5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/11/02(日) 07:33:48.17 ID:q8fyhgju
真剣に、「なぜ日本人は英語ができないか」を考察するスレ。
20年くらい前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるようになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われていたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/←前スレ
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。

●日本人は論理的に物事をあまり考えないから、論理的な言語である英語に向いてない
→これは関係ないだろう。
また、そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある(英語は果たして本当に論理的な言語か 2http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから

一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚えやすい」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならないはず。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあるし、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながらこれはあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→これはあるかもしれない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。(英語はハッキリ言って必要ない http://www.lo★gsoku.com/r/english/1117119540/)

851 :詐欺師 桜井恵三に要注意!!!!:2015/03/28(土) 09:03:37.33 ID:wMuNxIEc
情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


重要な案内です


・・・・・・PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。・・・・・・


桜井恵三の悪行まとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html


本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
教材を購入してはいけません!

教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意!!!

犯罪に巻き込まれないようにしましょう!!

情弱桜井恵三デザリング(大爆笑)
情弱桜井恵三ウエアラブル(大爆笑)
情弱桜井恵三貧乏バカニート(大爆笑)

852 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 10:30:35.40 ID:HX85dqTH
このスレッドは
事実上、
桜井なんとかって人と
それを叩く人の
2人で回しているかんじか

853 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 10:39:37.99 ID:c8rvknHc
>字幕や吹き替えなどの日本人のフィルターのかかってない映像のこと。

そんな映像はもうyoutubeの何十年も前から見る事ができた。
それで今の日本人の英語レベルは向上しているのか?
カセットテープでICレコーダーで英語が録音、再生できて
それで日本人の英語が少しでも向上しているのか?

854 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 10:41:53.05 ID:c8rvknHc
>カセットテープでICレコーダーで英語が録音、再生できて
> それで日本人の英語が少しでも向上しているのか?

それよりも映像ではなく本物の生活がある英国に米国に住んで、
英語が話せるようになるのか?
ほとんどは大した英語を話せてない。
多くの日本に長期滞在する外国人だってろくな日本語を話さない。

855 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 10:43:54.50 ID:c8rvknHc
>日本のテレビじゃ英会話ぐらいしか英語の番組なんてない。

BSならいくらでも生の英語が聞ける。
それでも英語レベルが上がっているとは思えない。

856 :前スレ656:2015/03/28(土) 11:34:30.00 ID:HX85dqTH
怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 新書 – 2008/1/22
池谷 裕二 (著)
出版社: 講談社
の26ページだった、タクシーでヘリとフェリーを間違えられてしまった話は。

されはさておき、
「発音できない単語は聞き取れない」
なら、
俺のような東京人は関西弁が聞き取れないのかよwwwwwww

「知らない単語は聞き取れない」ならまだ分かるが、
これとて、もしそうならネイティブだって耳から新しい単語を覚えることは永遠にないってかw


・鏡の「ミラー」
・お酒の「サワー」
・レジの「レジスター」

これらはかんたんな単語だが発音が難しい、
しかし「ミラー」以外は聞き取れるのが普通だし、
「ミラー」も発音を聞いたことがあれば大丈夫(自身が発音できる必要はない)。

857 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 13:43:44.37 ID:AQ31BLQo
言語ばっかで国について教えないからだろ。

858 :詐欺師 桜井恵三に要注意!!!!:2015/03/28(土) 15:02:04.73 ID:wMuNxIEc
情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


重要な案内です


・・・・・・PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。・・・・・・


桜井恵三の悪行まとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html


本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
教材を購入してはいけません!

教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意!!!

犯罪に巻き込まれないようにしましょう!!

