思うけどね。日本人は英語コンプレックスが多すぎる。

65 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 17:13:46.59 ID:Q5XgYT9Z
普通に勉強してた奴なら簡単なコミュニケーションくらいとれるだろ
やろうと思えばな

66 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 17:54:29.42 ID:AMoVzjuC
イヒ ハイセ 名前
イヒ ビン 名前
マイネ ナーメ イスツ 名前

67 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 20:00:59.59 ID:xVpJAvbR
ヒアリングができなきゃまずコミュニケーションは取れない。大分昔だけど、英語ができるという日本人がいたので話してみたけど自分の言いたいことだけ
話すばかりでヒアリングが全くできていない、まるでオウムとアメリカ人が話してたことを思い出した。

68 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 20:01:16.26 ID:xVpJAvbR
ヒアリングができなきゃまずコミュニケーションは取れない。大分昔だけど、英語ができるという日本人がいたので話してみたけど自分の言いたいことだけ
話すばかりでヒアリングが全くできていない、まるでオウムとアメリカ人が話してたことを思い出した。

69 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 20:10:14.89 ID:Q5XgYT9Z
リスニングだろw

70 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 20:13:36.54 ID:xVpJAvbR
ヒアリングができないからリスニングができないんじゃないの?ってことなんだけどね〜。

71 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 20:48:43.96 ID:GEo8WWsI
People talking without speaking
People hearing without listening

意味を聴き取るのも大切だけど、発音を正確に聴き取ることをやらないと、
ずーっとカタカナ語でお返事w

72 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 22:51:01.66 ID:p7xICV7d
聞きとれてもネイティブみたいに発音できるようにはならないよ?

73 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/03(月) 11:44:27.38 ID:+Rao3d7Y
>>72
発音が聞きとれるほど、ネイティブみたいな発音に近づくよ。

74 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/03(月) 15:13:32.14 ID:3r/r0u/D
>>73
自分でしゃべらないと無理

75 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/03(月) 18:24:24.68 ID:3N8mbwk4
なに今更基礎の話してんだよ
おまえら中学生かw

76 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/03(月) 18:44:25.43 ID:jVemZv11
中学生だろうが中年だろうが、レベルは変わらないだろ。
政治家の英語聴いてたら、ほんまそう思う。

言葉ってネイティブのガキだって最初は口まねで覚えたんだよ。
本読んで適当な発音で喋ってたわけじゃねえ。

77 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/03(月) 19:19:15.63 ID:D0E1NC/C
>>1
ブラジル国内の日経ブラジル人が日本人にも関わらずブラジル公用語の
ポルトガル語しか喋れないのはなぜか?
日本語は必要ないし覚えなければいけない必要にも迫られないから
日本国内の英語も同じで試験の為と仕事で携わる以外は日本語で事足りるから
生活の中で英語が必要に迫られることが殆どない為覚える必要がない
逆に言えば日本語だけで生活できて昇進できる日本は素晴らしく住みやすい国だし
英会話ができなくても世界第二位の経済大国と世界一の金持ち国家になれたわけで
英語が苦手でも別に気にすることでもないし世界では日本語を勉強する外人が増えている
イギリスのラーメン店は日本語でいらっしゃいませ〜って客に言ってるよ

78 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/04(火) 12:13:24.46 ID:dXZ4sDzr
これからは英語でなく中国語の時代ぜよ。

79 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/04(火) 19:56:06.63 ID:qgz0AIjk
>>78
いや、もう今はバブル崩壊の傾向があるし
もし仮にそんな時代が来ても俺は中国語は選ばないな

80 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 08:22:35.59 ID:UQAhgSi1
カタカナ語っていい加減だとおまいませんか?
ホスピタルはホースピタルだし
ボストンはボーストンで
アンチはエンタイだし
英語でカタカナ発音でマクドナルドって言ってもまず通じないと思う。

81 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 10:28:03.31 ID:3HrAwD6q
別にホースピタルとか ボーストンとかエンタイで使えばいいんじゃないの?
なんか決まりでもあるの?

あとイギリスだと æntiだろ

82 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 10:31:21.47 ID:3HrAwD6q
ӕ

83 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 15:11:20.52 ID:jQj33fGW
カタカナがあるから日本人は英語は苦手なのかもね。コストコ(カスコ)、イケア(アイキア)は
帰国したときに「?」と思った。

84 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 15:57:46.13 ID:3HrAwD6q
カタカナがなかったら、越事とか池屋になってただけで同じことだろw

85 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 16:19:24.94 ID:/K67irgH
>>80
カタカナはどこの国から来た外来語なのか分からないという点や、本来の意味とは違う事がある点でも問題だと思う

アルバイトはドイツ語だし、本来の意味は「仕事する(work):動詞」だし、ドイツ語の文法の内のひとつ、人称変化をガン無視してる

そして人称変化についてもアルバイテ、アルバイツ、アルバイテンとかならまだしも、アルバイトという人称変化は存在しない

でも、ドイツ語でautoはオウトじゃなくてアウツォーだし、意味は車(自動という意味では使われない)
Japanはヤーパーンだし、Chinaはシーナー(これはチャイナの方がおかしいんだろうけど)

日本のカタカナだけがいい加減というわけではないよ

86 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 17:45:43.63 ID:A3prp5ie
>>83
アメリカ人が勝手にアイキアと言ってるだけでほんとはイケーアだろ。カタカナのほうが近い
カラオケはカリオキだし英語もおかしい

87 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 18:54:25.18 ID:sWhsCeev
映画キングコングの冒頭付近に本の作者を「ドリスコ」と「ドライスコ」と読む場面があるけど、
米国人でも「エィー、ビー、シー、ディー、イー、エフ、ジー」と覚えた奴は、単語を読む時、
カタカナ読みのようにアルファベット通りに読んだ奴が多かったんだね。
TOMATOなんて典型だよね。これアルファベット通りに読んでみな、米語になるw

88 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 20:45:12.90 ID:jQj33fGW
>86
「イケア」はスウェーデン発祥だから欧州ではイケ〜アだけど、英語はアイキアだよ。

89 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 21:15:47.52 ID:KAtJsdGs
固有名詞の発音がどうのこうの言ってる馬鹿ってなんなの

鈴木はどの国言ってもsuzukiだろw

90 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 22:04:54.69 ID:A3prp5ie
>>88
いや知ってるがな

91 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 22:32:33.82 ID:25qquFcw
>>80
カタカナおかしいと思うなら一人でその発音というか言い回ししてれば?
まあここ日本じゃバカ扱いされるだけだろうけどw

てかここは日本、文句あるなら英語圏の海外に出てけ!

92 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/06(木) 00:37:32.75 ID:uB6rdsHY
>>91
とりあえずはお前がスレから出ていくのが先だな
スレタイすら読めないなら2chに居座るべきでもないしな

93 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/06(木) 00:50:21.59 ID:ZGm7tOi+
>>92
なんでスレタイと関係ないレスしてんの?
日本語読めないの?

94 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/06(木) 01:09:42.54 ID:ghU9L2v4
>>1
外国語(特に会話)の習得能力については遺伝です。
外国語が苦手な遺伝子の持ち主が日本人に多いのかと。

95 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/06(木) 05:12:10.72 ID:daRqpH8l
昔に作られたカタカナ語は当時の人の耳の良さを感じる

だがカタカナ語が粗製乱造され始めてからのは酷いのが激増してる
音声を聞いたことなく発音記号も確認せずローマ字読み等で勝手に作り出しただろ!みたいのまである

96 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/06(木) 09:47:39.69 ID:QEKDPjT2
自分の好きなように書けば良いだけだろ、馬鹿かお前

97 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/06(木) 10:03:11.88 ID:X11J8FSH
>>1
>>日本語と英語の構造が違いすぎるから→
>>一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
>>実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
古文って、現代日本語とほぼ同じ綴りでほぼ同じ意味の単語が多いから、短い時間でそこそこ学習できるのだぞ
ヨーロッパ語同士のバイリンガルが多いのも同じ理由

98 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/06(木) 20:01:23.06 ID:ZGm7tOi+
なぜ日本人が英語難民なのか?その答えはユーチューバー兄弟のPDRとPDSに答えはある
ハーフで帰国子女でもある彼らは12歳までイギリスにいた兄PDRは英語ネイティブであるが
2歳で日本に来た弟PDSは全く英語が話せない
しかも両親はすでに離婚していた為PDSは英語に触れる機会が幼いころ全くなかった
つまり英語に触れる機会さえ多くすれば日本人でも英語に堪能になれるはずなのだが
今の日本ではあまりにも英語に触れる機会がなさすぎるから英語を覚えないのだ
日本の国が英語を覚えないと困る環境がもう少し多くならないと今後も日本人の英語レベルは上がらないと思う
しかし最近ではある企業がこれでは今後のグローバル化に対応できないと社内公用語をなんと英語に変えたのだ
ユニクロ、楽天、日産、そしてホンダも実施する予定である
このことは今後の若者に対して英語がとてもよい刺激になると思う、英語でしか会話できない(日本語禁止)為に
絶対に英語を覚えないと上記の会社では勤まらなくなったのだ
英語を会社で強制させることに対しては賛否両論はあるが英語を社内公用語化する企業は益々増えそうではある
英語の社内公用語化がもっと普及してくると英語を必死に覚えようとする者が増えてもう少し英語を話せる人が増えてくると思う

99 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/06(木) 21:06:46.28 ID:gWOORpJ1
つか商社なんかじゃ昔から英語必須とちゃうの。
実は英語人口って増加してるとは限らないんだよな。
テレビのお笑いばっか見てて英語上手くなる奴は少ないと思う。
洋楽洋画好きの多い時代は増えてたんじゃないの。

100 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 00:30:40.21 ID:8hCiXNzC
発声練習を怠ったまま、机上の空論の如く書き英語だけを勉強しているから

例えるなら車の運転について勉強するために、車を細かく解体してまで構造を理解しようとしてるくらい遠回りしてる気がする

101 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 14:52:19.28 ID:U3oQu0fh
>>100
まさにそれ。
車の構造や教習所の本を丸暗記はしたが、肝心の車に乗ったことがない。
いきなり高速に乗るとビビるw
それが今のじゃっぷ。

外国人の英語聞いていると、母国語混じっても、訛ってても、堂々と意思を伝えようとしてくる。
ジャパニーズイングリッシュ上等じゃねーか。

102 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 15:31:02.69 ID:XmfkOOwC
お前はの場合はザパニーズイングリュシュだろ、テヨン

103 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 16:54:58.73 ID:2GDr8POM
>>101
半島に帰れよバーカ!

104 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 17:58:11.69 ID:Xz9cDtls
英語に入る前の小学校でローマ字を習うだろ。
あれだと Aあ Iい Uう Eえ Oお 
だから英語の授業になってもローマ字で英語を読む。
欧米でローマ字習うのかどうかしらないが、アルファベットなら、
Aエイ Iアイ Uユー Eイー Oオゥ と教わるはず。
そこで勝手に文を読む時点で差が出てくる。

105 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 18:20:45.15 ID:XmfkOOwC
そんなこと言ったらヨーロッパ語のバイリンガルはどうする?

106 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 18:23:47.98 ID:XmfkOOwC
日本人が英語難民だとしたらそれは
日常的に英語を使う人間が少ないからだろ
書類も契約書も本もネットもすべて日本語で事足りるし

107 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 19:03:09.73 ID:7RsFFYsT
もともと英語を勉強したり、使わなきゃ難民なんて言われることもないんだろうけどね(^_^;)

108 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 19:12:25.01 ID:XmfkOOwC
そう言えば、日本人は仏語難民とか中国語難民とかあまり言わないなw

109 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/07(金) 21:09:46.06 ID:8hCiXNzC
>>108
世界共通語じゃないから

いちいちそんな面倒くさい屁理屈でレス消費すんな

110 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/08(土) 20:02:27.87 ID:qhsR2AAv
>>106
youtubeに日本大好きカナダ人女性が子供には英語を教えません
ていう動画を投稿してたけど
そのくらい日本では英語が必要になることがなく使わないからだそうだよ
英語を母語にしてる人が言うくらいだから日本人の英語難民は今後も変わらないと思うね

111 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/09(日) 06:21:43.03 ID:ALaAvXW4
日本人も結構感情的になる国民だから、英語上手くなりすぎると「F×××」なんて連発して
顰蹙をかいそうだよな。英語の悪口読めないから、涼しい顔で過ごせてる面もある。
仕事で英語使わなきゃならない人向けにはもっと効率的な英語習得術開発すべきだけど、
一般人には英語の授業減らして、挨拶程度だけ教えるべきだと思うね。

112 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/10(月) 17:18:56.53 ID:gChXf/dW
There is no royal road to learning.

113 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/10(月) 17:55:05.55 ID:my4ku2uv
>110

そのカナディアンは日本に住んでいるってこと?
一生日本に住むか分らないのにその考えた方は偏っていると思う。
自分の母国語を子供に教えないなんて…

114 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/10(月) 18:58:27.89 ID:jtYxJuty
見てから、そっちでやれ

https://www.youtube.com/watch?v=qmnlSDk7KzY

115 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/11(火) 06:44:03.57 ID:Q/pWGN+I
日本が先進国で、英語ができなくても収入に差がないから。

中国や韓国みたいな後進国に生まれてたら、英語や日本語ができるだけで、
年収が2倍から10倍になる。そりゃあ必死になるだろう。
日本人でももし英語ができたら月給200万円と言われたら超頑張るだろ?死ぬ気で勉強するよな?
中国人、韓国人にとっては英語は勝ち組になるためのパスポートだから、日本人の英語に対する感覚とは違う。

日本人では英語ができてもせいぜい年収1.2倍程度の外資系に勤めるくらいしかできない。
しかも日本企業に比べてクビになりやすい。
かといって日本企業だと、英語ができる人は別に給料で優遇されることなく、
便利屋としてこき使われるだけ。これでは英語にたいするモチベーションは上がらない。

116 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/11(火) 07:04:57.46 ID:u7WkJz2u
政治家や官僚の子弟がテレビ局に入ってるから、
テレビ改革できないからねえ。

語学はテレビを観て学ぶ時代なのにこれができない。
英語はテレビ観ないとアウトよ。

地上波で字幕付き英語放送を流して、英語を勉強したいなら半分は
英語でテレビを見てくださいってやらないとダメなのよ。

勉強勉強とかいって朝から勉強する人なんていないでしょ。
自分なんてWWE観ながら、CSI観てるんだよw
CSIなんて語彙は糞難しいわけ。こういうのを観てれば理系の人なんて
楽なんだよねえ。

117 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/11(火) 11:25:28.18 ID:MUuWgzJh
>>115
TOEICの点数を給料やボーナスに反映させる会社は割りと多いと思うが?

さらに上の英語力ある人なら同時通訳者として仕事してたらそれこそ月収100万超えられるやん

118 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/11(火) 12:32:36.83 ID:cpVLto0y
同時通訳ってのは特殊な技術だから、語学が堪能なだけじゃできないからな

119 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/11(火) 18:07:35.42 ID:vYjl+9aT
英語を習いたくない奴はやらなくていいはず。
でも日本じゃ確実に劣等生になるw

120 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/11(火) 22:30:41.43 ID:kpR2WIbu
通訳と一般的な英語喋れるは違うよ
通訳は英語→日本語 日本語→英語に訳す特別な訓練をしてる
通訳してるからってネイティブと流暢に話せるかっていったらそうでもないし

121 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/11(火) 22:46:28.71 ID:it5ysjmw
日本が先進国なのに英語が殆ど通じない英語難民の国なのは世界的に有名な話である
しかし今でも殆ど英語授業の内容が変わらないのには政府も絡んでいる
日本は国民が外国語ができなくても経済大国になり鼻が高くなっているところもある
つまり今でも日本の利益に肖りたい海外企業などは向こうが日本語を勉強している現状なのである
その都合のよさは政府もよく解っていて簡単にはその方針を変えたくないのだ
しかし今後は中国が経済大国になりつつあり中国は英語会話能力においては日本よりずっと上だ
そこでやっと政府が英語教育において重い腰を上げつつあるというわけだ
ただし物作りの現場において品質などまだまだ日本と中国の間には大きな差があり
本当の意味で中国が日本に追いつくのはまだ相当な年数がかかると思われる

122 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/12(水) 05:25:17.95 ID:QHFjBfzf
専門分野での漢字熟語は分かりやすい。英語だと「ATP にGSLを足してどうのこうの」というのが
多くて専門家以外の者が聞くと何のことだか全く分からない。独自の熟語の組み合わせで発展してきた
日本の産業は強固だし世代が変わっても引き継ぎが容易。
パソコンを始めた時に一番分かりにくかったのがカタカナ用語、次が英語の略語、一番分かりやすかったのが
漢字熟語だった。

123 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/12(水) 15:50:17.33 ID:XslBlL31
>>122
日本のIT産業は糞だけどな
英語圏の後追いしかできない(自分達で革新的な発明ができない)癖に英語力が弱いせいで英語圏の最新技術を取り入れるのも遅い

124 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/12(水) 16:10:48.13 ID:Jmtky9cM
英語に限らずどんな外国語も話せるようになるのにはハードルが高すぎる
凄い努力してやっと少し話せるようになっても使わないと忘れてしまう

125 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/12(水) 16:54:55.72 ID:QHFjBfzf
IT産業と言っても広おござんして。アマゾンやらグーグルなんかはさすがだけど、
ハード面では日本の技術を使った製品が多い。まあ製品として売れない日本企業は多いのは確か。
基本的には携帯だろうがスマホだろうが日本の技術を応用したもの。
カメラから携帯、パソコンにも欠かせないフラッシュメモリーも日本人の発明だしな。

126 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/12(水) 20:39:44.96 ID:XslBlL31
>>125
ハードは専門外だから盲点だった。参考になった。
ソフト面がな
例えばandroidなんかはGoogleが最新バージョンリリースしてからの対応が日本企業はめちゃくちゃ遅い
台湾韓国企業の対応の早さはやっぱり英語力の差もあると思う
無駄に独自機能が多いのもあるだろうけど

127 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/13(木) 05:44:35.38 ID:CfeRHJYx
基本何語で思考するかだろうね、
その台湾韓国の担当は翻訳なんてしないで英語で思考してるのでは?
日本人は翻訳から入る。その分遅くなるんじゃないの。
先端技術を母国語で思考できる国と母国語では思考できない国の違い。

128 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/13(木) 07:22:41.34 ID:CfeRHJYx
基本何語で思考するかだろうね、
その台湾韓国の担当は翻訳なんてしないで英語で思考してるのでは?
日本人は翻訳から入る。その分遅くなるんじゃないの。
先端技術を母国語で思考できる国と母国語では思考できない国の違い。

129 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/15(土) 20:43:54.17 ID:JNUiELiz
>>1->>1000
今から取りたい稼げる資格これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の3つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

130 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/16(日) 00:44:44.47 ID:6shSkh/U
Practice is more important than theory.
こういう覚える価値ある言葉
意味内容が強い言葉を覚えていくべき

英語教材は文法・語法に語彙増強と盛り込んで効率の視点からは良くできている
でも無理に詰め込んでいるために意味的にはどうでもよい内容の例文であることが多い

日本語でも(自分にとって)意味ある言葉しか覚えていかない
英語でも同じですよ、覚えが悪い人は学習している例文に興味がないということですね

131 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/16(日) 13:43:44.60 ID:HCQdOvfF
英語を覚える最も簡単な方法は覚えたいという熱意だけあれば十分十分

でも詰込ダメよ〜ルー大柴見習いましょう〜楽しく楽しく固いことは抜き少しづつ

カタカナ英語?オッケーオッケー毎日の挨拶程度から始めましょう〜

外人は片言英語で俺は英語話せる言う人多数ね〜だから片言英語でも自信持てばいいんだよ

あとね使う場面の英会話覚えちゃうほうが簡単早道だからね〜

ちょっとした会話ならみんな英会話できるんだよ〜自信持とうね〜

132 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/16(日) 19:24:15.96 ID:zDpyIrUV
NHKなんかの英会話を見てると、どう考えてもそんな場面でそんな会話をすることはないなと思う会話ばかり。
それ丸暗記しといて使う機会なんかないだろうなと思えて、見続ける気力もなくなる。
やっぱりアメリカ人が作った英会話教材の方が、分かりやすいし活用できそうだ。

https://www.youtube.com/watch?v=UlSVe2ehjls

133 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 07:08:50.89 ID:8rboHW7H
NHKなんかやってもほとんど意味はないよ。
量が少なすぎだし。
本気でやりたければアメドラ一日一本ぐらい観ないと。

まあボケ防止とかにはいいけど。

134 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 15:24:36.79 ID:I/d1ogcs
本気でやって、アメドラ一日一本ってワロタ

135 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 15:58:14.31 ID:ijarbPhc
>>1 英語が駄目なことを知ってるから

136 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 15:59:04.59 ID:NuqLGTfw
英会話って会話だから基本的に相手の英語が聞き取れないことには会話が成立しない
リンキングやリエゾン効きまくりの英語の聞き取り慣れるのは並大抵の努力じゃ無理
最初は勉強用のゆっくり話しているの聞いてひたすら慣れるしかない
結局長い時間を英語漬けにできる環境でないと英会話習得は難しい

137 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 15:59:29.78 ID:ijarbPhc
>>130 何言ってんだか

138 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 16:02:26.30 ID:ijarbPhc
>>136 英会話はね。でも中年レベルになるとバチカンとかゲルマンとか絡んでくるから、
聞き取りなんてどうでもいいよ。ひたすら発話。

139 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 16:05:31.53 ID:ijarbPhc
つまりはゲルマンと英国の言語であるから、日本人の英語とは関係ない。

140 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 16:07:40.47 ID:ijarbPhc
ladies and gentleman

141 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 17:46:42.62 ID:BEb2E6KJ
>最初は勉強用のゆっくり話しているの聞いてひたすら慣れるしかない

慣れるのではなく
ディープ・ラーニングで確実に覚える事が大事。

142 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 17:48:13.96 ID:BEb2E6KJ
>結局長い時間を英語漬けにできる環境でないと英会話習得は難しい

ディープ・ラーニングで確実に覚える事が大事だから
英語漬けの環境は必須ではない。

143 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 19:38:51.28 ID:YQmrysmo
























144 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 19:39:58.09 ID:F4CX8Pl8
>>141>>142


多過ぎてコピペする暇はない
下記をよめ基地外詐欺師 桜井恵三くん


連日連夜の桜井恵三完全論破の軌跡


【過去スレ】
れっちゅるかぷいんだうおーどいんだでくしょのり
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1415329705/
れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり vol.2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1434259564/
れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり 3音素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1434866996/
れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり 4音素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1436595071/
れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり 5音素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1437926944/
れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり 6音素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1438551435/
れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり 7音素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1439081423/
れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり 8音素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1439490011/

145 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 20:59:58.56 ID:lxyLry92
>>104
Aエイ、Iアイ、Uユー、Eイー、Oオーと読むのは英語だけだよ
例えば、フランス語ではAア、Iイ、Uユ、Eウ、Oオ

146 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 01:43:57.73 ID:6NmnumYx
正直日本人にはイギリス英語の方が向いてると思う

147 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 09:14:15.02 ID:/iK5RQv+
なぜ英語難民かって?それは日本語が特殊だから。
ほかの国では数学や理科は英語でやってることが多く
そのために英語を身につける必要があるが、
それらすべて日本語でできるから覚える必要がなかった。

148 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 09:16:13.19 ID:/iK5RQv+
>>147だけど日本語は古文+漢文+西洋の言葉って考えていいかもね。

149 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 11:50:31.36 ID:f2BCYs9f
>>146
わかる
発音も言い回しもイギリス英語の方が馴染みやすいと思う

150 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 13:12:51.43 ID:3adAjfNN
形式的なイギリス英語、合理的なアメリカ英語

151 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 15:05:23.68 ID:CLsdZuDs
私はアメリカ英語が慣れちゃったから、イギリス英語はとても聞きづらい。

152 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 16:01:47.62 ID:DYbZrMe0
英語は母音が日本語よりずっと多いから発音と聞き取りが難しい
でも書くのはむしろ日本語よりずっと簡単
逆に外人さんは日本語を発音するのは簡単だけど漢字など書いたりするのがとんでもなく難しい
日本人には英語よりもスペイン語イタリア語のほうが発音が簡単で全て覚えるのも英語より
ずっと簡単なんてネットでよく書かれているけど実際にはそんなことはない
日本人に最も簡単に覚えられると言われる韓国語も勉強してみると大変に難しい

153 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 21:21:12.31 ID:KYxD+S8i
難民なのは発音は関係ないな全く
前置詞、冠詞、名詞の単複、この3点だなw
日本語の概念にないからな

瞬間英作文で引っかかるのはほとんどこの三点

154 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 22:37:34.38 ID:CLsdZuDs
冠詞で思い出したけど、昔初めて滞在したオーストラリアのスーパーでドリンク買ったときにストローをもらおうと
「Can I get STRAW, pls?」が通じなくて何度か繰り返したら、店員が「A straw!」とわかってくれましたが、
結局、人間は音で記憶するから冠詞があるのとないのだけで全く通じないんですよね。

ストロー≠アストロー

当時は英語もできなかったし、あの出来事は今でも英語の原点かなと思っている。

155 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 22:55:38.43 ID:f2BCYs9f
母親がイギリス人でも日本でバイリンガルを育てるのは大変だってさ
http://dual.nikkei.co.jp/article.aspx?id=2733&page=1

156 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/20(木) 19:20:52.30 ID:L82bphf4
>>145

微妙に論点がズレてる。ここはフランス語を語るスレじゃない。
まあヘボン式ローマ字はイギリス人の発明だから英語でもアイウエオで発音はする。
しかし、そう発音しない単語も多いからローマ字だけで発音しようとすると英国でも
半分近くは間違うはず。米語となるともっと違ってくるという話し。

157 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/20(木) 20:21:26.31 ID:mSC0Y6gE
帰国子女を見れば日本人でも英語は流暢に喋るから
日本人とかは関係ないと思う
ただ一般日本人の英語の話せないぶりも異常だから
英語教育をもう少し英会話を取り入れればもう少し
会話レベルがよくなると思う

158 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/20(木) 20:32:40.12 ID:L82bphf4
録音されたのとはかなり違うね。傍で聴いてると自分も似て来る。
息の出し方というか、鼻に抜ける空気の量とか。
日本語だと声帯に力が入って喋ってると声帯が疲れてくる。
英語だと声帯はあまりムリしてなくて、口全体の形の変化で音を変えてる。
そんな感じがする。

159 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/21(金) 02:03:58.82 ID:9hbc5pml
日本語はフラットだからイントネーションない英語はなかなか通じないよ。

160 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/21(金) 10:04:57.30 ID:AGgGoh3S
恥ずかしがり屋が多いからだろ
間違えたら恥ずかしいとか、発音がどうのとかぐだぐだ言ってるから
いつまでも使えるようにならないんだろ
その点は中国人を見習った方が良い

161 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/21(金) 10:38:56.17 ID:8mzX2Nk/
昔のブラジル移民とか、
最初は全然話せなくても現地でやっていけたんだから
日本人がアプリオリに英語を話せないとかはあり得ない。

162 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/21(金) 11:25:37.84 ID:9hbc5pml
英語で話すことに慣れていないし、そういう環境がないと目で見て覚える的勉強法じゃ会話でのコミュニケーションは取れないよ。
移民系中国人はアメリカ住んでも英語話そうとしない人種だよ、基本的に。
私はアメリカ住んでいたけどお店で英語通じないってどうなん?って思った。

163 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/21(金) 17:03:19.53 ID:AGgGoh3S
中国人「アメリカなんだから英語話せよこの客」

164 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/21(金) 19:50:33.80 ID:B65ilsC5
巻舌発音の英語は発音が難しい

165 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/21(金) 20:15:45.28 ID:CT2f3Ro2
そんなもん本気で一日練習すればできる。

166 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 13:09:28.46 ID:6qmNYb4U
3つの「ん」
n:口を軽く開けたまま舌を上の前歯の裏にくっつけて「ん」。日本語の「ん」は最初から鼻に抜くつもりで発音するが英語のnは口に出した音が出口がなくて鼻に逃げていく事で鼻から出る音。
m:口を閉じて「ん」。相づちの「うんうん」や考え事の「うーん」の最初の「う」の音。つまり口に出した音が出口が無くて鼻に逃げる音。
ng:口を軽く開けたまま喉と舌の奥で塞いで「ん」。「ング」ではない。ngのあとに続く音によってはgが漏れて発音される事はよくあるが、意識的にgを発音するものではない。nkの“n“もngで発音する。
このngも口に出した音が鼻に音。

日本人の「ん」は弱すぎて聞こえないらしいから、口に出した音が鼻に音を徹底してくれ。

167 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 19:44:08.10 ID:MJpSaLnd
今の状況を招いたのは、馬鹿な英語教育が全ての元凶だろうな

読み書き会話が普通にできる日本語に対して文法の勉強があるのはいい
しかしこれから覚えようという言語に対して文法から入るのはアホすぎる
度々馬鹿にされる「This is a pen.」から入って、距離が遠いときはThatに変化します、
質問するときはIs thisに変化します…とかいう教え方考えた教育者は死んだ方がいい

勉強初めて一年後くらいにやっと「現在完了系で〜し終わったという意味の文章ではhaveを使う」
とか教えても遅すぎ
もう大半の生徒が英語が嫌いになっててこの辺りから頭に入ってない

英語教育なんて、よく使う日常会話の言葉から順番に、文法的な構造なんて一切教えず
例文としてひたすら教えた方がいい
それこそ中一なら「○○, please」「○○, OK?」みたいな言い方で十分
ちょっと複雑な文章で動詞の活用間違ったくらいで×とかつけない
大体適切な単語選んでて言わんとしてることが分かる文章作れれば許容してやる

高校卒業時に、受動態だの現在完了形だのなんかそんな文法があったなという記憶だけのこって
何一つ会話のできない人間を大量に作るくらいなら、brokenでも丸暗記させた例文の応用で
とりえずネイティブに意思伝えられるくらいの人間を育てた方が100倍マシ

5文法の分類だとか時制の系統立てとか、そんなのは大学の専門課程に進んだ人間だけが覚えればよい

168 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 21:23:30.85 ID:6qmNYb4U
s:日本語のさ行よりも強く長く音を掠らせる。
th:“s“より弱めで短く発音される。日本人が知ってる舌先を僅かに出して上の歯に当てる形ではなく、ほぼsと同じ形で発音する人もいる。その場合、“s“よりも舌と上顎の距離が僅かに広いため、掠らせる音が弱い。
sh:“s“より少し舌先を手前に引くと、上顎の凹んだ部分があるので、そこで音を掠らせる。“s“同様、長くて強い。

169 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 21:46:11.91 ID:AsmZif5v
それは「This is a pen.」で勉強すればいいのにしないのが問題
あれはペンですか?、これはペンではありません、あなたはペンを持っていますか?
あれはペンではないんですか?、それはペンだと思う、それはペンのように見える、
もしペンならば・・・

ペンだけで文型を覚える訓練をしていけば、とても効率的だ
(むしろ文型を覚えるときは語彙を固定したほうがいい、
文型の学習をしているときに語彙増強もやらせようとゴチャゴチャ入れ替えるから骨子が見えにくくなる)

また動詞の操作は「I study English.」を使うとかね
時制は12あるわけで、まずは動詞の変化を覚えてしまう
何百ページもある教科書や参考書の中でバラバラに出てきたら、たいていの人は整理して覚えられませんよ

語彙を限定して整理してリストを見せれば「覚えることはたったこれだけ?」となる

170 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 01:07:47.38 ID:y/7+HhsX
どや顔で力説するほど?

