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何故ブス女キャラはアニメから姿を消したのか [無断転載禁止]©2ch.net

1 :メロン名無しさん:2016/03/26(土) 13:21:25.19
アニメの男キャラは子供から老人、美形から不細工まで多種多様なのに対し、
女キャラのバリエーションが妙齢の美女・美少女に偏りがちなのは何故なのか
その理由について様々な方面から語り合いましょう。

2 :メロン名無しさん:2016/03/26(土) 13:26:28.94
男性ファンが美少女キャラを求める→わかる
女性ファンがイケメンキャラを求める→わかる
男性ファンが等身大の自分に似たキャラを求める→わかる

女性ファンが等身大の自分に似たキャラを拒否する→?

3 :メロン名無しさん:2016/03/26(土) 13:36:21.28
いつからだろうな
まだファミリー向けが多かった70年代はそこまでじゃなかった気がする

4 :メロン名無しさん:2016/03/26(土) 18:49:21.54
平成に入ってから激減し、今世紀に入ってからほぼ壊滅した気がする

5 :メロン名無しさん:2016/03/26(土) 19:57:46.12
おジャ魔女どれみあたりだろうな
サリー、アッコちゃんをベースにしつつ全員美少女にしちゃった

6 :メロン名無しさん:2016/03/26(土) 21:11:36.10
意地悪ばあさんすら婆さんじゃなくなりそうなご時世だな

7 :メロン名無しさん:2016/03/26(土) 21:51:29.30
「ねぎま!?」とかまだ太めの女の子とかいたけど
ガルパンなんてあの人数で全員美少女っていう…

8 :メロン名無しさん:2016/03/26(土) 22:00:42.88
まあ萌え系は女性向けのイケメンパラダイスと同じようなものだから仕方ないとして
明らかに女性向けとされるコンテンツでもブス系はほとんど出てこないからな
プリパラのちゃんこさんが驚かれたくらいだし

9 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 00:52:02.05
>>7
あれはアニメだが、現実でも今の若いやつってブサイク減ったと思わん?
俺のとこは勤務先が大手工場で男メインだが、20代前半のやつは顔サイズ
が適度で鼻筋が通り、イケメン男前の基準に入るやつが増えたと実感
「若いからそう見えるだけ」と言われそうだが、あきらかに昔に比べ
全般的に容姿レベルが上がってるよ。
ブサイクもいるが「ウワ?!きも」って感じのとんでもなレベルのブサイクが
いなくなった。

10 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 01:12:42.35
昔は金も顔もない人間でも結婚して子供生んでたのが、
今だと金も顔もない人間が結婚子作りしなくなった事で若年層の顔の最低値と平均値が上がったとか?
まさか、ね…

11 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 01:44:09.48
>>10
いや、それはあるな。
今のアラサーアラフォー世代は親が低スペでもお見合いなんかで
強引に結婚したりしたが、こういうお見合いなんかも減ったから
な。

12 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 03:28:30.96
昔アニメのつるぴかはげ丸君でブス姉ちゃんというキャラがいてだな

13 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 07:13:01.78
>>11
仮にそれが正しいとしても
同時に男の子の平均値も上がってるのに男キャラの分布図がそこまで変化ないってのが矛盾する
やはりフィクションの中に出すときに何らかの意図が介入してると考えるべきだ

14 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 09:08:30.30
>>12
時代的にもリアルでそういう女がいた時代だからな。
後、おっさんも変化したな。
団塊世代が現役のころははげ丸の親父やバカボンパパみたいな
「いかにもおっさんでダサイ中年」ってのがいたるとこにいたが
世代が交代し、jrである30-40代が親になってくると
「おっさんだがファッションやヘアスタイルでカッコつけて
若く見せようとする中年が増えた。]

ちなみに今時のギャグ漫画はバカボンパパやハゲ丸親父みたいな
「ダサイ中年」が出てくるやつじゃなくて、「高橋さんが聞いてる
教えてギャルこちゃん、ぐぐれこっくりさん、私がモテナイのは
みたいに、美少女なキャラが主人公のやつがメイン

15 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 09:13:28.43
>>13
そりゃ、へんなブス出すより美人や美少女出すほうが人気出るからな。
おまけにそういうキャラのコスプレなんかを女オタクがやったりして
その手の業界が儲かったりするしで、

16 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 09:35:57.56
男性だとガルパンの戦車道連盟理事長とかの色物コスプレは人気だけど
女性にそういう方向ではっちゃけることは稀というか美少女が無理な女性は美形男コスやりたがるしな
結果的にブス女枠がコスプレネタからも消える

17 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 22:45:10.31
女性がモブも含めて美人が多いのには違和感しかない

今世紀で御世辞でも美人とは言えないキャラって銀魂のキャサリンとあたしんちのお母さんくらいしか出てこない

18 :メロン名無しさん:2016/03/27(日) 23:42:01.74
おばちゃんや婆さんはまだ若い頃は美人だったが使えるからかまだ出番があるが
キャサリンみたいな「若いのにブス」となると本気で壊滅してるな

19 :メロン名無しさん:2016/03/28(月) 11:45:06.30
男は男向けコンテンツでおっさんや不細工を出して活躍の場を与えた
桑原や土門のようなメインキャラは当然としてシェルビーのような脇役まで見せ場がある
女は女向けのコンテンツでおばさんもブスも出さず活躍もさせない
そもそも男キャラ中心で多種多様なキャラクター性を与えるほど女キャラが出てこない

そんな惨状なのに何故か男向けコンテンツが若い女しか出ない事を責めてくるんだが・・・

20 :メロン名無しさん:2016/03/28(月) 11:47:35.17
ペンウッド卿のように愛される非美系キャラが女向けコンテンツから生まれる事はないだろうな
外見ではなく中身で惹きつけるキャラは同性に対する関心があってこそ描けるものだから

21 :メロン名無しさん:2016/03/28(月) 11:51:28.02
実写で言うと樹木希林とかあのへんだな

22 :メロン名無しさん:2016/03/28(月) 12:05:36.45
ちょっと前に読んだ蒼天航路にも非美形は多いがそいつらがまた格好良いのよ
陳宮なんて不細工に該当する容姿だがとても魅力的なキャラだ

23 :メロン名無しさん:2016/03/30(水) 13:35:47.95
そんな少ないかな
まけんきとかも非美形しか登場してなかったし
色々有りそうだが

24 :メロン名無しさん:2016/03/30(水) 14:11:22.46
ポケモンの技名じゃないとすると
おっぱい美少女ハーレムアニメしか思いつかんのだが
どこのまけんきだそれ

25 :メロン名無しさん:2016/03/31(木) 13:26:15.04
結局、ブスが差別って言われるような時代になったからだろうね
没個性の時代だから

26 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 00:53:17.59
>女は女向けのコンテンツでおばさんもブスも出さず活躍もさせない
>そもそも男キャラ中心で多種多様なキャラクター性を与えるほど女キャラが出てこない
>そんな惨状なのに何故か男向けコンテンツが若い女しか出ない事を責めてくるんだが・・・

つ 名誉男性とキモオタの板挟み状態になり、少女漫画で描けないものを萌え系で描くことを余儀なくされ
萌え系に左遷させられる際に、おばさんやブスや男を性的目線の美女に変えることを余儀なくされてしまう

27 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 00:55:33.78
いや萌え系以外にも行ける場所はあるだろ
そもそも女性向けでブスが出せないってこと自体改善しろよ

28 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 00:57:10.93
ブスな主人公が整形して美少女になった状態でスタートする乙女ゲーがあった気がする

29 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 00:57:14.20
化粧美人、整形美人、獣人(髪がない、三白眼、デブのデザインでも可愛く見える)辺りを利用するべきだな

30 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 00:58:13.96
>>2の段階でおかしいということを自覚しないと女性向け女キャラに幅は望めないだろうな

31 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 01:01:32.78
>>1
『おじゃる丸』の『オカメ姫』と『うすいさちよ』を忘れてもらっては困る。

数少ない現行のブス女キャラだしな。

32 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 01:04:39.36
伝統的なファミリー枠に残ってるくらいだな
それですらクレしんの時点で美人ばかりになった

33 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 01:06:08.00
>>29
何故そうやって小手先で誤魔化すんだ?
ありのままの自分を見れないのか

34 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 01:08:57.59
>>30
「とにかく綺麗な世界だけ見ていたい」って願望拗らせたんじゃないかな
正確には「汚い物は見たくない」って願望というべきか
まあ男性向けも昨今はなろう小説とか流行ってるから正直人の事言えないけど
なんとなくだけど男性は上位になりたい思い
女性は下位になりたくないって感じの人が多い気がするわ
そういう意味ではハイスペイケメンとブス女って対になると思うよ

35 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 01:09:06.63
男性ファンが美少女キャラを求める→わかる
女性ファンがイケメンキャラを求める→わかる
男性ファンが等身大の自分に似たキャラを求める→わかる

女性ファンが等身大の自分に似たキャラを拒否する→?
女性ファンに少女漫画の男が受けない→?(女の少年漫画家は女に受ける格好いい男を描けてるけど、あれを恋愛用にすれば?)
一般向けや男女兼用が男向け寄りしかない→?

36 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 01:41:12.08
>>34
男が好むラノベの主人公とかフツメンとかチビデブ多いけど

37 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 01:55:28.38
>>28
そういや漫画「累」は、ブスだけど相手の顔を奪える能力を持つ主役が、
美女から美貌を奪って女優としてのし上がる話だね

38 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 02:00:17.28
>>37
イブニングで連載してるやつ?人気あるの?

39 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 08:17:15.09
女が真実のままに描かないのは、外見よりも中身だと思うよ

普段、自分より容姿の悪い女を苛めまくってる癖に、自分のイメージが低下するから描かない
女子力の低い女の悩みを「彼氏を付けてあげる」という方法で解決しようとする

女子力の低い女が求めてるのは「恋愛脳じゃない女の価値観を描くこと」だと知ってて。
恋愛が主題よりも飾り向きだと知ってて。(例えば、悩みを持つ女が彼氏に出会って立ち直る話にするよりも
それ以前の悩みに焦点を当てて、問題提起する話にするほうが、話が深くなるし、女を喜ばせられる。)

40 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 10:53:48.48
>>39
そりゃ男性作家の話やろ
だったら何故同人ですらそれを女性自身が発信しないのかねえ

41 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 10:55:42.58
あくまで外見から逃げるのな
なんで日本の二次元だけこうなったんだか

42 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 12:14:57.91
結局男も女も女のブスは見たくないのは同じって結論になるんだよなあ
ブスでも婆さんでも女と名の付くもの大歓迎だぜってスタンスならまだしも

43 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 12:26:22.71
カートゥーンとか男女同じ感じで不細工キャラが配分されてるけど
日本の作品でこれを探すと一発貫太くんとかまで遡るからなあ

44 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 13:37:13.56
そらブスに需要が無いからしょうがないだろ
需要のあるものだけ表現する。要らんもんは書いてもメリットが無いから省く
それだけだろ
アイドルだって、ブスなんか居ない方が望ましいだろ

45 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 13:40:03.59
逆だろ
アイドル以外の女キャラはいらないと日本人が判断したんだよ

46 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 15:37:53.55
需要がないの一言で済むなら底辺女がありのままの自分と向き合う内容が
少ない理由だってそれで片付いてしまう訳だ
タダでさえ女って下々を見るの嫌うから
まあ「ブスを見たくない」って考えだけなら男女共通、
むしろ男の方が強いだろうなあ
テレビ画面見てチェンジだの好き放題言っていたわけだし

47 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 16:01:32.85
デブ専とかの特殊性癖としてはそれなりの需要があるんだが
その需要そのものを否定したがる女性も多い

48 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 17:11:00.05
>>41
二次元世界は女が美化されすぎなんだよな

49 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 20:23:18.31
女が美人とブスを同時に描くと、片方だけに自己投影してると決め付けられるから
(どっちも作者の分身という発想にはなぜかならない)

現実で、美人とブス(実際は並程度)で一緒にいた時に
「なんで美人なのにブスと一緒にいるの?w」「美人グループに混ざって美人になった気になってるw」
と、周りに別れさせられたのがトラウマになってる女が多いから

恋愛しかやらない特殊空間だと、ブスを使う意味がないから

50 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 20:32:17.90
「なんで美人なのにブスと一緒にいるの?w」は「美人は自分が美人だと自覚しててはいけない」という風潮を利用しているし
「美人グループに混ざって美人になった気になってるw」は、女が容姿を磨いて愛されようとするのは恋愛の為(本当は護身の為)という誤解を利用している

>>48
×美化
○聖女化

美化されてるのは男だよ

51 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 20:44:12.20
「美人グループに混ざって美人になった気になってるw」は、「ブスは美人に嫉妬するもので、美人に百合の感情を持たない」という誤解も利用しているな
乙女ゲー主人公(の中の人)は、ブス(というか喪女)→美人の献身性を逆手に取っている

52 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 20:51:13.09
×美化
○聖女化
○判子化

53 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 21:07:58.09
>>29
その手のメタファーよく見るけどあれなの?
二次元におけるブス女ってのは差別対象を直接描くと
人権団体が五月蝿いから宇宙人という表現で濁しましたみたいな
カタワやエタヒニンレベルの放送禁止事項なわけ?
臭いものには蓋をするしか能がないのか

54 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 21:18:13.40
>>50
いや美化されてるのは女だろ
もっと正確に言うなら女性が>>52を求めるからこんな事態になるんだよ
美人が求められるというよりブスを描くと訴えるぞ的な脅しがかかってる
どうしてカートゥーンみたいなバリエーションの女キャラが描けないんだ

55 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 21:30:20.29
だってそんなバラエティー要らんもん

56 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 21:39:06.05
オタクの世界見てるとブス嫌いが激しいのはどう見たって視聴者の男オタ側だからなあ
咲のような美少女とブス混在の萌え作品は特に露骨

57 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 21:42:53.60
女性向けみたいに存在そのものを消すのと
デブ専とか用にキャラ追加する男性向けとどっちがマシか
って話になるな

58 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 21:47:35.36
こういうスレで生き生きとしだす人がここにもやっぱりいた
特徴ありすぎる

59 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 21:58:57.22
オタクの好みって、かなり範囲が狭くて平均化されてると思う
それが判子絵
現実のアイドルだって、それほど顔にバラエティー無いのもわかる
典型的なアイドル顔

60 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 22:05:37.69
オタク向けじゃない女児向けすらハンコ化してるんですがそれは
>>5の言うとおりどれみで一発貫太くんあたりの絵柄を採用しながらも
ヒロインの均質化には逆らえなかったってのがでかい
アイドル設定のおんぷちゃんが飛び抜けて美人にもにえんしな

61 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 22:08:08.48
と言うか女性向けでブスヒロインて存在自体ないんじゃね
咲の不細工脇キャラ(悪役ではなくライバル)みたいなのすらいない
ちゃんこさんが異色の位置にいすぎだよ

62 :メロン名無しさん:2016/04/05(火) 22:12:42.14
ブスは使い捨ての悪役ってテンプレ作ったのも少女漫画だしな

63 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 01:28:10.02
>>54
美化の意味は
自己中、欠点を堂々と描いて、その欠点をいいものに見せる意味や
特定の人だけに都合のいいルールを、万人向けに見せる意味だと思うよ

美形しか出さないの意味ではない

64 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 01:31:26.62
同調圧力のせいじゃないの?
露出度低い女描く人がいないのと一緒

65 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 01:37:47.84
>>63
欠点に繋がる個性も出せないで何がキャラだよ
そんなんだからテンプレデザイン言われるんだ

66 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 01:42:04.33
>>64
同調圧力はあるだろうな
小学生の頃男の子は自画像が各自絵柄も顔立ちもバラバラなのに
女の子はサンリオ系みたいな記号化で全員同じに見えたってのを思い出した

67 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 01:47:26.27
そういや一時期はやったガングロだっけ?
あれも顔を真っ黒に塗り固めることにより美醜を均質化する効果があったらしいな

68 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 02:08:29.35
なるほど日本の村社会的な同調圧力と女性特有の同調圧力の掛け算だったわけか

69 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 02:09:49.30
>>63
このスレ徹頭徹尾デザインのことしか話してないんだけど自己中って何

70 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 02:33:57.30
万人がお前の基準前提で話を進めると思うなよ
>>69
これ前々からオタク系の板で
ずっと意味不明な事主張し続けて半コテ化してる人じゃないのかなと思うんだけど

71 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 02:44:43.89
ああ触らない方がいいって奴か…

72 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 02:59:58.19
>>62
使い捨ての悪役は、大人っぽい美人じゃないの?

73 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 03:04:39.47
と言うかそもそも悪役ですらブスが消えたってのが今の少女漫画だしな

74 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 03:07:36.44
「男目線のルッキズムを叩いてるのは一人しかいない(キリッ」ってキモオタが暴れ回ってるな

75 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 03:09:53.93
>>74
なに勝手に話をすり替えてんの?