情弱桜井恵三デザリング(大爆笑)
情弱桜井恵三ウエアラブル(大爆笑)
情弱桜井恵三貧乏バカニート(大爆笑)

859 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 16:37:34.95 ID:GavpEYXe
どんどん落ちている日本人の英語力、その要因は「会話偏重」にあった--ひろゆき×鳥飼玖美子 ログミー[o_O]
http://logmi.jp/32324

英語っぽく発音をするとみんなから笑われるような風潮は良くないと思い... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108276328

860 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 16:45:42.03 ID:GavpEYXe
下記はわずか2行の投稿だが
その2行目にすべてが集約されている。
つまり1行で説明できるのだ、「日本人が英語できない理由」。

体系だって文法を教えないからだよ。
各項目をバラバラに教えられて消化吸収できるのはよほど地頭の良い人だけだ。




なぜ高校は文法問題を大量に解かせるのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1408591726/7
7 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 12:40:46.20 ID:bEKSNYjk
高校の教員も文法問題やれば文法が身に付くって勘違いしてるんじゃないの

長文の授業だって教科書中心にやるから体系だって教えないのが普通だし

861 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 17:04:34.63 ID:GavpEYXe
「日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198

なぜ高校は文法問題を大量に解かせるのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1408591726/7

この2スレかつ2レスが全てだ>日本人が英語音痴な理由

862 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 17:24:06.24 ID:c8rvknHc
>体系だって文法を教えないからだよ。
>各項目をバラバラに教えられて消化吸収できるのはよほど地頭の良い人だけだ。

文法できても英語さえも話せない。
言葉は文法がベースではない。
つまり体系だっていないのが言語だ。
もちろん音声も音素が並んだものではない。
「日本人が英語できない理由」は文法や音声を体系付て教えているからだ。
教える先生の資質、教え方に問題がある。

863 :詐欺師 桜井恵三に要注意!!!!:2015/03/28(土) 17:25:26.89 ID:wMuNxIEc
桜井恵三の実力www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

864 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 17:25:33.33 ID:c8rvknHc
>教える先生の資質、教え方に問題がある。

言語は自己教示学習であり、文法や音素から教えるものでない。
だから子供は聞いた音を真似るだけで自己教示学習ができる。
それが最も自然な学習方法だ。
能動型学習が理想の習得方法だ。

865 :詐欺師 桜井恵三に要注意!!!!:2015/03/28(土) 17:34:34.22 ID:4x/vG4Ak
>>864
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

866 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 17:34:47.18 ID:hTlxbnKd
会話偏重とか関係ないしに、そもそもがテレビを観てない時点でアウト。
朝から晩まで日本語でテレビを観て英語ができるようになるなんて
ありえないから。

自分は英語なんて勉強なんて一切してないよ。
そもそもが英語でテレビ観てるから。今日はモンクとベターコールソウルを観たけど。
分からない単語はグーグルや辞書で調べたけどね。

867 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 17:42:48.25 ID:RTLzEqTY
>>862
>文法や音声を体系付て教えている

一体、どこの国の話をしてるんだ・・・?
日本は英文だけ教科書に載せて
「おら!全部、辞書で調べろ」しかしてないだろ

文法も音声もガチで習ってないわ
文法は多少はやってたのかもしれんがいい加減すぎて
まともにやったのは塾に入ってから

868 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 18:27:58.48 ID:wt3sDurL
まず桜井恵三さんとかの書き込み止めてくれないか。
誰かも知らないし興味もない、第一、個人への誹謗中傷で
犯罪として扱われてもしようがない内容だ。
通報されたいのか?

869 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 18:49:19.00 ID:c8rvknHc
>日本は英文だけ教科書に載せて

日本では文法をベースに教えている。
そして英文和訳とか和文英訳をさせている。
そして発音記号から教える。
それは間違いだ。

870 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 18:54:49.22 ID:+6i1sr48
>>868

全て事実だから仕方ないでしょw
それより桜井自身に書き込みをやめさせた方がいいよ。
なんせ10年間毎日狂ったように2ちゃんねるの
各スレを荒らしまくっているんだから。

871 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 19:04:06.55 ID:RTLzEqTY
>>869
>日本では文法をベースに教えている。
>そして発音記号から教える。

全く教えてないからw
ちゃんと教えるのなんて優秀な教師だけだ
日本は和訳さえくれず単語の意味を辞書で調べさせることくらいしかしてない

872 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 19:08:38.37 ID:4TtfG2ax
自分で立てたスレを放置し他スレを荒らし回る今日の基地外じいさん 桜井恵三 ID:c8rvknHc

http://hissi.org/read.php/english/20150328/YzhydmtuSGM.html

(・∀・)ニヤニヤ

873 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 19:20:46.99 ID:4FBiKxr4
>>868
禿同