171 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 07:45:44.32 ID:x8xXEOe2
日本語のや行はやya ゆyu よyoしかないけど、yiとyeも発音できるように練習すべき

yearはカタカナでイヤーと書かれるけど、iyarじゃなくてyiarだからな
earと区別して発音できるか?

yellowも同じ様にイエローと書かれるがielouじゃなくてyelouだし
yesもイエスと書かれるがiesじゃなくてyesだし、どっちも3音節じゃなくて2音節だし

172 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 13:00:20.28 ID:j7Jd7c8t
>>171
そうそう、中学の時の教育って読み方日本語なんだもんね
例えばりんごはappleだけどカタカナでアップルって書いてある
でも実際の発音はエッポゥみたいな感じだし
peopleもピープルってふりがな書いてあるけどピーポゥみたいな発音
waterもウォーターって書いてあるけど発音はワラー(w)みたいな感じ
アンドとかカインドとかハブとかアンクルとかマザーだファーザーだもう全部日本語
ご丁寧にしっかり最後母音つけるから外人は何言ってるのか解らない
これをいちからやり直すんだから発音だけでも勉強大変だよね

173 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 23:09:51.23 ID:gow2D2nS
apple だけ言っても通じないよ。
必ず冠詞つけないと。
an appleで通じる。

174 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 00:52:17.58 ID:Hb2M9FWd
>>147
義務教育を選択できて小学校から英語クラスとかあっていいと思う。

175 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 00:53:38.53 ID:ll0Uwi9u
This is a pen.すらモノに出来てないんだよな
理解したつもりのバカの壁になっていて実は理解できてない状態

だが本人達は理解したと思っているので、そんなの簡単とバカにして先へ進んでしまう
基礎が出来ておらず土台がぐらついたままなので英語の習得が停滞してしまう

176 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 01:45:30.45 ID:7HeB09Zx
>>172
そうなの?
俺の中学の英語の先生は発音頑張ってた方だと思う
上手くはなかったけど、なるべく基本に忠実に発音してたな
綺麗な発音ではあったが、ぎこちないというかメリハリが効きすぎというか

高校の先生は発音下手だった
日本語ではない発音に変えてるだけで英語の発音ではなかった
そもそも日本語を話す時のイントネーションが特徴ありまくりで、英語もそのイントネーションのままだった

177 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 07:34:31.34 ID:5rYB3UST
>上手くはなかったけど、なるべく基本に忠実に発音してたな
>綺麗な発音ではあったが、ぎこちないというかメリハリが効きすぎというか

それが日本で行われている発音教育の大問題。
発音は基本に忠実であってはならない。
それは言語音には音素が並んでいないからだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームにすぎない。
だから、発音は聞いた音を真似をするディープ・ラーニング以外に方法はない。
フィードバック得て、反復練習するのが科学的なアプローチだ。

178 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 08:41:49.96 ID:GZAK7WsL
中学生になると恥ずかしくて教室で英語っぽい発音で話せないんだよね。
同級生にからかわれるから。

中学生ならまだ耳も良いし、良い発音を身につけられるはずなのに、
恥ずかしいからカタカナ英語になってしまう。

179 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 08:45:19.11 ID:5rYB3UST
>中学生になると恥ずかしくて教室で英語っぽい発音で話せないんだよね。
> 同級生にからかわれるから。

まず、そこを変える必要がある。
つまり自然な発音、自然な表現こそが本物の英語であると言う事。
そしてその方が通じるし、覚え易いし、慣れたら聞き易い。

180 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 08:59:57.17 ID:H2iWRFwA
>>177
聴いて真似をする勉強方ができるのは9才までとかいうじゃん
それを過ぎると母国語の近い音にひっぱられて本来の音として聞こえない
だから完全に真似が出来ているつもりでも実は違う発音をしていることがよくある
まぁ9才を過ぎても、クラシック歌唱に心得がある人なら「喉の奥で発声する音と口の中で発声する音を明確に区別するのか」ってちゃんと聴こえるけど

あと基本に忠実なのは大した問題ではないと思う
寧ろこれをもっと徹底的に教え込んで欲しかったね
中学生なんてネィティブの赤子と変わらないから
ネィティブらしい発音の最適化は基礎が完璧になってからでいい

181 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:02:48.72 ID:5rYB3UST
>英語教育なんて、よく使う日常会話の言葉から順番に、文法的な構造なんて一切教えず
>例文としてひたすら教えた方がいい

正論であり、大賛成。
でも自分の教えた体験から例文でやるのはベストの方法ではない。
私は対話集を使っている、その理由は練習が面白くなるから。
そして感情を込めて、いろいろな人と練習ができる。
例文では一人でしか練習ができから。
現在、それをSKYPE等のネットワークでやろうとしている。

182 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:18:07.56 ID:5rYB3UST
>聴いて真似をする勉強方ができるのは9才までとかいうじゃん

それでは10才以上の人間は言語をどう習得しているのか?
日本人の大人はどうやって新しい単語や表現を覚えるのか?
もちろん聞いた音を真似るだけ、文法や発音記号に沿って発音するのではない。
臨界期と言うのは音の判断力が急に劣化するだけの事で、
脳の言語習得の仕組みが変わるわけでない。
言語習得は幼児も老人もフィードバックを得る反復練習であり、ディープ・ラーニングと言える。

183 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:18:47.88 ID:5rYB3UST
>あと基本に忠実なのは大した問題ではないと思う

基本があるならその基本は大切だ。
しかし、言語音に基本はない。
音素だって英国でさえ、44音素と45音素の学派があり、
日本では30音とか43音で教えている業者もいる。
つまり、調音音声学の音素はその数さえも特定できない、概念的な音。
ネイティブは音素換算で1秒間に25音素から30音素を調音している事になる。
物理的にそのような音素を1秒間に25から30音素を調音できない。
仮にその音声に1秒間に25から30音素が並んでいても人間の聴覚では聞き取れない。
人間の聴覚の分解能はせいぜい20分の1秒くらいとされている。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

184 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:21:34.03 ID:H2iWRFwA
>>179
小学校低学年のわーわー大声出して授業受けてる頃が英語を始めるのに最適だと思う
小学生で基礎的な発音が身に付いていれば成長してからも羞恥心なく発音練習ができるかもしれないし

185 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:21:44.85 ID:5rYB3UST
>中学生なんてネィティブの赤子と変わらないから
> ネィティブらしい発音の最適化は基礎が完璧になってからでいい

中学生を幼児に扱うのは正しい教え方ではない。
母語は思考力も同時に学習するから簡単な表現、幼児も使う場合がある。
しかし、中学生は完全な大人(成獣)だ。
英語を教え得る場合も普通の会話の表現や、普通の発音で教えるべきだ。

186 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:24:58.29 ID:5rYB3UST
>小学校低学年のわーわー大声出して授業受けてる頃が英語を始めるのに最適だと思う

現在、小学生に自然な表現や自然な音の対話集で英語を教える計画を持っている。
教材は電子書籍で、そして端末はタブレット、そしてソーシャル・ラーニングは
SKYPEを検討している。

現在、5年生一人を教えているが順調に進んでいる。
仲間を増やして、ソーシャル・ラーニングの場を作る計画でいる。

187 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:27:09.15 ID:5rYB3UST
>小学生で基礎的な発音が身に付いていれば成長してからも羞恥心なく発音練習ができるかもしれないし

小学生の場合に大人と違い、英語を覚える時に音を聞いて耳で覚える。
大人はどうしても文字を読み、音読したがる。
これでは最悪の学習方法となる。
小学生は音に依存し、臨界期前だからその音の再現も上手い。

188 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:48:45.87 ID:1FnpamVK
↑↑>> ID:5rYB3UST ID:CtBRjKzs ID:t6EE7IVZ
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

189 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 12:00:05.09 ID:1GtRbru3
>>172
イギリス英語だとカタカナ英語に発音が近いよ

190 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 12:18:58.72 ID:N60VhV72
>>189
発音の違いがハッキリ分かった方が学習しやすいよ。
発音が近いと、違う発音が同じ発音に聞こえてしまう。

191 :(。・_・。):2015/08/24(月) 18:49:55.27 ID:fQflC3PF
>>187
とっても親切丁寧な説明有難うございます♪
私はまだ勉強始めて半年だけど、
ますます勉強頑張ろうって思いました♪
また教えてねo(^-^o)

192 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 19:06:11.78 ID:8jcXDF2I
>>156
ローマ文字は英語だけで使われているものではないから
英語読みではない=間違い、というのは近視眼

193 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 19:13:47.50 ID:8jcXDF2I
>>183
ストリームの意味がわからない

194 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 19:41:30.45 ID:5rYB3UST
>ストリームの意味がわからない

英語の音声(言語音)は音素が規則正しく並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

195 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 20:04:13.45 ID:EQ9AE3P5
>>191
どういたしまして
英語は毎日少しづつでいいからとにかく毎日勉強続けることだよ
少しづつ上達してくるからね

196 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 20:47:36.61 ID:brKhReph
学校で英語を朗読させるのはよくない。教師の英語もそうだけど、
まるで日本語の文章を読む抑揚とテンポだ。そして日本語的な感情表現で調子を付けるから、
全くでたらめなんだが、読んでる生徒と満足そうな教師の異常さが伝わってきて、
いざ自分が英語で喋らないといけない場面でも、それを思い出し喋るのを躊躇させてしまう。

197 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 06:53:40.53 ID:q7c+PB2j
>全くでたらめなんだが、読んでる生徒と満足そうな教師の異常さが伝わってきて、
>いざ自分が英語で喋らないといけない場面でも、それを思い出し喋るのを躊躇させてしまう。

まったくその通り。
言語は文字を音声化する事でなく、
自然な音声をそのまま真似るのが基本。
すると最初は母語習得と同じで、
自然な表現を自然な音で真似る事から始めるべき。

198 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 07:19:38.06 ID:q7c+PB2j
>英語は毎日少しづつでいいからとにかく毎日勉強続けることだよ
>少しづつ上達してくるからね

続けることが大事ではない。
上達するような努力をすることが大事。
だれでも発音とかリスニングが上達すれば嬉しいから。
その嬉しいが、学習の源泉となる。
その結果続くなら理想的。
続けるのが目的になると苦しい。

199 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 10:12:51.46 ID:zHgwFVdg
>>198
無駄な苦労と有益な努力を見極めろってことだね
有益な努力は報われるけど、無駄な苦労は報われない
努力の効率化っていってもいいかな
無駄な苦労を努力だと勘違いしてる日本人が多すぎてね
苦しめば苦しむ程、後で良い結果が得られると盲信していて内容を精査しない
英語に限った話ではないけど

200 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 11:23:10.47 ID:m6Tqdmm+
効率を追求した試験勉強は、大切なものを切り捨てている。

201 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 12:14:58.74 ID:3gpubMq5
覚えたら試す。合っていれば記憶が確かになるし間違っていればそこで正しい知識に修正する。
それをやれないから使えないだけ。ただしい知識を教えられる教師がいないんだよ。
中高の教師に英作文させれば一発でわかる。教科書を教える知識しかない。

202 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 12:17:35.33 ID:zHgwFVdg
試験はそれを通過した証として一定レベル以上の能力を証明できるだけで、大切なものになんて届きもしないと思うけどな

203 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 12:43:37.35 ID:NRGQc+2h
↑↑>> 197-198
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

204 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 12:44:47.21 ID:o6CoGS/u
>>194
だから、ストリームって何?

205 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 12:55:07.73 ID:q7c+PB2j
>ストリームって何?

何度でも説明してやろう。
英語の音声(言語音)は音素が規則正しく並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

206 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 16:06:36.77 ID:Cg/9RA7r
>>205
音のストリームで聞くと英語が聴き取れなくなりますw

207 :(。・_・。):2015/08/25(火) 16:24:52.65 ID:LY3+AR05
>>205
すごくくわしい説明有難うね♪
参考にして英語の勉強がんばりまぁ〜す♪o(^-^o)

208 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 17:12:19.17 ID:q7c+PB2j
>参考にして英語の勉強がんばりまぁ〜す♪o(^-^o)

音のストリームの説明だけで、
その勉強方法はまだ説明していない。

209 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 17:13:28.68 ID:Cg/9RA7r
>>207
205は桜井というキチガイ荒らしです。
相手にしないで下さい。
音のストリームは効果ありませんから
参考にしないで下さい。

210 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 17:42:31.79 ID:YUEs48N3
CNNスチューデントニュースの声の出し方がすごい無理してる感じでなんかヤダ

211 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:12:29.51 ID:Uy4VrgSH
ストリームの説明で、連続的な音のストリームってw

212 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:15:07.52 ID:q7c+PB2j
>連続的な音のストリームってw

何度でも説明してやろう。
英語の音声(言語音)は音素が規則正しく並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

213 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:15:57.92 ID:eOy6dcO6
リスニングは一日10時間とか聞かないと無理だよ。
本屋にあるリスニング本とか全部インチキだと思って間違いないよw
CDとかで聞いてもしょうがないんだよ。その吹き込んでる人が聴けても
だからどうしたってのがリスニングだし。

214 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:20:49.87 ID:q7c+PB2j
>リスニングは一日10時間とか聞かないと無理だよ。

その理由は何だと言うのか?
もしそれが事実ならほとんど日本人は英語が聞き取れない。

215 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:31:00.45 ID:Ere/Nb+Q
まぁ俺も海外ドラマや映画字幕なしで見れるまで10000時間くらい見たわ

216 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:51:31.45 ID:q7c+PB2j
>まぁ俺も海外ドラマや映画字幕なしで見れるまで10000時間くらい見たわ

それは効率が悪いし、他の人に勧めるような事でない。
自分がどれほど頑張ったを競うのが英語ではない。
10000時間と言う根拠が皆無だ。
逆に言えば10000でも英語楽しめるようにならないだろう。

217 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:52:42.75 ID:q7c+PB2j
>10000時間と言う根拠が皆無だ。

英語を聞き取るためには10000時間が必用なのか?
ではその苦痛の10000時間をどう勉強するのだ?

218 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 22:06:15.85 ID:eOy6dcO6
語学は効率じゃなくて生活の一部にしないと無理だね。
はっきり言うとテレビを英語にしないと無理。絶対に無理。
俺家帰って、CSIみてその後マスターシェフ観てるから。

英語を1時間勉強してますとかその程度じゃあどうにもならん。
英語字幕出して観てるからよくわかるのよ。

どうせ身につかないなら最初からやらないほうがマシ。
好きな小説読んだり漫画読んだりゲームしたり人生有意義に過ごせるよ。

俺は英語でテレビを観るのが全く苦じゃない。
WWEを英語で観るのが一番楽しみだしねえ。

219 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 22:11:14.36 ID:b4OIiP5U
↑↑>> 197-198>>212>>214>>216-217
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

220 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 22:13:03.27 ID:Ere/Nb+Q
桜井のあの下手くそな発音見る限りこいつは話せないしリスニングも出来ないだろな

221 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 22:16:36.60 ID:DdHd+NRv
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

222 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 23:37:56.68 ID:5GRQVqHC
>>205
で?ストリームって何のこと?

223 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 23:49:32.81 ID:+rNheLDK
>>222
ウンコです

224 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 00:36:08.41 ID:8nWse5og
>>190
近いって言ってもカタカナ英語とイギリス英語は全然違うよw
https://www.youtube.com/watch?v=d1nzDu5hxw4

225 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 08:13:25.88 ID:WdBLs3xG
>語学は効率じゃなくて生活の一部にしないと無理だね。

触れる量の問題ではない。
英米に長期滞在してもろくな英語しか話せない。
俺は英語でテレビを観るのが全く苦じゃないと言うが
どれほど楽しんでいるかはまた別の話し。
基本的にテレビで聞き取れない英語は、何度聞いても聞き取れない。

WWEは基本的に映像を楽しむであって、
ほとんどは英語の勉強にならない。

226 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 12:13:15.57 ID:7c2ORFFw
>>224
発音は上達するほど、全然違うと感じられるようになっていく。
たとえば、初めの頃は同じに聞こえていたRとLの聞こえ方も、異なって聞こえるようになっていく。

227 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 12:44:35.49 ID:WdBLs3xG
>初めの頃は同じに聞こえていたRとLの聞こえ方も、異なって聞こえるようになっていく。

そこが最も重要な部分。
臨界期以降でも学習すれば克服できる、見事な事。
その特徴の違いを学習するのがディープ・ラーニングの根源となる。
そうなればLとRは区別しないと自分が嫌な気分になる。

228 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 12:45:12.98 ID:WdBLs3xG
>発音は上達するほど、全然違うと感じられるようになっていく。

どのような方法でやったのか是非、開陳して欲しい。

229 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 13:08:12.39 ID:7c2ORFFw
>>228
正しい発音を辞書を引いて発音記号を見て確認する。
似ている発音の単語は辞書の発音音声を何回も聞き比べる。

230 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 13:16:19.40 ID:WdBLs3xG
>正しい発音を辞書を引いて発音記号を見て確認する。
>似ている発音の単語は辞書の発音音声を何回も聞き比べる。

言語音は単語単位はではないので、辞書に頼るのはあまり実戦的ではない。
それよりは、連続した完結した全体的な表現の音の方が
もっと効果的な学習ができる。

231 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 13:54:35.09 ID:7c2ORFFw
>>230
つまり、文全体を分割できない一つの音素として捉えるってことだね。

232 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 14:19:38.00 ID:RZzlxmZC
>>231
相手しているのはキチガイ荒らし桜井ですから
無視してください。

233 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 14:21:28.76 ID:WdBLs3xG
>文全体を分割できない一つの音素として捉えるってことだね。

どうも英語音声学の基本が理解できていないようだ。
音素と言うのは音の最小単位だ。
文全体を分割できない一つの連続した音の流れとして捉える事だ。

世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

234 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 15:04:42.47 ID:WSZ2fR1X
>>233
ストリームの意味がわかりません

235 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 15:11:13.56 ID:WdBLs3xG
>ストリームって何?

何度でも説明してやろう。
英語の音声(言語音)は音素が規則正しく並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

236 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 15:31:16.00 ID:5abmQtvA
バカのストリーム 桜井恵三
http://hissi.org/read.php/english/20150826/V2RCTHMzeEc.html

237 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 16:08:55.11 ID:9zNleN9m
>>ストリームって何?

にたいしての答えが

>日本語にすれば連続的な音のストリーム

これでは答えになってないだろ
まずは日本語からやり直せ

238 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 16:33:34.39 ID:SF4tnZrd
ID、WdBLs3xG はキチガイ荒らし桜井だから
相手すんなよw

239 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 17:41:08.45 ID:B77KuEAm
そんな音のストリームで勉強した人の発音↓

240 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 17:47:34.33 ID:nBCbYnzP
数年ぶりに英語板に帰還したらIDがついてて進歩したじゃん

241 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/26(水) 23:09:57.34 ID:lg6k0vB6
とりあえず音のストリームはNGワードに入れればいいの?

242 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 00:20:29.54 ID:+/2UmWCn
>>235
だから、ストリームの意味がわかりません

243 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 02:15:19.46 ID:/ZzIY5ib
>>242
聞くなよ
また同じ説明するに決まってる

俺なりの解釈だと、日本語は50音をスイッチのようにカチカチと音を切り替える感じで、英語は各音素のミキサーコントロールのつまみがあって、そのミックスレベルをいじって音を混ぜながら喋る感じ

桜井は音素なんて無いって言うけど、ネィティブの幼子も音素の勉強をフォニックスでやるから

244 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 05:59:57.36 ID:bdDZr9s0
言葉って覚えようとして覚えてないんだよな。
親が子に「リンゴたべようか」と言ってリンゴをむき出し、きって二人で食べる。
これで子供はリンゴと食べるを記憶する。子供は覚えようなんて意志はない。
脳が勝手に言葉と事象を組み込んでいく。
「注射うつよ」「うえーーーん」そんな感じ。

245 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 06:37:05.96 ID:QobPlhbl
あげ

246 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 06:42:02.52 ID:bi/+c6aT
>ネィティブの幼子も音素の勉強をフォニックスでやるから

ウソばかり言うな。
フォニックスは発音の練習でも、音素の勉強でもない。
フォニックスは文字と音の関係と学ぶだけだ。

俺の留学時代、米人で発音記号なんて誰も知らない。
俺の孫にも発音記号も、音素も教えていない。
孫の両親も日本語に幾つの音素があるかも知らないが、
完璧な日本語を話す。

247 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 06:44:41.97 ID:bi/+c6aT
>俺なりの解釈だと、日本語は50音をスイッチのようにカチカチと音を切り替える感じで、
>英語は各音素のミキサーコントロールのつまみがあって、そのミックスレベルをいじって音を混ぜながら喋る感じ

分からんバカ、英語音声学の知識のないバカが勝手に解説するな。
日本語も英語も世界の言語音は全て同じで、単に連続的に音が変化しているだけだ。
調音器官の制約から必然的に音のストリームになる。

248 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 06:45:59.86 ID:bi/+c6aT
>日本語も英語も世界の言語音は全て同じで、単に連続的に音が変化しているだけだ。

CATの発音も連続的に変化する音のストリームだ。
その中に3つの音素があるように聞こえるがそれは学習した錯覚だ。
3つの音素は切れ目なく、つながっている。

249 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 06:49:08.94 ID:bi/+c6aT
>言葉って覚えようとして覚えてないんだよな。

俺の孫はかなり賢いせいかもしらんが、ちょっと難しい事を言うと
気が向けば真似しようとする。
俺には新しい言葉を覚えのは楽しい体験ではないかと思う。
俺の孫はお前らとは違う程賢いから、お前等では想像がつかないだろう。

250 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 06:51:23.53 ID:bi/+c6aT
>脳が勝手に言葉と事象を組み込んでいく。

どう考えても脳は新しい事をしたがっているように見える。
1才の頃はころびそになるのに、立とうとして、ハラハラした。
間違いなく、何か新しい事を覚えるのを楽しんでいるようだ。
俺の孫はお前らとは違う程賢いから、お前等では想像がつかないだろう。

251 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 07:32:53.75 ID:bi/+c6aT
脳は情報を処理するための仕組み(アルゴリズム)を自ら獲得することが目的である。
このために、まず何の情報のアルゴリズムを獲得するかがなくてはならないので、
情報をも自ら選択する。
脳が情報の選択とそのアルゴリズム獲得が目的であるならば、脳からの出力は、
脳がアルゴリズムを獲得するための手段となっているのではないか。
言い換えると、脳のアルゴリズム獲得の基本的構成法は、出力依存。

252 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 07:34:16.18 ID:bi/+c6aT
>子供は覚えようなんて意志はない。

脳は情報を処理するための仕組み(アルゴリズム)を自ら獲得することが目的である。
これは幼児でも老人でも基本的に同じ。
このために、まず何の情報のアルゴリズムを獲得するかがなくてはならないので、
情報をも自ら選択する。

253 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 08:15:54.68 ID:BeKdriQu
>>247
>分からんバカ、英語音声学の知識のないバカ

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

254 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 08:30:05.30 ID:bi/+c6aT
>フォニックスは発音の練習でも、音素の勉強でもない。
>フォニックスは文字と音の関係と学ぶだけだ。

フォニックス(英: Phonics)とは、英語において、綴り字と発音との間に規則性を明示し、
正しい読み方の学習を容易にさせる方法の一つである。
英語圏の子供や外国人に英語の読み方を教える方法として用いられている。

255 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 09:15:52.85 ID:/ZzIY5ib
>>246
>フォニックスは文字と音の関係と学ぶだけだ。

だからさ、音素が連続してるから知らない単語を文字で見たときにどう発音するのか予想できるようになるんじゃん
発音記号とか拡大解釈すんな

256 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 09:22:13.27 ID:bi/+c6aT
>音素が連続してるから知らない単語を文字で見たときにどう発音するのか予想できるようになるんじゃん

それは音の聞けない、明治の人がやった方法だ。
音がなくても、発音記号を見れば40%くらはその音が分かるからだ。
しかし、音声が聞けるこの現代に発音記号で40%の音を予想するバカはいないだろう。
日本語なら100%聞いた音を真似しているだろう?

257 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 09:25:03.24 ID:bi/+c6aT
>単語を文字で見たときにどう発音するのか予想できるようになるんじゃん

英語は文字と音の関係は70%くらいだ。
するとフォニックスを学んでもほとんどの文章は全体音の予想もつかない。

258 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 09:44:30.27 ID:bi/+c6aT
>桜井は音素なんて無いって言うけど、

音声には音素が並んでいない。
もちろん文字を見ても発音できない。
日本では全ての子供は聞いた音を真似て日本語を覚える。
英米では全ての子供は聞いた音を真似て英語を覚える。

259 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 11:02:21.94 ID:R/uV0H7+
音素のつなぎ目はグラデーション
音素のつなぎ目より音素の本体が重要

260 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 11:31:34.85 ID:bi/+c6aT
>音素のつなぎ目より音素の本体が重要

音の全体の流れが重要だ。

oftenのような場合に完全にtを無視しても、
tを確実に発音してもどっちでもよい。
全体の音のストリームの特徴が大事だからだ。

261 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 11:35:37.45 ID:6n688Ij8
D:R/uV0H7

言ってることが支離滅裂だな
糖質か?

262 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 11:36:42.37 ID:bi/+c6aT
>音素のつなぎ目はグラデーション

音声には継ぎ目がないのであれば、音素が並んでいない証明。
音声が音のストリームである証拠。

263 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 11:38:31.33 ID:6n688Ij8
ごめん 間違えた

ID:bi/+c6aT

言ってることが支離滅裂だな
糖質か?

264 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 11:40:18.25 ID:R/uV0H7+
グラデーション【gradation】
(美術・写真用語) ぼかし。濃淡。階調。濃淡の段階的変化。

265 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 11:43:41.66 ID:bi/+c6aT
>音素のつなぎ目はグラデーション

グラデーション(gradation)とは、図画の中で、
位置に対し色が連続的に変化することである。

バカなやろう、グラデーションとは色が連続的に変化することだ。
連続的な音のストリームであることに変わりはない。

266 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 13:04:03.70 ID:R/uV0H7+
前の音素が次の音素に変化していく部分にこだわってるから
地と図が反転して、発音を正しく聞くことができないだろう

267 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 13:27:13.13 ID:bi/+c6aT
>前の音素が次の音素に変化していく部分にこだわってるから

ネイティブは1秒間に25から30音素くらい調音している換算になる。
音素がどう並んでいても、1秒間に25から30音素だけに
注意するのは物理的に無理だ。

「掘った芋を穿るな。」と言うと英語話者には
”What time is it now?”に聞こえるのだ。
音素換算なら15%くらいしか合っていない。
音素なんか聞いてないのが明白だ。

268 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 13:28:58.03 ID:bi/+c6aT
>ネイティブは1秒間に25から30音素くらい調音している換算になる。

断絶的なトーンでも20分の1秒以下の音は
連続音に聞こえてしまう。
どこにどう注意しても、
1秒間に25から30音素を聞き取れるはずはない。

269 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 13:29:39.51 ID:6n688Ij8
>>267
>ネイティブは1秒間に25から30音素くらい調音している換算になる。
>音素がどう並んでいても、1秒間に25から30音素だけに
>注意するのは物理的に無理だ。

バカなのか?
たった数行に矛盾だらけ

270 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 13:39:09.66 ID:bi/+c6aT
>音素のつなぎ目はグラデーション

グラデーション(gradation)とは、図画の中で、
位置に対し色が連続的に変化することである。

バカなやろう、グラデーションとは色が連続的に変化することだ。
グラデーション呼んでも、連続的な音のストリームであることに変わりはない。
このばか、黒い色をブラックと言っても同じ色だろう?

271 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 13:40:04.89 ID:6n688Ij8
バカはお前だよ

272 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 14:24:55.77 ID:tEcSUIjg
そんな桜井さんのネイティブ発音↓

273 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 15:49:06.06 ID:+/2UmWCn
>>243
だから、ストリームって何ですか?

274 :(*^_^*):2015/08/27(木) 16:09:45.85 ID:b3deb6ac
桜井さんて荒らしなの?
なんか一生懸命説明してくれてると思うけど?(*^▽^*)

275 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 16:25:25.51 ID:bi/+c6aT
>ストリームって何?

何度でも説明してやろう。
英語の音声(言語音)は音素が規則正しく並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

276 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 17:19:55.43 ID:bi/+c6aT
ネイティブは1秒間に25から30音素くらい調音している換算になる。
音素がどう並んでいても、1秒間に25から30音素だけに
注意するのは物理的に無理だ。

「掘った芋を穿るな。」と言うと英語話者には
”What time is it now?”に聞こえるのだ。
音素換算なら15%くらいしか合っていない。
音素なんか聞いてないのが明白だ。

277 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 17:20:26.01 ID:NSZ6kWNZ
何度もバカなの?

278 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 17:37:00.70 ID:bi/+c6aT
>桜井は音素なんて無いって言うけど、

音声には音素が並んでいない。
もちろん文字を見ても発音できない。
日本では全ての子供は聞いた音を真似て日本語を覚える。
英米では全ての子供は聞いた音を真似て英語を覚える。

279 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 17:53:54.75 ID:XkUTyjTt
数年ぶりに英語板戻って来たんだが桜井がやってることが当時と全く同じでわろたwww

280 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:08:34.15 ID:NSZ6kWNZ
昔からバカなの?

281 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:11:45.15 ID:XkUTyjTt
>>280
書いてるレスのスタイルと内容が当時とほぼ全く同じだというw

282 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:30:14.10 ID:bi/+c6aT
>数年ぶりに英語板戻って来たんだが桜井がやってることが当時と全く同じでわろたwww

アホ、今年はディープ・ラーニングを提唱している。
音のストリームから更に進化したディープ・ラーニングだ。

283 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:31:34.97 ID:NSZ6kWNZ
バカが進化してるの?

284 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:32:44.25 ID:bi/+c6aT
英語はディープ・ラーニング
CITベース究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

285 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:33:05.39 ID:NSZ6kWNZ
精神病が進行してるの?

286 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:33:24.82 ID:bi/+c6aT
グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。

287 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:34:46.44 ID:NSZ6kWNZ
それ、れっちゅるスレで思いっきり論破されてたけど?

288 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:40:54.51 ID:bi/+c6aT
英語はディープ・ラーニング

2015年2月に米Googleは、深層強化学習(Deep Reinforcement Learning)アルゴリズムを用いた
人工知能「DQN」を開発したと発表しました。DQNは「deep Q-network」の略で、深層強化学習を通して、
人間レベルの制御を可能にする。自力でコンピューターゲームをプレーし、攻略方法を見つけ出すことが
できるものです。

学習が徐々に深められると言ってもいいでしょう。そのために「ディープ・ラーニング(深い学習)」と呼ばれます。
言語を話すために学ぶのは文法のようなルールではありません。人間の脳は特徴を少しずつ学習します。
そして学習のレベルが上がると加速度的にその精度や達成レベルが向上する事です。

その仕組みは人間の脳の働きをベースにしています。母語の習得はこのディープ・ラーニングによるものです。

英語は文法のルールや音素のような音の単位から学習するのでなく、音のストリームを徐々に学習する方が
効果的的な学習ができます。

第二言語である英語も、臨界期以降の学習でもこのディープ・ラーニングこそが効果的な英語を学習する方法です。

ディープ・ラーニングは能動的な学習であり、スマホやタブレットを使うとより効果的な学習が可能となります。

289 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:42:13.69 ID:XkUTyjTt
>>287
れっちゅる吹いたw
その頃に英語板にいたんだよ

290 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:52:16.25 ID:GklKodCs
音素ないなら英語ネイティブが沢山出してる洋書の発音本はどう説明するw
アホかこいつ

291 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:53:07.66 ID:fVURkmzv
























292 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 18:53:56.71 ID:51ESQsWR
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

293 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:07:15.31 ID:bi/+c6aT
>音素ないなら英語ネイティブが沢山出してる洋書の発音本はどう説明するw

音素をまったく知らない、日本の子供も完璧な日本語を話し、
音素をまったく知らない、英米の子供も完璧に英語話す。
そして音素を学ぶ日本人はろくな発音でなく、
LやRの発音も聞き取りもだめだ。

この現実をどう説明するというのだ?

294 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:07:23.21 ID:Nz/eO7em
桜井本人の英語聴き取り能力と発音を知れば
音のストリームがいかに無意味か良く判るなw

295 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:09:54.78 ID:PAFjX4ko
音素分解して本出してるだろネイティブが
アホかこいつ
大体お前の発音聞いたらリスニングも喋りも出来ないのは1発で分かる

296 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:11:51.18 ID:bi/+c6aT
>音素分解して本出してるだろネイティブが

それはインチキ本だ。
音素をまったく知らない、英米の子供も完璧に英語話す。
そして音素を学ぶ日本人はろくな発音でなく、
LやRの発音も聞き取りもだめだ。

297 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:13:34.20 ID:NSZ6kWNZ
インチキはお前だ

298 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:14:40.83 ID:bi/+c6aT
その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

299 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:16:09.69 ID:NSZ6kWNZ
バカなの?
再ループ?

300 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:16:14.50 ID:bi/+c6aT
414 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 23:49:05
結論: 音素は存在します。音素は概念ではありません。
詳細:
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
203 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/22(月) 19:55:45.86 ID:n+wluYvO

>音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。

誰でも知ってる当たり前のこと。

301 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:17:06.70 ID:XkUTyjTt
れっちゅる当時に桜井は桜井流学習法の実践者が時が経つ程に倍増して数千人数万人になると豪語してたが
当然のごとくダメだったようだなw

302 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:22:18.39 ID:Nz/eO7em
>>296
>ろくな発音でなく、
>LやRの発音も聞き取りもだめだ。

桜井の自己紹介 乙 w

303 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:45:20.46 ID:bi/+c6aT
203 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/22(月) 19:55:45.86 ID:n+wluYvO

>音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。

誰でも知ってる当たり前のこと。

304 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:46:06.74 ID:bi/+c6aT
>桜井流学習法

グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。

305 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 19:56:18.35 ID:NSZ6kWNZ
>>304

それ、れっちゅるスレで思いっきり論破されてたけど?

また再ループ?
バカなの?

306 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 21:14:24.41 ID:fVURkmzv
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

307 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 21:15:31.98 ID:x2d1Zjb0
グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された


じゃあここだけ it is proved that sakurai's theory is correct by google's announcement
読んでネイティブの発音見せてくれよ

308 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 21:29:45.21 ID:UysYvODx
だから母語の類似音に引っ張られて聞き取れないっつってんだろ
聞こえた通りに完璧に模倣できてるつもりでもそもそも本来の音を聞き取れていない
あるいは音が違うと認識できても、どう工夫しても同じ音を出せない

舌の位置、口の形、息を吐く強さや、伸ばす量と実際の音を聞いてやっと発音できるんだよ

なんでネィティブと同じ方法で習得できると思った
子供ならそれでいいだろうけどな

309 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:02:44.85 ID:bi/+c6aT
>舌の位置、口の形、息を吐く強さや、伸ばす量と実際の音を聞いてやっと発音できるんだよ

ウソばかり並べるな。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

すると発音練習では各音素をどう調音するかではなく、どう音を変化させ、ネイティブのような音のストリームを
生成するかが重要になります。

310 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:04:35.40 ID:bi/+c6aT
>舌の位置、口の形、息を吐く強さや、伸ばす量と実際の音を聞いてやっと発音できるんだよ

でたらめを言うな。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

311 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:06:15.16 ID:GhzTLbtA
桜井の現在の発音が知りたいwwww 過去のマヌケなのしか出てこないwww

312 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:06:20.97 ID:bi/+c6aT
>子供ならそれでいいだろうけどな

ウソをウソでごまかす、バカニート。
子供で良いなら大人でもよいだろう。
子供も大人も脳の学習はディープ・ラーニングだ。
つまり強化学習で学習しており、臨界期でも変わる事はない。

313 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:12:31.10 ID:bi/+c6aT
岩波書店発行の、音声科学原論の著者の藤村靖氏によると、”音声を科学的に分析すれば、
音声に子音と母音が同格で並んでいると考えるのは大変不自然である。母音はシラブルの連鎖において
各区分の(すなわちシラブル)の中核となり、子音はそのシラブルの周縁に一時的な逸脱として乗って
いるとの考え方をすれば、子音動作の一つは一つも、母音の平衡状態から一時的に逸脱し、
やがて自然に元の準静的な状態に戻ると考えるのが当然であろう。”と言っています。

314 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:13:54.88 ID:bi/+c6aT
元MIT、現在のハーバードの認知学者のピンカー博士は
CATとから3つの音素を取りだせないと言っています。
それは3つの音素の境界はなく、3つの音素が全体にまたがっているからだそうです。
つまり、音素が聞こえるのは錯覚だと言っております。

315 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:44:14.83 ID:7NfYDR8k
自分に都合の悪い話は、みんな「ウソ」と言うしかないんだよな(笑)

316 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:46:48.36 ID:7NfYDR8k
>>314
>CATとから3つの音素を取りだせないと言っています。

では、逆再生するとTACと聞こえるのはなぜか?

317 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 23:50:34.45 ID:UVMCC8vS
314他、桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

318 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 00:11:39.04 ID:VAX+QGvv
その"3つくらいのパターン"と"23人全部違う舌や喉の形状"の中で
共通する要素があるはず
それがあるからこそそれがRの発音であると認識される
そしてそれを再現するために"舌の位置、口の形、息を吐く強さや、伸ばす量"
を調整するのはあたりまえ

319 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 00:17:16.33 ID:apIcxWH+
>>310
>聞いた人は同じ音に聞こえるのです。

同じ「音素」としての/r/を認識するからだね(笑)

320 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 06:39:47.05 ID:k2YRmkMo
桜井恵三ボッコボコワロタ

321 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 06:53:08.56 ID:mC0v8dwd
>その"3つくらいのパターン"と"23人全部違う舌や喉の形状"の中で
>共通する要素があるはず

23人の画像は全部バラバラだ。
舌が平、凸、凹、先が上がる、23人で23様だ。
つまり共通点は何もない。
それでも"pour"と認識されるのは音素認識でないからだ。
音の流れの変化、つまりダイナミックな認識をしている。
極端な話がRの調音だけをとるならどうでもよいと言える。

322 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 06:58:35.13 ID:JJFtSc53
幾ら御託を並べても桜井の英語聴き取りの出来なさと糞発音が音のストリームが
駄目駄目だと実証しているぞw

323 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 06:58:37.54 ID:mC0v8dwd
>舌が平、凸、凹、先が上がる、23人で23様だ。
>つまり共通点は何もない。

腹話術師 (ventriloquist)なら口を動かさずに
"pour"と認識される調音が可能だ。
つまり口の形でさえ、どうもでもよいのが英語(言語)の発音だ。

324 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 07:00:32.23 ID:mC0v8dwd
>音の流れの変化、つまりダイナミックな認識をしている。

グーグルでは音声認識をディープ・ラーニングで学習させ
統計的なマッチングをしてダイナミックな音のストリーム認識をしている。

325 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 07:02:34.94 ID:mC0v8dwd
>統計的なマッチングをしてダイナミックな音のストリーム認識をしている。

ネイティブは音素換算で1秒間に25音素から30音素を調音している事になる。
物理的にそのような音素を1秒間に25から30音素を調音できない。
仮にその音声に1秒間に25から30音素が並んでいても人間の聴覚では聞き取れない。
人間の聴覚の分解能はせいぜい20分の1秒くらいとされている。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

326 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 07:06:25.62 ID:mC0v8dwd
>それでも"pour"と認識されるのは音素認識でないからだ。
>音の流れの変化、つまりダイナミックな認識をしている。

東大の峯松信明氏は音素が学習した錯覚に過ぎないと言う。
子供は言葉のゲシュタルトと真似ると言う。
つまり、"pour"であればその全体の形(ゲシュタルト)を真似るのであって、
音素を真似ているのではない。

327 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 07:08:15.34 ID:mC0v8dwd
>つまり、"pour"であればその全体の形(ゲシュタルト)を真似るのであって、
> 音素を真似ているのではない。

元MIT、現在のハーバードの認知学者のピンカー博士は
CATとから3つの音素を取りだせないと言っています。
それは3つの音素の境界はなく、3つの音素が全体にまたがっているからだそうです。
つまりCATの音素を並べるのではなく、全体の音の形を真似て
調音しているにすぎません。

328 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 07:10:24.16 ID:mC0v8dwd
>つまりCATの音素を並べるのではなく、全体の音の形を真似て
>調音しているにすぎません。

oftenのような場合に完全にtを無視しても、
tを確実に発音してもどっちでもよい。
全体の音の流れの特徴が大事だからだ。

329 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 07:14:25.49 ID:VAX+QGvv
https://youtu.be/hh8LrIYdcYo
Lukaの"Road Roller"はどのように聞こえますか

330 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 07:15:11.36 ID:7wR2Z4oO
単に音素/r/の23の異音を測定しただけじゃん(笑)

朝からマヌケなこと言ってんじゃないよ 桜井

331 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 08:14:22.21 ID:hKeyRoWM
いや、だからcatの各音素c, a, tをそもそもできなかったら、全体に跨がって発音できねーだろ

そもそも混ぜるための音素から用意しなくちゃいけないんだよ日本人は
例えばsとthを聞き分けられなかったら一緒の発音するだろ

他にもn,m,ngを日本語の「ん」で聞き取ってしまって、それで完璧に模倣できてるつもりで発音したらネィティブには弱すぎて聞こえないとかあんだろ

332 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 08:52:39.85 ID:mC0v8dwd
>だからcatの各音素c, a, tをそもそもできなかったら、全体に跨がって発音できねーだろ

ウソばかり言うな。
どうやって1才の言葉が分からない幼児に音素を説明できるのだ?
お前は東北や関西弁も含めて、日本語に幾つの音素があるか知っているのか?