76 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 03:12:23.59
げんしけんの精一杯生きてる感じのブスオタ女たちは
あれこそ女性向けに登場させるべきラインだと思うんだが
女性向けには影も形もないな

実写ならああいうのもたまにあるんだけどねえ

77 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 03:22:37.61
>>74
女目線の「偏差値50以下は存在しません」的なルッキズムのほうが遥かに深刻だと思うぞ
それも同性に対してだからな

78 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 04:12:20.35
美人が苛めっ子バレしただけで嫌われる風潮を消せばブスが出せると思うよ

79 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 05:24:38.01
ブスは出さなくて良いけどおばさんや婆さんをもっと出して欲しい

80 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 05:40:21.59
ブスはいらないけど、モブ顔女は出して欲しい

81 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 10:14:16.99
>>79
「若いころは美人でした」ってセイフティ付きだろ?
わかってるわかってる>>53だもんな

82 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 16:32:09.50
スプーンおばさんのような、おばさんの状態で絵になるおばさんもいる

83 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 17:27:21.01
この頃まではちゃんと可愛い女の子と可愛くない女の子に差をつけてあるな
http://s.mxtv.jp/spoon/

可愛くない女の子がどんどん消えていって現在に至るわけだ

84 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 17:31:48.79
若い女キャラの顔が美人・モブ顔・ブスやデブ等で最低三種類は欲しい
カートゥーンや昔のアニメにはできてることなんだからやれないってのはおかしいよな

85 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 18:45:38.53
と言うか「モブ顔」って発想が諸悪の根源かもな
男のモブはバリエーション豊かで凸凹してるのに女のモブというと地味な美人で統一される

86 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 19:00:33.25
>>85
昔はモブのルックスも男女同レベルだった印象ある
ヒカルの碁でモブの採譜係のお姉さんが美人だと話題になった事あったが
その辺りからおかしな方向向かいだした感じだな
今のモブ女って下手すりゃメインキャラと見分けつかないレベルだわ
少女漫画みたいにモブ男もそれなりにカッコよく描くならまだしも
こういうのは女尊男卑に入らんのかと思う
男女板では言われてるみたいだが

87 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 19:17:03.30
>>77的に底辺は存在そのものが抹消されるという意味で女性差別とも言えるな

88 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:06:51.87
底辺なんて存在しないって方が良いと思うけどね
わざわざ底辺女を描写するのは馬鹿にしてるように見える

89 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:12:40.55
底上げ悪平等臭くて勘弁って感じだな
底辺は層が厚いからピラミッドも成り立つわけで

90 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:13:50.74
一言で言うと個性の否定だよな
枠に嵌ってない奴は落とす的な

91 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:31:05.70
そんな底辺モブにメインキャラが優しくする描写とかあっても罰は当たらないのにな
優しい設定とも併用できて一石二鳥ではないか

>>90
アニメにまで日本の悪い面出てきてしまった感じだな
「個性を出してナンボではないか!」的な主人公も多いが
あくまでそれは主人公だけの特権という感じだね
主人公以外のメインはむしろ没個性化している
劣等生の深雪みたいにやりすぎて逆にキャラ立った例外もいるけど

92 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:32:44.12
美人としか付き合わない女も、自分より劣った女としか付き合わない女も人それぞれだと思うよ

美人としか付き合わない女で
性格いい女は、自分磨きの為に上昇志向の強い女と付き合う
同じ条件の性格悪い女は、美人の友達をジャイアン代わりにする

自分より劣った女としか付き合わない女で
性格いい女は、同偏差値がライバルばかりだから、並女に癒しを求める
同じ条件の性格悪い女は、自分を美人に見せる為に周りに並女を置く

ドブス(×不美人 ○サイコパス顔)と付き合う女は一人もいない
並女と付き合う女も、自分に近い、親しみやすい、一般人に見えるという条件を付けている
つまり、ものすごい性格の悪い女はいない

93 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:37:39.01
性格とか後付でどうにでもなる要素じゃなくデザインの話なんだが

94 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:40:54.08
>>92
要するに「みんな」という同調圧力に逆らう孤立した奴は排除しろってことだろ?
村社会の最たるものだな

95 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:43:11.77
男のブサが悪口扱いじゃないという風潮も問題だ
男のブサ扱いがネタで済むから、女にブスと言っても問題ないはず!という勘違いが起きている

人の顔を「美形」「美形でもブサでもないカテゴリー」「サイコパス顔」
の三つに分けるべきだな
美形に完璧性を求めるのも止めるべき

>>93
性格もデザインの一種だから
「判子ブス」という単語が出てくるんだと思うが

96 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:45:35.23
>男のブサが悪口扱いじゃないという風潮も問題だ
どこも問題などないぞ
何故個性を封じる方向で一致するんだ
人の顔なんて一つとして同じものなどないのに

97 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:49:26.90
「美形でもブサでもないカテゴリー」
恐ろしい単語を見た
人間を量産品か何かと思ってるのかこいつ

98 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:51:34.96
つまり「サイコパス顔」ってのは不良品って意味か
こんな考えだから判子モブ女が量産されていくのか

99 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:54:40.36
ディズニーに出てくるような
獣人は、顔面偏差値ごまかしの記号でもあるけど
距離梨防止の記号でもあるな

「(異性の場合に)性対象じゃない」「(大人対子供の場合に)年齢や性別がない」「(同性の場合に)恋愛のライバルではない」
「女媚びのBLキャラ、男媚びの百合キャラではない」
という情報をてっとり早く伝えることができる

つまり、ブサ蔑視ではない

100 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 20:58:14.63
つまり不細工を出した時点で蔑視扱いとして訴える!と言いたい訳か
ルッキズム警察甚だしいな

101 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 21:09:47.91
かつて「ディズニー・アニメは清潔で正確で隙がなく機械のようだ」と揶揄されたらしいが
日本アニメはそれを持ち前の村社会感覚でさらに進化させてしまったんだろうな
特に女キャラにその徴候が色濃く出てるわけだ

102 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 21:12:02.51
>>84
五種類だろ
完璧な美人(主人公よりライバル向き)・鈍臭い美人(美人とブス両方の自己投影用ヒロイン)・モブ顔・ブスやデブ・悪役女(容姿は色々)

あとは、ライバルsage、主人公ageするミスコン審査員の男を自重させればおk
男が選ぶ男=美人というルールをなくせば、美醜の感覚がおかしくならずに済むし
ブスが美人を苛めてるという大嘘も出回らない

103 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 21:13:04.89
社会に出れば使われる側なんて基本量産品扱いですから…
社会に適応出来なかった人なんて不良品扱いですから…
という皮肉はさておき
男のブスモブの扱いなんて作品問わず基本散々なものだからなあ
ブサイクじゃなくても美少女のかませにされたりなんてザラ

>>101
オタクという個性派でなんぼの世界すらムラ社会化が進んでいるのは由々しき問題だよ
萌え系が典型的なそれだと思うわ
なろうみたいに新興宗教化したコンテンツも少なくない

104 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 21:22:32.99
ディズニーや日本アニメではなくカートゥーンやニコロデオン感覚
もっと言うなら子供の落書き感覚が必要なんだろうな
一発でこいつだと分る顔やデザインが足りてない
細目鷲鼻たらこ唇大いに結構じゃないか

105 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 21:56:51.09
おそ松のイヤミはかつて社会現象レベルで大流行したわけだが
これと同じものを女キャラには期待できないってところが歪みなんだろうね
それどころか量産品なおそ松兄弟側ばかりコスプレの一体感含め女性人気が出た
日本女性は「みんな」への同化と個性を殺した量産品化を求め過ぎる

106 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:08:47.02
>>105
女社会って小学生の段階で「みんな」偏重、
個性派は切り捨てるが徹底されているからなあ
あと所属するムラを変えるといわゆる八方美人もご法度
まあこれらは女の悪い面であると同時に日本の悪い面でもあるのだが
なろう小説みたいに男ばっかりの文化圏ですら
そういう傾向があるのが最大の証拠だよ

107 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:15:11.21
日本女性社会は美人もブスも両方「普通のみんな」から虐められ排除されるってことか
そりゃ「モブ顔」なんてものが生まれるわけだよ

108 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:17:51.99
おそ松コスプレの構造は>>67のガングロと同じで
同じフォーマットにはめ込めばみんな偏差値50になれるよ文化なんだな
まさに村社会

109 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:22:20.44
少女漫画のモブから生まれたであろうモブ顔(地味な美人)は要するにこれなんだな
http://psychlab.jugem.jp/?eid=116

110 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:31:13.66
ガングロは元の顔を分からなくする事で弱いありのままの自分を隠そうとする
ハッタリ、仮面的な心理もあったと聞いたな
2chの名無しさんが異様に攻撃的なのも似たような心理なのかも
逆に言えば意図的にモブ化する事でしか本心を言えないって事だわ

111 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:34:00.18
ファシズムや社会主義と相性がいいはずだわ日本
特に女性はその傾向が強いんだろうな

112 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:38:57.96
>>107
それはないよ
ブスが虐められ排除されるのは事実だが
美人は女からもちやほやされる
なんだかんだで世の中は男社会なんだから
男に評価の高い女を邪険にできる女はいないんだよ

113 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:41:25.84
でも陰口の対象なんだろ?
大して変わらんわ

114 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 23:51:02.75
少女じゃなくて母親目線の「みんな」にすればいいんじゃね?
母親は子供一人一人の個性を観察するのが好きだし
子供を性的目線で見ないし
少女目線の「みんな」はペンギンの雛のクレイシみたいなもんだと思えばいい

115 :メロン名無しさん:2016/04/06(水) 23:58:13.84
ルールをマウンティングに利用しているDQNもいる
ルール自体に意味があるのではなく「ルールを破る人が出てくる」ことに意味がある

ルールを守らせることが目的なのではなく
守りづらいルールを利用した、はみ出し者(弱い者)苛めが目的

116 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 00:34:32.52
性的目線で見られないブスを大多数にして、主要女キャラだけ美人にすれば良い

117 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 00:39:16.13
「全員同じ属性」じゃガングロと同じだろ…
ひとりひとり違うという簡単なことが何故出来ないかな

118 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 00:41:39.84
現実でも女は男ほどバラバラじゃないからなぁ

119 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 00:58:14.51
美人も男受けする美人と男受けしない美人がいるそうなので
「美人」って括り一本じゃ厳しくね?
エロとそれ以外も分けたほうがいい

>>118
バラバラだよ
だから固定とかリバとか恨みBLとか、専門用語が沢山出てくるんだろう

120 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 01:05:52.75
DQNじゃない人は
「そのルールはなんの為にあるのですか?」と聞かれた時に
納得の行く説明ができるものだ

121 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 01:14:50.79
DQNと言うか村社会だな

122 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 01:19:59.48
>>114
巣立ち遅すぎだろ

123 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 10:26:38.07
>>119
本当にバラバラならイヤミのようにキャラ単体と背景だけで成り立つはずだ
それぞれが独立できてないんだよ

124 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 10:34:03.76
女性向け特有の「関係性」って要は村社会の身内の交流ってことだからね
内輪受けから一歩も外に出なくて海外進出できない日本のお笑いと似た構造にある

125 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 10:35:54.04
少年漫画のように一人で村の外に出ても大丈夫な奴だけ出すという制約を設ければ
女キャラも個性を持つことが出来るのかもしれんね

126 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 13:03:23.53
「モブ顔」はグループ内共依存同質化の象徴ってことか
キャラの個性を推し進めるならむしろ駆逐対象にしてもいいくらいだ

127 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 13:08:13.30
おそ松たちは7人もいるのに顔の見分けがつかない!がギャグにならない時代になってきたってことか
最近これは男キャラにも浸透してきてるし由々しき事態かもしれん

128 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 15:06:23.29
ファッショとファッションは似てるって奴だな
女学生が制服で学校を選ぶとかも根っこは同じなんだろうね

129 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 15:45:55.92
>>125
女単品主人公作品ですら横の繋がりありきで
成り立ってるキャラばっかりだしな
素子さんやレヴィみたいな例外はいるが
だが彼女らは漢女とかそういう枠に入れた方がしっくりくるか
エリートで比較的自立した性格であるはずのサイコパスの朱ですら
1人では何も出来なかった描写多かったからなあ

130 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 23:56:14.86
モブ顔という枠組はフェミ的だと思う
かつて、女の顔は性対象顔とドブスの二種類しか存在してなかった

女が「自分は私はドブスじゃなくて並だ」と言っただけで
「自分を、美人というほどじゃないけど、イケてると思ってる(=性対象顔だと思ってる)」
というレッテルを貼られる時代だった

恋愛に興味ない人だって、ドブス扱いなんてされたくないのに

131 :メロン名無しさん:2016/04/07(木) 23:58:31.08
>>130 自分はと私は、二つになってすまん

132 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 00:18:21.32
二種類から三種類になっただけって少なすぎるだろ
早く女イヤミが出せるようにしろ

133 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 00:25:27.71
要するに村の中の評価が絶対評価になってるわけか
外に出ろや

134 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 00:27:15.73
身内相互監視の最たるものなんやなw

135 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 01:09:48.29
トリップもコテハンもワッチョイもないのにまたこいつかと判別がつくからヤバい

136 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 01:26:39.44
言論統制されてた頃の10年前の2chが書き込みに個性がなさ過ぎたんだよ

137 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 01:38:36.82
いやこの人の話だと思うよ…
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1458056341/
個性とか以前に言うことが破綻してるという

138 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 01:52:25.52
>>137
その人間に執着してる人間が一人しかいないじゃん
他にも壊レコだの資料屋だの、ターゲット認定してる人間が山ほどいるね

正論を言っただけで「またお前か」で粘着されてる人間色んな板で見る

139 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 02:01:24.51
キモオタが叩かない人間

ソースを持ってくるネトウヨ気質の人間
無個性に徹してる人間
流されるだけの消費者
文句を言うだけで何もできないクレーマー
二次創作に徹して原作には一切文句を言わない人間
漫画や映像を一切見ない人間
非リア充

140 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 02:44:32.52
かつてのけいおんみたいにスタイルが悪い女キャラモ今は消えたのかな

141 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 02:56:02.69
あの子たちはもっと活躍させて欲しかったねえ
京アニもけいおん的な他社原作じゃないのもやれるようになったんだから
けいおんのクラスメイト的なキャラだけで作品作って欲しいところだ

142 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 02:56:49.73
具体的に言うとライジンオーとかだな

143 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 03:35:49.04
オタク女はナルシストだから女全員若い美人な世界が好き

144 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 03:40:27.78
アニメは理想を描いてこそだから、おばさんやばあさんが居ない世界、
つまり女が永遠に若くて可愛いままで居られる世界だってあり

145 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 11:20:28.46
男向けがそうなるのは何もおかしくないのよ
異性に理想を求めるのは普通の事だから
同性ブサイクはちゃんと活躍してるしな

問題なのは女向けまで美少女・美女しかいない事なんだが
当の女自身が自分達の責任だと思ってないので解決しそうにない
プリキュアとか5人も6人もメイン女いるんだからブスとデブ混ぜればいいのに

146 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 11:40:28.85
女は若ければ誰でもモテるから容姿の差なんて無いに等しいってのを
アニメ的なデフォルメ表現した結果が女全員が美人に描かれる作品なのかもな

147 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 11:48:33.85
ヒーローバンクみたいな主人公が不細工パターンすら女児向けでは目にしないな
変身グッズが売れてるんだから女児も自己投影とか感情移入とかするはずなんだが
美人キャラにしか感情移入出来ない病気を患ってるのか

148 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 12:27:51.14
美人や美少女→男に需要がある
若いイケメン→女に需要がある
おっさんやブサ→男に需要がある
おばさんやブス→女に需要がない

深刻な硬派おばさん不足

149 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 12:59:50.07
>>145
ブスとデブがいないってだけなら男性向けも大概人の事言えない
理想を追い求めるあまり結果ブスを排除したのは男女同罪だ

150 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 13:09:45.68
男向けも醜女は出さないけど醜男は出してるだろ
何でどっちも男向けが担当しなきゃならんのよ

151 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 13:30:23.98
男キャラの多様性は男性向けが作り出したもの
女キャラの多様性は女性向けが作れ

152 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 13:33:32.95
下手すると咲とかげんしけんとか
女キャラの多様性すら男性向けから生まれそうだしな
未だに多様性そのものを避ける村社会なんだろうね女性向け

153 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 13:43:45.25
女向けは女のメインキャラが少なすぎて多様性など生まれようがないw
女児向け以外は投影する為のキャラ付けが薄い女主と言い訳用のモブ友人がいる程度
最近は美男子動物園に目覚めてそれすら消え掛けてる
硬派な女向け作品を尋ねると蟲師や夏目とか挙げてくる有様だからな

154 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 13:54:42.96
女主人公で硬派でブスなメインも出てくる鉄風
しかし男性向け
師匠はブスだけど強者感が出てる良いキャラだ
しかし男性向け

155 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 14:01:16.42
>>153
>>16の現象ってじつはものすごく深刻な様相を呈してるんじゃね
誰も鏡を見たがらない

156 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 14:06:47.33
女性向けの行き着く先が無個性なモブ少年だったと考えると
おそ松ブームはあまりいい傾向とは言えない気がしてきた
女イヤミとか夢のまた夢過ぎる

157 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 14:20:48.60
ツルモク独身寮という古い漫画にイヤミにも負けない個性的なブスが出てくる
レギュラーキャラで最終的にはイケメンとカップルになる
ブサイクと別のブスのカップルも誕生する

しかし男性向け

158 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 14:33:43.35
>>153
女向けで硬派が少ないとなると、そんなにビッチが多いのか女向けは

159 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 14:43:55.19
硬派じゃない=ビッチはさすがにおかしいw

例えば夏目友人帳
優れた作品ではあるけど硬派には分類されないだろ
これが男好みの女子高生が妖怪達と〜な男性向け作品なら硬派とは呼ばれない
中身のある萌え漫画ってやつよ

160 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 14:45:45.30
男性向けで言うとハーレム系と美少女動物園しかない、みたいな状況だな

161 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 14:50:06.88
>>159
男好みの女子高生でも異性交際に真面目なら硬派になるでしょ

162 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 14:54:11.41
本来の意味での硬派か
その定義だと美少女動物園まで硬派になってしまうんだが
オタク定義の硬派は北斗の拳みたいな感じだからな
ユリアと異性交際してるけど硬派扱い

163 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:08:12.06
ユリア以外は眼中に無いから硬派でしょ

164 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:09:47.43
硬派って本来は異性に興味が無い仕事馬鹿みたいなニュアンスだぞ
恋愛要素が入った時点で硬派から外れる

165 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:11:15.07
一人の女と付き合うだけなら女遊びに耽ってるわけじゃないから硬派でしょ
硬派ってのは独身を貫くって意味ではないし

166 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:12:39.05
で、その場合読者が要求する目線まで含む話になるので
男性読者が美形の女キャラを求めるのと女性読者が美形の男キャラを求めるのは
読者側の性欲解消とカウントされて硬派には含まれない

167 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:19:59.24
だから夏目や蟲師を男性が読むのは硬派と言ってもいいんじゃないかな
ただ普通の男性読者だとキャラが枠にはまり過ぎだからバリエーション増やそうぜーとなる
女性読者はそれがない

168 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:20:15.81
Q.硬派な男性向けアニメを教えてください
A.ごちうさ!