桜井なんとかって誰か知らんし、
仮に痛い人だとしても毎日毎日 桜井がどーした って連呼してる人のほうが遥かに痛い

874 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 19:29:14.76 ID:zNyVXwhf
>>873
>桜井なんとかって誰か知らんし、

桜井恵三による自称「宣伝」の効果が明確に否定された瞬間(笑)

875 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 19:30:26.92 ID:+6i1sr48
桜井が書き込まなければいいだけでしょw

876 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 19:32:29.43 ID:Ea1K3oQi
桜井恵三自演乙
すぐわかる(笑)

877 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/28(土) 19:51:33.72 ID:P9/+Ts22
>>875
その理屈が成り立つなら、
痴漢が嫌なら電車に乗らなければいいの?
万引きされるのが嫌なら店を経営しなければいいの?
カツアゲされるのが嫌なら街中を歩かなければいいの?

878 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/28(土) 19:53:06.44 ID:P9/+Ts22
>>1
>●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
>→これはあるかもしれない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。


オッサンオバサンが英検5級とか4級受けていたら
「あの年で学習頑張ってるわね」ではなく
「あの年で5級 プププ 恥ずかしい」
とか思われるんだろうな



中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

879 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/28(土) 19:58:19.87 ID:P9/+Ts22
CD付 日本語で覚えるネイティブの英語発音 単行本(ソフトカバー) – 2013/3/15
島岡 良衣 (著), 島岡 丘 (監修)
出版社: ダイヤモンド社


の評価は高いのに、


似たような本の


怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 新書 – 2008/1/22
池谷 裕二 (著)
出版社: 講談社


の評価がイマイチなのはなぜ?


※ここでいう評価とはAMAZONのレビュー講評のことです。

880 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 20:02:46.17 ID:Ea1K3oQi
>>877

お前だいぶバカだなw
お勉強しなさいw

881 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 20:04:06.30 ID:Ea1K3oQi
あー気持ち悪いコテ付けても誰からも相手にされないから
桜井が羨ましいのか(笑)

882 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/28(土) 20:05:37.50 ID:P9/+Ts22
>>881
それより最近777を見ないがどうなったんだ?

883 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 20:08:50.65 ID:Ea1K3oQi
職でも決まったんじゃね?(笑)
お前も働け

884 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 20:15:46.35 ID:Q3YopUlS
昼ライトさんをいじめるな!

885 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 20:57:16.49 ID:oKAydeye
>>884
本人乙

886 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 21:06:19.57 ID:c8rvknHc
>桜井が書き込まなければいいだけでしょw

俺は仕事で書いている。
俺が止める訳がないだろう。
こんなばかな2chに、意味なく書くようなバカではない。

887 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 21:07:58.25 ID:52/Ecdxg
仕事(宣伝)

888 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 21:18:50.82 ID:zNyVXwhf
>>886
>こんなばかな2chに、意味なく書くようなバカではない。

>>873
>桜井なんとかって誰か知らんし、

自称、仕事の成果がこれかよ(大笑い)

889 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 21:23:33.84 ID:c8rvknHc
>仕事の成果がこれかよ(大笑い)

科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

890 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 21:27:00.02 ID:c8rvknHc
>こんなばかな2chに、意味なく書くようなバカではない。

俺の科学的なCITベースの究極の英語学習法に異議があるなら書け。
いくらでも説明する。

891 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 21:33:00.08 ID:RTLzEqTY
文法学ばずにそのまま覚えるって簡単に言うけどねえ〜
結局、日本語の意味を把握するってことは文法を把握しようとしてるのと一緒じゃん
単語単位で意味を把握するんでしょ?

892 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:46:20.16 ID:c8rvknHc
>日本語の意味を把握するってことは文法を把握しようとしてるのと一緒じゃん

日本語だって意味を理解する場合に文法など使ってない。
明治以前の日本人は文法はならっていない。
でもどんな日本語でも理解できた。

893 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:47:58.07 ID:c8rvknHc
>単語単位で意味を把握するんでしょ?

