5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/03(土) 11:47:12.08 ID:Ve3Q25vq
英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

※前スレ
英語の発音総合スレ Part28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1415595138/

609 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 11:22:04.39 ID:FcLT+DHm
学校で発音教えないとか言ってる奴いるけど、まじめに授業取り組んでなくてやったのを覚えてないだけだろ。
普通の公立中だったけど、発音記号の読み方もそれぞれの発音の仕方とかも習ったぞ。
当然高校でも確認程度でやったし、大学でもやった。

610 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 13:09:35.82 ID:/cw8p5ne
>>608
今全部みせてもらった。あなんだこの程度かという印象。
皆そうでしょ

611 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 15:01:12.36 ID:70sy9z0e
いやいや、なんで悪いところを上げることしかしないんだ。
しかも、音を教えるって人が音が良くないのは問題だけど
英語を教えるって人がオールラウンドに全部出来るのは難しいと思うし
文法を教える人はそれがちゃんと説明出来れば良いんじゃないの?

612 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 15:59:50.68 ID:LWRLcftU
>>608
その中ではホリエモンだけ初心者だね。
一緒に並べるのはイジメとしか思えない。
そういうのはよくないよ。

613 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 16:08:09.55 ID:FcLT+DHm
carbohydrateがパッと出てこない時点で英語自体が初心者やな

614 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 16:29:50.16 ID:/0864wkD
その「一般社団法人 国際英語発音協会」とは、どのくらい正当性があるものなのか?

615 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 16:30:24.60 ID:9adVKluI
carbs

616 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 20:32:15.04 ID:W33XL4SO
>>609
英語云々以前に、どうやったらそこまでバカになれるのか教えて。
自分のいた学校が世界のすべてと思っていらっしゃる。
指導要領に関する知識もないし、バカにも限度ってもんがある。

指導要領に発音記号教えるとはないから、教えるかどうかは教師の裁量だ。筆記体もそうだけど。
特に公立なら発音記号にしろ筆記体にしろ教えない学校のが多いはず。

俺はフオニックスを中学校で習ったが他の学校もそうと思うほど自分の尺度では考えないわさすがに

617 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 21:15:09.02 ID:oLhboAiW
>>613
東大に入学(卒業ではないが)してるんだから初心者ではないし、
そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

618 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 21:46:33.25 ID:nARCvUe8
非ネイティブがネイティブの真似して高速で話すのが、一番聞きとれないらしいね
ネイティブ並は諦めて、ゆっくり大声で話すのがベスト
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

619 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 21:55:38.33 ID:FcLT+DHm
変なのに絡まれてたw
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

620 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 22:16:41.59 ID:oLhboAiW
>>619
まともな人間なら>>616のように思うだろうけどな。
まあ、>>616も言い方がちょっとアレだが。

621 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 22:35:13.54 ID:FcLT+DHm
何も知らないくせに、ドヤ顔で指導要領に関する知識がどうとか言ってるけど
指導要領には「現代の標準的な発音」が学習内容にちゃんと明示されてるし、
中学の教科書に発音の項目も発音記号の読み方もある。
注の単語の下にも発音記号は書いてある。

これを変なやつと言わずどう言えばいいのか。

622 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 22:41:49.59 ID:FcLT+DHm
>発音の基本,語句や文の構造についての指導がなおざりにされることがあってはならない。
>また,音声指導の補助として,必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

>>616どしたー?

623 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:12:16.70 ID:KKoVF12S
全音素の発音記号を教える公立中高なんて例外中の例外だろ?
今でも発音記号の指導は完全にオプションだと思ったけど違うん?
(ちなみにうちの母ちゃん高校の英語教師)

624 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:32:06.55 ID:oLhboAiW
>>621
あんた大学で教職取ったことないでしょ。
指導要領がどういうものか知らんのか?

教科書に発音記号があるから
発音記号も教えているはずって
ものすごい飛躍だな

>>622なんて完全に墓穴掘ってるけどいいの?

>必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

この引用が完全に墓穴掘っていることが分からないの?

625 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:34:29.52 ID:FcLT+DHm
次は学生君かw

626 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:37:06.07 ID:FcLT+DHm
ちなみにcarbohydrateが高校生用の辞書に載ってないと
思ってる人に言うことは何もないのであしからず。
手元のコアレックス(高校生用の初級辞書)にもちゃんと乗っている。

627 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:37:55.03 ID:oLhboAiW
ニューコースだったかくわしいだったか忘れたが
中1の英語参考書の発音記号の解説で
「発音記号は定期試験に出ることはありませんが覚えておくと便利です」
みたいに書いてあった。

学校によっては出ることもあるかもしれないから
この断定的な書き方はどうかと思った。

的を射てると思ったのは、
『CATの発音教えます』という本。
「中学・高校で『発音記号は教えなくてもいい』なのだが、
『教えてはいけない』と誤解され、中学・高校で教えていない」
とあった。
まあ、これが実情だろう。

指導要領にあるのは教えなければならない義務事項だが、
教師あるいは学校の裁量で指導要領「以上」のことをやるのは認められている。例えば発音記号。
だから学校で「発音記号」を教える所もあるだろう。少数派ではあるだろうが。

そうした少数派に属する自分なのに他もそうだと思ったり、

>また,音声指導の補助として,必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

と得意げ?に引用してることから分かるように、
「〜をしてもいい」を「〜しなければならない」と
読み替える愚かさを指摘されてるんでしょ。

「CATの発音教えます」の著者が嘆いていた誤解とは
逆パターンの誤解だ。

628 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:41:16.38 ID:oLhboAiW
>>626
>ちなみにcarbohydrateが高校生用の辞書に載ってないと
>思ってる人に言うことは何もないのであしからず。
> 手元のコアレックス(高校生用の初級辞書)にもちゃんと乗っている。

ほーら、また墓穴掘った。
1冊しか辞書調べてないくせに、
発音記号の話もそうだったが、「自分の経験したこと、調べたことが全て」
なんだよ、あんたにとって。

>載ってないと思ってる人に

しかも、自分の調べた辞書を普遍化してるだけではなく、
相手を「コイツは調べてないで思い込みで決め付けてる」と決め付けている。

ここまで妄想が行くと救いようがない。

自分の経験・調べたことが全てと思うだけでもアレだが、
自分の調べたことと違うことを言っている相手には「思い込み」と決め付ける。

629 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:42:35.46 ID:FcLT+DHm
何かすごいのが来たな…

630 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:48:22.86 ID:FcLT+DHm
俺は>>609で、「発音」を教えていないと言ってる奴いるけど、実際は教えてもらってるだろ
と主張したんだが、本当に発音教えてもらわなかったのかね?
発音学習は必要がある場合も何も、普通はどこの学校でもやってるはずなんだけどねw
俺はその補足として発音記号とかその読み方「も」習ったと言ってるだけで。

まあ英語だけでなく日本語も苦手なんだろうという結論にしておくw

631 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:48:30.95 ID:oLhboAiW
>>629
すごいのはアンタだよ、
どんな馬鹿でもたくさん書き込めば1個くらい当たっているものだが
あんたの言っていることは1つも正解がない。
ここまで正解がないのは珍しい。

まあ、一番驚いたのは、指導要領の曲解よりも、
「教科書に載っているから教えるはずだ」
というトンデモ理論だ。

参考にして載せていることと、
教えるために載せていることの区別も付かないのか。
じゃあ、進学校でもない学校でも、歴史教科書は欄外もぜーんぶ教えていているのか。

指導要領的にも、
教科書を隅々までやれとはなってないしな。

教師の判断で特に英語や国語や実技教科は教科書をページ飛ばすことがあるが
これは指導要領違反だったんだwww

632 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:50:56.95 ID:FcLT+DHm
あと、
>そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない

と言っていたから高校生用の、しかも初級辞書にも載ってると書いただけなのに
>>628のレスは意味不明だろうw

今度こそもうレスしないのであしからず。

633 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:53:16.27 ID:oLhboAiW
>>630
>俺は>>609で、「発音」を教えていないと言ってる奴いるけど、実際は教えてもらってるだろ

それが間違えなんだよ。
たまには、自分の経験から抜け出して、客観的(→この場合は、指導要領は多数派という意味)に語ったら?

> と主張したんだが、本当に発音教えてもらわなかったのかね?
俺の場合は発音記号は習わなかったな。カタカナでこういう発音しますってのはやったけど。
自分のまわりだと、フォニックス習った人はいるが発音記号習った人は私立中学に行った奴に1人いたくらいか。

> 発音学習は必要がある場合も何も、普通はどこの学校でもやってるはずなんだけどねw

ここまで言っても分からないならアンタ頭が相当やばいよ。
自分の学校が全てなの?

俺の中学では、中1で地理、中2で歴史とやったし、中2数学はいきなり一次関数をやった。
高3では日本史は近現代と古代を同時進行でやった。
でも他の学校もそうとは思ったことないわ。

地理と歴史を同時進行でやる学校もあるし、
中2数学は単項式から入るのが普通だし、
高校日本史はふつうに古代から学んでいく学校もあるだろう。

「自分がこうだったから、他もこうだった」
という自分の尺度思考はなんなんだ?視野が狭すぎる。

客観的(という言葉は好きではないが)にみても、指導要領から考えておかしいと分かる。

634 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:54:28.01 ID:oLhboAiW
> 俺はその補足として発音記号とかその読み方「も」習ったと言ってるだけで。

あんたが習ったのはそうなんだろうね。
それが他の学校にも当てはまる、教わってない奴は授業聞いてなかっただけみたいに言ってるからおかしいんだよ。

>まあ英語だけでなく日本語も苦手なんだろうという結論にしておくw

自分の尺度で考える上に、
相手に責任転嫁する、
なるほど、>>616が言ってるように底抜けの馬鹿だな

635 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/21(土) 23:57:42.93 ID:oLhboAiW
>>632
>あと、

> >そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない

> と言っていたから高校生用の、しかも初級辞書にも載ってると書いただけなのに
>>628のレスは意味不明だろうw

おいおい、ついに、
自分の書いたレスも読めなくなったかw

あんたが
「自分の持っている初級高校辞書には載ってたけど」
というだけなら、
俺も別に異論はないよ。

そりゃ高校辞書、高校初級辞書つっても
何種類もあるから、
辞書によって載ってる/載っていない
はあるからね。

あんたは、
「自分の持ってる高校初級辞書には載っている」
ではなく、
「自分の持っている高校初級辞書には載ってる。
よって、ID:oLhboAiWは思い込みだけで言ってる」
みたいに言うから、
>>628で指摘されたんだよ。

>>628が意味不明なら、
国語力がない。
相手のレス云々の前に、自分自身のレスすら把握してないってことだからなwww

636 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 00:00:14.64 ID:iQuQqLc2
英語の発音記号っていつ習った
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/

「発音記号 習った」
などで検索すると知恵袋その他色々ヒットして、
習ってないほうが圧倒的多数だ。

2ch内でも上記スレがヒットした。

637 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 00:03:16.74 ID:NhxQX3qA
よく分からんけどID:oLhboAiWも高校生用の辞書には載ってないって断言してるやんwww

638 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 00:09:35.70 ID:iQuQqLc2
>>>637
こんなかんじかな?
全部調べたわけではないが。

【載ってない】
アクセスアンカー
ニュースクール
ベーシックジーニアス
ニュービクトリーアンカー
ビーコン
エースクラウン
αフェイバリッット

【載っている】
ライトハウス
フェバライト
スーパーアンカー



カナ発音付きの英和辞典→高校初級英和→には載ってない。
カナ発音なし→通常の高校用英和→には載っている。

639 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 01:17:16.08 ID:MZ6IUUsG
ホリエモンごときでよくそこまで盛り上がれるな
労力の無駄だわ

640 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 03:52:21.22 ID:ljF8nUSa
指導要領に詳しい人おせーて

うちの高校は英語国語理科は教科書を飛ばし飛ばしやった。
理科はまあ文系courseだったからいいとして、英語国語の飛ばし飛ばしは、
これは指導要領的にはいいの?

センター試験は高校範囲を逸脱しないというけど、それってつまり教科書全部やってれば理論上は満点ってことでしょ。

うちみたいに飛ばし飛ばしでやってた学校では、
学校の授業を仮に100%消化してもセンター試験は理論上ですら満点不可能?

641 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 03:53:35.61 ID:ljF8nUSa
あ、いや、そもそもセンター試験は平均点が七割くらいになるように作られているのか。

てことは3割は教科書外(高校範囲外)から出すてこと?

642 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 07:59:43.90 ID:hd2YLi2E
発音に限らず中学の授業はめちゃくちゃだった
教科書は訳なし、単語の読み方なし、単語の意味なし、文法解説もほとんどないというクソ仕様
学校でくれるワークはほんの少しだけ文法解説されてるが問題の答えをくれないというクソ仕様

たいていの奴は英語の正体というものが分からず、辞書で調べろというから
ただ辞書で単語を調べ続けるという無駄な作業をし続ける
一方で、市販の本はニューコースなど中1だけで200ページ超えという
こないだまで小学生だった奴がやるのは無理な本ばかり(教科書ガイドに出会えた奴は運が良い)

結果的に塾などに行くハメになりなんとかできるようにするものの
発音の重要性にはついに気付かないまま99%の日本人は6年を嘘のカタカナ発音で過ごすのであった

643 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 09:32:58.51 ID:W6tFX6US
Do These Japanese Stars Look Too Feminine | 日本の芸能人は西洋の女性からみたら男らしいのか
https://youtu.be/QL_vnoZ2U0w?t=54s
阿寒、0:54~が らっはげぁ〜l に聞こえる。 

げぇぁ〜lの部分はどうでもいいだが、0:54でいきなりラッハギェァと入ってくるので聞き取れなかった

一人目の方はやはり何度聴いてもラッハと聞こえる。  

リヴァプール人らしいがそれは関係ないか。

644 :momi:2015/03/22(日) 11:40:09.13 ID:eIcbLdft
指導要領は大雑把だから、この語彙は出ないとか、
この構文は出る、みたいなことは教えてくれない。
総合英語などは、大学受験の傾向から記述の範囲を
決めるし、まあつまり高校範囲なんてモノは
なんとなくでしかない。

645 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 20:49:49.45 ID:90/ph50f
>>640
明確な返答はできないな。
まず言える事は指導要領外を教えるのはアウト。http://blog.livedoor.jp/cooshot5693/archives/52531068.html
しかし一応教科書は指導要領内といえるので、飛ばし飛ばしは指導要領外ではない。
だからと言って飛ばし飛ばしした結果、指導要領で教えるべきとされる物を教えないのはアウトだろう。


それと発音記号や筆記体は学習指導要領解説の話じゃないのか?