困るだろw

169 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:23:17.63
Q.硬派な女性向けアニメを教えてください
A.プリパラ!

この辺りが今の限界だろうな
それも女児限定だ

170 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:29:34.83
プリパラもちゃんこさんがモーション付けて踊ったら少しは見直すんだが
そこまでは無理だろうねえ

171 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:32:17.25
まどマギを観る女性が硬派かって言われたらそうかもなーってなるけど
硬派な男性向け作品を問われてもまどマギの名前はまず挙げない
男性向けで硬派な作品は何か問われたら自分の場合はバガボンドの名前出すよ

同様に硬派な女性向け作品として夏目を挙げられても困る
それを読む男性は硬派かもしれないが夏目が女性向けとして硬派な作品という事にはならない

172 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:38:27.65
まどマギみたいな萌え系を好む女って、男に受けてるって前提ありきで楽しんでるのが
多く、異性受けを気にしてるって時点で硬派とは違う気がする

173 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:40:31.93
そこだよな
まどかたちは綺麗すぎて私らじゃないよなと魔改造し始めて初めて女性向け硬派の第一歩が始まる
って感じか

174 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:42:04.09
その辺は知らないけどなw
夏目との対比用だから異性キャラに頼っていないシリアス物なら何でもいい

175 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:43:23.13
多分ガラスの仮面まで遡る
そのくらい女性向け女キャラの需要はない

176 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:56:22.27
話を戻すと
男性向けはブサイクは作れるし活躍もさせられるがブスは無理
男性向けの対である女性向けの役目になるがこっちは多様化させる土台が無い
だからアニメにブスキャラはいない

そういうこと

177 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 15:59:30.74
>>24
技でなく特性な

178 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:01:38.58
>>18
あたしんちのお母さんは若い時もたらこ唇でブスかったぞ
子ども二人がモテる容姿なのは隔世遺伝かなんか?

179 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:02:14.64
男性(マシュキュリズム)は加点主義
女性(フェミニズム)は減点主義

これだろうね。女性キャラは「指摘される箇所」が
ひとつでもあったらダメなんだよ。

180 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:04:01.23
女性キャラは髪型、ひとみの色、服装で区別させるだけやね。
この論点は面白いと思った。

181 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:09:47.06
>>179
つまり>>173が本当に起きたら没個性化がさらに進むってことか
確かに前例がちらほらある気がする

182 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:11:01.54
イヤなことを指摘されれば傷つく → 人道上問題だ → なくしてしまえ・かくしてしまえ

この機序だろう。他人に対して一見すると寛容にみえながら実は他者や部外者をいっさい
受け入れない受け付けない気質というのか(「おもてなし」)。

183 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:11:30.58
女性キャラは〜っていうか女性向けの幅が狭いのが原因だけどな
男キャラも多様性を与えてるのは男性向けであって女性向けでは一定の範囲に納まる
美要素より醜要素のほうがずっと多いので一気に択が減るんだよ

184 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:12:54.55
>>182
>>179はまんま大陸文化と村社会の対比でもあるな
だから大陸系の作品の女キャラはバリエーションがまだ豊富なんだろうな

185 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:15:19.84
「大陸」「ムラ」というより性行動に起因してるとおれはおもうんだ。
日本は世界的にみてものすごく文化における女性の地位が高いから。

186 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:15:37.06
>>183
それを考えると日本の二次元の村社会化の先陣を切ったのが少女漫画って話になるのかもしれんね
萌え系だって少女漫画ベースだし

187 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:17:27.58
この問題は男キャラの多様性との対比が前提にあるわけだ
男キャラにはブサイクやおっさんもいて活躍してるのになぜ女キャラはって疑問がスタート地点

だから男キャラに多様性を与えたのは何or誰って話になって
女キャラが同様に多様性を持っていないのはなぜかと繋がる

188 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:22:27.61
少女漫画の黎明期には赤塚や石森も参入してて手塚はギブアップだったんだよな
少女漫画雑誌を作った配位が少年漫画みたいなキャラの個性で魅せるやり方が
読者からまるごと否定されトキワ荘文法自体が潰された形になるんだろうね
案外おそ松の「みんな同じ顔ー」は少女漫画に対する皮肉だったのか?

189 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:25:00.18
言い方を変えれば男が自由に出来るので美少女だらけになるのだよ
やったぜ!

190 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:27:38.30
「げんしけん」あたりでも矢島ひとりだもんな
http://genshiken-2daime.com/character/

191 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:44:56.45
絵本なんかじゃぶさいくな少女なんてフツーに出てくるのにな。
作家の、じぶんの娘や息子に対する愛情から発する創作が原点にあれば
「ぶさいくな少女」の物語りが成立するのだろうけど、日本の商業漫画やアニメは
そこから出発してないものが大半だからかも。

・ディズニー風の漫画&アニメの日本版 →揺籃期
・男の子むけ漫画&アニメのモブとしての女性キャラ →70年代
・「キャンディキャンディ」的テンプレ白人金髪少女モノの氾濫 →70年〜
・美少女戦士モノ&高橋留美子&学園テンプレハーレムもの →80年以降

192 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:50:28.85
>>191
70年代がだいたい悪いってことなんだろうな
読者アンケートを重視しすぎて白人美女コンプレックスな女児の夢だけ叶えすぎた

193 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:52:46.84
>>150
男向けははブス男に活躍の場与えられるぐらいには
容姿至上主義の世界ではないから
ブス女を引き受けるぐらいは出来るのではないかなと思う
その気になれば頑なにブス女を出さない女性向けを皮肉るぐらいはできそう

194 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:55:09.55
>>193
実際出してるしな
アイドル設定のモバマスですらデカ女とか色物揃いだ
女性向けは「周囲より太めの子」すら出ない

195 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 16:58:35.22
>>191
最近になってようやく親御さん視点が重視されてきて
プリキュアのご飯をいっぱい食べましょうとかも増えてきたな
女児人気だけ考えてたら出てこないフレーズだ

196 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 17:20:39.31
少女漫画の弱点ってPTAチェックとの戦いを経験してないことにあるのかもしれん
大人になって見返すといいよねと思える親御さんからの押し付け部分が足りない

197 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 17:24:09.22
性的目線抜きに漫画読んでれば硬派って事なのかな

>>179
処女厨騒動やラブライブ声優のAV騒動考えるとそうとは言い切れんな
少なくとも男女では括れないだろう
例えば減点主義の最たるものとして女アイドルが存在している辺りはどう捉えるんだ
自分の経験だと都会は加点主義、田舎は減点主義って感じだな
これがホントのムラ社会

198 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 17:28:53.90
なるほど。上で誰かさんが言ってる「村社会的な同調圧力と女性特有の同調圧力の掛け算」
ってのが適切かもしれんね。

199 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 17:33:18.54
少年漫画では恒例の「経験のある同性の大人キャラが導く」って描写がないから
全部学級会で決まってしまうってのもそれに拍車をかけてるんだろうなあ

200 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 17:34:07.97
それを考えるとラノベ系の大人排除は少女漫画の悪いところを輸入しちまってるな

201 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 17:54:14.70
>>200
というかベースは割と近かったりする>少女漫画とラノベ系
前にも似たような事言ったがそれにムラ社会が融合しなろう小説が生まれた
ハーレムなんて突き詰めたムラ社会以外の何者でもないし
逆に言えば男がムラ社会作り上げるとああいう事になる

202 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 18:44:21.92
>>194
モバマスの男版のサイマスもかなりのイロモノ揃いだな
流石に体重重めのキャラはもれなくマッチョ属性と融合しているが

そういやいわゆるオネエキャラって女性向けでは結構扱いいいんだよな
有名どころのボーイフレンド(仮)でもわざわざ追加で実装されるなど
もうとっくの昔にオネエ枠として居場所がある感すらある

203 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 18:54:32.58
>>193
異性に対して容姿至上主義なのは男も変わらないよ
そこまでしてブスを出す意味もない
欲しいなら女が頑張ってね

デカ女だろうがマッチョだろうが美少女イケメンなら範囲内
それらの属性は致命的ではない

204 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:10:04.37
ブサイクを活躍させるのは同性に対する肯定や擁護が目的でもある
ドン臭い奴や三枚目でもやる時はやるんだぞって同性賛美や自己肯定
容姿ではなく中身で勝負だってのは同性だからこそ出来る
だからブスな女を男向けが救済する意味はない

205 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:15:50.46
少女マンガは少女の憧れニーズに応えるための媒体である、というお約束はやはり初期から変わっていないのかな
キラキラしていて描き手も低年齢であることは読者の憧れを刺激するので、少女マンガは若いうちしか描けないらしい
キラキラ作風を卒業した作家はより高い年齢層向けの掲載誌へ移動する
レディコミに行かず実録ものやホラーへ行く作家、廃業する作家もいる(結婚を機に辞める人もいるだろうね)
そういうフィールドで描かれたいい作品も沢山あるけど、ターゲットが変わっても求められる物の幅は依然絞られている
ベテランが少女向けのまま現役で活躍する機会は多分男向けの作家よりずっと少ないのではと思う
(近頃は中間層向けのレディコミ誌も増えたり、オタ向けや青年誌への進出もあるけどまだ成功は一握り)

あと読者の側だけど、その時々で実写化される話題作(ちはやふるとかのだめとか)を買うのはあっても
漫画自体をあまり読まなくなるし、いつまでも熱心に夢物語みたいなキラキラした漫画を求め続ける女はそんなにいない
綺麗な漫画だけを求め続けるのはオタクで、腐女子は腐女子向けに乙女系は乙女向けにそれぞれ行く
ここでも綺麗でない漫画の需要はないが、ただ漫画を読みたいだけの腐でも乙女系でもない女はどうするか?
フィクションを楽しむだけならわざわざ女性向けにこだわる必要がないので好きなジャンルを見つける
勿論女向けに面白い漫画があればそれも読むし、男向けも区別なく読む
ウシジマ君みたいな全く綺麗じゃない漫画が載ってる青年誌を読む女は一定数いる
こういう女はそもそもスタートが少女マンガじゃなかったり、わりと早い時期に憧れ系マンガを卒業している

206 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:18:10.07
キモオタ顔じゃなければ、ブスやおばさん描く女昔多かったよ
自分の分身orお気に入りキャラがキラキラ美女なのは、全員共通してたが

つまり、同調圧力が消えれば
女も普通にブスやおばさんを描くようになるということ(特におばさんはガチ)

207 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:19:43.60
だからそもそも女向けを売るためには不細工を出す必要自体がないのだと思う
欲求を満たされるだけの接待に飽きた読者は勝手に離れていく

208 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:19:45.19
>少女マンガは若いうちしか描けないらしい

最近ヒット飛ばした少女漫画家はアラフォー以上なんだが
しかも、ネームバリューだけに助けられてる訳じゃなくて

209 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:24:32.87
業界がずっとそこで固まっていたんじゃないかという話だから
近年はその限りではないし自由度がずっと高まっているのはちゃんと知っているよ
レディコミ中間層の雑誌も増えたし多様性も増したよね
これからまたずっと面白くなっていくと思うよ

210 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:35:10.45
需要がないだけ
この一言で説明できることを…

男にとっても女にとっても不要ってだけ

211 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:49:48.98
>>206
自分の分身がキラキラしてるという時点で「文化が違う!」としか言えんわ
見下し対象としてしか存在できないわけか

212 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:50:27.40
比較して不公平だと怒ってる女は意外と多い
そしてブサイクを支えてるのは男だってのを無視して男が悪い論を展開する

213 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 19:57:22.71
扱うテーマの幅が広がれば自然と色々な層の人物も描かれるようになる
そうなる前にフィールド移動せざるをえないというだけ
作家の新陳代謝(悪く言えば使い捨て)傾向が改まってきたら一度離れた層や男読者に読まれる作品も増えた

214 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:07:40.86
>>211
なろう小説は例外扱いかな?
実は部分的に劣っているんですとかの設定多いけど
アレは自己投影保険のように見える

215 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:08:01.42
女性向けも動物園と逆ハーに舵を切ってるからなぁ
そこから醜女を出すなら男キャラ枠削って出す事になる
萌え対象の男キャラより醜女優先とかやらないと思う

216 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:17:34.05
>>214
>>200-201に尽きるんじゃね
少女漫画が村社会代表でそれが男性向けでも二次元の理想になりつつあるってことになる

217 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:24:19.97
それはムラ社会ってか萌えるのに邪魔な要素だから排除されてるだけじゃね
一般向けであるはずの少女漫画が萌えラノベと同じ事してるのが不自然なんだよ

218 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:27:19.03
一言で言うと外の世界を見ようとしない井の中の蛙讃美だな
少女漫画は70年代にはそれを完成していたってことか

219 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:29:08.68
>>217
目的はどうあれ閉鎖空間大好き人間御用達には違いない

220 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:37:29.34
登場人物が全員子供で、全員同世代で、現実沿いで、成長して男とくっついてそれっきりの少女漫画は
おばさん作家が「描けない」んじゃなくて「つまらなくて描くのを止める」んでしょ
「主人公をオッサンにしろ」「子供向けに鬱を出せ」っていう男の逆版で

同じ若い女のはずの、新人の女流少年漫画家や女オタ向け作家が
少女漫画を描けないのは矛盾してると思うけどな

221 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:39:43.48
またよくわからなくなってきた

222 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:42:54.90
同性の容姿ランキングは実は男もやるんだよね
「腐女子目線の」容姿ランキングじゃないだけで

だからブサメンが酷い扱いを受ける少年漫画が多いし(幽白とか)
セラムンの浦和君が嫌われる

223 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:45:37.39
元々ある同性の容姿ランキングに
「キモオタに都合のいい女しか売れないから出しちゃいけない」って同調圧力が加わって
ブスが姿を消したと

224 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 20:54:52.78
だから男のせいにするなって
女向けに男の都合なんて関係ないんだから
ブス出したきゃ出せばいいよ

225 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 21:19:16.56
幽白でブサメンが酷い扱い?
手加減状態とは言え戸愚呂にトドメを刺し雪菜とフラグ立てて
仙水編のキーキャラで人間最強クラスの桑原が酷い扱い?

226 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:20:08.95
むしろ北斗の拳のユダみたいなのが男性向けにおける美形至上主義の末路だな

227 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:26:25.46
>>223
むしろ美少女バトルというジャンルが成長し始めると
>>167同様「美少女ばっかじゃつまんねーよな」とバリエーションが増えてきたんだが
どうして女性向けは男キャラ含め狭い枠から外に出ようとしないんだ?