333 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 08:55:14.51 ID:mC0v8dwd
>そもそも混ぜるための音素から用意しなくちゃいけないんだよ日本人は

ネイティブが好き勝手、自由に発音しているRを
なぜ日本人が発音に制約される必要があるのか?
日本人はバカであり、日本人は貧乏であり、
日本人はモンゴロイドだから差別されているのか?

334 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 08:56:58.62 ID:mC0v8dwd
>他にもn,m,ngを日本語の「ん」で聞き取ってしまって

言語の音声認識は音素ベースではない。
日本人のほとんどがLとRが混乱しても、誤解される事は稀の稀だ。

335 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 08:57:55.52 ID:mC0v8dwd
>言語の音声認識は音素ベースではない。

「掘った芋を穿るな。」と言うと英語話者には
”What time is it now?”に聞こえるのだ。
音素換算なら15%くらいしか合っていない。
音素なんか聞いてないのが明白だ。

336 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 08:59:23.03 ID:mC0v8dwd
>ネィティブには弱すぎて聞こえないとかあんだろ

聞いた音を真似る、それがベストだ。
Rの発音がどうだとか、調音に拘る事はない。
拘るなら全体的な音のゲシュタルト、つまり音のストリームだ。

337 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 09:01:47.33 ID:47mPZfyu
↑↑>> ID:mC0v8dwd
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

338 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 09:02:48.53 ID:k2YRmkMo
























339 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 10:58:27.04 ID:V7teth5U
分かったから
何回もレスしてる方、短い文章でいいので発音ここに載せてくれませんか?

340 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 12:14:12.42 ID:ZuUWf17V
>>308
子供は聞き取りも発音もできてないよ
聞き取りがまともになるのは三歳、発音がまともになるのは五歳以降

341 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 13:16:12.75 ID:mC0v8dwd
>聞き取りがまともになるのは三歳

まともとはどういう意味だ。
俺の2才の孫は簡単な事なら完全に聞き取る。
そして答える事も可能だ。
簡単な事なら完全に理解して、そして使っている。

342 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 13:20:12.49 ID:mC0v8dwd
>子供は聞き取りも発音もできてないよ

それならどうやってコミュニケーションするのだ。
2才の孫は短い表現しか使えないが、確実に理解して使っている。
長い表現も結構理解しているように思える。

343 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 13:20:50.68 ID:mLXp8ueq
↑↑>> ID:mC0v8dwd
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

344 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 13:23:19.45 ID:k2YRmkMo
>>342

桜井恵三よ

お前は2歳児以下の言語力と
以前大学の研究室で認定されたんだから、

2歳児のことはお前がよく分かるだろ(笑)

345 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 13:37:28.38 ID:jjxgK3BK
Eve伝説

435 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを2つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、vの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

346 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 13:40:19.60 ID:O/n0BdqA
10年前から桜井恵三はバカなんだな(笑)

347 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 13:54:20.25 ID:jjxgK3BK
>>345の補足

525 名前: CUSSW 2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ!
Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html
句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。

526 名前: 名無しさん@英語勉強中 2006/07/14(金) 01:13:27
何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ

527 名前: CUSSW 2006/07/14(金) 01:14:11
あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか?

348 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 14:39:19.67 ID:fdhi8J0k
Eve伝説かw
あの時は泣きをいれて住民に教えてくださいと
みっともない桜井だったが教えてもらったら
直ぐに居直りなんだかんだ喚き始めた。
恥の上塗りの典型で哀れだった。

349 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 20:52:08.58 ID:mC0v8dwd
英語はディープ・ラーニング

2015年2月に米Googleは、深層強化学習(Deep Reinforcement Learning)アルゴリズムを用いた
人工知能「DQN」を開発したと発表しました。DQNは「deep Q-network」の略で、深層強化学習を通して、
人間レベルの制御を可能にする。自力でコンピューターゲームをプレーし、攻略方法を見つけ出すことが
できるものです。

学習が徐々に深められると言ってもいいでしょう。そのために「ディープ・ラーニング(深い学習)」と呼ばれます。
言語を話すために学ぶのは文法のようなルールではありません。人間の脳は特徴を少しずつ学習します。
そして学習のレベルが上がると加速度的にその精度や達成レベルが向上する事です。

その仕組みは人間の脳の働きをベースにしています。母語の習得はこのディープ・ラーニングによるものです。

英語は文法のルールや音素のような音の単位から学習するのでなく、音のストリームを徐々に学習する方が
効果的的な学習ができます。

第二言語である英語も、臨界期以降の学習でもこのディープ・ラーニングこそが効果的な英語を学習する方法です。

ディープ・ラーニングは能動的な学習であり、スマホやタブレットを使うとより効果的な学習が可能となります。

350 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 20:53:15.02 ID:mC0v8dwd
グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。

351 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 20:53:45.31 ID:mC0v8dwd
英語はディープ・ラーニング
CITベース究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

352 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 21:38:17.57 ID:JJFtSc53
桜井がどうのこうのご託を並べても
れっちゅる発音とEve伝説で
桜井の学習法が駄目だと実証している。

バカだから仕方ないかw

353 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 22:12:11.67 ID:VWvhC7U5
自分の発音は絶対載せない桜井w

354 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 00:06:52.28 ID:RKiUQy/Q
ID:mC0v8dwd
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

355 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 00:29:48.27 ID:JpvyjZpv
桜井の発音がれっちゅるだもんなあ
桜井が何を言おうと説得力ないわな
言ってることの ほとんどがコピペで的はずれだし

356 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 01:11:59.85 ID:x4c56xVr
>> ID:mC0v8dwd
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

357 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 03:44:49.57 ID:Z6KZm362
>>341
簡単な言葉だけが聞き取れるのは、まともな聞き取りとは言わない
日本人の英語力と変わらない
個人差もあるが、五歳くらいまではまだまだ訛っているし、難しい言葉が使えない

358 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 07:06:34.10 ID:rSVh8MlQ
>個人差もあるが、五歳くらいまではまだまだ訛っているし、難しい言葉が使えない

でもそのまま成長すれば100%の人が完全な発音になるのだろう?
つまり自然な表現を自然な音で聞いて、フィードバックを得て
繰り返す、ディープ・ラーニングが有効の証明ではないか。

359 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 07:27:41.15 ID:wTDGaVhm
いや、オレは日本語でもドラマの台詞みたいには喋れないな。
ニュースなんかで一般人が上手く受け答えしてるの見ても、オレはだめだろうなと思う。
つーか、地方のなまってる奴は、ナマってるだけじゃなく言葉使いも変だ。
コンビニなんかで店員に喋ってるのも乱暴で、まともに内容を伝えてない奴多い。
そんなんでは英語で、すらすらと会話なんてムリに見えるな。

360 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 07:36:46.57 ID:rSVh8MlQ
>いや、オレは日本語でもドラマの台詞みたいには喋れないな。

子供のように速度と全体音を真似る事から始まれば十分に可能だ。
俺は数百人の生徒を教えた経験があるが、だれでも可能だ。
しかし、その人の音に対する能力により、
非常にネイティブらしく発音が良くなる人もいるが、そうでない人もいる。
しかし、しかし全員がその方法で発音が楽になっている。
つまり覚え易くなっている。

361 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 07:38:17.17 ID:rSVh8MlQ
>つーか、地方のなまってる奴は、ナマってるだけじゃなく言葉使いも変だ。

真似るべき音は
自然な表現を自然な音で真似る事だ。
不自然な表現、不自然な発音は真似るべきでもない。

362 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 07:40:19.52 ID:rSVh8MlQ
>すらすらと会話なんてムリに見えるな。

それは音素に注意したらそれはだれでも無理。
速度だけならだれでもできる。
そこから始めて、自分の能力の範囲でネイティブを真似る。

良い発音とは音素を並べる事ではない。
ネイティブの発音が理想的な発音だ。

363 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 09:07:21.12 ID:4Se4ZXNE
↑↑↑
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

364 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 09:42:54.81 ID:KAZQrFf1
なんで臨界期を認識してんのにネイティブの子供と同じ方法で習得できると思ってんだ?
臨界期を過ぎたら音素から習得した方が確実性が増すし、効率的なんだよ
母語の類似音に引っ張られて本来の音が聞き取れねーっつってんだろ
日本人がlとrが聞き分けられる?
ゆっくり丁寧に発音して貰えばな!
通常の速度で聞き分けられる人殆どおらんだろ
米国に移住して数十年経ってもlとrが聞き分けられない、文脈や文法で判断してる日本人めっちゃ多いだろ

あと、全文読め
一部分だけ引用してレスすんな
マスゴミかよ

365 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 09:53:56.17 ID:BcOE1OEw
>>339
これで勘弁
   R:舌の根元の側面が頬の内側を奥に向かって撫でる
おまけ
   L:舌が頬に触れない

366 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 10:39:17.14 ID:rSVh8MlQ
>なんで臨界期を認識してんのにネイティブの子供と同じ方法で習得できると思ってんだ?

臨界期とは脳が学習する方法が変わるのか?
お前の日本語習得は臨界期以降に変わったのか?
明治以前の日本人は文法など習っていない。
明治以前の日本人は文法を習わず、素晴らし日本語を話し、書いていた。

367 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 10:41:27.51 ID:rSVh8MlQ
>臨界期を過ぎたら音素から習得した方が確実性が増すし、効率的なんだよ

言語音に音素は並んでいない。

元MIT、現在のハーバードの認知学者のピンカー博士は
CATとから3つの音素を取りだせないと言っています。
それは3つの音素の境界はなく、3つの音素が全体にまたがっているからだそうです。
つまり、音素が聞こえるのは錯覚だと言っております。

その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

368 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 10:43:39.49 ID:rSVh8MlQ
>米国に移住して数十年経ってもlとrが聞き分けられない、文脈や文法で判断してる日本人めっちゃ多いだろ

音素で教えても日本人のほとんどはLとRの聞き分けができないだろう?
音素を教えてほとんどの日本人は解決できないだろう?

369 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 10:47:20.28 ID:rSVh8MlQ
>なんで臨界期を認識してんのにネイティブの子供と同じ方法で習得できると思ってんだ?

ネイティブと同じでなく、脳の学習はディープ・ラーニングだ。
繰り返し、フィードバック得て、反復練習をする強化学習で覚える。
そしてその学習方法は臨界期の前も後も同じだ。
脳は死ぬまで成長するから、その学習方法はずっと同じだ。

370 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 10:48:54.37 ID:rSVh8MlQ
グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。

371 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 11:05:16.69 ID:p+lQGQ9L
>>370
れっちゅるスレで散々論破されてるだろ

それをあちこちでマルチポストって頭悪すぎだろうが

372 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 11:07:52.94 ID:TwCnyNEJ
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

373 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 13:21:01.35 ID:KAZQrFf1
なんで匿名の2ch板に来るんだよ
ツイッターでご自慢の商品を宣伝してろよ
教材出した以上は意見を曲げるわけにはいかないもんな
ほんと議論にならねー

374 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 18:17:25.21 ID:O0s3AWr9
>>368
>音素で教えても日本人のほとんどはLとRの聞き分けができないだろう?
>音素を教えてほとんどの日本人は解決できないだろう?

桜井は音素音痴でLとRの聞き分けが出来ない。
それが根拠になっているだけだろw

375 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 18:39:23.44 ID:fTBF06ip
実名主義って科学的議論をできなくさせるね。
科学的言説というのは本質的に匿名だからね。

アインシュタインが言おうが連続殺人鬼が言おうが、
E=mc²はE=mc²。
後者がE=mc²と言ったらE=mc²が偽になるわけじゃない。

しかし実名主義はこうした冷静な科学的言説を後退させてしまう。
個人の人格攻撃にすべてを後退させてしまう。

376 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/29(土) 20:41:53.81 ID:p+lQGQ9L
>>375
桜井は匿名で他人の言説をコピペ連投、マルチポストしてるだけだからw

377 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 09:47:49.01 ID:o7+eKzY/
今の状況を招いたのは、馬鹿な英語教育が全ての元凶だろうな

読み書き会話が普通にできる日本語に対して文法の勉強があるのはいい
しかしこれから覚えようという言語に対して文法から入るのはアホすぎる
度々馬鹿にされる「This is a pen.」から入って、距離が遠いときはThatに変化します、
質問するときはIs thisに変化します…とかいう教え方考えた教育者は死んだ方がいい

勉強初めて一年後くらいにやっと「現在完了系で〜し終わったという意味の文章ではhaveを使う」
とか教えても遅すぎ
もう大半の生徒が英語が嫌いになっててこの辺りから頭に入ってない

英語教育なんて、よく使う日常会話の言葉から順番に、文法的な構造なんて一切教えず
例文としてひたすら教えた方がいい
それこそ中一なら「○○, please」「○○, OK?」みたいな言い方で十分
ちょっと複雑な文章で動詞の活用間違ったくらいで×とかつけない
大体適切な単語選んでて言わんとしてることが分かる文章作れれば許容してやる

高校卒業時に、受動態だの現在完了形だのなんかそんな文法があったなという記憶だけのこって
何一つ会話のできない人間を大量に作るくらいなら、brokenでも丸暗記させた例文の応用で
とりえずネイティブに意思伝えられるくらいの人間を育てた方が100倍マシ

378 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 10:05:56.84 ID:L5S7KeZW
>>377
究極無能 桜井さん 乙

379 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 10:37:58.08 ID:5eqGrG8R
ID:o7+eKzY/
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

380 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 18:02:55.77 ID:rmucGWJG
おい 桜井
8月にwordpressで サイトを立ち上げる話はどうなったんだ?

相変わらずのウソつきじじい

381 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 22:10:40.71 ID:o7+eKzY/
>8月にwordpressで サイトを立ち上げる話はどうなったんだ?

10月からふじみ野と川越で小学生対象に
PTAも含めた、ソーシャル・ラーニングを始める。
ディープ・ラーニングが臨界期前の生徒が最も効果的である事が
分かったからだ。

地域的な活動からチラシ広告で生徒を募集する。

サイトはそのソーシャル・ラーニングが確立してから
全国的な展開をやる。

382 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 22:13:11.68 ID:o7+eKzY/
>サイトはそのソーシャル・ラーニングが確立してから
>全国的な展開をやる。

活発なソーシャル・ラーニングの場があれば、
全国どこから参加しても、多くの練習してもらえる相手がいるからだ。
地域の生徒なら集めて講習会や説明会もできる。
タブレットなら現物でどう英語学習するか説明しやすいからだ。

383 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 22:15:59.52 ID:o7+eKzY/
>相変わらずのウソつきじじい

急にグーグルがディープ・ラーニングの効果を証明してくれたから、
以前からやりたかった、臨界期以前の英語教育ができるようになった。
ディープ・ラーニングとかソーシャル・ラーニングでどんどん変化しているからだ。
英語は教えるから、自分で習うと方向に向いてきた。
タブレットがそれを可能にしてくれるのだ。

384 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 22:17:25.07 ID:o7+eKzY/
>ディープ・ラーニングとか

全ての母語は強化学習(ディープ・ラーニング)で学習する。
もちろん臨界期過ぎた大人も学習の基本やディープ・ラーニングだ。
ただ臨界期前の方がずっと大きな効果が期待できる。

385 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 22:24:49.76 ID:KTih3YLh
>>377
むしろ「This is a pen.」は優れている
このレベルで基礎固めをしないのがいけない
語彙数を300語くらいに制限して、まずは簡単な意思疎通が出来るようにするべきだ

思いつきによる体系だってないことを暗記しろとかいう377のようなバカが混乱を引き起こしている

386 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 22:54:33.51 ID:o7+eKzY/
>このレベルで基礎固めをしないのがいけない

その基礎とは何を指すのか?
言語に基礎はあるのか、言語は体系的なものなのか?

387 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 23:26:44.04 ID:57ldpNOB
自分の発音ついてはスルーの桜井さんw

388 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 23:33:42.53 ID:vP02biyz
>>387
桜井は発音も酷いが聴き取りもまるで駄目駄目w

389 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 23:47:52.25 ID:5eqGrG8R
ID:o7+eKzY/
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

390 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 23:54:08.00 ID:R6zwSZfo
>>382
>全国的な展開をやる。

桜井の言う通り(自称)」理論が正しけりゃ、数年前の妄想通り「実践者は数万人規模」になってんじゃないの?
今頃、全国展開なの?
言行不一致なバカなの?

391 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 23:58:55.34 ID:R6zwSZfo
チート・ラーニングとかやらによれば、googelに先駆けて10年前から先進的(自称w)な学習理論を
提示してたんでしょ?

学術的な正当性(自称w)を持つ理論(自称w)が今さら「全国的な展開」なわけ?

結局、桜井恵三お得意の成功妄想なんでしょ?

れっちゅるスレで全面論破されてる理論(自称w)を持ち出すなんで、バカなの?

392 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 07:05:48.86 ID:DOpjwktS
>ディープ・ラーニングとかやらによれば、googelに先駆けて10年前から先進的(自称w)な学習理論を
>提示してたんでしょ?

10年前は強化学習を提案していただけだ。
反復練習の重要性を提案した。
そして10年かけて教材や学習方法を模索してきた。
最初はPCで表現集を使ってやっていた。
そして対話集を使って、いろいろ教材を替えた。
そしてPCからスマホやタブレットに替えた。
PDFでやっていたが現在はEPUBを使っている。
理論は誰でも知っているが、それをどう実践するかは別物だ。
現在はソーシャル・ラーニングも試している。

393 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 07:19:33.29 ID:DOpjwktS
>数年前の妄想通り「実践者は数万人規模」になってんじゃないの?

スマホやタブレットの普及により、学習端末をPCからスマホやタブレットに替えた。
それにより、教材も、ソーシャル・ラーニングも全部替えることになった。
そして今、その教材をスマホやタブレットで試している。
とりあえず、臨界期前のジュニア教室の募集を始める。
まず、ふじみ野市と川越市から始める。
川越市にはスピードラーニングの本社があるから、ただし英語学習方法を啓蒙する。

394 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 08:02:05.12 ID:D4FrFt6v
↑↑↑
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

395 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 08:07:25.15 ID:Sz7p0TNT
>>383
日本語からやり直しが必要なんじゃない?(笑)

396 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 17:18:49.65 ID:O9bCE+yA
桜井さんが発音してる動画
let's la cut word in dictionaryって聞こえるんですが何て言いたいんですか?

397 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 23:45:32.64 ID:0uikpkox
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 れっちゅる ! れっちゅる !
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

398 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 07:13:49.27 ID:DxDgeStj
>単なる反復練習が強化学習であるとするのなら、
>桜井の糞以外の殆ど全ての英語教材もそうである。

このバカは俺の書き込みをまったく理解していない。
単なる反復練習が強化学習ではない、単なる時間の無駄だ。
お前らが2chに反復書き込みをするのとまったく同じだ。
ディープ・ラーニングが強化学習だ、自分で学習するのだ。
グーグルのDQNも英語学習も特徴を少しずつ学習していくのだ。
そしてフィードバックを得て、自分でその特徴を更に強化していくのだ。
俺の2才の孫も聞いた音を繰り返す、しかし孫は文法や音素を繰り返しているのではない。
だからDQNも言語習得もディープ・ラーニングだと言っている。

399 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 07:52:19.11 ID:9m+aU7YY
↑↑↑ ID:DxDgeStj
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

400 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 08:26:27.72 ID:DxDgeStj
>じゃ、お前の糞教材以外も同じだろ? 

このバカ、同じではないだろう、まったく違う。
ほとんどの教材は文法を教え、発音記号を教える。
そして何度も英語を音読させる。

音のストリームのディープ・ラーニングは自然な音を聞いて真似るのだ。
そしてフィードバックを得てどんどん発音を良くしていくのだ。
学ぶべきものは音のストリームの特徴を真似るのだ。
最後には日本語訳を見てロールプレイをして、完全に覚えているかフィードバックを得る。
このような学習方法は電子書籍ではないと使い易い教材にならない。
そしてスマホやタブレットならタップすればそれぞれの音がきける。
紙の本とCDでは絶対に無理だ。

401 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 08:40:29.10 ID:9m+aU7YY
↑↑↑ ID:DxDgeStj
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

402 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 08:49:37.50 ID:I/W6jueX
>>398
反復書き込みは時間の無駄だそうですね。
ちなみに↓これは?

>何度でも説明してやろう。
英語の音声(言語音)は音素が規則正しく並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

403 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 08:55:56.18 ID:DxDgeStj
>何度でも説明してやろう。

英語の音声(言語音)は音素が規則正しく並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

何度も書くのは俺が学習するためでない。
俺がディープ・ラーニングを世界に啓蒙するためだ。
だから啓蒙のために何度でも書く。
有効な時間の使い方だ。

404 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 08:56:04.36 ID:9m+aU7YY
↑↑↑ ID:DxDgeStj ID:I/W6jueX
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

405 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 10:38:00.55 ID:DxDgeStj
>じゃ、お前の糞教材以外も同じだろ? 

このバカ、同じではないだろう、まったく違う。
ほとんどの教材は文法を教え、発音記号を教える。
そして何度も英語を音読させる。

音のストリームのディープ・ラーニングは自然な音を聞いて真似るのだ。
そしてフィードバックを得てどんどん発音を良くしていくのだ。
学ぶべきものは音のストリームの特徴を真似るのだ。
最後には日本語訳を見てロールプレイをして、完全に覚えているかフィードバックを得る。
このような学習方法は電子書籍ではないと使い易い教材にならない。
そしてスマホやタブレットならタップすればそれぞれの音がきける。
紙の本とCDでは絶対に無理だ。

406 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 10:38:28.51 ID:DxDgeStj
>そしてスマホやタブレットならタップすればそれぞれの音がきける。

そしてスマホやタブレットを使いLINEやSKYPEでソーシャル・ラーニングもできる。
スマホやタブレットで使える教材は数百冊が用意されている。
ディープ・ラーニングは音のストリームのパターンを学ぶから
多くの教材が必用だ。

どうだ、俺は凄いだろう、バカニート軍団!!!

407 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 10:39:18.27 ID:DxDgeStj
>グーグルのDQNって英語を自分で何のアルゴリズム無しに習得できたか?w

このバカ、無知を晒している。
DQNはゲームをフィードバックを得ながら自分で学習した。
ゲームで動きをパターンを少しずつ覚え、フィードバックを得て学習を加速する。
自分でどんどん学習が進むのが強化学習だ。

英語はフィードバック得ながら、音のストリームの特徴のパターンを自分で学ぶ。
フィードバック得て、自分で少しずつ特徴を学ぶ事ができるのが強化学習の特徴だ。
文法や発音記号や音読ではこのような強化学習は絶対に無理だ。

408 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 11:21:35.10 ID:/SLX5+L9
↑↑↑ ID:DxDgeStj
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

409 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 11:36:31.08 ID:yPdR7RhG
音のストリームで発音した結果、れっちゅるなんちゃらディクショネリーなんだけど、あれ通じてますか??

410 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 16:04:38.75 ID:DxDgeStj
>コンピュータアルゴリズムが英語学習に関係あるわけねーだろw あほw

グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。

411 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 16:53:57.81 ID:8cKChUUM
↑↑↑410 桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

412 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 22:30:57.39 ID:DxDgeStj
>利にあざとい出版社に声を掛けてもらうよりは

利にあざとい出版社の出した英語耳、英語脳、英語喉、英語口、
音読、音読マップの本は現在はどうなったと言うのだ。
もう次の本をどんどん出しているではないか。
利にあざとい出版社は科学的な英語学習方法なんか興味はない。
ディープ・ラーニングなんか関心持つ訳がない。

413 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 22:58:09.37 ID:5TsPKTCi
↑↑>> ID:DxDgeStj
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

414 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 20:52:32.51 ID:IxvZeOjw
>>412
>利にあざとい出版社は科学的な英語学習方法なんか興味はない。

利にあざといからトンデモ学習方法が跋扈してるわけだが、それにさえ引っかからず
箸にも棒にもかからない下等生物が桜井さんなのさ(笑)

415 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 20:59:09.14 ID:bincIWiu
桜井さんのれっちゅるなんちゃらディクショネリーもあざとい発音だと思いますよ
あれ間違いなく通じてない

416 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 21:47:01.48 ID:Bggt+TVk
文法通りの英語ってのは定型とか例文であって、それは英語が出来ると言う事ではない。
つまり、英語は日本人にとって必要ではない。英語圏のアングロサクソンやゲルマンは自発的なプログラムを使っており、いわゆる英語を使ってないと言える。

417 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 21:52:50.79 ID:Bggt+TVk
そして、英語はテストやリンクであって、フィニッシュすることが苦手な言語である。
日本人はフィニッシュしたい。フィニッシュ出来る言語と言えば、フィンランド語であろう。
つまり、英語は地政学的に、日本人にとって必要のない言語であると言えるだろう。ロシア語もしかりであるが。

418 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 21:54:46.94 ID:5Guique3
>利にあざとい出版社の出した英語耳、英語脳、英語喉、英語口、
>音読、音読マップの本は現在はどうなったと言うのだ。

俺は利にあざとい出版社の消耗品になるつもりはない。
正しいそして科学的で、効果のあるディープ・ラーニングをこれからも提唱する。
そうすればこれから10年でも、20年でも売る事ができる。
それでも売らせてくれというなら出版社から本をだす。

419 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 22:00:55.86 ID:9FivSpBm
>>418
負け犬の遠吠えですか桜井さんw

420 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 22:21:41.36 ID:5Guique3
>負け犬の遠吠えですか桜井さんw

利にあざとい出版社の出した英語耳、英語脳、英語喉、英語口、
音読、音読マップの本は現在はどうなったと言うのだ。

これが遠吠えと言うのならその英語なんちゃら本は現在どうなったのだ?
ディープ・ラーニングの出現で全部が否定されたではないか。
聞き流しだって、ディープ・ラーニングで否定されるだろう。

英語はディープ・ラーニングではないと言うなら否定してみろ。
グーグルもIMBもびっくりするだろう。
さすがのディープ・ラーニングは仮説と言うあのアホももう言わなくなった。

421 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 22:23:13.80 ID:2JKZbzNJ
↑↑>> ID:5Guique3
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

422 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 22:25:13.43 ID:5Guique3
>そうすればこれから10年でも、20年でも売る事ができる。

だから10月からふじみ野とスピードラーニングの本社のある川越で、
ディープ・ラーニングを基本とするジュニア英語グループを始める。
ディープ・ラーニングの理論が正しいだけでなく、
俺の教材やソーシャル・ラーニングやスマホやタブレットを使うのが
正しい事を証明するためだ。
本を出すのはそれからでも遅くはない

423 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 22:27:27.39 ID:5Guique3
>ディープ・ラーニングを基本とするジュニア英語グループを始める。

現在シニアグループでやっているが、自分の満足のいく結果ではない。
臨界期前のジュニアがディープ・ラーニングが最も効果を発揮できる世代だ。
そしてその次に成人グループを立ち上げる。

424 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 22:31:07.52 ID:5Guique3
>本を出すのはそれからでも遅くはない

過去の英語本はアイデアの段階で売ってしまい、
インチキ本ばかりが出版されている。
俺は理論も教材もソーシャル・ラーニングも学習端末も
すべて成果を上げてから本にする。
ディープ・ラーニングがただしい考えでも、その理論だけではどうにもならん。

理論も教材もソーシャル・ラーニングも学習端末も全て含めて提唱する必要がある。

425 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 22:40:04.14 ID:vORPrdpR
↑↑>> ID:5Guique3
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

426 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 22:56:52.23 ID:S8KimWgu
れっちゅるなんちゃらは否定できない桜井w
何故ならお前の発音だからww

427 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 01:15:11.45 ID:g48z8q6n
日本語では子音は母音を発するきっかけと位置付けているが
その他多数の言語において子音は母音と母音を切断するもの
と考えて宜しいか

428 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 02:23:36.31 ID:lK2IGgwm
桜井は出版社から声をかけられないのが
相当悔しいんだろう。

出版社に関して書き込みが増える程
その悔しさが伝わってくる。

出版社から声をかけられないのは
桜井自身に問題があるからで
出版社側に何も問題は無い。

桜井の問題とはバカで人格が破綻している事だw

429 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 06:07:22.41 ID:Pj447Ugw
>>423
桜井の妄想、なるなる詐欺w

430 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 06:29:46.04 ID:Pj447Ugw
>>420
>さすがのディープ・ラーニングは仮説と言うあのアホももう言わなくなった。

アホは桜井さん
未解明な領域の論は必然的に「仮説」なんだよ

詳しくは
れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり 9音素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1439735198
で桜井の醜態と無能ぶりを御確認下さい

431 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 07:06:40.20 ID:4OyjosIJ
>出版社から声をかけられないのは桜井自身に問題があるからで

そうだ、自分でそれを知っているから基本的な理論も、
音のストリーム、最適性理論、ディープ・ラーニングと進化させた。
教材も表現集だけでなく対話集を揃えた。
そしてPDFからスマホやタブレット対応のEPUBにした。
その上に2chに書き込んであら探しの名人軍団の声にも耳を傾けた。
過去に数百人の方に協力して使ってもらったものだ。
そしてグループ学習の重要性も感じてソーシャル・ラーニング環境も試している。
その集大成として次にジュニア英会話のグループ学習を始める。
全ての要素は全部試してあり、ベストの状態で使う事ができる。

432 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 07:09:52.49 ID:4OyjosIJ
>未解明な領域の論は必然的に「仮説」なんだよ

お前の妄想、仮説であって欲しいと言う願望だ。
ディープ・ラーニングは世界の次の企業や産業が科学性を認めている。
民間企業が仮説に、何百億の金を投資するほどアホではない。

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433 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 07:15:22.84 ID:4OyjosIJ
>桜井の妄想、

ジュニア英会話グループの募集は妄想ではない。
全ての教材、ソーシャル・ラーニング、スマホやタブレットを試すためのものだ。
既に10月3日と11日にふじみ野のフクトピアで、
10月17日と18日は川越のウエスタで俺の個人名で予約は済んでいる。
後は宣伝(チラシ)を配布するだけだ。
妄想だけなら、こんなバカニートを相手にする訳がない。

434 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 07:21:12.84 ID:4OyjosIJ
2014年11月に下村博文文部科学相が中教審に諮問して中央教育審議会の部会で改訂の基本方針が決まりました。
次期の学習指導要領で目玉とされているのが“アクティブ・ラーニング”です。そのアクティブ・ラーニングは
学校の先生の間でも日に日に関心が高まっています。

今回の改訂の最大の眼目は“何を知っているか”にとどまらず、“何ができるようになるのか”を重視するという、
知識の量から“資質と能力”(コンピテンシー)へのシフトです。

文科省は2020年頃ころから学校教育にタブレットの導入を検討しております。
その目的は経費の削減ではなく、現在の教育を変えるためなのです。

タブレットが導入されると、先生から教育してもらうのではなく、自分で学習できるようになります。
実は全ての子供達は言葉も歩く事も全部自分で学びました。
人間の脳はそのように作られているのです。

435 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 07:32:15.87 ID:/0n6SaJt
ディープラーニングは仮説だってのを認めたくない無能の桜井さん

436 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 07:41:06.18 ID:qwQktQ45
>>433
>後は宣伝(チラシ)を配布するだけだ。

10年間 ネットでチラシを配布してダメダメなのに、リアルで成功するとでも?

もっとも桜井が配ったチラシは
「私はバカです」って書いてあるのと同等だったけどな(笑)

437 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 07:44:40.62 ID:fPeEmgd1
↑↑>> ID:4OyjosIJ ID:5Guique3
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

438 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 07:56:10.01 ID:4OyjosIJ
>10年間 ネットでチラシを配布してダメダメなのに、リアルで成功するとでも?

ネットでやったのは全てそれぞれの検証だ。
音のストリーム、最適性理論、ディープ・ラーニングと進化させた。
教材も表現集だけでなく対話集を揃えた。
そしてPDFからスマホやタブレット対応のEPUBにした。
その上に2chに書き込んであら探しの名人軍団の声にも耳を傾けた。
過去に数百人の方に協力して使ってもらったものだ。

ようやく、10月には会場も含め全てが揃う。
すべてを揃えてやるのは初めての事だ。

439 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 08:03:59.75 ID:fPeEmgd1
↑↑>> ID:4OyjosIJ ID:5Guique3
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

440 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 08:15:06.39 ID:qwQktQ45
>>438
>すべてを揃えてやるのは初めての事だ。

相変わらず必要条件と十分条件が理解できてない究極無能の桜井さん

441 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 09:00:29.06 ID:0cn04fSM
会場wwww

442 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 09:29:42.63 ID:4OyjosIJ
>リアルで成功するとでも?

もう5年生の親子を5ヶ月やっているけど驚く効果だ。
子供の方が母親よりうまくなっている。
それにグループ学習を加えるからもっと良くなる。
現在の生徒にはそのグループのリーダーになってもらう。
リアルで成功するとかの話しではなく、小規模ではもう成功している。

443 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 09:33:57.29 ID:4OyjosIJ
>もう5年生の親子を5ヶ月やっているけど驚く効果だ。
>子供の方が母親よりうまくなっている。

成功の秘訣は親を学習に参加させた事だ。
子供の方が上手になるが、これは親にとっても、子供にとっても感動する事だ。
次に募集の目的は参加者を増やす事だ。
ふじみ野と川越で合計10名の生徒がいればPTAも含めて20名の参加者になる。
それだけ練習する機会が増える事になる。

444 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 09:41:09.87 ID:4OyjosIJ
>ある意味、折れない心は素晴らしいと思う。

アホ、続けることが目的ではない。
生徒の英語が上達すれば、俺は楽しい。
もちろん、生徒の親も生徒も楽しい。
そうでなければ毎週のレッスンを5ヶ月も続く訳がない。
生徒は学校でやっている英語の時間のゲームや歌より楽しいといっている。
生徒も親も英語が上達しているのは親子で練習すればお互いに分かる事だ。

445 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 10:00:17.36 ID:fPeEmgd1
↑↑>> ID:4OyjosIJ ID:5Guique3
基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

446 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 16:16:26.92 ID:pgXhrCje
桜井さんーれっちゅるなんちゃらは否定しないんですか?

447 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 19:42:04.74 ID:7fVd+fJS
これにほとんど答えが書いてある。

鈴木孝夫 (著) 『日本人はなぜ英語ができないか (岩波新書)』
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E5%AD%9D%E5%A4%AB/dp/4004306221

448 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 21:04:20.78 ID:eHMltvvY
桜井 狂気の妄想age

449 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 21:38:13.75 ID:4OyjosIJ
>『日本人はなぜ英語ができないか (岩波新書)』

その理由はディープ・ラーニングで学ぶ事をしないからだ。

450 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 21:52:54.48 ID:0cn04fSM
>>447
レビュー見ても、なぜできないのかが見えてこないなw

451 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 21:59:59.08 ID:PqHfjJDV
ディープランニングで学んだ結果がこの発音です
http://i.ytimg.com/vi/KbnN3t987Xk/default.jpg

452 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 22:08:54.01 ID:AHJOH0+x
>> 449
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

453 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 23:48:27.77 ID:7fVd+fJS
>>450
新書だから値段も安いし、文章も読みやすいから、とりあえず読んでごらん。

454 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 00:01:43.73 ID:M94VYq/F
ただの必要ないって言い訳じゃねーかw
ダサすぎ

455 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 00:01:55.77 ID:y3t1E4Vc
その手の本はいくつか読んだから食指が動かないにゃー
今北三行の精神で書いて欲しい(´・ω・`)

456 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 01:12:24.60 ID:5cXVjZX/
ヨーロッパ人の英語学習は容易なのに、日本人の中国語学習は何でこんなに難しいんだろ。
同じ漢字を扱ってるのに発音が違い過ぎる。

457 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 03:10:22.48 ID:dJaqJEPq
Let's send all our kids to American high schools for one year. Let's make it part of our high school's curriculum.

