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英語は果たして本当に論理的な言語か 2

1 :オランダ人:2014/09/20(土) 15:57:13.13 ID:V752lgJQ
英語は論理的な言語だと言われる。
確かに、
「とある漫画の日本語版を読んで、2通りの意味に解釈できるセリフがあったが、
英語版を読んだら1つの意味に確定できた」
という経験は俺にもある(まあこれも訳者の解釈が作者の解釈と一致するとは限らないが)。


日本語は、同音異義語が多数あることや文法的な曖昧さ・主語や目的語の省略の頻発から、
単語的にも文法的にも、文脈依存度が高い言語である。
(そのため、書き手が持たせたい意味と受け手が受け取った意味の食い違いがしばしば起こる)

対して英語は、代ゼミ富田一彦が言うように、
意味がまず文法的に決定され、
それでもダメな時に初めて文脈判断になるので、
英語ネイティヴは日本人のような文脈依存の感覚がそもそも薄い。
(ゆえに英語は解釈のズレが起きにくい)。

しかし、英語が果たして論理的かというと、
断言できない部分もあるのではないだろうか?
英語とはいえ、あるいはフランス語を以ってしても、
エスペラント語のような人工言語ではない以上、論理的でない部分も出てくるだろうし、
そもそも「日本語より論理的である」ということにさえ異論がある。



前スレ
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50
関連スレ
アスペルガー症候群と語用論・意味論 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1361179614/ ←言語学板
アスペルガー症候群なのに国語が得意5 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/ ←メンタルヘルス板
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 6 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1404435430/72-77←予備校板

536 :英語でも主語省略ってあるんだな:2015/01/11(日) 17:36:37.11 ID:G38394+t
THE X-FILES Part36 (エックスファイル)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/532
532 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/11(日) 17:15:21.39 ID:gbjxMOfs
4シーズンだっけ?

モルダーが

「I can't speak ロシアン」

とか言ってた気がするが、

相手が話している言語がロシア語ということが

そもそもどうして分かったの?



あと、これは3シーズンだったかな?
モルダーが「can't see him」とか言っていて、英語でも主語を省略するんだなと思った。

537 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/11(日) 17:41:29.46 ID:G38394+t
誰を助けるとは言ってない(非固定再撮mfSTD)ドラゴンボールGT.wmv
http://youtu.be/O6Jva6gMON8

孫悟天「助けに来ました、べジータさん」
孫悟天「助けに来たって言っただろ。『誰を』とは言ってなかったが」

こうやって目的語をぼかす表現って
英訳するとどうなるの?


ただ、Xファイル6シーズンでは、

クライチェック 「反乱軍が、奪った They took it」
スペンダー 「何を? They took what?」 字幕はwhatだが実際の音声はwhy。

みたいに、目的語をつけつつもitでぼかしていた。

538 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/11(日) 17:43:21.45 ID:G38394+t
英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/536-537


THE X-FILES Part36 (エックスファイル)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/532-536

539 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/11(日) 22:19:20.78 ID:zh7usg7b
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ8 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1417238961/322
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/150-

英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/536-537


THE X-FILES Part36 (エックスファイル)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/532-538

【臼井儀人】クレヨンしんちゃん【よしいうすと】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1305779945/241


「クレヨンしんちゃん」に於いて、言葉狩りに遭った台詞 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415625024/56

540 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/11(日) 23:20:51.91 ID:DY716BxN
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/150-



150 :dライト終日点灯アスペ同性愛03池沼番長:2014/08/15(金) 02:02:19.67 ID:QoNDdDZj
ドラゴンボールGTで、
トランクス「どうでもいいけど、〜やめてくれよ」
パン「どうでもいいなら、どうでもいいじゃない」
ってセリフがあったけど(肝心の〜の部分は覚えてない)、

アスペ的にはこれはすごくしっくり来る。
「どうでもいい」と言ったのだから、どうでもいいってことじゃないのか!!
でも大半の人は、「どうでもよくないけど」という意味で「どうでもいいけど」って言ってるよな・・・

541 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/11(日) 23:28:02.23 ID:DY716BxN
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ8 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1417238961/322-
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/150-

英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/536-


THE X-FILES Part36 (エックスファイル)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/532-

【臼井儀人】クレヨンしんちゃん【よしいうすと】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1305779945/241-


「クレヨンしんちゃん」に於いて、言葉狩りに遭った台詞 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415625024/56-

542 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/12(月) 15:01:57.10 ID:IDRdKY0S
>>146

$$$ 西村京太郎 part10 $$$
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1408908987/78

543 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/13(火) 02:50:16.53 ID:32FJp2wU
サイクリング中に…男性が腹を刺され重傷
日本テレビ系(NNN) 1月12日(月)20時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150112-00000039-nnn-soci
 静岡県湖西市で12日朝、男性が男に刃物のようなもので腹を刺されて重傷を負った。刺した男は現場から逃走し、警察は傷害事件として捜査している。
 警察によると12日午前7時20分頃、湖西市で男性から「腹部を男に刺された」と消防に通報があった。通報したのは市内に住む久保栄二さん(42)で、腹を1か所刺されていて重傷。
久保さんは「サイクリング中に男に呼び止められ、突然、刃物のようなもので刺された。男は南の方向に徒歩で逃げた。逃げた男と面識はない」と話しているという。
 男は40歳ぐらい、身長170センチほどで、黒のジャンパーとズボンに茶色の帽子をかぶっていたという。警察で傷害事件として捜査している。

544 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/13(火) 02:50:42.02 ID:32FJp2wU
↑誤爆

545 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/14(水) 13:49:43.87 ID:JW44uVca
「ら抜き言葉」・・・

国文法上、誤っている。

しかし、ら抜き言葉のほうが、

受け身/可能

の意味の判別がしやすい。




文法的に誤っている文章のほうが
意味を確定させやすいって、
まさに日本語の非論理性の象徴。

546 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/16(金) 19:37:48.55 ID:YKnLjABa
ド素人共が何上から目線で言語語ってんだよ
語ってる暇があるなら綺麗に発音出来るように努力しろよ

547 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/17(土) 19:35:45.09 ID:541cu+zu
センター試験国語 ツイッター論じる文章が話題 著者は「俺正解できるのか」 (スポニチアネックス)のコメント一覧 - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20150117-00000114-spnannex-ent
tat*****
| 30分前(2015/01/17 18:59) 報告
いいね
現代文は、セオリーがあるので、それに従って正解を導かないとたとえ著者でも全滅ってことがよくある。
返信 2
41
4

sai*****
| 21分前(2015/01/17 19:07) 報告
いいね
著者の人がこう言いたかった!と言ってるのに出題者が「いいえ、この作者はこう言いたかったのに間違いありません!」とバッテン付けるのって、何か間違ってませんかねえ?
10
1

yam*****
| 15分前(2015/01/17 19:13) 報告
いいね

>著者の人がこう言いたかった!と言ってるのに出題者が「いいえ、この作者はこう言いたかったのに間違いありません!」とバッテン付けるのって、何か間違ってませんかねえ?
ワロタwwwww
2
0

548 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/17(土) 21:10:01.40 ID:541cu+zu
日本って和暦も西暦もあるくせに、
どちらにしても下2桁で年号を書くよね。

下2桁だけだと和暦か西暦か分かりづらいし、
2000年問題の学習もしていないことになる。


英語圏は西暦しかないのに
つねに4桁書いている。

日本語つーか日本人は曖昧なのが好きなようだ、やはり

549 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/17(土) 21:37:33.14 ID:yqWWnNYh
世界史Bで出題ミス=正しい選択肢二つ―センター試験

時事通信 1月17日(土)21時14分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150117-00000127-jij-soci

大学入試センターは17日、同日午前に実施したセンター試験「世界史B」の4択問題で、正しい選択肢が二つある出題ミスがあったと発表した。どちらを選んでも正解とする。同センターは「受験生が混乱しないよう、今後改めて内容を注意深く点検する」と謝罪した。
 ミスがあったのは、暦が改訂された年代の中国の王朝名と作成者の正しい組み合わせを選ぶ設問。問題文が2通りの意味に解釈でき、正解が二つ生じた。複数の受験生からの指摘で判明した。
 同センターによると、出題ミスは2013年の追試験以来で、1990年に現行方式になってから14回目という。 

550 :momi:2015/01/17(土) 21:45:41.55 ID:E2ANjjfe
俺もセンターのミス見て、このスレ思い出したわw

時代の人物である〜
か、主語を最後に持ってくればよかったな。

551 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/18(日) 05:32:21.93 ID:DODzHH+P
あらゆる変化に対応できる点で日本語が一番融通が利く
これは英語の論理学者も認めてる所
支配者には脅威以外の何者でもない
だからひたすら日本語をこけ落とす
これがリアル

552 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/18(日) 09:12:56.53 ID:K/DRVm0U
論理的というより曖昧さが少ないな

553 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/18(日) 18:21:12.13 ID:CwOeH4hn
それを論理的というのだが

554 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/20(火) 18:10:43.79 ID:S5yqZhzs
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/366

より引用

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv http://youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試_問題13 http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html

女性専用車両の是非は、大学入試で出されたこともある。
女性専用車両反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと?

555 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/20(火) 18:17:03.66 ID:S5yqZhzs
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/367

より引用

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv http://youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試_問題13 http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html

女性専用車両の是非は、大学入試で出されたこともある。
女性専用車両反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと?

556 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/20(火) 18:18:04.28 ID:S5yqZhzs
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/368

より引用

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv http://youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試_問題13 http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html

女性専用車両の是非は、大学入試で出されたこともある。
女性専用車両反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと?

557 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/20(火) 21:08:49.80 ID:djuCDM+O
曖昧にして責任回避する

558 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/20(火) 21:16:56.29 ID:E2YtUeE5
>>551
融通ガキクっていうのは、危険ですよね。曖昧だと受け取られれば、相手に付け入る隙を確実に与えますよね。

559 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/22(木) 17:18:26.71 ID:r4sHKz7k
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/370

より引用

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv http://youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試_問題13 http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html

女性専用車両の是非は、大学入試で出されたこともある。
女性専用車両反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと?

560 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/24(土) 07:49:59.65 ID:ywHos+xp
2ちゃんの必死チェッカーってあるじゃん。

あれって、
たくさん書き込んでいる人を必死と揶揄してるのではなく、
人様の書込みを一生懸命晒してる人を皮肉って必死と揶揄してるって説もある。


どちらの解釈が正しいか分からないが、
英語なら、そもそもこうやって解釈が割れること自体ないんだろうな

561 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/24(土) 21:58:26.53 ID:5autzIiN
「ない頭使って考えろ」

この悪口は日本人の非論理性を象徴している。
「ない」なら、考えることはできない。
「悪い頭使って考えろ」ならまだしも、「ない頭使って」は、物理的にも論理的にもあり得ない状況。

「いやお前アスペかよ、そんなのただの悪口じゃん」という向きはあるだろうが、
しかし、そのたかが悪口にさえ日本語の非論理性が滲み出ているのだ。

562 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/25(日) 21:10:15.83 ID:IbYiAE4z
地獄先生ぬーべーという漫画に
「人間は顔じゃねーよ」と言って相手を励ますところを
「人間の顔じゃねーよ」と言い間違えて相手を余計落ち込ませてる場面がある。


「うん」と「ううん」の聞き間違えもそうだが、
たった1文字違っただけで意味が変わってしまうような
欠陥なのが日本字。

563 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/25(日) 22:12:57.06 ID:ZOMNNSOv!
「いや」と「いや」
「だめ」と「だめ」

1文字も違わないのに意味が変わってしまうが。

564 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/26(月) 00:02:06.57 ID:Y54BPg1d



565 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/26(月) 04:26:04.30 ID:VfcDj8kF
【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/

どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/

英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
英語はネイティブのように話す必要などない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50


中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

最終目標は英検準1で十分、まず困らない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1 ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

566 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/26(月) 05:59:48.65 ID:fHKEmRRe
【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か 2 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/


英語はネイティブのように話す必要などない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50


中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな? http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
最終目標は英検準1で十分、まず困らない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1 ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665-
↑逐語訳?

フォニックスってなんですか?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-
↑リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

567 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/26(月) 07:50:19.43 ID:DGYHrcdf
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/375

より引用

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv http://youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試_問題13 http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html

メス車の是非は、大学入試で出された事もある。
メス車反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと?

568 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/26(月) 10:29:37.29 ID:fp2t3dKB
>>561
ないというのは物理的な脳じゃなく、知恵や考えがないって事じゃないの

569 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/26(月) 16:05:30.39 ID:ERnbdS1m
まあたしかに、「いや」は「いや、いやではないよ」みたいな言い方あるね。

570 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 04:13:37.71 ID:TXd0u5Hi
>>562さん


>>281-282についても、
これとて、「は」の一文字があるかないかで意味が変わってしまう
日本語の欠陥だ。

音声なら、1文字くらい欠落しても気付かない。
文章なら、1文字くらい打ち間違えがある。
論理的かどうかはとにかく、誤解を招き易い言語であるとは言える。


英語の場合、文章の意味が変わるのは
「not」と少なくとも3文字はあるから
聞き間違えや書き間違えが起こるほどではない。

571 :momi:2015/01/28(水) 10:48:51.05 ID:0WJkDrO8
stateとnation訳し分けできないのは困ったな。

572 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 13:08:18.95 ID:iCHHTXye
almost lostでいいんじゃないの?

573 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 13:42:34.60 ID:g8VwtU3D
>>562を当該画像を掲載して再掲してみる。誤植も修正し情報も追加。


地獄先生ぬーべーという漫画に
「人間は顔じゃねーよ」と言って相手を励ますところを
「人間の顔じゃねーよ」と言い間違えて相手を余計落ち込ませてる場面がある。


「うん」と「ううん」の聞き間違えもそうだが、
たった1文字違っただけで意味が変わってしまうような
欠陥なのが日本語。

地獄先生ぬーべー20巻
http://douseiai.dousetsu.com/150128_1047121_2_lb.jpg
※表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーの場合はURL直接入力。

地獄先生ぬ〜べ〜全作品早見リスト(コミックス準拠)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6130/nube/storyreference.html
(アーカイブ)
https://web.archive.org/web/20140806080155/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6130/nube/storyreference.html

574 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 18:03:39.85 ID:daE5bfyO
玉虫色

って英訳できる?
英語には「どうとでもとれる表現」というもの自体がないから玉虫色の訳語もない?

「以心伝心」も「テレパシー」としか訳せないし。

575 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 18:04:18.50 ID:daE5bfyO
英語では
「なくしかけた」
に相当する表現がない。

失くすか、失くさないか。
その二択でしかない。

「失くしかける」という状態が論理的には存在しないため。

576 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 18:48:28.80 ID:vq2hf6vs
almost lostって言うじゃん

577 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 18:52:43.12 ID:R4xfGHb2
merelyとかlittleとか、わずかに可能性があるという方が単語は多いけどね。
almost lostも突き詰めると割と負け惜しみ要素が強くて、「玉虫色」みたいな
それが落ち着きどころという感覚とはまた異なる。

578 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 18:55:18.99 ID:R4xfGHb2
あと英語は「目的地までスムーズ」という感覚は強いね。
日本語は「なかなか目的地にたどりつけない」という方を好むけど。
もちろん目的地が何かという感覚は日本語と英語ではまた異なるよ。

579 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/28(水) 19:44:15.55 ID:mayVMZeR
英語は論理的な言語だが、
日本人が読む英語のほとんどは、政府にカネ集めると民間経済が活性化するなどと
非論理的なことほざいてる
とくに日系の英字新聞は壊滅的に無教養

580 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/30(金) 17:32:22.45 ID:QpzOLcuM
英語は曖昧な言語だよ
だからそれを回避するために文章の型を徹底的に教え込まれる
ダメな表現パターンも徹底的に矯正させられる
後天的に教育で論理を獲得させられているだけさ

また日本で英語学習をするとそこを飛ばしたうえに題材は英文学や論説文、ニュース等になってくる
論旨がハッキリして首尾一貫した文章となってくるのは当然だ

581 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/30(金) 17:36:15.53 ID:QpzOLcuM
>>579
日本人は論理を学んでない
(英語圏のように熱心な教育がされてない)

言語の方が持っているわけではないわけだ
よって日本人が英語を使って書こうが学んでないことは出来ない

582 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/30(金) 19:15:03.48 ID:gnNrq2Ow
>>580
どういう点が曖昧?

583 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/31(土) 13:42:07.78 ID:zzRnn40M
【書捨御免】日刊ゲンダイ 54【即刻削除w】 [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1414789212/710-712

710 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/31(土) 13:33:01.13 ID:IteVs89j0
2015年1月31日号(30日発行)の日刊ゲンダイ読んだが、
左翼メディアの割に
人質の自己責任論的なことを書いていて
ちょっとビックリした

711 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/31(土) 13:35:37.16 ID:IteVs89j0
で、
3面の、
>拘留さている後藤健二氏の妻はきのう(29日)深夜、ロイター通信などを通じて英語の音声メッセージを発表。
>イスラム国からヨルダンで収監中の死刑囚の釈放を世界に訴えるよう要求されたことを打ち明けた。
って文章が長すぎてどこで区切れているのか迷った

712 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/31(土) 13:38:01.32 ID:IteVs89j0
過去の↓もひどかったが、
ただこれは、●内はわざとやっている部分もあるんだろうが、
今回のは本文記事だというのに。
【うちゅくちい国】日刊ゲンダイ 50【幼児退行】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1366748606/652
652 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/t8HR8Ku0
2013年8月10日の日刊ゲンダイ(9日発行)の最初のページの●内、
「意図的に学校では教えない戦前戦中戦後の現代史知らない国民が
人口の大半を占めたのに乗じて中韓を刺激し民族感情を煽り憲法を
改正し昔の国家主義再来を狙う勢力が大手を振っている重大な危機」
って、
これ、日本語ネイティヴじゃなかったら
文と文の修飾関係が分かるのか?
まあ日刊ゲンダイの●内はいつもこうだから
意図的にやってるんだろうが・・・

584 :名無しさん@英語勉強中:2015/01/31(土) 21:51:57.56 ID:TvgaUjDy
英語では、万能細胞が存在すれば多くの人々が救われる、と、
万能細胞が多くの人々を救う、は、意味が違う。
こう書いている日本語でも、両方の意味は違う。
しかし中国語では両方を区別して語ることが出来ない。

585 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/02(月) 15:42:25.47 ID:H9dhkHA2
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

586 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/02(月) 17:54:35.92 ID:ghJoCYeV
なにを読み書きするか、なにを考えるかで、論理的か非論理的かが決まる。
日本人は論理的な思考に接する機会が少ない、だから非論理的だ。

そもそも、数学は何語で学んでも論理的だ。

587 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/02(月) 21:34:32.39 ID:AjQESzrg
資源の少ない日本が技術立国として世界の中で生き残るためには、
論理的思考力をつけることが一番大切だ。
暗記に頼った効率的な受験勉強では、論理的思考力をつけることができない。

588 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/03(火) 07:06:53.42 ID:U8JjreNn
>>587
日本はドイツをモデルにすれば良い。
国土面積も資源も歴史も全て似ている。

589 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/03(火) 11:09:39.38 ID:HnnHM8zG
ドイツ語は論理。ドイツ人は独創性がある。ドイツには過去多くの偉大な学者を輩出している。
真似することを考えたら、独創性がない証拠。

590 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/03(火) 17:49:17.94 ID:6ucQ5NQ2
確かに、ドイツ語は論理的である。しかし、ドイツ語は美しくない。
宗教改革の為に、ドイツ語を論理化したが、言葉の美しさを無視した。
英語も論理化したが、英国貴族は、言葉の美しさも求めた。

591 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/03(火) 20:10:29.07 ID:xisu6Ifk
しかしお前ら3ヶ国語に挑戦するってのがどれだけ大変か理解してんのか。
飾り物じゃなくて、最低1言語は母語の水準を維持する必要があるんだぞ。

592 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/03(火) 21:27:53.94 ID:U8JjreNn
フランス語も論理的だよな

593 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/03(火) 21:46:34.76 ID:n08we7ah
住めば都ではあるんだろうけど。

594 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/03(火) 21:57:56.35 ID:c9Lnk8hR
なんだかんだで欧州の国で言えば日本はイギリスに似てるよ。
島国だし。

595 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/03(火) 22:05:10.90 ID:n08we7ah
まあ似てると言えば似てると言わざるをえんが。
島国だな。

596 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/04(水) 06:23:05.88 ID:NHeYIgAY
英語で欠陥を感じるのはing、what、that、itを多用しすぎること
せめて動名詞のほうはingじゃないのを使えよ
ここのマークを変えるだけで一気に分かりやすくなる
what、that,itも同じ。同じ単語を使いまわすな
単語の数を10程度増やすだけでいいのに

597 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/06(金) 03:00:39.73 ID:GWEEacbN
アリストテレスの論理学にトピカ(トポス論)があり
論証的推論という絶対的な正しさに対して弁証的推論(世間的な正しさ)を論じている

人々や場所が違えば論理の正しさは異なるとのことだ
この部分をスレに合わせれば同じ言語であってもということだ
つまり英語話者同士で論理が違う、日本語話者同士でも論理が違うとなるわけで興味深いですね

さて弁証的とは詭弁的ともなってくるわけだが逆説と混同してはいけない
似ているわけだが相違がある

そこのところを英語でも日本語もいいので論理的に語ってもらおうではないか?
それぞれの論理的と信じる言語でお願いしてみよう


598 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/06(金) 12:09:07.50 ID:u/+VPMKT
>人々や場所が違えば論理の正しさは異なる

人々、場所を論理の要素として含めて、統一理論を構築することだ。

599 :正しくないほうが分かりやすいのが日本語w:2015/02/07(土) 14:02:19.94 ID:uYn/ahu1
***関東降雪情報スレッドVOL.484*** [転載禁止]c2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1423041381/949

949 :ライト昼間点灯推進車:2015/02/05(木) 09:26:06.19 ID:52Xbwf4V
早朝、西武線で
「降雪のため、電車に遅れ」というから秩父のほうでは降雪していてその遅延を汲んだのかと思ったら、
「降雪のため、電車に遅れや運休が今後出るかもしれません、予めご了承下さい」
だった。
日本語は最後まで聞かないと分からないな。

一部のJR東の電車にある、
「この電車の停車駅は、●●、●●に停まります」
というLEDは
日本語としてはおかしいが途中から読んでも意味の取れる優秀な表現や

600 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/07(土) 14:06:38.67 ID:uYn/ahu1
解釈がブレないように名前欄に書き手の配慮がある。
ただ単に「親告罪ではないんだっけ?」だと、どちらの意味にも取れるからな。



著作権で通報する奴は駆逐されるべき 3 [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1422430747/38

38 :建造物侵入って親告罪「ではない」んだっけ?:2015/02/07(土) 12:54:26.89 ID:9ftvguUZ0
パン開封動画投稿「間違いない」…19歳再逮捕
読売新聞 2月7日(土)11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00050049-yom-soci


東京都内のスーパーで菓子の容器につまようじを刺したり、万引きを装ったりする動画が「ユーチューブ」に投稿された事件で、警視庁は7日、三鷹市の無職少年(19)を偽計業務妨害容疑で再逮捕した。

 発表によると、少年は1月4日、武蔵野市のスーパーで菓子パンの袋を破って商品棚に戻す様子を映した動画をユーチューブに投稿し、店の営業を妨害した疑い。

 自分で購入したパンを持ち込んで撮影し、「店の商品にいたずらしてみた」とタイトルを付けて投稿していた。撮影後、パンは持ち帰っていたという。「迷惑をかけたことに間違いない」と容疑を認めている。

 同庁は、つまようじを刺す動画が撮影された調布市のスーパーからも被害届を受けており、今後、同容疑で立件する。

 少年は1月18日、万引きを装う動画を撮影するため武蔵野市のコンビニ店に侵入したとして建造物侵入容疑で逮捕されていた。
.
最終更新:2月7日(土)11時35分

601 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/11(水) 20:36:00.24 ID:lccISZEJ
俺は新卒の時に代ゼミ職員を受けたが、落ちた。
もし内定して今やっていたら、どうなっていたか。全盛期からは想像もつかない今の代ゼミの惨状だよ。

凋落の一途を辿る代々木ゼミナール8 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1419732429/
Wed 140730 世界中の大事件 予備校は大丈夫、むしろ絶好調だ ガリガリ天ぷらとプロ野球|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11914243611.html

日本航空JAL123便墜落事故とは (ニホンコウクウジャルヒャクニジュウサンビンツイラクジコとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BAjal123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
>一般客も例外ではない。事故当日、滅多に遅延が生じないはずの東京モノレール(当時、京急空港線は羽田空港内まで乗り入れていなかった)が何故か遅れ、123便に乗り遅れて結果的に助かった人がいた。

普通、飛行機に乗り遅れたら、大変だよね。新幹線なら、後続の自由席に乗ればいいけど。
けれど、この時は、東京モノレールが(なぜかこの日に限って)遅延したから、難を逃れた人がいる。

皆に言いたいのは、
「人生は後からしか判断できない」
ということ。

言葉と同じだよ。
言葉というのは、最後まで読まないと(聞かないと)、判断ができないでしょ。「早とちり」とも言うし。
特に4コマ漫画では、3コマ目〜4コマ目で、自分の言った意味と相手の解釈がズレているというオチが多いよね。
結論が先に来る事の多い英語や、圧倒的な論理性を誇るフランス語・エスペラント語とて例外ではなく、やっぱり最後まで読まないと誤読・誤解をする可能性はある。

受験で、就職で、第一志望に落ちたからこそ、そこで人生の伴侶に会えたのかもよ?

人生を現時点で判断して「絶望だ、死のう」とするのは、試験問題の英語や現代文を、本文第1段落しか読まずに、全設問を解こうとしてるようなもの。

「現時点での判断で絶体絶命、絶望だ。もう絶対に軌道修正・回復は不可能」と判断する資格があるのは、有史以来誰一人も味わった事ないのない苦痛を受ける、この世に自分より苦しい思いをした人間がいない俺だけが吐く資格がある。俺以外被害妄想

602 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/11(水) 20:36:40.17 ID:lccISZEJ
↑は、

何故死ぬなんて考えてたんだろう、と思う日は来る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315474568/270


より

603 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/02/13(金) 05:35:51.34 ID:OK9Oba/r
なぜ女は論理的に物事を考えられないのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/230前後

英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/l50

604 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/13(金) 22:19:07.12 ID:v5Idy+KR
>>590
またオゲレスかぶれか
英語の邪悪な響きのどこが美しいのかね
それから、お前はドイツ語もしゃべれないくせに美醜を語るな
クズが

605 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/14(土) 14:42:01.05 ID:6bJRpW/v
英語も日本語も論理的に話せば論理的な構造になる。ただ、英語のほうが宗教的だね。

606 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 11:58:51.59 ID:vx7yMUdx
>英語も日本語も論理的に話せば論理的な構造になる。

しかし、実際の会話で論理的なのは英語。
そして、実用に合わせて今でも少しずつそれぞれの言語は変化しているのだ。

607 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 12:59:43.40 ID:/vzNtbh/
その英語は中国語に近づいているらしいね。

608 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 15:29:03.06 ID:8ihQoYVR
>>606 どうだろう。そんなことも無いんではなかろうか。

609 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 15:48:23.80 ID:8ihQoYVR
>>606 よくわからないが、何故、英語が日本語より論理的だと申される。
その理由を述べよ。英語でも論理的ではない会話はある。

610 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 16:12:22.99 ID:vx7yMUdx
>>609
洋画や洋ドラを英語でみてから吹き替えをみると、論理的な会話は直されてるよ。
英語では論理的な会話は変ではないけど、日本語では論理的な会話は自然ではないよ。

611 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 16:19:09.52 ID:8ihQoYVR
>>609 それは流行りとか字数の問題で、よりわかりやすくするために省略しているのであって、
日本語が論理的ではないという証拠や理由にはならない。

612 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 16:32:06.34 ID:vx7yMUdx
>>611
そうなの。自分としては、洋ドラの論理的な会話はすごく好きなんだよね。

613 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 17:30:58.69 ID:u3dsvh0O
日本語だと、
文脈をぶったぎって誤解を招くような引用の仕方をするマスコミや、
日本語の曖昧さを逆手にとって「そうは申していません」と弁明する政治家とかいるじゃん。

英語じゃこれはどっちもできないはず。
文脈を切っても意味は変わらないし、日本語と違って意味が限定的だから「そう言ってるように聞こえるが、よく聞くとそうは言っていない」という表現が不可能

614 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 18:01:36.56 ID:8ihQoYVR
日本語は母音優勢の言語だから、情緒に重きを置く事になる。
英語は子音優勢の言語だから、論理や智に重きを置く事になる。

というのはあると思う。今はグローバル化の影響もあって変わってきてると思うけど。

615 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/16(月) 19:04:34.45 ID:6wKEvKzR
英語だけが論理的だという前提で話してるの?
ラテン語やフランス語やイタリア語の論理性についてはどう考える?

616 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/17(火) 00:07:25.39 ID:3NuaHob6
ラテンは気質がテキトー。比較すると、ゲルマン語派のが論理的かも。

617 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/17(火) 20:39:34.21 ID:BtFNyB2r
じゃあギリシア人はラテン系?

618 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/17(火) 23:30:32.28 ID:J6A6PTEQ
ちがう。

ただ、南欧はテキトーだけど、労働時間はだらだらやるので長いな。

ドイツや北欧のほうが、労働時間も短いしバカンスも長い。

619 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/18(水) 10:49:25.40 ID:akZMGIWw
労働時間が長くてだらだらやる国は、論理的な思考が出来ない。

620 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/21(土) 21:56:12.60 ID:eNlqPav+
馬鹿か、末端長時間労働者は考える必要などない

621 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 02:07:52.75 ID:vAAZoFqa
>>620 誰ですか?