228 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:38:04.18
ブス含めた男に都合の悪い存在排除といった方が正確じゃないかな
ヤリマンとかフェミとか生真面目優等生とか

229 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:39:09.65
モブのネタキャラとかなら女でもブサいのいるし
メインキャラなら男もイケメンしかいないだろ

230 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:47:40.99
>>228
女性向けの話なのに「男に都合の悪い存在」って何

231 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:49:18.85
男に都合の悪い存在が男向けから排除されるのは当たり前なんだよなぁ
男向けにブス出せとでも言いたいのか

232 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:50:53.45
>>231
むしろ男性向けのほうがまだブスキャラの存在は多い
女性向けに近くなるほど存在そのものが抹消されるからな

233 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:55:02.36
>>229
メインの時点で不細工だらけでも普通に人気ありますが何か
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/chara/
特にコロコロ等男児向けはトキワ荘精神がまだ生き残ってる現場だしな

234 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 22:59:57.39
女に都合の悪い存在も女向けから排除されてるのは同じなんだよ
女向けには桑原もウソップも出て来ない
出て来てもちょい役のモブで主役級にはなれない
ハーレム築く並顔男や小汚いおっさんも当然いない

そういう枠を作って救済してるのは男向けにおける男からの需要だ
ならブスを救済する方法もわかるよな

235 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:07:23.93
>>233
全然”不細工”というくくりに入るキャラがいないんだけど

236 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:08:29.04
>>231
じゃあ少女漫画文法が50年近く変化せずブスが登場しないのも
女に都合が悪いから排除されて当たり前って話になる
なんつーか責任のなすり合いになってしまったな

>>232
例外は海月姫かな
実はスタイルいいなど救済されている人もいるが
メインキャラの過半数がどう見てもブスな顔立ちに描かれて
容姿を磨く描写もまったくない
なんとなく男の考えるブスと女の考えるブスに隔たりがあるように思える

237 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:10:50.34
太古の昔に人気があったらしいセラムンも美少女()戦士だからな
これ裏返したら美少年戦隊イケメンジャーですよ

238 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:19:38.76
>>235
これに相当するレギュラーキャラが出てくる女性向けってどれよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/images/chara4.png
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/images/chara3.png
第一話からずっと出てくる主人公の親友だせ
その主人公もこれだし
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/images/chara1.png

239 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:21:16.36
>>225
前提がずれてると話が進まないよな……

240 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:21:35.01
>>236
海月姫はいいチャレンジだと思ったが見事に需要がなかったな
またあれに続く作品が出てきて欲しいもんだ

241 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:26:38.54
>>238
だからそれを”不細工”キャラというくくりにしてるお前の認識がイカれてるだけだって言ってんの

242 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:28:38.02
>>241
不細工という言い方が悪いならキャラのバリエーションだな
女性向けとやらの幅の狭さはどういうことなんだ

243 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:29:59.38
臭作でもイケメン認定されそうな勢いを感じる
不細工とは一体・・・

244 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:31:49.75
女性向けでその外観の女を出したら見なかったことにするだろうにな

245 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:35:29.76
その外観どころか刀剣乱舞の山伏や日本号でもネタ扱いよ
典型的なイケメンではないが十分にイケメンの範疇なのに

246 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:37:13.75
>>245
ぐぐった
この程度(しかも男キャラ)でもダメなのかよマジで狭いな

247 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:46:09.40
>>242
バリエーションなら女の方が多いと思うが?
お前が出して来たその少年アニメの造形も昔から使われ続けてきたテンプレフェイスだぞ

248 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:48:21.93
>>247
そのテンプレすら排除してみんな同じ平均顔にしたのは少女漫画なんだが
男性向け女キャラはそれなりにバリエーションあるけどな

249 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:49:08.47
>>243
不細工か否かの話してるのにイケメン認定とか言い出してアスペかな?

250 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:50:49.49
バリエーション多いのは男向けの女キャラだろ
女向けの女キャラは多彩なバリエーションを持つほどには数がいない

>不細工か否かの話してるのにイケメン認定とか言い出してアスペかな?
>メインキャラなら男もイケメンしかいないだろ
はい

251 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:52:24.79
まあまず根本的には女キャラの女性需要自体は壊滅的という話ではあるな

252 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:53:17.49
日本号も山伏も男前の部類だよなあ

253 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:53:31.30
>>248
なんで少女漫画の話が出てきたのか本当に意味分からないんだけど
男性向けアニメの話じゃなかったの?
それに俺もどちらかというと少女漫画の方が美男美女しか出てこない気がするし
ただ少女漫画は一作しか読んだ事ないからあんま言えないけど

254 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:55:45.29
>>252
あれで不細工扱いってキチガイかよ

255 :メロン名無しさん:2016/04/08(金) 23:58:43.21
>>253
>>1だけ見て飛びついてきたなら仕方ないがこのスレを100レスほど遡って読んでくれ
女性キャラのバリエーションが男に比べて少ないのは女性自身が女キャラを求めてないからだという話に発展してる

男性向け男キャラ>男性向け女キャラ>>>>>>>>>>女性向け男キャラ>>>女性向けじ女性キャラ
みたいな感じだな

256 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 00:00:27.53
>>240
アニメやって映画もやってと需要は皆無ではなかったが
設定が独特過ぎて人を選んだ感じだったな
普段少女漫画なんぞ読まない友人♂が面白いと言っていたりしていたし
主人公の恋模様なんかは普通に女性にも好評だった

>>251
マスコットポジションや活躍を応援するという意味での需要はそこそこあるんじゃないか?
あと恋する○○ちゃん可愛い的な愛され方
2番目以外は女性向け特有の需要だな

257 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 00:03:12.58
>>255
そんなの知らん
レスつけて来たのはお前だろ

258 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 00:06:21.53
女向けに女キャラ需要がないのもブス嫌いも構わないんだが
それでブスおばさん等のネガティブな多様性がない事を男の責任みたいに言われると
「は?」ってなるわな

259 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 00:07:33.06
まあ>>2に尽きるわな

260 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 00:09:16.73
>>252 >>254
同じくググって今日その2キャラの存在知ったが
どっちもどちらかというとゲイの男性に受けそうなタイプだと思ったわ
こういうタイプは女性は敬遠しがちだね(特に日本号)
その一方でゾロみたいなタイプは女性に大人気というのは解せぬ
需要皆無ではないが王道イケメン好きの女性の声が大きすぎて
相対的に少なく見えるパターンじゃないかな
作品にキャラカタログの側面もあるから尚更

261 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 00:59:25.85
女向けは恋愛主軸が関係あるな

ブスを独身にする→「美人だけを結婚させてブスを独身にするのは差別!」
ブスをブサとくっつける→「余りものカプさせるな!」「ブスはブサが嫌い、ブサはブスが嫌いなのに!」
ブスをイケメンとくっつける→「こんなイケメンなら、別の美人とくっつけたほうガー!」

恋愛主軸にブスを出すと、何をやっても叩かれる
冴えない男が主人公のハーレム漫画の存在が奇跡に近いし

262 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 01:03:30.04
その辺りも村社会だよな
はよ結婚しろ子供産めの田舎と同じ

263 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 01:10:09.46
少年漫画は最初から最後まで恋愛要素のかけらもないというか
そもそも女キャラが出てこないなんてのも多いしそのへんは参考にすべきだろう

264 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 01:21:50.95
ホモソーシャルは、それ自体が意味をなしてるものもあるけど
嫉妬男が、外面も内面もマトモなイケメンと女がいい感じにするのを阻止する為に
形成されてるものもあるよね

バトルは、距離梨(嫉妬男)がイケメンを邪魔している状態

265 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 01:32:57.15
>>261
冴えないっつってもキャラ紹介の設定がそうなだけで普通に顔も中身もイケメンばっかだけどな

266 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 01:45:01.14
>>265
冴えない男って
グールみたいなデザインが多くね?
女が性的目線なら、冴えない男は不潔目線って感じ

267 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 01:59:53.05
>>264
男の子の世界ってこんなのだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=WirRmUX3o8U
そんな穿った見方をする意味がわからない

と言うかなぜ同じように等身大の自分を認識できない?
村社会のポジションでしか個を認識できないのかな

268 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 02:05:52.03
とにかく村の外に出て一人で歩け
二次元なら女性でもそれが出来るはずだ

269 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 02:07:32.29
いや、わしら名無しの視聴者の無責任なクレームも、アニメ世界を
窮屈にしてる大きな原因なんだよ。むかしならPTAだの有害コミック騒動だの
現代なら2ちゃんねるだのツイッターだのが、ホモにせよレズにせよバイに
せよ、男性キャラにせよ女性キャラにせよ、ある種のテンプレートな記号化を
クリエーターに強要してるんだわ。

270 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 02:09:55.60
まあネット時代になって男性向けすらテンプレが減ったというのは感じる
なろう系とか男性向け少女漫画と言っても過言じゃないくらい枠が狭い無菌室だ

271 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 02:11:13.71
TRIGGERのひとが深夜アニメはテンプレの特定の嗜好性の作品しか
現実に売れないのをなんとか打破したいとおもってキルラキルつくった
みたいなこと言ってた記憶ある。ほんとうれなきゃマングローブの二の舞だし
「おれはこうおもう」を作品でやってちゃ会社つぶしちゃうという恐怖は強烈な
ものがあって、それが作品を第一に萎縮させる方向に流れるのだろう

272 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 02:13:53.12
SNSが相互監視の村社会で隣組制度状態になってきてるのと同時進行なのかもしれん
ムラ化、無菌室化、女性化、色々言い方はあるが方向性は同じなんだな

273 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 04:56:57.28
>>267
意味わかんねー動画はんな死ねアフィカス

274 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 07:48:17.65
美人=ブスを苛めるDQN女ってバレたら、男にモテなくなる、
女の友達に総スカンされる、って同調圧力があるからじゃねーの?
そんなのバレバレなんだから、美人=苛めっ子だらけ、可愛い自覚がある女だらけ、を常識にすればいいのに
(イケメンがDQNだらけでも、別に女の評判は下がらなかったし)

ブスが消えたのは、美人に守られてるブスへの嫉妬もあるな
美人に守られるブスは、ある意味、イケメンと付き合う女よりも嫉妬される

275 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 08:00:20.01
美人の主人公がブスから摂取するシーン(自分が性格悪く見えるシーン)を描きたくないとか
ブスに多い、百合好き、趣味に没頭する女(恋愛だけしてる主人公よりも性格良く見える)を描きたくないとか

276 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 09:25:47.30
>>270
違うだろ
オタク系列の中になろう系というジャンルが新たに形成されてるんだから
テンプレ増えてるんだよ

277 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 11:52:15.72
>>276
作品内で許されるキャラテンプレが減ったという意味だよ
ある一定ラインを超えると出演してはいけません的な制約が増えた

278 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 12:02:10.17
>>274-275
そういうのを普通は村社会と言います
お上には逆らえないってのと同じ

279 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 12:13:25.15
女は男よりもナルシスト率高いからだろうな
男はナルシストも居れば自己愛の欠片も無いのも居るけど
女は総じてナルシスト

280 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 12:27:43.45
>>279
いや、自己愛レベルは男は上と下で両極端、女はみんな中間レベルって感じだな
久保帯人や許斐剛辺りは自己愛の塊だろうし
自己愛精神なければなろう小説の世界は成り立たない
まあ女のそういう所含めてムラ社会というのだろうが

男のブサイクの基準も個人によって違うだろうしな
個人的にはげんしけんの朽木やはまちの材木座レベルまで来て初めてブサイクという感じだ
さすがにこのレベルが活躍する作品は稀だろう
女キャラでいうなら海月姫のまやや辺り
ルックスだけではなく言動含めてというのも大きいが

281 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 12:41:14.76
>>274-275は「美人は特権階級」と言いたげだが押しの弱いコミュ症美人はブス女同様爪弾きにあってるぞ
結局「みんな」という同調意識に取り込まれない奴は抹消されるという村社会なだけじゃないのか

282 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 12:43:02.08
逆に言うと女性向けAVが流行らないのも恋愛とエロが切り離せないからだろうね

283 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 12:43:51.90
282誤爆
ごめん

284 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 12:48:59.63
基準が違うとか言い出したらスレが終わるんだが
不細工が嫌なら非美形とでも呼ぶか

まぁHOTDにおけるコータが女キャラには存在しない的な話だよな
HOTDは男性向けなので美少女しかいないのは当たり前としても
女性向けHOTDがあってもコータポジションのブスが出てくるとは思えない

285 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:19:33.07
>>280
男の自己愛レベルが100〜0だとすると、女は100〜80って感じがする

286 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:21:15.02
もっと分かりやすいのは白箱かな
水島監督は男も女も全員ブサイクにしたかったらしいんだけど
「美形キャラを何人以上主役にしないとGOサインが出ない」って制約で仕方なく
男性向けだから美少女5人出したってことらしい

これが女性向けで主役をイケメン5人にしたとして
女木下や女本田や女丸山を出せたか?って話になる

287 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:24:33.25
>>285
女性は同調意識から100も叩きそうだ
80〜60って感じじゃね

で60の「モブ顔」で溢れる人類補完計画な世界になる

288 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:34:08.49
久保帯人が自己愛100なら久保ミツロウなんて自己愛130はありそう

289 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:35:08.01
男は80〜0、女は100〜50くらいだと思う、自己愛レベルは

290 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:36:30.30
まあどっちにしろ女性は偏差値50以下は切り捨てが基本だな

291 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:38:37.63
ガングロは「モブ顔」の一種だったってのがこのスレの拾い物だな
女性向けの底辺抹消するプロセスがよく分かるわ

292 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:40:52.26
>>287
そうそうそんな事が言いたかった
というかそうじゃなければ今流行りの「意識高い系」って言葉は生まれない
ああいう人種は女の世界では地味にバッシングされている
やっぱり女は幅の狭いムラ社会という結論に

ただ何事も頂点に立つためにはある程度のナルシズムは必要だし
底辺に堕落しないためには自己愛的な自意識の強さは必須だから
ナルシストそのものを否定するつもりはない
頭の良さとかだって男女とも平均同じだとしたら
男の方がバラつき激しいってのもつまりそういう事だろうしね
意識高い系の存在がバッシングされないのは男社会の特権だ
場合によっては逆に誇り高き人とマンセーされる

293 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:45:51.57
意識高い系が叩かれるってのは、自分より上に行くことは許さないって事で、
それこそが女のナルシストっぷりを表現してると思うがな

294 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:47:25.28
つまり足の引っ張り合いの村社会ってことだろ

295 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:49:49.90
女性向けの村社会構造は出る杭は打たれるだけ意識されてきたが
「沈んだ杭は捨てられる」も見逃しちゃいかんってことだな

296 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:50:57.77
バブル時代の「中流意識」みたいだな

297 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:52:08.21
>>291
ガングロに限らず流行りに乗る事で「みんな」と同じになる心理がきっかけになった流行は多いだろうな
JK人気からブームが巻き起こったというケースは歴史上山程あるが
DK人気から火が付いたブームがほぼ皆無ってのにそれが如実に現れてる

例外はナイキなどのスポーツ文化ぐらいか
しかしよく考えたらDQN男人気から発展したブームは結構あるんだよな
実は男の世界って上に行けば行く程みんな偏重の結構なムラ社会で
特に田舎の学校のカースト上位は下手な女社会よりムラ傾向強かったりする

298 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:56:20.43
>>297
逆に言うと女性向けの上層階級男嗜好はそのガチな村社会に同調してのことかもしれんね

299 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 14:01:06.58
>>297
名門男子校から官僚になるような男たちとお前に接触があるとは思えないんだが

300 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 14:10:24.16
DKってなに?

301 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 14:30:31.27
ググったら男子高校生の略らしいぞ

302 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 16:57:41.38
マジか
初めて聞いたわ
じゃあ男子大学生はDDになるのか
なんかかっけーな
DS
DC
DK
DD

303 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 17:23:00.75
>>297
男が流行に乗っかって騒いだりし始める時期って高校卒業してからって感じがする

304 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 17:24:58.90
一度プリキュアの主人公達を微妙な容姿にしてみて欲しいな
男児向けみたいに1キャラだけ美少女で他は標準から外れた容姿って感じで

305 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 17:27:03.25
「学級会」って言葉が女性の村社会の例えとしてよく使われるけど
そんな感じで「隣にいる同じムラの奴がやってるから」で流行るんだろうね女性向け
男性向けの場合流行する趣味の方が先にあって同好の士との距離は関係ない感じだ

306 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 17:29:01.78
>>304
「どんな女の子もプリキュアになれる」の象徴のキュアエコーくらいは美少女でなくして欲しかったなあ

307 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 18:26:59.74
>>303
大人になってからワンピースにハマってグッズ集めだすのとかそんな感じだな
なまじ直撃世代が大人になるのと国民的人気の到来が同時進行だったからか
ワンピースに関してはより一層そう感じた

男の上位ってムラ社会というか猿山のボスって感じがする
長の言う事は絶対で逆らった奴から順に村八分になる的な
それが行き過ぎるといわゆるブラック企業になる
これは体育会ともイコールで繋がるな
ここまで来ると女社会のムラと大差ない

308 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 18:42:42.78
男社会は目的が重要で、女社会は人間関係が重要ってやつだな。

309 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 18:43:14.01
男の上位は優良企業に入るぞ

310 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 18:54:40.36
>>309
どこの国も同じかもしれないが、日本って世間で言う優良企業だからって
必ずしもブラックではないとは言い切れないし
表向きは真面目なエリートだが仕事内容は犯罪スレスレですとか珍しくない
社会の維持のために多少の悪と矛盾には目を瞑ってる
特に男のエリートはそうして成り立ってる側面強いよ

なんつーかDQN学校の「友情の証に万引きしてこい」を
大人になってもまだ続けてる感じがあるんだよな
しかもエリート程一回タガ外れると止まらない

311 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 19:05:08.47
ゼロサム系の男達は、ちょっと不細工が一名だけいて残りは全員美形って設定が多いよな
ちょっと不細工は、ラノベの男よりは容姿がいい

312 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 19:15:06.80
デブライバーの願望ご都合主義すぎw
トリュフ豚でしこってろwwwwww

313 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 19:15:55.28
誤爆

314 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 19:18:38.66
>>137
この複数の嫌いな人間の
ヲチスレ作ってる奴のほうがあちこちで陰口言われてるらしい
別スレで聞いた話だと、ネカフェで複数の端末で自作自演、連投してるらしい

昔は男叩きスレを観察するだけ、女の味方の振りしてスレを男に都合よく操作するだけだったのが
最近は>>1を読まないで、男を叩く女達に反論するようになってる

こういうID出ない場所はまずいな

315 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 19:23:19.26
>>310
上場企業と優良企業は別だぞ
小規模でも優良企業はあるしデカくて規模がデカくても
ブラックhあある

316 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 19:23:51.41
らしいらしいってどこ情報だよ
脳内?