458 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 06:40:01.42 ID:OhlBl6tQ
>>447
まあ最低限それ読んでない人とはこの話題について議論はしたくないよな
とは思う

459 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 08:05:50.50 ID:HVbogVFL
>>456
英語とフランス語でも
同じ単語でも発音がえらい違いだぞ

460 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 09:28:11.87 ID:CNFkK4v6
>臨界期を過ぎたらディープラーニングでは無理だとね

世界中の人類は全員が言語をディープ・ラーニング(多層強化学習)で習得する。
臨界期以降にその強化学習が他の学習メカニズムに変わる科学的な根拠はない。
しかも、脳細胞は一生成長するから、能の学習メカニズムは臨界期の前も後も
まったく同じだ。
臨界期の後も、第二言語も、ディープ・ラーニングが最も効果的だ。

461 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 09:29:44.35 ID:Ommh9DfJ
>> ID:CNFkK4v6
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
全く効果のないインチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

462 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 09:58:45.51 ID:CNFkK4v6
>臨界期以降にその強化学習が他の学習メカニズムに変わる科学的な根拠はない。

高次脳機能障害リハビリ
 @新しいことを覚えるためには・・・
・一度に覚える情報を少なくし、反復・復習して、覚えます
・誤りをさせないよう、正しいことを繰り返し行う練習方法が効果的です
・特定の覚えたい課題は反復練習による直接刺激法を用いて訓練する
・日常生活は手続き記憶を利用して習慣化する、また生活場面で決まった場所に物を片付
けることなども訓練になる
・ゲームなどを用いて視覚性再認を

臨界期を過ぎた、成人の高次脳機能回復もディープ・ラーニング(強化学習)が基本的な訓練内容だ。
高次脳機能には言語回復も含まれる。

463 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 11:32:25.64 ID:ge0eZgk+
>> ID:CNFkK4v6
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

464 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 11:57:58.88 ID:y3t1E4Vc
>>459
えらい違いなんだろうなー。だからこそフランス人は英語の授業で恥ずかしそうにするらしい(´・ω・`)
一方オランダ人はイギリスのニュースを普通に見れるレベル 同じ欧州でもえらい違いだよね

465 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 13:19:42.14 ID:9efUm4Xf
日本人が英語ができない原因は簡単にまとめると次の3点かな。

1.日本語と英語は言語的な共通点(文法、発音、表記など)がほとんどないので、
日本人が英語を習得するには膨大な時間と労力が必要。中学・高校・大学の
通常の英語の授業時間では全く足りない。

2.普通に日本で生活したり仕事したりする場合は英語の必要性がほとんどない

3.英語学習に膨大な時間と労力を投資しても、それに見合うだけの経済的な見返りが
現在の日本ではほとんどない。

466 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 13:31:03.91 ID:CNFkK4v6
>日本人が英語ができない原因は簡単にまとめると次の3点かな。

英語はできない理由は無限にあるだろう。
どうしたらできるかを考えるべきではないかな?
日本人は本当に英語が学習できないのかな?
そのような屁理屈をつけて正しい学習方法を探さないだけだろう!

467 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 13:37:19.00 ID:CNFkK4v6
>日本人が英語ができない原因は簡単にまとめると次の3点かな。

日本人は全員が日本語を話せるのだから、
その能力を英語に使えば、充分に英語を話す事はできる。
英語を話す事をシステムにすれば、完全実証済みのハードは揃っている。
幸に日本人はモンゴロイドでも、欧州人と同じ先祖だ。
DNA的にみれば、英語学習に何も問題はない。
あるとすれば臨界期の克服くらいなものだ。

468 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 13:41:08.57 ID:CNFkK4v6
>幸に日本人はモンゴロイドでも、欧州人と同じ先祖だ。

ネアンデルタール人の脳は我々よりも大きいし、
体力は強かったけど、喉の構造の問題で、我々程の言語は習得できない。
DNA的に無理だ。
でも最近の研究では現在のヨーロッパ人のDNAには多少は残っているらしい。

469 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 13:48:15.92 ID:CNFkK4v6
>その能力を英語に使えば、充分に英語を話す事はできる。

日本人は平均的には英語が下手だが、全員が下手ではない。
臨界期以降の英語習得でも英語を話せる人は結構いる。
つまり日本人が臨界期以降に英語学習できるし、その数が少ないのは
日本の英語教育、日本の英語学習に大きな問題がある。

470 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 13:52:16.28 ID:Ommh9DfJ
>> ID:CNFkK4v6
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

471 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 14:00:35.11 ID:CNFkK4v6
>大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民

文法軽視の教え方で、でやらせた方法が英語を無理に話させる事だ。
英語が話せないのは、話す機会の頻度ではなく、ディープ・ラーニングしていないからだ。
大人を米国に長期滞在させても上手な英語を話せるようにならない。
留学しても同じような事だ、その理由はディープ・ラーニングできないからだ。
我々は日本語をディープ・ラーニング(強化学習)で覚えたのであり、
臨界期を過ぎても脳の言語習得はディープ・ラーニング(強化学習)だ。
強化学習とはフィードバックを得て、特徴を少しずつ学習する事だ。
そうすることにより、パターン学習やパターン認識が可能となる。

472 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 14:36:34.97 ID:2CA0pELQ
自分の発音はスルーしかできない桜井w

473 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 15:06:39.67 ID:iM1Nviae
ディープラーニングをすると桜井の様にバカになる事は判ったよw

474 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 15:24:09.95 ID:n0zlgi7f
あの人の発音初めて聞いたけど英語出来ないひとの発音だよあれはw

475 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 15:33:45.47 ID:CNFkK4v6
>発音だよあれはw

このクソガキ、話しをすり替えるな。
臨界期を過ても英語はディープラーニングだろう。

世界中の人類は全員が言語をディープ・ラーニング(多層強化学習)で習得する。
臨界期以降にその強化学習が他の学習メカニズムに変わる科学的な根拠はない。
しかも、脳細胞は一生成長するから、能の学習メカニズムは臨界期の前も後も
まったく同じだ。
臨界期の後も、第二言語も、ディープ・ラーニングが最も効果的だ。

476 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 16:09:52.33 ID:iM1Nviae
>>475
>話しをすり替えるな。

桜井は話をすり替える名人だろw

477 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 16:56:42.68 ID:CNFkK4v6
>話しをすり替えるな。

文法軽視の教え方で、でやらせた方法が英語を無理に話させる事だ。
英語が話せないのは、話す機会の頻度ではなく、ディープ・ラーニングしていないからだ。
大人を米国に長期滞在させても上手な英語を話せるようにならない。
留学しても同じような事だ、その理由はディープ・ラーニングできないからだ。
我々は日本語をディープ・ラーニング(強化学習)で覚えたのであり、
臨界期を過ぎても脳の言語習得はディープ・ラーニング(強化学習)だ。
強化学習とはフィードバックを得て、特徴を少しずつ学習する事だ。
そうすることにより、パターン学習やパターン認識が可能となる。

478 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 17:10:10.65 ID:HVbogVFL
>>464
本来はローマ字はローマ字読みが正しい
フランス語の方が正しい読みに近く、英語は完全に間違っている
英語読みは、漢字の訓読みのようなものとも言えるが

479 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 17:39:30.52 ID:WkI5TOtS
>> ID:CNFkK4v6
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

480 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 17:46:44.99 ID:CNFkK4v6
>桜井の教材には全く効果がないことがw

もう5年生の親子を5ヶ月やっているけど驚く効果だ。
臨界期前だからかなり自然な発音に近くなっている。
子供の方が母親よりうまくなっている。

成功の秘訣は親を学習に参加させた事だ。
子供の方が上手になるが、これは親にとっても、子供にとっても感動する事だ。
次に募集の目的は参加者を増やす事だ。
ふじみ野と川越で合計10名の生徒がいればPTAも含めて20名の参加者になる。
それだけ練習する機会が増える事になる。

481 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 17:47:44.30 ID:8ABF12pG
>> ID:CNFkK4v6
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

482 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 19:48:48.57 ID:CNFkK4v6
ではどうやって覚えるのか。
それは日本語とまったく同じディープ・ラーニングだ。
フィードバックを得る反復練習であり、特徴を少しずつ覚ええる。
そして覚えた音をその音の特徴から想起して、その意味を理解する。
日本語の知らない英米人に「掘った芋、穿るな!」と言えば
”What time is it now?”に聞こえる。
それは音の特徴にているから、自分の知っている音と「掘った芋、穿るな!」を
照合している。
英語(言語)のリスニングは覚えていないと、聞き取りはできない。
分からない英語は1000時間聞いても分からいままだ。
英語は反復練習つまりディープ・ラーニング(強化学習)で覚えるものだ。

483 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 21:06:09.23 ID:LRKwdCQb
>> ID:CNFkK4v6
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

484 :えワ:2015/09/04(金) 22:09:39.25 ID:myWnpGWB
日本人が英語難民なわけないだろう。
私が証明だ。
チョンコや在日と混同してしまったんだろうね。

485 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 22:21:22.77 ID:CNFkK4v6
>臨界期を過ぎた大人が第二言語をディープラーニング方式で習得できるのは元々才能があった極一部の天才だけ

そうではない。
ディープ・ラーニングつまり反復練習ができる人だけだ。
少しずつ特徴をつかみ、上達する事に楽しみを感じた人だ。
もしこのディープ・ラーニングができなければどのような方法でも
英語を話せるようにはならない。

486 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 22:28:31.01 ID:TwhzwEls
↑↑↑37スレに160レスの基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

487 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 05:37:40.12 ID:xvmLKY5u
英語なんてとっととBBCとかドラマ観たらいいんだよ。
他はいらねえ。金の無駄づかいだよw
今時BBCなんてサイトがあるんだからそれ読んで、BBC観てれば
すぐ聞けるようになる。

後はリスニングは一日中英語きいてろって話だ。
CDとかラジオ講座とかは無駄だよ〜。吹き込んでる人を理解できるからって
他の人が理解できるようになるとは限らない。

488 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 07:00:28.46 ID:k7iMI9fz
>後はリスニングは一日中英語きいてろって話だ。

英語(言語)の音声認識は量で解決できない。

リスニングの解決は日本語とまったく同じディープ・ラーニングだ。
フィードバックを得る反復練習であり、特徴を少しずつ覚ええる。
そして覚えた音をその音の特徴から想起して、その意味を理解する。
日本語の知らない英米人に「掘った芋、穿るな!」と言えば
”What time is it now?”に聞こえる。
それは音の特徴にているから、自分の知っている音と「掘った芋、穿るな!」を
照合している。
英語(言語)のリスニングは覚えていないと、聞き取りはできない。
分からない英語は1000時間聞いても分からいままだ。
英語は反復練習つまりディープ・ラーニング(強化学習)で覚えるものだ。

489 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 07:10:03.02 ID:k7iMI9fz
>それは【大量インプット】つまり多読多聴により【自然に】覚えたから。
>これが可能なのは人間の脳がそのように出来ているから。
> 英語も同じ。

分からない音は何回聞いても、毎日聞いても分からない。
聞く量、見た量で解決できるものではない。
子供は毎日に聞いているから、理解できるようになったのではない。
それはディープ・ラーニング(強化学習)をした結果だ。
強化学習とはフィードバックを得て、特徴を少しずつ学ぶのだ。
少しずつ学ぶから、繰り返したが重用だ。
脳の学習は出力依存だから、聞くだけ、見るだけでは話すことも、聞くこともできない。
聞き流しで、読み流しで、言葉を話せるようになった子供は1人もいない。

490 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 07:59:19.03 ID:k7iMI9fz
>それはディープ・ラーニング(強化学習)をした結果だ。

グーグルの人工知能はディープ・ラーニングでゲームを自分で学習した。
つまりフィードバック得て特徴を少しずつ学んだ結果だ。
時間や回数で学習するのではない。

491 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 08:16:28.57 ID:VLEm1vEz
↑↑↑37スレに160レスの基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

492 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 14:38:58.64 ID:k7iMI9fz
>そもそも既出の学習法はすべて中途半端だからなww

グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。

493 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 19:00:42.81 ID:TwooX0di
>> ID:k7iMI9fz
桜井恵三の発音wwwwww

自己愛性人格障害者詐欺師
桜井恵三

10年経っても音素、音韻を全く理解できず、

息を吐くように嘘を重ねる詐欺師であり

自称ITがブロパーwwwな

自己愛性人格障害の桜井恵三の完成された音のストリーム、ディープラーニングの集大成を聞いてみよ!

ボコボコにされて連日発狂中の基地外
★自称現場上がりの英語屋wの桜井恵三の発音をお聞きください。

★完成された桜井恵三の言う
インチキデタラメ
ディープラーニングの集大成を
お聞き頂こうwww

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


Skypeで話しても発音はまるでダメ、
日本語だけ見ても言語力皆無、
そんな奴と話すだけ時間の無駄だわな

カタカナ発音ですね
これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

494 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 20:46:55.41 ID:TcBmmm+v
>>487
CDってハッキリしゃべろうとしすぎてて本来の日常会話とかけ離れた日常英会話CDばっかになってるイメージだな(´・ω・`)

495 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 23:18:20.92 ID:k7iMI9fz
>それは【大量インプット】つまり多読多聴により【自然に】覚えたから。
>これが可能なのは人間の脳がそのように出来ているから。
> 英語も同じ。

分からない音は何回聞いても、毎日聞いても分からない。
聞く量、見た量で解決できるものではない。
子供は毎日に聞いているから、理解できるようになったのではない。
それはディープ・ラーニング(強化学習)をした結果だ。
強化学習とはフィードバックを得て、特徴を少しずつ学ぶのだ。
少しずつ学ぶから、繰り返したが重用だ。
脳の学習は出力依存だから、聞くだけ、見るだけでは話すことも、聞くこともできない。
聞き流しで、読み流しで、言葉を話せるようになった子供は1人もいない。

496 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 23:44:11.36 ID:SHabhQGZ
↑↑↑37スレに160レスの基地外桜井恵三完全論破され発狂中
桜井恵三とは

重度の自己愛性人格障害者であり、

脳障害を患い、精神病、認知症も患い、

おばさんを死に追いやり、

生徒に金を返さず、教材は送らず、

PayPalの規約を破り、個人情報を勝手にばら撒き、

著作権法違反容疑で捜査中であり、

スパムメールを大量に送り、

言語障害を患い、詐欺を働き、

発狂しながら喚きながらクソ漏らしながら
(知人の証言)
毎日19時間も基地外マルチポスト連投する

それがアク禁11回くらった
息を吐くようにウソをつく
在日万年負け犬バカニートこと

桜井恵三71歳児(貧乏人)

497 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 08:54:41.37 ID:XJdwkRbk
>「自然な音」を聞いて「自然な発音」を心がけてきたはずなのに

つまり英語はフィードバックを得る強化学習(ディープ・ラーニング)が
最も効果的と言うのは正しい訳だな!

498 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 22:06:18.74 ID:EaODAC+a
子音には唇しか使わないものと
舌しか使わないものがある

Aprilを発音するとき
「はて、Aprilってpとrどっちが先だっけ」
と脳が軽いショックを起こしたことがある

499 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 22:48:56.65 ID:+S78ZE4j
>偉そうなこと 能書き垂れて

俺の説明のどこが間違いか指摘してみろ。

”言語の正しい勉強方法は強化学習(ディープ・アクティブラーニング)です。
自然な表現を自然な音でどんどん覚える事です。
反復練習で特徴を少しずつ学習するのがディープ・アクティブラーニングなのです。
するとパターン学習やパターン認識が可能となります。”

500 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 22:59:18.65 ID:JIfuSWDg
自然な表現を自然な音でどんどん覚えて反復するんだろ。
じゃあお前の発音をGoogleの音声検索で確認してみろ
音のストリームでパターン認識してくれるはずだから

501 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 23:00:57.84 ID:YjF2p2Gw
自然な音についていけない日本人ww

502 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 23:17:34.46 ID:5MPii5Tb
>なぜ日本人が英語難民か?
日本にいるから。
日常的に話してないから日常英会話は無理。高望みするな。
特別な絶対音感や他言語をマスターしているのならともかく。

503 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 01:35:22.73 ID:OuUmceGm
>なぜ日本人が英語難民か?

日常生活や仕事で全く必要ないのに、無理に英語を勉強するから。

日本語と英語は似ても似つかない言語なので、日本語話者が英語を習得するには
膨大な時間と労力が必要であることを認識せず、楽に短時間で英語を習得できる
「正しい学習法」が存在すると信じているから。

504 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 15:53:04.66 ID:ncJG7CSF
>「正しい学習法」が存在すると信じているから。

正しい方法をしらないからだ。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。

505 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 21:35:51.93 ID:ncJG7CSF
2014年11月に下村博文文部科学相が中教審に諮問して中央教育審議会の部会で改訂の基本方針が決まりました。
次期の学習指導要領で目玉とされているのが“アクティブ・ラーニング”です。そのアクティブ・ラーニングは
学校の先生の間でも日に日に関心が高まっています。

今回の改訂の最大の眼目は“何を知っているか”にとどまらず、“何ができるようになるのか”を重視するという、
知識の量から“資質と能力”(コンピテンシー)へのシフトです。

文科省は2020年頃ころから学校教育にタブレットの導入を検討しております。
その目的は経費の削減ではなく、現在の教育を変えるためなのです。

タブレットが導入されると、先生から教育してもらうのではなく、自分で学習できるようになります。
実は全ての子供達は言葉も歩く事も全部自分で学びました。
人間の脳はそのように作られているのです。

506 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/08(火) 07:26:47.63 ID:HDrxV01s
>俺は10年早かったな!

でもディープ・アクティブラーニングの最高のタイトルになった。
良い学習端末のスマホやタブレットが使えるようになった。
スマホやタブレットで読んで聞ける、EPUBも使えるようになった。
表現集から対話集になった。
そしてソーシャル・ラーニングの環境も提供できる。
ディープ・アクティブラーニングが本格的に提供できる
これでインフラがやっと整ったと言える。

更にグーグルや文科省の後押しも続々とでてきている。
敢えて負け惜しみで言えば、タイミング的には最高と言える。

507 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/08(火) 19:03:11.67 ID:Zf+wwUpR
↑↑
↑↑
↑↑

その成果がこの桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww

508 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/09/12(土) 15:10:56.89 ID:D3r+Vftq
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/

中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/l50

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ5©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1436474453/l50

日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/l50


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509 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/09/12(土) 15:21:01.29 ID:D3r+Vftq
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511 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/12(土) 18:49:47.98 ID:Okws70x+
>まさに桜井は死神だよ。

俺は英語教育の改革者だ。
科学的な英語教育のディープ・アクティブラーニングの提唱者だ。

512 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/12(土) 19:08:48.93 ID:Okws70x+
>>24をリアルNCCと思って、すっかりダマされましたよ。。。

誰がやっても参考になるだろう。

24話で約1,000英文 ⇒ 1話40英文
48話で約3,000英文 ⇒ 1話62.5英文
結構長いやりとりで内容が詰まってる感じが想像できますね
ちまたの瞬間英作文や基本英文700選のような単一例文集の暗唱だと
思っていたので意外でした
というのは、文法の基礎を作るために、助動詞、時制、仮定法・・・みたいな
文法傾倒な例文集の暗唱だろうと考えていたので。
ボリューム的には洋書で言うと、ENGLISH THE AMERICAN WAYとか、
FLUENT ENGLISHのダイアログをやる感じかなあ
冷静に考えて、瞬間英作文1冊、2冊を練習したくらいではどうにもならないのは、

>>24にある対話集72話4,000英文と表現集48冊4,800英文の圧倒的なボリューム差ですね。
なんか衝撃的w

513 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/12(土) 22:39:35.86 ID:Okws70x+
>まさに桜井は死神だよ。

俺は英語教育の改革者だ。
科学的な英語教育のディープ・アクティブラーニングの提唱者だ。

514 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 09:49:57.13 ID:yOFWykXy
ID:Okws70x+、 fnp1Wnqy
↑↑
↑↑

その成果がこの桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう!

515 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 07:01:37.23 ID:YH/5erqo
>言語習得に特定した領域で臨界期前後での容易さの変化に関わる科学的記述は色々あるけどな(笑)

つまり臨界期以降は言語の習得が不可能になる訳ではない。
日本人のほとんどは臨界期の英語学習だが絶対数的にはかなりの人が話す事ができる。
何が問題かと言えば発音が非常に下手な事だ。
これは言語習得の臨界期ではなく、音の判断能力の臨界期だ。
音楽の絶対音感も10才前後と言われている。
脳の基本的な学習機能が臨界期前後で変わると言う事実も、根拠も何もない。

516 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 08:44:35.19 ID:LkQwPWQz
ID:YH/5erqo、 ID:IDCk9GPc、
ID:Okws70x+、 fnp1Wnqy
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517 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 08:48:38.22 ID:YH/5erqo
>更に、文法ベースの日本の英語教育では、多くの人は最低でも6年間英語学習しても

脳の学習のメカニズムは臨界期の前も後も強化学習だ。
その強化学習の機能はグーグルやIMBの人工知能にディープ・ラーニングとして
取り入れられている。
この強化学習はフィードバックを得て、特徴を少しずつ学習する事だ。
この強化学習は自分でできるものであるが、逆に他の人が教える事はできない。
言語は臨界期の後も後も自律的な学習しかできない。

臨界期後は他律的習得方法が良いと言う科学的な根拠も、
その事実もまったく報告されていない。

518 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 11:27:26.79 ID:42m1P5/7
ID:YH/5erqo、 ID:IDCk9GPc、
ID:Okws70x+、 fnp1Wnqy
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519 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/09/15(火) 01:37:20.41 ID:FQHepYlk
発音。
駅員やってた時、
「7」は「しち」ではなく「なな」と呼ぶように言われたな。
「しち」だと、「いち」と聞き間違えされる恐れがあるからと。

旅客向けではなく社内的だと、
13をとおさんとか呼ぶのは慣習だろうけど、
2番をふたばんみたいに呼ぶのはなんだったのだろう。下本とか下中、上本とかも。


電車を遅延させたヲタのいたずらに運転士がキレる (ほくほく線内にて)
https://www.youtube.com/watch?v=Hng5VVoo4Ng
↑ただこれだと、旅客向けにも「ふたふん」と言っている



【動画】サッカー日本代表の新監督は「アギレ」か「アギーレ」か? 本人の発音 THE PAGE(ザ・ページ)
http://thepage.jp/detail/20140811-00000031-wordleaf?pattern=1&utm_expid=72375470-13.UpXIhipGSW6sbq-ARZtzjw.1&utm_referrer=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20140818-00000033-mai-base

520 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 01:38:28.61 ID:FQ8baY4j
やっぱ、日本の市場がデカくて、英語を話す必要がないからじゃね?

521 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 01:48:36.61 ID:0GqZsa/J
そういうのは全く関係ないよ。
結局は英語でテレビを観ないことに尽きる。
英語の重要性を指摘してる人も英語でテレビを見てないという為体。
朝から晩まで日本語でテレビを観て英語を勉強してるっていうのは
無理がある。

語学はテレビなんだよ。自分はCSIをほぼ毎日観てるけど、
このレベルの単語を勉強してるのは日本だと医学生レベルだけだろうなってのは
痛感する。ドラマにすると自分みたいな私大文系でも観れるからね。

522 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 07:02:51.27 ID:g0+kCGCN
>語学はテレビなんだよ。自分はCSIをほぼ毎日観てるけど、

それはおかしい。
分からないテレビを何度みても分からない。
テレビで勉強できる人はかなりの英語力がある人に限る。
だから英語力が向上したらテレビであって、
英語勉強がテレビではない。
初期の段階なら確実に自然な表現を自然な音で覚える方が効果ある。

523 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 08:52:33.89 ID:qRUsDrql
ID:g0+kCGCN
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524 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 10:05:59.30 ID:g0+kCGCN
>言語習得に特定した領域で臨界期前後での容易さの変化に関わる科学的記述は色々あるけどな(笑)

つまり臨界期以降は言語の習得が不可能になる訳ではない。
日本人のほとんどは臨界期の英語学習だが絶対数的にはかなりの人が話す事ができる。
何が問題かと言えば発音が非常に下手な事だ。
これは言語習得の臨界期ではなく、音の判断能力の臨界期だ。
音楽の絶対音感も10才前後と言われている。
脳の基本的な学習機能が臨界期前後で変わると言う事実も、根拠も何もない。

525 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 11:24:25.62 ID:h9EV2Nhj
↑↑
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526 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 13:28:08.69 ID:g0+kCGCN
グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。

527 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 14:34:12.68 ID:ndbDRhDk
ID:g0+kCGCN
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https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

何を書いてもムダムダムダwww

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528 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 15:15:39.56 ID:g0+kCGCN
>それにアクティブ・ラーニングだって音声から始まるんだから
>日本語で英語を学ぶよりは意味があるんじゃないの

俺がディープ・アクティブラーニングを勧めているのはアクティブ・ラーニングだけで
問題が解決しないからだ。
英語で無理矢理話せる事が、英語を話せる教育ではない。
英語で話せないのは英語を話す訓練が足らないからだ。
つまりフィードバックを得た反復練習の強化学習、
つまりディープ・ラーニングが不足しているからだ。
俺は米国の大学で授業を受けたが、その事が英語を話すために大きな助けに
なったと思っていない。
事実アメリカに長期滞在する学生もそれほど英語は上手ではない。
ディープ・ラーニングで学ぶ事をしないからだ。

529 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 15:59:59.96 ID:joC+3SUF
1.言語体系が全く違う
2.その割に努力が足りない

e.g. 支那チョンの高学歴とは2.で差をつけられてる

530 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 18:27:49.05 ID:g0+kCGCN
>1.言語体系が全く違う
>2.その割に努力が足りない

英語(言語)は教えるものではない。
英語はディープ・アクティブラーニングをするもの。

531 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 19:11:24.23 ID:J/6BHh6w
ID:g0+kCGCN
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532 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 21:27:04.93 ID:g0+kCGCN
>1.言語体系が全く違う
>2.その割に努力が足りない

英語(言語)は教えるものではない。
英語はディープ・アクティブラーニングをするもの。

533 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/15(火) 22:41:48.96 ID:6D8omR1k
ID:g0+kCGCN
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534 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/16(水) 07:37:48.67 ID:a08Z4ijf
2014年11月に下村博文文部科学相が中教審に諮問して中央教育審議会の部会で改訂の基本方針が決まりました。
次期の学習指導要領で目玉とされているのが“アクティブ・ラーニング”です。そのアクティブ・ラーニングは
学校の先生の間でも日に日に関心が高まっています。

今回の改訂の最大の眼目は“何を知っているか”にとどまらず、“何ができるようになるのか”を重視するという、
知識の量から“資質と能力”(コンピテンシー)へのシフトです。

文科省は2020年頃ころから学校教育にタブレットの導入を検討しております。
その目的は経費の削減ではなく、現在の教育を変えるためなのです。

タブレットが導入されると、先生から教育してもらうのではなく、自分で学習できるようになります。
実は全ての子供達は言葉も歩く事も全部自分で学びました。
人間の脳はそのように作られているのです。

535 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/16(水) 07:46:52.91 ID:wZoktZby
ID:a08Z4ijf、 ID:g0+kCGCN
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536 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/19(土) 13:42:49.67 ID:WHupiCRl
英語の勉強のモチベーションを保つ方法は英語のスキルを上達させる事です。

具体的には発音を良くする、リスニングを良くする、スピーキングを良くする事です。
英語を話すまでには多くの表現を覚える必要があります。
しかし、その間でも発音やリスニングを良くすることは可能です。
フィードバックを得て、どんどん発音を良くしながら
英語の自然な表現を自然な音で覚える事です。
発音が良くなれば、だれでも英語学習のやる気がでてきます。
やっている努力がムダでないと自分が納得できる必用があります。
それは自己効力感と呼ばれ、学習では非常に大事です。

537 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/19(土) 23:17:19.47 ID:VOKbAGMV
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538 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/20(日) 00:23:14.60 ID:EY1gzJ3H
とある漫画で「外国語を学ぶときはその国に行って、片言でも良いから話す」
っていうのを見たんだが、ここのスレの意見が集約されてそうだと思ったよ。
違ってたらごめんね。

539 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/20(日) 07:00:57.73 ID:A8vWIiBA
>「外国語を学ぶときはその国に行って、片言でも良いから話す」

その意味は間違っても無理し使う意味ではなく、
自然な表現を自然な音で覚える事を指す。
なるべくエラーを少なくして覚える事が重要になる。

540 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/20(日) 07:47:59.04 ID:5aK4CtCa
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541 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/20(日) 17:25:11.30 ID:gDzFllv+
>>1->>1000
今から取りたい稼げる資格これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の3つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
尚、今現在、難民認定を受けるためには、シリアからドイツまで徒歩で行かないと、
難民認定されません。これが現実です。

542 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 08:55:12.34 ID:tZ4vCmGG
冷静にスタートの基本は正しい!
なぜ? ナゼ?何故?why? WHY?
そして、改善し対処したい。
・・・・・・・
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ

543 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 10:53:02.22 ID:kD+2jb7J
>この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに
>国民の英語力は依然伸びない状況。

変わったのは媒体や通信や端末だけの事。
教え方は明治依頼なにも変わっていない。
そして出て来た英語本は、
英語脳、英語耳、英語舌、英語口、英語喉等のインチキ本ばかり。
そして音読とかシャドーイング等の効果のない方法ばかりだ。

544 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 10:55:49.16 ID:kD+2jb7J
>この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに

最近になって英語を話せようとして英語学校やオンラインレッスンがあるが
これも正しい方法ではない。
日本人が英語を話せないのは覚える練習をしていないからだ。
英語はディープ・アクティブラーニングで学ぶべきだ。
フィードバックを得た反復練習が重要だ。
日本語も反復練習で覚えた。

545 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 10:58:24.83 ID:kD+2jb7J
>最近になって英語を話させようとして英語学校やオンラインレッスンがあるが
> これも正しい方法ではない。

英語を話す機会がないから話せないのではない。
話す練習、充分な訓練が足らないだけだ。
英国や米国に長期滞在する日本人もほとんどあまり上手ではない。
充分な訓練が少ないからだ。

546 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 10:59:21.15 ID:kD+2jb7J
>英語はディープ・アクティブラーニングで学ぶべきだ。

英語は先生やネイティブが教えるものではない。
生徒が能動的に学ぶ、練習をすべきものだ。
だから自然な表現を自然な音で覚えるべきだ。

547 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:01:05.93 ID:kD+2jb7J
>なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ

日本人のDNAの問題でも、地理的に極東に位置するからでもない。
正しい英語学習方法を知らないだけだ。

548 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:11:39.75 ID:P6m27Z3b
>>542
英語教師が何人いてもカスなのと同様
英会話講師が何人いても結果は同じ。カスばっかだからw
結局教科書で覚えろ!単語帳でおぼえろ!生の英語を聞いて覚えろ!
って、結局根性で覚えることになんら変わりはないw

549 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:15:10.41 ID:kD+2jb7J
>結局根性で覚えることになんら変わりはないw

そうやって単にそうやって批判するだけでは難民は救われない。
大事な事はどうすれば良いかを提案する事だ。
そしてそれが科学的にただしいのかどうか。
最終的にはそれをどう実践するかの提案が必要だ。

550 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:34:37.74 ID:P6m27Z3b
>>549
おまえも提案してないじゃんw ディープラーニングとかカタカナ羅列してるだけw
おまえが具体的に提示してるの一度も見たことないぞw 提示しろって言われたらいままで逃げ続けてたじゃんw

551 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:37:32.69 ID:kD+2jb7J
>ディープラーニングとかカタカナ羅列してるだけw

英語はディープ・ラーニング

2015年2月に米Googleは、深層強化学習(Deep Reinforcement Learning)アルゴリズムを用いた
人工知能「DQN」を開発したと発表しました。DQNは「deep Q-network」の略で、深層強化学習を通して、
人間レベルの制御を可能にする。自力でコンピューターゲームをプレーし、攻略方法を見つけ出すことが
できるものです。

学習が徐々に深められると言ってもいいでしょう。そのために「ディープ・ラーニング(深い学習)」と呼ばれます。
言語を話すために学ぶのは文法のようなルールではありません。人間の脳は特徴を少しずつ学習します。
そして学習のレベルが上がると加速度的にその精度や達成レベルが向上する事です。

その仕組みは人間の脳の働きをベースにしています。母語の習得はこのディープ・ラーニングによるものです。

英語は文法のルールや音素のような音の単位から学習するのでなく、音のストリームを徐々に学習する方が
効果的的な学習ができます。

第二言語である英語も、臨界期以降の学習でもこのディープ・ラーニングこそが効果的な英語を学習する方法です。

ディープ・ラーニングは能動的な学習であり、スマホやタブレットを使うとより効果的な学習が可能となります。

552 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:39:24.91 ID:kD+2jb7J
>おまえが具体的に提示してるの一度も見たことないぞw 

俺はディープ・アクティブラーニングのスマホやタブレットで使える、
教材を数百冊を作りネットや教室で教えている。
現在、臨界期前のジュニアと成人、そして50才以上のシニアに教えている。
基本的には全部同じ方法で教えている。

553 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:41:38.27 ID:kD+2jb7J
>提示しろって言われたらいままで逃げ続けてたじゃんw

教材に関心あるなら1冊くらいは見せる事ができる。
来月はふじみ野市とスピードラーニングの本社のある川越市で
ジュニア教室の募集説明会もやる。
ディープ・アクティブラーニングは理論も確立しており、
教材もあり、実践も進んでいる。

554 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:43:31.77 ID:bgkNd/yM
572 名前:名無しさん@英語勉強中 :2015/09/20(日) 22:39:22.11 ID:qk8kvIcP
ID:A8vWIiBA
この人の日本語の不自由さや、
支離滅裂なレスを見ると完全に痴呆症だ
こんな人に語学ましてや英語教わるなんて自殺行為だよ

555 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:43:36.07 ID:kD+2jb7J
>おまえも提案してないじゃんw ディープラーニングとかカタカナ羅列してるだけw

俺はディープ・アクティブラーニングを2chでも提案している。
もちろんフェイスブックでも、2つのブログでも、3つのサイトでも提案している。
教材を数百冊を作りネットや教室で教えている。
現在、臨界期前のジュニアと成人、そして50才以上のシニアに教えている。
基本的には全部同じ方法で教えている。
脳の学習の機能は臨界期前も後も変わらないからだ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:44:13.80 ID:P6m27Z3b
ワロスw 具体性なんかまるでないw ネットにうpするんなら見るが PCしかないけど

557 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:45:56.32 ID:BW6QsSN+
【吉報】桜井恵三 Lineグループ解散のお知らせ【失敗】

メルマガ、BBS、無料モニター等々
バカ桜井は何をやっても上手くいかない好例www

558 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:46:06.92 ID:kD+2jb7J
>この人の日本語の不自由さや、

お前は学びもしない、働きもしない、社会生活が不自由だろう。
脳の学習機能も不自由だろう。
多分金も不自由だろう。

559 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:46:49.24 ID:BW6QsSN+
>>558
自己紹介 乙

560 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:47:36.58 ID:kD+2jb7J
>PCしかないけど

俺の教材はPCで見てもあまり感動はしないだろう。
スマホかタブレットで見ろ。
タブレットの方が効果の上がる学習ができる。

561 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:48:50.60 ID:kD+2jb7J
>具体性なんかまるでないw 

英語はディープ・ラーニングを具体的に説明

2015年2月に米Googleは、深層強化学習(Deep Reinforcement Learning)アルゴリズムを用いた
人工知能「DQN」を開発したと発表しました。DQNは「deep Q-network」の略で、深層強化学習を通して、
人間レベルの制御を可能にする。自力でコンピューターゲームをプレーし、攻略方法を見つけ出すことが
できるものです。

学習が徐々に深められると言ってもいいでしょう。そのために「ディープ・ラーニング(深い学習)」と呼ばれます。
言語を話すために学ぶのは文法のようなルールではありません。人間の脳は特徴を少しずつ学習します。
そして学習のレベルが上がると加速度的にその精度や達成レベルが向上する事です。

その仕組みは人間の脳の働きをベースにしています。母語の習得はこのディープ・ラーニングによるものです。

英語は文法のルールや音素のような音の単位から学習するのでなく、音のストリームを徐々に学習する方が
効果的的な学習ができます。

第二言語である英語も、臨界期以降の学習でもこのディープ・ラーニングこそが効果的な英語を学習する方法です。

ディープ・ラーニングは能動的な学習であり、スマホやタブレットを使うとより効果的な学習が可能となります。

562 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 11:52:10.15 ID:P6m27Z3b
まぁとにかく具体的にはなにひとつつかめないままこのスレを去ります

563 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 12:21:08.56 ID:gVzz9UWO
2ちゃんを宣伝媒体と捉えている時点で既に狂人じゃんw

564 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 12:28:39.70 ID:bgkNd/yM
572 名前:名無しさん@英語勉強中 :2015/09/20(日) 22:39:22.11 ID:qk8kvIcP
ID:A8vWIiBA
この人の日本語の不自由さや、
支離滅裂なレスを見ると完全に痴呆症だ
こんな人に語学ましてや英語教わるなんて自殺行為だよ

565 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 12:52:34.23 ID:JOMa4xeF
理想論だけ唱えて中身は何もないのが桜井さん

566 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 12:58:12.86 ID:FUCeR/28
理想は他所からのコピペなのが桜井さん

567 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 15:22:03.71 ID:JOMa4xeF
教材の一部も貼ることできない桜井さんw

568 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 15:37:36.92 ID:W2f8vDrc
都合が悪い話題は徹底スルーの桜井さん

569 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 16:45:25.03 ID:kD+2jb7J
>教材の一部も貼ることできない桜井さんw

本当に興味があるなら教材の対話集を1冊全部貼る。

570 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 16:48:27.89 ID:kD+2jb7J
>都合が悪い話題は徹底スルーの桜井さん

正しい啓蒙になるなら何でもやる。

571 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 16:58:33.73 ID:WB/igp/c
↑↑
↑↑

その本場仕込みの発音がこれwwww

桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう!