622 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 09:28:28.47 ID:m1sPWpJ0
>>613
全くその通りですね

623 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 18:06:31.09 ID:o/UiMsNE
>>613
それは日本語が非論理的言語であることを意味しないよ。
あなたがそこで言っているのは、話者拘束性の問題。

英語には日本語に可能な表現ができない、というだけの話。

624 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 18:09:56.30 ID:o/UiMsNE
それって要するに、
日本語には英語が表現しているニュアンスをほぼすべて汲み取って
直訳することができる能力があるが、逆は成り立たないということだよね。

625 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 18:12:18.24 ID:o/UiMsNE
日本語の小説を英訳するとき、その作者が表現してもいないことを
英語の翻訳者は勝手に憶測して付け加えてしまう。それは翻訳者が
悪いんじゃなくて英語がそうするしか表現選択をもたない表現力の
低い言語だから。

626 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 19:13:59.35 ID:cgJZOq8F
そりゃもちろん、英語だと表現ができる範囲は限られるよ。
だって常識の範囲を超えたことを言うと撃たれるから。

627 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 19:43:07.13 ID:o/UiMsNE
意味不明。まるで英語にはファンタジー小説を描けないかのような物言いだね。

628 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 19:49:49.71 ID:cgJZOq8F
それは日本語と英語は違う言語だからとしか言いようはないが、
英語で話す時に求めたい実行の保証の範囲というのは日本語で話す時とは異なるのよ。
それが何故と言われても俺にはどうとも答えられない。俺としては英語で話す人間の求める
実行の保証の範囲の方がぴったりする感じで、日本語が話す人間の求める実行の保証の
範囲の概念は非現実的には思える。他の日本語話者がどのように考えているかは知らないけど。

629 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 21:54:50.09 ID:OS0kFsUv
『岳物語』 椎名誠 (原文)

 健次郎君たちの母親は小柄で細おもての、眼鼻だちのはっきりした美人で、
都内の製薬会社に勤めているという話だった。その会社でどういう種類の仕事をしているのかは
知らなかったが出勤時間は日によって異なるらしく、息子を預けにいく
八時半頃に時々一緒になることがあった。
 「いつも子供がお世話になります。何のお礼もできませんが本当にありがとうございます。」
と、保育園に向かう雑木林の道ではじめて顔を合わせた時、健次郎君の母親はそういって、
ちょっとつめたくなってきた秋の中で深々と頭を下げた。
 息子の岳と健次郎君は早くも林の中をぐるぐると犬のように走り回っているので、私と健次郎君
の母親はなんだか散歩でもしているようなかんじでお互いゆっくり自転車をひっぱりながら
雑木林の中をしばらく黙って歩いた。
 「このあいだ子供たちがとっても大切なおそばを御馳走になったそうで・・・・・・」
 雑木林の道から自動車通りへ出る手前で健次郎君の母親はなんだか急にはじけるような明るい
声でいった。

630 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 21:56:39.29 ID:OS0kFsUv
〈英訳の和訳〉

 健次郎君たちの母親は都内の製薬会社に勤めているという話で、その会社でどういう種類の仕事をしているのかは
知らなかったが、出勤時間は日によって異なるらしかった。息子を預けにいく八時半頃に時々一緒になることがあった。
小柄で細おもての、眼鼻だちのはっきりした美人だった。
 保育園に向かう雑木林の道ではじめて顔を合わせた。息子の岳と健次郎君は早くも林の中をぐるぐると
犬のように走り回っているので、私と健次郎君の母親はなんだか散歩でもしているようなかんじでお互いゆっくり自転車をひっぱりながら
雑木林の中をしばらく黙って歩いた。秋の風がちょっとつめたくなってきた。
 「いつも子供がお世話になります。」と健次郎君の母親はいって、深々と頭を下げた。
「何のお礼もできませんが本当にありがとうございます」。そして雑木林の道から自動車通りへ出る手前でなんだか
急にはじけるような明るい声でいった。「このあいだ子供たちがとっても大切なおそばを御馳走になったそうで・・・・・・」。

「物語にみる英米人のメンタリティー」 谷本誠剛 より

631 :momi:2015/02/22(日) 22:52:26.55 ID:cAKhWEyY
原文のへたっぴさがびっくりだな
椎名はこんな文書くのか?

632 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 23:11:14.86 ID:o/UiMsNE
英語 -> 日本語は可能だが、日本語 -> 英語は不可能。
つまり、日本語は英語のようにも書くことができるが、
英語は英語のようにしか書くことができない。
>>629-630は日本語の表現力の豊かさを示しているだけのもの。
英語はそのどちらも対応できる、ということ。

633 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 23:12:15.25 ID:o/UiMsNE
>>632
失礼。訂正:日本語はそのどちらにも対応できる、ということ。

634 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/22(日) 23:57:19.23 ID:OS0kFsUv
〈英訳〉

The mother was employed at a pharmaceutical firm in the Tokyo area, and although I don't
know what sort of work she did, she left home at different times on different days. When I took
Gaku to school at eight-thirty in the morning, I began running into her. She was striking -
slender, petite, with well-defined features.
We first met on the path that led through a little wood to the preschool. Gaku and her son
Kenjiro immediately began frolicking like friendly dogs, which left the two of us walking together
through the wood in silence, wheeling our bicycles and feeling awkward. The autumn breeze
was increasingly nippy.
"You've been awkwardlly kind to my children," she said, bowing deeply and adding, "I can't thank
you enough." Then, just before the path through the woods emerged onto a paved road, she
suddenly exclaimed in a bright voice, "The children told me you treated them to a wonderful bowl
of soba noodles the other day."

635 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/23(月) 05:02:58.98 ID:Nsj2CefC
エスペラントは習得が最も簡単な言語です。
しかも、「論理的な」内容を表現できます。
インドネシア語は あいまいな表現です。 気分が通じるくらいなら
1週間でかなりのレベルになります。(日本人には発音が易しいね。)

エスペラントは非常に機械的で冷淡な感覚を抱かせる人工言語です。例えば
「左」のことをmaldekstra=右の反対、
「寒い」をmalvarma=温かいの反対、
「小さい」をmalgranda=大きいの反対、
「開ける」をmalfermi=閉じるの反対、
「母」をpatrino=父の女性版
などと、自然の言語では考えられないような機械的な合成語で表現します。
論理的な表現は得意ですが、温かみに欠けた、論理学の証明問題のような
文章が続き、すぐにげんなりしてしまいます。
エスペラントを現在でも好んで使い続けているのは、いわゆる左翼や
右翼の活動家といった人々ですが、その理由はエスペラントが政治的な
アジテーション用に最適化された道具として初めから設計されている
ためです。

636 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/23(月) 11:47:43.42 ID:7VAZrIDz
>>632
>日本語は英語のようにも書くことができる

はっ?、>>630は英語のように和訳してないだろ。

637 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/23(月) 14:35:26.58 ID:Vp2BwS0S
日本語は「てにをは」や接続語が丁寧なので筋道や思考を表しやすい
だが、そもそも筋道や思考とは自ら考えることで生み出されてくるものだ
この部分は言語によるわけではなく後天的に学問として習得したかどうかの差が大きい

日本語はその良さが仇となり使用者が後天的な学習をさぼる状態にある
(デタラメに文章を組み立ててもそれなりになってしまう)

一方で英語圏での教育を見れば徹底的に論理を叩きこまれ続ける
子供の英語を見ればグチャグチャであり酷すぎて日本語のようにそれなりとはならない
そこで「筋道立ててシンプルにわかりやすく」という訓練をすることで後天的に矯正されていく
論理を学問としても学んでいくので素養そのものが向上する

638 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/23(月) 21:48:40.08 ID:I0iyJMsa
後天的な学習をサボるってのはちょっとちがうかな。
日本語は幼児が話ができるようになるとそっから先は大部分が漢字習得に力を注ぐようになる。
英語はアルファベットを覚えたら後はひたすら話すだけだから、表現力はついていくんじゃないか。

639 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/24(火) 07:56:01.49 ID:E5/jFQhs
>>636
> はっ?、>>630は英語のように和訳してないだろ。

じゃあその論理的根拠を示して。

640 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/24(火) 08:05:54.81 ID:E5/jFQhs
>>635
インドネシア語にはかなりはっきりした歯茎ふるえ音の[r]があるね。
それから動詞。
ber/be-動詞とかme/men/mem/meng-動詞とかの区別があって、
多くは自動詞と他動詞に対応しているんだけど、多少複雑なところがあるね。

641 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/02/24(火) 09:30:48.88 ID:TUGRWkLW
【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/45
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か 2http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

英語はネイティブのように話す必要などない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/

中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
最終目標は英検準1で十分、まず困らないhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665- ←逐語訳?

フォニックスってなんですか?http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
英語の発音記号っていつ習った?http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/

英語:カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm←次の本の著者のHP?→怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)池谷 裕二(著)
英語の発音・フォニックス学習 総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm

642 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/02/24(火) 11:02:22.36 ID:TUGRWkLW
日本語って書くときに、無意識に書くと意味が広がってしまうなあ、って思うことがある。

別スレで文章を作っていたとき、最初は

>このスレでたびたび話題になっていた(ような気がする)、
>クレヨンしんちゃん作者の臼井儀人さんの死亡

と書こうとしたが、
これだと、
「たびたび話題になった」のが、クレヨンしんちゃんという作品を指すのか、作者の臼井さんを指すのか、よく分からない。

結果、以下のような表現に落ち着いた



【無駄な】自殺に見えない自殺方法5【あがき?】 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423583151/17

17 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/02/24(火) 10:59:32.25 ID:frQHbdMt
このスレでたびたび話題になっていた(ような気がする)、
臼井儀人さん(クレヨンしんちゃん作者)の
死亡。

警察は自殺と事故の両面で捜査していたが、
たしか家族が、
「彼の信仰上、自殺はあり得ない」
とか言ってなかったっけ?

宗教を信仰していれば
自殺って思われないんじゃね?
まあ宗教にもよるだろうが。

643 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/24(火) 13:00:10.26 ID:gQu55ode
>>639
すでに最初から違う。「The mother」が「健次郎君たちの母親」になってる。

644 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/24(火) 16:52:50.66 ID:E5/jFQhs
>>630は「英訳の和訳」と書かれてあるけど、厳密にいえば、
原文を知っている人が訳したものじゃないかな?

原文をまったく知らない人が、原文の参照なしに訳してもらいたいね。
その場合に、日本語では非文になってしまうのかどうか。

645 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/24(火) 17:16:22.37 ID:cRHbFZYe
>>638
ある学校において出題されたことが話題になっていた
>「外では雨が降っており かつ雨は降っていない」という前提から
>「源義経の母親はナポレオンである」という結論を導け

あなたは学びましたか?
そして答えは?

646 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/25(水) 11:21:40.87 ID:cgGDUSnT
>>644
Google翻訳

647 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/25(水) 22:41:10.10 ID:qT2xOWXI
論理的というか分析的

648 :コピペですが:2015/03/02(月) 18:18:23.83 ID:bwvKS833
ネイティヴの人ってどうやって辞書をひいてるの?


日本人というか日本語なら、
「向こう見ず」という単語を聞いたとして、
「むこうみず」以外に表記はありえないから発音の聞き間違えさえなければ、辞書が引ける。
(「向こう見ず」を「向こう見る」の活用だと勘違いして「むこうみる」で検索する人はいるかもしれないが、これは発音とは別問題)。


でも英語だと、
発音聞いただけでは綴りが分からないこともあるだろうから、
ネイティヴの人は未知単語に出会ったとき、どうやって辞書をひいてるんだろうか。

649 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/02(月) 20:04:13.20 ID:srjvj/FH
辞書とか引かないと思う。

650 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/02(月) 21:19:29.29 ID:3JEH1BcX
音や語の成り立ちから類推する
相手がいるときはさっさと綴りを尋ねる

名前なんかは当然わからんことも多いので、綴りを相手に聞くシーンは映画などでもよくみかけるわな

ちなみに学校で単語の綴りを覚えさせられたりもする
まるで日本人が英単語覚えるみたいにね
だから低学歴の人は喋れても書けない
さらには成人向けの単語帳のようなものもけっこうな数が出版されてたりする

651 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/03(火) 10:35:51.91 ID:69qIxgk8
英語って結論が先に来るんじゃなかったの?

Xファイルって海外ドラマで
モルダーという人物が相手の話を遮って
「耳を持つ者は聞け」とか言われていたが、
英語は最後まで聞かなくても相手の発言の趣旨・意味が分かるんじゃないの?


日本語の場合は、最後まで聞かないと相手の発言の趣旨・意味が分からないことが多いし、
4コマ漫画ではそこを突いたネタが多いが、
英語の場合は結論が冒頭に来ると学校で習ったのだが。

652 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/03(火) 11:46:56.51 ID:69qIxgk8
英会話ができないのはあなたが悪いんじゃない!英語が悪いんです!! 歴史から見える英語の欠陥 (impress QuickBooks) [Kindle版]
英語欠陥問題研究会 (著)
<本文より>
しかしそれでも、日本人の英語力は、劇的に変化することはなかったのです。なぜでしょう?国際語たる英語すら理解できないほど、日本人の知的能力は劣っているからでしょうか。そうではないでしょう。
さまざまな努力を重ねたにもかかわらず、成果が出ない。この場合、考えられる原因は一つです。「英語そのものが、他国民にとって極めて習得しにくい構造を持っている」そうとしか、考えられませんね。そして実際にその通りなのです。
<目次>
●序章‥英語が覚えられない人のために
英語は習得しにくい? 当たり前だ!
本編の前に‥オタクの好む言語・英語
本編の前にもうひとつ‥英語ができない人はバカ?
●第一章‥綴りと発音のどうしようもない不一致
そもそも英語って何だ?
「お前」と書いて「おみゃー」と読め!……綴りと発音の不一致
なぜ昔は綴りと発音が一致していたのか
綴りと発音のズレの始まり
活版印刷によって固定されるズレ
ひたすら難しい発音
発音記号というおかしなもの
同じ綴りなのに発音は別
音素の数が多すぎる理由
複雑な発音体系がもたらすメリット
綴りの問題について英国・米国人は自覚していたか?
●第二章‥英語に文法はない
崩壊し続ける英語の文法
格変化がないと覚えやすくなる?
中途半端な格変化
「語順」で表現するということ
英語による「論理的な文章」
結局は慣用句の集合体になる英語
●第三章‥どうやって英語をマスターするか
まずは英語の正体を知る
複雑な発音は無視しろ!

653 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/04(水) 10:50:34.30 ID:kz/6sQz+
>>648
なんとかなってんじゃね。
逆に日本語なら、読む時に未知の漢字とか熟語とかあったら
どうやって読み方を調べりゃいいのって外国人は思うだろ。

654 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/06(金) 15:45:35.72 ID:4M/WGNtJ

>逆に日本語なら、読む時に未知の漢字とか熟語とかあったら
>どうやって読み方を調べりゃいいのって外国人は思うだろ。

そういや俺達、知らない漢字ってどうやって調べていたっけ?
今はコピペしてネットにぶち込めば漢字の読みが分かるし、
紙媒体の場合もワードのお絵かきでその字を書いてるが、
そういうのがなかった時代ってどうやっていたか忘れた

655 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/07(土) 17:34:54.57 ID:dUpJy4Kp
漢字を書き手の想定通りに読まれずに
思わぬ誤解を招くことがあるから困る。
とすると日本語は欠陥なのか?


「学生時代、クラスのイジメを止めたら自分がイジメられるようになった」

こう書いたのだが、
「イジメをやめて自分がいじめられるなら、自業自得じゃん」
と言われた。

最初は相手の言っている意味が分からなかったが、
俺の「止める」を「やめる」と読んだのだな、と思った。

「やめる」と読まれると、意味がまるで違ってしまう。


俺は、
「学生時代、クラスのイジメを止(と)めたら、自分がイジメられるようになってしまった」
と書いたつもりだったんだ。

656 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/07(土) 23:42:06.01 ID:QKJiz1l/
そうだな。英語のstopにも止まると止めるの二通りの意味があるけど、文の形からどちらの意味かあきらかだもんな。
日本語は語順に縛られないのはいいとこだけど意味が曖昧になるのかもね。

657 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/08(日) 13:06:51.78 ID:arknETLy
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part3 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415792877/243-244

↑日本語の曖昧さが次々に出てきます↑

658 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/09(月) 22:06:32.26 ID:nAqwg4kn
ランチに付き合った女子社員に「割り勘」させるのは「パワハラ」 こんな主張はアリ?
弁護士ドットコム 3月9日(月)10時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20150309-00002767-bengocom-soci

k03*****
| 11時間前(2015/03/09 10:42) 報告
いいね
41歳女子って違和感があふれ出てる。
返信 24
4165
172

.
以前のコメントを表示(21件)



面壁九秒
| 1時間前(2015/03/09 20:48) 報告
いいね
読みは書いてないのですから「おなご」と読めばよいのです。
9
0

.

659 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/09(月) 23:53:10.13 ID:HOoPSGHo
理論というより持論の発表会じゃないんですよ>>1

660 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/10(火) 23:59:22.24 ID:zNqc05ib
持論て自論だと思ってた。英語の前に国語やります。

661 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/11(水) 17:18:25.43 ID:FHNdh1Lo
これ、頭から読んでいくと「うちの高校はマンモス校だ」と言ってるように見えるが、
最後まで読むと、そういうことではないと分かる。
日本語って分かりにくい。





【山川】結局教科書はどっちがいいのか【東書】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1425791639/10

10 :大学への名無しさん:2015/03/11(水) 17:16:18.00 ID:OdVcvtnj0
うちの高校は
マンモス校であり1教師に権限がないのか
あるいは私立だから理事長に権限があるのか知らないが、
日本史の先生が「東京書籍の日本史教科書を使いたかった」と言ってた。
(学校採用は山川の日本史)

662 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/11(水) 17:22:05.80 ID:FHNdh1Lo
「トワイライト」11日も運休 残す運転は最終日のみに
乗りものニュース 3月10日(火)19時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150310-00010004-norimono-bus_all
のコメント欄

zerさんのページ Yahoo!ニュース
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/archive/14259990107218.1fc0.26944/#replyArea
zer*****
|17時間前(2015/03/10 23:50) 削除
いいね
オークションで高額で買った人の弁済は?
返信
1
1
13
mon*****
|8時間前(2015/03/11 08:22) 報告
いいね

ある訳ねえだろ。第三者が関わった時点で自己責任。
2
0



これ、
>オークションで高額で買った人の弁済は?
とあるが、
正しくは
「オークションで高額で買った人への弁済は?」
と、「へ」が必要だ。しかし、日本語ネイティヴなら読む上で「へ」がなくてもまったく差し支えない。
文法的に誤った日本語でも意味が通るというのは、一見長所のようだが、文脈に頼らないと意味が確定できないという欠点なのである。

663 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/13(金) 06:51:16.97 ID:qQPDPIev
動画で、男性アナウンサー、非難が上がっています、と言ったあと、すぐに「批判が上がっています」と言い直している。
でも非難と批判ってほぼ同じ意味じゃないの?
言い直す必要あったの?



クリミア“住民投票”鳩山元首相「合法」
日本テレビ系(NNN) 3月12日(木)6時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150312-00000011-nnn-int

ロシアが一方的に編入したウクライナ南部のクリミアを訪れている鳩山元首相は11日、ロシアへの編入を決めた住民投票は「合法」だとして、日本政府とは異なる見解を示した。

 クリミアを訪問中の鳩山元首相は11日、クリミアのロシアへの編入を決めた去年3月の住民投票について、「ウクライナの憲法にのっとって行われた」と述べ、住民投票は憲法に違反しているとする日本政府とは異なる見解を示した。
この住民投票をめぐっては、ロシア側は約9割の住民が賛成したためクリミアを編入したとの立場で、国際社会から批判が上がっている。

 ロシアの国営テレビなどは鳩山元首相の「住民投票は合法だ」という発言を繰り返し伝えており、クリミアのロシア編入を正当化する宣伝に利用する狙いがあるとみられる。

664 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/22(日) 06:46:23.92 ID:iwMgIvDo
非難と批判みたいに、同じ語の繰り返しを避けるのは英語でもだよ。

665 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/24(火) 11:51:39.23 ID:KQL2tnBE
「運動音痴のアスペルガーは」

これだけだと、
アスペルガーのうちの運動音痴な人のことを言っているのか、
それともアスペルガー=運動音痴 な人は、
と言っているのか分からない。


「アスペルガーは運動音痴だ」というのは医学的にも認められているから
そういう背景知識があればまだマシだが、
しかし、
アスペルガーは「運動音痴なことが多い」というだけで、
実は、運度音痴ではないアスペルガーもいる。


だから書き手は、もしかしたら、
「アスペルガーのうちの、運動音痴な人は」
という意味で書いたのかもしれない。

結局、
背景知識の有無によらず文意を1つに確定できないから
やっぱり日本語は分かりにくい。

これは英語だと
制限用法・非制限用法で意味を1つに確定できるんだっけ?

666 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/27(金) 19:50:26.00 ID:G/m7G0ZB
日向清人 @hinatakiyoto · 11時間 11時間前

子供の頃から各種階層・国籍の外国人を見ているのでわかるけど、
日本人は間違いなく世界的に優秀。
ただ思考様式なのか、内容空疎のゆえに好きなように解釈できる
グローバルといった標語に弱い感じ。
critical thinkingを知らないということでしょうか。

667 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/27(金) 22:03:02.62 ID:X9HAap+s
独機墜落 これが最後の30分間 ボイスレコーダーから再現
ウォール・ストリート・ジャーナル 3月27日(金)13時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150327-00008655-wsj-int
zerさんのページ Yahoo!ニュース
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/archive/14274469528568.304c.02655/#commentBox

zer*****
|2時間前(2015/03/27 18:02) 削除
いいね
原文を載せてくれ。翻訳されたせいで
>・機長が操縦室のドアをたたく。応答はないが、まだ操縦室の中で息をしているのが聞こえる。
の部分の意味が俺には取れない。「誰」の応答がないの? 
「誰」が操縦室で息をしているのを、「誰」が聞こえたの?
返信
3  6  15
迷い猫(21世紀型)
|1時間前(2015/03/27 18:09) 報告
いいね
機長がドアを叩く
副機長の応答がない
副機長がまだ息をしているのをレコーダーのマイクが拾ってる
(分析者が聞いた)
に決まってるだろ。
9 0
zer*****
|1時間前(2015/03/27 18:51) 削除
いいね
そういう意味ですか、ありがとうございます。
主語や目的語の省略が頻発するし、日本語って難しすぎる。
0 2

668 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/27(金) 22:54:58.77 ID:X9HAap+s
英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/713
に貼られていたサイトを貼る。


歯並びが悪いとまともに単語も言えない英語が世界共通言語なのか・・・。
歯並びが悪いと正確な発音ができないとかどんだけ欠陥言語なんだ・・。
まあ、これは音声の話だから、「論理的かどうか」という事とはあまり(まったく?)関係ないが。


【歯科矯正を決意するまで 14】 歯並びと英語の発音(1) 絶賛矯正中 〜 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/234
>上の歯列を下唇や舌先につけた状態で息を吐くと出る隙間風みたいな高い音が、ネイティブが「f」や「th」の音を判別するときに結構重要みたいです。
>歯並びが良くないと発音できない子音があるなんて、そりゃアメリカでは矯正が当たり前にもなりますよね (´Д`;)


【歯科矯正治療・後編 05】 歯並びと英語の発音(2) 絶賛矯正中 〜 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/1848

669 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/31(火) 16:05:10.26 ID:Fm21pgTE
柴山哲也(ジャーナリスト) @shibayama_t · 17時間 17時間前

戦時駐日大使グルーの言葉。
「日本人は西欧式文化を取り入れたから西洋式に物事を考えるに違いない、
と想定すること以上の大きな誤りはない」。
「条約に調印しても、その義務が自分の利益にそむくようになった場合には、
それを自分のつごうのよいように解釈する」。
日本人とはそういう心的状態を持つ。

670 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/02(木) 16:04:30.48 ID:fnh/P49R
今はなきクロネコメール便(なくなったのはつい2日前だし、3/31受付け分はまだ配達中だろうけど)で、
本をコンビニから送ろうとした時・・



コンビニ店員「しんしょですか?」
俺「え、新書っていうか学習参考書ですけど」



なんか話が噛み合わなかった。



「新書」も「信書」も発音が同じだし、
俺の場合は「本」を送っていた関係から文脈からの判断もしづらかった。

671 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/02(木) 16:08:26.24 ID:fnh/P49R
今はなきクロネコメール便(なくなったのはつい2日前だし、3/31受付け分はまだ配達中だろうけど)で、
本をコンビニから送ろうとした時・・



コンビニ店員「しんしょですか?」
俺「え、新書っていうか学習参考書ですけど」



なんか話が噛み合わなかった。



「新書」も「信書」も発音が同じだし、
俺の場合は「本」を送っていた関係から文脈からの判断もしづらかった。


発音の下手な店員が言った場合は
「身障ですか?」
って発音になるんだろうか?

672 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 12:16:12.57 ID:B7LXSDQS
文法は日本語より英語のほうが論理的(ただし英語の上にはフランス語や人造言語だがエスペラント語もある)。

文字としては日本語のほうが論理的というか規則的。英語は発音と綴りが対応してないのでここは日本語に劣る。

音声としては、日本語は同音異義語が多すぎて会話しづらく文脈判断能力もかなり求められる。
英語も微妙な発音の違いが意味が変わってしまい、ネイティブ同士なら分かるとしてもネイティブ以外の人にはやりづらいのでやはり音声面ではいまいちな言語。


総合すると英語と日本語は互角。




タイトル:
英語の事情に詳しい方、「A」で始まる単語の読み方について。 - Yahoo!知恵袋
URL:
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1496551354
英語の事情に詳しい方、「A」で始まる単語の読み方について。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496551354

673 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 14:48:45.51 ID:x0JXOZb5
フランス語って、論理的な文法か?

674 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/05(日) 14:50:19.31 ID:ihvxV3PN
>>673
うるせーよクズ。

675 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/06(月) 09:59:24.23 ID:L9zWtTkL
笑えるコピペ21
http://hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/2ch21.htm

英語力
職場で英語力の話になった。

本当に英語ができない私が
「サンキューぐらいしかできないよー」
と言うと、

「2級や1級は難しいからね」
と言われた。

以来、私はそれなりに英語ができる人とされている。













笑えるコピペ1
http://hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/2ch1.htm
速報/米軍がカンダハルを攻撃 (AFP発共同)
米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、タリバンの本拠地カンダハルと間違えて神田ハルさん(89)=神奈川県在住・要介護5=宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、米国側に6人の死者を出した。政府は 「要介護5でこれほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で検討している」とコメントした。

676 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/06(月) 10:00:31.61 ID:L9zWtTkL
笑えるコピペ21
http://hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/2ch21.htm

英語力
職場で英語力の話になった。
本当に英語ができない私が
「サンキューぐらいしかできないよー」
と言うと、
「2級や1級は難しいからね」
と言われた。
以来、私はそれなりに英語ができる人とされている。




昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ
Q 大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか?

・知っていた ・今知った








笑えるコピペ1
http://hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/2ch1.htm
速報/米軍がカンダハルを攻撃 (AFP発共同)
米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、タリバンの本拠地カンダハルと間違えて神田ハルさん(89)=神奈川県在住・要介護5=宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、米国側に6人の死者を出した。政府は 「要介護5でこれほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で検討している」とコメントした。

677 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/08(水) 20:04:06.57 ID:/kIgzmQ5
spark ‏@Yonge_Finch 6時間

日本では子供に「人に迷惑をかけるな」と教えるが、
欧米では「公平さ」を常に強調する。
子供はもともと自己中だが、8歳頃から公平さに気を配るようになるという。
英語圏の子供は不満があると「it's not fair!」と言うが、
日本の子供は「〜くんだけズルいよ」と嫉妬を言う。

678 :英語>日本語である一例:2015/04/10(金) 22:26:15.28 ID:hH2hpfsa
この記事の冒頭、「。」までが非常に長いので、修飾関係が分からず、4回目に読んだときにやっと意味が取れた。
これ、英語なら、
「神戸家裁」を主語にして、「元判事」を関係代名詞で「決定全文〜」をつないで、修飾関係が分かりやすくなるんだろうな。


神戸家裁が文芸春秋に抗議文 連続殺傷事件の決定全文掲載で
神戸新聞NEXT 4月10日(金)18時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150410-00000007-kobenext-soci

 神戸市須磨区で1997年に起きた連続児童殺傷事件で、当時中学3年の加害男性を「医療少年院送致」とした神戸家裁の決定全文が、10日発売の月刊「文芸春秋」5月号に掲載されたことを受け、
神戸家裁は10日、文芸春秋と記事を寄稿した佐々木央・共同通信編集委員、事件を担当した元判事で、決定全文を提供したとされる井垣康弘弁護士に対し、抗議文を送った。

 抗議文は「裁判官が退職後も背負っている守秘義務に反する行為」と厳しく指摘し、「少年審判に対する信頼を著しく損なうものであり、事件関係者に多大な苦痛を与えかねない」などとしている。

679 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 12:03:36.93 ID:oBEK97v6
【社会】子供の塾講師にストーカー 容疑の会社経営の55歳女逮捕「ストーカー扱いされて怒りが収まらなかった」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428563599/l50

逮捕容疑は昨年10月から今年2月までの間、31回にわたり一方的に好意を寄せていた塾講師の男性(47)について、
ネット掲示板に「清潔感ない」「プライベートの女関係もかなり充実風な噂が」と書き込んだなどとしている。

男性は平成25年10月、職場や自宅に中傷する内容の匿名の手紙が届いたことを同署に相談。
藤巻容疑者が送ったとみて同署が2回口頭警告していた。藤巻容疑者は恋愛感情は否定しているという。

産経新聞 4月9日(木)16時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00000539-san-soci

680 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 12:04:47.59 ID:oBEK97v6
子供の塾講師にストーカー 容疑の会社経営の55歳女逮捕 警視庁
産経新聞 4月9日(木)16時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00000539-san-soci

 好意を寄せていた自分の子供が通う塾講師の男性について、インターネット掲示板に中傷する内容を書き込んだとして、警視庁四谷署はストーカー規制法違反と名誉毀損(きそん)容疑で、東京都港区元赤坂の不動産関連会社経営、藤巻博子容疑者(55)を逮捕した。
同署によると、「ストーカー扱いされて怒りが収まらなかった」と話している。

 逮捕容疑は昨年10月から今年2月までの間、31回にわたり一方的に好意を寄せていた塾講師の男性(47)について、ネット掲示板に「清潔感ない」「プライベートの女関係もかなり充実風な噂が」と書き込んだなどとしている。

 男性は平成25年10月、職場や自宅に中傷する内容の匿名の手紙が届いたことを同署に相談。藤巻容疑者が送ったとみて同署が2回口頭警告していた。藤巻容疑者は恋愛感情は否定しているという。

681 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 12:05:08.96 ID:oBEK97v6
産経新聞の


>好意を寄せていた自分の子供が通う塾講師の男性について

この部分、文脈がないと修飾関係が分からない

682 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/11(土) 21:15:46.79 ID:cfOEjdCQ
産経新聞に何を期待してるんだ?