317 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 19:32:59.45
だからデザインの話をしているのに圧力とか陰謀とかいらないんだよ

318 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 19:54:45.71
男叩きスレw
女様に反論したから女に陰口叩かれてるってお話?

319 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 20:51:56.56
流れて忘れられてたのに亀レスでぶり返してでもやり返したかったんだな
晒されてる張本人って事でいいのか
しかも男叩いてるスレの住人と

320 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 21:17:37.00
>>307
男の社会はそんなキモい女社会みたいに出来てない
まずカーストというものが存在しない

321 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 21:29:35.81
嘘つけ
カーストあるだろ

322 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 21:34:07.32
名門進学校男子校にカーストがあるとは思えないな

323 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 21:46:12.72
体験談じゃなく想像で語ってるのな

324 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 22:37:53.61
>>321
ねーよ
お前ら腐れマンコとは価値観が違うんだよ

325 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 22:48:23.75
ブスは元から姿を消していて
キモオタに都合の悪い美人も姿を消したな

大人の女性とか、お転婆な女性とか、宝塚系の女性とか、非処女の女性とか
ルッキズム以前に問題がありそう

326 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 23:17:49.03
キモオタ以前の問題だろう
SNSで具体的に誰に何が人気かリアルタイムで分かる時代になったおかげで
男キャラにキャーキャー言う女性以外さっぱりなのが暴露されたから
もう男のせいで女キャラがいないんだー的な言い訳は通じなくなった

327 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 23:18:08.13
ゆっ!おとこむけにおんながこのむおんなを出してね!たくさんでいいよ!

328 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 23:20:08.56
男ガーはもういいから女が自前で用意しろよって感じだよな
女もブヒってばっかの癖に偉そうに男向けに注文付けやがって

329 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 23:20:59.30
>大人の女性とか、お転婆な女性とか、宝塚系の女性とか、非処女の女性とか
がフィクションでそれらに夢中になってる女性が具体的にSNSでどのくらいいるのか
って考えればいかに女キャラの女性需要がないかというのは分かりそうなもんだ
BLを手に入れた女性オタクはもう女キャラ空間には帰ってこないよ

330 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 23:49:45.26
同人板からの転載だが40年前の時点でこれだからな

847 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/04/09(土) 14:32:57.24 ID:RQAmBcAC
竹宮惠子の自伝本を読んだ
24年組が「女の子は本当は男の子の話が見たい。女の子の絵を見て嬉しいわけがない」という事を理解できない男編集といかに闘い、
少年同士もののシェアを勝ち取ってきたかが描かれているな
少女漫画が衰退したのはやはり男が男の感覚でダサピンクを作っていたから

331 :メロン名無しさん:2016/04/09(土) 23:55:06.23
マチズモとBL賛美キチって毎回湧くスレが同じだな

332 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:09:47.40
名門とて所詮は男子校、カーストはなくとも下ネタ放題とか
女教師を性的目線で見るとかそっち方面の荒れ方はしてるけどな
異性の目がないと悪い面ダダ漏れになるのは男女共通よ

>>326 >>329
逆に言えば男性向けは多様化してるようで
本当は処女の萌えない女以外求めていないというのもSNSでバレてしまったな
それ自体は別に普通の事だがここまで徹底していると
何故そうまでして処女に拘るのかという疑問も出てくる

上の流れを借りるならイケメンにキャーキャー言う女以外は
同調圧力で消されてしまった、もしくは自己主張をやめた可能性があるな
まあネットで自分を偽ってどうするんだとも思うが

333 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:10:57.26
男性向けの中で男性客のためにやってる主婦作家とかはいるけど
マチズモさんみたいな「女のための女キャラがいないー男のせいー」みたいなのはいないな
女のためならイケメンいるじゃんで終わり

334 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:25:11.66
お前はお前で女好きの女を認めると死ぬ病気だけどな
自称通り男好きの男だとすると優先順位がおかしいんだが

335 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:25:24.75
>>331
賛美というか女ヲタに諦めたって感じかな
あいつらマジでイケメンの話しかしねえ

336 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:50:06.66
萌え漫画→そのまんまキモオタ向けの漫画
少女漫画→キモオタの視点はないが、少女にキモオタに都合のいい「思想」を叩きこむ漫画

こんなイメージがあるな

337 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:51:37.52
イメージで語るなよ何が何でも男のせいなのか

338 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:52:06.43
女オタクで女キャラ好きなんて幾らでも居るじゃん
好む葉男が作った女キャラだけどさ

339 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:52:33.84
×好む葉
○好むのは

340 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 00:56:51.69
>>338
ああそうか何か既視感を感じると思ったらこのスレと同じ流れになってるんだな
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1446642821/

341 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:27:31.78
なんかなぁ

342 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:46:54.36
少女漫画がキモオタに都合のいい「思想」を叩きこむ漫画だなーと思う理由は

・スタート時点で主人公の少女に大人の知識がない(通知表がオール5の女ならいるが)
・ずっと恋愛だけで話を回している(言い方を変えれば、24時間男の性的目線に晒されている)
・女児向けとレディコミの作風が違い過ぎる(幼女とおばさんを同じ生き物扱いしていない)
・服装、身嗜みをお洒落風に描き、生活の知恵風に描かない(ルッキズム)
・自分に嫉妬して苛める女達を、同族扱いせずに聖女ぶる(少年漫画の主人公は「弱い者苛めはいけないんだぞ」と言いつつ、ミソジニーの悪役を同族扱いしている)
・清廉潔白な男と不良の二種類から男を選ばせる(普通は中間を選ばね?それと、ぶっきらぼうとガチの不良はタイプが別なんだが。)
・少女向けなのに、大人の男よりも同年代の男を格好悪く見せる(大人の男を異形頭にして、同年代の男が活躍するシーンを増やしたほうがいいよ)
・困った時は男を呼ぶだけで、環境を利用する、大勢の人を呼ぶ、という手段を使わない
・政治だの戦争だの、女にとってどうでもいい、ギャグ扱いすればいいテーマを真面目に扱う(男の責任なんだから男に解決させろよ)
・荒地をレーキで平らにするだけで、争いの原因を根本から取り除かない
・生態ピラミッドの下側をsageる(下側のキモオタは無視していいが、子供や草食獣もいることはどう思ってるんだろう)

343 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:48:35.49
姿を消したっていうか、昔から若い美女や美少女ばかりだったような

344 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:50:03.75
・政治だの戦争だの、女にとってどうでもいい、ギャグ扱いすればいいテーマを真面目に扱う(男の責任なんだから男に解決させろよ)

男女どちらにも選挙権も参政権もある時代に何を言ってるんだ

345 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:56:41.28
キモオタの性的目線ルッキズムとギャルのお洒落ルッキズムは
タイプが違うとはいえ、どっちもブスに似合わないことは変わりない

346 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 02:06:17.19
>>342
よくわかりませんがそれ全部女性の間で解決しないといけない問題ですよね
キモオタがどうして出てくるのかさっぱりわかりません

347 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 02:16:36.78
ガチのアンケート主義な少女漫画の末路の責任を男に求められてもな
読者に言えよ

348 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 02:20:34.24
学級会で決めたことなんだから学級会で解決すればぁ〜?
男の俺らの知ったことではない

349 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 02:23:57.37
ちゃんこさんは、ミルキみたいに
痩せたら美形になるデザインだからグレーゾーンなんだよな
ああいうグレーゾーンを味方に加えれば?

350 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 02:59:35.13
とりあえずいつもの人は
自分の意見が女の総意だと言い張るのをやめて貰えないかな

351 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 03:01:50.04
あ、でも知ってる
同意しない女は裏切り者だから名誉男性扱いするんだよね
どっちが同調圧力やねん

352 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 03:22:14.92
キモオタ連呼してまるで男の中にしかキモオタが存在しない扱いなのもおかしいよ、いつもの人
自覚ないかもだけど、たかが二次元に強いこだわりを持つ時点で腐も夢もみんなキモオタだよ☆

353 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 03:36:17.94
話を戻すと
いま男向けにも、女向けにも、一般向けにも増えているストレスの少ない
サービス用途に特化した作品が女向けでは昔から主流だったんだと思うよ
でもそうでない物を発信する女も欲する女もちゃんと別口で存在はするから
別に心配する必要はない気がする

女向けに限らない全体の話としては
「発信の手段が増えたら流れは多様性・細分化の方に向かうと思っていたら、人気のある物に集中するだけだった」
みたいな話はなろうやPixivや某動画サイトの界隈でもよく言われていて
そうなると発信側と客側両者が求めて結果こうなったスレタイと考える方がいいかもしれない
ニーズに応えて極端にサービス化し、ニッチはよりニッチ化したと
でも過去に色んなものが流行ったり下火になったりしてもどこかに種を残していて
新しいネタを探そうとする人々がいる限り
商業はともかく、表現の幅はそのあたりで守られていくんじゃないの、よくわかんないけど

354 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 04:14:48.72
>>353
メジャーとチラシの裏の両極端になってるという話ではあるな

355 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 08:02:15.78
白箱はひどかった

356 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 09:12:20.16
>>353
ストレスゼロの作品しか読む気がないってのは男も女も同じなんだよな
読者がこれではいくら発信のチャンスが増えたところで根本が変わる事はない
特に男性向けはなまじ多様化していた分
細かい部分の願望もむき出しになってしまった(その典型がなろう小説)

357 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 16:24:38.21
そういう意味で少女漫画は時代を先取りとも言えるんだよな
読者のお気分を害する要素は徹底排除の無菌室村社会

358 :メロン名無しさん:2016/04/10(日) 23:43:17.29
>>342
おばさんにもなってこんな長文書いてる自分自身がいちばんのキモヲタだって自覚しよう

359 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 01:38:32.10
ブスを美人に助けられるキャラにする
ちゃんこさんのようなちょっといじったら美人になりそうな女をクリリンポジションにする
ブスよりもっと嫌われ者のクズイケメンを出して、ブス腐女子たちに
「誰が受で誰が攻?」と性摂取させる(NL的な意味で性摂取することはないので、彼女たちが女に嫌われることはない)

これでおk

360 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 02:17:33.53
同人用語無しで喋ってくれ

361 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 04:24:33.10
萌えとBLは今は一般用語だろ

362 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 05:09:46.52
むしろ「性摂取」どこ用語?
ググっても出てこない

363 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 05:13:36.50
性的消費のほうが沢山出てくるな

364 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 05:22:30.78
ああ性的消費の意味か
よく分かったな

365 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 05:24:14.48
そこが解読できたところでやっぱり何がOKなのかさっぱり分からんな

366 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 05:27:13.34
>ブスを美人に助けられるキャラにする
>ちゃんこさんのようなちょっといじったら美人になりそうな女をクリリンポジションにする
だけで十分少年漫画として成り立つから
それ以降の判読不能な部分はいらないんじゃね

367 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 05:31:38.02
性的消費って男にはあまり使わないイメージ

恋愛とエロはニュアンスが違うからな

368 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 12:37:24.28
性的消費と言ってる奴って、女キャラに自己投影して
自分が性対象にされたと思い込んでるの?

369 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 14:39:05.96
近頃twitterあたりでホットなまなざし村とかあの界隈のルールじゃないの
架空のキャラを魅力的に描くのは女性を性的消費する事だから許せないとかいうマジキチ理論
性的にまなざすとか気持ち悪いフェミ用語ばかり見てるから日本語がおかしくなるんじゃね

370 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 14:55:49.92
あの理屈だと女だって実在非実在かかわらず魅力的な男を楽しみまくってるよ
ananのグラビアとかイケメン裸祭りだしBLはどう見ても性的だしさー
少なくとも私は楽しいよ外国の消防士カレンダーとか単純に格好いいし綺麗じゃん
近年それはちっとも恥ずかしいことじゃないという風潮になっていい傾向だよどんどんやれ
だけど拗らせた人々は男向けエロを性的消費だと叩く手前パラダイスを素直に享受できないので
理屈を捏ねくり回して『恨みBL』とかいうシロモノを生み出して
わー超絶スレチだなあ

371 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 15:06:29.21
>>368
> 自分が性対象にされたと思い込んでるの?

病状が悪化すると
他人と自分→架空のキャラと現実の少女→架空のキャラと自分
の順に区別がつかなくなっていきそう(小声)

372 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 15:54:37.95
>>369
萌え系好きにしろ萌え系嫌いにしろ、萌え系に興味津々の女って厄介な奴ばっかりだな
萌え系好きは自分がモテた気になって増長するし、萌え系嫌いは
自分が視姦された気になって被害妄想に浸ってるし

373 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 16:03:38.16
ツイカスのフェミ+腐の融合した一帯はもはや伏魔殿みたいなもん

374 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 16:09:52.79
>>372
> 萌え系好きは自分がモテた気になって増長
へー初耳
萌え系も普通にかわいいかわいい楽しむけど自分と同一視はできないからびっくりだ
そういうのもいるんだな
少女マンガとか乙女系とかの客層の変異種なのかもね

375 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 16:14:19.15
>>374
そういうのしかいないよ
お前含めてね

376 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 16:20:16.62
>>375
すまんねwww

377 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 16:23:01.10
>>374
この板に居るオタクがコスプレイヤーを知らないとは驚くな

378 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 16:25:15.63
>>377
ああそっちか成る程ね

379 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 17:46:37.80
>>368
ホモホモ言ってる奴に
自分がホモに狙われる側と思ってるのかとは考えた事ある
それ考えたら望んでもいないのに男に狙われる恐怖ってのは
男女共通かなーとは思った

380 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 18:28:37.80
狙われることと無縁の連中ほど性的消費と言ってるように見えるが

381 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 18:35:41.19
「キモオタが作ったキャラなんて何が良いんだ?」と言ってる連中の方が
自己投影して勝手に被害者妄想する連中より遥かにマシだわ

382 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 19:41:56.21
>>359
まったく意味がわからなくてヤバイ

383 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 19:57:07.43
本当にブスだと思える漫画やアニメのメインキャラ
近年だと進撃のユミルくらいしか思い浮かばない

384 :メロン名無しさん:2016/04/11(月) 20:13:54.50
>>383
そういやそばかすキャラって随分と減ったなーと今思った
バトルロワイアルの漫画は割と可愛い・普通・ブスの基準がはっきりしていたというか
あの絵柄の濃さを抜きにしてもお世辞にも可愛いとは言えない子が
結構な数存在していたな
原作にありもしないそばかす設定付けられたり
美人設定がなかった事にされた子もいた

キャンディキャンディよろしくブサイクのパーツを開き直れるぐらいの
根性がある子っていないよなあ
らきすたで「貧乳はステータスだ」なんて言葉あったが
アレは男の目線入った女の典型みたいなもんだから除外
アニメキャラって顔そっちのけでおっぱいと体重の話しかしねえ
しかも巨乳であればある程いい、体重少なければ少ない程いいととにかく極端

385 :メロン名無しさん:2016/04/12(火) 00:13:14.05
ラミリー人形にはにきびタトゥーが付属している

386 :メロン名無しさん:2016/04/14(木) 04:13:37.70
女自身が女に対して若さと容姿にしか価値を感じてないから

387 :メロン名無しさん:2016/04/15(金) 16:37:08.94
それを男のせいにしてるのがこのスレ

388 :メロン名無しさん:2016/04/15(金) 17:48:41.04
>>386
乙女ゲーも女みたいな顔の男が超美形の女と付き合うだけだもんな
40すぎてるオバハンが自分を女の子呼ばわりもあれだし、夢を見すぎなんだよ最近の女は