中学校学習指導要領解説 外国語編
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2011/01/05/1234912_010_1.pdf
これを見ると発音表記は書かれているが、発音記号については書かれていない。
発音記号の指導は教師の判断による物だろうな。
筆記体については「必要に応じて筆記体を指導してもよいということを示している。」とあった。

高等学校学習指導要領解説 外国語編 英語編
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2010/01/29/1282000_9.pdf
発音記号については書かれていない。

646 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 21:19:53.73 ID:NhxQX3qA
発音表記って発音記号のことだろ

647 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 21:38:55.01 ID:90/ph50f
発音表記という言葉が出てくるが、表記方法については具体的なことが書かれてはいない。
発音の表記方法の1つとして発音記号(IPA?)考えられるのであのような文章になった。

648 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 06:47:10.85 ID:OpFl/WWD
発音なんて中学でガチでやり始めたら半年かかる
そもそも、中学で流すテープがリエゾンとか無視したクソおっそい音声の時点で
発音とかどうでもいいって態度が出てる

649 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 07:23:02.13 ID:u4XatbUB
>>645
ここで言う「指導要領外を教える」が問題になるのは、教科書を使わず、偏向した歴史教育をしたからだろう。
こいつで、現場をひとからげにアウトなんぞと言われた日には…(笑
それに、歴史は時間がない、と言う表向きの理由で、近現代なんぞはそれこそすっとばし。
実は近現代をやるのは非常に難しいので(略
まあ、先生と近現代の歴史を冷静に議論できるようになれば、教育としては合格だね。

国語や英語が上記と同じような理由で偏向教育されない保証はないけれど、
普通の国語や英語の教師は、受験のことも考えて教育してるから、
生徒の立場ではさかしらなことを言う必要はないだろう。

650 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 08:45:37.66 ID:rDOXwYv2
英語発音矯正の間違った方法と正しい方法 http://英語発音矯正.net/
>私は英語の学習経験が10年以上あり、今は個人の英会話学校ではありますが、そこで英語講師をしています。
>英語力を資格で表せば、TOEIC860点、英語検定準1級です(1級に挑戦中)。
>私自身も長年、発音で悩んできたので発音矯正についてはありとあらゆる方法を試してきました。
>その結果として言えることは、ほとんどの方法が役に立たないということです。
>もっとも役に立たないのはスクールに通うことでの発音矯正です。
>インターネットで「英語 発音矯正」と検索をかけると、たくさんのスクールが出てきます。
>私の英会話学校でも発音矯正のコースがあります。
>第一に知っていただきたいことは、スクールに通っても正しい発音が身につかないということです。
>ネイティブスピーカーの真似をして発音し、それをネイティブスピーカーにチェックしてもらう、これが王道的なレッスンです。
>しかし、ネイティブスピーカーは生まれつき英語の発音ができるわけなので、日本人に対してどのように発音をしているのかを教えることはできません。
>また、ネイティブスピーカーが発音している口元をどれだけ見ても正しい発音が分かるわけではありません。
>自分自身が英会話学校で働きながらそのレッスン内容を否定するのも心苦しいものですが、これが事実です。
>しかも、スクールで学ぶとなると高額な学費と、思いもよらぬ追加料金もあるので注意をした方がいいと思います。
>生まれつき正しい発音ができるネイティブスピーカーから発音を学ぶのではなく、大人になってから発音を学ぶ人のために作られた教材で学ぶことが正しい方法です。
>しかし、ここで注意をしていただきたいことは、ほとんどの参考書や教材が英語の発音矯正には役に立たないということです。
>私が初めに使ったのは書店で2,000円程度で買うことができる参考書でした。
>上の写真のようにテキストの中に口の開け方が書いてあり、CDの音を頼りにそれを真似して発音していくという方法です。
>コスト面を重視して参考書での発音矯正を試みたわけですが、そこには大きな問題がありました。

上記サイトでも紹介された

発音矯正の世界権威スコット先生が監修した英語発音教材!ネイティブスピーク http://native-speak.jp/infotop/5/ 👀

651 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 08:49:30.98 ID:rDOXwYv2
海外販売のDVDは、英語の字幕は必ず付きますか 【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q7138425.html
輸入盤DVDオンラインショップ:DVD Fantasium
http://www.fantasium.com/main.phtml
英語の音声をテキストに書き起こしてくれるソフトはありますか?… - 人力検索はてな
http://q.hatena.ne.jp/1323539603
PCで再生している映画DVDの、英語の音声をテキスト化する、音声認識ソフ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284785357



機能 | 世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフト ドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/function.html#english
>要ネイティブレベルの英語
その他の機能に関して | 世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフト ドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/faq/faq_detail7.html#faq3
>※ 英語の音声認識をご利用の場合は、ネイティブ並の発音が必要となります。

これで認識してもらえれば自分の発音はネイティブ並み?



英語はネイティブのように話す必要などない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/


アメリカ英語が駆逐されイギリス英語の台頭を願うスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/l50

652 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 14:17:45.88 ID:CTUdQkjv
英語喉 50のメソッド(CD付)
世界一わかりやすい英語発音の授業(関正生)
アヒル口体操

などAMAZONで「著者の発音が日本人英語」とか「この発音で発音本が出せるのか」
とか言われているが、
逆に、ネイティブと遜色ない発音ができる発音本著者って誰?

川合典子 Official Web Site|著書#dvd
http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd
個人的には、↑の人が一番上手いかなと思うけど、どうでしょうか。
リンク先でこの人の発音が聞けます(単語・文章・歌)。





英検1級が難しいのはわかっているけど一体全体どれぐらい難しいの? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114303419
ここが変だよ!?英検1級 −掟破りの英検1級対策 独学で英語の達人
http://dokugakuenglish.com/eiken-2ji/eiken-column/ec3/

653 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 14:37:50.45 ID:cS6evKIH
>>646
それは違う、
カタカナだろうがフォニックスだろうが教師の裁量。

654 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 14:38:30.06 ID:cS6evKIH
発音「記号」ではなく
発音「表記」だから、
カタカナでもフォニックスでもフェニックスでも象形文字でも自由だしな

655 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 14:42:57.73 ID:cdQAVHjt
こういう屁理屈言うやつってなんなんだろう…

656 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 15:00:41.03 ID:UjuMR14d
象形文字はさておき屁理屈ではない。
指導要領解説には「発音表記」という言葉は登場する。しかし「発音記号」という言葉は登場しない。

下が該当箇所の引用だ。
>発音表記については,特に指導する表記方法や学年に指定はないが,あくまでも音声指導の
>補助として利用することを念頭に置く必要がある。発音表記は,生徒にとって実際の音声を学習する
>橋渡しの役割をつとめ,また,自学自習へとつながる利点はあるが,発音表記そのものの詳細な指導
>に偏りすぎて生徒の過度の負担にならないよう配慮する必要がある。

発音記号での指導が生徒の過度の負担になってしまうならば、発音記号による指導は望ましくない。

657 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/23(月) 15:02:32.38 ID:aupb1t8r
新聞漫画の、英語の発音ネタ


http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
2005年6月3日讀賣新聞コボちゃん 「ワンワン」「バウバウ」

http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_2_lb.jpg
産経新聞平成16年2月8日 スヌーピーの英語 「レインかペインか」



画像は表示されない場合はURL欄でエンター連打。
ガラケーの場合はURL直接入力。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準1級というお国の方針?は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「〜メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。



なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準(レベル)だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通(コミュニケーション)に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた(言ってることには同意だが教師として言って発言なのかどうかはよく分からん)。


Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀

658 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/23(月) 15:04:03.03 ID:aupb1t8r
あ、バウワウだった

659 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/23(月) 15:04:21.52 ID:aupb1t8r
新聞漫画の、英語の発音ネタ


http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
2005年6月3日讀賣新聞コボちゃん 「ワンワン」「バウワウ」

http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_2_lb.jpg
産経新聞平成16年2月8日 スヌーピーの英語 「レインかペインか」



画像は表示されない場合はURL欄でエンター連打。
ガラケーの場合はURL直接入力。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準1級というお国の方針?は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「〜メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。



なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準(レベル)だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通(コミュニケーション)に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた(言ってることには同意だが教師として言って発言なのかどうかはよく分からん)。


Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀

660 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/23(月) 15:04:52.18 ID:aupb1t8r
猫は英語圏でもニャンなの?

661 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/23(月) 15:05:21.71 ID:aupb1t8r
新聞漫画の、英語の発音ネタ


http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
2005年6月3日讀賣新聞コボちゃん 「ワンワン」「バウワウ」

http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_2_lb.jpg
産経新聞平成16年2月8日 スヌーピーの英語 「レインかペインか」



画像は表示されない場合はURL欄でエンター連打。
ガラケーの場合はURL直接入力。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準1級というお国の方針?は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「〜メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。



なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準(レベル)だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通(コミュニケーション)に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた(言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん)。


Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀

662 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/23(月) 15:13:14.17 ID:8GWaesXz
新聞漫画の、英語の発音ネタ


http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
2005年6月3日讀賣新聞コボちゃん 「ワンワン」「バウワウ」

http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_2_lb.jpg
産経新聞平成16年2月8日 スヌーピーの英語 「レインかペインか」



画像は表示されない場合はURL欄でエンター連打。
ガラケーの場合はURL直接入力。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の英語教師が英検準1級というお国の方針?は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないように。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「〜メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。



なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準(レベル)だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通(コミュニケーション)に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた(言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん)。


Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀

663 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 15:43:46.53 ID:UDbUGc1+
>>655
象形文字はさすがに屁理屈・揚げ足取りだが、
言っていること自体は正しい。
というか、「発音記号」という表現をあえてしていないことからも、発音記号に限定しないということは容易に読み取れるだろう。

まあ>>621レベルの馬鹿なら読み取れないだろうけどな。

664 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 15:57:34.72 ID:cdQAVHjt
フェニックスはダメだろ

665 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 16:48:46.24 ID:FfDjr1ZC
発音表記って発音記号のことやで
従来のジョーンズ式でもIPAでもどっちでもOKよ
当たり前だけどカタカナは発音表記ちゃうから

666 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 20:15:28.88 ID:fqygOEpv
フィーニックス(フィーネックス)だな

667 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 20:17:42.00 ID:x4skX9eK
フォニックスはいいが
フェニックスはダメだw

668 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 20:47:34.59 ID:75plPrw3
said the
のdとthって言いにくいんですけど、繋がって?se(d)theみたいにd抜かしてもいいですか?

669 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 21:27:05.89 ID:FfDjr1ZC
>>668
基本的に/d/を抜かすのはなしだね。
だけど、thの前の/d/は舌の位置が歯茎ではなくthと同じ「歯」の位置になるのよ。
だから、/d/の段階で舌の位置がthになるわけで、何も言い難いことはないんよ。

670 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 23:16:01.38 ID:75plPrw3
>>669
舌の位置をちょっと前にすることを意識したらなんとなくできるようになった気がします!
ありがとうございました

671 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 23:42:32.64 ID:bjoRnTBY
>>668

つながるのではなくて、d-の音。破裂せず一拍おいて、the

find the
find those

dは破裂しないでしょ

672 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/23(月) 23:44:14.12 ID:NSZhCc4j
リスニングの勉強を本格的に始める前に発音の大事な部分を確認したいと思っているのですがお勧めの学習書はありますか

673 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 01:23:56.44 ID:NIsUhEjr
ない

674 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 09:23:23.73 ID:lgicVOhx
>>671
それは間違いかと。
/dð/はつながって有声歯破擦音または有声歯破裂音になるから。

675 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 09:56:51.54 ID:vS4Lt9tw
>>674
具体的にはどんな感じで発音するのですか

676 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 10:07:58.22 ID:1HaRr4Qk
発音表記が発音記号じゃないとか言ってる奴大丈夫かw

677 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 10:56:14.21 ID:f/U6Tx8e
カタカナで発音表記をするのはやめろ。

678 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 11:15:20.96 ID:l5Jd8lM7
ウオーター、とか言うよりか、ワラ、と言ったほうがアメリカの田舎では通じる。

679 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 11:48:42.75 ID:aODCEDdi
>>668
こういう何の音の後に何かが来るときはこの音は省略される
みたいなのをまとめた発音の本ってないの?waterはフラップTになるとかそういうことにフォーカスした本

680 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 12:02:25.05 ID:1HaRr4Qk
>>679
音声学の入門本とかに書いてるだろ

681 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 13:31:35.07 ID:JwvzB2DD
発音って英会話教室以外で話せるようになる?
NHKのラジオ英会話いま聞き始めてるんだけどおすすめの方法とか本とかある?

682 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 16:04:34.63 ID:2DuQ1vky
smoothってなんて発音すんの?
NewBalanceのCMでスムース言ってんだけど

Weblioだとスムーだし
グーだとスムーブ言ってるし

683 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 18:56:41.71 ID:aODCEDdi
>>680
ここでよく出てる初級英語音声学とAAGしかもってないんだけど
もっと網羅的に細かい知識をまとめてる本ってある?

684 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 19:15:39.21 ID:HhKBv1V2
>>675
それは>>671に書いてあるでしょ

685 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 20:04:51.01 ID:piYRmW3i
>>684
確かに嘘なら書いてあるがw

686 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/24(火) 23:27:24.91 ID:v1WOX9sy
こんなのがあった。
How to pronounce 'breadth'?
https://www.englishforums.com/English/HowToPronounceBreadth/dwpbq/post.htm

>AVim:I found it was slightly difficult to pronounce the word 'breadth'. Is the 'd' a silent letter or not?
>Annvan:The "d" is not silent. Think of the word "bread" and add a 'soft' "th" at the end of it.

>AVim:But I always hear people say 'width' without the 'd' sound, why?Should we say 'breadth' into the 'breath'?
>IFrank:The 'd' is really soft: almost nonexistent, but certainly there (just as it is in 'width').
>Marvin A.:I believe I actually do not say a [ d ] at all, but rather realise the /d/ as a glottal stop.