683 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/12(日) 11:27:10.97 ID:Rmxb6xbk
>>677
公平さを主張するには論理的思考が必要。
だから欧米人は論理的思考が出来るし、言語も論理的になるんだ。

684 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/13(月) 00:16:35.91 ID:z7dXMvlj
公平と平等ってどう違うの?

685 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/13(月) 10:53:22.13 ID:OdVrAdl3
>>684
平等は頭を使わなくていい。公平は頭を使わないとだまされる。

686 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/13(月) 19:21:10.58 ID:nca6k0Te
映画「エンドオブザワールド」核戦争・放射線・人類滅亡の恐怖1/2
http://www.youtube.com/watch?v=FV1wqrols8s
37:36〜
吹き替え「希望を持て」
字幕「絶望するな」
原文 don't despair

映画「エンドオブザワールド」核戦争・放射線・人類滅亡の恐怖2/2
http://www.youtube.com/watch?v=P8AGGT_jk0k




英語は結論が先に来ることが多いから、
日本語にありがちな「最後まで聞かないで意味を取り違える」というネタができないかと思ったら、
できないこともないんだな。

この映画で、
冒頭の don't despair を誤解する流れがある。

687 :歯並び悪いと発音できない言語が論理的であるわけがない:2015/04/14(火) 18:29:42.25 ID:zOZaQ+Xz
英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/713
に貼られていたサイトを貼る。


歯並びが悪いとまともに単語も言えない英語が世界共通言語なのか・・・。
歯並びが悪いと正確な発音ができないとかどんだけ欠陥言語なんだ・・。

発音習得に臨界期があるかどうかはよく議論になるが、
臨界期以前の問題で、物理的に無理なのをやるのは滑稽であり、
こりゃあ、「日本人発音でいい」というしかないだろう。


まあ、歯並びが悪いというのも程度問題で、
どれくらいかにもよるだろうが。

歯医者のポスターで悪い見本に使われるほどから、
八重歯が1本ある程度まで・・・


【歯科矯正を決意するまで 14】 歯並びと英語の発音(1) 絶賛矯正中 〜 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/234
>上の歯列を下唇や舌先につけた状態で息を吐くと出る隙間風みたいな高い音が、ネイティブが「f」や「th」の音を判別するときに結構重要みたいです。
>歯並びが良くないと発音できない子音があるなんて、そりゃアメリカでは矯正が当たり前にもなりますよね (´Д`;)


【歯科矯正治療・後編 05】 歯並びと英語の発音(2) 絶賛矯正中 〜 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/1848

688 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/14(火) 18:30:35.48 ID:zOZaQ+Xz
歯並び悪いと発音できない言語が論理的であるわけがない。

文字面ならある程度の論理性があるかもしれないが、
しかし言語(言葉)というのはまずは音から入るものだ。

その「音」が、
歯並びが悪いと発音できない単語があるなんて、
論理的かどうか以前に、言葉として言語として、欠陥言語と言わざるを得ない

689 :1/2:2015/04/15(水) 10:55:05.51 ID:GHIvt8PF
再稼働差し止め決定文「曲解引用された」 地震動の専門家が困惑
福井新聞ONLINE 4月15日(水)8時13分配信
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/


 関西電力高浜原発3、4号機(福井県高浜町)の再稼働差し止めを命じた福井地裁の決定文の中で、原発で想定する地震の揺れに関する発言を引用された専門家は「曲解されたものが引用されている」と困惑している。
関電もこれまでの福井地裁での審尋で、原発の設備や技術面に対する地裁の認識について「事実誤認がある」と訴えてきたが、決定文では聞き入れられなかった形だ。

 決定文では、原発の基準地震動(耐震設計の目安となる地震の揺れ)に関して、地震動の強さを専門とする識者が新聞記者の取材に応じて発言した内容を引用している。それを元に、基準地震動は「実績のみならず理論面でも信頼性を失っている」と指摘し、
基準地震動を超える地震が到来すれば炉心損傷に至る危険が認められるとした。

 だが、決定文に登場する識者の入倉孝次郎・京都大名誉教授は取材に対し「全くの事実誤認。決定文にある発言は、新聞記事を元に原告が曲解して書いているものが引用されている。正しい理解のために正確に引用してもらえず非常に残念」と述べた。

 決定文で「地震の平均像を基礎として基準地震動を策定することに合理性は見いだしがたい」と信頼性を疑問視している点について、入倉名誉教授は「基準地震動は地震の平均像を基礎にして決めていない」と否定した。

 さらに、東日本大震災で東京電力福島第1原発の揺れが基準地震動を上回ったことについても、原子力規制委員会の事故調査の分析で地震動との因果関係を否定していると指摘。
「基準地震動の実績から言えば安全面は保証されているし、理論面でも地震動の評価に関してはむしろ精度が向上している」と反論し、決定文の内容は認識不足で間違いと強調した。

690 :2/2:2015/04/15(水) 10:55:51.55 ID:GHIvt8PF
 昨年5月に関電大飯原発3、4号機(同県おおい町)の運転差し止めを命じた判決内容でも、専門家から「原発の技術面や科学的根拠に対する福井地裁の認識不足」との指摘が相次いでいた。
関電は仮処分申し立ての当事者の意見を聴く審尋の中で、こうした原発の設備に関する地裁の認識を「事実誤認」と訴えてきた。

 例えば大飯の判決で「外部電源と主給水ポンプを(最も高い耐震性の)耐震Sクラスとすべき」とした点には、主給水ポンプは発電のための設備であり、地震発生などによる事故時には原子炉冷却を行う別の給水設備が機能し耐震性もあると主張。
ただ、今回の決定文でも聞き入れられず、大飯の判決と内容は変わらなかった。

 今回の決定文で「使用済み核燃料プールの給水設備の耐震性はBクラスで、Sクラスの方策が必要」などとした内容についても、関電は審尋で「規制の基準はBクラスだが、実際には耐震Sクラスの実力を持っている」と主張していた。
.
福井新聞社

691 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/15(水) 13:35:38.45 ID:GHIvt8PF
DQNな乗客をみたら報告するスレ ★56人目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1413041903/911-



911 :名無しでGO!:2015/04/15(水) 07:45:09.21 ID:wmqCSqsk0
>>907
それでダイヤが乱れたら物凄く迷惑。
お前はよっぽどヒマ人なんだな。



912 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/15(水) 13:01:58.66 ID:zZSgmCLC0
>>911
日本語というのは主語や目的語の省略が頻発することもあり、
書き手と読み手で齟齬が生じやすい言語だ。政治家が言い訳に使いやすい言語とも言える。

だから俺は、相手の言っている文章がイマイチ理解できないときは、
入試現代文出題者と違って勝手に解釈するんじゃなくて、書き手に意味を確認することにしている。

その「迷惑」というのは、当然だが、俺に向けたセリフではなく、
「絡んできた人間」に対してだよね?

まさか、絡む人間と絡まれる人間で、絡まられる方が悪いなんて言う人はいないだろうし。

1日中家に引きこもっていればカツアゲされる事はまずないが、外に出ればカツアゲされる可能性がある。
そうなった時に警察呼んで、警察が「アンタ、私の仕事増やして迷惑なんですよ。家から出ないでもらえます?」なんて言うわけがないしな。

まあ、例えばてんかん持ちでしょっちゅう意識喪失する人は、単身での外出は迷惑と言われても仕方ないけど、俺の場合はそういう例じゃないしね。

692 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/15(水) 17:38:33.78 ID:R8yK/Kxe
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/388


388 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/15(水) 17:37:51.51 ID:R8yK/Kxe
日本語は主語や目的語の省略が頻発するし、
行間を読むことも頻繁に求められる。

よって、日本語は、アスペルガーと相性の悪い言語と言える。
(健常者同士でさえ、日本語は齟齬がよく起きている。
書き手が行間に意味をもたせてないのに読み手が行間を勝手に読んだりして、「そんな事は一言言ってない」みたいなやり取りを皆も一度は見たことあるだろう。
まあ、解釈が多用にできる言語なので政治家が後付けで誤魔化しをしやすい言語ではあるw)


日本語とも日本人ともアスペルガーは相性が悪い。



英語なら、文法的な正確さが日本語より上だし、
そして日本語ほどの行間読みは求められないから、
アスペルガーに向いているか?

693 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/22(水) 23:17:03.28 ID:42juot9+
Information densityみればさ
日本語は英語より余分な情報が多い
他言語よりよりより多く話さないと同じ意味が通じないなんて

日本語のゆるふわな解釈って情緒的で文学向き
英語はやはりツールとして考えても
情報伝達言語としては優秀やな

ちなみに俺は日本語、英語どちらもネイティヴなので
英語だと楽な時もあるし
日本語だと言い回しを楽しめることがある

そんだけ

694 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/23(木) 19:39:09.44 ID:mjNTdUdl
二人称の単数形と複数形が同じ「you」を使う。
こんないい加減な言語。

He would go the church every sunday.

・彼はその教会へ毎週よく行ったものだ
・彼だったらその教会へ毎週行ったであろう

二通りの訳がありうる。どんだけいい加減か。

695 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/23(木) 20:59:57.61 ID:GhgbDARq
>>694
いい加減な英語を書くことでお前のレベルもしれてる

696 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/25(土) 22:08:15.67 ID:QkpwjTbz
日本語は文脈依存が高いため読み手によって解釈がブレてしまうことがあるが、
英語の場合は文法依存だから読み手によっての解釈のブレが少ないのかな?

ただ、「客観的」みたいな、良い意味(プラスイメージ)の単語でも、
下記のような文脈なら「悪い意味(マイナスイメージ)で使われているし、
これは英語でも同じだろうから、
結局は、英語であっても文脈は必要ってこと???



セーラー服をパジャマに!!Part15 [転載禁止]cbbspink.com
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/389
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/389

389 :昼間でもツルピカ頭がライト代わり推進者:2014/12/20(土) 09:22:06.77 ID:K8JFtEfY0
俺アスペで基本的に他人の気持ちが分からないから、
他人が書き込みしたセーラー服の感想についてその良さが全く理解できないんだよね
だからいつでも俺は俺の書き込みでいつも完結する、それでいい。

実際にセーラー服着ても外見とか他人の反応とか客観的な事実しか記載できない。
ひょっとして俺にはセーラー服の良さが本当に理解できるのだろうか。

697 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/25(土) 22:31:24.97 ID:Rh0b85nf
マルーン5からジェイ・Zまで、好きな洋楽を英語学習のネタにする
ライフハッカー[日本版]
http://www.lifehacker.jp/2015/04/150424book_to_read.html

698 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/26(日) 09:22:47.78 ID:dzAYaKGw
どうでもいい欠点より
後付けでどうにもならない欠点を言い合えばいい

699 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/26(日) 21:05:13.75 ID:L+iAQx0+
試用期間と解雇〜どのような場合に本採用の拒否が許されるのか ? 弁護士による労働法律相談@名古屋(労働者側)|解雇・残業代請求など
http://rodosoudan.net/blog-entry-36.html

では、どのような場合に、留保された解約権に基づく解約が許されるのでしょうか。

裁判例では、本採用の拒否が許される場合とは

「会社が採用決定後における調査の結果により、または使用中の勤務状態等により、当初知ることができず、また知ることが期待できないような事実を知るに至った場合において、
そのような事実に照らしその者を引き続き当該企業に雇用しておくのが適当でないと判断することが、解約権留保の趣旨、目的に照らして客観的に相当であると認められる場合」

としています。

(大変わかりづらい表現ですが、落ち着いて何回かゆっくり読むと分かります・・・)

700 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/27(月) 13:53:08.22 ID:rSrSWvHG
ネパール地震『311』に発生・・・人工地震か!?


日本時間3時11分に発生した。地震波形が爆発型である。スパイクが2連発。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201504/article_162.html



2015年5月11日に第2の『3・11人工地震』が計画されているという予測


世界のエリートと直接繋がりのある週刊エコノミストの表紙が気になります。
右下に11.3(3月11日)とその左横に11.5(5月11日)と書かれています。
左下の地球儀の中の日本地図が変だそうです。ふむ。近畿地方がない。
http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-457.html

701 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/27(月) 20:19:18.82 ID:vDEO0yvN
日本語は主語や目的語の省略が頻発するし、行間を読む事も頻繁に求められる。
よって、日本語は、アスペルガーと相性の悪い言語と言える。
(健常者同士でさえ、日本語は齟齬がよく起きている。書き手が行間に意味を持たたせてないのに読み手が行間を勝手に読んだりして、「そんな事は一言言ってない」みたいなやり取りを皆も一度は見た事あるだろう。
まあ、解釈が多用にできる言語なので政治家が後付けで誤魔化しをし易い言語ではあるw)

日本語とも日本人ともアスペは相性が悪い。
英語なら、文法的な正確さが日本語より上だし、そして日本語ほどの行間読みは求められないから、アスペに向いてるか?
ま、英語にも「発音と綴りが一致しない」という不規則性はあるが。

文章の意味は書いた本人に聞くのが一番だが、政治家に関しては言った本人が弁明しても「それは無理あるだろ」って時は多いw
ナチス発言は、共産党Cさんと大阪橋下氏が互いに「まともな国語力が」と言って解釈が割れてる

安倍、尖閣に公務員見送り・公約破りは竹島式典に続いて早くも2つ目・自民党「出来ることしか書かない」→「来年やるとは書いていない」・島根「できないことは言わない方がいい」 http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4905.html
大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見 http://www.youtube.com/watch?v=jrY8n1odsv0
枝野官房長官「私は『大丈夫』『安心』と発言してない 【OKWave】 http://okwave.jp/qa/q6621571.html
枝野氏「『直ちに』は7回しか言ってない」に非難殺到 あややの夏 http://www.asy★ura2.com/11/genpatu18/msg/290.html
アスペルガー症候群なのに国語が得意5 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/103 ←ナチス発言について
枝野官房長官 「大丈夫なんか言ってないし 直ちにとは、今すぐのこと。将来は知らんよ」ハムスター速報 http://hamuso★ku.com/archives/4363333.html

現代文↓
セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/433
英語は果たして本当に論理的な言語か 2 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/ ←「センター試験」でスレ内検索(CTRL+F)
現代文問題は筆者でも答えられないことがあると判明 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389701532/

702 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/28(火) 18:48:23.59 ID:Qyqzmtud
アスペルガー症候群と語用論・意味論
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1361179614/l50

【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/l50

703 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/28(火) 19:09:25.38 ID:Qyqzmtud
英語は主語や目的語を明確にする言語で、
ぼかすときでもitとかに置き換えるだけで何らかの単語を入れると思いきや、
京都で遭遇した外人さんは、「ピクチャー」と連呼するだけだった



<京都タワーやUSJ、大阪城をセーラー服で周遊した際の周囲の反応>
セーラー服をパジャマ(寝巻き)に!!Part16©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1426688082/501-508
>JR京都駅前では、外国人に「ピクチャー、ピクチャー」と言われ、英語のくせに主語がないので、「自分らを撮ってほしい」のか「俺のセーラー服を撮影したい」のか分からなかったが、
> 「自分らと、ライトのセーラー服を撮影したい」ということと判明し、断る隙すら与えてくれずに撮影される。

704 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/28(火) 19:44:55.12 ID:Qyqzmtud
アスペルガー症候群と語用論・意味論
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1361179614/222

【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/391

英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/701

705 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/30(木) 09:03:24.70 ID:YpmJ3u7F
go for brokeを論理的に解説して欲しい

706 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/05/01(金) 11:22:14.21 ID:fW4Utf7T
・英語は日本語で学べ(ダイヤモンド社 多田佳明)
・英語はまず日本語で考えろ!(本城武則 ディスカヴァー21)

こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま(いわゆる直読直解)が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペ゚は、(日本語から日本語だが)元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。

和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を〜」「愛は2人を結びつけた」「その知らせ(ニュース)は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが(例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの)英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればexciteやshockでed形とing形を間違えるミスは激減するはず。

『THE X-FILES』は、直訳だと
(5シーズン抵抗か服従か)
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと?」
(6シーズンファイトザフューチャー1&2)
「私が言うこれらのセリフを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか?」※「全員か?」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。

あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』(出版社: 角川書店)みたいのはやり過ぎだが…。

この本は、太田出版『トンデモ本の世界R』でも紹介された。
とりあえず詳しくは

【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
http://archtype.exblog.jp/1021729

とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや!

707 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/01(金) 21:08:03.18 ID:7lSEA5x9
世界のエリートはなぜ3歳から哲学を学ぶか
日本的エリートの挫折と転換
http://toyokeizai.net/articles/-/66750

欧米のエリートはなぜ「NO!」と言うのか
「答えのない問い」で鍛えられる人たち
http://toyokeizai.net/articles/-/67054

708 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/05/02(土) 11:21:19.71 ID:TYIJ682V
英語が文脈依存なしであくまでも文法的に意味が判断されるなら、
コンテキスト/コンテキスト(context)
という英単語はそもそも存在しないのでは?

709 :1/2:2015/05/05(火) 20:09:36.01 ID:kLeDMYhC
映画字幕の翻訳と通常の翻訳は“別もの” 理想的なのは「透明な字幕」
産経新聞 5月5日(火)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150505-00000518-san-movi

【話の肖像画】映画字幕翻訳者・戸田奈津子さん

 〈字幕翻訳者への道をあきらめきれなかった戸田さんに字幕翻訳者として認められるきっかけを与えてくれたのはフランシス・フォード・コッポラ監督だった〉

 大学を卒業して就職した生命保険会社を辞めた後、しばらくはプータローでした。翻訳のアルバイトがあったので生活には困りませんでしたね。そのうち、字幕翻訳者の清水俊二先生に頼まれてシナリオの到着が遅れている映画のヒアリングをするようになって、
洋画界とのつながりができ、配給会社からもお仕事が来るようになりました。先生から字幕のお仕事をいただいたことは一度もありませんが、
先生がいなかったらキャリア的にも技術的にもずいぶん戸惑っていたと思います。恩人ですね。

 もう一人の恩人はコッポラ監督です。仕事をいただいていた洋画配給会社から『地獄の黙示録』(昭和54年)を撮影中の監督のガイド兼通訳を依頼されたんです。泥沼化していたベトナム戦争を描く超話題作だったんですが、
新人の私が字幕翻訳者に抜擢(ばってき)されました。後になって知りましたが、監督が「彼女は撮影現場でずっと私の話を聞いていたから、字幕をやらせてみてはどうか」と言ってくださったそうです。これを境に仕事が舞い込むようになりました。

 〈最近、日本語をめぐっていらだちを感じることが少なくない〉

710 :2/2:2015/05/05(火) 20:10:01.72 ID:kLeDMYhC
 映画会社からは「字幕の漢字をひらがなにしろ」と言われるんですよ。例えば「拉致(らち)」。「ら致」じゃ重みがない。素晴らしい言葉は漢字だからこそ素晴らしいんです。「安堵(あんど)」が難しいから「安心」に変えてくれと言われたこともありました。
でも2つは似て非なるもの。その違いが無視されたんです。「日本語が貧しくなっている」と痛感しましたね。

 乱暴な言い方をすれば、字幕で映画を見るのは日本だけです。お客さんが字幕を好んだのですね。理由はいろいろありますが、日本人は勤勉だから外国のことを正しく知ろうとする。本物を好むのです。
日本人はトム・クルーズの肉声を聞きたいけど、海外の人はトムの声に興味はないから吹き替えの方を取る。

 何よりも日本は識字率が高かった。ここはあえて過去形で言いますね。それに日本語は字幕的な言語なんです。漢字は一字みれば意味をパッとつかめるでしょ。視覚的には漢字が文章を引き締め、ひらがなは柔らかい。
あのバランスが大画面で見たときにとても美しい。残念ながらその素晴らしい文化が崩れつつあります。

 映画字幕の翻訳と通常の翻訳は別ものなんです。字幕が字数に縛られていることを知らない人から「誤訳」などと批判を受けることもありますが、気にしません。もちろん間違った訳や下手な意訳はいけない。
理想的な字幕は、観客に字を読んだという意識が何も残らない字幕なんです。画面の人が日本語をしゃべっていたと錯覚を起こすくらい「透明な字幕」が一番いいんです。(聞き手 田北真樹子)

711 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/05/09(土) 20:55:44.12 ID:/Dxjot+t
「殺すぞ、コラ」血走る目の暴力団員に脅し上げられた大学生3人、居酒屋“恐怖の5分間”
産経新聞 5月8日(金)18時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150507-00000534-san-soci&pos=2



断片的に会話を判断したために起こった。
英語でも同様のことは起こるかな?


記事全文は以下でも読める


やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う 6 [転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1417839586/168

712 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/12(火) 06:55:17.22 ID:79WQuMgQ
日本語は世界で最も語数が多いと言われてる
英語は3千で、日本はその3倍以上らしい
だから妹と姉を区別する個々の単語がある
と考えたら、どの言語にもメリットデメリットはあるので一様に言えない

おわり

713 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/05/12(火) 11:59:20.58 ID:B1W1TeYQ
北原みのり「なぜ私は逮捕されたの?」 〈週刊朝日〉|dot.ドット 朝日新聞出版
http://dot.asahi.com/wa/2015031000022.html?viewmode=sm
>――昨年12月3日、北原さんは「わいせつ物公然陳列」の容疑で警視庁小岩署に逮捕された。北原さんが経営するセックスグッズショップに、「デコまん」という女性器をかたどった石膏にデコレーションを施したアート作品を飾ったことによる逮捕だった。

なんて分かりづらい文章だ。
これじゃ、「一昨年」と読んでしまうだろうが!



作家・北原みのり氏が逮捕された原因は安倍政権批判 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/9542407/




北原みのりさんが「ろくでなし子事件」の心境を告白「まさか自分が逮捕されるとは」弁護士ドットコムニュース
http://www.bengo4.com/topics/2692/

714 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/12(火) 15:41:03.29 ID:5mRTtAqq
論理的ってのは言語屬性ではなく、話者屬性。

日本語でも論理的に話せるし、英語で非論理的に話すこともできる。

無意味なスレだね。

715 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/13(水) 06:56:46.76 ID:mO302NwS
無意味なレスだね

716 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/13(水) 17:09:23.78 ID:ACl/n1EX
言語には、それぞれ固有の思考方法が組み込まれている。

717 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/13(水) 19:06:28.61 ID:5UKUqxJS
数年前、
娘?が「バスジャックされたら通報してね」
みたいな冗談のメールを、
父親?が「バスジャックされた」と受け取ってしまって
騒動になったことあったよね。

これ、英語だったら起きなかったんじゃないの?

718 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/17(日) 00:55:53.17 ID:5UF0ZUL5
日本語はただでさえ最後まで読まないと結論が分かりにくい言語なのに、
最近のネットニュースの「続きは有料」というやつのせいで、
新聞記事なんか意図的に結論を後に持ってきたりするんじゃないかと思う

719 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/17(日) 16:37:38.00 ID:vAsGhVtT
読むだけならフランス語が論理的だね
発音は暗号(ふっかつのじゅもん)みたいになってしまうけど

720 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/18(月) 00:06:46.65 ID:AnvjK/VD
フランス語は発音も論理的だぞ

721 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/18(月) 00:54:27.58 ID:aq2w0lpu
ふがふが言ってるようにしか聞こえない

722 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/18(月) 18:47:26.30 ID:RyDlxfEt
付き合う前に他の男性とのやりとりを知った彼から別れを告げられました。 Facebook... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104421001

ベストアンサー

>今の彼と付き合う前《の》、他の男性とのやりとり《を》今の彼《に》見られた、
>ということですね?

723 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/19(火) 12:36:09.32 ID:TZ3fJWqd
付き合う前に他の男性とのやりとりを知った彼から別れを告げられました。 Facebook... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104421001


ベストアンサーに選ばれた回答



グレード




amradifさん
.

2013/3/2811:53:23
.

今の彼と付き合う前《の》、他の男性とのやりとり《を》今の彼《に》見られた、
ということですね?

日本語は少しの違いで話が変わってきますのでご注意を(^_^;

724 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/21(木) 16:48:40.96 ID:Fm8BU5x2
>>719
>>720
言語が論理的、ってのは間違いだ。

99はフランス語でなんと言うかと言うと、

quatre-vingt-dix-neuf

こいつは

4 × 20 + 10 + 9

ってことだ。石原慎太郎が、フランス人は算数ができない、とか言っていたけど、ちょっとわかるだろう。
あ、無論フランス人にも「数学」ができるやつはいる。ってか、すごいやつらが集まってブルバキなんて数学結社を作ったりする。
でも、数体系がこんなだと、数学者は算数ができない、ってのはあたりまえって気がするな。

これに痛痒を感じないのはマゾだな。フランス語やってるやつにへんなやつが多いのはそのせいかも。

725 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/22(金) 21:41:34.66 ID:p83pVeFm
日本語の分かりにくさが分かる。
以下だけを読めば、「かもめ20号」とやらが、停車中の側だったのか緊急停止した側なのか、最後まで読まないと分からない。


JR長崎線で特急2本があわや正面衝突 120メートル手前で緊急停止

qBiz 西日本新聞経済電子版 5月22日(金)18時6分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150522-00010001-qbiz-l40.view-000

上り特急「かもめ20号」(手前)が停車中の線路に進入し、緊急停止した下り特急「かもめ19号」=22日午後4時22分、佐賀県白石町のJR肥前竜王駅

726 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/22(金) 21:42:04.40 ID:p83pVeFm
JR長崎線で特急2本があわや正面衝突 120メートル手前で緊急停止

qBiz 西日本新聞経済電子版 5月22日(金)18時6分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150522-00010001-qbiz-l40


22日午後0時20分ごろ、JR長崎線肥前竜王駅(佐賀県白石町)で、上り特急かもめ20号が停車中の線路に、下り特急かもめ19号の先頭車両が進入して緊急停止した。

あわや正面衝突【緊迫の現場写真】

 2本の特急は約120メートルまで接近しており、正面衝突の恐れがあった。けが人はなかった。

 運輸安全委員会は同日、事故につながる恐れのあった重大インシデントと判断、鉄道事故調査官2人を現地に派遣した。
.
西日本新聞社

727 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/23(土) 19:44:21.04 ID:c8NTdIFN
>>724
正確に言うと論理的かどうかは話者によるものだけど、
英語は語彙が多く、粋な表現をしようとあれこれ別の語を使う傾向があるのに対して、
フランス語は語彙が少なく、なるべく基本単語を使う傾向があるから、
そういうふうに感じる。

日本人でフランス語やってるのはスイーツとかザーマスが多いね

728 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/23(土) 19:51:37.19 ID:xL9Z6nvk
「勝るとも劣らない」
「優るとも劣らない」


こんな慣用表現がある時点で日本語は非論理的。
だってさ、優っていたら劣っていなくて当たり前じゃん

729 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/23(土) 20:11:23.33 ID:c8NTdIFN
「負けず嫌い」「人一倍努力する」というのも謎だな

730 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/23(土) 20:31:15.27 ID:c8NTdIFN
>>728
それは「勝る」と「劣らない」は矛盾してないから非論理的ではないよ
同じような意味を重ねて強調してるだけ

731 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/23(土) 21:07:51.74 ID:Sh0X4yN4
「十人並み」なのに、ふつう、人並み、っていう意味

732 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/23(土) 21:09:12.62 ID:Sh0X4yN4
「負けず嫌い」はいいのでは?

733 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/24(日) 09:02:45.12 ID:DhPf3bNG
>>724
4×20+10+9は99なので論理的には問題ない。
算数も小さい時からその数字になれていて、頭の中にquatrevingtdix-neuf→90+9という思考があれば大丈夫だろう。
まあ口に出すとき舌をかみそうではあるな。

734 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/24(日) 17:50:08.93 ID:DhPf3bNG
あとフランスでも日本でも計算に使う文字は「九十九」でも「quatre-vingt-dix-neuf 」でもなく「99」というアラビア数字だろ?
同じ文字を使ってるんだから頭の中では同じ計算法をしてるんじゃないかな。

735 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/29(金) 02:41:23.08 ID:wtbT4L1i
>>725
句読点のふり方で自明

>>727
なるほど

>>733
俺はそういうのが非效率だと言っているんだ。

>>734
そりゃそうだと思うよ。
確か、金勘定がみょうちきりんだったな。

736 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/29(金) 11:50:28.59 ID:K7jcKAOx
>>727
フランス語を英語に逐語役したら
文法的には間違いではないけど
スゲー格式ばった文章になる

737 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/30(土) 05:33:03.56 ID:+9e3UJ5+
全体として非効率なところが少ないとその言語が論理的といえるのだろうか。

738 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/02(火) 09:09:29.28 ID:64+HxdOw
>>736
フランス語はラテン系言語で、英語で格式ばった表現はラテン語由来の単語が多いからそう見えるだけじゃないの?
言ってみれば漢字だけで平仮名のない中国語が日本人には格式ばって見えるように。

フランス語もあれだけの長い歴史があるのだから、表現の幅がないとは思えないけど。

739 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/04(木) 15:26:17.69 ID:doXSXoc8
日本語の分かりにくさが
もろに反映されている駅の放送




山手線・京浜東北線 運転見合わせスレ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1428806756/80
より抜粋

>地震による輸送混乱で混乱のJR東京駅に遅延サンライズ号20150530.wmv https://youtu.be/B9wVlpijSmc
>なぜ私鉄は動いてるのにJR東は片っ端から止まったの?
>JR東の白板ホワイトボードに「全新幹線」って書くのやめれ、東海道新幹線を含むかかどうか解らぬ。
> 「東海道線は隣のホームからの発車がカクテイです」って放送、「確定」か「各停」かどっちの意味か解らず。最後の放送で「確定事項」と言ったので判断できたが。最初から「事項」もつけて言ってくれ。

740 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/04(木) 15:27:19.75 ID:doXSXoc8
>>724
石原慎太郎は
フランス語を誤解していて、フランスに怒られて、訂正(撤回)と謝罪をしたんじゃないの?