389 :メロン名無しさん:2016/04/15(金) 18:59:09.32
>>386
それは男の側もしかりだな
「姿を消した」って事はかつてはブス女に活躍の場があった時代もあったわけだし
それを個性に物語引っ掻き回したりさせる技量が制作側にもあって
ブス女ネタを受け入れる器の大きさ的な物が男オタにもあった
女に原因ないとは言わんが、男オタの変質もスレタイの大きな原因だと思うぞ

390 :メロン名無しさん:2016/04/15(金) 20:46:53.97
男がブス女求めてないなんて当たり前じゃん
女がブス男求めてないのと同じ

女の価値が若さと容姿だけじゃないと主張するのは女自身がやらなきゃ
男に頼っていい所じゃないよそれは

391 :メロン名無しさん:2016/04/15(金) 22:08:16.43
そうじゃなくて「昔はブスが出るアニメが男向け作品として成り立ってたのに、
何故今はそうじゃなくなったか」って事じゃないか?
別に男に全てを求めるとかそういうニュアンスはないと思う
そもそも女向けにブス女が出ないのは今に始まった事ではないというのは
このスレで散々言われてるじゃないか

まあこのスレの流れだと女が何言った所で聞き入れないか
美少女以外の女そのもの全否定するかしかないだろうが

392 :メロン名無しさん:2016/04/15(金) 22:21:18.42
>>391
そこに関しては男性向けすら少女漫画価値観に汚染されつつあると見てる
ましてその価値観の発生源たる女性向けが>>390的に改善することはほぼ不可能だろう

393 :メロン名無しさん:2016/04/15(金) 23:19:17.65
要するにこういう部分から改善していかないことには話にならんわけだな
http://ja.gimmeaqueereye.org/entry/23040
日本は逆行し過ぎなんよ

394 :メロン名無しさん:2016/04/16(土) 02:52:15.52
逆行じゃないよ。つーか「日本は〜」みたいな発想、いいかげんやめたほうがいい。
やりはじめたのはべつに米国政府でもなんでもないんだから。アメリカの、ある一部の
連中がはじめたことにすぎん。記号化・抽象化ってのは表現の典型的な傾向だよ。
それが少女の美意識に劣等感を植え付けるのが問題だってのは「バービー」のような
商業主義の問題であって、こけし人形や市松人形でもおんなじ問題はある。けっきょく
うりたい・うらんがな、の背景として魅力の強調(足がながくてスレンダー)があって
それが結果として子供たちを傷つけているにすぎない。日本もアメリカも中国もかわんないよ。

395 :メロン名無しさん:2016/04/16(土) 13:02:40.13
僕だけがいない街のカヨはブサイクだったな

396 :メロン名無しさん:2016/04/16(土) 14:25:43.59
マンガ・アニメってのはみんな記号なんだから、プロの書き手が「手を抜いて」「油断して」
書けばMOBだろうが何だろうが、みな美男美女になってしまう。書道が上手なひとにあえて
個性の乗った文字を書いてもらうような要求を、アニメーターにも求めなきゃならないという
意味で「ブス男」「ブス女」は意図的に描いてもらわなきゃならんのだろ。

397 :メロン名無しさん:2016/04/16(土) 21:48:05.37
>>396
それは製作者側の都合であってそれが客に受けるかどうかとは別じゃね
書道の世界で言うなら楷書の小学生の文字みたいなのばかり賞を撮ったりや広告に使われたり状態はおかしいと思うぞ

398 :メロン名無しさん:2016/04/16(土) 22:00:17.61
ちょっと違うが客の側が記号というか型にハマった存在しか
求めてないってのもあるんじゃないかな
少しでもはみ出す要素は見向きもしないどころか叩いて追い出してる
このスレでも散々語られたムラ社会って奴よ
本来オタクの世界ってそういうのは最も縁遠くあるべきなのに
今では個性すらNGワードになってしまってるのは由々しき問題だ

399 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 01:42:56.68
>>396
男は美男子ばかりじゃないけどな

400 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 04:46:05.26
それは視聴者が男性主体ということの反照じゃなかろうか。おとこは
性欲の対象であればおんなの顔なんてどーでもいいんだよ。だから
かぎりなくMOB化していく。じつはAVなんかもそうだ。男優には「イケメン」
をむしろ求めない。ハゲの中年デブが尻だけ向けてるようなのに一番
需要があったりする。対象の女優はかぎりなくMOBで、ようはまんこさえ
ついてれば標準的で個性がないほうが良いんだ。

401 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 04:48:43.54
りんごやみかんをスーパーで買うとき、特別なりんごやみかんなんか需要していない。
へんなところがなく、イデア(標準)としての「りんご」「みかん」を具象化している商品が
もっとも好まれる、というのに類似しているというか。ようは記号化され商品化されている。
そこに買い手(視聴者)としての男性客がやってきて、どれでもいいけど買っていく、みたいな。

402 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 08:44:38.79
とは言え女性客はなおのこと「女キャラはどうでもいい」だしなあ
イケメンいっぱいの中に適当なモブ女が一人二人いるかいないかでいいやって需要しかない
まだ特殊性癖で女キャラのバリエーション求める男性客のほうが増やそうとする

403 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 08:48:47.55
それどころかこういう流れすらある

杉田智和 同級生(BL)、キンプリの映画を鑑賞中
杉田:「予告の「ずっと前からすきでした(※女性向けNL作品)」の戸松さんの声に「女いんだよ」「女いいから」とかdisってんの」
「予告映像が流れてる間ずっとざわざわしてて」
「女の声が聞こえてきた瞬間の殺意を帯びた一人言がこわくて」
MC「一人言なんだ?」
杉田「一人二人じゃないのよ、ほうぼうから聞こえてんの」「アーとかうわぁとか」
「こうなったら「ずっと前からすきでした」を見に行くよ」

404 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 15:22:40.00
>>400
そこであえて男をブサイクにする辺りに何かしらの病巣抱えてそうだな
そこまで徹底してるなら男も普通というか標準でいいのに
わざわざ汚くする心理ははっきり言って理解できん
個人的にAVって「他人のSEXを覗き見る」という感覚で見ているから
そういう感覚になるのかもしれないが

>>402
ヒロインのキャラ立っててそっちもそっちで人気出た薄桜鬼は例外かな
まあ乙女ゲー主人公も割とテンプレ要素強い世界だけどさ

405 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 18:32:50.85
>>404
>わざわざ汚くする心理ははっきり言って理解できん

相対的に女が良く見えるために決まってるじゃん

406 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 18:41:45.35
悪平等がはびこる女性向けでは理解できん感覚なのかもな

407 :メロン名無しさん:2016/04/17(日) 19:06:53.43
>>404
俺もAVでキモい男優使う理由がわからん
これから女見て抜こうって時にいちいち画面にキモい男が映るのは興が削がれるし、
男優は印象に残らないのっぺらぼうの方がいい

408 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 02:06:14.29
>>406
女でも自己愛が特に強い人なら理解できると思うよ

409 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 13:10:32.28
男向けはブサメンが好きでブサメンを出してるというよりは、ブサメンを利用しているだけに見えるんだが

少年漫画に色んな容姿を出すのは「男(イケメンも、ブサメンも)の顔を判子化しない為」
ラノベの男をブサメンばっかにするのは「女をヒロインに自己投影させない為」「恋愛じゃなくてレイプに見せる為」

女向けでもブスを出す必要があるジャンルを作ればブスが出ると思うよ

410 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 13:13:37.21
日本語でおk

411 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 13:58:55.16
日本語になってる

412 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 13:59:33.67
男性向けに対する被害妄想をいくら並べても
女性向けの女キャラバリエーション需要が増えることはないんじゃね

413 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 14:01:46.54
マチズモ語は日本語では読めないんだなあ
解読班ー?

414 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 15:10:09.48
そもそもラノベに女の自己投影とか意味不明だしレイプに見せるとか何いってんのかさっぱりわからん
何を見ていってんだろな

415 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 16:36:38.92
>>409
読者層からはむしろこいつ顔だけでモテてるだろとか言われてしまう事が多い
ラノベ主人公連中をブサメンばっかと思うやつはそもそも読者層じゃないだけなんだよなあ

416 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 17:08:58.76
>>409
最初の段落は実はちょっと納得出来たりする
あえて極端なデフォルメする事で「俺ここまで酷くないから」と
言い訳出来るようにしている側面があると思う
実況板名物の「お前らキタ━(゚∀゚)━!」がまさにそれで
最下位を生贄に捧げる事でブービーの自分が助かろうとする心理があるんだろうね
悪い言い方するなら最下位を弄る事により生まれる絆であり
底辺男の社会には必ずと言っていい程ある文化である

417 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 17:34:51.68
昔は「俺ら」だったんだがいつの間にか自分は含まない「お前ら」になったな
このあたりも男キャラですら漂白されてきてる心理とリンクするんだろうね

418 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 20:03:59.05
少年漫画の主人公よりラノベエロゲの主人公の方が確実に美形設定のキャラ多いな
そっちの方が女にモテるのが自然だからね
少年漫画の主人公は女にモテる必要性が薄いから美形にする意味が無い

419 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 20:21:43.54
そうそう

男性向け作品にも少女漫画と同じような美男美女の集まりっぽいところ
あるよねって方向に話の流れがいってるところに
ラノベなんてブサメンばっかりだ〜とか言い出すズレたオバサンが悲しい

420 :メロン名無しさん:2016/04/18(月) 21:49:33.84
>>409>>416は同一人物にしか思えん

421 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 03:15:33.02
いや別人だろ
「男カ゛不細工キャラツカウノハ美少女ヲレイフ゜シタイカラー」さんに対して
「不細工男キャラも溜飲を下げる道具になってきてるよな」だから話が通じてない可能性がある

422 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 03:19:39.29
>>418
多分今のラノベ系は初期の少女漫画みたいに不細工キャラが
シンデレラを妬む継母みたいなポジションにに下げられてる感じろうな
俗にいう当て馬ってやつだ

423 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 03:58:39.26
>>418
逆に考えると「男にモテる必要が無い空間」を作れば開放されるのかね女キャラも

424 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 10:01:51.17
お話で女だけの世界というシチュエーションがあるがそれだと男アピールがいらないからブスだらけになる?
しかし女同士の見栄の張り合いやレズ関係などがあると考えれば外見の優劣が存在する世界になると考えられるしな…

ブス女は現実に多く存在するが現実から離れた創作の世界ではやはり不必要な存在なのだろうな
劇中の敵でさえ美形ぞろいだもんな
創作の中でブス女の存在意義は限りなく無いに等しい

425 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 10:14:34.55
少年漫画で言うメガネ君や怪力ゴリラ相当のキャラが活躍できる舞台があればいいんだろうけどな

426 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 10:34:35.17
そういえばそれでも街は回っているに明石家さんまに似たキャラがいたっけ
割りと好感度の高い位置付けで

427 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 10:53:38.07
>>424
現実だと女子校は洒落っ気のないモサい女子が多いと言われるな
そしてスクールカーストも無く平和だとも

428 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 11:17:46.88
>>427
スクールカーストではないがグループ棲み分けからの争いはあるよ
女子高生なのに小姑みたいな能力を発揮するやつは多いんだよ

429 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 17:50:20.75
男女というより生き方が派手なリア充寄りになればなるほど
身内への見栄っ張りの戦い激しくなっていくイメージあるな
キャバ嬢の派手な服装は大奥で生き残るためのものでもあるし
男も芸能界で出世すると後輩とかに積極的に奢りまくったりする

特に男の世界は「見栄張って破滅しかけて初めて一人前」的な風潮あるんだよな
男特有の武勇伝自慢も入ってると思われるが

430 :メロン名無しさん:2016/04/19(火) 22:51:38.70
まあスレタイの答を一言で言えば「需要がない」で終わりだよね

431 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 00:35:52.34
まあ現代日本の病理みたいなものの根幹だろうな

432 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 03:11:29.08
漫画やアニメにおける「二次元絵」ってのは、そもそもキャラクターの特徴を極端に強調した抽象概念のデフォルメだよね
要は記号の塊だ
じゃあ、「ブス」という「蔑称」を表象させる意味は?
…sageるかイジる(≒笑い者にする)ためだろそれ
誰がそんな悪意のあるもの見たいんだよ

433 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 08:10:26.17
その発想がすでに村社会単一人種の日本思想なんだよ
じゃあ何故カートゥーンやピクサーがそういう不細工の記号を積極的に使い
そして世界中で愛されてるのかって考えないと答えは見えない

434 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 08:15:26.20
もっと言うなら人種や民族によって美の基準も違うわけで「普通」なんていう顔はないって話にもなる
ディズニーのキャラデザの基本は「鼻で描き分ける」らしいぞ

435 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 11:33:10.51
なんですぐ日本と世界になるのかなぁ
日本がカートゥーンやピクサーに合わせるのが筋だろっていう感じに聞こえる
カートゥーンやピクサーがいいならそっちでいいじゃん何が気に入らんの?
日本で好まれて、需要がある物が作られる事の何がダメなのか
それとも遠回しな迫害ですかね

436 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 11:35:40.03
臭いものには蓋という「不細工に人権はない」という思想はあまりいいものとはいえんと思うぞ
それもここ2〜30年で急激にそうなりつつあるわけで

437 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 11:41:26.15
リアルにまで波及すると韓国みたいな整形大国になりかねん
あれも同調意識による村社会のなせる技だ

438 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 12:02:48.76
>>436
臭いものには蓋ね・・・それは確かに解かるんだけどね。
人権に関しては、不細工な側がアニメに出る権利を主張しないと不細工の人権を侵害してる構図にはならないんじゃないかと
はっきり言って、不細工にすら需要が殆ど無いんだと思う。
だからこれからも不細工が二次元の登場キャラとして確立することはないと思う

439 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 12:02:57.35
ディズニーが何故そうなったかってのも
白人主義による「美形の押し付け」が批判されたから軌道修正したわけで
今の日本の二次元はその修正する前のWASP的ディズニーに近い

440 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 12:20:38.35
アニメ動画の1秒1秒にコストがかかっている
経済的視点から見れば利益につながらないブス女は無価値どこか有害
ブス女を攻撃することでカタルシスが得られるなら存在意義もあるが攻撃も擁護も許されないからね
触らぬ神に祟りなしとは良く言ったものだ

441 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 12:23:08.71
まさに臭いものには蓋だな

442 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 12:38:10.22
>>434
それだよ、自分で答え言ってんじゃん
どこの国だろうがどこの地域だろうが厳然として「美」と醜の差はあるわけだ
外国の漫画・アニメは、その国の美醜基準に則って描かれてるだけ
ピクサー等の人間キャラに、本気で(アメリカ基準の)不細工の記号ばかり集められたキャラがどれくらいいる?
具体例を挙げてほしい

あと美人ばかり描かれてることを「需要がある」でなく「不細工が迫害されている」と捉えているのはなぜ?
商業作品がマスの需要に合わせて作られるのは当然だろう

443 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 12:41:16.95
あーあと、臭いものには蓋ってずっと言ってるけど、
自分が何を指して「臭いもの」と発言してるか、本当に分かってる?
「不細工に価値はない」って言い続けてんのはお前自身だぞ

444 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 12:45:07.64
「差別の対象である」「ぶさいくな女の子」が描けないのは、けっきょく商業主義的な事情なんだろうね。
子供向けの絵本にならいくらでも出てくるんだから。それが商業主義にのってしまったとたん
ごく一部の狂質的クレーマーにすべてだいなしにされてしまうという脆弱性が問題になってくる。

445 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 12:51:16.46
身体障害者がテレビに出ると差別だというクレームが殺到するが
その実本音は「気持ち悪いものを見せるな」だったりするアレだな

446 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 13:47:03.77
ブスが描けないんじゃなくて、描くだけムダってだけのこと。差別でもなんでもない
だったら、ミス○○とかブスが排除された(バラつきはあれど)美人ばかりのアイドルもブスに対する差別になるよな。
そもそも美しいとか可愛いって言葉自体が危なくなるじゃねーか
それで行くと、アイドルにもブスも起用しろと。映画やドラマのヒーロー、ヒロインにブスをどんどん起用しろってことだな。

単に「要らない物は描かない」ってだけの事を、なぜ「描くべき物を描けない」って事にするのかな

447 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 13:49:22.50
いらないものは描かないんじゃなくて描けないんだよ
大衆に強迫されてる。それが問題なんだ。描いたら売れないからな。

448 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 13:57:30.03
>>446
ドラマはそういうアイドル起用で叩かれまくってるじゃないか
問題なのは一般人という設定なのにアイドル顔しかいないという空間そのものだ
整形してない奴は就社させない会社と同じじゃないか

449 :メロン名無しさん:2016/04/20(水) 14:02:19.22
>>448
いいじゃん何がいけないん?