>>671>>674の両方共あるんだろう。

687 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/25(水) 00:40:12.11 ID:/rNCrm8T
ほーなるほど

688 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/25(水) 01:50:16.18 ID:K9bGIXXz
>>282
発音記号を読め馬鹿

689 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/25(水) 15:31:06.92 ID:BQGozMD/
今まで発音に気を配らずに勉強を進めて来たんですがそろそろ限界を感じ始めたため初学者が無理なく読めて、かつ本格的な発音の本を探している者です
初級英語音声学か英語音声学入門で迷っているんですがどちらがお勧めですか
また発音初学者が音声学の入門書から読むのは間違っているのでしょうか

690 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/25(水) 15:41:09.15 ID:L3xBL66y
どっちでもいい。間違ってない

691 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/25(水) 16:05:29.85 ID:CU7sO3pE
全くの初学者なら初級英語音声学がお勧め。

692 :595:2015/03/25(水) 18:58:31.46 ID:3CTn2MTI
追加。あるにはあった。しかし気にすべきなのは著者の発音ではなく収録の音声だけどな。

D絶対発音力 「マトリックス方式」で脱日本人英語―靜 哲人
https://www.youtube.com/watch?v=qevt6st1e1I

Eオドロキモモノキ英語発音 子音がキマればうまくいく―藤澤 慶已
https://www.youtube.com/watch?v=bbXV1DHRrl0

F英語の耳と口を手に入れる13の法則―Tad金子
https://www.youtube.com/watch?v=6WyrIW5KLBo

Gアヒル口体操でネイティブのように英語がしゃべれる―富田 大輔
https://www.youtube.com/watch?v=8QylIqpC2Jk

693 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 11:24:33.20 ID:7kLYYoy7
>>692
Eはダメだw

FはGJ
ここで議論されてたsaid +theのような発音も解説してるね。
そのほかの発音の変化もよく解説してる。
このアプリは何だろ?

694 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 11:28:01.57 ID:7kLYYoy7
Gもちょっとこれは痛いんでスルーw

Dもどうでもいいw

695 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 11:32:25.05 ID:7kLYYoy7
>>681なるよ。ラジオ教材しっかりやって、youtubeの動画何度も見るのも有効。

696 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 12:18:13.09 ID:+lKjPXrM
俺もFの人悪くないと思うけど、forgottenの/tn/の解説とかはダメでしょ
/t/が発音されないとか言ってるけど/t/は鼻腔開放か声門閉鎖で発音される
本当に/t/を発音しなかったら[fɚˈgɑn]になっちゃうがな

697 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 12:45:41.77 ID:7kLYYoy7
ま実際には正しい発音してるんでw

問題はこのアプリなんだがやたら優秀なアプリだな

698 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 12:56:12.12 ID:mHRI2rR1
音読する時にスマホの音声識別アプリに向かって話すのは超いいよね

699 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 13:42:31.74 ID:ZRL6bukK
F程度なら俺が前に見つけた音声学の初歩の初歩を丁寧に解説してる日本人chの方がいいわ

700 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 14:13:06.58 ID:fP3qL7LE
そのアプリ欲しい

701 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 14:17:08.49 ID:mHRI2rR1
>>700
動画の人は、標準のメモアプリにsiriの音声入力に向かって話してるだけだよ

俺はGoogleの翻訳アプリに向かって話して練習してる

702 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 15:11:06.24 ID:oN3CHN5r
>>676
あえて「発音記号」という表現を
指導要領がなんで用いていないか考えろっての。

>>609といい
どうしてこのスレは学校教育のことを何も分かってないやつ等ばっかなんだ?

こういう馬鹿どもが
高校教師になって
「筆記体?中学校でやったでしょ」とかで当たり前に筆記体で授業を進めるんだよな。
今の中学生は筆記体を習わないのが普通だし。

703 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 15:12:43.34 ID:oN3CHN5r
こういう馬鹿が教師をやるとこうなる

定期考査試験問題も誰かのチェックが必要
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1332413581/1


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1268181127
教師の側がこれじゃダメだろ。
311の地震名を「東北地方太平沖地震」と書いたら×にされたってよ。
先生によれば「東日本大震災」であり、それが政府が正式に決めた呼称だからだってよ。

地震は「東北地方太平洋沖地震」であり、
むしろ「東日本大震災」と書いた方が間違えなのに。

704 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 15:15:15.38 ID:fP3qL7LE
>>701
あそうなんだありがとう
探してみるよ

705 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 15:16:51.74 ID:oN3CHN5r
なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1365859700/l50

↑の過去スレにも
自分の経験を絶対する教師がいたな。「モップ」で検索。

706 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 15:17:19.18 ID:oN3CHN5r
なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1365859700/l50

↑の過去スレにも
自分の経験を絶対する教師がいたな。「モップ」で(上記スレの過去スレを)スレ内検索。

707 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 15:18:58.60 ID:ZRL6bukK
いきなり何なんだこいつは…

708 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 15:46:45.71 ID:/KfXizyb
siriってiPhoneだけなんだ

709 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 20:07:25.26 ID:mHRI2rR1
>>679
Stop TやStop Pについては、この動画が神動画
https://www.youtube.com/watch?v=IV6e_XyNe0w

T, D, B, P, G,Kの後ろに子音が続く場合、もしくは文末にある場合は、それらの子音は発音しない
ただし、発音しないから完全に無視していいんじゃなくて、あくまでも口の形や舌の位置はちゃんと実行する

このStop TやStop Pを日本語の「っ」みたいに喉で息を止めると同じようで違う音になる

710 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 20:59:58.07 ID:+Op7kf3/
[DVD付] 1日5分 英語発音の筋トレ 単行本(ソフトカバー) – 2010/7/9
黒川 裕一 (著)
出版社: 中経出版 (2010/7/9)
は、
アマゾンの講評(レビュー)にもありますが、
潔癖症には無理だった。。。
DVD出演者の清潔感が無さ過ぎる。
歯並びは仕方ないが、ヒゲや歯石はちゃんとなくしておけよ。


ところで、
「歯並びが悪いと発音に差し支える」
みたいな意見を見たことがあるが、
それって本当なの?

ネイティブにだって当然だが歯並びの悪い人はいるし、
上記の本にいたっては
発音の模範として出てくるような人なのに歯並びが悪いのだが。

711 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 21:02:48.18 ID:tSS7+S1T
>>709
「子音を発音しない」のではなくて「子音を発音するのだが解放はしない(ことが多い)」が正解。
それから、「Stop TやStop P」などと言うとTやPの特殊な発音のように聞こえるが、
TやPは、解放しようがしまいが、母音が前に付こうが後ろに付こうが、Stop(=閉鎖音)だ

712 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 21:37:54.77 ID:+Op7kf3/
人間って舌をかむと本当に死ぬの?

thやあるいはLの発音やりすぎて
舌噛んで死ぬ可能性ってある?

というか
食べ物食べてる時も誤って舌噛んだことあるが
俺生きてるんだが・・・

713 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 22:42:49.87 ID:JAWQgGFw
たとえ釣りであったしても、全力で行かないとな!

@歯並びついてはどのくらいにかにもよるぞ。こんな話があったぜ。
【歯科矯正を決意するまで 14】 歯並びと英語の発音
http://smile.hinokilog.com/archives/234
http://smile.hinokilog.com/archives/1848

A舌を噛んだくらいなら死なないだろうが、噛み切ったら死ぬかもな。
http://www.naoru.com/jisatu.html
>もし、死んでしまうとしたら、舌を噛み切ったことによって出血が起こり、その血が気管のほうに
>吸い込まれたときだ。血は気管の中で凝固するので、それが詰まったときに窒息死することになる。
>しかし、すぐに血を吐き出してしまえば大丈夫である。
(略)
>出血多量で死ぬ、ということもないので心配はいらない。 ただ、噛めば、舌が痙攣収縮して気道を
>塞ぐので死ぬ、と説明している人もいるが、そうしたケースを見たことがない。
>(上野正彦著「ヒトはこんなことで死んでしまうのか」p100〜)

Bやりすぎたら死ぬかって?そんな事を気にするくらいなら発音練習に励むべきだぞ。
thの発音は舌を噛み切るほど前に出さない。
lの発音は舌を歯で挟まない。
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/english.html
consonants→voice→voiced→/ð//l/

714 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/26(木) 22:57:53.70 ID:C8hdY0Jl
こわい...

715 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/27(金) 09:03:26.02 ID:1qbTmfBe
スマホの音声認識で練習してるって言ってる人いるけど
あれちゃんと発音されてなくてもある程度予測で言おうとした通りに認識してくれるから
あんまり練習にならないよ。
google翻訳なんかモロに日本語で言ってもある程度認識するし。

716 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/27(金) 10:55:48.30 ID:QTk7XRUO
>>715
確かに。
workと言ってもなかなか認識してくれなかったけど、
homeworkなら一発で認識してくれた。
遊び程度には面白いと思う。
fuck youって言ったら、
f***あなたにって日本語に変換されたわw

717 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/27(金) 11:59:19.36 ID:AGg2XSDr
そうそう、前後の単語から判断して誤ってると思われる部分は補正してくれるんだよね

718 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/27(金) 12:45:14.88 ID:5IOFgPjS
全然通じないぞw
https://www.youtube.com/watch?v=4LM7edH6ZpE

719 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/27(金) 13:00:20.90 ID:1qbTmfBe
太一

720 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/27(金) 15:53:32.65 ID:3kpICjpC
音声認識は普通に使える。
イマイチマークが出ずに一発で変換されるように発音。 文ではなく短い単語を一発で変換されるように発音。

721 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 00:54:32.58 ID:Cbz8EOHd
ネイティブが気にもとめない細かい発音の議論をする前に、ある程度通じる発音で英語を話すことすら怪しい人が多いんだからつべこべこだわらずにどんどん聞こえたまま喋って練習したらいいのに。

どの程度発音きちんとできる人がこういう議論してるの?
発音うpしてくれよ。

722 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 00:56:46.85 ID:PS7P0TzK
発音学ぶのにお勧め本教えてー

723 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 07:20:23.87 ID:3tFXF+m4
オンライン英会話を早朝にやってるんですが、
寝不足の日には口が回りにくく、特にrの舌先の立ちが甘くなりがちです。
省エネで発音できるいい方法ありませんか?

724 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 07:45:32.76 ID:ZAsUF9Kn
英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/713
に貼られていたサイトを貼る。


歯並びが悪いとまともに単語も言えない英語が世界共通言語なのか・・・。
歯並びが悪いと正確な発音ができないとかどんだけ欠陥言語なんだ・・。

発音習得に臨界期があるかどうかはよく議論になるが、
臨界期以前の問題で、物理的に無理なのをやるのは滑稽であり、
こりゃあ、「日本人発音でいい」というしかないだろう。


まあ、歯並びが悪いというのも程度問題で、
どれくらいかにもよるだろうが。

歯医者のポスターで悪い見本に使われるほどから、
八重歯が1本ある程度まで・・・


【歯科矯正を決意するまで 14】 歯並びと英語の発音(1) 絶賛矯正中 〜 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/234
>上の歯列を下唇や舌先につけた状態で息を吐くと出る隙間風みたいな高い音が、ネイティブが「f」や「th」の音を判別するときに結構重要みたいです。
>歯並びが良くないと発音できない子音があるなんて、そりゃアメリカでは矯正が当たり前にもなりますよね (´Д`;)


【歯科矯正治療・後編 05】 歯並びと英語の発音(2) 絶賛矯正中 〜 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/1848

725 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 08:48:43.56 ID:rlcbIqok
フォニックスやってみたくて
http://www.geocities.jp/tenipuri28/thoroughphonics/13subrulesAR.htm
こんなの見つけたんですけど、このサイトどうなんでしょうか?
carry Harryのaがshort eとか本当ですか?

またオススメのサイトとかあったら教えてください

726 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 11:40:13.08 ID:xwlcTmIM
>carry Harryのaがshort eとか本当ですか?

うん。あくまでアメリカ英語ではね。
short aもありっちゃありだけどshort eが標準。

727 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 11:51:02.83 ID:rlcbIqok
>>726
そうなんですか。。
確かに今電子辞書で調べてみたら、確かにshort eとなっていました
ネットの辞書は当てにならないんですね。。

このサイト信用しちゃってもよさそうですか?

728 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 12:10:27.60 ID:xwlcTmIM
>>727
数ページ見ただけだけど、基本的に信用して良いサイトなのかな、と思う。
ただ、そのサイトのようにarの後に母音がったらshort eと考えて間違いじゃないけど、
そこに挙げられてる単語の多くはイギリス英語ではshort aだし、
それらの単語はアメリカ英語でもshort aで全くOKだったりするし、
ここの解説については絶対的なルールだとは思わないほうがいいかも。

729 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 12:19:05.94 ID:rlcbIqok
>>728
わかりました
これで頑張ってやってみようと思います
ありがとうございました!

730 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/28(土) 20:00:14.25 ID:P9/+Ts22
CD付 日本語で覚えるネイティブの英語発音 単行本(ソフトカバー) – 2013/3/15
島岡 良衣 (著), 島岡 丘 (監修)
出版社: ダイヤモンド社


の評価は高いのに、


似たような本の


怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 新書 – 2008/1/22
池谷 裕二 (著)
出版社: 講談社


の評価がイマイチなのはなぜ?


※ここでいう評価とはAMAZONのレビュー講評のことです。

731 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:30:34.13 ID:gCZU/fYd
前に紹介してくれた人の動画の続き、

and thatの発音の説明してるよ

https://www.youtube.com/watch?v=3Cxj8emPz_w

732 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:40:58.98 ID:gCZU/fYd
アンドロイド端末で、yearsを試してみたら、esかearsに
なってしまうんで、パソコンのForvoサイトのネイティヴの
発音でyearをスマホに聞かせたがやっぱり全然聞き取らなかったよ
(´・ω・`)

733 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:41:24.56 ID:g5hA6OQZ
ソレイシィのやつってどう?

734 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 23:01:44.40 ID:E68E0tRW
ソレイシーセンセは発音というより、話し方のリズムに注目してんだな

735 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 23:07:22.89 ID:xwlcTmIM
>>732
俺のスマホのグーグル翻訳とかだとyearsとears, 正しく発音すればちゃんと聞き分けてくれるぞ

736 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 05:46:01.92 ID:121vh33g
https://youtu.be/ldOppMEzmo0?t=1m12s
firstを広めに発音

737 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 08:03:17.40 ID:RFLt4q7H
>>702
最近こういうの多いのかな
教えてもらわないと、なにも知ることができないみたい

738 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 08:27:30.58 ID:5DdccZfA
教えてもらってもできないのがわんさかいるんだし、みんながみんな英語に熱心だとは限らないからそんなものなのでは

739 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 08:38:35.28 ID:rXI4GQDF
というより、自分が出来ないのを国や学校や人のせいにするような人間は
絶対に英語なんか出来るようにならないよな

740 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 09:16:19.74 ID:121vh33g
筆記体書けねぇ。 英語なんて全然知らん親は筆記体書けるらしいな

741 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 09:17:08.27 ID:121vh33g
ある程度は書けるけど、uとかvとかwとかあたりがよく分からん。

742 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 09:19:24.40 ID:NGXxiQLR
前の続き見た
VOL.3

・半母音 Y ,W,R ,ダークL
・YOURの発音はユアではない
https://www.youtube.com/watch?v=M1sl7qF7aGA

743 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/29(日) 11:05:44.08 ID:URwnia5b
筆記体は中1の3学期に習って
翌回の授業では先生が筆記体を使って授業したが
8割の生徒が理解できず
先生が折れて結局ブロック体に戻して授業をした

744 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 11:22:54.95 ID:sJE33lwO
>>742
無開放閉鎖音を「脱落する」とか「消える」とか言ったら間違いじゃろ

745 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 11:24:29.45 ID:rXI4GQDF
ドヤ本とかが大好きな、英語出来ないけどドヤ本とかが大好きな人向けの説明なんだろう

746 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 11:25:01.77 ID:p/BHcJkU
ofの発音は?でいいらしいけど、これ完全にv音は無視していいんですか?
発音しないけど、口の形はvの形をさせるとかではないの?