741 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/04(木) 15:43:24.34 ID:vaI2Pd7A
算数ができない、ってのは間違いだからな。

でも、フランス語の数体系がタコだってのは明白な事実。

742 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/05(金) 00:43:45.24 ID:KTGzJnHm
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアさんがリツイート


佐々岡@猫の人 ‏@sasaokameat · 6月3日
フランスで出会った日本語ぺらっぺらのイタリア人に何で日本語覚えたの?って聞いたら「俺はイタリアとスペインと英語とフランスと中国語が喋れる。どこの言葉も楽勝に覚えれて俺は天才だと思ってた。だけど日本語に出会って俺のプライドが粉砕した。
あんな言語普通に使ってるお前らは化物だよ。」




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743 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/05(金) 19:08:02.98 ID:3FIshFt1
>寝言は寝て言え

それでは遠慮なく。

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せる人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本や文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。

744 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/05(金) 19:56:56.76 ID:oqv261m0
↑↑↑桜井恵三 昨日は 38スレに 17時間ぶっ通しで148レスの基地外桜井恵三

http://hissi.org/read.php/english/20150604/QVV0a0VlTkU.html


本日もなんと18時台で約37スレに80レスの基地外


論破される度に基地外連投を重ねるしか
もはやできない桜井恵三

745 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/06(土) 13:18:16.19 ID:2O+Y2iZ3
ご心配どうも!今、箱根人がどうしても伝えたいこと^^ 箱根芦ノ湖一望の温泉旅館 和心亭豊月 「三代目の日記」
http://hakone-hougetu.com/blog/?p=1159

では、今回が初めてなのか?

多分箱根にいる方に聞いていただければ、

皆同じように答えるはず、「よくあること^^」と。

近いところで、2013年、その前はたしか2006年、2001年と

数年に一度の割合で1〜2ヶ月ぐらい、火山性群発地震が

起こっています。


「でもTVを観ると街でインタビューを受けた地元の人たちが

『(こんなの)初めてで困惑している』と

言っていますが・・・」


いい質問です!この答えはズバリ、


「(取材陣が殺到して、報じられるているのは)初めて」


という意味です。前後を省くとこうなります。

編集は怖いです^^

746 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/06(土) 19:03:34.00 ID:2QbnGKUN
西山京平
http://yukapinbenkyou.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/06/gok17.jpg

747 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/06(土) 19:23:30.73 ID:7O5FP8CM
Do you have brothers?
Yes, I have a brother.

これって論理的には非文だけど、
英語ではふつうに使われている表現でしょう?

748 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/06(土) 20:09:25.43 ID:NIdaPjQ2
>>747
それで思い出したけど、日本語の
「あなたには兄弟がいますか?」「はい姉がいます」
みたいなのに常々違和感を感じていた。

この場合は英語でも、
Do you have brothers?
Yes, I have a sister.ってなるの?

749 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/06(土) 20:26:11.79 ID:iGGl3cJh
>>748
兄弟の意味を辞書で調べてみたら。

750 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/07(日) 10:08:01.68 ID:fC+w5GAe
>>747
質問の段階では兄弟が何人いるかわからないからじゃないの?

751 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/07(日) 15:08:50.00 ID:aq2qMGE/
>>748
それってどちらかというと英語のmanという語と同様のことなんじゃない?

可算・不可算どちらの用法でも、manは人とか人間という広い意味をもつときと、
成人の男に限定されるときとがあって、英語のbrotherにはsisterという意味は
ないからその置き換えは論理上成り立たないのでは?

752 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/07(日) 15:20:07.81 ID:aq2qMGE/
>>742
欧米の言語(一部の例外系統を除けば)は兄弟姉妹か親戚関係みたいなもんだから
ほとんど方言の感覚で身につけることができると言っていた欧米人がいたよ。

日本語は系統関係において孤立した言語だからその感覚は分かりにくいけど、
もしも日本語と親戚関係のある言語がたくさん周囲で話されていたなら、
それらの親戚言語を日本人が身につけるのは比較的容易なんじゃないかな?
琉球語の例があるから孤立した語というのは正確じゃないか。

ただし中国語はちょっと系統が違うね。中国語も簡単だったというなら天才だな。
英語が中国語に近づいてきているという説があるから、
中国語は文法的には英語に近いのかもしれない。
とはいえ漢字を記憶するのは大変なんじゃないかな。日本人にとっても大変だからね。

753 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/07(日) 15:32:48.75 ID:aq2qMGE/
質問者は相手が兄弟を複数持つことを予期して質問している。
それがたぶん複数形に現れる。
とすると、答える人はNo, I don't. I have a brother.と
言わなければならない。理屈の上では。
英語ではa brotherとbrothersじゃあ別の単語と認識されるくらい
大違いだろうからね。

ただしYes/Noの用法が日本語と違って、
英語のそれは論理学の真偽判定とは異なるので注意を要する。

754 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/07(日) 16:26:49.78 ID:cdMPxm9I
Whales are mammals.

755 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/07(日) 20:33:45.82 ID:fC+w5GAe
>>753
>質問者は相手が兄弟を複数持つことを予期して質問している

どゆこと?その場合は回答者も、質問者がそういう意図で質問してることを理解した上でYesって答えるの?

756 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/08(月) 03:59:53.30 ID:n+uL1c8F
「が」は、「しかし」「だが」のような逆説の接続詞なのに、
ほとんど「。」の代わりに使っている人多すぎ。


例)
なかうに行ったが、うな重を頼みたかったが、間違えてうなぎまぶしを頼んでしまった。

757 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/08(月) 11:20:51.76 ID:kYir27Th
>>756
だったら、実際の言語に適合するように文法のほうを直すべきだよな。

758 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/08(月) 21:54:36.36 ID:EJKJ+AC1
https://twitter.com/vostokintheair/status/607722642448130048

759 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/15(月) 13:58:45.74 ID:OS9UU5uy
「それら」「これら」といった複数形の代名詞は
英語を訳した日本語ではよく見るが、
最初から日本語として存在している日本語では滅多に見ない。

そして、周知のとおり日本語は時制の概念が曖昧。


英語が論理的であるかどうかはさておき、
日本語と比べた場合・・・。

数の概念も時制もテキトーな日本語は、
少なくとも英語よりは非論理的だろう。



小説「バトル・ロワイアル』で、
千草「なぜ光子が過去形で喋っているのだろうだと思った」
みたいなセリフがあったが、
日本語だともともと時制は曖昧な言語だからこの表現・やり取りは違和感あった

760 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/15(月) 13:59:10.86 ID:OS9UU5uy
https://twitter.com/vostokintheair/status/607722642448130048



Shoko Ogushi
?@vostokintheair @gamayauber01 日本語は「主語-目的語-述語」と動詞が最後にくる構造だから、「私はカラスは黒いと…」と言いかけたところで相手の顔色を見ながら「思ったのですが、白いと言う人がいたらそれも検討し…」
と延々はぐらかせる構造なんですよね。東京五輪プレゼンもそれかよ的なw




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761 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/17(水) 22:59:52.12 ID:BSUAsIU9
Nirone ?@Via_Nirone7 6月16日

米国人:なぜ部屋が汚いのか→掃除機をかけるのが重労働だからだ→ルンバ開発

日本人: なぜ部屋が汚いのか→掃除機をかけるのが面倒と感じるからだ
→日課になれば面倒とは感じなくなるので習慣になるまでチェックシートで管理しよう。

やっぱ日本人が「なぜなぜ問答」やると病的になると思う。

762 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/20(土) 13:42:20.56 ID:ccWbipHy
日本語って主語・目的語とかの省略が多いく、
特に会話文だとそれが頻発・連発する。

だからニュースなんかで会話文を字幕にする時は、
()で補足されていることが多いが、
この()の補足って、
合ってるのかなって思う。

字幕を作った人の解釈が、発言者の意図・意味とズレてないのか不安。

字幕を作る人は
ニュースで切り取られた部分のみではなく、全体(全文)を見ているわけだから、
まず大丈夫だとは思うけど・・


有名な、
「嘘を嘘と見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
という、ひろゆきのセリフも、
(掲示板を使うのは難しい)
って本当にひろゆきはそういう意図(意味)で言ったのだろうか

763 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/20(土) 13:43:37.81 ID:ccWbipHy
現代文問題は筆者でも答えられないことがあると判明
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389701532/

1 :大学への名無しさん:2014/01/14(火) 21:12:12.78 ID:a68vJ43v0
同志社女子大の入試に私の「Jポップとは何か」が使われた。
その問題で「『クルマ』と『自動車』と、筆者が表記を使い分けた理由は何か」という問があった。
ごめん!筆者、何も考えてなかった!!わははは
https://twitter.com/hirougaya/status/177111975078277120

764 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/21(日) 14:38:01.43 ID:m6IwpaPa
マスコミの恣意的な文脈ブッタ切り編集や、
政治家の「〜という意味で申し上げたわけではない」という無理のある言い訳って、
日本語だからこそできるのか、
それとも外国語でもあるのだろうか?

765 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/22(月) 17:46:18.56 ID:RJpqY6u2
https://twitter.com/nakanomaki/status/612877831681413121/photo/1
https://twitter.com/nakanomaki/status/612878753694232576/photo/1

766 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/23(火) 23:04:02.83 ID:xM/aHgBM
https://twitter.com/TrinityNYC/status/612326600403648516

767 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/24(水) 19:23:06.70 ID:Dmzlad/6
◆なぜ駅のトイレにはせっけんが無いのか?◆ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1431431939/9


9 :名無しでGO!:2015/05/19(火) 01:11:07.72 ID:RUp+1vEv0
キコーナ平塚店のトイレ(大便所)で本当にあった怖い話


備え付けのアンケート用紙、書いた後は投票箱に入れるのに、そのままのやつがあり読んでみると・・・

「このトイレは実に美しく良いにおいでかい的」
と。

(においという)漢字を書けないだけでなく、「かい“的”」ですからね。
最初「良いにおい」「でかい的」・・「まと」って何だ??と思ったわw

パチ・スロ板が言語障害じゃないかってくらい何言ってるかわかんない奴だらけなのも頷けますね。

768 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 21:54:56.56 ID:BaOecbMq
https://twitter.com/zero3vryu1p/status/613583984111398912
脚が短い ?@manamishirota ・ 20 時間20 時間前
脚が短いさんがリツイートしました 昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア
@zero3vryu1p https://twitter.com/zero3vryu1p/status/613376127449436160 … https://twitter.com/zero3vryu1p/status/613376381381009408 … この記述は@zero3vryu1pさんが性同一性障害であるかのような誤解を受けますよ
脚が短いさんが追加

昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ?@zero3vryu1p ・ 19 時間19 時間前
@manamishirota え、どうしてこれで誤解されるの? 自分が性同一性障害だとは書いてないのに。
そして、こうやって他人のツイートを引用掲載する方法ってあったんだ。やり方分からん。
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脚が短い ?@manamishirota ・ 19 時間19 時間前
@zero3vryu1p @ところで(自分は)障害は障害でも性同一性障害(ですが、それ)ならどうなんかな? 医者にも、その(性同一性)障害上、女性専用車両に乗れといわれてますし。と捉えられます。HP拝見しました。
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昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア
?@zero3vryu1p @manamishirota なるほど、ありがとうございます。日本語は主語や目的語を省くことが通例なので、読み手が主語・目的語を補うことがあり、そのときに、書き手と読み手のブレ(齟齬・ズレ)が置きやすいですが、まさにその実証例ですね。
今度からは俺、主語や目的語を省かずに書こう…
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769 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 21:56:05.24 ID:BaOecbMq
TrinityNYCさんはTwitterを使っています FBで紹介されてた、ビジネスEメールの日本vsシンガポール対決。笑ったけど笑えない。さほど誇張ともいえないから。 https--t.co-IDkhtKfkWI
https://twitter.com/TrinityNYC/status/612326600403648516



TrinityNYC
?@TrinityNYC FBで紹介されてた、ビジネスEメールの日本vsシンガポール対決。笑ったけど笑えない。さほど誇張ともいえないから。
https://www.facebook.com/evacomics/photos/a.10150220906258315.314149.229709553314/10150872613863315/?type=1

770 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 21:56:53.49 ID:BaOecbMq
https://twitter.com/nakanomaki/status/612878753694232576/photo/1




中(野糞?巻糞)(なかの・まき)
?@nakanomaki いっぽう「欧米人」むけの ビジネス英語。→
「内省的アプローチをより多く使う日本人は、外国人の原因追求アプローチをよく理解した上で、個人攻撃的な批判は避けながらも今後の行動の改善を促していくというのが、一番効率的」




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771 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 21:57:27.35 ID:BaOecbMq
https://twitter.com/nakanomaki/status/612877831681413121/photo/1



中(野糞?巻糞)(なかの・まき)
?@nakanomaki 「アジア人」むけえの ビジネス日本語。 →「言い訳はいいから 早くやれ!」 ああ うつくしいにほんご




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772 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/24(水) 22:43:51.98 ID:Rd+jZ4ay
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1431785727/92
92 :訂正:2015/06/24(水) 18:14:48.46 ID:49j8HyUZ
そういえば、6月23日の騒動で
メトロの駅員と話した時、気になることを言ってた。

「女性専用車両は、小学生以下の男児の、その保護者の父親も乗れますが、それはステッカーにも書いてありますよ」

オラは、「え?そんなこと書いてあるの?」と思った。
書いてあるのは、「小学生以下の男児が乗れる」「障害者は乗れる」「障害者の介護者は乗れる」の3点だけだ。

どうやら、
「女性専用車は、女性のお客様のほか、小学生以下のお客様、お身体の不自由なお客様とその介護者の方もご乗車いただけます」
で、「介護者」というのが、「小学生以下のお客様」にも係っている、ということらしい。
え? そんな日本語解釈ってできるの? 第一、単なる保護者のことを「介護者」って言わないのでは?
まあ、「身体の不自由」という言葉の解釈も鉄道会社により若干異なる(精神障害を含むか否か、骨折などのケガ人を含むかどうか)し、定義・解釈は色々あるのだろうけど。

■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part36■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1408782953/241
ここに、JR東日本の、「身体の不自由な方」という言葉の定義(解釈)を変更について書いてある。

なお、上述の動画

内部障害者男性が女性専用車両に乗ると通勤の1片道で4回も騒動に20150623西武メトロ東急(字幕付).wmv
https://youtu.be/kktmmhaePcU 
について、

渋谷駅の場面に鍵っては介護者側からの動画があり、こちらは映像付き。

仏の顔も3度 
http://youtu.be/w7Nk8JoynPo 
仏の顔も3度 ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33561874.html

773 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 11:34:17.04 ID:bkFuu3qa
英語は全然論理的ではない。ロジカルかもしれないけどね。日本語に比べたら、全然稚拙なのが英語。

774 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/28(日) 22:13:05.50 ID:6KYwrmXP
女性名詞男性名詞中性名詞とかないのは良い

775 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/06(月) 16:27:24.90 ID:NWnSCXwo
ポスト。

英語のほうが意味が広くて曖昧な単語だ。

日本語なら、
「郵便受け」「郵便差出箱」
と、どちらの「ポスト」なのか意味を明確にしている。

776 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/06(月) 21:20:33.28 ID:wyjGwIjs
ttps://twitter.com/C4Dbeginner/status/617367605947424768

777 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/12(日) 18:12:56.98 ID:jdC8sxaZ
聴覚障害者への文字起こしの仕事・・・・平たく言えば字幕化する仕事を始めたけど、いやー、日本語の欠陥がもろに直面するわ。

どいつもこいつも、主語・目的語・助詞を省略して喋っているし、
あるいは文脈がないと全くもって意味を成さない表現が多い。

「文脈がないと解釈が割れる表現」なら英語にもあるだろうが、
「文脈がないと意味を成さない文」は日本語くらいではないだろうか?


字幕作成にあたり、
主語や目的語や助詞を()で補足している。



その結果、原文(音声)と、文字起こし(字幕)では、
文字起こしには()による注釈が入りまくりであり、
こりゃあね、
日本人同士の会話(音声会話)は、そりゃ、


・誤解
・「そんなことは一言も言ってない」「そういう意味じゃない」「そんなつもりじゃない」


みたいな不毛なやり取りが多発するわけだ

778 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/13(月) 14:10:19.90 ID:GeJx+L+8
THE X-FILES Part37 (エックスファイル) [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1431147441/275


275 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/13(月) 14:09:18.21 ID:bHRjkrWT
7シーズンか6シーズンか、そのあたりで、
魔法のランプ的な話あったよね。

女性の「ひねくれた」精霊?が出てきて、3つの願いを叶えるってやつ。


あれって願い主の願い事を曲解していたけど、
曖昧な日本語に比べ、英語ってのは論理的だから曲解はできないと思ったら、普通にできるのか。



で、これは過去スレッドで既出だと思うが
あの女性精霊がモルダーの「世界平和」の願いにより
「人類皆」を消したときは、
スモーキングマンその他、影の政府の連中、そいて地球にいる異星人も消したのかね?
だとしたら、宇宙人より強いのか、あの精霊は。

779 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/23(木) 15:05:17.13 ID:CBy1TWqn
セーラー服をパジャマに!!Part15 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/446-


446 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2014/12/22(月) 20:33:24.52 ID:VN3AjNJn0
>>443
「にゃの」ってかわいいな
>>444
ありがとうございます。
俺がカタカナ語を嫌うのは、
今まで書いた以外の理由にも、意味のズレがあるからなんだよね。
多数派のことを「マジョリティ」、少数派のことを「マイノリティ」って書いてる人が多いが、
マイノリティっていうのは差別されているっていう意味を含むから、
たとえ多数派でもそれが差別されている場合はマイノリティって呼ぶし、
少数派でも差別されていない場合はマイノリティって言わないのに。


450 :名無しさん@ピンキー:2014/12/22(月) 20:59:37.30 ID:eMl8H73B0
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・

いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。

フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない?

780 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/23(木) 15:07:56.65 ID:CBy1TWqn
セーラー服をパジャマに!!Part15 [転載禁止]©bbspink.com
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/446-http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/446-


446 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2014/12/22(月) 20:33:24.52 ID:VN3AjNJn0
>>443
「にゃの」ってかわいいな
>>444
ありがとうございます。
俺がカタカナ語を嫌うのは、
今まで書いた以外の理由にも、意味のズレがあるからなんだよね。
多数派のことを「マジョリティ」、少数派のことを「マイノリティ」って書いてる人が多いが、
マイノリティっていうのは差別されているっていう意味を含むから、
たとえ多数派でもそれが差別されている場合はマイノリティって呼ぶし、
少数派でも差別されていない場合はマイノリティって言わないのに。


450 :名無しさん@ピンキー:2014/12/22(月) 20:59:37.30 ID:eMl8H73B0
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・

いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。

フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない?

781 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/25(土) 21:52:53.71 ID:8WmDfhIG
Message body

タイトル:
福島県HP、翻訳ソフトで誤訳連発 Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20150725-00001416-kyodom-soci.html

782 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/25(土) 21:55:28.59 ID:8WmDfhIG
福島県HP、翻訳ソフト誤訳連発 そばは「side」
http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015072501001414.html


 福島県の公式ウェブサイトの外国人向けページで、自動翻訳ソフトを用いて日本語から外国語に変換しているため、食品の「そば」が側面や脇を意味する「side」と表示されるなど、誤訳や意味が通じないケースが多数あることが25日、分かった。

 県は原発事故の風評払拭に向け、海外への正確な情報発信を「喫緊の課題」と位置付けている。ただ、誤訳は農水産物の出荷制限解除など正確さが求められる部分にも及んでおり、県の姿勢が問われそうだ。

 「正確な翻訳ではない場合があるが、県は一切責任を負えない」と明記されているが、利用者から「何が正しい情報なのか分からない」との声が出ている。

2015/07/25 17:40 【共同通信】

783 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/28(火) 15:29:44.80 ID:a452m9vJ
アスペルガーならこのB君のセリフを以って「●●だと認めるんだな」っていう解釈をする人はあんまりいないかな?






TwitterやFacebookに他人の写真を勝手にアップして良い?「モザイクかければOK」? あんどろいどスマート
http://android-smart.com/2013/07/twitterfacebookpict.html
(抜粋)

いずれにせよ、「本当か嘘か」は関係がない。本当でも名誉毀損は成立し得るし、嘘でもプライバシー侵害は成立し得る。たまにネット上で


A君「B君は●●」
B君「プライバシー侵害だ」
A君「あ、●●だと認めるんだw」

というようなやりとりが見られるが、法律的に言えば、B君は、別に「自分が●●であること」を認めていない。「●●」が「相手の立場になったら普通公開されたくないこと」であれば、B君が●●だろうとなかろうと、プライバシー侵害は成立し得る。


公共の場所ならOK ← まちがい

次に、「公共の場所では、そもそも周りの人に見られているのだから、『プライバシー』とかいう話にはならない、だから写真を撮ってネットにアップしても良い」というような考え方だ。
しかし、公共の場所であっても、写真を「みだりに」撮影したり、その写真を「みだりに」公開したりしたら、プライバシー侵害は成立する。名誉毀損も同様だ。
実質的議論としては、「公共の場で周りの人に見られること」と「ネット上にアップされ、その場にいなかった人に新たに見られること」は別の問題だ……というような話になる。



「自分がそのTシャツ気に入って着てたんでしょ?」「サイトで公開されたくないなら、そんなTシャツ着なければ良いじゃん」と思う人もいるはずだが、「街中で見られること」と「サイトで公開されること」は違う、と考えられている。

784 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/29(水) 02:44:44.85 ID:0seJWwT/
文法的には誤りである「ら抜き言葉」のほうが、
可能か受け身か文章の意味が判別しやすい。


文法的に正しく書いたほうが
解釈が難しい言語って
日本語以外にもあるんか?

785 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/29(水) 03:09:15.40 ID:Urbux75f
それ散々既出だった希ガス

786 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/30(木) 03:57:55.42 ID:IFCYY+ZE
◆なぜ駅のトイレにはせっけんが無いのか?◆ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1431431939/9


9 :名無しでGO!:2015/05/19(火) 01:11:07.72 ID:RUp+1vEv0
キコーナ平塚店のトイレ(大便所)で本当にあった怖い話


備え付けのアンケート用紙、書いた後は投票箱に入れるのに、そのままのやつがあり読んでみると・・・

「このトイレは実に美しく良いにおいでかい的」
と。

(においという)漢字を書けないだけでなく、「かい“的”」ですからね。
最初「良いにおい」「でかい的」・・「まと」って何だ??と思ったわw

パチ・スロ板が言語障害じゃないかってくらい何言ってるかわかんない奴だらけなのも頷けますね。

787 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/30(木) 15:42:50.54 ID:DG8hdI7q
何故死ぬなんて考えてたんだろう、と思う日は来る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315474568/270
より


788 :引用転載注)☆を付属させたのと、行間を詰めた:2015/07/30(木) 15:43:55.69 ID:DG8hdI7q
俺は新卒の時に代ゼミ職員を受けたが、落ちた。
もし内定して今やっていたら、どうなっていたか。全盛期からは想像もつかない今の代ゼミの惨状だよ。

凋落の一途を辿る代々木ゼミナール8 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1419732429/
Wed 140730 世界中の大事件 予備校は大丈夫、むしろ絶好調だ ガリガリ天ぷらとプロ野球|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11914243611.html

日本航空JAL123便墜落事故とは (ニホンコウクウジャルヒャクニジュウサンビンツイラクジコとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.ni★covideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BAjal123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
>一般客も例外ではない。事故当日、滅多に遅延が生じないはずの東京モノレール(当時、京急空港線は羽田空港内まで乗り入れていなかった)が何故か遅れ、123便に乗り遅れて結果的に助かった人がいた。

普通、飛行機に乗り遅れたら、大変だよね。新幹線なら、後続の自由席に乗ればいいけど。
けれど、この時は、東京モノレールが(なぜかこの日に限って)遅延したから、難を逃れた人がいる。

皆に言いたいのは、
「人生は後からしか判断できない」
ということ。
言葉と同じだよ。
言葉というのは、最後まで読まないと(聞かないと)、判断ができないでしょ。「早とちり」とも言うし。
特に4コマ漫画では、3コマ目〜4コマ目で、自分の言った意味と相手の解釈がズレているというオチが多いよね。
結論が先に来る事の多い英語や、圧倒的な論理性を誇るフランス語・エスペラント語とて例外ではなく、やっぱり最後まで読まないと誤読・誤解をする可能性はある。
受験で、就職で、第一志望に落ちたからこそ、そこで人生の伴侶に会えたのかもよ?
人生を現時点で判断して「絶望だ、死のう」とするのは、試験問題の英語や現代文を、本文第1段落しか読まずに、全設問を解こうとしてるようなもの。
「現時点での判断で絶体絶命、絶望だ。もう絶対に軌道修正・回復は不可能」と判断する資格があるのは、有史以来誰一人も味わった事ないのない苦痛を受ける、この世に自分より苦しい思いをした人間がいない俺だけが吐く資格がある。俺以外被害妄想

789 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 17:41:53.41 ID:imbp46kr
「容疑者」はマスコミ用語。法的には「被疑者」。

マスコミが勝手に用語を作りまくっている日本語。


「マナー違反」というのは一般的に用いられる言い方であり、日本語としても基本的には正しいが、
超厳密に言えば、マナーというのは規則ではないから、規則ではないマナーに対して「違反」というのはおかしいかな。まあこれは学者でも見解が分かれているが。

790 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/08/08(土) 16:42:30.88 ID:mB9uT9Fg
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/668


668 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 18:30:58.76 ID:ePgSRb88
>>665
コピペにマジレスするが、それはもはや漢文の読み下し訳とほとんど変わらない。

なお、ドイツ語の語学書を多く書いた関口存男はそれと同様の「逐語訳」というものを開発した。
著作権切れの本がネットにあがっているから参照するとよい。
関口は漢籍の素養もあり、著書の中で逐語訳と漢文読み下し訳との類似に触れている。

791 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/09(日) 20:17:32.54 ID:495tlGHn
スレッド立てるまでもない質問スレッド part272
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664


662 :名無しさん@英語勉強中:2013/02/01(金) 13:25:51.49
>>659
@だが、
I never said that.
I didn't say that,
I didn't mean it like that.
などというセリフはいくらでも出てくるぞ。
それに「日本語より正確な言語」というのは意味が分からん。
言葉を使っている本人が正確かどうかであって、言葉自体の正確さが異なるのではない。



663 :名無しさん@英語勉強中:2013/02/01(金) 13:31:28.55
>>659
Aにおいても同じ。
話者がどういう話し方をするのかという問題と、言語の特性をごっちゃにして考えてる。
遠まわしな表現な人もいるし、結論だけを端的に話す人もいる。
英語だから結論だけを言うとか、そんなルールはないし、話し方はどこの国へ行っても十人十色。



664 :名無しさん@英語勉強中:2013/02/01(金) 14:05:13.59
たぶん彼は「英語は論理的で日本語は非論理的」という巷間まことしやかに
言われている言説を信じていて、そこから論理的だと誤解が少なく英語社会では
それらの言葉をあまり使わない現象がみられるということを言いたいのだと思われる。
個人的な感想を述べると「誤解」という現象は様々な要素によって引き起こされると思うので
(例えば知識の相違、思想の相違、体験から来る相違などによって)
彼の意見は一重に牽強付会としか思えない。

792 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/09(日) 21:53:45.74 ID:hegvTCnm
人は言語を使って考える

793 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 16:20:20.69 ID:0Rngexua
スレッド立てるまでもない質問スレッド part272 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664
スレッド立てない方がいい質問スレッド http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339814217/l50

アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401

401 :優しい名無しさん:2013/02/03(日) 01:56:28.06 ID:PdNfKk4j
>>ストーカーは犯罪だが、「最後まであきらめないこと」って、学校の先生から教わったのに。
>>だから、振られても振られてもストーカーしろって意味でしょ?
>>「最後まであきらめちゃいけない」と、「人の嫌がることをしない」って、正反対じゃね?