450 :449:2016/04/20(水) 14:03:02.48
>>448×
>>447

451 :メロン名無しさん:2016/04/21(木) 03:06:01.98
視聴者のなかの20人に1人が腹を立てたら成立しないのが大衆芸術なんよ。
これがむつかしい。100人に1人くらいなら踏みつぶしても成立しても20人に1人
なら大バッシングをくらう。このあたりの「死者の計数」。

452 :メロン名無しさん:2016/04/21(木) 05:03:58.24
youtubeだと高評価が99%くらいあって普通って感じで、
5%不評だとアンチが多い印象になる

453 :メロン名無しさん:2016/04/21(木) 15:38:34.43
>>451-452
逆に言えば20人に1人程度の少数派意見は容認されるが
100人に1人程度まで減少すると大衆から無視される、異端として扱われるって事だな
学校のいじめ問題だってその100人に1人を見つけ出して異端として扱う、
って所から発展したようなもんだし

人間100人いるなら必ず1位と100位が出るというのは分かりきっているのにな
たかが100人に1人ごとき気にしてたら社会生活なんて営めないだろうに
ちなみに偏差値70以上(30未満)なんてそれぞれ全体の2%強、
すなわち50人に1人ぐらいだからちょっと街歩けば簡単にすれ違うぐらいには多い割合なんだよ

454 :メロン名無しさん:2016/04/25(月) 08:16:24.86
女自身がブスやおばさんは女ではないと思ってるわけだ

455 :メロン名無しさん:2016/04/27(水) 20:30:03.11
腐豚同士の喧嘩でも「ブス」「ババア」と相手を罵ってる姿をよく見るからな

456 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 01:26:58.75
美心

457 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 16:44:29.10
思ってるよ
雄から見て雌扱いされないものは雌ではない
容姿にランクをつけるのは結局異性だから、男の考えた基準次第

でも性的対象が絡まない場まで、いちいち「これは女である/ない」なんて意識はしない
男というかホモソーシャルはその辺、常にジェンダーを意識してて面倒そう

458 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 17:01:38.71
女自身が若さと可愛さに対する執着が強すぎるのが厄介

459 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 17:40:35.44
>>457
その辺まだまだ世の中男社会なんだなあと思うわ
だが底辺男となると事件被害者の容姿までランク付けする輩もいるから
そういうのがややこしい問題引き起こしているのかもな
中流の男はセックスしたい相手以外の容姿には良くも悪くも無関心よ

460 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 17:47:03.50
中流の男ってのがよく分からんが、肉食系のチャラ男は
ブスを酷評するのが好きだぞ

461 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 17:52:48.20
>>459
男社会とか関係ない
女が容姿だけで同性を評価してるのが原因

462 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 18:10:44.24
>>460
そういうのは中流じゃなくてDQN寄りじゃないか?

463 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 18:23:48.97
>>461
容姿以外の評価軸がないってのが一番の問題だろうな
あいつは醜く馬鹿だが怪力だけは誰にも負けないとか
コミュ症のしょぼくれたメガネ君だが頭脳明晰とか
そういうラインの評価軸を持ってない

464 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 18:39:48.46
>>462
高学歴の大企業勤務でもそういう奴はゴロゴロ居るよ

465 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 18:42:39.19
まあ異性を見た目で判断するのはどっちもだから仕方ない
問題は同性を見る目の方だな

466 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 18:52:53.28
>>465
同じじゃないね
女はイケメンと非イケメンどちらも男として認知するから
女作者の漫画でも非イケメンは当たり前に出てくるが、
女は若い美人しか出ないのばかり

467 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 19:04:06.60
結局同性に対する目線が偏ってるんじゃねえか
男性作家だってAKIRAのおばさんとかそういうキャラはいっぱいいるぞ

468 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 19:13:54.44
>>459から>>461の流れが分からない、どういう意味?

それはともかく
女性が太っているタレントさんや不細工とされる芸人さんを可愛いと評すとき、
ほとんどの女性は本当に可愛いと思ってる
容姿だけじゃなくて、言動や雰囲気にも可愛いって思うことは多々あるし、それを口に出してるだけ
…なんだが、>>463のように、それを頑なに信じない人が結構多い
「可愛いって言ってる自分が可愛いと思ってるんだろ」とか
「良い子アピールバレてんぞwww」とか
そんな人に、他人の持つ評価軸なんて測れないと思う

469 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 19:36:29.64
なら二次元でも容姿以外で同性を評価すれば良いのに

470 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 19:42:15.14
二次元でも容姿以外が評価されてるキャラなんてやまほどいるけど…
てか、少女漫画の女性キャラとか、性格よくないとまず支持されないし

471 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 19:46:32.55
少女漫画女キャラなんて見た目が良くなきゃ評価されないでしょ

472 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 20:17:39.09
俺物語でも女は美人だった

473 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 20:59:55.25
>>464
いくら学歴良くても性格が底辺ではねえ…

少女漫画の女キャラは見た目は女として難アリでも
性格良かったり恋愛模様が可愛かったりすると女性から評価されるな
代表格は海月姫の主人公辺りか
まあこの作品自体スレタイの例外みたいなものなのだが
男が>>463的なキャラを応援するのと対になっているんだろう

474 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 22:15:42.78
>>469
まあだから多分ムラ社会的引き算評価なんだろうな
どんなにプラスな部分があってもどこかでマイナスを取ったらその時点でアウトという
特に容姿とコミュ力でマイナスは女以前に同性から人間として認めてもらえない

475 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 23:04:25.29
だいぶん上の方でちはやふるの名前が出てるのに、
かなちゃん菫ちゃん肉まん君のお姉ちゃん辺りに触れられないのはわざと?

476 :メロン名無しさん:2016/04/28(木) 23:56:50.79
自分可愛いよりも私たち可愛いが好きな女の方が
より自己愛が強い気がする

477 :メロン名無しさん:2016/04/29(金) 00:26:26.02
ブス→基本ジャイ子的ギャグキャラ
デブ→痩せて美少女化
メガネ→外すと可愛い

478 :メロン名無しさん:2016/04/29(金) 00:30:44.19
ドブスはいらないが、チョイブスやおばさんはアニメや漫画に
出て欲しい
美人じゃないけど生きていく上で不利が無い程度の女が足りない

479 :メロン名無しさん:2016/04/29(金) 02:20:13.21
漫画なら普通にあるけどね

480 :メロン名無しさん:2016/04/29(金) 03:20:55.33
たまにある程度だと思う

481 :メロン名無しさん:2016/04/29(金) 09:05:32.78
漫画は採算ラインが低いから実験がしやすい。極論すれば
作者だけが自活できるコストを負担すれば、あとは何やっても
読者ゼロでもかまわん世界。アニメはそうはいかんざき。

482 :メロン名無しさん:2016/04/29(金) 14:07:17.63
作業スタッフだけなら一桁で済む漫画小説といった書籍媒体と、
作業スタッフだけでも最低三桁は必要なアニメではフットワークが違いすぎるもんなあ
更にテレビ放送となると局やスポンサーとのしがらみも出てくるから益々窮屈

483 :メロン名無しさん:2016/04/29(金) 15:47:54.63
全員美少女だと有り難みが薄れるから寧ろヒロインだけ美少女で後は普通顏とおばちゃんとガキ(ロリアニメ的なのじゃなくてじゃりんこチエみたいな奴)とかで構成されてるアニメはもっとあってもいいと思う
全キャラ美少女はわざとらしすぎるしそういうアニメは多すぎて胸焼けする

484 :メロン名無しさん:2016/04/29(金) 18:04:41.73
>>483
物凄く良くわかる
モブが不美人な方がヒロインの価値があがる

485 :メロン名無しさん:2016/04/30(土) 07:44:22.18
一般漫画アニメは美男美女だらけでも無い
実験とかでなく深夜アニメ層とは違うだけ
サザエさんやちびまる子、ドラえもん、クレしんなんかを見れば分かるっしょ

486 :メロン名無しさん:2016/04/30(土) 15:10:13.92
■日本人(モンゴロイド)が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
                              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン(蒙古人)の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮(蒙古ひだ)・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

487 :メロン名無しさん:2016/04/30(土) 15:11:03.87
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Eラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://i.imgur.com/Dg5YpyN.jpg
http://i.imgur.com/x1r4HhI.jpg

488 :メロン名無しさん:2016/04/30(土) 15:11:52.62
ダウン症白人
http://i.imgur.com/WoAGqjh.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4005/4645374407_d6c1a54b79_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg

489 :メロン名無しさん:2016/04/30(土) 15:12:40.24
オリエンタリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
オリエンタリズムの一種としては、「東洋」、あるいは自らよりも劣っていると
認識される国や文化を、性的に搾取可能な女性として描く、といった傾向も指摘されている。
具体例としては、イメージの一人歩きしているハレムや、ゲイシャ、そして、最近の作品では
『ミス・サイゴン』や、ディズニー映画の『ポカホンタス』などにもオリエンタリスティックな視点が見られる。
またイスラム過激派の中には非イスラム教徒の女性に対して同様の
視線を向けることがあり、これはオクシデンタリズムと呼ばれる。


国際結婚=白人との結婚
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1187245241/

766 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 2009/06/23(火) 21:42:27 0
結局、経済や人種で上下がある。
世界的に見て上の立場に属する集団のオスが、
下の立場に属する集団のメスと結婚するという構図。
下の立場に属する集団のオスが、上の立場に属する集団のメスを獲得する
という例はどうしても少なくなる。
日本人の男がアジア諸国の女を娶る確立が高いのは、
日本>>アジア諸国という厳然とした社会的地位が確立されているわけであり、
日本女が白人男性に嫁ぐ確立が高いのは、
欧米諸国>>日本という構図が存在するからだ。
日本男は下の階級の女を娶り、日本女は上の階級の男に娶られる。
それだけの話だ。

490 :メロン名無しさん:2016/04/30(土) 15:13:30.75
770 名前: Ms.名無しさん [sage] 投稿日: 2009/06/23(火) 21:48:13 0
>>766
その通りですね。
多くの文化で、「女性が自分より身分の高い男性と結婚する」上昇婚の
方が望まれる傾向があります。強烈な身分制度を持つインドなどでも、
女性は上位カーストとの結婚が許されます。

これは何故か?行動経済学的に説明することが可能です。

女性にとっては不愉快かも知れない話ですが、女性の方が生物的文化的に
婚姻適齢期が短いことは、誰しもうすうす承知でしょう。
普通の社会では、常時男女同数が生まれ、男女同数が結婚していますが、
この婚期の性差のために、どの文化、階層においても、普通は独身女性の
数が、独身男性に比べて少なくなるのです(数学は省きます)。
ここに経済のバランスがありまして、需要と供給の問題で、
少数である独身女性の価値は、同階層出身の独身男性の価値よりも
上がってしまうのです。

独身男性にとって、吊りあがった価値を持つ同階層の嫁より、
より下位の階層から嫁を取ろうという動機になります。
通称「コメ食い」と呼ばれる、アジア人女性を求める白人男性もそれで、
数少ない人種の中でも上位に位置する白人女性を求めて白人男性同士の競争をするよりも、
階層の低い格下アジア人女性(日本人女性など)を嫁に取った方がラクだ、と考える人が多いのです。

得てして、こういう白人男性は、大人しすぎたり、冴えない職業に就いていたり、
性的魅力に劣る人----「根暗」「ダメ人間」「ブオトコ」に類する人物であることが
多いです。日本で、中国人やフィリピン人を嫁に取る男性と一緒ですね。

491 :メロン名無しさん:2016/05/01(日) 02:38:15.48
>>473
女の批評を楽しめる男は普通の男、つまり中流

492 :メロン名無しさん:2016/05/03(火) 23:41:41.36
男は容姿年齢関係なく男、女は若くて美しいのだけが女という認識を
男女共通で持ってる

493 :メロン名無しさん:2016/05/06(金) 20:50:32.74
ちんこ
sssp://o.8ch.net/bahk.png

494 :メロン名無しさん:2016/05/07(土) 02:05:19.56
お前の珍小には尿道ないのな
小便したくなったら終わりだな

495 :メロン名無しさん:2016/05/08(日) 02:36:28.13
「いなりこんこん恋いろは」では、
主人公の友人の1人の「丸太町さん」という女の子がデブで少なくとも美少女ではなかった。

496 :メロン名無しさん:2016/05/08(日) 22:20:19.00
リルリルフェアリルにブス居るじゃん

497 :メロン名無しさん:2016/05/09(月) 00:46:08.83
そんな例じゃダメだよ
どの作品にも1人以上ブスが居るようになって初めてスレタイと違うと言える
つまり現実はほぼスレタイ通り

498 :メロン名無しさん:2016/05/09(月) 04:33:38.61
おっさんに比べておばさんの登場頻度が少なすぎる

499 :メロン名無しさん:2016/05/09(月) 23:02:15.37
当然だろ
アニメはおっさんが見るもんだ
おばさんは特定のアニメしか見ないんだよ

500 :メロン名無しさん:2016/05/10(火) 04:32:41.04
ドラマ好きのおばさんも若い美人しか見たくないみたいだけど

501 :メロン名無しさん:2016/05/10(火) 06:25:14.23
>>499
アニメだって主人公は若い男ばっかりじゃん
だけどわき役としておっさんは良く出てくる
だけどおばさんは脇役としても全然出てこない

502 :メロン名無しさん:2016/05/10(火) 08:38:58.22
ブスもおばさんだって若くて可愛い子に感情移入したいから
ブスやおばさんを架空世界で見たいとは考えない

503 :メロン名無しさん:2016/05/10(火) 10:36:29.81
>>501
君は国語苦手だったろ

504 :メロン名無しさん:2016/05/10(火) 12:10:09.85
アニメはおっさんが見てても、自己投影用の主人公は若い男

505 :メロン名無しさん:2016/05/10(火) 12:12:49.74
ガンダムUCみたいなおっさんが少年を応援する作品もあるぞ
投影先は主人公ではなく果たせなかったおっさん達だ

506 :メロン名無しさん:2016/05/10(火) 13:05:38.18
女は若い美人じゃないと自己投影出来ない

507 :メロン名無しさん:2016/05/10(火) 13:26:11.18
ちびまる子はブスだらけで凄い

508 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 00:34:44.56
どうでもいいが
アニメや漫画を見ている人が皆、自己投影してると考えるのはどうかと思うよ

509 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 02:33:07.23
何故人はアニメを見るのだ?
キャラクターに魅力を感じるからこそ見るのだろう(ストーリーはキャラクターが演じて表現される)
キャラクターに魅力を感じたのは誰?
自分だろ

アニメに登場するキャラクターに自己投影するからこそファンがつくのだ
ハーレムアニメやキャラ萌えする豚どもを見れば答えは一目瞭然だろが!

510 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 04:02:17.74
お前にだって、好きな友人の一人や二人はいるだろ?
友人を選ぶとき、いちいち自己投影しやすい相手を選ぶか?
もしくは憧れの先輩とか尊敬できるビジネスマンとかでもいいよ
自分にないものを持っている人を好きになるのは自己投影か?
それと同じだよ、自己投影だけがフィクションの楽しみじゃない
SFとかミステリーとか、ストーリー構成のためにキャラ配置してる作品だってあるし

友達いないとかだったらごめん

511 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 05:01:46.28
重要なのは憧れと共感だ
自己投影とは違うが感情移入はする
感情移入出来ないものはつまらない

512 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 08:45:10.52
コードギアスは登場人物の誰一人にも共感できなかったけど、面白かったよ

513 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 10:21:48.56
>>510
その理屈で行くとお前は「不細工な友人お断り」という最低な奴ということになるが

514 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 10:37:22.24
不細工な友人お断りな奴って実際にいるよね

515 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 16:46:19.91
>>513
頭弱ですまないが、煽りでなくその理屈が分からない
どういうこと?