747 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 11:26:12.93 ID:p/BHcJkU
>>746が文字化けしたので、書き直します

ofの発音は「あいまい母音」でいいらしいけど、これ完全にv音は無視していいんですか?
発音しないけど、口の形はvの形をさせるとかではないの?

748 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 11:28:31.60 ID:rXI4GQDF
いいわけないじゃん

749 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 11:41:03.82 ID:NGXxiQLR
>>747
米語ではvは完全に無視で、あいまい音だけの場合も当然あるよ。
普通にvを言うときもあるけどね。両方あるんだよ。
その人が言ってるようにあまりスペルにとらわれないほうがいいよ。
「書いてあると発音したくなる」と言うのは笑ったw

750 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 11:53:19.01 ID:sJE33lwO
>>747
速い発話では「子音の前に限り」ofの発音が[ə]にもなる
けど学習者は真似する必要ないのでちゃんと[əv]と発音しとけばいいさ

751 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 12:03:52.14 ID:kyiHlo0D
適当に拾った物だけど
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=81
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=93
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=104
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=145
spoons of freshとslabs of blue

vが発音されないというのは、of自体がほとんど発音されない状態といった感じだね。

752 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 12:42:50.87 ID:ezUGM9nb
ざじずぜぞが言えないおばちゃんみたいなんだろうな俺なんて

753 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 13:04:13.54 ID:E1DQxdqj
>>752
こんな細かいことにこだわってる時点できっとまともな英語の発音できないだろうからネイティブの滑舌わるいおばあちゃんと比べられるレベルじゃないよね。

このスレって、発音きちんとできるようになるためのスレだと思ってたけど、主に発音記号や発音に関する学術的な名称などを議論するところだったんだね。

754 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 13:39:41.37 ID:NGXxiQLR
>>753

専門用語を使うことがスピーキングに詳しいという証明だと
勘違いしてるやつがいることは確かだなw

自分はあなたの考え方でいいと思うよ。

前に書いたけどな。音声学という学問はあらゆる学問の中で最も要らない学問だろうと。
実際の英語の発音がどうかを知らずに本に書いてある!とか主張しても仕方ないと。

それから、細かいことといっても、ofがあいまい音だけで発音されることは
知っておいて損はないよ。自分がどう発音するかはともかく、聞き取れなくなってしまうんで。one of those〜とか、a lot of 〜とかでv音がなくなることはよくあるよ。
(ワナドゥズ、アラダァ)

755 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 14:18:05.10 ID:Ui9EVLCh
whichは魔女と同じ発音してたんですが
塾の先生は「フィッチ」みたいな発音してて
でも自分は「ウィッチ」で生きてきたからなんでフィッチなのか聞いてみたら
「魔女と紛らわしいじゃん」って言われたんです
だったらlastとlastはどうなんだとか思いましたが実際フィッチですか?

756 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 14:20:22.53 ID:rXI4GQDF
どっちでもいい

757 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 14:35:01.95 ID:kyiHlo0D
たぶんwの無声音のことだと思う。

ここで確認して欲しい。
http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/IPAlab.htm
other symbolsの下にあるwを逆さにしたような記号

この音はアメリカでもイギリスでもあまり使われなくなってきているみたいだ。

758 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 15:24:43.00 ID:dRxkw2ME
これ、ほんとなん?↓アクセントさえしっかりしてれば通じるってあるけど

http://honmono-eigo.com/nyuumon/hatsuon.html

もちろん、より良い発音を目指すのは当然にしても
実際にアクセントさえ気を付ければ通じるんか?
教えて、留学経験者様

759 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 15:25:40.04 ID:rXI4GQDF
多少まずくてもアクセントが正しければ向こうが察してくれるというだけ

760 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 16:17:55.64 ID:Ui9EVLCh
>>757
ありがとうございます
先ほど思い出したのですが、ホワット?やホワイ?なども
その発音なんでしょうね
親しみがあるのでワット、ワイ、ウィッチでいこうと思います

761 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 16:41:25.10 ID:ezUGM9nb
>>753
ざじずぜぞが言えないって細かいこと?
別にそこだけにこだわってるつもりはないし、まともな英語の発音ができないって自覚があっての発言なんだけど
自分でできないって言ってるのに「きっとまともな英語の発音できないだろうから」とかわざわざ言わなくても

762 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 17:04:21.04 ID:pukzW3qB
>>761
ごめん、良く読んだらどうでもいいレベルの発音記号とかに固執してたのは761じゃなかったね。
「きっとまともな英語の発音できないだろうから」発言も取り消すよ。

でも一つだけ、何言ってるかはだいたい聞き取れるレベルの外国人の日本語と、ざじずぜぞがあやしいけど生まれ育ちが日本の人の日本語は全く引き合いにならない。
英語が母国語でない人の英語がそれなりのレベルになれば、英語圏の子供のレベル(文法発音ともに)くらいに到達すると思ってるのと同じようなものだよ。

763 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 17:14:23.62 ID:0dBwiWrz
https://youtu.be/laYQ7BMHMsM

764 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 17:22:06.21 ID:ssgAJ8+1
このスレに出てくるレベルの発音記号なんて初歩やろ
んなんに発狂するやついることに驚き

765 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 17:43:39.16 ID:ezUGM9nb
>>762
たまたまテレビでザ行が言えないおばちゃんが出ててさ、滑舌が悪いってレベルじゃなくて全然言えないの
和歌山だったと思うけど、ある年代から上は習ってなくてそもそもザ行の概念がないからダ行になってしまうみたいな内容だったんだわ
だから>>752は英語の発音て習ってもない知らない音がいっぱいだからやっぱり自分もできてないよなっていう自虐的発言だった
それなりのレベルになれば英語圏の子供のレベルくらいに到達するなんて全然思ってないよ
なんか軽い気持ちで書いたのに誤解を与えてすまん

766 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 18:28:02.13 ID:pukzW3qB
>>765
なるほど、日本語にRとLの観念がないから日本人はRとLの発音に苦労するからね。
私は英語圏に数年暮らしていたんだけど、自分よりもはるかに長いこと住んでる日本人で未だにRLの区別ついてない人を何人も知ってる。
でも彼らのうちの多くは、文法も正しく単語のストレスも然るべきポイントにおいて流暢に話すので、現地の人たちと話すのに何の問題もなかったよ。
どんなにミクロな発音について議論して、仮にそれを全て習得できても、単語のストレスポイントが間違っていて不自然なリズムとイントネーションでつっかえつっかえ話したら通じるものも通じないよ。
それと以上に、いくら正しい文法で話しても、一般的でない言い回しや文脈にそぐわない単語を使えば意味を理解してもらえなかったり不自然に聞こえたりする。
例えば、日本人はよくcase by caseと言うけど英語じゃ言わないし、日本語だと"歩いて"って言おうとしてby walk と言いたいところだけど英語だとby foot とか、英語の自然な言い回しを覚えるなど、もっと英語が通じやすくなるための改善点っていっぱいあると思う。
まあこのスレは発音スレだから関係ないけど。

767 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 18:54:56.96 ID:HaErTAaO
正しくはby footじゃなくon footやで

768 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:03:46.26 ID:rXI4GQDF
どっちも言う

769 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:15:36.66 ID:MgKx20OY
>>768
by footは厳密には誤用だってさ
テストでは不正解になっちゃうyo

770 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:29:21.49 ID:sJE33lwO
"on foot"が無難な正解だろうけど"by foot"もよく聞くね
ジーニアス英和大辞典の"on foot"の項に「"by foot"は略式」と書いてる

771 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:43:58.33 ID:pukzW3qB
>>769

アメリカ人の友達はいつもby footというのでby foot が間違いだっていうのは知らなかった。イギリス人の友達はon foot というから、単に地域性があるんだと思ってた。

772 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 20:40:21.21 ID:sJE33lwO
簡潔で良い解説↓
ttp://www.englishlessonsbrighton.co.uk/say-on-foot-by-foot/
テストでは"by foot"は×にされるかもしれないので"on foot"が無難だけど、
だからといって必ずしも"by foot"が間違いというわけではない

773 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/29(日) 20:48:07.17 ID:K3WEcLSu
俺用直リン
http://www.englishlessonsbrighton.co.uk/say-on-foot-by-foot/

774 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 21:19:47.67 ID:bHhrS5XK
by でも on でもアホに聞こえたり通じなかったりしなければいいと思う。
発音も、細かすぎるところに気を取られすぎないで、全体のストレスポイントとリズム、イントネーションを掴めば自然に上手くなるよ。

ある程度上達したら、また細かいところ気にすればいいと思うよ。

775 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/29(日) 22:14:49.38 ID:K3WEcLSu
>>739

「自分は全く悪くない」
という発想に至った今井宏さんは
マスタークラスの英語力っすよ


『今度こそ英語は大丈夫』より
http://douseiai.dousetsu.com/140810_163008_2_lb.jpg
画像が表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーの場合はURL直接入力 👀

776 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 22:55:09.20 ID:rXI4GQDF
今井がマスタークラスワロタ

777 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 23:02:14.73 ID:WHAb3+q0
vol.4 スピードを追い求めてはいけない。発音を再現するのが重要

https://www.youtube.com/watch?v=NHcq67S6VZE

自分も英会話スクールでこういう授業を受けたよ。
先生はアメリカ人の女性だったが。

778 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 23:15:05.68 ID:0GUaGUre
この動画の人、トンデモ系ではないしマトモな方だと思うんだけど、
ご本人の発音はちょとね、、あまりね、、上手くないよね、、、

779 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 23:45:44.13 ID:9F/HBBX/
ここの人たちよりは上手いからw

780 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 00:03:31.42 ID:jxmPhBjn
ええー、そうか??
ここにうpした人の半数は普通に彼よりは上手かったでしょ?

781 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 00:14:12.12 ID:KiwrEJ8S
>>780
キモい波打ち発音ばっかだった

782 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 00:28:01.24 ID:qJ8CxUme
https://kie.nu/2uHr

783 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 00:32:59.88 ID:qJ8CxUme
あ、>>782>>777の文章ね

784 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 00:49:38.32 ID:djhxCxrc
>>783
よくわかるように、発音チェック用に、アニールーデンの英語をどうぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs
間違いはあったら自由に直してください。
2分ほど書いてみました。


hello again
My name is Annie Ruden.And in this video,you will learn
how the Pronounciation Pro program works.
And how you're going to learn to speak clear confident English in only 12 weeks.
The goal of this program is for you to be understood and to be confident while you speak.
You've spent gears and gears studying and practicing the English language.
You were fluent in English.
But if your pronounciation is unclear,then your message will not be heard or understood.
For you to be effective in your English pronounciation,you must learn to speak English
in a way that others will easily understand you.
Learning and practicing the rules of pronounciation also bring great confidence.
I had one client described his experience in this way.
"Before this class speaking English was like I was driving without knowing the rules of the road.
Once I learned the rules,it gave me more confidence to drive."
Learning the rules of pronunciation brings confidence to your speech.
Because you know exactly what you have to do to be understood every time.
I firmly believe that anyone can learn to use fluent English pronounciation
no matter your age or whether you live here in the United States or in another country.

785 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 00:50:09.85 ID:djhxCxrc
つづき
1:35
The steps to learning English pronounciation are very structured.
And if you follow this program step by step,
you will be able to speak with clear pronounciation.
The method of learnig English pronounciation is different than the method of learinig
the English language.
Learning the English language involves learning grammer and vocabulary
but learning English pronounciation is all about learning 2 things.
1,you must learn the indivisual sounds of the English language,which includes
unique bowels and consonants of the Englih language.
And 2.You must learn to use the correct rhythm of English.
Just like every style of music has its own rhythm,
every language has its own unique rhythm.

786 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 00:53:04.18 ID:djhxCxrc
とりあえずここまでだけど、自信がある方、読んでUPしてみてください。

787 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 00:58:51.23 ID:qJ8CxUme
カンマやピリオドの後にスペース入ってない時点でw
パンクチュエーション・ルールも習ったことない人とか?

788 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 01:07:50.96 ID:qJ8CxUme
gears and gearsとは新しい表現だね

789 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 01:11:34.65 ID:djhxCxrc
784で書いたとおり、間違いは自由に直していいですよw

英語のテキストがないと、動画だけでは無理かなと思って
書きなぐりなので細部は間違っているところはあるかもしれません。

そういうのも修正して読むと聞く人の参考になるでしょう。

790 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 01:13:43.25 ID:aIj1lCPC
2chごときにうpする文にそんなケチつける方が意味不明。

791 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 01:16:59.26 ID:aIj1lCPC
>>788
Years and years って言ってるけど

792 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 01:19:49.62 ID:qJ8CxUme
>>791
当たり前やんw
そこは>>784の気持ちも考えて真顔で突っ込んじゃいけんとこでしょw

793 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 01:22:42.25 ID:aIj1lCPC
>>792
そうか空気読めなくてごめん

794 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 01:26:23.22 ID:KiwrEJ8S
>>783
その長文読んでうpしてあげたら?

795 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 01:30:10.25 ID:qJ8CxUme
>>794
なあチンカス、既に発音糞上手いことを示した俺に対しお願いする態度か、それ?
頭が高くない?