「人の嫌がることをしない」が常に前提になるのは言わなくてもわかる常識。
あっ、アスペに常識って意味ないんだっけwww

>>「ノート買う」「ハイジャック」のどの件取っても、「曲解するな」みたいに言い、
>>自分の言い方が悪かったのは認めない。
曲解以外のなにものでもない。
なんにでも前提はある。
その前提においてそれらの日本語はおかしくない。

>>相手のせいにする
相手のせいにしてるのはおまえらキチガイアスペ。
全体のベクトルが見えないから、言葉尻に噛み付くしか能がない。

>>「そんなことは一言も言ってない」「そうは言ってない」「そういう意味じゃない」
おまえ英語もしゃべれないの?まあ、底辺だもんな。
語用論的にしっくりくる意訳をすれば;
I never mentioned about it. Don't take it that way. I didn't mean it.
とかで十分同じ意味が表現できるだろ。

アスペは多くの例や記憶を総合的、俯瞰的にみて一般論を導くことができないから、
そこらにある言説に適当な例を少数だけ結びつけて主張したりすることがよくある。
アスペってこともあるが、この例はただのアホ。

794 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:26:04.04 ID:fxKgQNaH
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]cbbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/269

269 :time_plenty:2015/08/12(水) 01:17:44.50 ID:X/eICmAV0
>ほめて伸ばさないどころか、粗探しばかりする
人によるかもしれません。
それこそ昔は、昼ライトさんの仰るとおりで、褒める人は少なかったと思います。
最近は褒めて伸ばす流儀の人も増えてきている様な印象を受けます。

>で、あなたこそ、英語が堪能なんじゃないの?
>「英語を併記したほうがいいですか?」なんて、よほど自信がないと言えないべ。
それほど書ける訳ではないのですが、もし昼ライトさんが「英語での議論のほうが厳密だから好きだ」
とお望みだった場合は、私もあわせてみようと思い、お聞きしてみただけです。

>日本語ほど、
>「そんなことは一言も言ってない」
>「そうは言ってない」
>「そういう意味じゃない」
>「そんなつもりで言ったんじゃない」
>のやり取りが発生する言語はないのではないだろうか
そうかもしれませんね。
いちおう英語にも「read between the lines」(行間を読む)という慣用句(?)がありますので、
英語ですら曖昧さをゼロにはできていないのかもしれません。
そうではあっても、日本語よりも厳密であることに違いはないと思います。

795 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 21:28:03.27 ID:fxKgQNaH
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]cbbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/273

273 :time_plenty:2015/08/12(水) 01:33:39.73 ID:X/eICmAV0
「行間を読む」とは少し違ってしまいますが、表現方法に関しても、日本語はまどろっこしい場合が多いですよね。
たとえば・・・
人A:「あそこにいる人は誰ですか?」
人B:「たぶん新しい校長先生なんじゃないかと思うんだけど・・・。」
とか、
人C:「○○君も飲み会に誘おうよ」
人D:「いや〜、○○君はお酒が飲めないから、たぶん行かないんじゃないんかなあと思うんだ。」
とか、
人E:「このお洋服どう?」
人F:「お〜、いいんじゃないかと思うよ!」
とか。
いったいいくつ「ない」を重ねるんでしょう(笑)?
最初の例なんて、文末を曖昧に指定し待っていますし。
まあ、慣れてくれば言わんとすることは何となく分かるとはいえ、改めて文章にするとだいぶ不思議な言い回しをしていますね。

>>156
>悪法もまた法なり、の考え方を採用するかどうかですね。
なるほど。
具体例も提示してくださりありがとうございます。

>>157
>俺は高校2年生の頃、世界史の教師に理不尽に怒鳴られ、今でも立ち直れないダメージを受けました。
そうでいらっしゃったのですね。
リンク先を拝見しましたが、私が見る限りでは、昼ライトさんを叱った教師の行為には理論的な根拠があります。

796 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 10:33:37.00 ID:QMmlMhJP
>>678ほどではないが、
次の記事も、

>東京・お台場の日本科学未来館を訪れた

の主語が安倍首相だというのが詠みながら分かった。
まあ語順的に読みながら分かるのは当然だし、意味自体は1読目で取れたが、
人によっては1読目は主語を「油井さん」にするかもしれない。

これを英訳すれば
「油井さんが交信したのは安倍首相、安倍首相はお台場に訪れた」
みたいな語順になり分かりやすくなるんじゃないかな


タイトル:
油井さん「信頼感高められた」=安倍首相と交信、サ Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20150826-00000153-jij-soci.html
>時事通信 [8/26 22:15]
>国際宇宙ステーション(ISS)に滞在中の油井亀美也さん(45)が26日、東京・お台場の日本科学未来館を訪れた安倍晋三首相らと交信した。

797 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708


708 :ご冗談でしょう?名無しさん:2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703

>>587

「誰がやっても同じになる(=再現性がある)」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。

798 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 11:30:54.91 ID:QTcu+xY8
日本破滅より小沢一郎の復権阻止が第一の大メディア
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1313087412/326-327
★★★★★小沢事件は完全な冤罪★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296649212/425-426

利権絡み?「冷静に日本を考える人であれば、たいてい行き着く」?小沢と小泉の握手。なお下記サイトの引用・抜粋も上記スレで。

軍事力を強化し、民族主義、愛国主義を政治が鼓舞するのが(安倍首相の言う)「普通の国」だとしたら、北朝鮮も「普通の国」になる 生活の党
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0722-2217-11/www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.htmlhttp://www.peeep.us/d89798c2http://archive.is/RAK7Z
20130717 小沢一郎 Ichiro Ozawa 会見 日本外国特派員協会 [高画質]http://www.youtube.com/watch?v=4Jjw5Djukxk

特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.htmlhttp://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.htmlhttp://www.peeep.us/f896eb8ehttp://archive.is/H7XPt
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
>論理的にもう成り立たないのだけれども、日本人というのはそういうことが平気なのだ。
>やはり日本人のそういう非論理性ではないか。非常におかしいであろう。
>一度文句を言ってしまうと、ずっと文句ばかり言うという心情的・感情的要素が強いという、典型的なあれが出たのではないか。
>もう少し論理的に物事に対処する習慣をつけたらいいのではないかと思うが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f4da0c707200fe35c49b788174082785)


799 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 12:10:29.09 ID:QTcu+xY8
橋下徹が池上彰のしつこい質問に「半ギレ」!
http://www.youtube.com/watch?v=su7FM8bb-Kk

橋下徹と池上彰 20121216
http://www.youtube.com/watch?v=POhFP1YlE7U
>池上「会社経営(会社組織)と政党運営を比較(同列視)するのは相当乱暴な話」


切れ味が抜群すぎた『テレビ東京 池上彰の総選挙TV』 - NAVER まとめ
http://ma★tome.naver.jp/odai/2135566279397576101
>たけのこ@take_0623
>フォローする
>@2gun_k 公明党に「創価の組織票ですね」、未来の党に「負けそうな候補者の駆け込み寺」、自民党に「自民が勝ったんじゃなくて民主が負けただけだと言われてますが」、
>石原都知事に「そんなんだから暴走老人って言われるんですよ」って池上さんノンストップ過ぎてお腹痛いw
>返信 リツイート お気に入りに登録 2012.12.16 21:26

800 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 13:00:54.72 ID:1HTx7xre
資源の無い日本が、経済とか技術とか教育とかで普通の国になったら、破綻してしまうな。
トップであることやリードすることは、普通で無いことなんだよね。

801 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 15:29:35.27 ID:PDj483wU
日本語の曖昧な言い回し


・仮にも大学教授がそんなことを言うなんて
→その人が大学教授なのは「仮」ではなく「事実」なのに、なぜにこういう言い回し?


・俺はそこまでの金持ちではないよ。
→「そこまで」は何を指すんだ?



・「それなりに頑張ろうと思います」
→それなり、って、何なりだよ?





まあ、下2つは、
英語でも「天候のit」のように、何を指してるか不明な言い回しがあるか。

802 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 11:37:39.89 ID:r4rze+jV
腐女子はどうしてあんなに論理的思考ができないのか [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50




なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/l50

なぜ女は論理的に物事を考えられないのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/194-

●●● な ぜ 女 は 馬 鹿 な の か ?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330336267/l50

【馬鹿は】なぜ女は長生きなのか?【しぶとい】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1419926166/l50




教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1433264078/l50




英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797

803 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 22:27:56.25 ID:tYgB7P9R
<菅官房長官>潘事務総長に不快感「言葉遊びしているよう」
毎日新聞 9月7日(月)18時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150907-00000046-mai-pol&pos=4

 菅義偉官房長官は7日の記者会見で、中国の抗日戦争勝利70周年の記念行事に出席した国連の潘基文(バン・キムン)事務総長が「中立」を求める日本政府の批判に「国連は中立でなく公正」と反論したことに対し、
「言葉遊びをしているような感じさえ受ける」と不快感を示した。

 潘氏は北京滞在中に国営中国中央テレビなどのインタビューで、「国連や事務総長が中立であるべきだとの誤解があるようだ。国連は中立ではなく、公平公正な組織だ」と述べた。

 菅氏は「国連は中立で、公平公正というのは当たり前のことだ」と強調。「(潘氏が)式典に出席し、軍事パレードを参観したことは極めて残念だ」と改めて批判した。

804 :ライト113x35x254x193.ap113.ftth.ucom.ne.jp池沼番長:2015/09/15(火) 21:38:26.16 ID:1GdENnDw
西武4000系の側面幕回しと中央線E233系主述非対応側面LED20150912.wmv
https://youtu.be/0bC3VK6wTMo


散々既出の「ら抜き言葉」といい、↑の主語・述語の非対応日本語といい、
「文法的に誤った日本語のほうが、わかりやすい」
という現実。

これって、つまり(日本語は)非論理的ってこと?

805 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/24(木) 21:00:54.99 ID:K9LZpGQL
西武4000系新2000系京急塗装9000系幕回しいこいーなトレイン他JR東E233系主述非対応側面LED2015秋.wmv 
https://youtu.be/I0ELlBTMhIs


散々既出の「ら抜き言葉」といい、↑の主語・述語の非対応日本語といい、
「文法的に誤った日本語のほうが、わかりやすい」
という現実。

これって、つまり(日本語は)非論理的ってこと?

806 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/16(金) 16:09:33.78 ID:sQjts2FY
禾失 ノxヽ 5 【奥秩父・長瀞・外秩父・内秩父】 [転載禁止]c2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1439294813/164



164 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/15(木) 23:23:28.14 ID:RiNra5aR0
fの2
つか、御花畑〜三峰口 が西武バスのほうが秩父鉄道より安いのって、消費税増税後の今もそうだっけ?
ついでに、秩父鉄道は御花畑〜影森でも、急行料金ってかかるの?

とりあえずバスの時間まで1時間近くあったし、俺は老夫婦と西武秩父駅前の観光案内所に入った。

老夫婦がずっと言ってた「こうそう温泉がある」って、
俺は、「『コウソウ』ってどんな漢字なの?高層ビルの高層?」と聞いたら、
なんと、老夫婦も、観光案内所の人も、誰も知らないw

結局分からなかったが、国語辞典見る限りでは、「香草」でいいのかな? ネットで検索せずに国語辞典に頼るのは俺はインターネットなんてできないからだよ。

言葉の問題ついでにもうひとつ。
やっぱり日本語は不便と感じた。
日本人同士なのに、
(1)俺「49分待つな〜」老夫婦「ここで?」俺「いや、影森駅で」
(2)老夫婦「○○旅館はどれくらいかかるの?」観光案内所の人「ここから?」老夫婦「いや、三峰口駅から」
みたいなやり取りがあった。
日本語は目的語や主語を省略するから、こういう事になるんだよな。かといって、主語や目的語を入れたら入れたで、文の修飾関係が分かりにくくなる。
「ら抜き言葉」のように、文法的に誤った表現のほうがむしろ意味が(受け身か可能か)1通りに確定できるという点で、日本語ってやっぱり欠陥だと思うわ。

神奈川・箱根では、幾度となく外国人を英語で案内したことがあるが、
意味的な内容で聞き返されたことは一度もないし。
英語の発音上の問題で中国人に通じなかったことはあるけど。

807 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/17(土) 20:15:05.17 ID:dUIciIyB
三国人や障害者がマナー悪く見えるは錯覚。相手立場でhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
にあるヨウに、「ラーメン屋でライスだけ」は、俺は是だが世論は圧倒的多数が非。「水だけ飲んで何も注文しないのと一緒」みたいな金を払わない行為との同列視という暴論まである。
多数に自分の考え方が否定されれば普通落ち込むかもだが、俺は、「非難されればされるほど、自分が正しい」と確信できる。俺が正しい根拠はリンク先の1〜20番まで読めば十分だ。リンク先3番で小沢一郎の「日本人の非論理性」とあるヨウに

というか、アスペって、むしろ規則を守る。言われた事は守る。が、言われきゃワカラン。
「自転車通行不可」と書いてある所を自転車に乗ってる三国人がいたら、「マナー悪い」ではなく、「日本語読めないのかも」とどうして考えない?知らないモノは守りようがない。非難する側の人間が自分の尺度で考えているだけ

むしろ、日本人健常者は次のヨウに論理破綻しまくり。
1 自転車が車道走るな。法律云々は野暮 2車は流れに乗り制限速度超過がマナー 3女性専用車両に内部障害者男性が乗るのは試食の平らげと一緒でマナー違反 4電車優先席で携帯電話何が悪い

1は、法以外に何で語るのか。
2は、お前こそ標識を読め。「法律違反するのがマナー」なワケない。
3は「内部障害への無理解」もあるのだがその論点はここでは避けるとして、鉄道会社が「障害者はメス車に乗れる」としてるのだから、むしろ慫慂される事だ。鉄道会社はマナー違反を慫慂してるのか?w
試食の平らげは例にならん。「障害者ならヤッテイイ」と書いてない。よって、「障害者は乗れる」と書いてるメス車の例とまるで違う。
反面、4のヨウに、優先席ケータイはイイという。
優先席ケータイは明文化で禁止されてるのに、「悪影響ない」という屁理屈を捏ねる。影響云々ではなくルールに従えよ。雨の日にタバコポイ捨てしても火事にならないからイイ、階段の上り下りを守らない事による弊害の実証がないから守る必要ない、的な屁理屈。

障害者のメス車乗車は明文化でok、優先席ケータイは禁止。が、皆の主張は真逆。
つまり、「俺がルール。鉄道会社がイイと言っても俺がダメと言ったらダメ。鉄道会社がイイと言っても俺がダメと言ったらダメ」という理論で、その理論で制限速度超過のような法律違反もする。
そんな奴らに「ラーメン屋のはマナー違反」と言われた所で、俺とどちらが論理的かという事だ

808 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/17(土) 20:22:32.60 ID:uEfj3lXe
なぜ「考えない人」が多いのか?考える前に動作?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/262

262 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/10/11(日) 15:00:21.93 ID:XBZ42TXm
アスペルガーは相手の気持ちを考える能力に欠けるとか言うけど、
定型(健常者)もよっぽど相手の立場に立って考えないよな。


アスペを前に、池沼だのキチガイの変人だの運動音痴だの坊ちゃんだの自己中だのキモイ(気持ち悪い、きめえ)だの脳内カタワだの甘えだの、
それらの単語こそ、ちょっと相手の立場を憚れば出てこない単語だろうに。


実際、定型(健常者)とアスペルガーに接客業の苦情窓口をやらせると、
どちらがより相手(お客さま)の立場に立った対応ができるか、というのは、差がないように思う。
(ただ、これは、アスペルガーの、いちいち客観的に考える習性が影響してるかもしれない。規則上は客が正しくて落ち度的には会社側にある場合でも、つまり理屈の上では客が正しくても、世の中には「いちいちそれくらいのことで文句言うなよ」ってことがある。
定型の場合は、そういうのが対応に出てしまうのだろう。対してアスペルガーは、「この場合は当社に落ち度があるので」と、規則に則った考え方をするので、それが、単に「客の立場に立ってる」ように錯覚するだけかもしれない)。

809 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/17(土) 20:25:40.88 ID:uEfj3lXe
なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ。


三国人や障害者がマナー悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/

810 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/17(土) 20:28:32.30 ID:oocyG6tv
(3訂版)
ヤフー知恵袋等、デタラメ法律回答どうにかしろよ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/272-
のスレに、

2014年08月01日 10時58分 「無料の氷」持ち帰ったら逮捕された! タダなのに「窃盗罪」になってしまうのか?
http://www.bengo4.com/c_1009/c_1203/n_1859/
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる? 弁護士ドットコム 10月13日(火)10時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
「タダで食べ放題」相席居酒屋で、大食い女性に「退店して」――店の対応は許される? 弁護士ドットコム 9月15日(火)11時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00003688-bengocom-soci

のそれぞれ全文がある。
真ん中の、ラーメン屋の件は、ヤフコメに「常識で考えれば分かるだろうに」みたいな意見が多くて驚いた。
「ルールの中の行為にも関わらず咎められる」という日本のおかしさは、2004年のライブドア(によるニッポン放送買収騒動)から、全く成熟してないんだな。

アスペルガーには、
「え、そもそも、ラーメン屋で130円のライスだけ注文して何が悪いの? ドリンクバー回し飲みや、試食の独り平らげと違って、『問題視されること自体がそもそも疑問』やん」
っていう人が多いんじゃないか?
俺も、例えば「松屋で納豆だけ注文」とかやるが、それの「是非そのもの」を考え方事すらない。

記事中にある投稿者意見の

>メインディシュを頼んだ客だけオプションでライスの注文をすることができるシステムにすべきと思うけど」と不満を持っている

の、全くその通りだ。
どうやら、日本人では、「論理的な思考力が存在しない事が、マナーが良い事である(→論理的思考力があれば、マナー違反あるいは常識的におかしい)」とされるワケだ。
そら、アスペが日本では生きにくいわけだわ。

というか、「電車ん中で優先席はケータイ電源切る」のように明文化されたマナーや「車の制限速度」のように法律にさえなっているものが無視され、明文化されてすらないものに「マナー違反」とは、論理破綻甚だしい。

※ライスが300円とかならいいが130円じゃ金払ったうちに入らん、的な理屈を使う人もいるが、店の望むだけの料金払っていて問題ない。タクシーにワンメーターで乗るのがマナー違反なのか?

811 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/17(土) 20:35:51.95 ID:jDo8wSUU
2004年頃だったかな、アルバイト板(スレ名不詳)で「禁止の明文化がない以上、ドリンクバー回し飲みを是」とした俺が非難されていたが、
俺がアンカーミスした事を謝って、相手(或いは周囲)に、「なんだ、あなた、ちゃんと謝れる人じゃん。それなのになんでそんな主張すんの?」と言われた事がある。
以下のスレが示す典型例か

三国人や障害者がマナー悪く見えるは錯覚。相手立場で http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/

で。関係ないが、以下、大学受験板のスレから抜粋。424番、但し字数制限上、大幅編集。原文はリンク先で。

◆◆◆◆英単語◆◆part74◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1437551289/424
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる?headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
ラーメン屋でライスだけ注文する事なんて、是非以前に、そんな論題が成立する事自体にまず驚いた。
店側に「ラーメンを注文したお客様のみ、ライス注文できます」という注意書きがない以上、客は店側のルールに則ってる。注意書きをしない店の過失でしかない。
俺だってタクシー運転手ん時代に「ワンメーター客」は嫌だったが、しかしそれを顔や態度に出したら社会人失格であり、ワンメーター拒否と書いてない以上、旅客の任意なのに。
ラーメン屋で客側が悪いという意見は、論理破綻甚だしく、小沢一郎も嘆く「日本人の論理的思考力の欠如」だ。
2004年のライブドア騒動の時の「ルールの中の行為なのに咎める」という意味不明な日本人の思考回路は、当時から全く成熟・進歩していない。最近で言えば生活保護叩きもそうだが。
英文法のヨウに応用の効くルールがあればまだしも、「ラーメン屋でライスだけ駄目」と学習しても次にまた「明文化されてないルール」にぶつかり、つまりアスペルガーはこの国において非難されずに生きるのは無理と確信した。
ただ、俺は、自分の中のマナーがある(というか法律でない以上、本来マナーって自分が守るモンであって人に押付けるモンじゃないが)。
古本なのに定価以上で売るのは俺の中で相当なマナー違反。古いくせに定価以上ってなんやねん。
という事で、絶版につき価格高騰してる「まる単」3000と4500(CD付。書込一切ナシ)全部覚えていらなくなったので、ヤフオクは面倒だし定価以上落札は俺のマナーに反するので、>361の要領で欲しい人メールして。CDないくせにヤフオクに定価以上出品してる人いるねコレ

812 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/17(土) 20:51:58.32 ID:wqptUth9
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/

腐女子はどうしてあんなに論理的思考ができないのか [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50 ※←は削除されている。scで見れる→ http://ikura.2ch.s★c/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50

なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/l50

なぜ女は論理的に物事を考えられないのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/194-

●●● な ぜ 女 は 馬 鹿 な の か ?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330336267/l50

【馬鹿は】なぜ女は長生きなのか?【しぶとい】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1419926166/l50

教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1433264078/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
797 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708
708 :ご冗談でしょう?名無しさん:2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703
>>587
「誰がやっても同じになる(=再現性がある)」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。

813 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/18(日) 11:15:22.84 ID:vO6vkiuj
マナーというのは本来、自分が守るものであり、人に押付けるものではない。だから「法律」ではなく「マナー」なのだ。(慣習法云々はここでは考えない)。
なのに、自分の考え方・価値観を押付ける奴の多い事多い事。

なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ(詳しくは下のスレッドで)。
知らないことは守りようがないというのに。自分の尺度で考える日本人だから、差別大国って言われるんだな。
地元ネタで済まないが、東京都豊島区の、池袋駅東西を繋ぐ「WE ROAD」、これ、自転車の走行は禁止と書いてあるが、三国人が自転車乗っていたからと「マナー違反」と決め付けるのは早計だ。単に日本が読めてないだけの可能性だってある。
(というか日本人でも単に見落としてる場合もあるだろう)。

電車内で騒ぐのだって、どっちかつーと三国人よりもアメ公とかに多いが、彼らは日本の文化・風習等を知らないだけであって、「電車で騒いではいけない」って知らないだけかもしれない。知らないことは守れない。
だから、そうやって教えればいいだけの話なのに。なぜ、「アメリカ人はマナーが悪い」なんて決め付けるんだ?
対アスペルガーでも同じことだ。
まあ、なんでも自分が一番と勘違いして自分らが世界の中心と勘違いして世界中に自国文化を押し付けようとしてるアメ公のクズどもに日本の文化を説明したところで理解できるオツムはないだろうけど。


ところで、2006年に西武池袋線ひばりヶ丘駅前の交番の警察官に、
「『違反』というのは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに対して『違反』とは使わない。つまり、『マナー違反』という言い方は正しくない」
と言われた。
そうなの?
少なくとも、慣用上は使う表現だが>マナー違反

大学の教授は「その警察官が正しい」、
高校の国語教師は「その警察官が間違ってる」。

結局、どっちなんだYO。

三国人や障害者がマナー悪く見えるは錯覚。相手立場で
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
5 :名無しさんの主張:2015/10/14(水) 22:51:21.44 ID:???
三国人なんて言葉を平気で使ってる点で、臭うスレだ。
(支那もそうだが差別の意味がある言葉ではないなどという屁理屈は却下)

814 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/18(日) 11:31:45.62 ID:D1t9yPzj
そもそも支那と中国は別物だから今の中共帝国を支那と呼ぶのは間違い。少なくともチベットは支那に含まれない。

815 :806:2015/10/18(日) 13:01:34.75 ID:HL9mFt+h
禾失 ノxヽ 5 【奥秩父・長瀞・外秩父・内秩父】 [転載禁止]c2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1439294813/164



164 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/15(木) 23:23:28.14 ID:RiNra5aR0
fの2
つか、御花畑〜三峰口 が西武バスのほうが秩父鉄道より安いのって、消費税増税後の今もそうだっけ?
ついでに、秩父鉄道は御花畑〜影森でも、急行料金ってかかるの?

とりあえずバスの時間まで1時間近くあったし、俺は老夫婦と西武秩父駅前の観光案内所に入った。

老夫婦がずっと言ってた「こうそう温泉がある」って、
俺は、「『コウソウ』ってどんな漢字なの?高層ビルの高層?」と聞いたら、
なんと、老夫婦も、観光案内所の人も、誰も知らないw

結局分からなかったが、国語辞典見る限りでは、「香草」でいいのかな? ネットで検索せずに国語辞典に頼るのは俺はインターネットなんてできないからだよ。

言葉の問題ついでにもうひとつ。
やっぱり日本語は不便と感じた。
日本人同士なのに、
(1)俺「49分待つな〜」老夫婦「ここで?」俺「いや、影森駅で」
(2)老夫婦「○○旅館はどれくらいかかるの?」観光案内所の人「ここから?」老夫婦「いや、三峰口駅から」
みたいなやり取りがあった。
日本語は目的語や主語を省略するから、こういう事になるんだよな。かといって、主語や目的語を入れたら入れたで、文の修飾関係が分かりにくくなる。
「ら抜き言葉」のように、文法的に誤った表現のほうがむしろ意味が(受け身か可能か)1通りに確定できるという点で、日本語ってやっぱり欠陥だと思うわ。

神奈川・箱根では、幾度となく外国人を英語で案内したことがあるが、
意味的な内容で聞き返されたことは一度もないし。
英語の発音上の問題で中国人に通じなかったことはあるけど。

816 :806:2015/10/18(日) 13:02:26.76 ID:HL9mFt+h
秩父地方での田舎暮らし
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1242692826/318

318 :つづき:2015/10/15(木) 23:23:56.10 ID:AWoFvp11
fの2
つか、御花畑〜三峰口 が西武バスのほうが秩父鉄道より安いのって、消費税増税後の今もそうだっけ?
ついでに、秩父鉄道は御花畑〜影森でも、急行料金ってかかるの?

とりあえずバスの時間まで1時間近くあったし、俺は老夫婦と西武秩父駅前の観光案内所に入った。

老夫婦がずっと言ってた「こうそう温泉がある」って、
俺は、「『コウソウ』ってどんな漢字なの?高層ビルの高層?」と聞いたら、
なんと、老夫婦も、観光案内所の人も、誰も知らないw

結局分からなかったが、国語辞典見る限りでは、「香草」でいいのかな? ネットで検索せずに国語辞典に頼るのは俺はインターネットなんてできないからだよ。

言葉の問題ついでにもうひとつ。
やっぱり日本語は不便と感じた。
日本人同士なのに、
(1)俺「49分待つな〜」老夫婦「ここで?」俺「いや、影森駅で」
(2)老夫婦「○○旅館はどれくらいかかるの?」観光案内所の人「ここから?」老夫婦「いや、三峰口駅から」
みたいなやり取りがあった。
日本語は目的語や主語を省略するから、こういう事になるんだよな。かといって、主語や目的語を入れたら入れたで、文の修飾関係が分かりにくくなる。
「ら抜き言葉」のように、文法的に誤った表現のほうがむしろ意味が(受け身か可能か)1通りに確定できるという点で、日本語ってやっぱり欠陥だと思うわ。

神奈川・箱根では、幾度となく外国人を英語で案内したことがあるが、
意味的な内容で聞き返されたことは一度もないし。
英語の発音上の問題で中国人に通じなかったことはあるけど。

817 :ライト昼間点灯推進車:2015/10/18(日) 23:59:15.04 ID:6kdIyPTI
比較的アスペルガーに理解のある妻にも、
「あなたが『ラーメンでライスだけを是』という考え方してるのは残念」と言われた。

妻は、例えば、
「アスペに『○○をやれ』と言うのは、『足のない人に走れ』と言うのと同じ」
みたいに言い、
つまり、アスペに非常に理解がある。
その妻でさえ、ラーメン屋の件でこのような発言をするのだから、
って事は、一般日本人に自分が理解してもらえることは絶対に無いと言っていい。

しかし、俺が言ってるのは、
「考え方」ではなく「論理的帰結」だ。他の帰結になる事はあり得ない。

俺は自分の「考え方」など一言も述べてない。
そして、自分の考え方が全て正しいとも思ってない。
例えば、俺は英語の小学生からの教育には反対の立場だが、別に、その考え方が絶対に正しいとは思わない。
しかし、「1+1=3」と言われても、それは「間違っている」のだから、受け入れヨウがない。

車の制限速度、電車優先席の携帯電話電源切りという、法制化あるいは法律ではないが明文化されたマナーを守ってて、
ラーメン屋でライスだけ注文のヨウな全く明文化されてない事はやるというだけの話。
俺は何ひとつ間違っていないし、俺を非難する側の発想が根本から間違っているワケだ。それも、矯正不能なほどに。

一言で言えば、「ルールもマナーも守っているのは、俺の側であり、守っていないのはテメーらの側だ」って事だ。

(画像が表示されない場合はURL欄でエンター押下、ガラケーならURL直接入力)
http://douseiai.dousetsu.com/141206_1645311_2_lb.jpg ルールに従わない人間は排斥する。何もおかしな事はない。(デジコン1巻)。
http://douseiai.dousetsu.com/151018_215921_2_lb.jpg ルールを守らない奴にプレイする資格はねえ。さっさと世の中から退場しろ。(ドラゴン桜1巻)。
http://douseiai.dousetsu.com/141216_0953291_2_lb.jpg やめようよ、自分のルールで走るのは。(山梨県富士吉田市の看板)

昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
http://koh★ada.2ch.n★et/test/read.cgi/jsa★loon/1370★140★739/
「お前こそ矯正不能だ」と思った人へ。その通り。『るろうに剣心』の恵も言っていたが、この年齢になって矯正など不可能。↑の、高2時の矯正できる最初で最後の機会を逃した以上、もはやこじらせ過ぎて矯正不能 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


818 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/19(月) 00:16:57.82 ID:3ONhLnhL
マンガで分かる心療内科 [転載禁止]c2ch.net http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430439163/378

378 :訂正@転載は禁止:2015/10/18(日) 17:58:13.97 ID:TfaSBiqQ0
ゆうメンタルに行ってたころに思ったのは、
(一部の医師を除き)、秘書?の人が、患者の発言をカタカタとパソコンに打ち込んでいること。

一見すると、医者が「ながら作業」でカルテ作るより良さそうだが、
俺はイヤだった。

なぜなら、
「医師に対してしている発言」を、「第三者の秘書が要約して書き留める」
と、”解釈のズレ”があるからだ。

「そういう意味で言ったんじゃない」ということがおこりやすくなる。

もちろん、医師自身がやってもそういう問題は発生するが、
しかし、日本語は特に、発言側と受ける側のズレ・齟齬が大きい言語だけに、
なるべくなら、自分の発言を直接的に聞いた人=医師が、書き留めてほしい。

日本語は、残念ながら非論理的な言語であり、あちこちで「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りを目にする。

それか、

医師・心理士の発言をいちいち録音しよう。役所も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1402673160/l50

のスレッドのいわば逆なんだが・・・。

いっそのこと、発言を全部録音してくれ。
「録音→録音した音声をパソコンの音声認識ソフト使用」で、カルテの自動作成だ。

もちろん、録音したところで、聞き手により解釈のズレはあるかもしれないが、少なくとも「一字一句正確に残す」ことはできる。

819 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/19(月) 20:01:50.71 ID:PqqXIiSO
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 4 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
腐女子はどうしてあんなに論理的思考ができないのか [転載禁止]©2ch.net http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50 ※←は削除されている。scで見れる→ http://ikura.2ch.s★c/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50
なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/l50
なぜ女は論理的に物事を考えられないのか http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/194-
●●● な ぜ 女 は 馬 鹿 な の か ? http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330336267/l50
【馬鹿は】なぜ女は長生きなのか?【しぶとい】 [転載禁止]©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1419926166/l50
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1433264078/l50


英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
797 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708
708 :ご冗談でしょう?名無しさん:2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703
>>587
「誰がやっても同じになる(=再現性がある)」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。


日本人は間違った倫理観を変えられないか
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308353067/233-
(234番部分引用)
234
>>233
日本人が論理的にモノを考える事ができないとして、それのどこが悪いのでしょうか?
感情論の何がいけないのでしょうか?
論理的に考えた結果が正しいのですか?その正しさは誰が保証するのでしょうか?
日本には日本なりの理屈があり、それは欧米の理屈とは異質であるという事です。
そして、欧米の理屈を「論理的」と呼び、日本の理屈を「感情論」と呼んでいるだけです。

820 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/19(月) 20:08:50.29 ID:cL9aIIZy
日本破滅より小沢一郎の復権阻止が第一の大メディア
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1313087412/326-327
★★★★★小沢事件は完全な冤罪★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296649212/425-426

利権絡み?「冷静に日本を考える人であれば、たいてい行き着く」?小沢と小泉の握手。なお下記サイトの引用・抜粋も上記スレで。

軍事力を強化し、民族主義、愛国主義を政治が鼓舞するのが(安倍首相の言う)「普通の国」だとしたら、北朝鮮も「普通の国」になる 生活の党
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0722-2217-11/www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.htmlhttp://www.peeep.us/d89798c2http://archive.is/RAK7Z
20130717 小沢一郎 Ichiro Ozawa 会見 日本外国特派員協会 [高画質]http://www.youtube.com/watch?v=4Jjw5Djukxk

特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.htmlhttp://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.htmlhttp://www.peeep.us/f896eb8ehttp://archive.is/H7XPt
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
>論理的にもう成り立たないのだけれども、日本人というのはそういうことが平気なのだ。
>やはり日本人のそういう非論理性ではないか。非常におかしいであろう。
>一度文句を言ってしまうと、ずっと文句ばかり言うという心情的・感情的要素が強いという、典型的なあれが出たのではないか。
>もう少し論理的に物事に対処する習慣をつけたらいいのではないかと思うが。 ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:f4da0c707200fe35c49b788174082785) 
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821 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/20(火) 12:45:14.51 ID:ZynRpoEK
三国人や障害者がマナー悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/

なんてスレまで立てて考えてしまったが、
「明文化された優先席携帯電話禁止というマナーや、明文化云々以前に法制化された自動車制限速度を、守らず、
ラーメン屋ライスだけ注文のようなどこにも書いてないことをマナーと言う矛盾」
って、
もっと単純な話で、次の2点ってことか? 簡単に言えば。

(1)
世間一般は、デスノートの夜神月と同じ考え方。
俺は、L同様、月が正義とは思わないし、ニアの言ったように、私利私欲でノートを使う人間のほうがまだマトモにさえ思える。
けれど、俺は、月を正義とする考え方もそれなりに分かる。
世間の「俺マナー押付け」は、要は、夜神月と同じ人が多いって考えればいいのか?