516 :メロン名無しさん:2016/05/11(水) 18:48:16.92
男は自分が不細工であることを苦にしない奴も居るが、
女は自分が不細工でも構わないってのは存在しない

517 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 01:31:50.87
女は金あってもモテないから

518 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 02:56:58.86
モテ以外の価値観はないんか

519 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 03:09:23.45
美とか若さにこだわるのは女

520 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 03:13:15.06
>>517
金目当てに寄ってくる男なんて腐るほど居るよ

521 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 03:14:58.10
女は金があってもモテないんじゃなくて、女は見た目でモテないと嫌って
性格の人しか居ない

522 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 04:32:10.22
>>518
美人だけど高嶺の花過ぎてモテないことは許容できるが、
ブスでモテないってのは許容できない

523 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 13:41:59.17
>>521
ブスが札束持ってたら、それで男の頬を叩くのがゼロ人で整形外科のカウンターを叩くのが全員って事か
そういや中国だか韓国のセレブの家族写真で、両親が美男美女なのに子供達がブスブサばっかってのがあったなあw

524 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 14:15:34.24
>>523
たしか台湾の整形外科の広告だよあれ

525 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 15:44:49.20
それだとオタサーの姫現象の説明がつかないな
多少ブサイクでも紅一点というだけでちやほやされるのは割とよくある話
いわゆる乙女ゲーは突き詰めてしまえばそういう世界であったりする

526 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 16:24:30.09
オタサーの姫って並程度の容姿はあるよ

527 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 16:29:54.28
>>525
多少ブサでも若さ補正で可愛く見える女がオタサーの姫になれる
結局は可愛くないとダメって事

528 :メロン名無しさん:2016/05/12(木) 16:38:17.95
>>525
説明がつくだろ
オタサーの姫だって外見でモテてるんだから

529 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 04:45:55.87
女並に自己愛が強くて外見に拘る男をナルシストと言うが、
つまりは女はナルシストが普通って事

530 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 05:31:44.76
まだまだ結婚せず暮らせるのは少ないからしゃーない

531 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 06:12:47.10
アニメや漫画だと子持ちの母親まで異常に若い

532 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 10:56:07.59
>>529
基準はスキンケアするとかそういうのかね
リア充男性と平均レベルの女がイコールって感じだな
なんかそこまで来ると女叩きたい感情ありきにも見えてくる

>>531
「母親」というだけで拒否感示すオタが多いから
母を連想させる要素をなるたけ排除してった結果ああなったんだろうな
皮肉にもそれの行き着いた先は普段男が叩いている
女性誌に出てくるモデルみたいな
仕事も女である事も母である事も頑張るママ、みたいな造形だった
極端な話母キャラとセックスしたいキャラを無理に両立させるとああなるんだろう

533 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 11:03:57.00
あとおそらく日本独自のピーターパン願望が二次元で具現化したってのもありそうだ
とにかく「年上」的なキーワードは絶対タブー
極端すぎる先輩後輩目上目下の関係なんかもこれの亜種だろうな

534 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 12:59:45.11
ピーターパン症候群を提起したのはアメリカの学者さんだよ
別に日本に限らないと思う
むしろ親を排除したいけど母性は欲しい、で母親キャラそのものを性的対象にしてしまうんだから
意外とピーターパン度は低いのかも
ウェンディが欲しければ同年代キャラを母性の塊にするだろう
マザコン度も欧米に比べると、日本は低いそうだし

自己愛というか、女性は自己保身欲が強い
よく言われるが、着飾るのはモテるためじゃなく同性から浮かないため
でも自分自身が好きな女性はあまり多くないように感じる

535 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 13:30:54.76
ディズニーのクソ正確な狂いを許さない作風を一番引き継いだのが日本だと言われてるからな
その流れで間違ってないと思うよ

536 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 14:08:14.32
>>534
自己保身欲と自己愛って同じでしょ
自分が大切だから自己保身するわけで

537 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 14:10:14.17
現実ではあまり見ないけど
女が叩く架空の男像としてマザコン男というのはよく出てくるね

この辺は女が持ってるファザコンや愛され願望の裏返しから生まれた仮想敵って所かね

538 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 14:48:31.79
>>536
自己愛に保身が含まれるのはその通りだけど、
他者と比較して自分を一位に挙げられる女性はあんまりいないってこと
謙遜とか媚びでなく、本心からね
上手く言えなくて伝わらなかったら悪いけど、
生きていく上で多の中の一人の自分は大事、でも個としての自身に価値を見出だせない、みたいな

539 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 15:24:28.94
正直なところ女の価値観は美=戦闘力みたいなとこがあって
女の中でも憧れの女性像とか考えるとある程度美人で~というイメージがすんなり出やすいんだよな
ブスや喪さはヒーロー的な存在というより男の想像するよりもハンデが大きすぎる

オタ以外の分野でも美人画とか可愛い女の子の絵やアイテム集めてるのは女性が多いし
おしゃれするのもネイルに凝るのもある程度着飾るのは
男がスペック高い車や時計を求めたりするようなものだと思う

540 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 15:32:50.09
>>538
つまり上の方で言ってるような女社会は底辺が存在しない平等を求めるということだね
上にいく人は自分でなくてもいいけどハブられたくない。
そうなると上を叩くことはなく必然的に底辺は存在しないから
同調圧力が強くなりそこから外れる人はありえない存在として村八分にされると

541 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 15:47:46.32
539訂正

ブスや喪さはヒーロー的な存在としてはかけ離れ過ぎて
メインの条件としては男の想像するよりもハンデが大きすぎる
女向けだとよくてモブだし最悪の場合は悪い存在、可哀想な存在で報われない

542 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 15:55:27.93
男性向けバトルだってそのへんはナードが頭脳でマッチョを倒すとか
そういうアンチテーゼ出しまくって現在に勝ち取ってきたものなんだし
同じようなアンチテーゼを出す価値は十分にあると思うけどね

543 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 17:09:21.78
それが個を重視する男性と、全体を重視する女性の違いなんでしょう
誰かが一人勝ちしても、別に嬉しくないのが女性
断っておくが単なる価値観の違いであって、どっちがいいというものではないよ

544 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 17:13:38.37
頭脳派がマッチョより上なんてアンチテーゼでも何でもないだろ

545 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 17:21:45.78
>>543
単に見た目以外で同性を評価できないだけじゃん

546 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 17:26:13.98
容姿以外でも評価項目がある方が良いに決まってる

547 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 17:50:43.31
>>543
逆じゃね
「みんな」に同化しろは女性
役割分担で特化しろが男性

548 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 18:06:24.92
最強ヒロインを好む女は男に近い感性の持ち主って事か

549 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 18:28:46.46
そもそも、バトル好きな女性が少ないしなぁ

>>547
同化=際立って幸せな人も、不幸せな人もいない→全体の幸せ(女性)
特化=その時その時で、各々の成果及び評価が違う→個の幸せ(男性)
で、同じことだと思うんだけど…

多分、想定される目標設定が違うんだと思う
例えば女性向け漫画の主流である恋愛ものなんかだと、
最終回でどのキャラもカップルが出来上がってたりする
主人公とヒーローだけがイチャイチャしてると、それはそれで浮いてて落ち着かない、という

>>545
評価項目が多いに越したことはないのは同意だけど、
そもそも何で、女性に容姿以外の評価項目がないと思ってるの?

550 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 19:06:58.20
>>549
進撃の巨人は女人気高いじゃん

551 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 19:11:17.92
>>547
ところがどっこい「立派な社会人」になると男もみんなに同化しろ傾向強くなる
いわゆる没個性化って奴だ
みんな同じレールを通ってきちんと社会人になって嫁さん持って、的な
そこまで来ると自分の事で手いっぱいなので
相対的に他人に興味なくなるからバランス取れてるが
昭和の時代なんかはそういう方向549的な意味でものすごく女性的だったと思う

そういう意味では女の容姿と男の社会的立場って同じになるんじゃないかな
社会人として無能だっていいじゃない的な開き直りが男社会では特に許されない
それのアンチテーゼとしてか最近は社会の劣等生もの作品増えているが
それとてお兄様みたいに保険かけまくってものばっかりだしなあ
自分が底辺である事に耐えられないってのは男も女も同じでないのかね

552 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 19:52:21.76
男は人の不幸は蜜の味、女は他人の幸せにギギギギギ傾向強いのも
そういう事なのかなと今思った
男社会は競争社会でもあるから上であれ下であれとにかくランキングに拘る傾向強い
他人を下位にすれば相対的に自分が上位に上がれるという考えは
男女関係なく持ってるイメージあるが

553 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 21:07:29.53
>>550
あれはリヴァイ(を始めとするキャラクター)の活躍が好きなんであって
バトルが好きなわけではないんだよ…
「キャラは格好良いけど話はグロいしよく分かんないから二次創作だけ見る」
なんて層がいるくらい

554 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 21:59:22.18
原作も女にバカ売れだよ

555 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 22:00:47.06
進撃の方が少女漫画よりはるかに女に人気だから、女にとっても
バトル>>>>恋愛

556 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 23:20:54.64
バトル描く女性漫画家は少ないね

557 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 23:45:43.43
バトル物で傷付いてる美少年がたまらんって層は30年以上前からかなり居る

558 :メロン名無しさん:2016/05/14(土) 23:59:34.40
萌豚が女だらけのアニメ見るみたいなもんだろ

559 :メロン名無しさん:2016/05/15(日) 00:09:13.32
疑問 何故ブス女キャラはアニメから姿を消したのか



答え ブスな女を見たくないから

560 :メロン名無しさん:2016/05/15(日) 04:57:59.17
>>558
進撃の女人気>>>>萌え系作品の人気

561 :メロン名無しさん:2016/05/15(日) 06:01:22.68
>>559
いやそこは「何故ブス女を見たくないのか」を問うべきスレだろ

562 :メロン名無しさん:2016/05/15(日) 07:19:23.96
>>556
受け手側はバトルが好きでも、制作側にそれを作れるのが少ないというだけ

563 :メロン名無しさん:2016/05/15(日) 07:26:51.62
男のモブはおっさんが多いのに女のモブは若い女しか居ない不思議

564 :メロン名無しさん:2016/05/15(日) 07:47:45.39
見てる作品にもよるぜよ

565 :メロン名無しさん:2016/05/15(日) 07:53:28.48
結構居るよなおばちゃんモブやゲスト

566 :メロン名無しさん:2016/05/15(日) 09:20:52.54
新あたしンち放送中だよ、解散

567 :メロン名無しさん:2016/05/18(水) 19:56:14.80
>>538
自分の属性を一位にしたがる女は多いだろ

568 :メロン名無しさん:2016/05/18(水) 23:40:41.06
>>567
そう感じたことはないけど…
一人の人間は沢山の属性を持っていると思うが、何に関する属性?
と言うか、その論が正しかったとしても、属性「のみ」で個は計れないから>>538とは矛盾しないよ

569 :メロン名無しさん:2016/05/19(木) 07:10:11.93
女ってだけで自分は偉いってことにしたがる女が多いから
女性専用サービスが存在する

570 :メロン名無しさん:2016/05/19(木) 09:49:21.47
なんかもう、ツッコまれる為にわざとやってるの?って感じだけど…
私釣られてる?w

とりあえず後半
レディースデーなんかは、店が空いている平日昼に客を呼び込む商戦略の一つ
テレビなんかが女性におもねるのは、F4層が一番流されやすい=金を使ってくれるから
女性専用車両は、社会進出で混みやすい時間に女性の乗車率が上がったから
つまり、散々言われてる「需要と供給」

で、前半
自分の手の届く範囲を掌握しようという傾向はあると思う
陣地作成スキルは、旧来の女性の仕事だったからねw

ただ他方、「偉そう」にアピールする必要性もあったっちゃーあったんだと思う
社会的には割りと最近まで、女性って偉くなりようがなかった
仕事で地位を得ることも、発言力を持つことも難しく、セクハラに抵抗すら出来なかった
今でも田舎とか行くと、
赤ちゃんの授乳を別室でなく「後ろ向いてやりゃいいじゃん」とか言われるんだぞ…
その男社会の理屈を家庭にまで持ち込まれたら自分の居場所がなくなるから
カカア天下で丁度いい、だったんじゃないだろうか

571 :メロン名無しさん:2016/05/19(木) 22:24:20.16
女性専用サービスってまさに同調圧力から生まれたんだろうな
女全員が特権階級であるために

572 :メロン名無しさん:2016/05/19(木) 22:30:08.05
二次元世界で女全員が若い美人であることと、
現実世界で女全員が女性専用サービスを受けられるのは
全く別問題ではないと思う

573 :メロン名無しさん:2016/05/20(金) 00:26:11.21
論点変わっとるわ

574 :メロン名無しさん:2016/05/20(金) 23:47:55.06
>>572
スレチな気もするけど、具体的には?

575 :メロン名無しさん:2016/05/26(木) 07:36:29.99
次は貧乳を根絶する時代

576 :メロン名無しさん:2016/05/26(木) 11:40:54.07
>>1
>>2
日本の女は容姿差別が酷い

TVで吉本芸人がブスは殴っていいと洗脳しているせいでブスを擁護すると村八分にされる学校の女子社会

577 :メロン名無しさん:2016/05/26(木) 12:34:14.69
次は貧乳を根絶する番だ

578 :メロン名無しさん:2016/05/27(金) 00:19:16.09
爆乳
もはや年功序列など虚飾だと漸く気付いた日本に必要な新たな価値観
「過去」ではなく「今」を照らすティアラ

579 :メロン名無しさん:2016/05/28(土) 11:34:13.18
「おっぱいに貴賎なし」などとほざく男は「おっぱいより俺様のほうが偉い」などと勘違いしているだけ

580 :メロン名無しさん:2016/05/28(土) 22:48:01.60
>>1
内容はそう変わらなくても実写なら良くて
アニメは幼稚だという扱いを受ける原因のひとつはこれだと思う
ある程度の年齢の女キャラや母親キャラが異常に若いのもそうだ

青年誌原作アニメならブスや年齢相応に描かれたキャラも出てくるけどね

581 :メロン名無しさん:2016/05/29(日) 07:47:57.51
上半身男の失敗作どもはその邪悪すぎる大罪を命を以て償わねばならない
復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐

582 :メロン名無しさん:2016/05/30(月) 07:06:00.16
人間がゴリラの子を産む危険性は0%
しかし巨乳の母が運悪く男児を出産してしまう危険性は50%
巨乳人口の増えた日本とて一寸先はヨハネスブルグなのだ

583 :メロン名無しさん:2016/05/31(火) 07:35:39.90
乳は大きいほどいい
乳の形は問わない
問題はボディの形

584 :メロン名無しさん:2016/05/31(火) 19:48:08.15
>>576
合コンで、引き立て役としてブスを連れて来る日本女性もわりといるね。

585 :メロン名無しさん:2016/06/01(水) 05:59:25.24
>>584
いつの時代の因習だよ

586 :メロン名無しさん:2016/06/01(水) 07:44:41.40
そんな簡単に女の性根が変わるはずも無いし
日本女性に限った事でもない

587 :メロン名無しさん:2016/06/02(木) 07:47:23.18
貧乳どもは全員銃殺刑のち焼却炉だ
巨乳妃族の仇を討たねばならんのだ
復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐

588 :メロン名無しさん:2016/06/02(木) 17:36:14.65
>>586
一生性根の治らないジジイが何かほざいてやがるwww
現実世界でも巨乳人口は増えている
巨乳娘だって可愛い服が着たいというニーズは年々増加している
分母が増えたら次の性淘汰進化はスレンダー爆乳とロリ爆乳

589 :メロン名無しさん:2016/06/03(金) 07:42:54.71
ヒロインの価値は人格ではなく出自で決まる
ゆえに貧乳遺伝子は殺しても罪にならない
上半身男の失敗作を何匹殺しても罪にならない
まな板をどんなに猟奇的に惨殺しても罪にならない
殺し方が猟奇的であれば猟奇的なほど褒賞される
貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!貧乳を抹殺せよ!
復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐

590 :メロン名無しさん:2016/06/03(金) 15:53:29.15
大は小を兼ねる
聖乳妃族への崇敬心を忘れた恩知らずどもは処刑せねばならない

591 :メロン名無しさん:2016/06/04(土) 07:35:46.02
C以下を女とは認めない
F以下を胸とは認めない
J未満を巨乳とは認めない

592 :メロン名無しさん:2016/06/04(土) 13:31:43.00
奇乳wwww

593 :メロン名無しさん:2016/06/05(日) 16:01:54.77
C以下を女とは認めない
F以下を胸とは認めない
J未満を巨乳とは認めない

594 :メロン名無しさん:2016/06/06(月) 06:42:41.51
貧乳の肋骨はゴキブリの裏腹のよう

595 :メロン名無しさん:2016/06/07(火) 07:47:48.35
乳は大きいほどいい
爆乳の形は二の次
問題はボディの形

596 :メロン名無しさん:2016/06/08(水) 06:49:11.37
現実世界でも巨乳人口は増えている
巨乳娘だって可愛い服が着たいというニーズは年々増加している

597 :メロン名無しさん:2016/06/08(水) 16:58:06.85
二次元で女全員を若い美人に描くせいで勘違いバカフェミ女が
湧くからブス・おばさん・ばあさんもちゃんと出してほしい

598 :メロン名無しさん:2016/06/09(木) 07:42:56.80
巨乳人口はまだまだ殖える
未来は巨乳の時代

599 :メロン名無しさん:2016/06/10(金) 11:37:48.31
未来はロリ爆乳の時代。これは揺るぎない事実。

600 :メロン名無しさん:2016/06/11(土) 04:56:00.86
結局サザエさん、ちびまるこちゃん、どらえもん、クレヨンしんちゃん
とかのが様々な人を捉えてるんだよなぁ
美少女ばっかおっかけてる深夜アニメw

601 :メロン名無しさん:2016/06/11(土) 11:31:10.09
未来はロリ爆乳の時代。これは揺るぎない事実。

602 :メロン名無しさん:2016/06/13(月) 07:30:27.51
神々しい母乳満点の聖はその遺伝子を増殖すべし
上半身男の虚錆はその遺伝子を断絶すべし

603 :メロン名無しさん:2016/06/14(火) 07:07:05.94
A〜Bカップ 男
C〜Dカップ 無乳
E〜Fカップ 微乳
G〜Hカップ 貧乳
I〜Jカップ 並乳
K〜Lカップ 豊乳
M〜Nカップ 巨乳
O〜Pカップ 爆乳
Q〜Rカップ 超乳
S〜Tカップ 魔乳
Uカップ以上 神乳

604 :メロン名無しさん:2016/06/18(土) 10:08:58.15
貧乳遺伝子は根絶せよ

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