572 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 17:05:37.83 ID:kD+2jb7J
>誹謗と中傷は有名税だから歓迎と言える。

荒しがきたら、もうディープ・アクティブラーニングは本物の証拠。

573 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 17:06:25.43 ID:P6m27Z3b
まだやってたんかw とりあえず貼ってくれw

574 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 17:11:27.64 ID:kD+2jb7J
>まだやってたんかw とりあえず貼ってくれw

スマホやタブレットを持っているのか?
PCだとEPUB3の電子書籍を見るのちょっと面倒。

575 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 17:15:03.39 ID:P6m27Z3b
そんなもんいくらでも都合がつく

576 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 17:25:04.09 ID:kD+2jb7J
>そんなもんいくらでも都合がつく

それなら数百冊のうちの1冊を貼る。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/taiwashu/001.epub

iPhoneならiBooksで読める、聞ける。
AndroidならHimawari Readerで読める、聞ける。
もちろんアプリのダウンロードが先だ。

577 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 17:27:48.61 ID:kD+2jb7J
>それなら数百冊のうちの1冊を貼る。

それは小学5年生も覚える事ができたから、そんな難しい内容ではない。

その教材は自然な音を聞いて自然な音で覚えるのが目的だ。
覚えたら和訳をみながらロールプレイをする。
完全に英語で覚える必要がある。
もしその英語をおぼえたら、SKYPEで俺がロールプレイの相手になってやる。

578 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 17:34:57.68 ID:kD+2jb7J
>PCだとEPUB3の電子書籍を見るのちょっと面倒。

PCならEPUB3対応のソフトはグーグルのReadiumだ。

579 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 18:17:59.19 ID:WB/igp/c
↑↑
↑↑

その本場仕込みの発音がこれwwww

桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう!

580 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 18:35:46.30 ID:kD+2jb7J
>誹謗と中傷は有名税だから歓迎と言える。

荒しがきたら、もうディープ・アクティブラーニングは本物の証拠。

581 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 19:11:07.62 ID:WB/igp/c
↑↑
↑↑

その本場仕込みの発音がこれwwww

桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう!

582 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 21:24:08.22 ID:kD+2jb7J
>誹謗と中傷は有名税だから歓迎と言える。

荒しがきたら、もうディープ・アクティブラーニングは本物の証拠。

583 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 21:58:20.80 ID:vo5GLQCl
↑↑
↑↑

その本場仕込みの発音がこれwwww

桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう!

584 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 22:32:43.80 ID:kD+2jb7J
>その本場仕込みの発音がこれwwww

確かにこれは笑い出すほどお粗末だな。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3

585 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 22:35:10.37 ID:sse2xRNF
↑↑
↑↑

その本場仕込みの発音がこれwwww

桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう!

586 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 22:36:47.85 ID:kD+2jb7J
>その本場仕込みの発音がこれwwww

確かにこれは笑い出すほどお粗末だな。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3

587 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/21(月) 22:37:51.96 ID:sse2xRNF
↑↑
↑↑

その本場仕込みの発音がこれwwww

桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう!

588 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/22(火) 07:56:20.02 ID:pKnQbQlg
>その本場仕込みの発音がこれwwww

確かにこれは笑い出すほどお粗末だな。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3

589 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/22(火) 09:06:13.00 ID:zj6dF2C5
↑↑
↑↑

その成果がこの桜井恵三のお粗末さ


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう!

590 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/22(火) 23:46:18.15 ID:CELOcEy7
追い込まれないと話せないタイプの人もいる。

591 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/23(水) 07:05:28.02 ID:bikqdLiZ
>追い込まれないと話せないタイプの人もいる。

逆に追い込んでも話せるようにならない。
無理に話させても話せるようにならない。
英語が話せないのは話す機会が少ないからではない。
話す練習つまり、ディープ・アクティブラーニングしていないだけだ。

592 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/23(水) 08:23:34.58 ID:7oPe/bAc
640 名前:名無しさん@英語勉強中 :2015/09/22(火) 21:03:43.12 ID:pOIh7EpO
>>635
著作権法違反していて随分な態度だな桜井
ならばとことん追求するしかないわな

593 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/23(水) 08:33:59.22 ID:bikqdLiZ
346 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/25(月) 13:18:19.38 ID:AptRWtXN
ここ数日で俺はサイバー警察とアマゾンにキチガイ爺の著作権侵害を通報した。
なんで今まで通報しなかったんだろう?
なんでこんな屑を今まで野放しにしてたんだろう?
誰かがこの屑にいつか制裁を加えてくれると他人まかせにしてなかっただろうか?

そうだよ。今まで俺たちはキチガイ爺に対して手ぬるかった。
攻めに転じるべき。

・サイバー警察
・アマゾン
・キチガイ爺が使用している情報商材サイト
・キチガイ爺が使用しているメールマガジン
上記へは最低限、通報すべきだろうな。

594 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/23(水) 08:35:10.47 ID:bikqdLiZ
>ならばとことん追求するしかないわな

4ヶ月前にこう言っている。

なんで今まで通報しなかったんだろう?
なんでこんな屑を今まで野放しにしてたんだろう?
誰かがこの屑にいつか制裁を加えてくれると他人まかせにしてなかっただろうか?

まだ同じ事を言う、この大バカニート。

595 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/23(水) 08:35:44.72 ID:bikqdLiZ
454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:29:27

************ 連絡事項 **********************
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ

先日の12/2-12/3の二日に渡って勇士が桜井を下のスレでコテンパンにやっつけた
その中で奴は近い将来に基地外理論の有料サイトを立ち上げると言った
また奴は英語板でその顧客となりそうな者を漁るために各スレに出入りしているとも言った
つまりだ 奴は業者なのだ

諸君 この意味が分かるか?
今後の奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるということだ!!

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

596 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/23(水) 08:36:56.71 ID:bikqdLiZ
>4ヶ月前にこう言っている。

9年前からこう言っている。

”桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ ”

バカは死んでも直らない。

597 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/23(水) 09:36:41.98 ID:XxX7NdJ0
桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

598 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/23(水) 16:10:02.19 ID:bikqdLiZ
>追い込まれないと話せないタイプの人もいる。

逆に追い込んでも話せるようにならない。
無理に話させても話せるようにならない。
英語が話せないのは話す機会が少ないからではない。
話す練習つまり、ディープ・アクティブラーニングしていないだけだ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/24(木) 15:02:30.58 ID:RJMxL1w3
>桜井が2chであちこちのスレにコピペしまくる行動は認知症患者が自分の汚物を壁に塗りまくる行動と同じ
>それを迷惑だ、止めろと言っても認知症患者には何が悪いのかまったく理解できない

音のストリームの論破はウソで、やっと、バカニートの本音が出てきた。
つまり、お前等が一番嫌な事だ。
俺が迷惑だと言う事であり、実はそれは俺が2chに書く目的でもある。
時々英語を忘れてしまう事もある。

俺は正しいと思うから書いているのであり、論破されるまでかく。
来月からは本格的な普及活動も書くから、理論よりは
実際にどう普及していくのかどんどん書く。

ここも終わるから、特定の板でなく、
英語板全体にディープ・アクティブラーニングを書く事になる。

600 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/24(木) 16:03:35.01 ID:RJMxL1w3
>でも、10年前からずっと未来形じゃないですか。

この10年間で基本的な理論も、
音のストリーム、最適性理論、ディープ・ラーニングと進化させた。
教材も表現集だけでなく対話集を揃えた。
そしてPDFからスマホやタブレット対応のEPUBにした。
その上に2chに書き込んであら探しの名人軍団の声にも耳を傾けた。
過去に数百人の方に協力して使ってもらったものだ。
そしてグループ学習の重要性も感じてソーシャル・ラーニング環境も試している。
その集大成として次にジュニア英会話のグループ学習を始める。
全ての要素は全部試してあり、ベストの状態で使う事ができる。

601 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/24(木) 17:00:10.28 ID:8yJPxlMQ
あらま

602 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/25(金) 01:12:41.97 ID:lonU595R
学校の理科や算数の授業を英語でやらなければ
日本人の英語力は上がらないよ

603 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/09/25(金) 16:56:25.36 ID:xVDBLyCt
◆◆◆◆英単語◆◆part74◆◆◆◆ [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1437551289/334


334 :大学への名無しさん:2015/09/25(金) 16:53:40.98 ID:blaTcrY00
>>256
「身の丈に合った本」を完全無視されてるよな、英語って。


桐原の解釈技術70が中学生上位〜高1から使えると謳う前書き、基礎でないのに基礎100という書名。
ターゲット1900を高1の4月に配布する学校。
偏差値60未満の高校なのに推奨辞書がジーニアス。
明らかに基礎ではないのに基礎と謳う旺文社セイコウ。


メチャクチャだな。

604 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/25(金) 17:33:31.99 ID:3nloT/DU
>募集かよwww

まず、ジュニア英会話講座の募集だ。
PTAも参加するソーシャル・ラーニングを試す。
そして基本的にはディープ・アクティブラーニングで学ぶ。
媒体も地域媒体のチラシを使う。

605 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/25(金) 17:36:14.76 ID:k3HLlFoI
桜井さんのチラシだけは勘弁して下さい

606 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/25(金) 17:38:53.54 ID:zWHUA8VW
>>603
基礎の定義がそれぞれだしな。ハッキリ言って一流大学合格者でも基礎なんかできてないやつは多数派だし

607 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/09/26(土) 15:06:15.24 ID:gFpRDEbb
>>603
「身の丈に合わない本を使う」もそうだが、それ以前にできない人向けの本がほとんど存在しない。
(現代文)
まえがきに「システィマティック」とある本、解説に「端的」という単語が平然と使われている本。これらの語彙を知っていたらそもそも現代文が苦手ではない。「底上げ」が書名にある現代文本はもはや正気の沙汰じゃない、「底上げ」なんて単語が分かるわけがない。
(英語)
超基礎本でる学研「英文読解ひとつひとつわかりやすく」でも、トレーニング、プロセス、ポイント、チェック、ルール、など、カタカナ語のオンパレード。「ルール」以外は英語苦手な人なら知らない。
(英文法)
英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/37-65 ←左記スレにあるように、「修飾」という言葉の説明が分からないのでそこで詰む。英語以前に日本語の説明が難しすぎる。
(英語発音)
口蓋、などの専門用語を振り仮名なしの本はさすがに極端だが、しかし、発音記号分かるのが前提だったり、母音・子音といった単語の説明がなく分かる前提で話が進む。その上、「上顎」「唇」「歯茎」など読めない漢字だらけ。
(古典文法)
「『る』が未然形、これはいいですね」と書いてある本。いや、未然形という言葉の意味から説明してよ。というか「るが未然形」という事が解るなら既に古典文法の学習は終了している。
(備考)
伊藤和夫の英文解釈14【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1418741596/725
(他)
英単語スレは以下スレ116番から分かるように一時期乱立していた為、過去ログを辿るのが困難なので確認できなかったが、確か英単語スレの過去スレであったと思うやり取り。
「赤シートで英単語隠せないのどうすりゃいいの」という質問に対し、「ハガキとか使えばいい」という回答が入り、
その後のレスで質問者を「落ちる子」、回答者を「受かる子」みたいに揶揄していた。しかし、劣等性は、そうした工夫が思い浮かばない以前に、ハガキで代用しても赤シートと同じ効果は得られないのだ。
↓以下スレ
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1424191866/97-99
↑ここの97番にあるように、使い方を説明しない学参が多くて、これも劣等性には辛い

608 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/26(土) 18:50:39.09 ID:5MFK2W7A
https://youtu.be/ZCEmFIMrRVE
《この動画を見てみんなが次々と賢者になってます!!》

こういう話を率先して知られないようになってるから

609 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 11:54:29.74 ID:U4xkTy9p
>教師たる桜井に、英語力がまったくないからである。

このくらいならできるぞ!!!

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3

610 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 14:10:58.86 ID:cBxQW23u
906 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] :2015/09/27(日) 10:46:38.34 ID:KprBAjJ3
私のブログにキチガイじいさんが来たので情報をシェアしましょう。
アクセス解析、アクセス拒否等に利用してください。
2015年9月27日 08:48:08時点

ホスト名:p73a25aea.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス:115.162.90.234
プロバイダー:So-net Entertainment Corporation
モニター解像度:1920x1080x24
OS:Windows7
ブラウザ:IE11
ユーザーエージェント:Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; EIE11;JAJPWOL; rv:11.0) like Gecko

611 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/29(火) 07:14:35.02 ID:6auOYufP
>それ考えると、まともな市販例文集は皆無なんだよなあ。。。

俺の教えた経験からは対話集の方が効果的だ。
そして例文集を補足教材として使う事だ。
つまり例文集から必要な表現だけを覚えるて不足している
表現を補足するのだ。

612 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/29(火) 13:35:06.59 ID:6auOYufP
>山本大って人の本読むと、自分が使う場面の例文をあつめてそれを音声で覚えるのがいいらしい
>(著者は「音記」と呼んでる方法)

人間の記憶はニューラル・ネットワークで覚えているから、
なるべく多くの情報を付加した方が覚え易い。
そしていろいろな情報を付加する方が楽しい強化学習ができる。
そのためには自然な会話が最も楽しい、覚え易い教材と言える。

613 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/29(火) 20:33:18.09 ID:1WNMihN7
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

614 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/09/30(水) 03:14:14.01 ID:A24n3M6t
英検1級合格講座
http://www.geocities.jp/cho_native/eikengoukakukoza.htm
>英検1級合格までの私の体験談
> 正直きつかったです。準1級には98年の11月に一発で合格しましたが、その後ほぼ毎回1級を受け続けて、4年もかかってしまいました。4年の間、どうしたら1級に受かるかな、とずいぶん悩みました。いろいろ本もあさりました。ある


4年というのはかかりすぎな気もするが、ただ、英検準1→1級は最低でも1ねん必要と言われている。
そう考えると、↓の奴は早いな



英検1級に必ず合格するための勉強法 - 3流大学生がたった一発でTOEIC900点を取得した勉強法
http://gettoeic900.hatenablog.com/entry/20140830/1409369179#2.1.

>上記の学習フローを見れば分かりますが、TOEICで920点を取ってから英検1級の勉強に専念して3ヶ月も経過しています。英語の勉強を始めてから合計すると、6ヶ月間程度の勉強時間が必要ということです。
>この期間、理系の学生として忙しかったとはいえ、空いた時間を利用して私なりに英語の勉強に本気で取りくんだつもりです。それでも半年はかかるのです。
>もちろん、留学経験があったり、帰国子女の人はそこまで勉強が必要ではないでしょう。しかし、そうでない人はかなりの勉強時間が必要となることを覚悟した方がよいです。
>特に、別の記事で英検1級に合格出来る人の特徴を書いていますが、勉強のセンスがない人や情報処理能力が低い人は合格への道は遠いでしょう。

615 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 07:10:21.02 ID:DDcu2sgA
>ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

ウソつきバカニート、俺がディープ・アクティブラーニングを提唱し始めてのは
今年、つまり2015年の5月からだ。
グーグルのDQNのディープ・ラーニングニュースでも2015年の3月の事だ。
載っている訳がないだろう。
うそしか言えない、バカニート。

更新履歴
2015-02-21
•トップページ

616 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 08:24:39.18 ID:PfSUIoT4

無関係のバカ達に反応しないで
初心のThemeテーマについて、楽しく語り合いましょう。
・・・・・・・・》

617 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 08:26:20.42 ID:PfSUIoT4
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ

618 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 08:38:27.48 ID:DDcu2sgA
>この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに
>国民の英語力は依然伸びない状況。

現在俺はディープ・アクティブラーニングを提唱して教材や学習環境を
いろいろと試している。
スマホやタブレットを使う英語学習方法だ。
来年くらいにはかなり科学的、かつ効果的な英語学習方法と確立できる。

619 :ゴミには無反応が最高のミサイル駆逐艦!:2015/09/30(水) 08:42:45.55 ID:PfSUIoT4
>>176 までは正常なサイトてした。
皆さんに呼びかけます。
・・・・・・・・・・・・・・・・

620 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 10:09:46.99 ID:DDcu2sgA
>上手くはなかったけど、なるべく基本に忠実に発音してたな
>綺麗な発音ではあったが、ぎこちないというかメリハリが効きすぎというか

それが日本で行われている発音教育の大問題。
発音は基本に忠実であってはならない。
それは言語音には音素が並んでいないからだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームにすぎない。
だから、発音は聞いた音を真似をするディープ・ラーニング以外に方法はない。
フィードバック得て、反復練習するのが科学的なアプローチだ。

621 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 10:14:22.44 ID:eq/IXipS
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

622 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 11:11:01.49 ID:WJwxAAw/
>>617
誰もがw そもそも世界のどこに「誰もがバイリンガル」的な国が存在するんだよって話だよな。
もちろん英語がないと学問もできないって国ならバイリンガル多いけど、それでもやっぱ優秀なやつじゃないとムリ

また似たような言語がとなりあってる欧州でもやっぱバイリンガルなんて少数派。
あ、オランダあたりは英語かなりできるか。
でも基本的にはやっぱ、誰もがバイリンガルなんて気楽に言えちゃうほど語学が甘いはずがない。

623 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 12:38:24.88 ID:ty16rX4q
日常生活や仕事で英語を使う必要がない国民がほとんどなのに、英語に全く興味がない学生までを
全部ひっくるめて、無理やり学校で英語を学ばせたり、国民の英語力云々を問題視すること自体が
ナンセンスなんだよ。無理に学校で勉強しなくても、本当に仕事などで必要になれば、社会に出てから、
自分でいくらでも英語力を伸ばすことはできる。

受験科目から英語をはずして、英語を能力別の選択授業にし、授業について来れないやつは
どんどん落とすようにすれば、本当に英語を勉強したい者、能力がある者だけが
英語を勉強するようになるから、少なくとも「学校で英語を勉強した者」の英語力の平均は
飛躍的に向上するはず。

もっともそれをやると、おそらく(特に日本人の)英語の教員数は中学から大学まで含めて、
現在の3分の1から4分の1程度で足りるようになるだろうから、現職の英語教員や
英語の教員免許を持っている者の大量失業問題が発生する。大学の教職課程で
英語の教員免許を取っても英語教員にはほとんどなれなくなるだろう。だから文科省も、
現在の英語教育のシステムでは、学生の英語力をのばすことはできないとわかっていても、
抜本的な英語教育改革はできないんだろうけれど。

624 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 14:43:08.66 ID:PuZlARa8
日本人が英語ができない理由は、1にあるような「ほめて伸ばすことをしない(減点主義)」的なものも勿論あると思う。
あと、2chにも英語板や教育板に「英語教師の英語力」に疑問を呈するスレが複数あるが、「教える力と自身の力は別」という観点に目をつぶったとしても、なぜ英語教師に英検1級を求める奴らばっかりなのか。
歴史教師に歴史検定1級、数学教師に数学検定1級を求めないくせに、英語教師にだけなぜ求めるのだろうか? 広い意味での減点主義的考え方? 

あと、以下の発音スレのように、「自分がそうだったから、他もそうだった」と思う人が多いのも英語教育を阻む一因。
以下の発音スレの人はスレ内で完全論破されているとはいえ、このように考える人は教師の中にさえいる。

大抵の高校生は中学英語があやふやなまま高校に進学するが、
高校教師は「こんなの中学校でやっているはず」(今井宏が『今度こそ英語は大丈夫』の著書で指摘してた)。
大学教授は「こんなの高校でやってるはず」。


中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
↑この21番にあるのが実態。

英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/63
63 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 20:09:02.88 ID:/WOArMx9
なぜ堀江が出てくる

英語の発音総合スレ Part29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/609-
609 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 11:22:04.39 ID:FcLT+DHm
学校で発音教えないとか言ってる奴いるけど、まじめに授業取り組んでなくてやったのを覚えてないだけだろ。
普通の公立中だったけど、発音記号の読み方もそれぞれの発音の仕方とかも習ったぞ。
当然高校でも確認程度でやったし、大学でもやった。
612 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 15:59:50.68 ID:LWRLcftU
>>608
その中ではホリエモンだけ初心者だね。
一緒に並べるのはイジメとしか思えない。
そういうのはよくないよ。

625 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 15:32:30.54 ID:UC6o1onJ
ずっと英語勉強してるのなんて日本人だけw
文法と単語と発音覚えたらすぐ使って慣れて覚えていくのが普通の語学取得する方法

626 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 15:36:47.61 ID:WJwxAAw/
まず自分のクソ発音見直してからいえよオマエw

627 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 15:58:59.29 ID:ty16rX4q
>>625
だから日常生活で英語を使う必要がない日本人が膨大な時間と労力をかけて英語を勉強しても全く無駄。
学校では英語を選択科目にして、勉強したい者だけ勉強させるようにして、その分、国語や日本史(特に近現代史)
などの時間を増やしたほうがはるかに有意義。

628 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 16:29:57.78 ID:DDcu2sgA
>文法と単語と発音覚えたらすぐ使って慣れて覚えていくのが普通の語学取得する方法

そのような教え方をするから英語が話せない。
日本語と同じように、最初から自然な表現を自然な音で覚える事だ。
英語はディープ・ラーニングをすべきなのだ。

629 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 16:32:54.00 ID:eq/IXipS
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

630 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 17:18:11.78 ID:DDcu2sgA
>俺は音のストリームでなく、英語はディープ・アクティブラーニングを提唱している。
>71才だが、英語を教えて生活をしている。

俺が2chに書くのは仕事のためであり、何の楽しみでもない。
自分のディープ・アクティブラーニングを啓蒙するためにのみ
2chに書いている。

631 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 20:07:26.06 ID:gU/4Xs99
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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632 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 20:54:52.85 ID:i5JWX6Sk
>>627
全くムダではないよ。
PC使い始めた時多少の英語の知識があったから困らなかった。

633 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/30(水) 23:25:25.88 ID:ty16rX4q
>>632
その程度だったら、わざわざ学校で何年も英語を勉強する必要はないでしょう。
必要なときに自分で辞書や参考書を調べればいいだけ。

634 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 00:09:41.06 ID:A54evE1s
いやそれいったら国語はともかく日本史こそ、今の高校レベル以上の知識が必要なら自分で調べりゃ良いだけの話では?
たしかに>>632の例はあまりにもお粗末なのでツッコミたい気持ちはわかるけどね

635 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 00:46:20.46 ID:kVkHkc7X
>>627
英語は“日常生活で使う必要ない“というわりには日本史を有意義とするのは何なの?

同じ“日常生活“という土俵で評価しろよ

説明してくれ
日本史が“日常生活“でどう有意義なのか

636 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 00:53:52.97 ID:KkOlsBeH
>>628
日本語を覚えるのに何年かかっていると思うのだ?
毎日日本語だけ使っているのに、小学生レベルの会話するのに六年かかっているのだぞ
英語使うのが毎日、たった四時間だけなら、その数倍かかるな

637 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 01:51:29.11 ID:XSDX5Geg
>>635
優先順位の問題。

日本で日本人として生活する上で必要な知識、一般教養として知っておくべき事柄を考えた場合、
英語よりは国語や日本史の方が優先順位が高くなるでしょう。

言葉に語弊があったけれど、学校での英語教育を100%否定するつもりはないよ。日本語とは明らかに
異なる言語がある、日本人とは明らかに異なった文化を持つ人々が地球上に存在する、といったことを
若いうちに実感させるために、中学の最初の一年ぐらいは英語を必須科目にするのは悪くないと思う。
しかしそれ以上の期間、英語を必須科目化して全員に学ばせるのは時間と労力の無駄。学校では
他に学ぶべきことがあるはず。最近流行りの「異文化理解教育」にしても、異文化を理解するだけなら、
わざわざ英語を媒介にしなくても、日本語を使って学ぶほうがはるかに効率的。

638 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 07:45:01.76 ID:fVw0ujNt
>日本語とは明らかに異なる言語がある、日本人とは明らかに異なった文化を持つ人々が地球上に存在する、
>といったことを若いうちに実感させるために、中学の最初の一年ぐらいは英語を必須科目にするのは悪くないと思う。

英語を学んで異文化を理解するなどとても無理な話し。
私はアメリカに留学しても米国文化を理解しているかどうかは怪しい。
私は30年も一緒にいる相棒の文化さえも理解できていない。

好きだからアメリカへ行ったし、今でも好きだ。
しかし、何よりも71才の今でも英語を教える事ができるのは、自分の英語のおかげ。
だから英語は生きるためのスキルとしては非常に貴重なもので、
スポーツや音楽よりも、何倍も有益だと思っている。
ネット時代にはますます英語の汎用性を感じている。

639 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 07:49:58.44 ID:fVw0ujNt
>最近流行りの「異文化理解教育」にしても、異文化を理解するだけなら、

我々、隣の韓国や中国の文化をどれほど理解できているのか。
正直言えばあまり理解ができていないし、非常に難しいと思っている。
英語を習得して異文化の理解など、まったく無理な事であると思う。
日本人が英語で他の科目を学ぶなら、どうしも必要であるとか、非常に興味があるとか
非常に英語力のある人にのみができる事だと思う。

640 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 08:13:36.03 ID:vlwKIp3W
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

641 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 08:14:49.62 ID:fVw0ujNt
>優先順位の問題。

優先順位から言えば、津波からの避難、地震への対策、洪水を避ける、噴火から身を守る、
着衣遊泳等が最も順位が先だが、学校ではどれも教えていない。
教育とは優先順位で決めるものでなく、良いと思う学科を勝手に強制的に
教えるだけのこと。
するとそれが役に立つ場合もあるのが現実。
学校教育に優先順位を持ち込むのは非常に無意味な事だと思う。

642 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 08:16:02.42 ID:vlwKIp3W
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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643 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 08:43:43.07 ID:mWjI3SJL
>>637
字数ふやして同じこと言い直しただけで英語より日本史のほうが優先する理由を何も述べてないじゃん
「オレは日本史のが大事だと思う それが常識だろ?」っていうだけならそれはもはや論ではないよ

644 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 09:03:34.31 ID:kVkHkc7X
>>637
歴史なんて寧ろ知らない方が良いと思うけどな
過去の悲劇を繰り返させないためとかいいつつ、それを知ったからこそ現世で怨む必要の無い相手を怨んで戦争したりしてるじゃん
隣の半島民族や大陸土人が日本に対する態度、或いは中東アジアの国々なんてそんな理由でいがみ合ってるだろ

まあ現実的な話に戻すと、海外渡航などで英語を使う場面があって初めて歴史を学んだ事に価値が生まれるんだろ

日本国内に留まるなら歴史なんて全く知る価値はないね

645 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/01(木) 09:51:24.09 ID:PsvuRcKg
>>627>>644もそうだけど「全く」という言葉を安易に使いすぎ

646 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/02(金) 07:20:17.29 ID:I2ZTUzKa
歴史がなければ今の俺たち、私たちはこの世にいない。

647 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/03(土) 08:07:23.34 ID:lbhaEuF+
>桜井氏自身は、この学習法を始める前と今とで
>具体的にどんな変化・効果を感じてますか?

私はアメリカの4年生の大学を卒業して
その後ビジネス通訳をしていました。
その時は英語を話す事ができましたが、不自然な英語が多くありました。
現在、対話集を私も全部覚えております。
その結果、留学時よりは英語の映画はずっと聞き取れるようになりました。
英語で話すと通訳時代よりもずっと表現が豊かになりました。

648 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/03(土) 09:22:56.10 ID:3BiPQ5kK
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

649 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/03(土) 09:29:13.38 ID:7tHOHMQf
>>644
過去の事をいがみあって戦争までしてるのは歴史を学んだから。
だから歴史は学ばない方が良いと言いたいの?
歴史を学ばなければ、過去に囚われず国同士がもっと仲良くなれると言いたいの?

650 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/03(土) 11:14:51.03 ID:JS1jB9pO
歴史をどう教えるかだよね。
教え方によって、自国本位の考えや敵意を植えつけたり出来るし、
どのようにして戦争になるのかを客観的に学べば、戦争を防いだりも出来る。

651 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/03(土) 12:08:01.08 ID:o+4FqIZJ
>今回の改訂の最大の眼目は“何を知っているか”にとどまらず、“何ができるようになるのか”を重視するという、
> 知識の量から“資質と能力”(コンピテンシー)へのシフトです。

これから予備校や予備校の先生は不要になる。
必用なのは先生ではなく、学習する教材や環境のファシリテーターだ。

652 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/03(土) 13:59:05.87 ID:46apv3og
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

653 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/03(土) 15:53:44.59 ID:o+4FqIZJ
>櫻井って人、人気者じゃんw

俺は正しい事を言っているし、
非常に科学的だし、
71才と高齢だし、
好かれる条件ばかりで、
嫌われる要素がない。

654 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/03(土) 22:10:09.08 ID:iCsTgMxc
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

655 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/04(日) 08:35:32.54 ID:3C9FN75X
>英語は楽しく続けようというのは英語業界からのまやかしの言葉。日本において英語とは楽しかろうが楽しくなかろうがやる、と決めた人がやればいい。

スポーツも芸能も英語の習得も楽しいからやるべきだ。
英語業界のまやかしはその方法論であり、先生が英語を教えては楽しくはならない。
英語でもスポーツも芸能も上手になるの楽しいから継続できる。
英語も同様に能動型のスキルを向上させれば楽しい。
英語はディープ・アクティブラーニングである。

656 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/04(日) 08:59:25.17 ID:1PSCs+q4
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

657 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/04(日) 09:15:31.52 ID:3C9FN75X
>日本語発音のために特化された身体を使って

まったく臨界期を誤解している。
臨界期を過ぎると日本語発音に特化されるのではない。
臨界期を過ぎると、単に音の調整が非常に下手になるだけの事だ。
母語の日本語は完全に調節できるし、練習次第でどんどん上達できる。
俺は留学経験のある71才だが、最近の10年が最も発音が上達した。
それはフィードバックを得て反復練習をするディープ・ラーニングだ。
発音で言えば録音して時間差のフィードバックを活用すれば効果的な強化学習が可能だ。

658 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/04(日) 10:43:13.74 ID:1PSCs+q4
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

659 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/04(日) 15:00:49.19 ID:3C9FN75X
>ディープラーニングの集大成の結果はこちら

こっちの方はもっと吹き出すな!!!