(2)
アスペルガー的には「明文化」というのは非常に大事な要素なのだが、「明文化」よりも「感覚」を世間は重視するのか?

これは、警察や電車の例で考えてみると、俺にも分かるし、特に駅員は自分もかつてそうだっただけに、よく分かる。

警察や市町村ポスターの「不審者を見たら110番」だの「痴漢には大きな声と110番」って、あれは抑止力としてやっているだけで、
ガチで通報する奴がいたらむしろ迷惑なんだよな。
「不審者」って、たとえば「女装してる人がいる」程度でも、110番があれば警察は受理義務があるので出動しなければならないが、警察側の本音は「その程度で通報するなよ」だろう。
さすがに「ゴキブリが出た」での110番ならあまりに常識外ということで出動義務から除外されるが、「女装してる人がいる」なら、出動しなければならない。

鉄道には「迷惑行為を受けたら駅員に」とかあるがm俺が駅員やってた時、「さっき乗った電車で痴漢された」っと言ってくる女子高生がいて、
しかし、それだけではこちらはどうにもできない。加害者と一緒に来てくれないと。
これは、女性駅員も同じことを言ってたので、女性側の感覚でもそうなのだろう。

あと、女性がどの車両に乗るかは自由だが、「痴漢が嫌なら女性専用車両乗ってくれよ」と内心で思っている駅員は男女とも多かった。

つまり、そーゆーことかね。明文化よりも優先されるものがあるてのは。

822 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/24(土) 18:55:13.56 ID:/Um9brYq
【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】26©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444128026/204-212

823 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/25(日) 16:43:11.80 ID:58SA3ZIO
テスト

824 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/30(金) 12:56:00.89 ID:L/mp7FBn
外人(特に三国人)の観光マナーが悪すぎる
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1357434617/




日本人はマナーが良く、規則を守る国民性?そりゃ大嘘1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1390972545/




三国人や障害者がマナー悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/



なぜ精神正常者は自分の尺度で物を考えるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347171129/http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347171129/
なぜ一般人は自分の視点のみでアスペを
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1228635232/l50


昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1370140739/
【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】26c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444128026/251-256


【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】26c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444128026/257-266

825 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 13:27:39.14 ID:fFQTVvmE
個人的見解

英語は論理的ではないけれど、何をしたかという動詞が先にくるので、結論ありきで
残りはその説明なので曖昧なことは許されないというナイフのような感覚はあり
結果として論理的に見えているイメージ

日本はだらだらと結論を言わずにいいわけを先に出せるので言い訳の言語で
論理性がない文章が多く排出されるイメージ

826 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/04(水) 11:23:42.29 ID:Qtnu91Xv
THE X-FILES Part37 (エックスファイル) [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1431147441/501



501 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/11/03(火) 09:08:20.93 ID:DyfeNPHR
テレビ朝日吹き替え「でもなくしかけていたものを見つけたよ。信じる心の大切さ」
フォックス字幕「でも一度なくしたものを見つけた。信じる心だ」


このモルダーーのセリフ、
原文の英語では「一度なくした」のほうが忠実だが、
そもそも、英語で、「なくしかけた」って表現はあるのだろうか?


英語は論理的な言語であり、
「なくした/なくさないか」の二択でありそもそも「なくしかけた」という状態が論理的に成立し得ないため、
英語において「なくしかけた」のような、なくしたともなくしてないとも言える表現は、存在しないのではないだろうか?

827 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/04(水) 13:41:26.70 ID:Qtnu91Xv
「小保方氏のコメントは事実と異なる点や誤解がある」早稲田大学が「反論声明」を発表
弁護士ドットコム 11月4日(水)12時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151104-00003893-bengocom-soci

STAP細胞論文の筆頭著者だった小保方晴子さんが、早稲田大学に「博士号」を取り消されたことに反発するコメントを出したことについて、早大は11月4日、「事実と異なるいくつかの点と誤解と思われる指摘がある」とする声明を発表した。

小保方さんは「博士号」の取り消し確定が発表された11月2日、「今回の決定には失望している」「学術的な理由とはかけ離れ、社会風潮を重視した結論を出されたことは明らか」などと、早大の判断を批判するコメントを発表していた。

小保方さんが代理人の弁護士を通じて公表したコメントによると、論文指導の担当教官らから「今回は合格する可能性はとても低い」「博士として認めることのできないのは一連の業界の反応を見ても自明なのではないか」と伝えられたという。
一方、早大は声明のなかで、担当教官らの発言について「前後の文脈を無視した引用だ」と反論している。

また、論文訂正の指導をめぐって、小保方さんは「修正論文提出後、一回のやり取りだけで不合格の判定をされ、それに対する私の意見も聞く耳を全く持って頂けない状況でした」と主張しているが、
早大は「指導教官は3回にわたり小保方氏のもとを訪れて直接指導した」「20通を超えるメールのやり取りや電話によって、論文の訂正に係る指導があった」と説明している。

そのほかにも早大側は「小保方氏の指摘のように『社会風潮を重視した結論』を出すのであれば、1年前に博士学位の取消しを即時に実施したでしょう」などとしながら、約1年間の猶予期間を設けて、
その間に適切な論文に訂正された場合に「学位を取り消さない」とした対応は正しかったとしている。

早稲田大学が報道各社に発表した声明の全文は以下のとおり。

828 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/04(水) 13:41:55.13 ID:Qtnu91Xv
●早稲田大学の決定に対する小保方晴子氏のコメントについて

2015年11月4日

早稲田大学

早稲田大学は、2015年11月2日、小保方晴子氏の博士学位の取消しに関する記者会見を行いました。この直前に、小保方氏は、代理人を通じて、本学の処分に対するコメントを発しておりますが、
そこには事実と異なるいくつかの点と誤解と思われる指摘がありますので、以下に主要な4点について本学としての見解をお示しいたします。

第一に、小保方氏は、前回の学位は正式な審査過程を経たうえで授与されたものであるにもかかわらず、今回の論文訂正において訂正論文が博士に値しないとされたことは、前回の授与時の判断と大きくかい離する結論であると主張されています。

しかし、小保方氏が審査対象となったものとは異なる論文を提出したことを受けて、本学は昨年10月6日の決定をもって、再度の論文指導などを行ったうえで、本来提出されるべきであった論文になるよう訂正を求めた次第です。
したがって、2011年に実施された学位審査の基準と今回の決定に至る論文訂正の水準は、本質において何ら変わることなく、ただ「博士学位にふさわしい」論理的説明が科学的根拠に基づいて行われているかという点に尽きます。
残念ながら、今回の論文指導は、小保方氏の事情によって十分な時間を取ることができず、指示された訂正作業を完了できないままに猶予期間が満了するに至ったということであり、本学として審査の基準を変えたわけではありません。
むしろ、博士学位にふさわしい論文としての水準を低く設定するようなことがあれば、学位授与機関としての本学の博士論文審査の信頼性が問われることになると同時に、
小保方氏ご本人の研究に対する信頼性も揺らぐことが危惧されるのであり、それはご本人にとっても不本意であろうと思われます。

829 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/04(水) 13:42:24.07 ID:Qtnu91Xv
第二に、担当教員によって「今回は合格する可能性はとても低い」、「博士として認めることのできないのは一連の業界の反応を見ても自明なのではないか」とのコメントがあり、学術的な理由とはかけ離れ、社会風潮を重視して結論を導いたと主張されています。

しかし、これらのコメントは前後の文脈を無視した引用であり、前者は、指導教員が、最初の面談で、「提出すれば必ず合格するというわけではないので、合格できるよう修正していきましょう」と言ったことを指していると推定されます。
後者は、「不明瞭な疑惑がひとつでもある場合、またそれを解消する姿勢が著者に見られない場合、信頼できる博士および論文として認めるのは難しいことは、昨年の一連の業界の反応を見ても自明なのではないか。」という改訂稿に
対する指摘の一部だと思われます。これはまさしく博士学位論文においては科学的根拠や論理的記述が十分に行われることが必要であることを指摘したもので、予断をもって指導に臨んだことを意味しません。

第三に、入院中、加療中での修正作業となり、思考力・集中力などが低下しており博士論文に能力を発揮できる健康状態ではないとの診断書を大学に提出していたが、心身への状況配慮などは一切なされなかったと主張されています。

確かに、小保方氏から診断書は2回提出されていますが、2回目は本学の側から提出を依頼したものです。本学は、むしろ論文指導が小保方氏の健康状態に大きな影響を与え、取り返しのつかない状況に至ることを慮り、
それゆえに医師の診断結果を考慮しながら対応することを常に心がけてまいりました。医師より医学的観点から論文指導の停止を求められ、それに従うこともやむを得ないと考えながら、
その範囲内でご本人の論文訂正をされたいという意思を実現すべく努力をしてきたところです。通常は、指導教員の側が学生を訪ねて指導を行うことはありませんが、小保方氏の健康状態に対する特別な配慮をもって、これを実施いたしました。

830 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/04(水) 13:42:58.67 ID:Qtnu91Xv
第四に、修正論文提出後、一回のやり取りだけで不合格の判定をされ、それに対する意見も聞く耳を全く持たない状況であり、当初から不合格を前提とした手続きであったと主張されています。

しかし、会見でも明らかにしたように、指導教員等は3回にわたり小保方氏のもとを訪れて直接の指導をし、また、20 通を超えるメールのやり取りや電話によって、論文の訂正に係る指導が行われており、
事実、小保方氏からは最初の草稿以降に3回改訂稿が提出されております。

本学としては、小保方氏と争うことは全く考えていません。小保方氏の指摘のように「社会風潮を重視した結論」を出すのであれば、1年前に博士学位の取消しを即時に実施したでしょう。
しかし、本学は「教育の場として学生の指導と責任を放棄しない」という信念から、「一定の猶予期間(概ね1年間)を設けて再度の博士論文指導、研究倫理の再教育を行い、論文訂正させ」ると決定をし、本年に至る論文指導を行ってきたところです。
小保方氏もご自身のすぐれない健康状態のなかで最大限の努力をされ、また本学の指導教授も例外的な配慮を払いながら指導を行ってまいりました。しかし、残念ながら、両者の努力が十分な結果を得るに至らないまま猶予期間が満了してしまいました。
それは、教育の場としての本学にとっても辛い結果ではありますが、これは学問の府として揺るぎない基準をもって博士学位にふさわしい論文を評価するとの姿勢の帰結でもあります。

早稲田大学は、学位授与機関としての信頼を回復すべく、また同時に教育機関としての責任を全うできるよう、今後も努力してまいります。
.
弁護士ドットコムニュース編集部



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最終更新:11月4日(水)12時45分

831 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/06(金) 17:11:31.49 ID:uCKhu9hB
THE X-FILES Part37 (エックスファイル) [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1431147441/471-




473 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/10/18(日) 14:26:38.10 ID:UriR2FXP
あの話の時、ランプの女性が願い事を曲解するので、
モルダーが「詳細に表現すれば大丈夫だ」みたいに言っていた。

が、そもそも、英語は日本語と違って論理的な言語なのだから、自動的に「他に解釈のしようがない表現」になるんじゃないの?





501 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/11/03(火) 09:08:20.93 ID:DyfeNPHR
テレビ朝日吹き替え「でもなくしかけていたものを見つけたよ。信じる心の大切さ」
フォックス字幕「でも一度なくしたものを見つけた。信じる心だ」


このモルダーーのセリフ、
原文の英語では「一度なくした」のほうが忠実だが、
そもそも、英語で、「なくしかけた」って表現はあるのだろうか?


英語は論理的な言語であり、
「なくした/なくさないか」の二択でありそもそも「なくしかけた」という状態が論理的に成立し得ないため、
英語において「なくしかけた」のような、なくしたともなくしてないとも言える表現は、存在しないのではないだろうか?

832 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/12(木) 18:33:52.03 ID:FH8dpdLl
英語よりもhtml言語やC言語のほうが解釈の幅が狭くて論理的では

833 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/13(金) 19:19:01.95 ID:M+dVaeIs
菅氏、辺野古への直接振興費は「反対運動の迷惑料」
沖縄タイムス 11月8日(日)9時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151108-00000004-okinawat-oki


 【東京】菅義偉官房長官は6日の会見で、政府が名護市辺野古の新基地建設現場に近い辺野古、豊原、久志の久辺3区へ直接振興費を支出する理由を問われ、
「反対運動の違法駐車や交通量の増加で騒音が激しくなったことに対応するのは自然なことだ」と述べ、振興費の交付は、新基地建設に反対する市民らの運動が地元に迷惑を掛けているためとの考えを示した。
 新基地に反対する市民運動を一方的に迷惑視し、3区への振興費は運動の「迷惑料」とも受け取れる発言で、県民の反発を招きそうだ。
 菅氏は、政府と3区が振興策を話し合う懇談会で、3区から「反対運動による違法駐車や騒音、ごみの散乱などが生活に影響を与えており何とかしてほしい」との要請があることを明かした。
 その上で、「(基地周辺住宅への)防音対策事業は個別に対応しており、(支出は)全くおかしくない」と強調。基地周辺対策費で実施している住宅防音工事は市町村を介さずに事業者へ直接支給しているとして3区への直接支出の正当性を訴えた。
 ただ、防音工事などは基地による「実害」への補償。新基地建設に伴う被害や反対運動の「騒音」が適正な補助金の支出に当たるか、今後も議論を呼びそうだ。
 菅氏はこれまで、振興費の必要性について「普天間飛行場移設で大きな影響を受ける3区にできる限り配慮をする必要がある」と説明してきた。
.

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最終更新:11月8日(日)9時55分

834 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/13(金) 19:19:35.93 ID:M+dVaeIs
usa*****
| 2015/11/08 11:59 報告
発言と違うカッコ書きは卑怯な印象操作。記事を読む限り「反対運動の迷惑料」なんて言ってない。
返信 4
1001
68
以前のコメントを表示(1件)

teri
| 2015/11/09 14:54 報告
事実に想像を織り交ぜて、さもそのすべてが事実であるかのように振る舞うのが批判したいだけの人たちの特徴。
46
6

tim*****
| 2015/11/10 08:30 報告
「解釈」は「自分たちの都合のいいように」って感じだな。

まあ『これが民意だ』『民意だと思うな』の「二枚舌」は、
左翼・ネトサヨの常套手段だけどね。
45
2

gra*****
| 2015/11/11 14:18 報告
「反対運動で地元民に迷惑を掛けている」という自覚がなければ、そもそも菅さんのこの発言から、「反対運動の迷惑料」なんて解釈がパッと出てくるはずないんだよなあw
要するにこれは、左翼新聞の自爆でしかない。
43
0

835 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/17(火) 11:44:55.78 ID:Z6bXoy9C
乙武氏「テロ組織の主張に耳を傾け、対話の扉を」 「話してわかる相手か」「薄っぺらい理想論」と猛反発

J-CASTニュース 11月16日(月)18時50分配信

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151116-00000003-jct-soci


フランスのパリで起きた同時多発テロを受け、作家の乙武洋匡さんが「彼らの主張にはまったく耳を貸さずに国際社会から孤立させることが、本当に平和へと続く道なのか」とツイッターに投稿し、物議をかもしている。

 「話し合いの余地があるのか」などと反発を招いているほか、テロ行為を容認していると受け止める人もいる。

■テロ組織は国際社会の一員?

 2015年11月14日早朝(日本時間)に発生した同時多発テロを受け、各国首脳は声明を出し、国際社会の協調を訴えた。こうした動きに乙武さんは11月15日、自身のツイッターで、

  「『国際社会は一致団結して、このテロに立ち向かうべきだ』と言うが、このテロを起こした犯行グループも含めて"国際社会"なのではないだろうか。
『シリアで空爆を続けるフランスは許せない』という彼らの主張にはまったく耳を貸さずに国際社会から孤立させることが、本当に平和へと続く道なのだろうか」

と投稿した。

 ツイッターでは、すぐに乙武さんの主張に対する反発が広がった。

  「話をしてわかる相手じゃないですよね」
  「国際社会に耳を貸さず蛮行を繰り広げているのは犯行グループの方でしょう」
  「テロリストの言い分を聞けって、さすがにこれはない」

といった書き込みが乙武さんのもとに寄せられた。テロ組織の主張も聞くべきだ、という発言を、テロを容認しよう、と読み取った人もいたようだ。そもそもテロ組織は国際社会の一員ではない、という指摘もある。
.

836 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/17(火) 11:45:40.20 ID:Z6bXoy9C
「暴力で屈服させることが平和の実現に向けてのベストな選択肢なのか」

 乙武さんは最初の投稿から約2時間後、「決して『テロを容認しよう』と言っているわけではありません。テロは、もちろん許されない行為」と断り、

  「そのうえで、ああした残虐なテロ行為を行う集団に対して対話の扉を開くことなく、あくまで暴力で屈服させることが平和の実現に向けてのベストな選択肢なのか、疑問を抱いたのです」

と投稿の趣旨を説明。さらに理想主義と批判されたことに、

  「しかし、平和の希求とは、あくまで理想を追求するこういなのではないかと思うのです。それが、日本国憲法の前文(第9条ではなく)に書かれた精神なのではないかと思うのです」

と反論した。

 それでもネットの風当りは依然として厳しい。ツイッターには「薄っぺらい理想論」「現実に対話が通じない相手はいる」といった声があふれている。

 実際の国際社会でも乙武さんが語った方向には進んでいない。11月15日からトルコで開催されているG20首脳会談では、テロ対策の協議が行われ、強く非難する声明を発表する方針だと報じられている。
.

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最終更新:11月16日(月)18時50分

837 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/19(木) 12:10:47.16 ID:n4HdUA7F
イスラム教徒がパリ同時テロを非難 ツイッターにハッシュタグ
CNN.co.jp 11月17日(火)13時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151117-35073626-cnn-int


(CNN) パリの同時多発テロの犠牲者を悼む声が世界中から上がるなか、各地のイスラム教徒たちがソーシャルメディア上で、過激派組織「イラク・シリア・イスラム国(ISIS)」の犯行を一斉に非難している。
ツイッターでは、テロには賛同しないという主張を示す「#NotInMyName(私の名の下の行為ではない)」のハッシュタグを使って、多数のイスラム教徒がテロへの抗議を表明している。
英ロンドン在住のジャーナリスト、シェーナズ・カーンさんは、イスラム教の聖典コーランにある「罪のない人を殺す者は全人類を殺したのと同じ」という一節をシェアした。同様の投稿はほかにも多数寄せられた。

2001年から米国に住んでいるというフィリスティン・アヤドさんはCNNとのインタビューで、「ISISをイスラム教徒とはみなさない。テロリストとみなす」と主張。「私が思うに、テロに宗教は関係ない。
かれらは正当化しようのない行為を正当化するために、宗教のある面だけを拾い集めてそれらをねじ曲げているのだ」と語った。

アヤドさんは欧米文化にすっかりなじんでいるつもりだが、髪を覆うスカーフを着けて歩くと周囲から「イスラム教徒だ」というささやきが聞こえて傷つくという。
#NotInMyNameのハッシュタグによって欧米のイスラム恐怖症を抑えることができたら素晴らしいと、アヤドさんは話す。

アヤドさんが投稿したイラストには、イスラム教徒だからという理由でテロリストの作り出した負荷をすべて背負い、さらに周囲から指差される自身の姿が描かれていた。
米アメリカン大学の女子学生、ダニア・サルタギさんは、自分の宗教と名誉がテロリストの手で汚されていると怒りを示した。「ハッシュタグを使ってテロ行為を非難するだけでなく、ISISはイスラムの象徴ではないというメッセージを広めたい。
ハッシュタグは黙っていないで声を上げ、固定観念を打ち破るための手段だ」と話す。
サルタギさんはさらに、「殺人を犯しているのはごく少数の過激派。残る16億人のイスラム教徒は殺人や暴力を断固として非難する」と強調した。

最終更新:11月17日(火)17時55分

838 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/19(木) 12:23:05.64 ID:n4HdUA7F
【インドネシア】中国高速鉄道、受注成功の後は見直しか? ー日本にもまだチャンスが!
Global News Asia 11月16日(月)20時49分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151116-00000003-gnasia-asia&pos=3


2015年11月16日、白紙から一転して、中国の高速鉄道提案を採用したインドネシア。担当大臣は政府が事業主体になる事を白紙にしただけで、高速鉄道導入を白紙にしたわけではなかったと苦しい言い訳をしているが、日本にとっては、青天の霹靂だ。
アジアの鉄道に詳しい鉄道ライター、北山くにみさんに、なぜ、中国の高速鉄道が採用されてしまったのか分析してもらった。

【その他の写真:インドネシアのイメージ。】
.

 「インドネシアにおける高速鉄道インフラの受注は、政治的な思惑が交錯して日本にとっては残念な結果に終わってしまいました。日本の鉄道技術が依然として世界トップクラスにあるのは間違いありません。
中国が長期的な国益を度外視してまでインドネシアにインフラや技術を提供し続けるというのは考えにくく、インドネシアの高速鉄道計画は今後も形を変えていくものと思われます。場合によっては再度の計画見直しもあり得るのではないでしょうか。
.

 インドネシアでの高速鉄道の受注においては中国のなりふり構わない戦術に敗れてしまいましたが、悲観するのは早計です。まだまだ巻き返しのチャンスはあるでしょう。
例えば、タイの首都バンコクの都市鉄道・パープルライン2016年開業予定の車両は、日本勢が海外メーカーとの競争を勝ち抜き、受注を果たしています。車両は総合車両製作所の「サスティナ」と呼ばれる車両です。
もともと日本国内の鉄道事業者向けに開発されたもので、製造コストを抑制しつつも、安全性、快適性を確保しています。
鉄道車両はもともと鉄道会社が輸送状況に応じてオーダーメイドするのが原則でしたが、近年国内では車両メーカーのレディメイドの車両を各社が適宜カスタマイズしたうえで導入する、という流れが顕著です。
.

 バンコクのケースは日本向けの標準仕様車を海外向けにカスタマイズした点がユニークです。この車両の整備には日本政府による円借款(790億円)が行われるなど、資金面でのバックアップも交渉の材料に用いられています。

839 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/19(木) 12:23:35.12 ID:n4HdUA7F
 さらに、パープルラインでは東芝、丸紅、JR東日本が共同で現地法人を設立して、車両メンテナンスも担当することも決定するなど、今回の受注は日本勢の強みや持ち味がフルに発揮されていると言えるでしょう。
今後、日本勢が鉄道インフラの輸出を進めていくうえでもモデルケースになりうる事案です。
.

 とはいえ、海外メーカーも日々技術革新を進めており、日本は必ずしも圧倒的優位な状況にあるという訳でもありません。事実、バンコク・パープルラインでも信号システムや自動改札口などの受注を果たすことはできませんでした。
.

 日本の鉄道は世界でも有数の稠密さを誇る都市鉄道網を有しており、高密度運転、保安(安全)装置、列車の集中管理システムなどにおいて極めて優れたノウハウの蓄積があります。世界各地で拡大する鉄道建設の需要に応えていけるよう、
各地の輸送事情や経済力に合わせたオーダーメイド的な手法による提案が今後ますます必要になっていくことでしょう」。
【編集:高橋大地】
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Global News Asia



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最終更新:11月18日(水)20時53分

840 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/11/21(土) 23:08:43.10 ID:+wwWjqI0
障害児出産巡る発言「問題ない」で釈明 茨城・橋本知事
朝日新聞デジタル 11月21日(土)21時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151121-00000050-asahi-soci


茨城県教育委員の長谷川智恵子氏(71)の障害児の出産をめぐる発言による辞職申し出を受け、橋本昌知事が21日、記者会見した。長谷川氏の発言を「問題ない」としたことについて、「発言全てに『問題ない』と言ったのではない」と釈明した。

 橋本知事は問題はないとした点を「事実を知って産むかどうかを判断する機会を得られるのは悪いことではない、という考え方についてだった」と説明。
そのうえで「新型出生前診断制度は命の選別につながる可能性があるため、生命の倫理という点で疑問を感じ、発言を撤回した」と謝罪した。

 改めて長谷川氏の発言について認識を問われると、「日本の現在においては適当ではない」と話した。

 長谷川氏は18日の県総合教育会議で「妊娠初期にもっと(障害の有無が)わかるようにできないのか。(教職員も)すごい人数が従事しており、大変な予算だろう」「茨城県では減らしていける方向になったらいい」などと発言していた。
.
朝日新聞社


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最終更新:11月21日(土)22時19分

841 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/06(日) 10:23:19.53 ID:LNDhpHZn
the ...は、話し手と聞き手、書き手と読み手とが、すでに話題に載せられているか、
了解している名詞や名詞を省略した形容詞を指しているわけですが、
日本語の場合、これが主語や主題になれば、会話の中で省略されるのが普通です。

だって、両者がすでに了解している定冠詞付きの名詞のことをなんで繰り返し相手に
伝える必要があるんでしょうか。すでに相手が知っていることは伝えない。ごく当然ことです。

日本語は合理的な言語です。

842 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/07(月) 14:20:51.70 ID:n5ZnCF1f
「9-3÷1/3+1」が計算できなくて大丈夫なのか? 1部上場企業技術者「小学生以下」学力の実態
J-CASTニュース 12月3日(木)18時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151203-00000001-jct-bus_all&p=1



 大手企業の技術者の多くが、中学入試で出題されるような理数系の基礎的な問題を解けないことが、神戸大学や同志社大学などの研究グループの調査でわかった。

 「9-3÷1/3+1」(1/3は、3分の1)という計算問題の正答率は、なんと6割を切ったという。優秀なはずの大手企業の技術者でも、小学生レベルの基礎的学力が身についていないことになる。

■中学受験のかなりやさしいレベルで正答率6割切る

 研究グループの調査は、2014年度に1部上場の製造業9社に在籍する主に20代の技術者1226人を対象に実施。神戸大学の西村和雄・経済経営研究所特命教授によると、出題した問題は「小学生の中学受験レベルで、計算問題においてはかなりやさしい問題」という。
算数と理科・物理、技術用語に分けて、11問を設けた。「技術用語を除けば、文系出身者でも解ける常識問題です」と話している。

 その結果、平均は56.66点(100点満点)。このうち「9−3÷1/3+1」という計算問題では、正答率が6割を切った。四則計算の優先順位がわかれば、正答を導き出せる初歩的な問題だが、技術者にはそれがわからなかった。

 こうした基礎的学力の低下は、多くの技術者を抱える大手企業にも大きなショックだろう。

 西村特命教授は、「現在、企業ではこうした基礎学力のある技術者とない技術者が共同で作業しているような状態で、企業側も学力不足の技術者の研修や授業に取り組んでいます。基礎的学力については、年配のベテラン技術者のほうがもっていますから、
その方々が辞めてからが大変になるでしょう」と、危機感を抱いている。
.

843 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/07(月) 14:21:42.43 ID:n5ZnCF1f
ネット上では「信じられない」という反応続々

 技術者のあまりの学力不足に、インターネットには、

  「中1のときに同じ問題習ったわ」
  「こんなんできないヤツが技術者でいるはずないやろ。大学もいけないじゃないか」
  「理系離れ云々以上に深刻かもしれない」
  「わいニートやけど、できるけど」

など、「信じられない」といった声が寄せられたほか、

  「数学や物理のクソ難しい入試問題って、じつは技術者になるためにも必要なかったってこと」
   「技術系では『/』は除算と認識するからねぇ。『9-3÷(1/3)+1』なのか、『9-3÷1÷3+1』なのか、この問題では読み取れない。いじわる問題だね」

といった負け惜しみのような声もあるにはある。
.
次ページは:1980年代の正答率は9割だった

844 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/07(月) 14:22:22.35 ID:n5ZnCF1f
1980年代の正答率は9割だった

 じつはこの「9-3÷1/3+1」の計算問題は、四則計算、とくに分数への理解力をみるための類型問題とされ、ある製造業企業が高校や大学を卒業したばかりの新人技術者に行っていた算数テストにも出題されていた。

 中部経済連合会の「日本のものづくりの競争力再生と産業構造転換の推進」(2012年2月)に若手労働者の学力・能力低下の事例として盛り込まれ、その製造業企業の技術者の正答率は4割しかなかった。この企業では毎年、
同様の算数テストを実施しており、1980年代の正答率は9割だったという。

 日本人の学力水準が落ちている「証拠」としては、経済協力開発機構(OECD)が3年ごとに実施している生徒の学習到達度調査(PISA)がある。それによると、「数学的知識」で日本は2000年に第1位だったが、その後03年には6位、06年は10位まで後退。
09年に9位、12年には7位とやや戻してきたところ。2003年に第1位だった「科学的知識」も、12年には4位まで後退してしまった。

 最近は、「理数系」といっても生物や化学しかやっていない技術者も少なくないようで、大学受験でも数学III(微積分などを習う)を課さない理数系学部・学科もある。企業が採用時に学生に求める能力と実際の能力の差が広がっているのは間違いないようだ。
.

845 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/07(月) 14:22:47.28 ID:n5ZnCF1f
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最終更新:12月3日(木)19時59分




ish*****
| 2015/12/03 21:14 報告
この記事書いてる奴は解けるのかな?答え書いてないところを見るとわかんないのかな??