日本語だってそのような単語単位の理解はしていない。
文章全体を理解している。

894 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:54:38.12 ID:RTLzEqTY
>>893
ようするに
I love youだったら、なにが「私」でなにが「愛」か
とか分からずに丸暗記するってこと?
日本語訳を使う理由は?

母国語を理解するときは対象をそのまま見て理解してるんで
日本語訳を使う時点で成り立たないんだけど

895 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:55:36.83 ID:I9xRo7OO
>>893
おい基地外桜井恵三
バカも休み休み言え

896 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:59:04.37 ID:c8rvknHc
>I love youだったら、なにが「私」でなにが「愛」か
> とか分からずに丸暗記するってこと?

意味が分かれば、「私はあなたを愛します。」と言う訳はいらない。
Good morning.を「良い朝ですね」ではなく、おはようございますの意味と分かれば良い。

897 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 22:59:47.50 ID:I9xRo7OO
>>896
おい基地外桜井恵三
バカも休み休み言え

898 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 23:00:53.29 ID:c8rvknHc
>日本語訳を使う理由は?

英語の意味を理解するためにだ。
そして覚えた英語を想起するためのトリガーとして使う。
決して日本語を文字通り訳してはだめだ。

899 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 23:03:18.63 ID:I9xRo7OO
>>898
おい基地外桜井恵三
バカも休み休み言え

毎日毎日2ちゃんやり過ぎ
よっぽどプライベートが充実していない証拠だな

900 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/28(土) 23:14:47.36 ID:c8rvknHc
>よっぽどプライベートが充実していない証拠だな

それはどうかしらんが、考えはしっかりしている。

科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

901 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 00:25:46.95 ID:dRxkw2ME
子供はそもそも文法を理解してるって知らないんだな
文法問題と文法の区別がついてない

文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたか
のことだ
子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

誰がやったの?という質問に答えられるのは主語を認識してるから
なにをやったの?に答えられるのは目的語と動作を認識してるから

この時に子供が認識できる理由は直接対象を見てるからであって
文章になると途端に認識できなくなる
それは文章のほうが情報量が少ないから

この文章として理解できない、を文法を知らないと思い込んでるだけ

902 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 00:31:08.47 ID:dRxkw2ME
ちなみに、子供が言葉を覚える時は1語、2語、3語と進んでいくのであって
いきなり文をしゃべり出すわけではない

英語の意味を確認するために日本語訳を見るという時点で
子供の言語の覚え方とは根本的に異なる

903 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 06:56:35.44 ID:a+2U84LP
子供の頃、北陸から関西へ越したんだよな。
最初、みんな何言ってるか分からなかった、それから別段
関西弁を勉強なんかしてないけど、1年ぐらいで喋ってる内容も分かって、
自分もまねて喋るようになった。「やねん」だとか「へんやん」とか
毎日聞いてりゃ意味なんて知らず自分でも使ってる。
英語って最初から「this is ◯◯、これは です ないなに という順番になっています」
なんて教えられて、実際の英語は全く聞いた事もない状態のまま、次へ進んでゆく。
それで、知識だけは増えてゆくけど、まてまていつになれば話せるようになるのか、
オレって全く話せないじゃん。ということに気づく。
日本語だって「おれやるわ、これ」みたいな会話は多いんだよな、
ただ習慣としてあまり使わないだけの話し。英語の場合こっちが
一般的な会話になっただけのことで、難しく考えるものじゃない。
毎日、聞いてれば自分もそれに慣れてしまうという程度のもの。

904 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:00:41.39 ID:ng1pNySz
>文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかのことだ
>子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

それはあり得ない話だ。
あなたの体重は?=How much do you weigh?