796 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 03:00:40.63 ID:GdcXZasf
うpしたよ
壁薄いからささやき声できもいけど
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/193/Pronunciation.m4a

797 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 12:25:48.39 ID:/fVAQWBt
>>796 突然提示された文章って読みにくいものだけど、余計な音がないのでなかなかいいですね。

798 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/30(月) 12:38:08.12 ID:eagB/hb+
さっき池袋(東京都豊島区)の
ロッテリアで
ソーセージ&チーズサンド
を頼んだのに、
俺の発音が悪かったのか、
ソーセージ&チーズ
が出てきた。

799 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 17:03:41.93 ID:8DYt0+UI
向井理の英語って流暢なの?
下手に舌を丸めすぎて、ぶっちゃけ聞き取りづらいんだけど

https://www.youtube.com/watch?v=-O-Hik8H3Lw

800 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 17:51:12.74 ID:HDDtTNI8
これで流暢かどうかなんて分からんし、別に流暢ではないだろうな。
発音は「少し発音に気をつけている日本人」。
下を丸めるというより口を開けてはっきりしゃべってないところが若干不明瞭でマイナスだが、変な音を入れてないぶん、福士蒼汰よりはマシだな

801 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 20:43:05.59 ID:GdcXZasf
>>796
こんだけヒソヒソ声だとよくわからん

802 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 20:50:03.77 ID:OJTloera
Tad金子のCNNニュースからvol.4

〜あなたは英国式と米国発音どっちがお好き?〜

https://www.youtube.com/watch?v=O6NyB_nEPLA

inaugural:就任の、初めての

803 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 20:58:00.65 ID:aIj1lCPC
 オプ…
    オプオプ…

(^..^ )^..^ )
/   //   /~)
/⌒/⌒//⌒/⌒ / /|
つ/_/(つ/_ / /)|
__ (____/ ヽ
/ / / / /\_ノ
(__)(_(__) ̄

804 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 20:59:08.60 ID:aIj1lCPC
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
      |;;::        ::;;|
      |;;::   c{ っ  ::;;|
       |;;::  __  ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/
        \;;::  ::;;/
          |;;::  ::;;|
          |;;::  ::;;|
   / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
   |;;::              ::;;|
   |;;::              ::;;|

805 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 21:07:59.30 ID:GdcXZasf
>>798
ごめん801で
こんだけヒソヒソごえだとよくわからんよねと言おうとして途中で奥っててしまった

806 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/30(月) 21:10:27.46 ID:GdcXZasf
間違った
>>805は、>>797

807 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/31(火) 02:32:25.87 ID:JQDqI6bq
摩擦音が語頭や語尾にきたときに音の省略が起こるみたいなことをずっと昔の英語の授業で聞いたことがあるような
気がするのですが具体的にはどういうことでしょうか?

808 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/31(火) 12:22:56.55 ID:0a2a4BDN
摩擦音一般が語頭や語尾で省略されるということはないから聞き間違いじゃない?

809 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/31(火) 17:45:10.34 ID:Z5lahXPY
https://www.youtube.com/watch?v=MJqZ87GJctM
Tad金子のSmart Listening Vol.6

〜biggest starや、first stepで[st]音がひとつになる〜

Like they're ready for a rock concert,this crowd is pumped.

One of Japan's biggest stars is about to take the stage.

(ロックコンサート前の観衆のように、ここの方ノリノリです。

日本の最大のスターの一人がステージに上がります。)

810 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/31(火) 21:45:18.49 ID:P/qf8fYL
金子っちゅう人の動画、もうウザいから貼るなよ
発音微妙すぎ

811 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/31(火) 22:47:19.96 ID:Aioia/Cl
>>810お前のレスよりましかもしれんw

812 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/31(火) 23:27:05.42 ID:1UwpVI9j
上手くはないわな

813 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/01(水) 16:08:35.00 ID:zK45PbWN
>>800
福士蒼汰も向井理も英語でスピーチしてたのは知らなかったから
さっき初めて聞いてきたんだけど
向井理はアーンド...って多分言ってたから自分的に論外だし
右にカンペでもあるのかってレベルで目線がほぼ右
福士蒼汰は上手くね?って思ったけど、なんか
英語の前に話してたイタリア語にそっくりな気がした、イタリア訛り?
自分の中では一般人ちょい上くらいかと思ってるけど
福士蒼汰の発音ってどんくらいのレベルなの?
これを目指すべき!ってほどの発音なら俺かなり自分の発音ヘタクソだと思うわ

814 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/01(水) 19:22:19.39 ID:ZYADy6lU
福士の英語は相手に理解してもらおうとする
コミュニケーションの為の英語ではなく
自分をかっこよく見せたいだけだから
丸暗記した英語をできるだけ早く喋ろうとして
なんだかもうわけが分からない
英語ネイティブならもしかしたら簡単に聞き取れるのかもしれないけど
向の方が自分で考えて喋ってる感じするし理解しやすい

815 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/01(水) 19:45:35.04 ID:G+aAmXLT
英語できない人から見たら福士のほうがかっこよく見えるからね

816 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/01(水) 23:49:40.71 ID:Nn2rYgzF
そういうこと。
向井理の英語は流暢じゃないけど、まぁ普通の日本人の英語。

>>813
福士の英語はかっこよく見せるために、速くしゃべって変な音を入れてこもらせて発音してて聞き取りにくい困った英語。
英語の勉強自体は好きでよくやってるらしいけど。。ちょっと痛い発音。

817 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 01:16:55.96 ID:PljC7fIH
なるほど
向井理の方はもしカンペじゃないなら確かに聞き取りやすかったし無駄に曇らせてるよりはいいな
福士蒼汰のは特に良いってわけでもないのね、あやうく自分の発音力もそうだけどリスニング力もおかしいのかと思うところだった

良い発音っぽくするよりは、下手な発音でも喋れる方がかっこいいんだがなあ…

818 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 02:23:23.09 ID:2xOsZbdx
英語の発音を良くしたいなら、英語喉という本がおすすめ
英語は口ではなく、喉で発音する
英語は、というよりほとんどの言語は1拍が子音-母音-子音だが
日本語は子音-母音だから英語が聞き取れず、聞き取ってもらうのも難しい
というようなことがこの本に書いてある

819 ::2015/04/02(木) 02:50:11.19 ID:/Q3hJFv5
失せろ

820 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 02:53:35.28 ID:2xOsZbdx
1拍が子音母音子音であることを知った上で英語を聞くとネイティブは本当にそう言ってるのがわかる

821 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 03:48:03.22 ID:ZkAH3d/x
子音-母音-子音が一拍というより、(子音)(二重)母音(子音)で一拍と数えてる気がする。

822 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 07:18:15.53 ID:5K78Nce5
>>820
>>821
「シラブル」という概念に何か不満でもあるの?

823 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 14:22:20.23 ID:3Jz6k5Wv
obviouslyのbって、完全に無視しても大丈夫でしょうか?

824 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 14:26:33.52 ID:+tfEbXjX
だめ

825 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 17:05:28.92 ID:zQQqn2DM
>>823
この場合のbを難しく考えすぎ
声門閉鎖で置き換えれば
この単語での完璧なbの発音になる

826 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 23:18:34.47 ID:CLZbEvsN
https://www.youtube.com/watch?v=16b2M-YwgKs
この発音アプリよくね?

827 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/03(金) 00:10:20.62 ID:4Zy0t/K8
>>826
パソコンでも使えるよー
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/english.html

828 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/04(土) 09:28:40.69 ID:n3Tu039/
"Welcome to Jurassic park"https://youtu.be/GgtwEXr2Vtk
Richard Attemborough氏の発音はRとLが分かりにくいんだけど。Rが普通のラ行みたいに聞こえる。叩き音でしょうか。
https://youtu.be/PJlmYh27MHg?t=2m
"we have T-rex"

アメリカ発音のRなら違うから分かりやすいんだけど、イギリスのこういう発音だとちょっと違いが分かりにくくなる。

829 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 06:41:32.13 ID:5Vulh3p+
8:29~
https://youtu.be/KeHaeipdscw?t=8m29s

ダッコはあかんねんね あれはダッコやね 

その後の「ラ(ダ)ーやね」の時ぐらいの発音でラ行を発音する人ならいっぱいいるな

830 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 08:56:27.02 ID:wFO+53Jd!
>>828
叩いてはいないです。
米語のようなそり舌接近音じゃなしに、歯茎接近音なだけ。
(舌が軟口蓋に接近するのではなく歯茎に接近している音です。)

831 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 13:39:31.31 ID:N3aVMJ9x
反った舌が軟口蓋に接近って、君の舌はどんだけ反るのよ?

832 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 14:40:34.06 ID:wFO+53Jd!
>>831
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8A%E8%88%8C%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3

833 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 15:19:25.50 ID:yn1oPeaY
830では「軟」口蓋になっているな。一応書いただけか「硬」口蓋のミスのどっちか。
831は単なる深読みだろう。

整理しておくと
そり舌接近音[ɻ]は舌尖が硬口蓋に近づく。
歯茎接近音[ɹ]は舌端が歯茎に近づく。

828の叩き音とは歯茎はじき音[ɾ]のことだな。

軟口蓋接近音[ɰ]もあるが、これは反った舌が近づくものじゃない。

834 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 18:04:16.27 ID:dVhW4rmg!
おぉ、「硬口蓋」だったのね。 ずっと軟口蓋だと思ってたわ。
Thanks! >>831>>833

835 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 18:08:31.88 ID:3p0O6M7H
>>828
一つめの動画でRがLと紛らわしいということだが、
俺にはジュラシックのRがLには聞こえんな

836 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 21:48:21.87 ID:5Vulh3p+
>>830-835
レスありがとうございます。
発音の用語についてよく調べてみます。

確かに、ここではLにしては弾きすぎているから、このraはlaには聞こえないですね
ただ、raが、あまりにも日本語の「ラ行」に近いので色々混乱してしまいました。

他の動画を見ているうちに、やはりイギリス英語(色々ありますが、彼のような発音やRP的発音)は、Lも硬い(明るい?)ので、LとRがアメリカ英語のそれと比べてもどちらも日本語の「ラ行」と近いが故、
アメリカ英語だと聴き分けが出来るのですが、イギリス英語の場合聴き分けが難しいと感じました。

>>385
二つ目の動画の”rex”の場合はどうですか?

837 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 21:49:41.63 ID:5Vulh3p+
レス番号間違えた。>>835

838 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 22:53:46.49 ID:g5sU7R1O
"ra"の発音、自己流で発音してて
なんかこう、自分のイメージとしては
"wa"のwのところにlの音をぶち込んだ感じなんだけれど、thrillerが恐ろしく発音しにくいから違うのかなと思ってるんだが…

839 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/06(月) 05:32:07.22 ID:PhiK0rZT
音の変化(リダクション、リンキング、フラッピング)を詳しく扱っている本で良いのはありますか?
和書、洋書ともにあったら教えてください
なるべくCD付きのほうがいいです

840 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/06(月) 13:54:44.84 ID:w0rQozVd
初級音声学

841 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/06(月) 22:27:35.16 ID:Kkwkc6LR
>>838
うまく発音しているならともかく、あまりおすすめできないイメージだな。
理由はそのイメージだと発音の仕方がLとRで混同しているように見えるからなんだ。

Lの発音([l])は舌が歯茎に「付いている間」に音声に対して、
Rの発音([ɻ ɹ])は舌が口内に「付いていない間」の音声だ。

ついでだがflapT[ɾ]は舌が歯茎から「離れる時」の音声と考えていた。
LとRとflapTは「ラ行」にしか聞こえないので混乱したのを覚えている。
それで若干変な気もするが自分向けにこのような形で整理していたぜ。

842 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/07(火) 05:13:16.06 ID:/zq4m305
>>841
ありがとう
今実際に発音して確かめたんだけど
なんていうか、舌の裏側を上顎の目の前( くっつけない )につきつけるような感じだよね?
舌を反らせるけど上顎にはくっつけずに発音してる
このイメージはまだ発音記号が読めなかった時にできたからぶっ飛んでるのは仕方が無いと思ってる…
発音を良くしたくて、"lux super rich"とか、"asahi super dry!"とか、カップヌードルの"samurai"を真似した時のイメージなんだ

flap Tが分からなくて自分なりに調べたんだけど
有名なやつだと、water → わーらー
ってやつかな?
自分がrの発音を身につけ出した頃に、同じく読む時の発音を直したいって思いがあってリエゾンとかを身につけ出した時に自然とtをラ行っぽく読んでた
リエゾンとかの感覚は単語を潰して発音する感じだと思ってた、アメリカの人は早口で喋るんだなってのをどこがで学んでたから早口で喋るには発音を少しは犠牲にしないと、っていう
それで早口でlittleという時、いちいちtの弾く音出すのめんどくさいしそもそもそんなことしてたら早く話せねえ、って感じでリローって言ってた
それでなんかtの発音をめんどくさい感じにしたのがflap Tだと思ったけど俺のイメージってRの発音と言いかなり特殊みたいだしなあ

843 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/07(火) 22:20:00.48 ID:k/BnLOuY
>>842
>tの発音をめんどくさい感じにしたのがflap Tだと思ったけど
それは特殊とは思わない。
あくまでflapTはついでの話であって、今にしては「離れる時」というのはあまり良くないと思っている。

844 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/08(水) 04:20:30.34 ID:hFGLAbYF
英語の発音パーフェクト学習事典の改訂版が出たけど読んだ人いるかな?
http://www.amazon.co.jp/dp/4757426135

845 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/08(水) 05:27:34.52 ID:WztIhKAk
lux,スープーリッch あったなぁ〜。
昔、 sunriseとかいうCMをサムラ〜ィ だと思ってたなぁ。
サンヨーのCMでコニシキがHappy Sanyoと言うのだが、やっぱnをしっかり発音するものだからサンヨーになってなくて ハッピー サニオン だと思ってたなぁ。

846 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/08(水) 05:59:09.93 ID:WztIhKAk
fの発音が弱いのが兼ねてからの悩みの一つではあったが、そういや韓国やフィリピン訛りではpになったり、ネイティブでもpにはならないまでもたまに強いfがパ行に近く聞こえることもあるなぁと思って

上の歯を使いながらpを発音するつもりで発音するとかなり良い強力なf発音が出て解決した。

これ確かに唇噛んでるなぁ。今まで、「唇を噛む」とかいう表現は今一つピンと来なかったのでスルーしてたが

847 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/08(水) 06:54:11.67 ID:XXbd85lp
/f/は非常に弱い摩擦音だよ
強く唇を噛むと無声唇歯破裂音が出るけど、これは典型的な間違い発音
/p/を意識して強く発音するというのは正しい発音から遠ざかるだけかと

848 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/08(水) 08:55:59.85 ID:rSelI/Yt
fの発音が弱いのは、単に吹きかける息の量が足りないんでしょ

849 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/08(水) 11:22:31.64 ID:WztIhKAk
息の量は多いよ
今までから一応摩擦を多くしてるつもりで、息の量だけ多くしてた。
でもイマイチだったんで思い切って噛むぐらいの感じにしたらネイティブのfに近づいたよ。
まぁ人それぞれの感覚によるからねぇ
pを意識とは言ってもちゃんと息を抜いてるよ

850 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/08(水) 11:37:44.05 ID:t0QiOKK4
Fで強く唇を噛むってバカかよw

851 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 02:25:24.03 ID:gEq4lomo
「強く」は噛まないね
ただ、今までやってきた「上の前歯を下唇に当てながら息を吐く」の意識だけだと、どうしても音が弱くなってた。