>> 返信コメント 76件

846 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/08(火) 18:45:41.06 ID:9wG8ezo0
女性専用車両(雌車)@路線・車両板・8両目
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1147274496/548-566
挑発的なJR東のメール

847 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/14(月) 18:08:03.15 ID:LjZpAHCQ
ネイティブ英語なんて必要ない! フレーズばかり暗記しても、あなたが英語を話せないワケ
吉田 ちか KADOKAWA/角川マガジンズ (2015/5/22)

英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人
斎藤 哲之進 現代書林 (2003/10)

英会話不要論 (文春新書) 2014/10/20
行方 昭夫 文藝春秋

増補 日本語が亡びるとき: 英語の世紀の中で (ちくま文庫)
水村 美苗 筑摩書房; 増補版 (2015/4/8)

英語化は愚民化 日本の国力が地に落ちる (集英社新書)
施 光恒 集英社 (2015/7/17)

英語の害毒 (新潮新書)
永井 忠孝 新潮社 (2015/6/17)
(amazonより)
日本人の多くは英語を必須能力と捉えている。会話重視の教育はさらに低年齢化し、「日本語禁止」の企業まで登場する始末だ。それが「自発的な植民地化」への道だとも知らず―。
本書では、気鋭の言語学者がデータに基づき英語の脅威を徹底検証する。「企業は新人に英語力など求めていない」「アジアなまりの英語こそ世界で通用する」等、意外な事実も満載。英語信仰の呪縛から解き放たれること必至の画期的考察!
(↓マンガ版プレジデント PRESIDENTNEXT 2015年11月15日号別冊 プレジデントネクスト P140 大津由紀雄 が論評。一部抜粋。↑の『英語化は愚民化』についても触れてる。↓)
>そういった、今の日本社会を覆う「常識」に冷や水を浴びせる本です。これまでも類書はありましたが、タイトルがいい。何しろ「害毒」ですから。
>実は私も早期化など今の英語教育に批判的な立場です。それができるのも本業が英語ではなく認知科学だからです。
>英語の早期教育は本当に憂慮すべき問題です。ある保育園が英語漬け保育をやろうと、日本人保育士を解雇し、保育のホの字もわからないアメリカ人を保育士にしたところ、トラブルが続出したそうです。
>そもそも、一日の大半を母語ではない英語で意思疎通を図らなければいけないなんて、子供にとっては虐待そのものです。
>本書でも強調される通り、会話言語能力と学習言語能力は別のもので、あまり早くから英会話を学ばせると、日英双方の会話言語能力はあるものの、どちらの学習言語能力にも欠ける人間になってしまう。
>そういう人を、バイリンガルならぬセミリンガルといいます。こうなったら悲惨です。思考能力がない人間が生まれるということですから、国力低下につながる大問題です。

848 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/18(金) 19:12:59.93 ID:Q0NJPYfB
エスペラントは習得が最も簡単な言語です。
しかも、「論理的な」内容を表現できます。
インドネシア語は あいまいな表現です。 気分が通じるくらいなら
1週間でかなりのレベルになります。(日本人には発音が易しいね。)

エスペラントは非常に機械的で冷淡な感覚を抱かせる人工言語です。例えば
「左」のことをmaldekstra=右の反対、
「寒い」をmalvarma=温かいの反対、
「小さい」をmalgranda=大きいの反対、
「開ける」をmalfermi=閉じるの反対、
「母」をpatrino=父の女性版
などと、自然の言語では考えられないような機械的な合成語で表現します。
論理的な表現は得意ですが、温かみに欠けた、論理学の証明問題のような
文章が続き、すぐにげんなりしてしまいます。
エスペラントを現在でも好んで使い続けているのは、いわゆる左翼や
右翼の活動家といった人々ですが、その理由はエスペラントが政治的な
アジテーション(扇動)用に最適化された道具として初めから設計されている
ためです。


英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/l50

849 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/22(火) 12:01:09.63 ID:95fXuelc
日本語では、病院と診療所はゴッチャにして使われているけど、
英語でもホスピタルとクリニックをゴッチャにして使われてるのでしょうか

850 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/22(火) 12:02:17.60 ID:95fXuelc
英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444352188/49-
49 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/15(木) 09:13:02.50 ID:B4kf5Cw/
英語の発音の本読んで、
[ae]
が、アとエの中間の音で「ア」の口でエと言う。
って説明と、
それで練習単語がappleになるまでは分かるんだけど。
そのあとの練習単語が
hat cat map
とかになるのは、どうやて発音すりゃいいの?
アの口でエと言ったら、それぞれ、
ハットはエット、キャットはエット、マップはエップになっちまうやん

入試の発音・アクセントとかいう問題 [転載禁止]c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1434794116/13
13 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/17(土) 18:15:49.96 ID:dUIciIyB
無責任なテストが「落ちこぼれ」を作る―正しい問題作成への英語授業学的アプローチ (英語教師叢書) 単行本 ? 1993/3
若林 俊輔 (著),根岸 雅史 (著)
出版社: 大修館書店 (1993/03)
で、発音アクセント問題が否定されている。
実際の発音ができるかではなく、まったく覚える意味もない公式の丸暗記に成り下がっていると。
俺もそう思う。
英検みたいに、リスニング(聴解力考査)を導入したと同時に発音・アクセント問題は撤廃すべきだ。
リスニング導入以後もなおセンター試験に発音・アクセント問題があることに驚いた。
実際、発音アクセント問題ができる人が実際に発音ができるかと言えば全然違う話だし、
あるいは、発音の上手い人ほど「あの問題は嫌いだった。何の意味があるんだって。ああいうの試したいなら理屈じゃなくて実際の会話をさせろよ」って言うし。
よくわかる英文法―授業の理解から入試対策まで (MY BEST) 学研教育出版
の152ページによれば、英語を公用語としてる国やあるいはそうでない国でも、英語発音どころか英文法まで独自に(勝手に)決めてる国もあるそうだ。
日本人は、もっと、次の著書のような考え方になるべきだ。
●英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人 単行本 ? 2003/10 斎藤 哲之進 (著) 出版社: 現代書林 (2003/10)
また、
池谷 裕二、島岡 良衣、 島岡 丘、ハイディ 矢野
といったあたりが、カタカナの工夫でネイティブ発音への昇華に成功している。

851 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/22(火) 19:26:05.97 ID:7DOG0knj
中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/12

12 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 05:43:29.78 ID:oYFmvboZ
類似の書籍が「中学英語でじゅうぶん」という時は通常 「こちらの言うことを伝える」ためと
いう前提なので、それ自体は間違っていない。

「相手の言うことを理解する」ためにと1が勝手にすり替えて噛み付いてるだけ。

このスレはナンセンス。

852 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/22(火) 23:13:41.60 ID:aW5CNmDH
そもそも母語は論理的思考には向かないという説もある。

http://gigazine.net/news/20140426-foreign-language-effect/

853 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/27(日) 19:44:53.37 ID:GNNFFGni
イヤホン外し反論封殺…またTVでキレた安倍首相の幼児性
2014年12月16日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155814

「安倍も駄目だなこりゃ。印象最悪やん」
「一国の首相の対応じゃないだろ」

 衆院選投開票の夜、テレビで相手の言葉を“封殺”した安倍首相に、ネット上で非難の声が上がった。

 問題になったのは、日本テレビ系「NEWS ZERO」の選挙特番でのやりとり。安倍首相は党本部からの中継で、選挙戦同様、今春の2%賃上げをアピールした。これに対し、
村尾信尚キャスターが「安倍さん、中小企業のみなさんは賃上げの余力があるんですか?」と質問すると、安倍首相はいきなりイヤホンを外した。そして質問には答えず、「再来年の春も上がっていきます」と一方的にまくしたてたのだ。

 ひと通りしゃべると再びイヤホンをつけたが、「村尾さんみたいに批判しているだけでは何も変わらない」といちゃもん。村尾氏が「私は批判していません」と言うと、またもイヤホンを外して語り続けた。反論は無視して、言いたいことだけ言うという態度だったのだ。

854 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/27(日) 19:45:41.59 ID:GNNFFGni
 先月、TBS系の「NEWS23」で街頭インタビューを見たときと同じ、ブチ切れだった。都合の悪い質問には耳をふさぐ――。子供っぽいったらありゃしないが、選挙期間中、もうひとつ安倍首相には子供じみた言動があった。

 民主党の枝野幸男幹事長をターゲットに、「ありったけの日の丸の小旗を用意しろ。過激派の支援を受ける枝野幸男の地元に日の丸をはためかせるんだ」と幹事長室に命令したというのだ。枝野氏が過去に「国旗・国歌法案」に反対し、
革マル派と関係する団体から献金を受けたことに執着する安倍首相は、偏狭なナショナリズムでつぶしにかかったのだろう。

「お坊ちゃんの安倍さんは大学時代に議論した経験が少ないのでしょう。だからコミュニケーション能力が低い。一方、枝野さんは弁護士だから議論がうまく、相手の批判を巧みにかわすことができる。安倍さんはそんな枝野さんが憎い。だけど口ではかなわない。
だから相手の弱点ともいえる日の丸で威圧しようとしたのです」(明大講師の関修氏=心理学)

 まるで子供の腹いせだ。今回の選挙の結果、こんな人物が長期政権に近づくのだから、どうしようもない。

855 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/27(日) 20:06:11.22 ID:GNNFFGni
英語なら発生しないネタ?


教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/168


168 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/12/04(金) 15:48:40.24 ID:2DoKS/1+
カンニング自体は当然禁忌だが、
カンニングと「疑われる行為」も良くないと言われた。

ところで。

試験の「前」に机の中を空っぽにしろとは言われても、
試験「中」も机の中を空っぽにしろとは一言も言われていない。

よって、試験「中」に机の中に物を入れているからといってカンニングを疑われることはそもそも想定外。


これ、アスペルガーの俺にとっては何ら違和感ないが、定型(健常者)から見たら揚げ足取りなのかなあ。


コスミック出版『旦那(アキラ)さんはアスペルガー』シリーズで、
借金での夫婦間揉め事でアキラさんが「信販系のカードを全部出して!」と妻に言われて、
でもサラ金のカードを出していなくて、
あとでそれを妻から責められてアキラさんが
「ですから、信販系のカードはあの時全部出しました」と言って妻が動揺してるのがあるが、
俺には違和感ないんだよなあこれ。

「信販系のカードを出せ」とは言われても、「サラ金のカードも出せ」とは言われて無いし。

856 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/28(月) 17:55:40.73 ID:E+vMCOk3
スレッド立てるまでもない質問スレッド part272
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664


662 :名無しさん@英語勉強中:2013/02/01(金) 13:25:51.49
>>659
@だが、
I never said that.
I didn't say that,
I didn't mean it like that.
などというセリフはいくらでも出てくるぞ。
それに「日本語より正確な言語」というのは意味が分からん。
言葉を使っている本人が正確かどうかであって、言葉自体の正確さが異なるのではない。


663 :名無しさん@英語勉強中:2013/02/01(金) 13:31:28.55
>>659
Aにおいても同じ。
話者がどういう話し方をするのかという問題と、言語の特性をごっちゃにして考えてる。
遠まわしな表現な人もいるし、結論だけを端的に話す人もいる。
英語だから結論だけを言うとか、そんなルールはないし、話し方はどこの国へ行っても十人十色。


664 :名無しさん@英語勉強中:2013/02/01(金) 14:05:13.59
たぶん彼は「英語は論理的で日本語は非論理的」という巷間まことしやかに
言われている言説を信じていて、そこから論理的だと誤解が少なく英語社会では
それらの言葉をあまり使わない現象がみられるということを言いたいのだと思われる。
個人的な感想を述べると「誤解」という現象は様々な要素によって引き起こされると思うので
(例えば知識の相違、思想の相違、体験から来る相違などによって)
彼の意見は一重に牽強付会としか思えない。

857 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/28(月) 17:57:53.50 ID:Rf0mg6nG
そもそも「論理的」とはいかなることか?

858 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/28(月) 17:58:06.10 ID:E+vMCOk3
スレッド立てるまでもない質問スレッド part272 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664
スレッド立てない方がいい質問スレッド http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339814217/l50
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401

401 :優しい名無しさん:2013/02/03(日) 01:56:28.06 ID:PdNfKk4j
>>ストーカーは犯罪だが、「最後まであきらめないこと」って、学校の先生から教わったのに。
>>だから、振られても振られてもストーカーしろって意味でしょ?
>>「最後まであきらめちゃいけない」と、「人の嫌がることをしない」って、正反対じゃね?

「人の嫌がることをしない」が常に前提になるのは言わなくてもわかる常識。
あっ、アスペに常識って意味ないんだっけwww

>>「ノート買う」「ハイジャック」のどの件取っても、「曲解するな」みたいに言い、
>>自分の言い方が悪かったのは認めない。
曲解以外のなにものでもない。
なんにでも前提はある。
その前提においてそれらの日本語はおかしくない。
>>相手のせいにする
相手のせいにしてるのはおまえらキチガイアスペ。
全体のベクトルが見えないから、言葉尻に噛み付くしか能がない。

>>「そんなことは一言も言ってない」「そうは言ってない」「そういう意味じゃない」
おまえ英語もしゃべれないの?まあ、底辺だもんな。
語用論的にしっくりくる意訳をすれば;
I never mentioned about it. Don't take it that way. I didn't mean it.
とかで十分同じ意味が表現できるだろ。

アスペは多くの例や記憶を総合的、俯瞰的にみて一般論を導くことができないから、
そこらにある言説に適当な例を少数だけ結びつけて主張したりすることがよくある。
アスペってこともあるが、この例はただのアホ。

859 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/28(月) 18:01:34.13 ID:E+vMCOk3
THE X-FILES Part37 (エックスファイル) [転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1431147441/333-334

860 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2016/01/05(火) 12:51:50.23 ID:tXYP9XPC
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 4 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
腐女子はどうしてあんなに論理的思考ができないのか [転載禁止]©2ch.net http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50 ※←は削除されている。scで見れる→ http://ikura.2ch.s★c/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50
なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/l50
なぜ女は論理的に物事を考えられないのか http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/194-
●●● な ぜ 女 は 馬 鹿 な の か ? http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330336267/l50
【馬鹿は】なぜ女は長生きなのか?【しぶとい】 [転載禁止]©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1419926166/l50
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1433264078/l50


英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
797 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708
708 :ご冗談でしょう?名無しさん:2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703
>>587
「誰がやっても同じになる(=再現性がある)」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。


日本人は間違った倫理観を変えられないか
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308353067/233-
(234番部分引用)
234
>>233
日本人が論理的にモノを考える事ができないとして、それのどこが悪いのでしょうか?
感情論の何がいけないのでしょうか?
論理的に考えた結果が正しいのですか?その正しさは誰が保証するのでしょうか?
日本には日本なりの理屈があり、それは欧米の理屈とは異質であるという事です。
そして、欧米の理屈を「論理的」と呼び、日本の理屈を「感情論」と呼んでいるだけです。

861 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2016/01/05(火) 13:24:00.06 ID:tXYP9XPC
物理板
無から有は発生しますhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1315897137/
昆虫板
無から有は発生するhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1315897026/
生物板
無から有は発生しますhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1315897116/
〜〜
英語板
英語は果たして本当に論理的な言語か 2 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
生物板
人が猿から進化したというのは大嘘 2 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1315097744/
理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国? http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318308126/
物理板
「神」を信じている欧米が先進国? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318308100/l50http://desktop2ch.org/sci/1318308100/
〜〜
全知全能の存在が無限にいて、戦ったらどうなるの?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1346294336/l50
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/l50
〜〜
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906
906 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/09(火) 03:28:54.56 ID:eAHwJndN
WWYD:同性愛(レズビアン) /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=az4qSYZVHhs
WWYD:同性愛(子ども) /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=U3TgOrk8Cus
WWYD:同性愛(ゲイ) /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=fqGbT71LU6c
同性愛先進国のアメリカでも、同性愛(特にホモ)への差別・偏見が強いのに驚いた。
聖書や信仰が主たる理由の人も多いようだが、俺が大学生の頃に、スペイン人だったかな?
キリスト教に洗脳されてる先生がいたが、「聖書は同性愛を否定していません。右利きの人もいれば、左利きの人もいる。左利きは悪いことですか?同性愛も同じく、何も悪いことではありません。」
みたいに言っていたから、聖書(キリスト教)って同性愛を別に否定してるわけじゃないと思ってたわ。
同性愛が聖書(キリスト教)に反するなら、大学のときのこの先生は、どうしてこう言ったのだろうか

862 :そもそも「論理的」とは何か?:2016/01/05(火) 15:55:06.21 ID:qWC63vQC
現代文って試験科目として成立してるの? http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1358423108/15-16
15 :実習生さん:2014/08/19(火) 21:59:06.51 ID:cINoeYN9
>>14
その論理には、何の裏付けも無いから証明が出来ないだけ。
具体的な数値等を集めて分析し根拠をきちんと準備してから
論題を明確にして論じる事。
屁理屈とは、共通認識や常識や根拠を無視した単なる言葉遊び。
16 :実習生さん:2014/08/19(火) 22:05:56.18 ID:cINoeYN9
>>14
念のために、ごく基本だが。
「論理的な考え方」とは、根拠などの前提から道筋を立てて結論を導く考え方のこと。
「論理的な主張」とは、考えた意見を他者に解りやすいように、道筋を立てて表現、説明すること。
だそうな。

英語は果たして本当に論理的な言語か 2 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
797 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708
708 :ご冗談でしょう?名無しさん:2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703 >>587
「誰がやっても同じになる(=再現性がある)」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。

日本人は間違った倫理観を変えられないか http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308353067/233-
(234番部分引用)
>>233
日本人が論理的にモノを考える事ができないとして、それのどこが悪いのでしょうか?
感情論の何がいけないのでしょうか?
論理的に考えた結果が正しいのですか?その正しさは誰が保証するのでしょうか?
日本には日本なりの理屈があり、それは欧米の理屈とは異質であるという事です。
そして、欧米の理屈を「論理的」と呼び、日本の理屈を「感情論」と呼んでいるだけです。

863 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2016/01/05(火) 20:15:45.71 ID:VWVOPy+Y
字数上いずれもIDは引用者で削除

現代文総合スレッド Part67 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1401851572/675-
675 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/21(木) 05:05:15.49
現代文をフィーリングで毎回ほぼ満点取ってる人が、小林秀雄の文章ってとっても分かりやすいじゃんと言ってた。あの文章を分かりやすいっていう感性がないとフィーリングで現代文は読めないのだろうか?
676 :大学への名無しさん:2014/08/21(木) 05:08:26.80
それはマジキチだから無視したほうがいい 小林の文章は「分かりづらい」ことこそ真髄だというのに
677 :大学への名無しさん:2014/08/21(木) 06:05:11.32
マジ…キチ……?
753 :大学への名無しさん:2014/08/26(火) 22:36:43.74
>>618-627
大化の改新は例えで言っただけなんだがな・・・ 本当は、鎌倉幕府の設立は?
A 1190年 B 645年 C 1333年 D 2001年
みたいにあったら、正解の1192年がないが
この中で一番1192に近いAが答えになるんじゃないの?ってこと。ただ、今は鎌倉幕府1192年という説は有力でなくなったらしいので、この例にはしなかった。大化の改新が例として不適切なら、鎌倉幕府に読み替えてくれ

現代文って1年間何やりゃいいの? http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1393487266/432
432 :大学への名無しさん:2014/08/20(水) 00:18:13.19
>>430 このコピペに突っ込むの面倒くさいからスルーしてたけど、少し指摘する。粘土の固まり2つを1つにまとめると1+1=1になる。これは論理的に間違っていない。だが、算数、数学の世界では1+1=2になる。ほら、答えが二つになった。

【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】25c2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1439897234/483
483 :優しい名無しさん:2015/10/05(月) 00:48:10.78
>>481
何にキレているのか?それがじっくり考えてないように感じますね。小林秀雄が唐突に出るのもね。(あれ、意味不明じゃないんだよ。読めてれば分かるよ。 結論をぼやかすか両論併記が多く、それが分かりにくいと感じるだけ)
エスプリくらい国語辞典で引きましょう。(もうたいていの国語辞典にもある、ほとんと日本語化した単語だし)

864 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2016/01/05(火) 20:21:20.57 ID:VWVOPy+Y
なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/138

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/11/08(日) 01:56:48.98 ID:/YOeBlHB
さすが欠陥言語日本語
適当に意味違うそれらしい言葉でごまかせてるな

865 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2016/01/17(日) 12:03:12.74 ID:x1emDTLC
自民、LGBT勉強会設置へ 差別解消目指す 朝日新聞デジタル 1月15日(金)9時35分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00000015-asahi-pol
性的少数者の差別解消に向けて、自民党は14日、性的少数者に関する勉強会を政策調査会に設置する方針を固めた。超党派「LGBTに関する課題を考える議員連盟」(会長=馳浩・文部科学相)も近く、立法検討チームを立ち上げる方針で、性的少数者をめぐる議論が
本格化しそうだ。稲田朋美政調会長がこの日、政調の幹部会合で、性的少数者に関するプロジェクトチーム(PT)の新設を提案し、大筋で了承された。政調幹部は「法制化を前提とせず、まずは現状を把握して勉強する」としている。性的少数者をめぐり、
民主党は差別解消推進法案の骨子案をまとめ、今国会提出をめざす。一方、自民党内では伝統的な家族観を重んじる議員が多く、同性愛などに対する理解が広がっていない。このため、7月の参院選に向けて、差別解消に取り組む姿勢を示す狙いもありそうだ
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ありのままの私を見て LGBTの告白、写真家が後押し
マイナンバーに性別表記「LGBT配慮を」 NPO要望
同性カップルにも結婚祝い金 テレビ通販の会社
(双方記事とも部分引用)
渋谷のパートナー条例「価値観を否定」 練馬区議が批判 浦島千佳 2015年12月2日14時33分 www.asahi.com/articles/ASHD14DQXHD1UTIL022.html?ref=yahoo
東京都練馬区の小泉純二区議=自民=「伝統的価値観でもある男らしさ、女らしさ、男女による結婚を尊重し、祝福する日本社会の価値観を否定する」と発言していたことが、朝日新聞の取材でわかった。
小泉区議は結婚を「次の世代を産み育てる関係」とし、「同性のカップルから子どもは生まれない」などと述べた。さらに、条例が学校教育などでLGBTへの理解を深めると定めたことについて「子どもたちの価値観をも混乱に落としかねない」と続けた。
区の戸谷英津子区議=共産=は30日夜、は「子どもを産めなければ結婚できないというのはLGBTの方々に限らず女性に対する攻撃でもある」と憤った。
小泉区議は朝日新聞の取材に対し、「渋谷区の条例制定のプロセスと中身の問題点を指摘しただけで、LGBTの方々を批判したわけではない。夫婦としての法的身分の保障は条例ではなく、国民的議論をした上で法改正によってされるべきだ

866 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2016/01/21(木) 14:01:28.76 ID:n8vckE0d
「テロの家」とつづりミス=10歳少年聴取に批判―英
時事通信 1月21日(木)9時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00000019-jij-eurp


 【ロンドン時事】英中西部ランカシャーに住むイスラム教徒の10歳の少年が、小学校の授業で「自分はテロリストの家に住んでいる」と書いたため、警察の聴取を受けたことが20日明らかになった。
 実際は単なるスペルミスで、警察に通報した学校側の対応に「過剰反応」との批判が上がっている。BBC放送が報じた。
 少年は昨年12月7日の英語の授業中、「テラス・ハウス」(Terraced House=棟続きの集合住宅)と書くつもりが、「テロリスト・ハウス」(Terrorist House)とつづりを間違えた。
 英国では昨夏以降、学生や生徒の過激行為が疑われる場合、学校側の通報が義務付けられた。しかし少年の親族は「教師はつづり方を指導すべきで、(警察への通報は)子供への対応ではない」と批判し、学校と警察に謝罪を求めた。
 中東などから難民が押し寄せる英国では、イスラム過激思想を背景とするテロに警戒が強まっている。英ムスリム協議会幹部は「個人の日常生活が治安上の観点から、潜在的テロリストとして扱われることに大きな懸念がある」と指摘し、
個人の権利より治安が優先される状況に苦言を呈している。 
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最終更新:1月21日(木)9時33分

時事通信
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867 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/22(金) 18:59:07.23 ID:6neXQmiY
小倉智昭、ココイチ「廃棄カツ」に「もったいない」 難民持ち出す指摘に「論点ずれてる」と批判相次ぐ

J-CASTニュース 1月19日(火)18時33分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160119-00000003-jct-soci


 カレーチェーン「CoCo壱番屋」(ココイチ)の廃棄した冷凍カツが愛知県内のスーパーで販売された問題をめぐり、情報番組「とくダネ!」(フジテレビ系)の司会、小倉智昭さんが番組内で「ズレた」発言をして、物議を醸している。

 ココイチの廃棄理由は「安全性の問題」なのだが、それにも関わらず、「シリア難民」を持ち出しながら廃棄する行為自体を問題視し、ネットで「的外れな意見だ」との批判を呼んでいるのだ。

■「1週間食べものがなく餓死するシリア難民の一方で」

 発言が飛び出したのは、2016年1月18日放送回だ。小倉さんは、「それなりの理由があって廃棄されるんだろうと思いますが」と前置きしながら、「シリアでね、1週間食べものがなくて餓死している子どもたちがいる一方で、
こんな風に廃棄されている食品もあるってなんかねぇ」とコメントした。

 笠井伸輔アナウンサーがすぐに「ただ、安全性に問題があるので捨てられたというわけで...」と軌道修正したものの、「なんでそれだけ余分な食品が出てしまうんだろうね」と最後まで納得しきっていない様子だった。

 異物混入の疑いがあるとしてココイチに廃棄された冷凍カツを、産廃業者がスーパーに横流ししていた今回の問題。各種報道によると、プラスチック片の混入や解凍後の品質劣化が疑われる冷凍カツが、すでに相当数スーパーで販売されたという。
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868 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/22(金) 18:59:41.64 ID:6neXQmiY
廃棄せず、店舗で提供すれば「事件」と騒ぐのに

 ココイチを運営する壱番屋(愛知県一宮市)の社員が、スーパーで廃棄されたはずの自社製冷凍カツを発見したのは16年1月11日だが、同社は13日の段階で事件の詳細を発表していた。
ネットでは、事件発覚から発表までわずか1日足らず、というココイチの迅速な対応をむしろ称賛する声が多い。

 そんな中での小倉さんの発言だったためか、ツイッターには

  「シリア関係ないし」
  「CoCo壱番屋もいい迷惑ね」
  「論点ずれてる」
  「的の外れたわけ分からんこと」

と数多くの批判が寄せられている。

 また、14年から15年にかけて世間を騒がせた、食品企業の「異物混入事件」にからめながら、廃棄せず店舗で提供すれば「事件」と騒ぐのに、廃棄すればもったいないと文句を言う、と皮肉る向きもある。
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最終更新:1月19日(火)18時49分

869 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/22(金) 19:05:18.65 ID:6neXQmiY
反原発ドキュメンタリーの虚構を暴く 名誉毀損に近いウソも 音楽はあの新垣隆氏



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2015.11.3 12:11

http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/151103/evt15110312110011-n1.html

 【究極の原発話】

 反原発団体のプロパガンダ(政治宣伝)が活発化している。全国で反原発訴訟を繰り広げている弁護士らが“ドキュメンタリー”と称する映画を製作、渋谷の映画館で10月10日から約20日間、上映された。
団体は、劇場公開を機に全国各地での学校や施設での自主上映を呼びかけており、反原発思想を広げようと画策している。どんな政治活動をしようと自由だが、取材班がこの映画を観賞したところ、誤った認識がいくつも見られた。(原子力取材班)

■反原発のおなじみの面々が出演

 おどろおどろしい音楽とともに始まった映画「日本と原発 4年後」は、1950年代の原子力の平和利用の歴史から説き起こし、東日本大震災と原発事故の悲惨さを映し出し、脱原発を訴える。

 被災後の福島県の現場を歩きながら、避難住民が「放射能とともに心中するが、ここには子供は住めないし、赤ちゃんの泣き声のしない所に誰もやっていけない」と話す場面もある。

 有識者のインタビューも相次いで流れる。小泉純一郎元首相が登場したり、京都大学原子炉実験所元助教の小出裕章氏、経済産業省の元官僚、古賀茂明氏ら反原発派のおなじみの面々だ。

 「福島では4つの原発が壊れ、広島原爆の核生成物の168発分をまき散らした。汚染地帯に人が取り残されている」「事故は日本を滅ぼしてしまう可能性もあった」「現在の政権は“原子力ムラ”が支えている」などと、反原発派の意見ばかり聞かされる。

 事故時の原子力委員長だった近藤駿介氏や、元原子力委員でジャーナリストの木元教子氏ら原発推進派とされる人の意見も交えて、辛うじて“中和”を試みているが、原発の総合的な知識がない人はすぐに感化されてしまうだろう。

870 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/22(金) 19:06:18.05 ID:6neXQmiY
■新垣隆氏が音楽を担当

 監督は、河合弘之弁護士。全国各地で原発差し止め訴訟を起こしている団体を先導する中心人物だ。監修・脚本は海渡雄一弁護士。こちらも反原発訴訟に数十年間携わっている筋金入りの反原発派だ。

 音楽は、ゴーストライター騒動を起こした新垣隆氏が担当している所が興味深い。

 「僕はひとりでも闘う。でも、それだけじゃ、みんなに伝わらない。ひとりでも多くの人に真実を伝えるには、やはり、映画しかない」

 河合氏はホームページに映画製作の経緯を記している。

 力作であることは間違いない。4年間の動きを丁寧に追って、福島第1原発事故時に東京電力がどのように対応したかを分かりやすく解説するとともに、被災地の悲惨さを描写するなど、手間暇と時間がかなりかかっている。

 だが、自己の主張を執拗(しつよう)に訴えるプロパガンダ映画であることは否めない。

 自身らが提訴した関西電力大飯原発や高浜原発(どちらも福井県)の運転差し止め裁判で「勝訴」したことを大々的に取り上げ、映画の中では、弁護士が「とにかく勝ち続けることが重要だ」と決意表明する場面もあった。

 すでにこれまで取材尽くされ、既報済みのことばかりで、新しいニュースや発見を求めた取材班としては、期待外れな映画であったことも記しておく。 

■核燃サイクルの誤った認識

 映画の中では、河合弁護士が「原発推進勢力がいう原発の正当化理由を説明する」として、使用済み燃料を再処理して繰り返し使う「核燃料サイクル」を説明する場面があり、「これは絵に描いた餅で、失敗している」と断言する場面があった。

 確かにサイクルは想定通りに動いておらず、無駄なカネがつぎ込まれていることは批判すべきだろう。

871 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/22(金) 19:06:32.64 ID:6neXQmiY
 しかし、青森県六ケ所村にある日本原燃の再処理工場について、河合弁護士が「不可能だ」「絶望的な状況だ」というのは間違っている。