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3

660 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/05(月) 00:36:08.27 ID:d6HM35sH
↑の下手くそな発音の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

661 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 13:50:46.42 ID:2u/sgPOJ
>>0001

20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4c2ch.net http://yomogi.2ch.ne...glish/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイhttp://yomogi.2ch.ne.../english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1http://yomogi.2ch.ne.../english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある( 英語は果たして本当に論理的な言語か 2http://yomogi.2ch.ne.../english/1411196233/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから

一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→これはあるかも知れない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も( 日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw http://hayabusa6.2ch...i/edu/1298533429/198 )
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。(英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch..../english/1117119540/
ID:xEtiLz/O(1)

662 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 14:17:55.30 ID:c3RosjAo
学校に限らず、教育全般がめちゃくちゃだよね。
細分化しすぎてるわ。

663 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 14:29:45.57 ID:2u/sgPOJ
>>0002 >>0005

疑問点=ドイツ人はあまり英語が上手くない人が多いと思う。←経験&体験から

664 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 14:55:50.66 ID:c3RosjAo
文法用語とか言う日本語がだめだね、馬鹿じゃないのかと思う。

665 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 15:02:33.47 ID:IYNbf3Mp
諸悪の根源は大学受験英語。
その英語対策が英語の先生の利権になってる。

666 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 15:13:31.92 ID:o1kxvWzs
利権ってどういうこっちゃw 先生って予備校の先生とか含むわけか。

667 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 15:31:14.07 ID:c3RosjAo
受験英語そうだな。
あほみたいな説明を求められる英語ってことだな。

668 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 15:54:44.85 ID:E2DSF2/w
何度も出てるだろうけど、アウトプットが足りないからでしょ。文章書かせたり、会話させる訓練が少なすぎるから。リーディングも読解量少なすぎる。結局練習がいびつで、トレーニング量も足りないからとしか言いようがない。

669 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 16:35:29.74 ID:o1kxvWzs
アウトプットよりインプットが少ないじゃろうな・・・・
アウトプットしようとしてやたら苦労するとしたらインプットが足りてない

670 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 17:18:14.00 ID:c3RosjAo
だな、英英辞書を読めることを目的とすべきだろ。

671 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 17:50:42.89 ID:cEcFsyWP
インチキ英語を話されても困る
無いものは無いんだからそれを認めた上で対策をとらないといけない
教師が知らないんだからその分は教科書にまかせればいい

教科書をデジタル化して充分な情報を載せる
教師は教科書の使い方を教える人になる

672 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 20:11:49.95 ID:IYNbf3Mp
>>666
受験英語を教えることが商売になってる。
受験英語本を買わせてる。
受験英語業界みたいなのができてる。

673 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 22:07:39.02 ID:cEcFsyWP
そのおかげで実用英語()業界みたいのができてるよね
つかそのために受験英語なんてレッテル貼りをしてるようなところがある

674 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/06(火) 22:30:07.36 ID:o1kxvWzs
>>672
やっぱ予備校の人気の先生とかそういうのか。本出しまくりだもんな
そういうのを撲滅するためにもおまいらがもっとイイ本を出すべし

675 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 00:29:41.74 ID:KW6+pIL2
方言程度しか違わないヨーロッパの国々は別だが、自国の文化を見下して、何から何まで白人の真似をする気持ちがなかったら
英語なんて、ちゃんとできないよ
愛国心教育なんかをやっているうちは、永久に英語難民のまま

676 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 07:55:55.22 ID:OqYSM+CH
>>673
それはあるね。なんか受験英語って悪者にされてるけれど、大学受験レベルの
単語や文法の知識って、英語力の基礎として非常に重要だと思う。

677 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 10:34:08.56 ID:XtD2jPCL
そのとおり、スピードラーニングなんてのは学校英語の基礎ができてることを前提にしてる。

678 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 10:39:57.67 ID:+MbHu2sy
スピードラーニングなんて訳と英文のセットを覚えるだけだろ。

679 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 10:55:45.68 ID:+T8+ZW+E
基礎ができてないとキツイなw 

680 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 12:03:27.31 ID:+MbHu2sy
少ない努力で効率的に点数を取る必要のある受験英語は、発音のカタカナ表記と訳読が基礎。

681 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 15:50:26.56 ID:FQBwS6QS
文法完璧じゃないと絶対に後後つまづく

682 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 20:10:25.13 ID:3L7bwJOW
>>130
siriに何度聴かせてもセオリーがsiriってなりやがるぜ

683 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 20:23:22.46 ID:+T8+ZW+E
泣き言言ってもしゃーないのでおれシャーロックホームズ読んでる

684 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 20:51:14.24 ID:jK4tkoKi
たけおんどは私のメールの中で次のように言っている。

1.言語音は物理音なので、連続体です。光とかそういうものも連続体です。
音素は人間の頭の中にあります。詳しくは構造主義言語学とかプラトンの
イデア論なんかも調べてみてください。

2.音素ベースで学べとは一言も言っていません。

685 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 20:53:29.65 ID:jK4tkoKi
>教科書をデジタル化して充分な情報を載せる
>教師は教科書の使い方を教える人になる

まったく同感。
だから俺は教材を電子書籍で作っている。
英語の先生と呼ばずに英語学習環境のファシリテーターと呼ぶようにしている。

686 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 21:17:44.38 ID:t1e4BqbV
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

687 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 22:32:01.15 ID:mjVXrN1P
英語参考書が、大学受験分野も語学書分野もありすぎるからでしょ。
たくさんありすぎて消費者はどれを選択すべきか迷い、そしてあちこちに乗り換えて、結局はどの1冊も習得はできない。
こういう中途半端の繰り返し。

現に、参考書の数が限られている中学では、
中学校から英語に躓くという人はあまりいない。
大抵、高校に入ってから苦手になる。

なお「大人のやり直し英語」や「英語発音」も
やはり本が溢れているので、同じ理由で、英語を習得できないわけ。

688 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 22:54:45.04 ID:oLdJSKcS
>>687
国民的名著というか標準書の存在かー。
著作者によってバラバラだし、それが実際に海外で通用するかだよなー。

689 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 23:05:38.59 ID:WHPXilXs
TOEIC厨は問題だな
例えばコイツ。
http://ikemennumber1.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
TOEIC730点が自慢で、自称「リア充」らしいが、昼間から2chに張り付いている新種の「リア充」らしい。
ブログの内容も従来の「リア充」像からかけ離れているというか180度異なる

690 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/07(水) 23:48:50.17 ID:CMosXozm
読めないものは覚えられない。
世の中の英単語本にかな発音が振ってないのがいけない。
英語力は語彙力だから、その語彙を高めることができず、当然に英語力も上がらない。

大学受験用単語集を見ると、
高校基礎用のものはカナ発音が振ってあるものがあるが、
大学受験用となると振っていない。
高校で発音記号を教えるならこれでもいいのだが、
高校で発音記号を習わないのだから、生徒側にすればある日突然カナ奪われた感覚だろう。


誤解のないように言うと、
俺は、「カナ発音でもいい」と言ってるわけではない。


現状、学校で発音記号を習っていないのに、
カナ発音なしの単語本など出来ないと言っているのだ。


解決策はどちらかしかない。


・中1の頃から徹底して発音記号を教える
・徹底してカナ発音を振る(カナでもブとヴなど工夫すればある程度英語を再現できる)

691 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 00:35:52.57 ID:9x5xOdsu
>>690
そのどちらかなら発音記号一択だろ
カナなんて選択肢はありえない

寧ろその文章の実際の音声も合わせて聞きたいところ

692 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁セーラー服バセドウJAL123:2015/10/08(木) 01:44:57.93 ID:6Mb6YvOu
川合典子 Official Web Site|ようこそ
http://www.creato-k.com/

↑の人のブログである

川合典子ブログ
http://d.hatena.ne.jp/creato-k/

に、日本人が英語ができない理由が書いている。

といっても全文転載なんて出来る量ではないので、
AMAZONの中に端的に言い表してる人がいたのでそれを引用。引用と転載と抜粋の違いは知らない。




693 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁セーラー服バセドウJAL123:2015/10/08(木) 01:49:48.15 ID:6Mb6YvOu
帰国子女に見る世界に通用する英語力の作り方 単行本 – 2014/9/13
川合 典子 (著)

私が一番救われたのが、日本では何かと批判され、日本人の英語の上達を妨げて
いる元凶のように言われている「訳読式授業」について、当時の英語がわからなかった
子どもたちは、訳読式授業と同じこと、つまりわからない英語を細部まできっちり日本語
に訳して正確に理解することを大量に行ってバイリンガルになっていった、との記述
でした。
つまり、「わからない英語をわかるようにしてくれたのは、彼らが唯一知っている日本語
に訳すことだった」、というのです。

日本人の英語が伸びなかったのは、訳読式授業のせいではなく、日本語に訳した時点
で学習をやめてしまい、その後、役目が終わった日本語が自然に抜けていく段階まで
学習を進めなかったのが原因、という一節に、目からウロコ、長年のモヤモヤから解放
された瞬間でした!
本書後半では、その役目を果たし終えた日本語が、英語理解の過程から自然に消えて
いく、つまり日本語経由のプロセスがなくなり、英語の言語体系が頭の中にでき始める
ために行うべき、大量のインプット法が、具体的に述べてあります。

694 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁セーラー服バセドウJAL123:2015/10/08(木) 01:50:39.68 ID:6Mb6YvOu
※AMAZONのレビュー講評書評より一部抜粋

695 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 05:53:36.14 ID:pYFZAXD9
阿呆なんやろ
あと20年したら中国語英語はマスターしてな生きていかれへんやろ

696 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 08:13:13.51 ID:VE0cs/Td
発音記号と一緒にフォニックスも教えるべきじゃないかな。
これを知らないから英単語の綴りを見ても発音の仕方がわからない人がいるわけだし。

697 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 08:36:22.32 ID:e/BZuX7i
>>696知識は必要だがやり方次第
最初にガッツリやるのはアレルギーの元

>>693
そうそう
訳読式が悪いんじゃなくてまだまだ情報が足りないってことだと思う
ピーターセンの「日本人の英語」読んで分かった様な気になれるのは
日本語で書いてるからだしなドヤ本然り

698 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 09:07:34.90 ID:9x5xOdsu
>>696
フォニックス習ってると思うが
サイレントeもフォニックスの内の一つだぞ
もっとも簡単な例だとb(ビー)はブと読むのもフォニックス
日本の音読み訓読みと同じように、アルファベット読みとフォニックス読み習ってる
まぁ、ngがンとかmbがムとかフォニックスを深く教えないのがダメなところ

eaとか複数の読み方があるフォニックスは正直役に立たないと思うが

699 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 10:02:50.09 ID:0vhXgqMM
>>690
>大学受験用となると振っていない。

DUOとかターゲットとか今売ってるやつはフッテあるぞ?? 
おれが知ってる単語集とかだと振ってないほうがめずらしいぜ

700 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 10:09:00.38 ID:0vhXgqMM
ngはングじゃねw

701 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 10:09:14.55 ID:n/01U2FF
>>697
訳読中心の学校での英語教育の反動で、
英語は英語で学ばなければ身に付かない!日本語を使っては絶対だめ!
みたいな主張や教材の宣伝文句も誤解と混乱を招く元だよね。
だから全く意味がわからないのに延々とネイティブの発話を聞いていれば
自然に英語が身に付く(=その英語が理解できるようになる)
みたいな勘違いをする人が出てくる。

702 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 10:13:33.13 ID:0vhXgqMM
>>701
>英語は英語で学ばなければ身に付かない!日本語を使っては絶対だめ!

これアホらしいよねwwww 帰国子女ならともかく
基本的に日本にいて英語ができるようになったやつは確実に日本語でかなりの部分を学んでる

でも英語だけの授業を推し進めようとしてるんだよな・・・

703 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 10:50:45.93 ID:UX6QQQvE
訳読は英語学習の初期段階において書いてある英文の意味を手っ取り早く知るための優れた方法だ

704 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 11:08:31.65 ID:ZGT4adep
>だから全く意味がわからないのに延々とネイティブの発話を聞いていれば
>自然に英語が身に付く(=その英語が理解できるようになる)
>みたいな勘違いをする人が出てくる。

私はアメリカに留学したが、留学したとか、生活をする事で英語は話せない。
特に臨界期を過ぎると英語文化圏で生活する事が言語習得にならない。
もちろん英語を英語で教えてもそれは大きな助けにならない。

英語はまず練習する事が先であり、初期の段階では多くの時間を
覚える学習、反復練習に費やすべき。

705 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 11:11:20.32 ID:ZGT4adep
>訳読は英語学習の初期段階において書いてある英文の意味を手っ取り早く知るための優れた方法だ

言語習得の目的は意味の理解だけではない。
意味の理解、話す事、聞いて理解する事も含まれる。
英語の音を全体を覚える事により、
英語の意味も、英語で話すことも、英語を聞くこともできるようになる。

706 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 11:14:19.18 ID:ZGT4adep
>基本的に日本にいて英語ができるようになったやつは確実に日本語でかなりの部分を学んでる

辞書などの英語を理解するなら日本語の方が効果的。
そして覚えた英語を練習する時も和訳を使う事により、英語を覚えたかどうかの確認ができる。
臨界期以降の学習なら日本語をうまく利用するほうがずっと効果的だ。

707 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 11:54:26.81 ID:UX6QQQvE
英英辞書は3000語の単語で語彙の意味を説明しているそうだ
つまり、3000語の単語を知っていれば、高度な英語の授業も英語で可能なんだろう

708 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 12:13:30.73 ID:9x5xOdsu
>>700
ngはンだよ
nは舌を上の前歯の裏に当ててン
ngは喉の奥を閉めてン
mは口を閉じてン

ngのあとに母音が続くとgが漏れるように発音されてしまうだけ

709 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 12:16:42.25 ID:S7W7RBdi
>>708
フランス語でいうリエゾン?

710 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 13:45:34.14 ID:ZGT4adep
>英英辞書は3000語の単語で語彙の意味を説明しているそうだ

water:

liquid the clear liquid without colour, smell, or taste
that falls as rain and that is used for drinking, washing etc

上記の英語を読んで水と理解している人は英語の達人だ。

「水」なら見ただけですぐ理解できる。
英英辞典がいかにナンセンスかが分かる。

711 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 14:14:01.50 ID:UX6QQQvE
>>710
陸地に水があるのは雨のおかげだ

712 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 14:19:07.06 ID:0vhXgqMM
なんでリキッドって2回言ったん(´・ω・`)

713 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 14:22:45.43 ID:0vhXgqMM
考えてみると 水という低レベルな単語の説明をするために液体っていうもうちょい高レベルな単語を使うのは妙だw
もっとムズい単語を説明するときにやっと3000語辞書の威力が発揮されるのではないかね

714 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁セーラー服バセドウJAL123:2015/10/08(木) 14:31:04.57 ID:1WCXq6qV
>>699
ターゲットで振ってるのは初級用のやつだけじゃ?

715 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 14:38:27.39 ID:0vhXgqMM
>>714
いま調べようと思ったけど手元になかったんだったスマン
1900はカタカナなしだったかも。だとするとDUOがよさそうだな

716 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 21:10:26.01 ID:sIlU8Rjy
Duoは翻訳家が訳したせいで訳と英語の対応が分からん。
直訳なら名著だったのに

717 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/08(木) 22:45:37.89 ID:RAtpdd67
OUO英文は英語のまま理解するんだよ
訳はあくまで補助

718 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/09(金) 08:26:52.02 ID:PXZPM3jY
>文法はとにかく理解に徹して、自分で例文作る作業のほうが楽しいと思うが

言語の習得の基本はルールを学び、そして自分で作る事ではない。
使われている表現を自然な音でそのまま覚える事だ。

”Rain prevented us to go.”
雨は我々が行くの阻止した。

下の和訳は意味が通じるけどそのような使い方をしない。
英語文法と日本語の単語を知っている人なら作りそうだが、避けるべきだ。

その理由は言葉の使われ方のセットは決まっている表現が多い。
つまり、文法の組み合わせの全てではなく、限定された用法しかない。
できればなるべく使われている表現の方が自然に聞こえ、発音も楽なものが多い。

719 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/09(金) 08:27:31.15 ID:PXZPM3jY
>使われている表現を自然な音でそのまま覚える事だ。

使われている表現をそのまま覚える事で正しい文法も覚えて、
とにかく間違いを減らす事ができる。
文法をベースに瞬間英作すると間違いさえ気付かない場合が多い。
言葉は最初から正しい表現を覚えるのが鉄則だ。

脳の学習のディープ・ラーニングであり、特徴を少しずつ学ぶ。
脳はルールをベースに学習しているのではない。

720 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/09(金) 11:20:55.94 ID:Tzuhw2fy
英会話学校も実は決まった表現を覚えさせているだけ。
講師も教えるのが楽だし、
生徒もたくさんの文を覚えたら、すごく勉強したような気持ちになる。
それで、ネイティブの自由に話す英語が聞き取れなくても、
生徒は、自分に能力が無いんだと思ってしまうので、批判しない。

721 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/09(金) 11:33:36.53 ID:gUrbdUaY
718-719↑↑↑桜井恵三

115 名前:名無しさん@英語勉強中 :2015/10/07(水) 21:17:07.11 ID:iX1wvDcD
桜井恵三の昨日今日の汚物ブログ

まさに自己愛性人格障害者の特徴が全て出ているな
医師曰く重度で長期入院薬物治療が必要なレベルとのこと

722 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/09(金) 13:58:57.00 ID:JKrKw5Qm
決まった表現なんて自宅で詰め込んどくべきものだよな

723 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁セーラー服バセドウJAL123:2015/10/09(金) 16:42:20.55 ID:Mn2jr2XR
一番上のサイト、「音節」に注目してこなかったのがいけないと。



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724 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁セーラー服バセドウJAL123:2015/10/09(金) 20:11:14.99 ID:1PH9P6mZ
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http://www.yarusoku.com/archives/1037349150.html
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やる夫で学ぶ英語の発音 導入編 【海外の反応】世界一周@やる夫速報
http://www.yarusoku.com/archives/1041068642.html
やる夫で学ぶ英語の発音 子音の発音記号 【海外の反応】世界一周@やる夫速報
http://www.yarusoku.com/archives/1027396013.html
やる夫で学ぶ英語の発音 【海外の反応】世界一周@やる夫速報
http://www.yarusoku.com/archives/cat_833625.html
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725 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁セーラー服バセドウJAL123:2015/10/09(金) 20:13:13.18 ID:1PH9P6mZ
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726 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁セーラー服バセドウJAL123:2015/10/09(金) 20:43:50.79 ID:1PH9P6mZ
機能 | 世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフト ドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/function.html#english
>要ネイティブレベルの英語
その他の機能に関して | 世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフト ドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/faq/faq_detail7.html#faq3
>※ 英語の音声認識をご利用の場合は、ネイティブ並の発音が必要となります。

これで認識してもらえれば自分の発音はネイティブ並み?

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↑「音節」に注目してこなかったのがいけないと。

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727 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 00:10:05.15 ID:rdn+sNGw
>>722
英会話学校に行く人の大半がそれを自力でやるだけの能力が無い人だから別に良いんじゃないかね
ニーズがあるから商売してるだけでしょ

728 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 00:43:13.28 ID:b8WlpJIr
俺は、英会話学校に救われて、なんとかグローバルビジネスやってきたから、英会話学校無用論みたいのは、肌感覚で、まったくわからないんだよね。
あんなに役に立つものは無いと思うが。

ただし、まともな英会話学校は高い。安いところは講師の質が低い。
俺のところは、大企業現地法人社長経験者とか、政府派遣を狙う官僚とか、みな、できるし、真剣そのもの。

729 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 00:50:26.12 ID:rdn+sNGw
だれも英会話学校が無用かどうかなんて話してないと思いますが

730 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 05:57:59.48 ID:h6HCUIln
英語をファッション、コンプレックスの対象として見る事から多くの人が脱却
出来てないと思う。車の運転のように、必要なら趣味なら「英語やる」と捉えられたら
いいのだが。
さっき言ったことと鳥卵だけど、日本はエリートが実用英語を独占してる時期もあった
ので、英語=社会的ステータス・インテリの言葉といった風な誤解もある。
とある阿保帰国子女がいたとしてそいつが話せるのは当たり前なんだが、なんとなく
そのアホが、頭いい!みたいに考えちゃうところ。

おそらくは、エリートや財界が英語を独占して「北朝鮮」状態にしたがってることが
原因の一つだ。日本はいい国で「すべて」の制度が世界一、と思わせるようなやり方。
そのために、庶民層で英語の情報を引っ張って来られたら困る。
メディアとか政府などでごまかしきれなくなる。

不動産屋を守るためにシェア系の情報は締め出したいし、海外の労働法をしいれて会社にモノ申されては
困る、なんて風に。最近は英語使えるよ、っていって糞教材をばらまく。
かつてよりも、もっと巧妙になっている。使える英語は、社会上層だけが独占するという寸法。

731 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 09:19:16.38 ID:XdqANbvW
>>730
> 車の運転のように、必要なら趣味なら「英語やる」と捉えられたらいいのだが。

英語以外の言語習得ならそんな感じなんだけどな。英語だけはなんかファッション感あるわ

以下文にはぶっ飛び過ぎてついていけないが

仮に肯定的に捉えて考えてみてもエリートになりゃいいだけじゃん
努力の積み重ねの差ってだけだろ
実に資本主義的で健全だと捉えてしまうんだが

732 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 10:06:09.29 ID:jOWkmWtF
>初級文法を覚えようとしてる段階で正しくて【自然な】英文が作れるわけねえじゃん。
>仮に文法的に正しくても自然な英文とは限らない。
>いわゆる【ネイティブはそうは言わない】というやつ。

だから自然な表現を自然な音で覚える事だ。
つまり英語はディープ・アクティブラーニングだ。

733 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 12:11:31.80 ID:4jkTIRXl
自分で学習続けていて思うのは
やはり発音、聞き取りできるようになるまで時間がかかる。
日本語にはない音がいっぱいあるから。
発音練習は筋トレみたいに続けないと自然に舌や顎が動くようにならない。
でも発音ができるようになると、聞き取れるようになって、
リスニング強化も自分でどうすればいいかわかるようになる。
日本は中学高校で英語が教科に入っているせいで
ペーパーテストで点を取れるような勉強に時間を取られているが
あれで英語学習への変なクセが染み付いてしまってる人がいる。
聞き取れるようになると、つづり覚えるのは簡単だし、語彙もらくに増やせるようになる。
読み書きという面では日本語のほうが英語より難しいですよ。

734 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 12:22:59.49 ID:b8WlpJIr
自然な表現とか言う前に、最低限、自分の言いたいことを言えるだけの語彙と文法を身に着けろ、と思うけれどね。

日本の教科書を丸暗記して、語彙を高校教科書レベルの3倍に増やせば、それなりの英語使いになるよ。

ビジネスやっていて思うのだが、Nativeのこなれた表現とやらに凝って、映画なんかから気の利いたセリフを覚えたつもりが、とんでもなく失礼な表現、というやつが、始末に負えない。
べつに、New York Times朗読しているような英語でいいじゃないか、と思う。

発音しかり。発音や良いに越したことないが、これも、アクセントと音節を外さなければなんとかなる。
rとlなんて、過剰に気にすることもない。

735 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 12:59:31.26 ID:te59Rs1I
rとlなんて注意さえすれば簡単なんだよ。
「過剰に気にする」なんていう言い方は、rとlをまったく注意してない人の言い分だな。

736 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 13:31:06.17 ID:OUd5NtQD
英語難民という事にしといた方が英語ビジネスが儲かるからでしょ

やたらネイティブを意識させて萎縮させていつまでも出来ない状態にしとけば金づるになるぽ

737 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 13:34:30.97 ID:bc7Kyqen
スポーツでは試合や競技会に出ていい結果をだそうと思ったら、筋トレ、ランニング、素振りなど、
興味がない人間からしたら退屈でつまらなそうな基礎練習を毎日繰り返さなければならない。
特にレベルが上になればなるほど、そうした日々の基礎練習の積み重ねが試合での結果に直結する。
語学もこれと同じだと思う。

試合でいい結果(=ネイティブとのスムーズなコミュニケーション)を出そうと思ったら、試合に出る前に、
一見すると地味で退屈な基礎練習(=単語や文法を自分で覚える)を毎日繰り返さなければならない。
そうした地道な練習なしに、いきなり試合(=ネイティブとコミュニケーションする場)に出ても、たまたま
まぐれで一本ぐらいヒットを打つ(=ネイティブとなんとか意思の疎通ができる)ことはあるかもしれないが、
絶対に後が続かない。

ところが英語学習では、スポーツでいえば、筋トレもランニングも素振りも(単語や文法の学習)つらいし
めんどくさいからいやだ、毎日の基礎練習は全部すっ飛ばして、とにかく試合(ネイティブとの会話)にだけ
出たいと考えるやつがあまりにも多い。そんな状態でいきなり試合に出ても玉砕して、挫折するのはあたりまえ。

結局、スポーツでも英語学習でも、地味で退屈な毎日の基礎練習に耐えられるかどうかは、各自のモチベーションの
持ち方にかかっている。だから、選手(学習者)にとっても、指導者(教師)にとっても、その競技(英語学習)に対する
モチベーションをどのように維持、強化するかが、最終的に満足のいく結果を導き出すためには非常に重要になってくる。
もちろん、単なる根性論ではない、合理的なトレーニングメニュー、指導理論も大切だが。

738 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 15:14:50.28 ID:rdn+sNGw
>>737
いや言うのは簡単だけどそのモチベーションの維持が一番難しいんでしょw
そんなことが簡単にできるなら世界中から落ちこぼれは消滅するわな
「ついてこれる奴だけ英語力上がれば良い」というかもしれんが、それすくなくとも公教育でやることじゃないし

739 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 15:57:11.63 ID:EtOolqGp
>>731
んー、俺は730じゃないけど、エリートの意味を勘違いしてると思うなぁ。
東大出て官僚になっても、財界でそれなりの有名人になっても、
英語難民であることは間違いないよ。特に会話ね。
730の言うエリートってもっと上の、メディアに名前も出てこないような層を言うんでない?
家柄で決まる世界な。

まあ、フツーの公教育受けていても、頭良いヤツは英語話せなくても読めるから、
情報を外から得ることはできる。
そういう意味で、訳読式が続いていた日本の公教育は間違っていない。
ビジネスなどの交渉時、ペラペラに通訳できたり、英文で文書作成できる人間なんて
社内1フロアに数人いればいい。外に漏れても構わない程度のことなら、外注したほうが安上がりだ。

本当、英語って地道な努力が大切なんだけど、その結果得られる対価があまりにも少ない。
英語ができる=頭いい、食いっぱぐれない じゃないからねw 履き違えている人、多すぎ。
それより数学や科学分野の勉強を横断的にするほうが、よっぽど将来の果実になる。
法律や経済でもいいよな。英語の勉強なんて、その合間にやるもんだ。

しかし今の日本のバカ親は、英語熱にかかって、子供をイー●オンやNOV●に通わせて
英語漬けにすれば何とかなると思ってるw
そっちのほうが英語難民問題より、はるかに大きな問題。
母国語を捨てた(あるいは軽視した)国家の末路は、歴史的に見ても悲惨だぜーw

740 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 15:59:01.66 ID:EtOolqGp
まあ、そうは言っても、俺は日本に将来はないと思ってるんで、
子供には外国語やらせるけどな。しかも、英語じゃない言語w

741 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 16:16:12.72 ID:EtOolqGp
>>737
はげ同。だけど、モチベーションの維持が難しいよな。

だから俺はインターネット使って二国間交流みたいな教育したほうがいいと思ってるんだけど、
学校教育では無理だよな。だって指導できる教師がいないものw

だいたい教科書なんてつまらない素材に、誰も興味なんて湧かない。
優秀な生徒は、やらなければならないからやってるだけ。

文法書と単語帳使って、構文と単語とイディオムをインプットさせたあとは、
ドラマや映画見せたり、小説読ませたりしたほうよっぽどいい。
でも学校ではやらない。だって「学校教育にそぐわない」から。

742 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 16:56:09.94 ID:rdn+sNGw
その2国間交流やドラマ見たり映画みたりするのにある程度英語力が必要じゃん
それどうすんのよ
2国間交流も英語母語の話者と日本語母語の話者で市場価値にだいぶ差があるのにちゃんと機能すると思えない

743 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 17:17:37.09 ID:OUd5NtQD
>>740
> 英語じゃない言語

何語がよさげ?
フランス語?スペイン語?中国語?

744 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 19:49:17.82 ID:4jkTIRXl
フランス語かドイツ語がいい、英語に近いから
フランス語は佐伯智義の教科書があるし(DVDまだある筈)
ドイツ語はピポのNHKラジオ講座が基になった教科書がある

745 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 20:00:35.35 ID:mE2Nc4ti
英語をマスターしてからね。

746 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 20:55:04.19 ID:4jkTIRXl
フランス語かドイツ語の初級というか基礎をマスターすると
英語学習も楽になりますよ。
フランス語、ドイツ語にくらべると、英語の文法はラフだから。
土台は同じだけど、細かい規則性が英語は圧倒的に少ない。
ただし発音がいちばんむずかしい。

747 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 21:24:43.31 ID:bc7Kyqen
>>739
>本当、英語って地道な努力が大切なんだけど、その結果得られる対価があまりにも少ない。

まさにそのとおり。現在の日本で、英語「だけ」できても、収入のいい仕事を得たり、ビジネスで成功する
可能性はほとんどない。英語学習に投資した時間と労力を考えると、費用対効果が非常に低い。
だから漠然と物質的な見返り(仕事、収入、社会的地位など)を期待して英語を学習しても、挫折する可能性が
極めて高い。

結局、長い目で見て英語習得に成功した人たちを見ると、見返りを期待せずに、単純に英語を勉強するのが好き、
あるいは好きな英語の映画・音楽・小説などを原語で楽しめるようになりたいといった自分の趣味に関係する
学習モチベーションか、海外移住、海外留学、外国人の恋人の存在といった自分の生活のための学習モチベーションを
持っていたケースが多いように思う。こうしたモチベーションを持っていると、英語を「勉強する」といった感覚ではなく、
自分の趣味、あるいは生活の一部として自然に英語学習を受け入れ、単調な単語や文法の暗記作業にも
苦痛を感じなくなるのだろう。逆に、そうした状態まで行かないと、一定レベル以上に英語を使いこなせるようになるのは難しい。

748 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 21:43:13.20 ID:mE2Nc4ti
英語の基礎があればPCをすんなり使える。

749 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 21:53:18.60 ID:XdqANbvW
PCで英語が役に立つレベルってもう職業だろ
プログラム組んだりログ解析したりでもしない限り英語の出番はない
そして英語出来なくてもプログラム組めるしログ解析も何とかなる
まぁ英語出来たらもうちょっと楽なんだろうけど

750 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 22:09:44.61 ID:kjFBGYI2
英語使う仕事で未経験でも出来る仕事ないの?

751 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 23:06:39.35 ID:XdqANbvW
フリーランスでもいいならクラウドワークスに登録して翻訳の仕事Getすればいいんじゃね

752 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/10(土) 23:12:34.98 ID:wKOFsPoC
英語難民の多さは文法が大事、基礎が大切と教える人がいるが、そういう人ほど疎かだったりするからかな
例えば「簡単」とあったら「easy」としてしまう人がいるけれど名詞なのだから「easiness」ですよね
「easy」は「簡単な」であり形容詞ですよ!、品詞を正しく覚えましょう

この説明をすんなり受け入れる人がいる一方で英語の初学者の中には頭がズキズキしだす人がいる
なぜならば「簡単な」は、日本語においては形容動詞なので形容詞ですと言われたら
本能的に「ふぁあ???」となるのは不思議ではない

このようなことが数多くあり説明されてずに丸暗記しろで誤魔化されてきている
実は英文法関連をスラスラと読みこなすには国語の力が必要だったりするわけですね

753 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 00:05:41.86 ID:UwW1kKU2
>>752
文法の理解に限らず、普通に日本で生まれ育った人が、後付けで外国語として英語を習得しようとする場合、
第一言語である日本語の語彙の豊富な人、日本語できちんと理論的な文章を書いたり、理論的な話が
できる人は最終的に高度な英語力を習得できる可能性が高い。日本人学習者の日本語能力と
英語能力はかなり正比例すると思う。特に日本語と英語のように、ほとんど共通点がない言語のどうし場合、
習得の過程で、意識的にしろ無意識的にしろ、インプットされた対象言語(英語)を母語(日本語)と比較しながら
分析・理解するというプロセスが不可欠なので、母語の言語能力が低いとそうした分析作業が十分に行えないのだろう。

754 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 00:42:52.47 ID:4asnTAWO
同じ理屈で英語を勉強したら日本語能力も上がると言えるよね。

755 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 00:45:04.58 ID:TZPMTOKN
>>747
日本でずっと生まれ育ってて、それで英語習得しようとなると
発音練習にしろ聞き取り力伸ばすにしろ時間がかかるから、
地道に練習続けて、発音が自然にできだした、聞き取れるようになってきた、
みたいな成果に素直によろんで、よしもっとうまくなろう、みたいなノリでないと
学習続けるのはしんどいですよね。
インターネットのおかげで、英語の記事や動画は見やすくなってますので
英語がわかるようになればインターネット見る楽しみが増えるよとか、
音楽の聞こえ方がちがってきておもしろいとか、
英語聞き取れるようになれば、他の外国語も音がくっきり聞き取れるようになれて
そういうのが楽しいおもしろい、みたいだと、続く。
なんというか、7分目くらいまで聞き取れるようになってから、
さらにその先へと進むあたりが、リスニング力強化は一番しんどかったです。
でもがんばって続けてると、自然に言葉として聞こえてくる日が来る。
だから、少しでも英語勉強してるせいで自分の感覚がちがってきてるのを
おもしろがったり楽しんだりできないと続けるのはきついかなって。

756 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 01:40:54.75 ID:TZPMTOKN
>>754
英語ある程度勉強して、それから小学生向けの漢字辞典なんか読むと
おもしろいですよ。わりと無意識に習得してた漢字のこと改めて知って、
覚え方や意味や読みの成り立ちがはっきり見えたりするし。
日本語勉強している外国人にそういう説明してあげられるのもいい。
それで、そういう日本語についての見方が、英語勉強するときも
言語を習得する仕方が自分でつかまえやすくなるきっかけになったり。

757 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 02:12:01.02 ID:ONwg93ll
ネトゲでもやらせろ、要求を覚えないと言語なんか上達しないわな。

758 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 10:40:52.03 ID:wPBDc2rV
>>754
それはホンマにあるねん
そやけどそれで母語を越えるのは超大変やねん
母語の能力が高いと外国語の能力も上がりやすいねん
せやから母語をきっちりやっとくのは大事やねん

>>755
そんなん幼稚園で英語の歌でも何曲か歌わしといたらええねん
それ以上は知識の問題やから大きくなってからでええねん

759 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 10:46:47.04 ID:1DftcWqE
日本では英語の先生になるのに必要な事を勉強させられる。
生徒学生すべてが先生になるわけでないのに。

760 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 11:02:43.89 ID:TZPMTOKN
知識を得るために本読むとか、文章での表現、言葉の使い方などは
日本人は母語である日本語でやってればいい。
英語は中学高校の6年間で、発音練習と音読を授業で繰り返させればいい。
6年で、中学でやる3年分くらいをきちっとして、
NHKの基礎英語2が余裕で聞き取れる、基礎英語3すっとわかれば超OK,くらいになれるように
練習させればいいのですよ。授業で。
大学受験があるからって、英語の勉強するあの時間と労力は無駄。
和訳できるのが英語ができることみたいにかんちがいする人増やしてるだけ。
英語、受験科目から外せといいたいわ。

761 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 11:31:15.11 ID:wPBDc2rV
>>759-760
こんなんは英語できない勉強したくない奴の妄言やと思う

762 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 11:40:58.92 ID:zSvbzfVA
同意。
日本の英語の教科書は、けっこうイケていて、日常使う(ビジネス含む)のに必要な文法は網羅している。
ただ、学習時間の関係で、語彙数が圧倒的に足りない。
平均的には教師の質がひどく、教師の発音を聞いてもなんの参考にもならない。もっと言うと、A4版2枚くらいのエッセイをきっちり添削できる高校教師は、半数くらい、じゃないかな。

>知識を得るために本読むとか、文章での表現、言葉の使い方
悪いが、今、ビジネスの現場で求められるのは、こういう種類の英語。
膨大な英文資料の中から必要な情報をスキミングしてリファレンスにして、ドキュメントをつくる、という種類の能力は必須。

リスニングやスピーキングは必要だが、このようなことができて、話せない、聴けないやつに会ったことがないんで。

763 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 11:44:14.45 ID:Z2BO32eG
更に進化するであろうインターネット時代、英語が出来ないと
情報の取得の面でこれから大きな格差が生じてくるだろうな。

764 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 11:54:12.51 ID:TZPMTOKN
>>761
760だが英語学習続けてるよ、もう聞き取れるようになったよ
自然に言葉として聞き取れるようになると読むのも書くのもらくになる、
あたらしい単語もすぐ覚えられる、それを実感してるから。
日本語は音数が少ないので、外国語習得に時間がかかるのは発音と聞き取り練習が
しんどいから。これはもう仕方がない。そして英語勉強すると、
漢字かなまじりの日本語の英語にはない便利さよさもわかるようになる。
中学生レベルを習得した後は英英辞典を使えばいい。
自分が意味を知っている単語の箇所を読んでいけば使えるようになる。
その後は極力英語は英語だけで学ぶようにする。

765 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 12:22:32.10 ID:UGKOiQYb
外国語の能力は母国語の能力を超えることはないというけど、
実際どうなんだろうね。

甲高校まで日本の普通の公立で、
大学からアメリカで物理を専攻したら物理に関しては母国語能力を軽く超えるよね。

帰国直後に日本語の物理の講義を聞いたら、「???」となるんジャマイカ
少ししたらなれるだろうけど。

766 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 12:38:21.49 ID:wPBDc2rV
>>765
そんなもんめっちゃ勉強したら越えるに決まっとるがな
中国残留孤児とか日本語より中国語の方がうまいやろ

767 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 12:42:08.53 ID:6FOQHczu
外国語として学習する限り文法を蔑ろにすると必ず行き詰まる
かといって文法マニアの域になると本末転倒でやはり行き詰まる
英語の文法は中学高校の文法で必要十分

あと英語は音が難しいね
発音(特に母音)とリスニング(同化・脱落・連結・弱化・非ネイティブの訛った英語・・・)

なぜ日本人が英語難民か考察:

・日本語と英語があらゆる意味で違い過ぎる(文法・発音・単語・熟語・構文)
・日本人の完璧主義傾向(完璧さにこだわって嵌まる――何を完璧と言うのかいまいち解らんが・・・)
・日常であまり使わない(使わないものは忘れるし定着しない)
・教育(上記のような制約のある日本人に英語を身に着けさせるのは超難しい)

768 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 12:43:09.24 ID:UGKOiQYb
そうだよね。

よく色々な人が「外国語が母語以上の能力を超えることはない」と
ドヤ顔で言ってるけど一種の神話なのだろう。

アフリカのどこかの大統領が母国語で話してくださいと言ったら
いろいろごまかして英語でしかインタビューに答えなかったということも
あるし、


あとは英語の読解を一所懸命勉強したら国語の成績が上がったというひとも
いるからね。

769 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 12:49:32.14 ID:UGKOiQYb
あとは19歳でシベリアに抑留された人が日本語を殆ど忘れてしまい、
ロシアでインタビューとかもあるね。

770 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 12:55:17.10 ID:TZPMTOKN
>>767
文法は必要よ、文法にのっとってないと基本文も自分でいえないですよ。
いま書いてる日本語の文章だって、文法に則っているから成立している。
英語の場合、日本だと学校の試験のための勉強のせいで
文法、と聞いただけで、テストに備えた勉強でする問題集みたいなのを連想する人多い。
英語学習について話するとき、話がかみ合わなくなるのは
文法とか語彙とかいうと試験勉強連想して言ってるのとちがう意味で取られるせいも大きいかなって。
語彙ですが、聞き取れるようになると新しい言葉はすぐ覚えられる、
自分に必要な言葉はすぐ覚えられるのです。
日本語意味と対応させてやたら単語覚えるより、発音練習と聞き取り力アップに
まず時間を書ければいい。中学英語でもけっこういろいろ語れるわけでね。

771 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 12:57:20.07 ID:1DftcWqE
>よく色々な人が「外国語が母語以上の能力を超えることはない
俺に関してはホントだと思う。
辞書引きまくっても哲学本の意味とれなくて挫折。

772 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 13:13:00.34 ID:LheLa82e
>よく色々な人が「外国語が母語以上の能力を超えることはない」と
>ドヤ顔で言ってるけど

その文脈での「外国語能力」は言語能力のことであって、
「実際に英語でコミュニケーションをとれるかどうか」という意味での英語力とは直接関係ない話。
なので神話でもなんでもないですよ

>>771みたいなのが適切な例

773 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 13:31:36.68 ID:wPBDc2rV
>>767
英語できない奴が教えてる
量が足りない

このツートップ

774 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 13:36:47.27 ID:1x0HZwqm
量こなすために単語をたくさん覚えようとして大半が撃沈

775 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/10/11(日) 13:42:40.93 ID:4/4FNa2d
>>773
>英語できない奴が教えてる

これはほとんど関係ない。
学校の授業だけで英語が出来るようになるわけがない。
いくら英語の出来る先生に教わっても無理。
英語は教わるものでなく【自発的に】学ぶもの。

>量が足りない

これはそのとおり。
ただし、量の中身が問題。
英文法とか単語帳をいくらやっても英語は出来るようにならない。
ネイティブの英語を大量にインプットしなければ英語は出来るようにならない。
ここでインプットというのは【理解を伴った】インプットという意味。
意味の【まったくわからないもの】をいくらインプットしても無駄。

776 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 13:54:12.15 ID:DN+19ERo
>ネイティブの英語を大量にインプットしなければ英語は出来るようにならない。

インプットではなくディープ・ラーニングで覚える事だ。
どちらかと言えばアウトプットが正しいのだ。

777 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 13:56:43.25 ID:Xe8Qa3NI
インプットなしでアウトプットが発生するわけないだろ
道理を考えろ バカ桜井

778 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 13:58:55.87 ID:DN+19ERo
>インプットなしでアウトプットが発生するわけないだろ

大量にインプットは間違いだ。
インプットが必要なのは初期の段階だけだ。
あとは出力してフィードバック得て、矯正する事だ。
インプットではなくディープ・ラーニングで覚える事だ。

779 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 13:59:58.37 ID:DN+19ERo
>道理を考えろ バカ桜井

脳の学習は出力時に発生するから、アウトプットがより重要だ。
脳の学習の原理を理解しろ。

780 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 14:01:23.75 ID:DN+19ERo
>ネイティブの英語を大量にインプットしなければ英語は出来るようにならない。

絶対に聞き流しで英語を話せるようにはならない。
個人差の問題ではなく、理屈的に学習できないのだ。

781 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 14:04:50.21 ID:Xe8Qa3NI
>>778
>脳の学習は出力時に発生するから、アウトプットがより重要だ。

インプットなしで どうやって学習するんだwww

道理を考えろ コピペ野郎のバカ桜井

782 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 14:13:13.01 ID:Xe8Qa3NI
>>780
>絶対に聞き流しで英語を話せるようにはならない。

誰がインプット=聞き流しって言ってるんだ?
日本語を学習してから出直してこい バカ桜井

783 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 14:32:19.87 ID:8gaKMv+M
出力してフィードバック得て、矯正する事だ。

これをいつまで立っても具体的に言えない桜井wwwww

784 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 15:10:00.34 ID:DN+19ERo
>誰が大量インプット=聞き流しって言ってるんだ?