852 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 04:47:37.76 ID:tS+SuzjN
>>851
「上の前歯を下唇に当てる」のではなく「下唇を上の前歯に押し当てる」んだぜ
上の歯は頭がい骨に固定されていて動かすことはできないが、、
唇には筋肉が入っていて自由に動かすことができ、微調整もできる

853 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 09:04:27.46 ID:c3FmJkzo
下唇の内側に上前歯が触れるだけで十分
上から歯を押し当てる必要は無い

854 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 11:15:54.88 ID:vGRhRe/q
なんか勘違いしてる人多いなw
Fって、下唇と上の歯の間の狭い隙間から
息を出す音だぞw
噛んでどうすんだ、音小さくなるだろw

855 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 11:17:07.15 ID:vGRhRe/q
で、上の歯が下唇に触れるか触れないかのぎりぎりの
接点ポイントは、下唇の外側じゃないぞ。内側だぞw

856 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 11:21:30.47 ID:vGRhRe/q
>>853
おー! 既に>>853さんが俺と同じこと書いてらしたわ
重複すまん。

ネイティブによるFの発音解説の動画のURL貼るわ
https://www.youtube.com/watch?v=SeTKOeJ5wT8

やはり、上の歯は下唇の外側じゃない、内側だと言ってるぞ

857 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 15:46:35.94 ID:gEq4lomo
>>852
確かにそれはそうだなw

>>855-856
なるほど!内側か!
確かに内側を意識したら、強く当てなくてもスッと簡単に音が出るわ! サンクス。

じゃあやっぱり噛まないね 。 ちょっと顎を出し気味の渋い表情のような感じで発音するのなw

858 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 15:52:18.42 ID:OKQOcjVC
顎出さねえよw

ホームポジションをアヒル口っぽく少し前に突き出しておくと、Fも含めて全ての発音がしやすい

859 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 16:14:49.28 ID:Wh70SBUt
アヒル口wwww
あれは気持ち悪いだろw

860 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 16:17:11.18 ID:Wh70SBUt
>>857
そう。下顎を少し突き出す感じでいい。
英語のネイティブスピーカーが話しているところみると、
もれなく下顎付きだしてる。
骨格の違いじゃない。日系人も同じことしてる。
アヒル口なんてわけわからないこと言っている人いるけど
あれ間違いだからw

861 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 16:43:10.11 ID:1Z7L4blB
アヒル口?
あめりぽんが来たのか?
あんたの発音、酷いぞ
あんたは人に教える立場じゃなく
教わるべきレベルだぞw

862 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 17:12:46.87 ID:h64E9Agz
そもそも「アヒル口」って板野友美の口みたいなのだよな

863 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 17:53:49.04 ID:0I8hAhLG
アメリカ英語発音の参考になるYoutubeのお勧めって、Rachelって人のだっけ?
こないだ、そろそろ発音をアメリカ式に改造することについて真剣に取り組め、
そのためにはyoutubeみろと懇々と諭されたw

864 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/09(木) 17:56:35.80 ID:1Z7L4blB
そうそう。一時期流行った変な口。
ネイティブの口元はアヒル口と対極だろw
アヒル口は唇をすぼめる。つまり唇周りの筋肉を前へ付きだす。
一方、ネイテイプは下顎を突きだしスマイルしたかの口元。
つまり唇周りの筋肉を後方へ引っ張る。
正に正反対w

865 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/10(金) 12:08:02.01 ID:NpfjX4W6
Fを下唇の外側を噛むという
勘違いしてる人、多いよな?
誰が広めたんだ、このアホな方法を?

866 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/10(金) 19:58:29.71 ID:sm/Udb51
>>852
唇を動かす筋肉はあれど、唇の中には筋肉はない。

>>860
頭を固定した状態では、顎の動きだけで下顎を前に突き出すことはできない。

>>862
そうだ。口角が上がり、両唇が少し前に出た状態だな。ドナルドダッグが言葉の由来らしい。
板野友美の他、鈴木亜美、櫻井翔、枝野幸男など。
もともと口元がそうなっているのもいれば、唇にヒアルロン酸を入れて作ることもできる。
アヒル口にするには口を横に引っ張り(口角が上がる)唇の突き出せば(両唇が少し前に)
いいのだが、自然に見せるのは訓練が必要だろう。

[f]の発音とアヒル口の関係ついては口角よりも唇を突き出す方が大きい。
上でも触れられているが、牧野武彦の音声学レッスンによると「上の歯の表面を下唇の内側に
触れされる程度でよい」とある。
@口を閉じ力を抜いた状態からA口を少し開きB唇をわずかに前に突き出しC下唇を持ち上げ
D下唇の内側を上の歯に当てる
やってみればわかると思うが、[f]の発音をするには多少なりとも唇を突き出す必要がある訳だ。

>>864
639はトンデモ顎関節をやめるべきだと思わないか?

>>865
今のなって分からないさ。しかし噛んだ様に見えるのならアホとは言い切れまい。
理解のための出発地点と考えるのならば悪くはないと思っているよ。

867 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/10(金) 20:13:06.44 ID:ZmDd7erG
>>866
「唇を動かす筋肉はあれど、唇の中には筋肉はない。」のソースを出してみよ。
少なくともそうじゃないというソースを下に2つ出しておく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%87
「唇は口の上下に1つずつあるひだで、区別する場合には「上唇(うわくちびる)」「下唇(したくちびる)」という。
柔らかく内部の筋肉によって自由に動くことができる。」

http://www.anatomy.med.keio.ac.jp/funatoka/anatomy/Rauber-Kopsch/2-02.html
「消化管の入口は上下1対の口唇という内部に筋肉をもった皮膚のひだによって囲まれている」

868 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/10(金) 20:25:58.36 ID:ZmDd7erG
>>866
「頭を固定した状態では、顎の動きだけで下顎を前に突き出すことはできない。」というのもおかしいな

顎関節は蝶番運動だけじゃなく前下方滑走運動ってのもするんだよ
http://www.dent-jp.org/tmj1.html

869 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/10(金) 21:22:01.47 ID:sm/Udb51
>>867
失礼した。
他の内容と絡めて赤い唇部分そのものが直接動いてアヒル口を作っている訳ではない
といったことを書くつもりだった。

>>868
二度にもわたるご指摘に感謝する。失念していた。

>>860>>864
申し訳ない。同じ過ちを繰り返さぬよう努力したい。


それと自分の文章だが
>やってみればわかると思うが、[f]の発音をするには多少なりとも唇を突き出す必要がある訳だ。
単に[f}を発音するだけならアヒル口を作らなくても[f}を発音できる。

870 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 00:10:28.38 ID:t1mpxRVF
唇の外側の赤くなってない部分を噛んでます
アゴの上

871 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 01:35:46.83 ID:VSil5xSh
どこが外側でどこが内側なのか分からんが
歯を突き出すように発音する人と、口の中で前歯を下唇にくっつける人がいる気がするけど…
てかまず噛む以前に早く話してると歯を突き出す暇さえないからね

virusがウイルス、vitaminがビタミン、tunnelがトンネル、みたいにトンデモ発音翻訳してる単語っていっぱいあると思うんだけど
ironってどっちの発音が正しいとかあるかな?
アイロン( ちゃんとrの発音してる )と、アイアンに近づけてアイランなのか
そもそもアイロンが間違ってる?

872 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 05:13:01.55 ID:jwOznZ+T
rの後ろに母音を発音しない。 イギリス英語でも???nとなってるからアイロンは間違いやけど
つづり的に見たらアイロンと思うのも仕方が無い。英語が不規則な発音をしてるだけ

873 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 05:13:42.36 ID:jwOznZ+T
文字化け面倒だな ∧I∂n

874 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 05:28:40.03 ID:11Nd0oRb
なんで全てのカタカナ語が米語由来だと決めつけちゃうかな〜?
ウイルスは学術ラテン語読みだし、ビタミンだってイギリス英語やドイツ語なら自然だろ

875 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/12(日) 00:54:54.82 ID:9pfB1BSs
>>872
不規則な発音なのか、ありがとう

>>874
教えてくれてありがとう
ちなみにぐぐったらビタミンは語源不明だそうだよ、ただこういった言葉はラテン語とかから取るからわざわざ英語からとったとは考えにくいんだと
知識不足を晒してしまってごめん

876 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/14(火) 22:19:33.18 ID:2C6vqGST
aはアメリカ式、cの反対はイギリス式とか聞いたのですが、ciとかcrとかはアメリカでも使うんですか?
使わないのはc:がa:になるってことですか?

877 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/15(水) 01:24:16.51 ID:0+PRfLYK
"a"って/ɑ/のことなのかな?
表記が曖昧で質問の意図があんま分かんないけど、
米音の"boy"や"bore"の母音に/ɔɪ/や/ɔr/を使うのは標準だよ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/16(木) 01:27:44.39 ID:zezKIiCA
自分の英語の先生は
発音がめっちゃくちゃ良い
ネイティブ並ではないけど、聞き取りやすいし、イントネーションはネイティブっぽい
他のクラスの先生は
発音がめっちゃくちゃ悪い
日本人の中でも最下位レベル、聞き取りにくいし、イントネーションがほぼ存在しない(日本語っぽい)

「話せるなら発音はカタカナでもいいだろ」って考えが変わったわ
自分の発音ももしかしたら誰かが「発音悪すぎバカかよ」って
感じてるのかと思うと発音の勉強が辛くなってくるな、自分は英語教師ではないけどね

879 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/16(木) 07:34:08.76 ID:FzabET7B
カタカナ英語でしか話せない人はネイティブの英語聞き取れませんよ

880 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/16(木) 08:45:54.69 ID:PzAXuYY5
という妄想

881 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/16(木) 11:57:16.31 ID:W4cPJ32F
が芸術へと昇華され

882 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/16(木) 19:06:18.95 ID:2QQq5s75
世界に誇る日本の

883 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/16(木) 23:42:15.46 ID:KN8RMxBa
八百万神信仰に根ざした

884 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/17(金) 10:23:51.49 ID:qEKSbr5x
蘇民祭の起源となった

885 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/17(金) 14:07:06.03 ID:Muk+QbDR
単語のアクセントのルールが網羅されている本って出ていますか?
アマゾンで探しても大学受験の本ばかり出てきて困っています
洋書でもいいので教えてください

886 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/17(金) 15:32:32.12 ID:LohEMgah
アクセントにルールなんかねえよ
もしic icalの前は〜とかいう低次元な話なら
それこそ大学受験の発音アクセント問題集で十分

887 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/17(金) 21:59:15.24 ID:oi3u8ytW
去年発音うpして笑われた者ですけど
またうpしてみたいんで例文いただけませんか

888 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/17(金) 22:10:21.79 ID:zgCyDJIQ
大人になってからのアメリカ在住歴が長くて、発音もある程度良い人でも、
初歩の初歩で習うような誰でも知ってる単語だけは日本語の癖が出るよなぁ
canとか「キャンkyan」と頭にこびりついてるな

俺はcanに関してはちゃんと発音して回避してるがw

889 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/17(金) 22:20:03.00 ID:3Bq/piwa
>>887

>>784でいいですよ

890 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/17(金) 23:13:08.65 ID:xPerCDM3
もう少しアホっぽくない例文にしたれよw

891 :887:2015/04/18(土) 01:15:20.73 ID:oCUbL3xV
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270047.mp3
自分で苦笑

892 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/18(土) 01:55:44.59 ID:Yi5LOqkE
>>891
イントネーションが全くフラットで全然英語になっていないけど、
それ以前に個々の音の発音レベルでも不正確すぎる
発音記号はちゃんと理解できてるのかな?
まずは発音記号毎の調音から勉強し直さないと始まらないと思う

893 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/18(土) 02:17:58.92 ID:6qaoL7x2
発音の勉強をした形跡が見えないけど、どういう練習をしたんだろ?
発音本とかは試してみたのかな?
何か参考にしている教材とかはあるの?

894 :887:2015/04/18(土) 03:24:29.26 ID:oCUbL3xV
>>892
>>893
おっしゃる通りです
発音記号もそもそもあまり分かってないです
あと何か入門的な教材とかありますか?
イントネーションって何で勉強したらいいですか?
右も左もわかりません

895 :887:2015/04/18(土) 03:26:49.34 ID:oCUbL3xV
恥ずかしいの覚悟でうpしましたが
やっぱり恥ずかしかったので消しましたごめんなさい><

896 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/18(土) 03:45:51.16 ID:KNDw4CMs
折角頑張ってうpする人が現れたのに
みんなよってたかって上から目線で言うもんだから

897 :887:2015/04/18(土) 04:00:13.03 ID:oCUbL3xV
>>896
ぜんぜんいいんです
自分で自覚があるかないか微妙だったのであえて恥をさらしました(が恥ずかしすぎた)
初歩が無いのをはっきり自覚したので
初歩的な勉強法が知りたいです

898 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/18(土) 06:27:35.86 ID:wohcdsMd
発音チェック用に、どうぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs
4:58〜

間違いはあったら自由に直してください。
今回は1分ほどですが書いてみました。

English pronounciation is learning to move your mouth muscles in a new way.
It's going to feel awkward and uncomfortable at first.
It will take a lot of concentration in the begining.
But the more you practice, the easier and more comfortable it will become.
The pronounciation Pro program is specially designed to gradually build your skills.
So by the end of the program, you understand all of the rules of pronounciation,
and more importantly, you know how to use them in your speech.
As you probably already know, there are many different accents
spoken throughout the United States.
If you were to go to the southern states, you will find that people speak a little different
than the people on the East Coast, which is also different than the people living on the West Coast.
In this program, you will learn to speak with the standard American English accent,
The standard American English accent is a frequently called the accent without an accent.
Because it's the style of English that is most recognized and understood by the majority of Americans.