上の日本語と英語はほとんど同じ意味だ。
しかし、主語も動詞も目的語も全部違っている。
それでもまったく同じ意味に理解できる。
主語とか動詞とか目的語に関係なく理解できるのは
表現全体を理解してるのであって文法構造を理解しているのではない。

905 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:03:48.44 ID:ng1pNySz
>文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかのことだ
>子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

それはあり得ない話だ。

私は1944年に生まれました。=I was born in 1944.
上記の英語表現では日本語とは逆で、私は生まされた事になっている。
しかし、まったく同じ意味で理解されている。
つまり文法構造は慣用的なもので、主語や述語を理解しているのではない。

906 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:07:36.80 ID:ng1pNySz
>文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかのことだ
>子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

それはあり得ない話だ。

ありがとう。=Thank you.
英語では”あなたに感謝します”と言うが日本語には主語も述語もない。
そして”あり得ない事です。”と英語の意味とは違う意味を持っている。
しかし、2つの表現は同じ意味、同じシチエ―ションで使われている。
主語も動詞も関係なく理解している証拠だ。

907 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:11:25.32 ID:ng1pNySz
>文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかのことだ
>子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

それはあり得ない話だ。

”よろしくお願いします。”

上記の日本語には主語も目的語もないが、良く使われる。
日本人だって目的語は分からない。
日常的に目的語のない言葉が使われるのは文法的に理解していないからだ。

908 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:15:16.05 ID:ng1pNySz
>一般的な会話になっただけのことで、難しく考えるものじゃない。
>毎日、聞いてれば自分もそれに慣れてしまうという程度のもの。

慣れると言うのは、それぞれの意味、それぞれの使い方を覚える以外にない。
言語は文法で割り切れるような簡単なものではない。

909 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:18:48.27 ID:ng1pNySz
>英語の意味を確認するために日本語訳を見るという時点で
>子供の言語の覚え方とは根本的に異なる

子供が言葉を覚える時は1語、2語、3語と進んでいくから理解が楽だ。
時間をかけて多くの表現を覚える事ができる。
しかし、大人は1語、2語、3語と覚える事はできない。
そのような大人は誰も相手にしないからだ。
すると複雑な英語は母語である、日本語の訳がある方が理解が速い。

910 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:22:16.21 ID:ng1pNySz
>それで、知識だけは増えてゆくけど、まてまていつになれば話せるようになるのか、
>オレって全く話せないじゃん。ということに気づく。

言葉は知識を覚えて、瞬間英作をして話すものではない。
必要な表現を繰り返し、何度も練習をして自動化して手続き記憶で記憶して
そして必要な時に使う。
文法のような知識を使っては会話ができない。

911 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:24:41.47 ID:ng1pNySz
>日本語だって「おれやるわ、これ」みたいな会話は多いんだよな、

言語は使われ表現であれば、文法構造や、それぞれの位置はあまり関係ない。
大事な事は文法ではなく、使われるかどうかだけで判断される。

912 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:26:27.87 ID:nhZ7WVYr
今日も無意味な文字列を垂れ流す桜井恵三 ID:ng1pNySz
http://hissi.org/read.php/english/20150329/bmcxcE55U3o.html

913 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 07:28:03.00 ID:ng1pNySz
>大事な事は文法ではなく、使われるかどうかだけで判断される。

日本語の”全然”は副詞の呼応で否定形にだけ使われると辞書に定義されていた。
しかし、現在では辞書でも”全然OKだよ。”は良い、つまり肯定形でも使われている。
つまりルールさえも変わってしまう。
言語はルール(文法)でなく、使うかどうかで決まるだけの事。

914 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 08:06:02.67 ID:ng1pNySz
英語の動詞には規則変化と不規則変化があると言う。
しかし、数千以上の不規則の動詞があった場合に全部の単語が
規則変化か不規則変化かを知る必要があるから、
結果的には全部が不規則動詞となる。
ただ、同じように変化するどうしが多いと言うだけで、
規則変化と不規則変化があるのではない。
ルール(規則、法律)は多くの例外が存在しては成り立たない。

915 :詐欺師桜井恵三に要注意!!!:2015/03/29(日) 08:13:58.88 ID:FjhoSmAY
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

916 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 12:10:36.04 ID:dRxkw2ME
>>906
全然分かってないなw
日本語における定型表現というのは1つの単語と一緒なんだよ
だから、区切る必要がない