 再処理の過程で出る高レベル放射性廃棄物を、安定性の高い「ガラス固化体」にする工程は難航していたが、平成24〜25年の性能確認や安定運転の中で、ほぼ技術は確立したといってよい。
このため、原燃は26年1月に、原子力規制委員会に審査を申請しており、実際に稼働に向けて着々と前進している。

 もう一つの河合弁護士の誤った認識は、高速増殖炉についてである。

 「世界中、高速炉については失敗している」「高速炉をやろうとしているのは日本だけ。成功する見込みは全くない」と言っているが、それも違う。

 新華社通信によれば、高速炉技術は成熟しており、2017年末にも中国で実証実験プロジェクトが始まると伝えている。

 世界の原発動向を調査している日本原子力産業協会によると、ロシアはすでに高速炉原型炉の次を行く実用レベルでの運転実績を得つつある。80万キロワットのベロヤルスク4号機(スヴェルドロフスク州)では、すでに初臨界も果たしている。

 ■田中委員長の発言を曲解

 映画は、原発事故後に発足した原子力規制委員会に対しても批判を浴びせている。

 特に原発の新規制基準を「安全を約束するものか」という疑問を呈しているが、この疑問は福島の事故を反省していない言い分だ。「安全神話」を復活させたいという思いがあるのだろうか。

 まず、映画は規制委の思想を理解していない。つまりこういうことだ。絶対安全であるというお墨付きを行政が与えることではないし、むしろ、それをしてはならないというのが今の規制委の考え方だ。安全に終わりはない。
常に安全とは何かを考え続けることが必要だという思想だ。

872 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/22(金) 19:06:59.47 ID:6neXQmiY
 取材班はこれまでに、規制委の田中俊一委員長に何度も会って、委員長の「安全観」を聞き出しており、その真意を理解している。記者会見などでも、何度も新規制基準と安全について聞かれているので、会見録をチェックしてみればよい。

 映画では、田中委員長が「基準の適合性は見ているが、安全だということは申し上げない」と言っている場面が映し出されていた。

 銀幕には、「田中委員長が『安全』を否定した」というテロップが出たが、それは名誉毀損(きそん)にも近いウソといえよう。

873 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/23(土) 15:23:49.27 ID:yZXvIbrs
「帝国の慰安婦」著者に賠償命令 地裁「人格権を侵害」
朝日新聞デジタル 1月13日(水)15時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160113-00000030-asahi-int


 韓国の朴裕河(パクユハ)・世宗(セジョン)大教授が慰安婦問題について書いた著書「帝国の慰安婦」で名誉を傷つけられたなどとして、元慰安婦9人が1人当たり3千万ウォン(約295万円)の慰謝料を求めた訴訟で、ソウル東部地裁は13日、朴教授に対し、
1人当たり1千万ウォン、計9千万ウォン(約880万円)の支払いを命じる判決を出した。朴教授は控訴する方針。

【写真】記者会見する朴裕河・世宗大教授=2015年12月2日、ソウル、東岡徹撮影

 判決は、慰安婦の募集や慰安所の設置、運営に旧日本軍が関与したことは国連人権小委員会の様々な報告書や1993年の河野官房長官談話などで認められると指摘した。

 そのうえで、慰安婦について「性奴隷と変わらない生活を強要され、人間としての尊厳と価値を抹殺された被害者に該当する」などと認定。
原告側が問題とした34カ所の表現のうち、「自発的に行った売春婦というイメージ」といった10カ所について、「本人の選択で慰安婦となり、経済的対価を得るために売春をした人だと暗示している」などとして、名誉毀損(きそん)に当たると指摘した。
「基本的には軍人と『同志』的な関係を結んでいた」などの22カ所については、原告の人格権を侵害したと判断し、いずれも賠償責任を認めた。こうした表現は「学問の自由の限界を逸脱し、不法行為が成立する」とした。
残る2カ所についてはどちらにも該当しないとして退けた。
.
朝日新聞社


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最終更新:1月13日(水)23時5分

874 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:25:58.66 ID:T5YDba4F
手記出版「あの日」…小保方さんは何を語っているのか
榎木英介 | 病理専門医かつ科学・技術政策ウォッチャー 2016年1月28日 8時3分配信
http://bylines.news.yahoo.co.jp/enokieisuke/20160128-00053873/



STAP細胞論文発表から2年、当事者の口から語られたものとは?(写真:ロイター/アフロ)

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突然の出版

講談社の社員も知らない極秘プロジェクトだったようだ。

2016年1月27日、STAP細胞事件の当事者である小保方晴子さんが手記を出版することが明らかになった。その名は「あの日」。

STAP細胞論文の記者会見から1月28日でちょうど2年。2014年4月の会見以来、公の場に姿を現すことなく、弁護士を通じたコメントなどでしか動向がわからなかった小保方さんが、その思いの丈を手記という形で世間に問う…

いったい何が書かれているのか。1月28日午前0時、電子書籍版を速攻でダウンロードし、読んでみた。

875 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:28:01.84 ID:T5YDba4F
出版の意義

内容に触れる前に、手記が出版されること自体の意義について考えてみたい。

小保方さんはSTAP細胞事件で激しい批判にさらされた。いわば「炎上」した。もちろん、ご本人の行った研究者としての逸脱行為は問題だし、ペナルティを課されねばならない。
しかし、これまで触れてきたように、研究不正は世界各地で起きており、小保方さんより悪質な例はいくらでもある。あそこまで叩かれる必要はない。

過剰なバッシングで失われた名誉を回復するために、本人が口を開くことは許されることだと思う。

また、研究不正の事例として、当事者の考えを知ることは重要だ。今後の教訓にもなる。ただし、正直に語ってくれることが必要条件となる。

始まりはハーバード

では早速手記の中身をみていこう。表現はやや拙い感じがしており、本人が書いた手記っぽい印象だ。たぶんゴーストライターは使っていないだろう。

手記は小保方さんの幼少時代から始まる。次第に科学に魅力を感じ、研究者を志す様子が描かれる。

そこまではどこにでもいる研究者だ。そんな小保方氏が、どうしてSTAP細胞論文を、世界有数の科学論文誌Natureに出すに至ったのか。きっかけはハーバード大学への留学だ。

留学中に与えられたテーマである、スポアライクステムセル(胞子様幹細胞)の性質を調べるうちに、キメラマウスの作成が必要となり、理化学研究所発生・再生医学総合研究センター(CDB)の若山照彦博士のもとで研究することになった。

小保方氏は、理研CDBで若山博士と共同研究するうちに、研究規模は次第に大きくなり、若山博士やその研究室のメンバーが加わり、総がかりで行われるようになった。
一流論文誌に不採択となったことや、若山博士が山梨大学に移動になったことをきっかけに、笹井芳樹博士が論文執筆にかかわるようになり、丹羽仁史博士もアドバイザーとして関与するようになる。また、小保方氏も理研のユニットリーダーに採用される。
そしてSTAP細胞論文発表につながる。

このあたりは報道もされたので、ご存じの方も多いだろう。

しかし、なぜ、STAP論文は撤回されることになったのか。

876 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:29:10.52 ID:T5YDba4F
若山主犯説

小保方氏は、論文に問題があったことは認めているが、単なる勘違いだったと述べる。また、たしかに問題だったが、データはあるし、実験に問題はなかったとも言っている。

一方で、小保方氏は、ハーバード大学での研究以来、体細胞が多能性幹細胞になったマーカーであるOct4という遺伝子の発現という現象に注目しており(のちにSTAP現象と呼ばれる)、それを研究したかったが、あとから研究に加わった若山氏が、
STAP幹細胞(増殖能を持つ)の作成にこだわったという。そして、STAP幹細胞を証明するキメラマウスの作成や胚の操作は若山博士や研究室の人たちが行い、自分が関与できなかったという。細胞の管理も小保方氏は行えなかったという。

だから、STAP細胞なるものがES細胞の混入であった点は、自分ではなく若山氏が関与したと述べる。また、研究者の多くがSTAP細胞の存在を疑うにいたった「TCR再構成」も、若山氏の細胞の管理の問題だと述べる。

若山氏が、研究データよりストーリーを重視し、仮説にあわないデータを意図的に除外するなど、逸脱行為をしている点を述べる。

しかし、STAP細胞の論文で挙げられた疑義は多岐にわたり、この本ではそのすべてに答えていない。

STAP細胞はあるのか

小保方氏は、狭い意味でのSTAP現象、つまり体細胞に刺激を与えてOct4の発現を蛍光発光で確認することはできたと述べ、それが200回STAP細胞を作ったという記者会見での発言につながったという。だから、
いまでもSTAP細胞はあると考えている。多くの人たちが考えるSTAP細胞存在の定義より狭く考えているのだ。

検証実験に失敗したのも、検証実験にキメラマウスの作成が求められ、若山氏が関与した部分に手を出せなかったからという。

しかし、蛍光発光という現象を小保方氏が見たのは事実だろうが、検証実験や2015年のNature誌の論文で、Oct4の発現含めたSTAP現象が否定されているので、説得力はないように思う。

877 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:29:54.43 ID:T5YDba4F
報道被害、バッシング被害

このように、言い訳に終始した感のある本書だが、冒頭に述べたように意義はある。それは報道、バッシングによる被害の様子がどんなものかを当事者の口から聞けるということだ。

生活に支障の出るほどの過剰な取材や、一方的なバッシングの渦中にある当事者が、どんなに大変なめにあうのか…確かに小保方氏は問題行為をしたが、ここまでひどい扱いを受けることはない。メディアに出演し、
小保方氏を批判した私は、決して本人を貶めるようなつもりはなかったものの、バッシングに加担したことになるわけで、その点は申し訳なく思った。

この本から得られる教訓

この本から得られるものは、初動の重要さだ。

結局、理化学研究所が早々に論文の問題点を認め、証拠保全をし、研究不正の調査をしていたら、ここまで騒ぎにはならなかっただろう。笹井博士もなくなることはなかったかもしれない。
本書の出版を含め、関係者がメディア上で意見を言い合うというのは、もはや科学ではない。

小保方氏が本書で自分に都合のよい主張を述べている点も含め、この本の出版は、科学コミュニティが研究不正に向き合わなかったことの報いなのだ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:30:09.91 ID:T5YDba4F
榎木英介 病理専門医かつ科学・技術政策ウォッチャー


1971年横浜生まれ。元理科少年。東京大学理学部生物学科動物学専攻卒業後、大学院博士課程まで進学したが、研究者としての将来に不安を感じ、一念発起し神戸大学医学部に学士編入学。卒業後病理医になる。
兵庫県内の病院勤務を経て、現在近畿大学医学部附属病院臨床研究センター講師。病理医として日夜働くと同時に、若手研究者のキャリア問題や、医療のあり方を考える活動を行っている。
「博士漂流時代」(ディスカヴァー・トゥエンティワン)にて科学ジャーナリスト賞2011受賞。近著は「医者ムラの真実」(ディスカヴァー・トゥエンティワン)、「嘘と絶望の生命科学」(文春新書)ほか

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879 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:32:54.12 ID:T5YDba4F
東国原英夫氏、STAP細胞で「毛が生えるかと」小保方氏手記発売で述懐

2016年1月27日15時57分 スポーツ報知

http://www.hochi.co.jp/entertainment/20160127-OHT1T50089.html

 前宮崎県知事の東国原英夫氏(58)が27日、TBS系「ゴゴスマ」(毎週月〜金曜・後2時)にコメンテーターとして出演し、28日に初の手記を出版することが明らかになった理化学研究所の元研究員・小保方晴子氏(32)に対して、笑いを交えながら見解を語った。

 番組の冒頭で小保方氏の手記に話が及ぶと、“STAP細胞”に対して「僕、本当に期待していたんです。あの研究で本当に毛が生えるんじゃないか、細胞が復活して…。それがウソだったとは、日本中のハゲがガッカリした」と自身
の薄毛の救世主にと期待した研究が頓挫したことを嘆いた。

 当時、研究論文等のデータ改ざんや切り貼りが問題になったことについては、「科学研究者のある意味犠牲者になったことは否めない」とコメントした。

 さらに東国原氏は、甘利明経済再生相の金銭授受疑惑についても一刀両断。県知事時代の体験談として、政治家にお金を渡そうとする人がいることを認め「お菓子の中は無い。昭和的ですね。風呂敷とか紙袋はあるけれど、受け取らない」と政治家の内情を告白した。

 自身は知事時代、「お金に関しては全部把握」、「女性に関してはしょうがないけど、金銭スキャンダルは絶対に犯さない」、「金銭だけはきれいにしよう」を合言葉にしていたと振り返り「渡されたお金が献金なのか、裏金なのかをしっかり見極めなければいけない」と忠告。
「一番大事なのは受け取らない(こと)」と持論を展開した。

880 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:34:26.06 ID:T5YDba4F
小保方氏、2年の沈黙破り手記で反論「仕組まれているように感じた」
スポーツ報知 1月28日(木)7時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00000015-sph-soci


 STAP細胞論文の研究不正問題をめぐり、論文の著者だった理化学研究所の元研究員・小保方晴子氏(32)の手記が28日、講談社から出版される。タイトルは「あの日」で、全253ページ。
一連の騒動についての謝罪、マスコミの報道を受けた心の痛み、研究者の道が閉ざされてしまった悲しみなどがつづられている。小保方氏がまとまった主張をするのは、不正疑惑を受けて2014年4月8日に開いた釈明会見以来初めて。初版発行部数は5万部という。

【写真】東国原英夫氏、STAP細胞で「毛が生えるかと」小保方氏手記発売で述懐

 A5サイズの単行本(定価1512円=税込み)は純白の装丁だ。全253ページには、挿絵も写真も一切ない。講談社の担当編集者によると、手記の出版は同社から持ち掛け、小保方氏が受諾し執筆したという。初版は5万部となった。

 「あの日」とは、ちょうど2年前の2014年1月28日のこと。万能細胞「STAP細胞」の発見を発表する記者会見が開かれ、小保方氏がかっぽう着姿で実験の様子を公開した、まさに「リケジョ(理系女子)の星」となった日だ。

 前書きで小保方氏は「あの日に戻れたら、と後悔はつきません」としながら、「このまま口をつぐみ、世間が忘れていくのを待つことは、さらなるひきょうな逃げと思い、真実を書こうと決めました」と執筆の動機について説明。研究者を志したきっかけから始まり、
米ハーバード大留学、STAP細胞の論文の発表と撤回を経て、研究者の道が閉ざされた現在に至るまでを15章構成でつづっている。

 騒動について「不勉強であったことを心から反省し恥じています」「一連の出来事の責任を、抱えきれないほどに感じ、おわびの言葉も見つかりません」と謝罪。
釈明会見の前後は「食べることも寝ることもできず、『死にたい』と何度もつぶやくようになった」と、告白している。

881 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:35:17.28 ID:T5YDba4F
 ただ、STAP細胞の存在については依然として否定せず「実験を行っていた範囲のSTAP細胞は、確かに確認されていた」と主張。理研が「ES細胞(胚性幹細胞)が混入したもの」との見解を示したことについて
「私が混入させたというストーリーに収束するよう仕組まれているように感じた」「張り巡らされた伏線によって仕掛けられた罠(わな)だったとも受け取れた」とした。

 騒動の渦中、14年8月5日に論文の共同執筆者・笹井芳樹氏が自殺(享年52)。その時の心境について「金星が消えた。私は業火に焼かれ続ける無機物になった」と振り返った。
一方で、同じく論文の共著者である若山照彦山梨大教授に対しては、特に騒動以降に不信感が募っていった、とつづっている。

 また、自らについて報じたメディアに対しては痛烈に批判。取材に来た新聞記者の社名と個人名を挙げ「取材攻勢は殺意すら感じさせるものがあった」。
テレビ局についても報道番組名を特定し「番組を放送されたことで受けた恐怖と心の痛みと悲しみは、言葉で表現することなどできない」と訴えている。

 ◆注目作の初版部数 昨年6月に出版された、1997年に神戸市で起きた連続児童殺傷事件の加害男性「少年A」が書いた「絶歌」(太田出版)は初版10万部。
2007年の英会話講師殺人事件で当時1審公判中の被告だった市橋達也受刑者が11年1月に発表した手記「逮捕されるまで 空白の2年7カ月の記録」(幻冬舎)の初版は3万部だった。
昨年のベストセラー1位となった、お笑いコンビ「ピース」の又吉直樹(35)の芥川賞受賞作「火花」(文芸春秋)は初版15万部。
.

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早大、博士号取り消し決定の小保方氏コメントに反論
小保方氏の反論コメント全文「失望しています」


最終更新:1月28日(木)9時3分

882 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:37:26.82 ID:T5YDba4F
小保方氏手記、茂木健一郎氏にチェックを依頼

2016年1月28日6時0分 スポーツ報知

http://www.hochi.co.jp/topics/20160128-OHT1T50019.html

 STAP細胞論文の研究不正問題をめぐり、論文の著者だった理化学研究所の元研究員・小保方晴子氏(32)の手記が28日、講談社から出版される。

 脳科学者の茂木健一郎氏(53)が、小保方氏の手記「あの日」のゲラチェックを出版社サイドから事前に依頼されていたことを27日、自身のブログで明らかにした。
本の内容は明かさず「ゲラの段階で、茂木さんに読んでいただいて、ご意見をうかがいたい」という講談社の社員からの依頼を、別の社員から聞いていたという。
結局、ゲラを読むことはなく、小保方氏の手記が出版されることを知り、「ああ、これだったんだ!」と思ったという。手記については「さて、どんな内容なのでしょう」と興味津々の様子だった。

883 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:38:59.15 ID:T5YDba4F
小保方氏の反論コメント全文「失望しています」

2015年11月2日19時13分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20151102-OHT1T50124.html



 今般の早稲田大学の決定について

      小保方晴子

 私は、学位論文について、実質的な審査対象論文と異なった初期構想時の論文を誤って提出したことに対し、論文訂正と再度の論文指導を受ける機会を与えて頂きました。
このため、大学設置の調査委員会によって指摘された問題点をすべて修正して論文を再提出したところ、このたび、前回の授与時判断と異なった結論を出されました。

 昨年、総長からは、指導過程および学位授与の審査過程に重大な不備・欠陥があったとの理由から、猶予期間を設けて論文訂正と再度の論文指導を受ける機会を与えるとし、
これが適切に履行された場合には取り消さず学位を維持する、とのご決定を戴きました、私はこれに従い履行したにも関わらずの今回の決定には失望しています。

 このような経緯の下での今回の判断は、総長のご決定の趣旨及びその背景にある大学調査委員会報告書のご意見に大きく外れるものであり、学位規則の取消要件にも合致しないものであると思います。

 前回の学位授与は、私の在学中に研究活動を指導し研究の進捗状況等の報告をさせて頂いていた教官の先生方らによって、正式な審査過程を経たうえで授与されたものです。しかし、今回の同じ研究科における再度の審査過程では、
今回の修正論文は博士に値しないとされることは、前回の授与時判断と大きくかい離する結論であり、指導過程、審査過程の正当性・公平性について大きな疑問があります。

884 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/29(金) 10:39:04.00 ID:T5YDba4F
 今回は、修正論文提出前から、担当教官によって、「今回は合格する可能性はとても低い」と伝えられ、不合格の理由においても、審査教官から「博士として認めることのできないのは一連の業界の反応を見ても自明なのではないか」とのコメントがあり、
学術的な理由とはかけ離れ、社会風潮を重視した結論を出されたことは明らかです。また、今回の修正作業は、入院中、加療中での修正作業となり、思考力・集中力などが低下しており、
博士論文に能力を発揮できる健康状態ではないとの診断書を大学に提出しておりましたが、ほぼ6年前の米国に保存されている研究資料を提出することなどを求められ、しかも厳しい時間制限等が課されるなど、心身への状況配慮などは一切なされず、
むしろそれが不合格の理由にも採用されました。

 修正論文提出後、「審査教官とのやり取りは始まったばかり」との説明を受けましたが、一回のやり取りだけで不合格の判定をされ、それに対する私の意見も聞く耳を持って頂けない状況でした。これでは、当初から不合格を前提とした手続きであり、
とても不公正なものであったと思います。この点については、大学にも改善をお願いしましたが、残念ながら聞き入れて頂けませんでした。

 博士論文の骨子となる内容はSTAP研究の足掛かりとなった研究成果であり、理研で行われた検証実験においても一定の再現性が認められているものです。

 博士論文執筆当時、この研究が広く役立つ研究に成長していく事を夢見て日々を過ごしていました。私の研究者の道は不本意にも門が閉じられてしまいましたが、いつが議論が研究の場に戻る日を期待し、
今回再提出した博士論文や関連するデータは年度内をめどに随時公開して参る所存です。

        以上

885 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/30(土) 14:37:21.31 ID:c22+icuk
「昔は腐ったご飯も洗って食べた」廃棄カツ「転売業者」開き直りーー違法じゃないの?
弁護士ドットコム 1月26日(火)15時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160126-00004213-bengocom-soci


カレー専門のチェーン店「CoCo壱番屋」を展開する壱番屋が廃棄物処理業者に処分を委託したビーフカツが、スーパーマーケットの店頭に並んでいたことが判明し、騒動になっている。この事件で、廃棄カツを不正に転売したとされる「みのりフーズ」の
実質的経営者の男性が、「違法性があるとは全然思っていない。タダでもらって売ったのならともかく」「私ら昔食べる物が無いもんだから腐ったご飯も洗って食べた」など、開き直りともとれる発言をしたことが物議を醸している。

報道によると、壱番屋は、愛知県内の工場で製造した冷凍ビーフカツに異物が混入したおそれがあるとして、約4万枚を廃棄処分するよう廃棄物処理業者「ダイコー」に依頼した。しかしダイコーは、壱番屋に「すべて堆肥化した」とウソの報告をして、
冷凍カツを食品として製麺業者「みのりフーズ」に横流しした。さらに、みのりフーズから複数の業者を介して、愛知県内のスーパーマーケットなどで販売されていた。

みのりフーズの実質的経営者は違法だと考えていないようだが、実際はどうなのだろうか。冷凍カツを横流ししたダイコーと、横流し品を購入・転売したみのりフーズは、法的にはどんな責任を問われる可能性があるのか、徳永博久弁護士に聞いた。

886 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/30(土) 14:38:06.54 ID:c22+icuk
●廃棄物処理法、食品表示法、食品衛生法・・・

「報道されている事実を前提とすると、ダイコーやみのりフーズが行ったことは、廃棄物処理法や食品表示法、食品衛生法に違反する可能性があります」

徳永弁護士はこのように切り出した。

「まず、ダイコーは、廃棄カツを横流ししていたのに、壱番屋から委託を受けた際に交付された産業廃棄物管理票(マニフェスト)に、『すべて堆肥にした』とウソの報告を記しています。

これは、廃棄物処理法29条6号の虚偽記載にあたるので、ダイコーの代表者は、6月以下の懲役または50万円以下の刑事罰を受ける可能性があります。法人であるダイコー自身も、罰金刑を受ける可能性があります(同法32条)。

次に、横流し品を転売したみのりフーズは、『CoCo壱番屋』のダンボールから箱を入れ替えた上で、品名と賞味期限しか表示のない状態にしたということです。

これは、食品表示法4条が求める『食品名・保存の方法・消費期限・原材料』といった一定項目の表示義務に違反していますので、みのりフーズの代表者は、2年以下の懲役または200万円以下の罰金に処せられるか、
場合によってはその双方に処せられる可能性があります(食品表示法18条)。

さらに、横流しされた冷凍カツには、異物混入の疑いがあったとのことです。実際に異物が混入していた場合、みのりフーズの代表者は『異物の混入などにより人の健康を損なうおそれのあるもの』を販売したこと等を理由として、
食品衛生法71条1号により、3年以下の懲役または300万円以下の罰金に処せられる可能性があります。

法人であるみのりフーズ自身も、罰金刑が課される可能性があります(食品表示法22条、食品衛生法78条)」

887 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/30(土) 14:38:21.49 ID:c22+icuk
●実際に購入し、口にしてしまった消費者は?

「廃棄カツを食べてしまい、その結果、体調不良などの害悪が発生した場合には、ダイコーやみのりフーズに対して、不法行為に基づく損害賠償請求として、治療費などの損害や、場合によっては慰謝料を請求することが考えられます」



【取材協力弁護士】
徳永 博久(とくなが・ひろひさ)弁護士
第一東京弁護士会所属 東京大学法学部卒業後、金融機関、東京地検検事等を経て弁護士登録し、現事務所のパートナー弁護士に至る。職業能力開発総合大学講師(知的財産権法、労働法)、公益財団法人日本防犯安全振興財団監事を現任。
訴訟では「無敗の弁護士」との異名で呼ばれることもあり、広く全国から相談・依頼を受けている。
事務所名:小笠原六川国際総合法律事務所
事務所URL:http://www.ogaso.com/
.
弁護士ドットコムニュース編集部


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コ永博久弁護士プロフィール


最終更新:1月26日(火)15時33分

888 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/30(土) 16:55:22.60 ID:V07r2Rt5
北海道内、乗客1日10人以下は159駅 全体の3割に JR発表

北海道新聞 1月30日(土)15時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160130-00010001-doshin-soci


 JR北海道は29日、道内で1日平均乗車人数が10人以下という「極端に利用の少ない駅」が159あると発表した。同社全駅453の3割を占める。乗車人数がほぼゼロという「1人以下」の駅も58に上る。

 JRが毎年11月に実施している調査結果の5年間の平均。同社の小山俊幸常務が道主催の地域公共交通検討会議で明らかにした。

 2016年度中の廃止に向けて地元と協議が進む留萌線留萌―増毛間は、留萌と増毛を除く7駅が「10人以下」。うち5駅が「1人以下」だった。JRは3月26日のダイヤ改正に合わせて石勝線十三里駅(夕張市)など8駅を廃止する方針だが、うち7駅は「1人以下」。
石北線旧白滝駅(オホーツク管内遠軽町)のみ「1人超10人以下」だった。

 小山常務は「利用の少ない駅も定期的に巡回して維持管理を行っているが、施設も老朽化が進んでいる」と述べ、将来的に廃止を進める可能性を示唆した。
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最終更新:1月30日(土)15時0分

889 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/01(月) 20:34:47.14 ID:97dH42Wt
小保方さん手記 ネット通販1位、反響大きく…理研側困惑「科学の場で議論を」
産経新聞 2月1日(月)19時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000550-san-sctch


 STAP細胞の論文不正問題をめぐり元理化学研究所研究員の小保方晴子氏(32)が執筆した手記が波紋を広げている。一連の騒動を謝罪する一方、実験の一部は再現できていたとの主張に、
理研関係者からは「科学者なら科学の場で議論すべきだ」などと困惑の声が上がっている。

 手記は1月28日に発売された『あの日』(講談社)。ネット通販大手アマゾンの売れ筋ランキング1位になるなど反響は大きい。

 理研の調査では、STAP細胞の正体は何らかの理由で混入した胚性幹細胞(ES細胞)とされた。小保方氏は手記で「私は混入犯に仕立て上げられ、社会の大逆風の渦に巻き込まれていった」と振り返った。

 論文の調査や撤回過程については、理研への不満などをつづった。特に実験当時の上司で共著者の若山照彦山梨大教授への批判が目立つ。検証実験では「私が実験を行っていた範囲でのSTAP現象は、たしかに確認されていた」とした。

 理研関係者からは「出版は個人の自由なので権利は守られるべきだ」との意見がある一方、「なぜいまさら蒸し返すのか。論文の評価や調査結果が変わることはあり得ない」との声も。若山氏は大学広報を通じ「取材対応は控えたい」とした。

 手記はメディアに対しても「個人攻撃的な報道がどんどん流された」「真実が書かれた記事は果たしていくつあっただろうか」と反発。毎日新聞とNHKの記者の実名を挙げ批判した。
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最終更新:2月1日(月)20時26分

890 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/01(月) 20:37:42.74 ID:97dH42Wt
小保方晴子氏が手記出版 混濁する真相 「STAPあります」は撤回せず
THE PAGE 1月30日(土)15時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160130-00000004-wordleaf-sctch


 1月28日、いわゆるSTAP細胞問題で話題になった小保方晴子・元理化学研究所ユニットリーダーの手記『あの日』(講談社)が出版されました。

 手記は、印刷用語でいう「四六版上製」で253頁。真っ白の装丁で『あの日』という題名はグレー、「小保方晴子」という著者名は黒。どことなく、いわゆる神戸事件の「元少年A」の手記『絶歌』(太田出版)を思い出させるデザインです。
副題はないのですが、帯に「真実を歪めたのは誰だ?」とあります。いうまでもありませんが、「真実」と「事実」は異なります。あくまでも小保方氏から見た「真実」がこの本に書かれているということです。
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891 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/01(月) 20:37:46.43 ID:97dH42Wt
手記に書かれていること

 手記は、自分の責任で世間を騒がしてしまったことへのおわびと、お世話になった人々への感謝が書かれている「はじめに」から始まります。
そして自分が研究者を夢見て実際に研究者になったこと、後にSTAP細胞と呼ばれる「スフェア細胞」や「アニマル カルス」の研究に取り組んだこと、その過程で若山照彦・現山梨大学教授や、
騒動の過程で自殺してしまった笹井芳樹 ・理研グループリーダーといったビッグネームと共同研究するようになったこと、しかしその過程で研究の主導権が小保方氏の希望に反して若山氏にどんどんと移っていったこと、
そしてSTAP細胞の作成を『ネイチャー』で報告したこと、などが時系列で綴られています。

 研究不正疑惑が持ち上がってからは若山氏に裏切られ、理研からも十分には守ってもらえず、マスコミからは叩かれ続け、極度に不安な日々を送り、体調を壊し続けたこと、理研による「STAP現象の検証」、いわゆる再現実験に参加したものの、
体調不良などから十分な結果を出せなかったこと、理研による研究不正の調査によって、STAP細胞とされたものはES細胞であったという、いわゆるES細胞混入説も「仕組まれた」ということ、そして自分の「研究者の道は幕を閉じた」こと、などが切々と書かれています。

 自伝的な文章と、ポピュラーサイエンス書のような科学的な記述、そして心情の吐露しが入り混ざっています。とくに後半は、体調の悪さや反省、後悔、悲しみ、絶望といった感情を切実に訴える文章が多くなります。
突然、きわめて文学的な、あるいは詩的な表現が現れることもあります。「笹井先生がお隠れになった。8月5日の朝だった。金星が消えた。私は業火に焼かれる無機物になった」(220頁)。
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