899 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/18(土) 06:31:00.26 ID:wohcdsMd
>>891
聞いてなかったのでUPしてみてください。コメントします。
他の方もどうぞ。実力がわかるでしょう。

900 :887:2015/04/18(土) 06:51:01.97 ID:oCUbL3xV
>>899
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270267.mp3
正気の沙汰ではうpできないというくらい死ぬほど恥ずかしいですが
コメント頂くためにうpします
勉強法教えて頂けたら必死に勉強します
おねがいします

901 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/18(土) 08:04:48.02 ID:moGjRTGz
ここの奴らはネイティブに録音してもらった音源にすら日本語訛りが…
とかほざくからほっとけばいいよw

902 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/18(土) 08:22:23.81 ID:wohcdsMd
>>900
ありがとう、もう聞きましたから、消してもらっていいです。
ごく普通の日本の高校生・大学生の読む英語といった感じですね。

Amazonとかで、英語教材の「音読」で検索してCD本買えばいいです。
評価でおよそのことはわかるでしょう。
NHKとかの英語教材を使っても同じです。音読用の教材は
thinking in Englishの基礎を作るためのものなので、
読んで意味がわかるレベルの教材が望ましいです。

英会話の先生は、1つの例文を50回声に出して読めとよく言います。
それを1年つづければ天と地ほどの差になるけど、普通の人はそれが
なかなかできないです。たいてい1週間くらいで皆やめてしまいます。

イントネーションはラジオ教材の会話スキットや映画を見てると
しだいにわかるようになります。教材も同様に探せばあるでしょう。

903 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/18(土) 10:16:27.40 ID:ro6OBYJP
とんでもなく退屈だが「初級英語音声学」を真面目にやればしっかりした基礎ができるのでお勧め
基礎ができてないと闇雲に頑張ってもほとんど上達しない人が多いし

904 :887:2015/04/18(土) 13:53:08.07 ID:oCUbL3xV
ありがとうございます!
道が開けた気がします、基礎から頑張ります!

905 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/19(日) 09:53:28.32 ID:+V0FD594
最近音読にハマってるんだけど
単語にもアクセントがあるように
文にも強調する部分のようなものがあるよね

ここは強調、ここは高音、ここは低音早口、みたいな
for exampleで挙げられた例も、最後の例以外は上げたりするよね

906 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/19(日) 18:19:56.39 ID:5mLFVMIL
文強勢の練習法ってどうすればいいんですか?

907 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/19(日) 19:54:45.41 ID:+V0FD594
英文読むときの発音矯正ってこと?

908 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/19(日) 21:30:01.21 ID:5mLFVMIL
>>907
>>905みたいなことです
文の流れの中でのリズムだとかイントネーションだとか

909 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/19(日) 23:16:51.37 ID:zfqn+062
>>907


910 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/20(月) 18:30:58.86 ID:YjuPjWwf
>>908
ああね
英文を読む時声を高くして読んでる、つまり自分の地声がキー1つ下がった声になるように
んで疑問文とかは大袈裟に上げるとネイティブみたいになる気がして面白くてそれで読んでるよ
でも実際どんな風に、と詳しく言えないなあ、パターンがあるわけでもなかったからさ
本当に自分の感覚だし、そもそもこれが当たってるのかはわからないけど実際ネイティブの話す声の波は日本人の話す声が棒読みに思えるくらいデカいらしいからやってみてるよ
ただある程度読んだら喉が枯れるのが悩み

ネイティブの話、発音を意識して聞くと思うけど、そういう高さにも注目して聞くと何か分かることがあるかもね

911 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/20(月) 18:44:17.62 ID:aKgNFOTq
発音は押さえるとこ押さえれば
そこそこで通じると思う。
何しろアメリカでは色んなアクセントの人が
実際に生活して仕事してる。
ただ、英文として成立してる文を構築する力や
表現力はそういう人たちはあると思う。

912 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/20(月) 19:57:16.16 ID:bL4gpuxD
質問者は文強勢や音調の一般的なパターンを知りたいってことでしょ
だとしたら適当な英語音声学の教科書でも読みなはれという感じですな

913 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/20(月) 21:56:38.56 ID:STldfvsL
「そのパターンを習得するにはどう練習すれば良いのか?」ってことだろ。

@イントネーション
何かで見たんだが、音の高低が分かりにくい人向けの話で
片手を顔の前にやって
下降調のイントネーションの場合は、イントネの始まりに合わせて手を下げる。
上昇調のイントネーションの場合は、イントネの始まりに合わせて手を上げる。
音の高低に合わせて手を上下すればいい、とのことだった。
下降上昇調のイントネもこれで練習できる。

Aリズム
解説については多少なりとも読んだことがあるが練習法の話はあまり見た事がない。

無理にでも言うのなら、アクセントの部分はゆっくりで無アクセントの部分は早く発音するようにくらいだろうか。
久しぶりに英語のリズムのトレーニングです!
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=2416

それと英語のラップがどうのこうのとか。

914 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/20(月) 22:22:02.04 ID:YjuPjWwf
リズムはyoutubeかなんかで話してるの聞けばいいよ
実況動画でも映画批評でもなんでもいい

あと
「おいおい、マジかよ」みたいな意味でのCome on
あれネイティブっぽくいうの難しいよね
カッ↑ムォーンみたいな

915 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/21(火) 12:07:34.68 ID:giXh3tzW
>>885
Noam Chomsky and Morris Halle (1968) The Sound Pattern of English.

916 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/21(火) 17:56:32.70 ID:MKCPbJZ3
音韻論の古典やけど、さすがに古すぎ

917 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/22(水) 21:50:40.21 ID:rgsuLCBl
基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

918 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/22(水) 23:59:37.35 ID:vqAGwsY6
コメディアンとして食っていけるだろう。

919 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/23(木) 00:12:29.81 ID:58xuLjjV
>>917
お前も負けず劣らず、っていうか、
むしろお前の方がキモいんですけど?

920 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/23(木) 14:12:40.36 ID:iFhQsBOw
基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

921 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/23(木) 16:57:56.86 ID:6hjHiW7H
アンチ桜井なるのは人間として自然な反応だけど
スルースキル学ばないでいると
上の人みたいに桜井の相手を
常にしてないといけない、
怖い依存症になるから気を付けてねw

922 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/23(木) 17:44:19.03 ID:AU9DoeTs
確かにこいつは末期の依存症ですわな
初期症状では桜井のレスをスルーできず反応しちゃう回数が増え、
中期症状では桜井の全てのレスにレスを付けずにはいられなくなり、
末期症状になると桜井がいないのに桜井に対してレスをしだすw
ここまで来たら人生終了なキチガイですよ、奥さん

923 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/23(木) 18:40:10.28 ID:bYOIxhPE
基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

924 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/24(金) 17:42:29.39 ID:Av8P8pEN
初歩的な質問ですいません
feelのLは暗いLですよね?
feelsやfeelingの場合はLはどう発音すればいいんでしょうか?

925 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/24(金) 22:46:22.51 ID:4QOtYN7h
Lに明るいとか暗いとかあるの?
単に後ろに母音があるかどうかだけじゃないの?

926 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 01:48:43.00 ID:e2+YGzKy
>>925
母音の有無の話じゃないよ

927 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 04:24:37.53 ID:AoiSGrFD
そんなもん気にしなくても問題なく相手には通じるよ
英人に米語、米人に英語が通じるしね
ここでいつも言われている細かい発音の違い以上の違いが両者の間にはある

928 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 05:46:41.91 ID:LYTs/Uy7
>>927
「細かい発音の違い以上の違い」が何かを具体的に説明せずにこんなレスする人って、
何らかの重要な認知機能が欠如しているんだろうな

929 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 05:52:40.40 ID:AoiSGrFD
わざわざ言わなくても英語と米語の違いくらい分かるでしょ
girlでもhotでも何でもいいよ。発音記号からして全く違うんだから。
いつも君ら偉そうに「rが発音できてない」やらいうでしょ?
それと一緒じゃん。

930 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 05:58:47.56 ID:AoiSGrFD
つーか、もともとが暗いL、明るいLの話なんだってことすら理解出来てない人は黙っといた方がいいよw
Lの2種類を色々と使い分けるのなんか、米語よりむしろ英語の方の話なんだし
ほとんどの人が米語を練習してるんだからLの違いなんか気にしなくてもいいんだよ

931 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 06:13:34.87 ID:LYTs/Uy7
>>929
全く非論理的な思考回路だと思うよ
「塩ラーメンと味噌ラーメンのどちらが好きですか?」と問われたときに、
「中華料理と日本料理は根本的に違うんだよ!」と喚きだすくらい、頓珍漢な方向に思考が飛躍している
質問者は英語と米語の違いの話なんて何もしてない

932 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 06:54:03.92 ID:KNJ0uj5c
>>924
普通にそのまま発音すればいい 普段から舌をつけていれば問題ない

933 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 06:56:23.62 ID:I6ZhI3tB
どう発音するのか答えないのか?924は発音の方法を聞いているんだぜ。
まぁ明るいLか暗いLなんてのは初歩の質問とは思えないがな。

>>924
ネイティブ発音目指してますってんじゃないなら、どちらも明るいLでいいんじゃねーの。
理由は「日本人の発音学習者は明るいLから」ってことらしいからな。
http://www.tsu.ac.jp/bulletin/bulletin/pdf/20/095-107.pdf
>音韻論ならびに社会言語学双方からの検討によって、日本人英語学習者にとって、この二つの異
>音の区別は二つのレベル設定が好ましいと考えられる。1)一般的な発音指導では特に二つの異音
>を区別するよりも、まず明るい L の習得に努めることが第一義であること。2)本格的な音声指
>導では母音化した暗い L を目標とせず、あくまでも RP などの標準的調音を目指すことが望ましい。

934 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 07:02:30.51 ID:AoiSGrFD
>>931
さすがにこいつはひどい
もう俺にレスしないでくれよw

935 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 07:56:07.50 ID:LYTs/Uy7
>>934
「私は英語と米語を話し分けられるようにしたいのです。
まずはLight L/Dark Lの区別をマスターしようと思っています」とでも言われたなら、
「Light L/Dark Lの区別より大きな英米間の違いがあるよ。具体的には…」
という話の流れでも理解できるんだけどね

936 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 13:44:54.24 ID:B4MdLX50
>>924
イギリス英語で明るいLか暗いLかというのは、そのLが音節の頭子音であるか尾子音であるかによって決まる。
feelは一音節語でありLが母音の後に来る尾子音なので、このLは暗いLになる。
feelsも同様に一音節語でLが母音のあとに来る尾子音なのでfeelと同様に暗いL。
ただしfeelingはそう単純じゃなくて、Lが母音に挟まれた二音節語なので
Lが前の音節の尾子音と捉えることもできるし、後の音節の頭子音と捉えることもできる。
つまりfeel.ing ならLは尾子音であり暗いLだけど、fee.lingならLは頭子音であり明るいLになる。
実際にネイティブの発音も、人により暗かったり明るかったり、また同じ人でも話す速度で
違ったりするらしいので、feelingのLについては明るか暗いか一択の正解は存在しない。

937 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 22:26:36.61 ID:KNJ0uj5c
イギリス英語は語尾も明るい

938 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 23:17:25.09 ID:B4MdLX50
>>937
尾子音のLもClear Lだってこと?
それはない

939 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 23:49:19.64 ID:NHO3L8wO
やっぱり、925で言ったように後ろの母音で明るく聞こえてるだけなんじゃないの?
母音がすぐ後にあったら明るく聞こえて、すぐ後になかったら暗く聞こえるというだけじゃない?

940 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 00:28:39.56 ID:B7yTRJma
>>939
ちゃうよ
暗いLってのは軟口蓋化っていうんだけど、舌の後部が物理的に盛り上がるの
X-rayやMRIでも客観的に確認できる調音方法の違いがあるんよ

941 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 00:49:59.22 ID:xor8FkPF
>>940
それ明らかに後ろの母音の影響だろ。
少なくともLの意識的使い分けじゃないよ。

音声学は、現象を記述して説明してるだけ。
だから、音声学馬鹿は発音が下手。

942 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 00:52:19.55 ID:GCSZuWQS
>>939
>>933のpdfの中に調音方法の具体的な違いが書いてあるよ

ちなみに、この著者はどちらも明るいLで発音しろとは言っていない
尾子音のLは、「母音化した暗い L を目標とせず、 RP などの標準的調音(=母音化していない暗いL)を目指すことが望ましい。」と言っている
ただ、一般的な発音指導では時間も限られているので、母音前のL(=明るいL)の方をまずはしっかり身に付けさせなさいってことだろ

じゃぁ、一般的な発音指導で、尾子音のLをどう学習させるべきかは、この文献ではハッキリ書かれてないなぁ。
まさか、尾子音をlight Lで発音した教師音声を聞かせて真似させろっていう主張のはずはないので、
普通にdark Lの音声を聞かせて真似させるんだろうけど、生徒がdark Lでそのまま真似できていればもちろんOKで、
もしlight Lっぽくなっていても、一々指摘せずに取り敢えずそのまま流しておけってことかな

943 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 01:12:58.45 ID:GCSZuWQS
>>941
君、理解力がないね〜

>>939さんの意見は、後ろに母音があったら(全く同じ調音方法だったとしても)明るく聞こえるのではないかということ
>>940さんのレスはその意見に対する反論として的を射ている
>>941のレスは、その流れでの反論として全く頓珍漢だな。意識的使い分けかどうかなんて誰も論点にしてないよ

944 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 01:29:05.32 ID:B7yTRJma
>>941
軟口蓋化を「後ろの母音の影響」って・・・
軟口蓋化は後ろに母音が「存在しない」場合に起こるんだよ?

945 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 03:01:41.93 ID:xor8FkPF
>>942
間抜けすぎ。後の母音の影響ということは明らかだろ。
どこが的を射ているんだよ?
結果としての現象を記述してるだけだから、そんな下らないことしか言えないんだよ。
糞、音声学馬鹿。

946 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 03:06:59.47 ID:xor8FkPF
>>942
そもそもお前きちんとLを発音できるの?
その暗いLと明るいLを発音しわけてみろ。
母音なしで。

947 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 03:09:02.37 ID:xor8FkPF
>>944
お前馬鹿か?母音がないから暗く聞こえるんだろ。
理解できないの?

948 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 03:13:54.67 ID:xor8FkPF
>>942
母音なしで明るいLを自分で発音したものをupしてみろ。糞音声学野郎。

949 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 03:24:24.33 ID:xor8FkPF
>>942
自分でやれよ。下らない文献を引用してお茶を濁すことしかできないのか?