それなら何だ。
多読か、それならもっと効果はない。

785 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 15:22:30.28 ID:wPBDc2rV
>>775
関係あるに決まっとるがな
アホやの
辞書の日本語をつなぎあわしただけの和訳しかでけん奴と
ネイティブのニアンスまできっちり解って豊富な経験から
多彩な実例をあげて説明できる奴では全然違うわ

786 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 15:22:34.14 ID:pqK5WTWy
>>782
>誰がインプット=聞き流しって言ってるんだ?

>>784
>誰が大量インプット=聞き流しって言ってるんだ?

レスを捏造してまで自己正当化を試みる姑息なバカ桜井w

787 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 19:10:43.46 ID:KYNa/hss
>>750
接客業全般、最近では中国語か韓国語もできればなおよし。旅行業界、したことないけど大変そう。

788 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 22:36:06.57 ID:zSvbzfVA
多読が効果ないとは恐れ入った意見だな。

読めないやつが、書いたりしゃべってりできるわけないだろう。
密入国して路地裏で皿洗いやったりして生きていくなら、読める必要は無いかも知れないけれどね。

789 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/11(日) 23:32:49.34 ID:1x0HZwqm
どんな方法だろうと よっぽどワケのわからん方法じゃない限り進歩はするだろうなww

790 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 00:25:01.93 ID:92l+ppSM
多読しか効果ないわ。
文法書は日本語の問題あって最悪のが多いし。

791 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 00:31:18.88 ID:dHrCrjCx
なぜ日本人が英語難民か。

効率よく勉強すればすぐ身につくと考えているから。
効果が現れるまで学習を継続しないから。

「中高の英語を○日で総復習」とか。
そんなすぐ身につくわけないでしょ
おまえ日本語を数日で身につけたのかと。

外国語の習得には時間がかかるという事を分かっていない奴が多い

792 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 00:39:09.92 ID:q/hR27Do
効率は大事。誰も効率的な方法を提示できてないけどw

793 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 00:54:08.97 ID:92l+ppSM
多読、単語、そこから調整しかないきがするな。
相当な時間。

794 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 02:57:47.91 ID:lOX6G31R
>>765
それは語彙や知識であって言語の運用能力や思考力のことではない
母語の水準が上がってくると日本語と英語のどこが違うのかがハッキリとわかってくるようになる

また母語でならば簡単に造語を作れるだろう
子供でも遊び半分で言葉を作れてしまうわけだが外国語では困難だ

795 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 03:54:47.07 ID:lOX6G31R
明治のころは耳から覚えていた
メリケン粉のように当時のカタカナ英語はなかなか良くできている
だがラテン文字(ローマ字)の普及や英語の学習者が増えるとともにメリケンはアメリカンになったようだ
(他にはテンキュだったのがサンキューという日本語として定着などですね)

聞こえたままのカタカナ英語に戻すだけでも日本人の英語力はかなり上がる
ネイティブの発音に近づくのだから当然ですよね

聞こえたままのカタカナ英語が消滅していき
英語の発音とまったく違うカタカナ英語が広まったのが英語難民を増やしている要因の一つだ
ラテン文字(ローマ字)表記は英語の発音に対応してないのに勘違いして英文を読んでしまう癖がついている日本人が多い

796 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 04:04:56.85 ID:lOX6G31R
>英文を読んでしまう
ここは「英語に接してしまう」が良かったかな

795でサンキューという例をあげたが英語には「−」と伸ばす音はない
この癖がつくだけでも英語学習にとっては害となる

797 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 07:30:34.31 ID:80ofohLk
メリケン粉は昭和だと思うよ。

NHKのラジオ英語を聞こう。

798 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 09:05:47.82 ID:yyLK6Usl
>聞こえたままのカタカナ英語に戻すだけでも日本人の英語力はかなり上がる
>ネイティブの発音に近づくのだから当然ですよね

現在、スマホやタブレットで使える教材で音声が聞けるようにしています。
対話集を音で覚えてもらい、和訳を見てロールプレイします。
自然な表現を自然な音で真似るのは非常に効果的です。
スマホやタブレットの出現で使い易い教材が作れるようになりました。

799 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 09:07:29.07 ID:yyLK6Usl
>英語の発音とまったく違うカタカナ英語が広まったのが英語難民を増やしている要因の一つだ

大きな問題は英語の知識を教えて、それを試験で評価する英語学習だ。
英語は知識ではなく、コンピテンシー(スキル)の方が大事で、
そして楽しい学習ができる。

800 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 11:01:40.23 ID:528sHbTR
日本で生まれ育って母語が日本語の日本人は
英語に関しては難聴なんですよ
日本語にない音があるから聞き取れない
遠回りに見えても発音練習や聞き取り力強化に専念したほうが
あとあと楽ですよ。
聞き取れないのに、多読とか、和訳してわかったような気になるとか
よくないです。
聞き取れないのは、単語を知らないからではなくて
英語の音韻を識別できるようになってないから。
もちろん、基本文型、動詞の活用など、中学で習うような文法は押さえましょう。
フランス語やドイツ語にくらべると、英語の基本文法はシンプルです。
最初は発音練習や聞き取り訓練を中心に、
中学1、2年で習う基本文型で自分のいいたいことをいう練習を続けるのがよい。
スポーツの練習、筋トレにたとえるのもいいけれども、
ダンスの練習に近いかもしれませんね。練習自体を楽しめる人は続く。

801 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 11:31:08.42 ID:dHrCrjCx
やっぱり母音の違いは大きいな

・日本語は5個
・英語は単母音だけでも十数個

母語に無い子音より母語に無い母音の方が習得が難しい

802 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 11:32:06.13 ID:yyLK6Usl
>英語の音韻を識別できるようになってないから。

英語(言語)の音声の識別は音韻によるものではない。
言語音は単なる音のストリームでその音を覚えていないからだ。
英語も日本語もその音の流れを覚えるだけの事だ。

803 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 11:34:19.06 ID:yyLK6Usl
>もちろん、基本文型、動詞の活用など、中学で習うような文法は押さえましょう。

英語(言語音)を音で覚える事によりその音の中に文法も含まれている。
日本語でも文法を習う前に正しい日本語が話せるのはそのためだ。
自然な表現を自然な音で覚える事がもっと効果的な学習方法だ。

804 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 11:36:57.80 ID:yyLK6Usl
>中学1、2年で習う基本文型で自分のいいたいことをいう練習を続けるのがよい。

言語の基本は文型ではない。
だから自然な表現を多く学ぶ事だ。
自然な表現を自然な音で覚える事により全てを学ぶ事が可能だ。
つまり発音も、文法も、リスニングも、スピーキングもできるようになる。

805 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 11:44:49.21 ID:yyLK6Usl
>英語の音韻を識別できるようになってないから。
>もちろん、基本文型、動詞の活用など、中学で習うような文法は押さえましょう。

音韻や文法を確実に覚えてもいつまでたってて話す事も、リスニングもできない。
自然な表現を自然な音で覚える事により全てを学ぶ事が可能だから、
まず覚えた英語は使う事ができ、そしてリスニングもできる。
この実感がなければ英語を継続して学ぶのは非常に難しい。

806 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 11:59:29.61 ID:nvEK9IV7
↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

807 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 12:26:31.17 ID:528sHbTR
音韻という言葉の使い方がわるかったせいでまた誤読されてるな
要するに、まず、耳から覚えろといってるのよ。
目で字を見て、それが読めて、和訳できたら分かった気になるのではなく
最初は音を聴いて、耳で言葉を捕まえられるようになれ、
当然、その過程で音読発音練習するということです。
自然な表現は、たいてい文型に則ってるんですよ。

808 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 12:48:38.28 ID:yyLK6Usl
>最初は音を聴いて、耳で言葉を捕まえられるようになれ、

大事な事はその音声には音素のような基本的な音が並んでいると考えているかどうかだ。
”英語の音韻を識別できるようになってないから。”は決まった音を並んでいると捉えている。
音を聴いて覚えると言うのはそのような音韻の並びを捉えるではない。

809 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 12:50:20.79 ID:yyLK6Usl
>自然な表現は、たいてい文型に則ってるんですよ。

人間の理解は文型に沿って理解しているではない。
表現の全体の持つ意味を理解しているに過ぎない。
そしてその全体的な音を覚えているにすぎない。

810 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 13:16:41.42 ID:yyLK6Usl
>当然、その過程で音読発音練習するということです。

音声言語はその音声を上手に発話できるなら音読練習はまったく必要はない。
音読は自然な音で覚えるには非常に間違った学習方法だ。

811 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 13:39:02.78 ID:ZD1zMi1M
148 名前:名無しさん@英語勉強中 :2015/10/12(月) 10:37:11.53 ID:BLj2zCnD
チラシ撒き集客作戦が失敗に終わったので、小学生の話で話題を反らそうと必死の
自己愛性人格障害者、永遠の「なるなる詐欺」師、万年負け犬 ID:yyLK6Usl こと 桜井恵三

812 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 15:32:01.37 ID:FFzQIXLH
>>766
たとえ英語ペラペラになっても
日本語が中国残留日本人孤児並になったら
日本ではまともな仕事できないわい

813 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 15:47:35.06 ID:JQkIMTts
>>801
vowel chartの意味がわかるとかなり捗るのだがなあ
あれを抑えた上でリラックスしてものまねすれば
まあだいたい大丈夫になるはず

814 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 15:54:26.99 ID:JQkIMTts
>>800
>中学1、2年で習う基本文型で自分のいいたいことをいう練習を続けるのがよい。

こんなことしても指導者のチェックを受けるなり
なんらかのフィードバックが無いとインチキ英語がくせになる
正しい英語を正しく理解して覚えるのが大事

815 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 16:50:20.64 ID:yyLK6Usl
>こんなことしても指導者のチェックを受けるなり
> なんらかのフィードバックが無いとインチキ英語がくせになる

それは大きな間違いだ。
母語である日本語は他人のチェックを受ける事はない。
強化学習で学習する事ができる。
そのためには発音に関しては、学習者がフィードバックを得てチェックする事だ。

816 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 16:52:35.47 ID:yyLK6Usl
>なんらかのフィードバックが無いとインチキ英語がくせになる

表現に関してはただし表現をたくさん覚える事だ。
そうすれば自分で記憶からパターンを利用した正しい表現を作る事ができる。
外部のチェックは必用がないし、自分でやるべきだ。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。

817 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 17:01:37.28 ID:7ikJKJXc
↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

818 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 17:36:41.21 ID:JQkIMTts
>>815
母語でもフィードバックを受けているし
自分で間違いに気づくのも自己に対するフィードバックです

819 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 18:03:08.52 ID:Ixb2WvW6
>>765
いや、母国語を超えるぐらいまで外国語が使える環境にあるならいいんだよ。
つまり外国語が母国語になるってことだ。

問題はセミリンガルになること。これ、わかっていない親が多すぎる。

フィリピンなんていい見本で、母国語以外にタガログ語と英語が公用語。
あげくに片親が日本人だったりすると、日本語を家庭で使わされるわけ。
結果、見事なまでのセミリンガルの出来上がり。どの言語も中途半端。
結果、思考も中途半端で、難解なことが考えられなくなる。
英語もタガログ語もボキャブラリーは大人でも一万語程度で、母国語は
それに毛が生えた程度の語彙力じゃあ、高度な学術的思考はできないよ。
脳内でものを考えるとき、どんなに対象が抽象的であっても、
何らかの言語媒介が必要だからね。

>甲高校まで日本の普通の公立で、
>大学からアメリカで物理を専攻したら物理に関しては母国語能力を軽く超えるよね。

高校まで普通の公立だったら、アメリカで物理専攻しても、
物理に関する「思考力」(思考するうえでの言葉の運用能力と言ってもいいかな)が、
母国語を超えることにはならないよ。
ただ、物理に関する「語彙」を英語で覚えているというだけの話。
ここまで書いて、>>794がすでに指摘してたことに気づくw すまん。

820 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 19:12:46.32 ID:yyLK6Usl
>自分で間違いに気づくのも自己に対するフィードバックです

その通りだ、だから他人やネイティブのチェックは必要としない。

821 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/10/12(月) 19:34:31.64 ID:gwPWwW1t
>>785
お前は知らないかもしれんが中学、高校では【教科書】と学習指導要領というのがあってな、
教師の教え方は大して違わない。
てか気の利いた学生なら英文解釈は参考書とか読んで自習するだろ。
対訳本を読んだりとかな。

お前が分かってないのは英語は教わるものでなく自分で学ぶものということ。
これが出来ないと英語は一生出来ない。
諦めろ。

822 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/10/12(月) 19:35:58.49 ID:gwPWwW1t
英語にかぎらず外国語は独学出来るし、独学出来ないようなやつは外国語は出来るようにならない。

823 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 20:17:33.21 ID:80ofohLk
母音より日本語にない子音発音がやっかい。

824 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 20:53:02.46 ID:JQkIMTts
>>820
それでは弱いです
自分よりできる人に指摘してもらった方がいいに決まっとります

>>821
それなら顔の真ん中にフルヘッヘンドとかやっとけです

825 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 21:24:56.88 ID:q/hR27Do
うっ・・・うず高し・・・・



おれのチンポがフルヘッヘンド

826 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 21:54:15.41 ID:lj8PDqKW
だから本当に英語喋れる人どう勉強したか教えてよ
受験終わってからの過程教えて
結局誰も出来ないんだろ?

827 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 21:59:26.91 ID:dHrCrjCx
>>823
そうかなー
人によって違うのか

828 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 22:06:36.36 ID:92l+ppSM
英語をしゃべれる人は、英英辞書を読んだんじゃね?

829 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 22:37:10.73 ID:ZfDvfykT
>>826

しゃべれるかどうかわからんんが、真面目に答える。

大学院は研究室の方針で博士論文は英語、英文の論文誌に4報でかろうじて博士課程修了。
企業にはいって、論文、国際会議発表多数。
グローバルビジネス3年(ただし日本側バックヤード)
標準化委員、国際会議企画委員など多数。

プライベートでは、
・大学受験で使った単語集の復習。
・英会話教室(オンラインではない)5年間ほど。
・多読。軽めのミステリーを中心に、月に2冊くらい、現在70冊ほど。
・映画のシャドウイング。(これはしんどい)
くらいかな。
次の取り組みはディクテーションかな。

830 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 22:44:17.60 ID:ZfDvfykT
子供ケース

某高校の上級クラス(帰国子女クラス)にはいり、Newsweekなどの記事で、エッセイ、プレゼン、ディベートなど徹底的に絞られる。

宿題と予習があまりに大変でずいぶん泣いていたが、2年で、ほとんど英語に不自由しなくなった。

TOEICは高2で800点台後半、高三で900超え。

こういう乱暴な方法もあるんだと思った。

831 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 23:12:42.88 ID:92l+ppSM
>>829
全部やっちゃってるね。

832 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 23:13:27.89 ID:lOX6G31R
カタカナ英語で、なんか変なのが大量に湧いてしまったね
今回の例は逆からにして「ハイデッキ」とし、これが何かわかる日本人は少ないはずだ
では「ハイデッキ マチュエ」ならどうだろうか?、Hideki Matsui(松井秀喜)のことなわけだけど
表記から英語圏の人はそう理解をしてしまうわけですよ、一方で日本人としては大笑いしたり理解不能だろう

これを大量にやらかしているのが現在のカタカナ英語であり
例えばトンネルと理解してしまえば相互で理解されないことになる(英語の発音に近いのは「タノウ」だ)
1文字も合ってないわけで音を識別できるかどうか以前の問題ですよ

アニマルとエネモウもまったく違うし、そもそも音が一致すると思う人は日本人ですらいないはずだ
むしろ同一の読みと理解して同じ音に聞こえたら異常ですよ

聞こえたままのカタカナ英語に戻すだけでも日本人の英語力はかなり上がる

833 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/12(月) 23:48:35.49 ID:q/hR27Do
>>832
そうやってクドクドいうより、なんでそういう発音になるのか説明した方が早い・・・

でもそれみんなできないんだよな

834 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 01:25:57.11 ID:g38aOVDL
カタカナ英語はイギリス英語の聞こえたままなのが多いんじゃね?

つっても現状のカタカナ英語のまま、
日本人がイギリス英語に転向すれば英語音痴が改善されるとは全く思わないが

それにカタカナ英語は本来の意味とは違う使われ方をしているものがあるというまた別の問題もあるし

外来語全てが英語というわけじゃないんだし、英語じゃない言葉を英語だと思って使ってしまうかもしれん

つまり何が言いたいかと言うと英語は英語表記のままでいいじゃん
カタカナにするから拗れるんだと思う

835 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 03:31:42.39 ID:xqil9q/b
>>833
795で説明してあるよ
ローマ字表記(日本語の発音を英語のアルファベットで表記する形式)

836 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 03:46:33.66 ID:/DA4kroT
>>828
発音記号を覚えるまでのつなぎとしてならおk
まあ発音記号も発音を聞き分け発音できるようになるまでのつなぎだが

837 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 06:58:36.05 ID:/j48JD9F
>発音記号を覚えるまでのつなぎとしてならおk

英語は連続的な音の変化だから、発音記号も無用だ。

838 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 07:34:09.43 ID:/DA4kroT
>>837
発音記号はそれだけあれば完璧と言うものではないけど
ガイドとしては充分利用価値のあるものです
あなたはそのことが解らないから変な発音しかできないのです

839 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 08:12:20.78 ID:/j48JD9F
>発音記号はそれだけあれば完璧と言うものではないけど
> ガイドとしては充分利用価値のあるものです

完璧でないから問題にしているのではありません。
音のとらえ方が間違っているからです。
発音は発音記号のような音を並べる事ではないのです。
連続的に変化させる事なのです。

840 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 10:11:47.88 ID:kxgTe6zj
CD付き参考書類のせいだな。
CDの入った袋を本から剥がすとき、たいてい無残に汚くなる。
で、あ〜ってなって、学習意欲を失う。

841 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 10:17:41.49 ID:kOYh3B6H
ひらがなをスラスラ読むように、発音記号も読めるようになるよ。

842 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 10:19:32.65 ID:rae9XVyt
最近の本はほぼ必ず本が付いてるけど
ちゃんと聞いてる奴いるの?

843 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 10:20:18.78 ID:rae9XVyt
× ほぼ必ず本が
○ ほぼ必ずCDが

844 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 10:57:01.12 ID:/j48JD9F
>ひらがなをスラスラ読むように、発音記号も読めるようになるよ。

言語習得の基本は聞いた音を真似る事だ。
その音の情報を保存するために文字を使う。
最初の音の情報は生の音を使わざるをえない。

845 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 11:10:34.66 ID:kOYh3B6H
一般的な教材はだいたい音声付
そして発音記号を見て、各単語の正しい発音方法を知る。

846 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 11:44:08.86 ID:t6veF3C2
日本語にない音は、最初は初心者向けの発音練習教科書買って、
舌の位置や、調音点に気を付けながら体操みたいに練習しないと
発音できるようになりませんよね。
自分で発音できるようになると聞き取れるようになる。

>>826
「はじめての英語」廣田弓子、アスカカルチャー
「英語の科学的学習法」佐伯智義、講談社
がお薦めです。一週間に一回は英語お休み(日本語だけ)の日を作るというのが秘訣。
それと発音練習の本。口の開け方や舌の位置を図解で説明してる本。

847 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 11:45:26.88 ID:R7AVCHwl
>>826

日本にいた時は英語が大嫌いで、学校での英語の成績も極めて悪く、全くしゃべれなかった。
日本で大学卒業後、海外移住を志し、独学で英語の勉強を開始。
オーストラリアの大学院で修士号(MA)と博士号(PhD)を修得。
この間、英語での学会発表多数。査読付きの学会誌に英語の論文を数本発表。
豪州の現地企業で10数年勤務の後、自分でビジネスを立ち上げ独立。
現在も豪州在住(在豪歴約25 年)。

自分の英語力の基礎になったのは徹底した和文英訳の練習。特に中学・高校レベルの単語、
文法事項を含んだ例文は、日本語で意味を確認し、例文の場合は文法を理解し、
さらに発音記号やテープ・CDでできるだけ正確な発音を確認した後は、日本語を見て瞬間的に
(日本語を英語に訳すという意識なく)その単語や例文が口に出てくるまで、声に出して繰り返し練習した。
掛け算の九九と同じで、2x4を見たら、いちいち頭の中で2+2+2+2と考えることなく、瞬間的に
答えの8が出てくるレベルまで繰り返す。ただし、この練習のきは、厳密な和文英訳というよりも、
日本語はあくまで覚えようとしている英語の単語や文を導き出すためのサイン、キューとして利用する。
自分で作った単語帳や例文集なども、日→英変換の練習を念頭に、必ず左側に日本語、
右側に英語を書いていた。

この練習によって、ごく短期間で、少なくとも自分の英語のスピーキング能力は劇的に向上した。

以前読んだ城山三郎の小説「落日燃ゆ」の中で、大正末期から昭和初期にかけて外務大臣を務めた
幣原喜重郎(元外交官で英語の達人)が英語を学ぶ際に、イギリスの新聞「タイムズ」の社説を全文和訳し、
その和訳を見ながら原文と同じように英訳できるまで繰り返し練習したというエピソードが非常に印象に残っている。

やはり英語を見て意味がわかるというだけではなく(日本の英語学習はこの段階で終わっていることが多い)、
該当する日本語を見て英語がスラスラ出てくるまで(英→日、日→英両方できるまで)練習しないと、
その英語の単語や文法を本当に覚え、使えるようにはならないと思う。

848 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 12:59:29.37 ID:rae9XVyt
そんな凄い人達でも2chなんか見てるんだ
情報収集のため?

849 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 13:06:13.96 ID:g38aOVDL
和文英訳っていいの?
ダメそうだと思ってたけど

英文和訳の方なら、つまり英文のニュアンスを理解するためだけならいいと思うけど
和文英訳だと日本語の言い回しが英語では不自然だったりする事かあるんじゃないの?

850 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/10/13(火) 13:11:59.59 ID:mBwiH3o1
>>847
>この練習によって、ごく短期間で、少なくとも自分の英語のスピーキング能力は劇的に向上した。

スピーキングはリスニングに比べて【はるかに】簡単。
英語が出来ないやつはこれが分かってない。

851 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/10/13(火) 13:14:54.18 ID:mBwiH3o1
>>824
>それなら顔の真ん中にフルヘッヘンドとかやっとけです

意味不明
キチガイかお前は

852 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/10/13(火) 13:16:14.89 ID:mBwiH3o1
英語が出来ないやつほどスピーキングに力を入れるんだよな。
見当違い乙

853 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 13:17:31.07 ID:LqUTJ3cA
英語が出来ないやつほど2ちゃんに力を入れるんだよな。
見当違い乙

854 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/10/13(火) 13:20:33.01 ID:mBwiH3o1
ツマンネ
アホ丸出し乙

855 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 13:23:06.61 ID:kOYh3B6H
英語が出来ないやつが優等生に扮して釣りで情報収集。

856 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 13:28:04.95 ID:LqUTJ3cA
フルヘッヘンドも知らないカスw

857 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 13:43:09.81 ID:/j48JD9F
自分の英語力の基礎になったのは徹底した和文英訳の練習。特に中学・高校レベルの単語、
文法事項を含んだ例文は、日本語で意味を確認し、例文の場合は文法を理解し、
さらに発音記号やテープ・CDでできるだけ正確な発音を確認した後は、日本語を見て瞬間的に
(日本語を英語に訳すという意識なく)その単語や例文が口に出てくるまで、声に出して繰り返し練習した。
掛け算の九九と同じで、2x4を見たら、いちいち頭の中で2+2+2+2と考えることなく、瞬間的に
答えの8が出てくるレベルまで繰り返す。ただし、この練習のきは、厳密な和文英訳というよりも、
日本語はあくまで覚えようとしている英語の単語や文を導き出すためのサイン、キューとして利用する。
自分で作った単語帳や例文集なども、日→英変換の練習を念頭に、必ず左側に日本語、
右側に英語を書いていた。

858 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 13:55:49.67 ID:kOYh3B6H
>>857
事前に何が書いてあるかを知らない英文を頭から読んで直接理解する練習もした方が良いよ。

859 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 13:59:09.41 ID:LJIzVfXE
857他の↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

860 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 14:29:40.09 ID:x4L+ZrSI
リスニングがスピーキングより難しいのはまあ同意だが、だからこそ、多くの日本人にとって、自分の専門分野からはじまり、話題の範囲を広げていくことは大切。
話題の量と質で、知らず知らずのうちに、相手のnativeの英語を自分のレベルに引きずり下ろすのも英会話力のうち。
相手に聞きたいと思わせる話題を提供できることは結構有効で重要。

861 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 15:36:59.06 ID:/j48JD9F
>多くの日本人にとって、自分の専門分野からはじまり、話題の範囲を広げていくことは大切。

どの言語でも専門分野は最後だ。
最初は日常よく使われる表現が覚えるのが鉄則だ。

862 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 15:48:44.46 ID:/j48JD9F
>日本語はあくまで覚えようとしている英語の単語や文を導き出すためのサイン、キューとして利用する。

ディープ・アクティブラーニングも同じ方法でやっている。
しかし、例文集よりは対話集の方がずっと楽しい練習ができる。
そして他の学習者との学習もできる。

863 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 16:14:22.40 ID:/DA4kroT
>>839
??
発音記号は別に発音が連続的に変化することを禁じていないのでは?

こういうのはどう思いますか?
ttps://www.youtube.com/watch?v=5FYJl6eMs8E
判定までしてくれるとなおいいのに

864 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 17:11:07.97 ID:/j48JD9F
発音記号は別に発音が連続的に変化することを禁じていないのでは?

問題はそこではない。
音素の数さえ不明確だから、基本の音を並べるのは非実用的。
それよりは最初から音を変化させる方が良い発音になる。

865 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 17:14:40.51 ID:d4atZoSC
↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

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ディープラーニングの集大成の結果はこちら
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866 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/10/13(火) 17:17:37.39 ID:mBwiH3o1
>>856
馬鹿かお前は。
フルヘッヘンドの意味が分からんと言ってるんじゃない。

867 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 17:23:55.95 ID:kxT36HrW
おっ、10年粘着おじさん乙!

868 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 17:40:13.21 ID:LqUTJ3cA
仕事してないんかw

869 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 18:49:32.86 ID:rae9XVyt
あまり詳細な経歴を書くと特定されかねないぜ
多少のフェイクが入っていようと

870 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 18:56:41.80 ID:bYQr9eMC
12か国語を駆使する天才通訳翻訳家の、佐野千遥博士の講演会のお知らせ

第3回語学「即聞即答訓練準備講座」開催!!Dr佐野千遥

日時:  10月16日(金)
受付開始:午後6:30 入場時に参加者名簿に御記入の上、参加費3300円
講義:  午後6:50〜午後9:20
場所:  東京学院ビル 内海貸し会議室 2F会議室 千代田区三崎町3丁目6−15

世界各国の言語を、ネーティブの敏捷性と精度に肉薄する聴き取り喋る本格的能力を
ほぼ独学で身に付ける語学学習方法論が「即聞即答訓練」です。

御希望の方は佐野博士のブログのコメント欄に”参加希望とハンドル名”を書込んで下さい。
http://ameblo.jp/allahakbar231/entry-12081781782.html

871 :0869 名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 23:35:29.61 ID:x4L+ZrSI
>>861

>最初は日常よく使われる表現が覚えるのが鉄則だ。

中学高校教科書の挨拶程度ならね。
社交の場での雑談の恐ろしさを知らないと見える。

872 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 23:35:56.86 ID:jDptzPMR
パスバンドで検索したけど、全く引っかからない件について。

873 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 23:59:47.37 ID:c38gHKPt
>>861
>最初は日常よく使われる表現が覚えるのが鉄則だ。

ESLサイトを丸抱えでコピペしてるのに「は日常よく使われる表現」とか「鉄則」とか 恥ずかさもなく よく言えますよね
究極無能の桜井さん

874 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/14(水) 07:46:11.44 ID:nNz4q6Pv
>ESLサイトを

もう教材は3年前から全面的に変わっている。
別のサイトの、もっと自然な会話の多い教材を使っている。
PCからタブレットやスマホになった。
PDFからEPUB3に変わった。
何も知らんやつがコメントをするな。

875 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/14(水) 08:39:08.71 ID:XjU0h5RC
結局よそのサイトの丸パクリであることは
変わらんじゃねーかwww

876 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/14(水) 09:36:04.18 ID:2yEeZ7Pn
873 名前:名無しさん@英語勉強中 :2015/10/13(火) 23:59:47.37 ID:c38gHKPt
>>861
>最初は日常よく使われる表現が覚えるのが鉄則だ。

ESLサイトを丸抱えでコピペしてるのに「は日常よく使われる表現」とか「鉄則」とか 恥ずかさもなく よく言えますよね
究極無能の桜井さん

877 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/14(水) 13:05:42.03 ID:oXPdb9u/
「周波数」で検索したけど、全く引っかからない件について。

878 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/14(水) 21:38:04.92 ID:vObTb3RK
以下のスレッドの以下の部分を読んで思ったが、俺も似た経験ある。

アメリカ人って、イギリス人と違って音の連結とかしまくるし、
そういうふうにしか喋れない舌の構造とばかり思っていたが、
一応は、
下記スレにあるように「単語単語で区切って発音する」って出来るんだな。

そういう発音が出来ないなら仕方ないけど、
出来るんなら、普段からそういうふうに喋れよ。





中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-


18 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 15:02:41.70 ID:4ndXEYUX
電車でネイティブ親子がいて、推定年齢五才のネイティブ子供にネイティブ大人が ゆっくり はっきり 簡単な単語で 話していて、俺にも分かった。

ネイティブが配慮してくれれば俺達が英語理解なんて楽勝なんだよ。
ネイティブは非ネイティブ向けにはネイティブ五才児向けの話し方をすべきだ

19 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 15:27:05.81 ID:XRk2dar+
それをここで主張してどうすんの

20 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 16:28:56.02 ID:JXfNu4gm
Don't talk to me like I'm an adult. I'm five years old.

879 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/14(水) 23:41:55.71 ID:YbGAxS3q
ただ問題は、英語は必要がないんだよね。
多少よむことぐらいにしか・・・

880 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 13:14:22.74 ID:gg1Zt1wS
聞き取れるようになるとふつうに聞き取れるんだけどね
そうなるまで練習続けないで途中で止めちゃう人多いからだよ
平日続けるだけでいい、週末は休んでもいいから
ラジオ体操するみたいに続ければね。
2〜3年続けば、成果が実感できて、その先はどうすればいいか各人わかるし。

881 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 17:04:08.36 ID:VkY5qS10
その手前でやめる人って、そんなこと2〜3年年つづけてまで英語習得したいと思わないひとでしょ
それ英語難民でもなんでもないよね
単に英語にそこまで情熱がない人

882 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 21:22:10.29 ID:gEGx4dYE
>>881
まあ英語に限らないけど自分の能力不足、努力不足を棚に上げて、失敗の原因を
すぐに教科書のせい、教師のせい、学校のせい、社会のせい、国のせいと、
他人に転嫁したがる人間が増えてるのが問題だな。そんなに英語が
しゃべれるようになりたければ、教師や学校なんかあてにせずに、自分で
やれるところまでやってみろと。自習用の教材なんて、インターネットを含めて
それこそ腐るほどあるんだから。

883 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 22:49:53.89 ID:yKo5sWVa
だねえ

でも英語に関しては本気で他人に責任転嫁してる人なんて2ch以外には殆どいないと思うけどね。

884 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/15(木) 23:34:56.69 ID:u0V3ZJU1
ろくでなしBLUESを語っちゃられ! 試験スレ5 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1440815472/388

388 :ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番長:2015/10/15(木) 18:25:37.95 ID:3+mZok5Q
この漫画で「じゃねーか」を「ぢゃねーか」と書いてるのは単なるギャグなんだろうけど、
一応、

じ・ず

ず・づ


って、発音に違いはあるの?

885 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 10:15:04.77 ID:EpaI9qdu
間違った勉強方法を教わって、うまくいかなくても
日本人は、失敗の原因を自分の能力不足、努力不足と思ってしまう

886 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 12:57:03.82 ID:QKn9fFvV
会話に関する限りは決まり文句をひとかたまりで覚えること。
ひとかたまりで聞き取れるようになる。
日本語でも通常の会話はひとかたまりを一気に言い切る。
おはようございます! だって普通は お は よ う ご ざ い ま す とは発音しない。
おはよございます ぐらいに一気に言い切る。 

887 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:19:42.33 ID:EpaI9qdu
>>886
それでいいのは、会話ではなく挨拶。

888 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:22:32.41 ID:5ryNArKx
>>885
間違ってるとわかってても、それを打開する正しい教え方が発見できてないせいだなwww
正しい方法があったら、間違ってる連中に石投げて追放できるww

889 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:25:47.22 ID:EpaI9qdu
正しい方法は、まず発音から

890 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:27:51.75 ID:sQjts2FY
英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444352188/49-
49 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 09:13:02.50 ID:B4kf5Cw/
英語の発音の本読んで、
[ae]
が、アとエの中間の音で「ア」の口でエと言う。
って説明と、
それで練習単語がappleになるまでは分かるんだけど。

そのあとの練習単語が
hat cat map
とかになるのは、どうやて発音すりゃいいの?