なんで、現実で主語を省くか分かるか?
目で見て誰が話してるのか確認できるからだよ
子供が「お腹すいた」と言えば、自分がそう言ったのだからお腹がすいてるのは
自分以外ありえないわけ

もし、妹が「お腹がすいた」ならお腹がすいた(って言ってる)とちゃんと使い分ける

それとなんでそういったことを認識してる子供が小学校に行くと
作文できなかったりするか分かるか?
これは現実とは全く違うからなんだよ

少し考えれば分かるけど、現実では一人でいるときにペラペラしゃべってる奴っていないだろ?
必ず対話形式で進められる
だから、疑問文とそれに答える形で進められる
作文は1人でこの二役をやらないといけないので本質的に異なる

日本語を通してそのまま覚えるというのは
実際の子供の言語習得過程と全く違う

917 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 12:50:09.10 ID:ng1pNySz
>子供が「お腹すいた」と言えば、自分がそう言ったのだからお腹がすいてるのは
>自分以外ありえないわけ

つまり文法構造でなく、皆が理解できれば言語となる証拠だ。
言語はルールが律しているのではない。

918 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 12:51:43.72 ID:ng1pNySz
>日本語を通してそのまま覚えるというのは
>実際の子供の言語習得過程と全く違う

日本語は練習の際に使うだけだ。
自然な英語を、自然な音で覚えるのは、日本語も英語もまったく同じだ。

919 :詐欺師桜井恵三に要注意!!!:2015/03/29(日) 13:37:26.46 ID:FjhoSmAY
>>917>>918

意味不明(笑)

920 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 13:41:41.67 ID:dRxkw2ME
>>918
言語にはルールがあるからみんなが理解できるんだろw
みんなが理解できること=言語のルール=文法
なんだから
別に便宜上、主語とかそういう名前がついているだけで元々は
誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかに収束する

だから、どの言語を学ぶときでもこれを意識しないといけない
そうでなければ、正しい返答ができないでしょ

大人が怒り気味に「これ、誰がやったの!?」と聞けば
「誰」を聞いてるのだから人の名前を答える

そこで子供は自分が怒られたくないから
「A君がやりました」と答える。

英語の場合は、ここで「は」と「が」の区別が標準の言い方では区別がつかない
しかし、日本語の場合は、A君だけ「が」やりました(俺はやってない)というニュアンスを含む

こういう区別がつくのは、全て大人がシチュエーションに分けて使ってるからであって
訳を対応させて丸暗記できるわけじゃない

921 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 14:33:29.32 ID:ng1pNySz
>言語にはルールがあるからみんなが理解できるんだろw

ルールがないから例外が無数にある。
ルールがないから覚える事により話す事ができる。

922 :詐欺師桜井恵三に要注意!!!:2015/03/29(日) 14:50:02.03 ID:FjhoSmAY
>>921

非科学的(笑)

923 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 14:57:07.07 ID:k9MQAsbL
圧倒的に努力が足りないからじゃないかな。多分。
まぁ、日本固有かと言われるとわからないけど。

924 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 14:58:20.58 ID:ng1pNySz
>全て大人がシチュエーションに分けて使ってるからであって

つまり文法と言うルールが基本ではないと言う事だ。
言語には類似のパターンがあるけど、これは文法ではない。
その理由が言語はルールに制約されるのではなく、皆が使うかどうかで決まるからだ。
相手が理解ができるなら主語や述語がなくても、間違っていても構わない。

925 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 15:00:40.93 ID:ng1pNySz
>相手が理解ができるなら主語や述語がなくても、間違っていても構わない。

”俺はウナギだ。”
これは俺がウナギと言う意味でなく、
俺の食いたいものはウナギだと言う意味だ。
”頭の刈ってくる。”これは頭を切る事ではない。
実は髪の毛を切る事を意味する。
主語がいい加減でも理解されるなら正しい日本語として成立する。

926 :詐欺師桜井恵三に要注意!!!:2015/03/29(日) 15:01:38.46 ID:FjhoSmAY
>>924
論理一貫性がまるでないな(笑)
バカはそれすらも気づけない(笑)

927 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 15:07:36.86 ID:ng1pNySz
>論理一貫性がまるでないな(笑)

それは、まさに文法が基本でない証拠だ。
言語はルールによってできていないから、例外を集めると
いろいろな一貫性ない集まりとなる。

928 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 15:10:53.04 ID:ng1pNySz
>つまり文法と言うルールが基本ではないと言う事だ。

”俺はウナギだ。”

文法的に解釈すれば、
I am an eel.