音声学馬鹿は、事実かどうか確かめることすらしていない下らない知識で人を見下すことしかできない糞野郎。

音声学馬鹿は、普段の言動で偉そうに言ってる割りには発音が下手すぎるのがばれるのがこわいから決して自分の発音を公開しない。

まぁ発音を公開した馬鹿は、そのレベルの低さに皆から苦笑されているが。

950 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 03:33:19.97 ID:xor8FkPF
>>944
後ろに母音がないから、軟口蓋化が起こらないんだよ。

951 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 03:54:50.44 ID:xor8FkPF
違った。後ろに母音がないから、軟口蓋化しているということだ。

952 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 04:08:58.16 ID:xor8FkPF
>>943
理解力がないのはお前だろ。
もっとも簡潔かつ合理的な説明は、すぐ後ろにある母音の存在がいわゆる明るいLを作り出し、母音が存在しないときには暗いLとなるということだろ。
そもそも、普通の英語話者には明るいLと暗いLなんていう区別自体ない。

953 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 04:17:57.24 ID:xor8FkPF
>>944
論理的に考えたら、後ろに母音があったら軟口蓋化を阻害するんだろう。

954 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 04:27:04.99 ID:5mzJiywr
実りのない話ししか出来ないみたいなので、馬鹿をNGワードに入れて終わり。
熱くなる必要のないところで熱くなる人って何なのかな? これ以上、具体的に話すとアレになるから黙るしかないんだよなー

955 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 04:30:27.38 ID:xor8FkPF
>>954
だったら黙ってろ。

956 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 04:34:31.66 ID:xor8FkPF
>>954
音声学者やその信者が頭が悪いことは前から知ってた。自分で考えないからな。

957 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 04:36:46.26 ID:xor8FkPF
音声学者は、欧米の学者の受け売りしかできないし、その信者はさらにその孫請け売りで威張ることしか考えない。
あほすぎるわ。

958 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 05:18:24.02 ID:5mzJiywr
稚拙にしか物を考えれないで、せいぜい置いてかれないようにね……
体の動きに関することを考えるってことは暗黙知の領域に踏み込むから相当な集中力がいるよ。

後、本気で英語を習得しようとしてる人は大体のことを失敗しながら経験してきてるから(how to敵書籍の量含め)
素人が話すことについて言えば、特に新しいことに気付かされることがないってのも覚えておいたほうがいい。
これだけすれば想定の実力に辿り着くってのが体感としてあって、そこに集中している。だから大抵のことは雑音で終わることが多いね。

959 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 05:20:51.42 ID:5mzJiywr
分かりきってることを喧嘩調で熱く語られても、(コイツ、何話してるんだろう)ぐらいにしか思わない。後、話かたで大体ソイツのレベルも分かる。

960 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 05:34:21.32 ID:xor8FkPF
>958,959
うーん、理解できないんだね。頭の悪い人は。
単純なことなのに。
素人でもわかるくらい単純に論理的に説明しているんだよ。
逆に単純に説明すること自体、非常に複雑で労力的な思考を経て抽出しているんだが。
君たちには理解不能みたいだな。

961 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 05:42:34.95 ID:fhvGnISv
相手に理解させる能力
相手を理解する能力
どちらが足りないんだろうね

962 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 05:46:30.13 ID:dsysRyUM
ま、どちらにしても穏やかに話したほうがいいよ。伝わることも伝わらなくなるからね

963 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 05:47:17.41 ID:xor8FkPF
相手に自分に備わっている理解力より遥かに劣る理解力しかなかったとしたら、理解させることは難しいだろうね。

964 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 08:16:45.85 ID:GCSZuWQS
>>952
後ろの母音の有無とlight L/dark Lとの関係は必然的なものじゃないよ
ドイツ語、フランス語、スペイン語などではどこでもlight Lで発音される

https://www.youtube.com/watch?v=L5u9AVT_sT4

この動画では、どこでもdark Lタイプの米語を念頭に置いていると思われるが、
「英語ではdark L、ドイツ語ではlight L」として説明されている

・6m50s-:English "L"と German "L"の違いとして尾子音のlight L/dark Lが区別されている
・5m46s-:文中の尾子音のLとして、befahlやalsがlight Lとして発音されている


>そもそも、普通の英語話者には明るいLと暗いLなんていう区別自体ない。

いったい誰が普通の英語話者が意識的に使い分けていると主張したのだろうか?
>>933のpdfの文献でも、冒頭に「2種類の異音があり」「音素か異音かという議論さえある」とある。言い換えれば、
「無意識のうちに使い分けられている2種類の発音があるが、実は意識的に使い分けているのではないかという議論さえある」
ということで、英語話者が無意識に使い分けていると考えるのが常識という前提と読み取れる

しかしながら、英語/ドイツ語など言語によって使い分けがあったり無かったりすることから分かるように、
この無意識の使い分けは、筋肉運動等の生理学的制約によって必然的に発生する変化ではなく、
話者間の集団的な“癖”としておこる偶発的なものと考えるべきである
そのような癖をもっていない大人の外国人が英語を学ぶときは、まずは意識的に使い分けるように教えてもらい、
その後何度も繰り返すことにより無意識的な癖として徐々に身に付けていくのが効果的だと思われる

965 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 09:08:01.48 ID:SnflwPeG
もう、そこまで考え方や出し方に個人差がある微妙なものなら
使い分けなくてもとにかく伝わる音が出せれば
良いんじゃないだろうか?

966 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 09:14:14.87 ID:1KAzSRf7
Lの使い分けなんかよりそれぞれの発音記号どおりにまず発音出来るようになれよ下手くそどもw

967 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 16:05:59.50 ID:whgmjcp5
a couple of の発音って、ofは完全に消える事ありますか?

ofの部分のシュワ音さえ聞こえない事があるのですが

968 :933:2015/04/26(日) 19:22:28.85 ID:B9gi+xrD
>>964
>この無意識の使い分けは、筋肉運動等の生理学的制約によって必然的に発生する変化ではなく、
>話者間の集団的な“癖”としておこる偶発的なものと考えるべきである
これはオタクの考えかい?よければもう少し詳しく頼むよ。
明るいLと暗いLに分かれたのは、Lが母音の前や後ろだからと言う訳ではない
と言いたいのか?逆行ナントカ順行ナントカだっけ、そうゆう物じゃないと。

>>967
答えになってない気もするが>>751にある音声を聞いてみてくれ。

969 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 21:12:55.49 ID:GCSZuWQS
>>968
トルコ語では、iやeなど前舌母音の前後ならlight L、それ以外の母音の前後ならdark Lで発音されるが、それなら同化と言える
イギリス英語での「母音の前ならlight L、母音の後ろならdark L」は同化とは言えない。なぜなら前後の音の何らかの特徴に引きずられている訳ではないから

これは自分の意見だが、異音には、生理学的制約によって必然的に発生するものもあれば、
特定言語の中でしか成り立たない取り決めのようなものもある。(もちろん二分法で断定するのは単純化しすぎとは思うが…)

イギリス英語で母音の前や後ろかでlight Lになったりdark Lになったりするのは後者である。
ドイツ語のように全てlight Lで発音したり、ある種の米語のように全てdark Lで発音することも何の困難もなく出来ることではあるけど、
イギリス英語では、たまたま歴史の中で、皆がそういう発音をする癖をもつようになったというだけのこと

だから他所者が真似しようとするときには「こいつらはこういう癖をもって発音をする」という知識を持つことは大いに役に立つ。
決して、「人類として同じ生理学的特徴をもつ調音器官を持っているのだから、
何度も繰り返して練習すれば言われなくても誰でもそういう発音になる」ということでない

日本語で言うなら、ガ行音が語中では鼻濁音になる現象などはそんな感じじゃないだろうか。(最近は廃れつつあるが…)
一方、「ん」がmやnやngになったりするのは比較的自然な現象であって、教えられなくても自然に身に着く類の異音と言えるのではないだろうか。

970 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 21:51:38.22 ID:GCSZuWQS
>>967
a coupleはLが音節主音的子音的になって[ə-kʌp-(ə)l]の3音節。
a couple ofも速く言えば[ə-kʌp-lə(v)]の3音節。
4音節[ə-kʌp-(ə)l-ə(v)]になると期待して聞いているのでは?

971 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 22:07:29.60 ID:B9gi+xrD
>>969
>イギリス英語では、たまたま歴史の中で、皆がそういう発音をする癖をもつようになったというだけのこと
コレを知りたかったんだよ。ありがとう。
なんでイギリス英語のLは明るい暗いに分かれているんだろうと思っていたんだ。

>日本語で言うなら、ガ行音が語中では鼻濁音〜自然に身に着く類の異音と言えるのではないだろうか。
上段はいまいちピンと来ないが、下段は同感。

972 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 23:08:40.86 ID:+8GHgOJJ
なんかよくわからんが
LとRだけでここまで話せるのかよw

973 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/27(月) 00:55:10.01 ID:ssYb7+Ib
>>ID:GCSZuWQS

説明がとても詳しくてスレ的にも有難いす
音声学とか音韻論を専攻した人とかですか?

974 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/27(月) 01:01:27.80 ID:ssYb7+Ib
>>971
語中のガ行子音が鼻濁音になるのは隣接する音の影響による同化現象ではないが、
「ん」がm, n, ngになるのは同化現象だから、ってことでしょう

975 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/27(月) 07:00:49.10 ID:fiUtRZf3
>>973
自演はいい加減にしたほうがいい

ここは英語の上達に全く役立たない専門語スレじゃないぞ

お前のひどいイントネーションに皆あきれたぞ

>>949も指摘してるだろ 少しは学習しろバカが

976 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/27(月) 08:11:11.24 ID:iz/BLpch
>>973
残念ながら趣味でスレを覗いているだけのサラリーマンです
ちょっと分野の離れた認知科学的なことはかじりましたけど

977 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/27(月) 09:28:26.85 ID:StTOcHic
>音声学とか音韻論を専攻した人とかですか?
>詳しくてスレ的にも有難いす

こういうのは自演の典型
ここ見る人は英語うまく話せるようにはなりたい人だけだから。
そしてすぐあきれてこりゃダメだ となるw

978 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/27(月) 12:43:56.52 ID:0jPthb1y
>>976
サンクスです
そうなんですか
妙に詳しいからてっきりそっちを専攻した人かと

979 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 11:09:19.09 ID:BdqHM7sx
米議会での安倍さんの英語のスピーチひどかったね。
一般のおじさんが一夜漬けで練習したレベル。
無理して下手な英語でスピーチしなくても日本語で堂々とスピーチ
した方が良いと思う。

ネイティブじゃない私にはほとんど聞き取れなかったけど、
ネイティブスピーカーはどのくらい聞き取れるんだろう?

980 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 12:46:31.20 ID:dXn3qvlZ
>>979
どっかにアップされてるかな?
聞いてみたい。

981 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 13:44:02.38 ID:PSBOu1Ex
日本人が話す英語を聞き取れないやつが何ほざいてんのw

982 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 14:00:07.34 ID:BdqHM7sx
>>980
週末のニュースでやるんじゃないかな。
>>981
発音がひどすぎて聞き取れないってこと。
ネイティブのTVアナウンサーなどが話す英語の方がよほど簡単に聞き取れる。

983 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 14:04:05.48 ID:PSBOu1Ex
いるよなこういう奴w
んなわけねーだろw

984 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 14:37:12.19 ID:dnu2F0Qm
https://www.youtube.com/watch?v=KGRi9OiQNVU
Japanese Prime Minister Shinzo Abe Address to Joint Meeting of Congress

https://www.youtube.com/watch?v=0dd6yPU0DBw
Abe becomes first Japan PM to address US Congress joint session

985 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 15:01:06.25 ID:dXn3qvlZ
>>984
リンクありがとうございます。長いので全部は見ていませんが・・・、
何というか、カタカナで読み仮名振ったみたいな感じですが
英語を特に勉強していない平均的な日本人ってこれくらいなのかな。
発音もさることながら一つ一つ単語ごとにバラバラすぎて頭に入って来づらい。

986 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 15:28:11.88 ID:dnu2F0Qm
日本人としては相当なレベルですが

987 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 15:47:36.38 ID:1NTor+zf
小西とかいう民主党議員が酷評してる

988 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 16:49:50.16 ID:p3dhu6KB
>>983
アメリカ訛りの英語が理解できるなら
イギリス訛りの英語が理解できるって言ってるようなもんだぞ
アメリカ訛りが聞き取れて日本語訛りが聞き取りにくいのはよっぽど発音が訛ってるならありえない話ではないと思うが

989 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 16:57:11.72 ID:PSBOu1Ex
日本人が日本語訛りが聞き取れないってw

990 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 16:59:28.71 ID:PSBOu1Ex
日本語の訛りがひどすぎてほとんど聞き取れないってどんだけだふかすつもりなんだよw
地獄のミサワかと思ったわw

991 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 17:31:02.14 ID:p3dhu6KB
聞き取れない
じゃなくて
聞き取りにくい
と言ったんだ
普段から音源でカタカナ発音を聞く人はまずいないし、普通はネイティブの発音を聞くよな
そんな人がいきなりカタカナ英語聞いたら聞き取りにくいに決まってる

まあ中学生くらいならまわりがカタカナ発音まみれでネイティブ発音の方が聞き取りにくいんだろうけど

992 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 17:38:44.79 ID:PSBOu1Ex
>ネイティブじゃない私にはほとんど聞き取れなかったけど、
>発音がひどすぎて聞き取れないってこと。

993 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 17:58:34.85 ID:Z2Pso1H4
ああ
聞き取れなかったのか
じゃあキモいわ

994 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 18:46:59.91 ID:X3kMr78E
アベちゃんの発音は確実に heavily Japanese-accented English だけど、
何を言ってるのか聞き取れないってことは全くないですよ。
もしネイティブが聞き取れないほど intelligibility が低かったら、そもそも
アメリカの議員さんたち、ああいうふうに発言内容にすぐ反応して拍手とかできんし。

995 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/01(金) 07:48:52.21 ID:quECBMFP
最低でも鳩山くらいの英語舌がほしいね
子音とかめちゃくちゃだ

996 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/01(金) 07:52:27.97 ID:quECBMFP
それにしてもアメリカの議員は男も女も背が高いな
安倍首相も170後半あるのにみんな10センチ以上高くないか

997 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/02(土) 01:01:55.03 ID:37VwApkL
>>984
舌っ足らずがそのまま英語にも反映されててワロタけど、カタカナを並べてるという感じではなく、思ったよりマシだった。
どこにアクセントを置くかとか恐らくはかなり指導されてるのと、ゆっくりだから、一応通じているんだろうね。

ID:PSBOu1Exはしきりに否定してるが、自己流の英語で速く話すような日本人だと聞き取りづらいよ。
俺らがせっかく習得した英語発音を否定されて、色んな概念を破壊されるような感覚になって混乱する。

998 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/02(土) 03:32:54.99 ID:xpgVPLpN
音には厳しいここの人達が案外寛容なのね
確かに発音はそこまでネイティブ並でなくても伝わる。
とすると実践のコミュニケーションに必要なのは
日本語を介さなくても言われやことが理解できる耳と
言いたいことが言える表現力。

999 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/02(土) 08:03:44.80 ID:37VwApkL
「酷い」と紹介されてたから、期待値がかなり低い(高い?)し、
まず安倍とか日本の総理大臣が英語をしゃべるとか全く期待してないからね。
麻生とかも英語堪能とか言われてたが、全然ダメな発音だったし。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/02(土) 08:13:57.99 ID:2ERH0IVN
麻生の英語よりも首相の英語が断然聞き取りやすい
麻生さんのは独自の言語になってる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

314 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)