アの口でエと言ったら、それぞれ、
ハットはエット、キャットはエット、マップはエップになっちまうやん



入試の発音・アクセントとかいう問題 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1434794116/8
8 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 13:19:45.15 ID:sQjts2FY
無責任なテストが「落ちこぼれ」を作る―正しい問題作成への英語授業学的アプローチ (英語教師叢書) 単行本 ? 1993/3
若林 俊輔 (著),
根岸 雅史 (著)
出版社: 大修館書店 (1993/03)

で、発音アクセント問題が否定されている。
実際の発音ができるかではなく、まったく覚える意味もない公式の丸暗記に成り下がっていると。

おれもそう思う。
英検みたいに、リスニング(聴解力考査)を導入したと同時に発音・アクセント問題は撤廃すべきだ。
リスニング導入以後もなおセンター試験に発音・アクセント問題があることに驚いた。

891 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 14:28:34.83 ID:nX7UIIp5
メリットがあんま無いんだよな
日常会話できるようになって白人ガールフレンドできたって奴ほとんどいねえし

892 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 22:12:30.68 ID:GCj8T/JR
英語なんかやっても、まったく役に立たないよ。
 非正規雇用で一生食いつないでいくならね。

英語なんかやっても、たいして役に立たないよ。
 上層ノンマニュアルになりたくなければね。

英語なんかやっても、あんまり役に立たないよ。
 チャンスから逃げて、一生平社員でいるならね。

893 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 07:30:42.95 ID:ts70eSSp
>英語なんかやっても、まったく役に立たないよ。

俺は71才だが、英語は今でも大変役にたっている。
ネットで英語を教えている。
映画やTedやテレビを英語で楽しむ事ができる。
海外旅行も楽しい体験になる。
SDSUの卒業証書は役に立たないが、英語の能力は非常に便利だ。
日本の大学の学歴よりももっと重宝だと思っている。

894 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 07:32:30.16 ID:ts70eSSp
>メリットがあんま無いんだよな

メリット大ありだ。
ネットで英語情報を検索して、理解ができる。
日本語だけの世界から数十倍は多くなるだろう。

895 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 07:54:19.06 ID:HLpyXpCs
c

896 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 08:07:39.41 ID:ORSAuA9W
何でもそうだが、能力や道具ついては獲得し活用してから便利さがわかるものだ。
英語についても、メリットがあんまりない、と思う人はメリットを取りに行っていないだけだ。
世界のコンテンツの大部分が英語であることと話者の多さを考えると有用でない筈が無い。
英語は仕事に使うためだけのツールでは無い。非正規であろうとニートであろうと関係なく、享受できるものは間違いなく増える。
>>892は勉強に疲れて自暴自棄になっているのでは?

897 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 08:29:50.01 ID:ts70eSSp
>英語についても、メリットがあんまりない、と思う人はメリットを取りに行っていないだけだ。

俺はメリットを取るつもりはなかった。
好きだから、楽しいから、50年近くもやってきた。
英語のメリットを探すより、楽しさを探すべきだ。
楽しければとりあえず、英語学習が楽しくなる。
メリットはあっても無くても良い。

898 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 08:37:05.90 ID:+ktxlxb6
日本語読めない人が混じってるな
>>892は皮肉のつもりでしょ
たいして説得力ないけど

「英語にメリットがあるかないか」の2択で答えるならそりゃメリットはあるでしょ
どんな能力でもないよりはあるほうが良い
ただ多くの人にとって費用対効果がイマイチなんだよね

英語を学べば情報量が増える 楽しめるコンテンツが増える チャンスをつかむ可能性が増える
それは間違いない
でもべつにそれ英語じゃなくても良くない?
と思う人が多いってことでしょ

899 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 08:40:54.32 ID:6nSRHj3n
ショッピングモールの怪しげな英語他言語のお店の名前を解読できるだけでも英語学習の価値ある。

900 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 08:55:16.07 ID:ts70eSSp
>でもべつにそれ英語じゃなくても良くない?

スポーツも芸能も英語も皆同じ。
そして何をやってもかなりの時間を掛けないと
メリットを感じる程にならない。
普通の人の10倍以上は時間が必用だと思う。

だから、好きでやるとか、楽しいからやるでなけば
そこまでやる事は無理だと思う。

スポーツや芸能のプロも全部が好きで、楽しいからやっていると思う。

901 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 09:10:39.52 ID:ts70eSSp
>でもべつにそれ英語じゃなくても良くない?

なんでも良いが、俺のように71才にもなると
英語を選んでよかったと思っている。
まだ、確実に上達を感じるからだ。
ネットで使い、教えたりもできる。
スポーツや芸能ならこうはいかないだろう。

902 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 09:24:28.26 ID:IAJDoXXw
下級層ほど英語は必要ないと言う
上流階級はビジネスに英語は最低限の必須スキルという

どの生活水準にいるかがよくわかるな

903 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 09:31:58.63 ID:6nSRHj3n
読み書きソロバン。
その読み書きに英語他外国語も入るということ。

904 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 10:02:15.07 ID:cVveGl2k
901他、桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

905 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 11:34:30.66 ID:7bGirum/
単純に就職、転職、キャリアアップのためなら、英語よりも、
就職希望の業界に関係する資格試験の勉強などに
時間と労力を費やしたほうがはるかに効果的。
通訳や翻訳の専門家を目指すなら話は別だけど。

906 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 16:53:31.30 ID:ts70eSSp
>単純に就職、転職、キャリアアップのためなら、英語よりも、

本当のキャリアアップなら英語は必須ではないかな。
英語だけで食うかどうかは別だが。

907 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 17:23:07.51 ID:kIar03FO
メリットが無いから英語難民の国なんだよ
まだまだ圧倒的に内需の国だからな
ビジネスシーンで英語使う機会ってほんとないし出世と関係ない
英会話と仕事の優秀さは全く別
国籍関係ない有名LCCも全員非正規からスタート

908 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 17:43:15.51 ID:7bGirum/
>>906

前にも話が出てたけれど日本で仕事する場合、英語「だけ」でキャリアアップにつながることは
まずないよ。英語+αの+αの部分が大切。例えば米国公認会計士(CPA)の資格を
持っているとか、米国のトップ10ビジネススクールでMBAを取ったとかならば、単に英検1級ですとか
TOEIC900点ですとかよりは、キャリアアップの武器にはなるでしょう。

ここで費用対効果の問題が出てくる。それまで英語に全く縁のなかった日本で生まれ育った
日本人がCPAやMBAを取れるレベルの英語力を身に付けるまでに必要な時間と労力を考えれば、
中小企業診断士、宅建、税理士など日本で需要のある資格試験の勉強をしたり、
もっと単純に今している仕事の営業成績を上げるように努力したりするほうが、
キャリアアップという点でははるかに効率的。

909 :三国人:2015/10/17(土) 18:26:42.95 ID:dUIciIyB
英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444352188/49-
49 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 09:13:02.50 ID:B4kf5Cw/
英語の発音の本読んで、
[ae]
が、アとエの中間の音で「ア」の口でエと言う。
って説明と、
それで練習単語がappleになるまでは分かるんだけど。
そのあとの練習単語が
hat cat map
とかになるのは、どうやて発音すりゃいいの?
アの口でエと言ったら、それぞれ、
ハットはエット、キャットはエット、マップはエップになっちまうやん
入試の発音・アクセントとかいう問題 [転載禁止]c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1434794116/13
13 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 18:15:49.96 ID:dUIciIyB
無責任なテストが「落ちこぼれ」を作る―正しい問題作成への英語授業学的アプローチ (英語教師叢書) 単行本 ? 1993/3
若林 俊輔 (著),
根岸 雅史 (著)
出版社: 大修館書店 (1993/03)
で、発音アクセント問題が否定されている。
実際の発音ができるかではなく、まったく覚える意味もない公式の丸暗記に成り下がっていると。
俺もそう思う。
英検みたいに、リスニング(聴解力考査)を導入したと同時に発音・アクセント問題は撤廃すべきだ。
リスニング導入以後もなおセンター試験に発音・アクセント問題があることに驚いた。
実際、発音アクセント問題ができる人が実際に発音ができるかと言えば全然違う話だし、
あるいは、発音の上手い人ほど「あの問題は嫌いだった。何の意味があるんだって。ああいうの試したいなら理屈じゃなくて実際の会話をさせろよ」って言うし。
よくわかる英文法―授業の理解から入試対策まで (MY BEST) 学研教育出版
の152ページによれば、英語を公用語としてる国やあるいはそうでない国でも、英語発音どころか英文法まで独自に(勝手に)決めてる国もあるそうだ。
日本人は、もっと、次の著書のような考え方になるべきだ。
●英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人 単行本 ? 2003/10 斎藤 哲之進 (著) 出版社: 現代書林 (2003/10)
また、
池谷 裕二、島岡 良衣、 島岡 丘、ハイディ 矢野
といったあたりが、カタカナの工夫でネイティブ発音への昇華に成功している。

910 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 19:05:53.64 ID:q85giPH6
hat cat map

口を上下左右に思いきり広げて
口内の前の方でアというとべちゃっとくずれたかんじでエに近い音になる
口の開け方、下の位置、調音点を最初は意識して練習しようよ

911 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 19:18:55.48 ID:1FRLCf3L
べつにやりたくない奴に強要するつもりもないが、CPAやMBAレベルじゃなくてもいいと思うんだよね。
突如、ベトナムの会社と共同事業やるとか、シンガポールの会社に開発依託するとかいう話がもちあがる、なんてことは、よくあるよ。
ここで、逃げないでぶつかり、多少なりとも貢献できるだけでいい。
立派な大学を出て、会議の設定や通知すらできないと、そこで当分塩漬けになって、昇格見送りになるな。
弁理士や税理士や会計士の資格を取って、その分野のプロとしてやっていくなら、社内にとどまっても将来は明るい。

912 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 19:37:21.88 ID:9yOi8/7Q
英語出来ない理由が必要ないって関係ないだろ
ただ無能なだけ
どこの底辺か知らんが普通にホワイトカラーで働いてたら使う

913 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 19:50:25.77 ID:UHFgDkCe
驚くほどその話題ループするよねw 不要論者は底辺でホワカラは使うってw
でもホワカラったっておーーーぜいいるんだからw 使わん奴腐るほどいる。表現変えた方がいいべ
人バカにするほうもなんだか頭使ってないやつが多いんだよなw

914 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 20:19:41.15 ID:+ktxlxb6
んだねえ

だいたい自分も含めてここに英語完全不要論者なんて一人もいないと思うんだよね
単に必要な人もいるし必要でない人もいるというだけ

必要な人の中にもペラペラに喋れないといけない人から英文が読めるだけでよい人、TOEIC700点程度で十分な人まで様々なわけだ

なのに十派ひとからげに英語難民とみなして「いまどき英語くらい使えないとね」「英語が使える=喋れることでしょ」ってちょっと短絡すぎないかね
しょもないビジネス雑誌の英語特集の煽り文句じゃないんだからさ

ここお勉強スレなんだしもうちょっと問題切り分けて考えた方がよいと思う

915 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 21:28:10.71 ID:7bGirum/
>>914
正にそのとおりで、英語が好きな人、必要な人が、目的とするレベルに合わせて勉強すれば
いいだけの話なんだけれど、そうすると学校で画一的に全員に何年も英語を教える必要があるのかという、
これまた無限ループに陥りやすい話題になっちゃうんだよね。

916 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 21:56:40.20 ID:6nSRHj3n
学校は誰にでも等しく機会を与えているだけ。
大事なことだと思う。

917 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 21:58:48.62 ID:+ktxlxb6
>学校で画一的に全員に何年も英語を教える必要があるのかという、
これまた無限ループに陥りやすい話題

ならないと思うよ

将来どういう道に進むかまだわからない中高生の教育と、大学生や社会人の教育を一緒くたに議論することがそもそもおかしい

そこもちゃんと切り分けて考えられない人がおかしなこと言ってるだけでしょ

918 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 22:03:20.83 ID:mTdWK3Pf
じゃ数学や社会や理科は社会出て役に立つのかって話になるな

919 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 22:22:51.77 ID:6nSRHj3n
>>918
役に立つ。

920 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 22:51:40.09 ID:18C0PyvM
そやねん
実際使う気あったら家事とか日曜大工レジャーみたいなんとか
日常のちょっとしたことでも結構使えるねん

921 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 23:02:35.03 ID:ts70eSSp
>正にそのとおりで、英語が好きな人、必要な人が、目的とするレベルに合わせて勉強すれば

言語の習得は脳の学習の基本。
だから言語習得の知識は他のスポーツや芸能の
学習にも使えるから、非常に大事な経験となる。

922 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 03:12:52.53 ID:LThICSQL
↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

923 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 03:28:55.36 ID:ATVL4CmQ
ほとんどの日本人にとって必要なものではないからな。

924 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 08:32:55.46 ID:COBxbfRY
>池谷 裕二、島岡 良衣、 島岡 丘、ハイディ 矢野
>といったあたりが、カタカナの工夫でネイティブ発音への昇華に成功している。

言語音とは音のストリームと言える。
音楽で言えば演歌もあればロックもある。
それぞれが特徴のある音の流れを持っている。

カタカナの工夫でネイティブ発音への昇華と言うのは
演歌の調子でロックを歌うようなもので、非常に歌い難い。
そして非常に変な歌になるから、恥ずかしさもある。

英語は教養や品格も表現できるのだから、できるならネイティブのような発音を目指すべきだ。
自然な表現を自然な音で覚えるのが英語の学習の基本であり、
カタカナの工夫してネイティブへ近づける事ではない。

925 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 08:33:45.31 ID:COBxbfRY
>池谷 裕二

脳科学的に考えると言語習得はディープ・ラーニングだ。
つまりフィードバックを得る、反復練習して学習する事だ。
そしてその学習は特徴を少しずつ学習する事だ。
理想的には自然な表現を自然な音で学ぶ事だ。
するとカタカナを昇華させる方法は効果的な強化学習にはならない。
結果的には報酬系を満たす事がないから、途中で学習が嫌になる。
脳科学的にもカタカナ音ベースは最悪な学習方法といえる。

926 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 09:45:30.55 ID:LThICSQL
↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

927 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 21:01:21.18 ID:6YuEy3zm
>>924-925
それならストリームやディープ・ラーニング、フィードバック、ネイティブ等々のカタカナを使うことからやめろよ
おまえの主張は破綻してるんだよ、病気だろ

928 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 22:13:53.87 ID:COBxbfRY
>それならストリームやディープ・ラーニング、フィードバック、ネイティブ等々のカタカナを使うことからやめろよ

カタカナは日本語だ。
だから日本語通りに発音する。
coffeeはコーヒーと発音するだろう、英語通りに発音したらおかしいだろう。
このバカ、日本語と英語の区別も分からない。
ここで使っている漢字も全部日本語だ。
中国音通りに発音したらおかしいだろ、このばか。

929 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 22:15:07.82 ID:COBxbfRY
>おまえの主張は破綻してるんだよ、病気だろ

お前の主張は破綻もしていない。
最初から主張にもならない間違いだ。

930 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 23:01:32.60 ID:2O0Kt1w6
↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

931 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 01:32:13.50 ID:8gYOkkdh
>>928
ディープ・ラーニングなんて言葉は普及してない
しれっと誰でも知っている日本語かのように言いだすのはやっぱり病気だな
連呼している人間の脳内だけで通用している幻聴だろ

932 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 04:49:23.31 ID:ZvWpU05p
必要もないし、興味ないからだよね、
そもそも日本人って法律にも興味ないでしょ、言葉に興味がないんだよね。

933 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 05:18:33.84 ID:dzCBERyO
英語を学んでる途中で誰もが気付いてしまうからな
あ、これゴミだわ
ものすごい人工言語を作らないと日本語を使ってる日本人様には振り向いてもらえない

934 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 05:45:24.88 ID:vsDAiXoY
【国際】世界で最も稼ぐユーチューバー 1位は年収14億円

1位:ピューディパイ/PewDiePie
年収: 1200万ドル(約14億円)
ゲーム実況を配信する彼のYouTubeチャンネルの購読者は4000万人弱。スウェーデンが産んだ「ユーチューブ最大のスター」として知られる彼は、
滅多にメディアのインタビューを受けないことでも知られている。ホラー系ゲーム「ウォーキング・デッド」の実況動画でも注目を集めている。

2位 (タイ): スモッシュ/Smosh
年収:850万ドル(約10億円)
2名とも1987年生まれ。カリフォルニア州サクラメント出身のアンソニー・ペディラとイアン・ヒコックスらは、
コミカルなポケモンのゲーム実況動画で注目を集めた。スペイン語版を含む、5つのYouTubeチャンネルを運営。
7月には彼らの名を冠した映画「スモッシュ」も公開された。

2位 (タイ):ファインブラザース/Fine Brothers
年収:850万ドル(約10億円)
オンラインを活動の場とする新しいコメディアンの代表各と言えるのがファインブラザース。
他の有名ユーチューバーの動画やニッキー・ミナージュ、日本のバンドのBABYMETALのプロモビデオなどを引用し、
それを見た一般人のリアクションを面白おかしく紹介する。2012年にはデイタイム・エミー賞でベスト・バイラル動画賞を獲得した。

4位:リンジー・スターリング/ Lindsey Stirling
年収:600万ドル(約7億1400万円)
バレエを踊りながらバイオリンを演奏する彼女は2007年、メジャーレコードレーベルとの契約に失敗後、動画の投稿を開始した。
今や有名レーベルからのオファーが殺到する彼女は2014年にはビルボード・ミュージックアワードを受賞。
2015年3月には来日公演も行った。(以下ソースで)

935 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 07:29:36.37 ID:EYXyTdKl
>ディープ・ラーニングなんて言葉は普及してない

グーグルやIBMやフェイスブック等のほとんどの人工知能はディープ・ラーニングの技術を使い、
人工知能に学習させている。
これからの人工知能はほとんどが脳のディープ・ラーニングつまり強化学習を使うようになる。
メジャーな会社には普及どころか、その技術を使っているのだ。

936 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 07:30:57.85 ID:EYXyTdKl
>連呼している人間の脳内だけで通用している幻聴だろ

ディープ・ラーニングとは人類が数百万年もやってきた学習の方法だ。
それが機械学習に応用され、人類を救うだろう。

937 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 08:14:09.09 ID:S8TdP2wg
救われないのは究極無能のバカ桜井さんw

938 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 09:18:35.80 ID:n+vPIdmV
日本人が英語ができないの理由は簡単
日本人は頑張ってる他人の足を引っ張るのが大好きだからだよ
特に「ヨソ」のモノに関してね

「背伸びしてネイティブ気取りのヘンな発音してるよ(ププ」

みたいな事言って意気消沈させるのが大得意
本当は発音がいいのに、この手の嫉妬を避けるためにワザワザ
日本語訛りで話す生徒がいるのもそのせい

だから英語が上達するのも簡単
日本人が一人もいない所にいけばいい

939 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 09:49:54.65 ID:qy0kTycr
そんなちょっとプゲラされるぐらいでw
他人の評価を気にしすぎなんだよ
海外で活躍する日本人に関西人が多いのは
そのへんが鍛えられてるせいもあるんだろうな

940 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 10:29:14.94 ID:EYXyTdKl
日本人が英語ができないの理由は簡単

正しい学習をしないからだ。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。

941 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 10:43:29.93 ID:SafWJjIB
>>940
>正しい学習をしないからだ。

みんな学校で正しい学習方法を教わってるのに?

942 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/19(月) 10:45:41.11 ID:1NkVR4wO
2通りの速度で音声が収録されているCDはアスペ泣かせ。どっちのスピードでやればいいのか判断できない。

「ネイティヴは文法なんてやってない」は、「第二言語の場合は違うだろ」という反駁が一般的。
が、音声のスピードはどうだろう。
「ネイティブや、我々の国語でもそうしたように、最初はゆっくりなのを聞き、徐々に速く」がいいのか、それとも「いきなりネイティヴスピード音声で学習」がいいのか。
最近は「意図的に高速にしたのを聞く」なんてのもあるが

速読速読っていうけど、アスペの俺は曖昧な言い方されても分からないんだよね。
「速読」じゃなくて、具体的に分速何語で読めばいいか指摘してくれないと。
この指摘(具体的指示)をしてあるのが、
旺文社から安河内哲也が出してる英語長文速読トレーニング(分速90語)と、
学研から渡辺勝彦が出している夢をかなえる速読英語長文(分速150語)だ。
あと駿台の青本には分速60語でじゅうぶんみたいに書いてあったものもあった気が

2008年実施のセンター試験問題を1問1分ペースで回答した場合の wpmはなんと182.4になる。http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/gcd_tsuushin/pdf45/p14-15.pdf

書籍検索:テーマ別英単語 ACADEMIC [初級] Z会の本 Z会 http://www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=5084
>・今注目の「アスペルガー症候群」とは?
英語長文問題や現代文で「背景知識に左右される課題文」はあまり良くないと俺は思っていた。が、そうすると、↑こういう「アスペって何」って課題文(本文)も出せなくなってしまうか。

英語長文速読トレーニングLevel 1|旺文社 http://www.obunsha.co.jp/04/033906
↑この本では2番目に乗り物酔いについての課題文があり、俺は課題文を1行も読まずに一部の設問が解けてしまった。「乗り物酔いはなぜ起こるか」っていう知識があれば解ける設問だったし。
「背景知識に左右されない、公平な課題文」はありえないのかもしれない。

とはいえ、下記で指摘されているような、度を超して有利/不利が左右されるようなものはどうかとは思うけど。↓
Sun 090809 早稲田大学の自由英作文問題について 出題者は、18歳の頃これが書けたのか?|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10462513335.html

943 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 11:18:33.62 ID:EYXyTdKl
>みんな学校で正しい学習方法を教わってるのに?

言葉は文法や発音記号で覚えるものでない。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。
つまりフィードバックを得た反復練習つまり強化学習で覚えるのが
正しい学習方法だ。

944 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 11:32:25.96 ID:SafWJjIB
>>943
文法や発音記号を覚えるだけではだめだね。
どのように文法や発音記号を利用するかが重要だな。

945 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 11:43:26.36 ID:vBDNQLU1
桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

946 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 12:07:21.53 ID:ZvWpU05p
まあ、教育が間違ってるからな、意訳するとか、文法を英語で教えないとか。

947 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 13:00:37.94 ID:nexiH/L6
>>939
思った。向こうに住んでた時に関西人が多かったのがいつも不思議だった。

948 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 13:17:38.32 ID:BVAtKRzx
勉強、教育の仕方が固くてダメなんだよ、
どう考えてもテスト用の勉強しかないじゃんこの世の中。。
単語覚えれば強くなると思ってる人もおおすぎ、、
オーストラリアでめっちゃ単語頑張ってる奴、全く喋れないの。。
しゃべることを楽しんでる奴の方が単語と文法知らなくてもコミュニケーションとれてるからね
リアルな動画、洋楽とか本場のテレビから英語に触れた方が早いよ。
アプリだと https://goo.gl/ZCCsYI が一番近い

949 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 14:07:05.49 ID:8gYOkkdh
主張が正しかろうが間違ってようが一度で伝わるものだ
壊れたスピーカーのように繰り返すのはもうボケてるんだな

ディープ痴呆老人がアクティブに徘徊しているということだ
言葉を忘れてラーニング出来なくなり同じことを連呼してるようだ

人類を救う前に入院しろ

950 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 14:23:09.94 ID:V8zhjJ6S
スピーカーがどういう壊れ方をしたら同じ事を繰り返すようになるのか教えてくれ

951 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 17:15:08.78 ID:EYXyTdKl
>どのように文法や発音記号を利用するかが重要だな。

言葉は文法や発音記号で覚えるものでない。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。
つまりフィードバックを得た反復練習つまり強化学習で覚えるのが
正しい学習方法だ。

952 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 17:53:20.76 ID:jJYIdXnW
英語圏ネイティブ同志の会話を盗み録りすれば分かるだろうが
日本での市販の英語の辞書や教材は作為的な嘘だらけ。
口語的な例文も文語的表現でしか載ってない。

953 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 20:05:55.89 ID:tB58r2mL
壊れた拡声器状態の究極無能老人よ
フィードバックを否定している
反復練習を否定している
学習法、練習法があるのか?(笑)

954 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:27:29.59 ID:XKL1v6vj
951他の桜井恵三 大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

955 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:41:39.40 ID:EYXyTdKl
>フィードバックを否定している反復練習を否定している
>学習法、練習法があるのか?(笑)

文法ベースの学習はフィードバックは必用はない。
ルールに従うのだから、フィードバックを得る必要はない。
強化学習とは文法ではなく、特徴を少しずつ学ぶからフィードバックを必用とする。
音素ベースも基本てきには指示に従って調音するからフィードバックを
必用としない。

956 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:42:52.82 ID:EYXyTdKl
>文法ベースの学習はフィードバックは必用はない。

文法はルールを守るのだから、守るか守らないかだ。
ルールを守っているならフィードバックなどいらないはずだ。

957 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:47:38.41 ID:EYXyTdKl
>文法ベースの学習はフィードバックは必用はない。

デジタルのコンピュータのプログラムはデバッグしたらそれで完成だ。
ルールに従っているのがチェックできれば、フィードバックはいらない。
フィードバックなんか必要がないのだ。

958 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:48:21.87 ID:QQSdnb16
そもそもネイティブの英語聞いてないよな
NHKのやつやニュースなんていつまで聞いてもしょうがないだろ

959 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:55:43.14 ID:tOnjk4uS
>>955
>文法ベースの学習はフィードバックは必用はない。

誰がそんなことを言っているんだよ?

究極無能の桜井さんは、都合が悪くなると私見をあたかも一般論であるかのように
展開し、無意味で内容のない連投で話題を反らそうとするのが常だよなwwww

バカを晒していることにいい加減に気付けよ

もっとも自分を客観視できないから、桜井さんは永遠に究極無能なバカなんだが

960 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:56:59.06 ID:tOnjk4uS
>>955
>指示に従って調音するからフィードバックを
>必用としない。

指示通りに調音されているか確認するのも立派なフィードバックだろ
バカも休み休み言えよ 
究極無能の桜井さん

961 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 21:58:32.40 ID:tOnjk4uS
>>956
>文法はルールを守るのだから、守るか守らないかだ。

ルールを守っているか 否かを判定しないで やりっ放しなのか?
バカならではの言い分は理解できんw

962 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:25:42.68 ID:EYXyTdKl
>ルールを守っているか 否かを判定しないで やりっ放しなのか?

文法と言うのはルールを守る方法を教えるのだ。
ルールを守っているならなんで判断が必用なのだ。
普通の人間はルールを守っているかどうかの判断なんかしない。
自分がルールに従っているか否かをいちいち判定はしない。
自分でルールに従っているのを知っているからだ。
交通ルール違反はお回りが検挙するものだ。
本人がフィードバックをした結果ではない。

963 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:27:21.54 ID:EYXyTdKl
>バカならではの言い分は理解できんw

お前は毎日、いちいちルールを守っているかフィードバックを得ているのか?
まともな人間なら、フィードバックを得る事はない。
悪い事しなければ反省さえも必用はない。

964 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:30:33.41 ID:EYXyTdKl
>指示通りに調音されているか確認するのも立派なフィードバックだろ

それならなぜ指示が必用なのだ。
どうせフィードバックするなら、指示の必要はないだろう。
だからフィードバックを得るから調音の指示などいらないと言っている。
フィードバックを得た強化学習をするから指示が必用がないのだ。

965 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:33:09.28 ID:EYXyTdKl
>指示通りに調音されているか確認するのも

デジタルのコンピュータはデバッグをしたらもうフィードバックを必用としない。
それが指示通りに動くシステムの基本だ。
どうせフィードバックで調整するなら、最初から指示の必要性はない。

966 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:42:56.13 ID:tOnjk4uS
>>962
>ルールを守っているならなんで判断が必用なのだ。

バカなのか?
常にルールを守っているなら文法学習など不要だろう

967 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:43:44.98 ID:tOnjk4uS
>>966
>デジタルのコンピュータはデバッグをしたらもうフィードバックを必用としない。

そろばんはデジタル計算機ですが何か?www

968 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:44:10.75 ID:tOnjk4uS
>>965
>デジタルのコンピュータはデバッグをしたらもうフィードバックを必用としない。

そろばんはデジタル計算機ですが何か?www

969 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:47:00.76 ID:tOnjk4uS
>>964
>それならなぜ指示が必用なのだ。

指示は到達点を自動的に導くものではないだろよ
指示=到達点なら学習など不要になるんだが、矛盾に気が付いてるか?
それなら、バカ桜井が提唱する学習法よりよっぽど楽だろうが(笑)

970 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:48:25.17 ID:EYXyTdKl
>ルールを守っているか 否かを判定しないで

文法を教える先生はフィードバックをとれとは言わない。
文法に従うならそれが必用で十分な条件だから。
 

971 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:52:11.96 ID:tOnjk4uS
>>964
>どうせフィードバックするなら、指示の必要はないだろう。

桜井、お前 "フィードバック"の意味さえ理解してないだろ?

目的、目標との差分を認識して、修正を施す行為、制御がフィードバックだぞ

一回で指示通りにできるなら、フィードバックは不要なんだが、バカには理解できないんだな(笑)

972 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:53:34.39 ID:tOnjk4uS
>>970
>文法を教える先生はフィードバックをとれとは言わない。

文法理解のために文法問題集を繰り返し演習するのは「フィードバック」ではないと言うんだね?w

973 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:54:24.55 ID:EYXyTdKl
>指示は到達点を自動的に導くものではないだろよ

文法は指示ではない。
ルールだ、守るべきルールだ。
文法は指示ではなく、守らなくてはいけないルールだ。
話しをすり替えるな。

974 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:57:33.60 ID:tOnjk4uS
>>973
>文法は指示ではない。
>ルールだ、守るべきルールだ。

言語は文法が支配してるのではないみたいなこと言ってなかった?www
桜井はいつから文法原理主義者になった?

975 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 22:58:00.79 ID:EYXyTdKl
>文法理解のために文法問題集を繰り返し演習するのは「フィードバック」ではないと言うんだね?w

ルールが確実に守るならフィードバックは必用はない。
しかし、脳はルール(文法)を覚える事ができない。
だから反復練習でフィードバックを得て覚える。
それはフィードバックを得るディープ・ラーニング、つまり強化学習だ。
それなら文法を学ぶ必要性はない。
文法や音素を教える意味は毛頭ない。
母語の日本語は文法や音素を学習しないで正しく話す事ができる。

976 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:00:09.07 ID:tOnjk4uS
>>973
>ルールだ、守るべきルールだ。

守るべきルール、規範は指示でしょ
たとえば、日本では「自動車は左側車線を走る」ってルールであり指示じゃんよ

977 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:00:49.34 ID:EYXyTdKl
>言語は文法が支配してるのではないみたいなこと言ってなかった?www

言語は文法のようなルールが基本ではない。
類似のパターンで学習して、認識する。
だからフィードバックを得る、ディープ・ラーニング、つまり
強化学習の反復練習がどうしても必要になる。

978 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:01:34.87 ID:tOnjk4uS
>>975
>ルールが確実に守るならフィードバックは必用はない。

ルールをかなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要なんでしょ?
それさえ否定するわけ?
バカの屁理屈は面白いなぁw

979 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:02:09.97 ID:EYXyTdKl
>守るべきルール、規範は指示でしょ

指示は命令だ。
ルールは命令でなく、守るべき決まりだ。

980 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:02:37.25 ID:tOnjk4uS
>>977
>言語は文法のようなルールが基本ではない。

基本ではないなら守る必要はないでしょ?
さっきまで文法は「守るべきルール」だったんだろ?wwwwwww

981 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:04:28.40 ID:EYXyTdKl
>ルールをかなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要なんでしょ?

人間はルールを学習できないから
かなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要だ。
コンピュータは正しく作動する事が確認できれば、
全てにエラーがないとすれば、フィードバックは必用としない。

982 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:05:09.80 ID:tOnjk4uS
>>980
>ルールは命令でなく、守るべき決まりだ。

一般的なルールは「守る」って行為が必要な以上、「命令」と同じなのが理解できないバカなの?
スポーツでも守らないと反則を課せられるだろ

983 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:06:03.53 ID:tOnjk4uS
>>981
>人間はルールを学習できないから

ルールを学習してきたんだろ
母語は無意識に外国語は意識的に

984 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:06:09.20 ID:EYXyTdKl
>かなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要だ。

人間の脳は、かなりの確率で守れるようにフィードバックと反復学習が必要だ。
母語の日本語はそうやって習得している。
その方法なら、最初から文法の知識はなしで話す事ができる。

985 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:08:53.97 ID:EYXyTdKl
>ルールを学習してきたんだろ

そのルールさえもディープ・ラーニングでつまり強化学習で学習している。
脳は何を覚えるのも反復の学習が必用だ。
そうであれば、文法や音素を教える意味がない。

文法や音素をなぜ学習するのだ?

986 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:10:17.72 ID:tOnjk4uS
>>984
>母語の日本語はそうやって習得している。

だから、「フィードバック」と「反復練習」を否定する学習法や練習法はないだろ
その時点でバカ桜井の言い分は既存の学習法の焼き直しなんだって

987 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:10:57.28 ID:EYXyTdKl
>文法や音素をなぜ学習するのだ?

日本語は反復練習だけで正しく話せる。
英語は文法を学習しても正しく話す事ができない。
いかにディープ・ラーニング、強化学習が大事かを証明している。

988 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:11:06.83 ID:8gYOkkdh
>>984
そもそも、どうしておまえは正しい学習をしてないのだ
他人と意思の疎通が出来てないぞ、検査してもらえ
しかも荒らしまくりだしスレも破壊しまくりではないか

989 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:11:28.66 ID:tOnjk4uS
>>987
>文法や音素をなぜ学習するのだ?

ショートカットだからに決まってんだろ
経験だけで無から学ぶことの非効率性を考えたことがないのか?

990 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:14:19.54 ID:tOnjk4uS
>>987
>いかにディープ・ラーニング、強化学習が大事かを証明している。

まったく証明されてないだろ
ありきたりの学習法「フィードバック」と「反復学習」に
勝手に「ディープラーニング」を被せて科学臭を漂わせているだけで
何の具体性もないじゃんよw

991 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:14:28.26 ID:EYXyTdKl
>「フィードバック」と「反復練習」を否定する学習法や練習法はないだろ

文法を教える時にルールに従えと教える。
文法を覚えて文法に従う事ができるなら、フィードバックは必用はない。
しかし、人間の脳は文法を学び、それを言葉に適用できない。
だからフィードバックを得る反復練習をする。

日本語は反復練習だけで正しく話せる。
文法や音素の学習は無用、時間の無駄と言える。

992 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:17:17.20 ID:EYXyTdKl
>まったく証明されてないだろ

人間の脳の学習はルールでなく、ディープ・ラーニングだと証明されている。
それだけでない、人工知能でディープ・ラーニングの学習を再現している。
ディープ・ラーニングなら、文法や音素の学習無しで、自ら学習ができる。

993 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:17:33.53 ID:tOnjk4uS
>>991
>しかし、人間の脳は文法を学び、それを言葉に適用できない。

やはりバカなのか?
文法がすべてではないが、人間は文法を学び言語に適応できる
バカ桜井の言い分では、母語さえ学習できないことになるぞ(笑)

994 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:18:52.22 ID:EYXyTdKl
>何の具体性もないじゃんよw

人工知能の研究はグーグルやフェイスブックやIBMも
ディープ・ラーニングの学習を再現している。
具体性だけでなく、その効用も証明されている。

995 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:18:59.56 ID:tOnjk4uS
>>992
>ディープ・ラーニングなら、文法や音素の学習無しで、自ら学習ができる。

だから、具体的にどうやって学習して既存の学習方法と比べて外国語獲得までに
どれだけの時間的優位性があるのか具体的に説明してくれよ

文学的な表現だけで全く実態がない

996 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:20:45.98 ID:EYXyTdKl
>人間は文法を学び言語に適応できる

適用できないからフィードバックが必要となる。
完全に適用できるなら、フィードバックは必用ない。
脳はルールで学習している訳でないからだ。
日本語は反復練習だけで正しく話せる。
英語は文法を学習しても正しく話す事ができない。
いかにディープ・ラーニング、強化学習が大事かを証明している。

997 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:22:11.95 ID:EYXyTdKl
>文学的な表現だけで全く実態がない

すでに教材も、ソーシャル・ラーニングも実証段階に入っている。

998 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:22:39.01 ID:EYXyTdKl
英語はディープ・アクティブラーニングだ。

999 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:22:52.81 ID:tOnjk4uS
>>996
>適用できないからフィードバックが必要となる。

バカ桜井は「適用」どころか「学習できない」って>>981って言ってるんだが
数十分前の自分の言い分さえ忘れちゃう痴呆症なのか?w

1000 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/19(月) 23:23:50.75 ID:tOnjk4uS
以上、バカ詐欺師 桜井恵三の無意味で恥ずかしい言い訳をお送りしました

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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