しかし、実際の英語訳は次のようになる。
I love an eal.

文法とかルールにはまったく規制されてない使い方だ。

929 :詐欺師桜井恵三に要注意!!!:2015/03/29(日) 15:36:51.82 ID:FjhoSmAY
>>927

バーカ(笑)
お前のことだ(笑)

930 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 16:08:01.21 ID:dRxkw2ME
>>928
だから、それは前後の流れで
「何にしますか?」
というのがあるから「なに」に当たる部分だけ省略して答えてんだろw
こういうのを言葉のルールと言うんだよ

「俺(食べたいの)はウナギだ」となっているだけで
ルール上、なにもおかしくはない

すでに食べたいものに限定して聞かれたんだから
そこを省略しただけだ

仮にそこで「俺は車だ」と言ったらなにも通じない

931 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 17:26:10.32 ID:a+2U84LP
https://www.youtube.com/watch?v=MP6npFTbtUM

932 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 18:02:52.77 ID:ng1pNySz
>というのがあるから「なに」に当たる部分だけ省略して答えてんだろw
>こういうのを言葉のルールと言うんだよ

それは屁理屈と言うものだ。
省略できると言うのは例外であり、例外があれば文法とは言えない。
自分がウナギの場合もウナギを食べたい時も同じ表現になる。
例外がないのがルールだ。
法律(ルール)に多くの例外があってはもうそれは法律とは呼べない。

933 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 18:05:15.97 ID:ng1pNySz
>そこを省略しただけだ

省略できる時の文法(ルール)はなんだ。
”お前はバカだ”と言ったらお前がバカを好きと言ういみか?
”俺は男だ。”と言ったら俺は男が好きだと言う意味になるのか?

934 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 18:06:56.14 ID:ng1pNySz
>省略できる時の文法(ルール)はなんだ。

現実的には省略できるルールは存在しない。
”俺はウナギだ。”のように皆が使う場合にのみ有効だ。

つまり文法やルールがあるのではなく、皆が使うかどうかで決まるだけだ。

935 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 18:11:01.43 ID:ng1pNySz
>仮にそこで「俺は車だ」と言ったらなにも通じない

ウソを言うな。
「何で行きますか?」 の後なら、
「俺は車だ」で充分に通じる。

言葉は文法のようなルールでなく、その時の使い方で意味が変わってくる。
だからルールを覚えるのではなく、使い方を覚えなくてはどうにもならない。

主語と格助詞と述語ではどうにも理解できない場合が多いのだ。

936 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 18:15:11.17 ID:ng1pNySz
>主語と格助詞と述語ではどうにも理解できない場合が多いのだ。

ルールと言うのはそのルールが分かればすべてに適応できるから有効なのだ。
多くの例外があっては結果的にそれぞれの場合を覚える必要があるから、
ルールを覚えて適応する意味がない。

937 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:08:28.67 ID:ng1pNySz
>そこを省略しただけだ

省略ができる、しかしその省略にはルールがない。
つまりルール(文法)は存在しない証拠だ。

938 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:15:01.60 ID:BJK+pfsr
>>921
>ルールがないから例外が無数にある。
>ルールがないから覚える事により話す事ができる。

その論理展開なら、無限のパターンを覚えない限り 話すことは不可能になるが(笑)

どうして桜井はこんなにバカなんだ

939 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:15:48.82 ID:BJK+pfsr
>>921
>ルールがないから例外が無数にある。
>ルールがないから覚える事により話す事ができる。

その論理展開なら、例外を含む無限のパターンを覚えない限り 話すことは不可能になるが(笑)

どうして桜井はこんなにバカなんだ

940 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:31:51.59 ID:ng1pNySz
>その論理展開なら、無限のパターンを覚えない限り 話すことは不可能になるが(笑)

基本的には例外があれば全部覚える必要になる。
しかし、現実的に無現のパターンではなく、
類似のパターンがあるから全部が違う訳ではない。
類似のパターンは文法のように基本のルールになるものではない。

941 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:33:52.62 ID:ng1pNySz
>類似のパターンがあるから全部が違う訳ではない。

例えば、日本語の場合多くのパターンを覚える事により
新しく自分で作る表現が自然な表現として使えるかどうかの判断が可能だ。
これは文法のようなルールで決めるものではない。

942 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:35:39.20 ID:ng1pNySz
>例えば、日本語の場合多くのパターンを覚える事により

人間脳はパターン認識であり、パターン学習が得意だ。
大事な事はルールを覚えるのではなく、
多くの自然な表現を覚える事だ。
これが教えれなくても学習できる、自己教示学習の基本となる事だ。

943 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:40:08.01 ID:ng1pNySz
>その論理展開なら、無限のパターンを覚えない限り 話すことは不可能になるが(笑)

このバカは振り子のように極端から極端になる。
文法がなければ無限のパターンを覚える必要にはならない。
現実的に言語は人間の脳が処理できるパターンで認識や学習している。
ルールとなる文法が基本となってはない。
つまり多くの表現を覚えなくて自然な言語を話す事は不可能だ。
文法には多くの例外があるからだ。

944 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:47:24.26 ID:ng1pNySz
続いて文法の学習はどうか。文法は参考書などで規則を覚えるのが普通の勉強法だが、酒井邦嘉教授はこのやり方だけでは不十分だと話す。

「私たちは言語の法則性を単純化して整理して覚えれば、効率よくマスターできると思いがちです。
しかし参考書に載っている文法は氷山の一角に過ぎず、それらを覚えても英語を使いこなせるようになるのは難しいのです」

わかりやすい例は“a”と“the”の使い方だろう。一般的に、“a”は単数で数えられるもの、“the”は特定のものや既知のものを指すときにつけると教えられる。
しかし、実際にはそれですべて説明できるわけではない。

「たとえば脳の場所などの解剖用語は、既知かどうかにかかわらず、
基本的にtheをつけなくてはいけませんが、そういう細かいルールは
文法書にはあまり書かれていません。言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです」

945 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:48:09.30 ID:ng1pNySz
では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」

946 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 19:53:33.41 ID:ng1pNySz
このバカ良く読め。

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。

では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」

947 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 20:12:27.36 ID:BJK+pfsr
>>943
>文法がなければ無限のパターンを覚える必要にはならない。

バカ桜井は例外が存在することを理由に文法を否定していたんだが、
ここに来て文法必要論者に日和ったのか?(笑)

てか、>>943自体が論理的に日本語の体を成していないんだよ バカ(大笑い)

948 :詐欺師桜井恵三に要注意!!!:2015/03/29(日) 21:01:36.82 ID:IuQngJ1T
桜井恵三に論理を求めても無駄。
基地外バカニートだから(大爆笑)

949 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 21:14:14.34 ID:BJK+pfsr
>>944
「文法書にはあまり書かれていません。言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです」
http://president.jp/articles/-/14853?page=3

その次の段落
「リスニングにも、脳科学的におすすめできない勉強法がある。
英文を見ず、音だけをわかるまで繰り返し聴くやり方だ。」

桜井恵三が推奨する方法そのものだよな(笑)
権威&コピペ大好きじじい桜井恵三が引用する東京大学大学院教授の文章が
桜井恵三の方法論さえ否定するパラドックス(大笑い)

950 :詐欺師桜井恵三に要注意!!!:2015/03/29(日) 21:17:06.99 ID:IuQngJ1T
桜井恵三今晩も完全に論破される(大爆笑)

951 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/29(日) 21:27:00.20 ID:FjhoSmAY
どうしてこんなに桜井恵三はバカなんだww

419 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★