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アイドルマスターシンデレラガールズ考察スレ [転載禁止]©2ch.net

1 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 11:46:29.74 ID:+nEYlWDY0
・アニメ公式:http://imas-cinderella.com/
・公式Twitter:http://twitter.com/imas_anime
・ゲーム公式:http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/social_m/
・Webラジオ:http://hibiki-radio.jp/description/imas

キャラの上げ下げを重視しない人が作品自体を語るための考察スレです
叩きや擁護といった考察以外の目的や意図を極力省くこと推奨です
次スレは>>980が立ててください

2 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 11:47:31.47 ID:+nEYlWDY0
テンプレはとりあえず適当に書いた
付け加えたいものがあったらどうぞ

3 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 11:55:18.28 ID:53aLX2OA0
>>1 乙
テンプレかどうかはともかく定番なやつ
・話す時は具体的な話数、シーンや会話を出来る限り明記してから。本編の描写と自分の意見とを明確に分けよう。
・同様にスタッフの話や原作ゲームのセリフ等を引用する場合もどの媒体のどれかもできうる限り示す。
・キャラについてはアニメ本編のストーリー上から見た視点で語ろう
・考察に基づかない単純な荒らしや擁護、disはスルー
こんなもんかね

4 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 12:02:44.32 ID:bEJZxJ9z0


とりあえず気になったのは事件の前後で本田未央がそれほど変化してないように見えるのはわざとなのか
つまり視聴者の反感が作り手によって計算された結果なのかどうかなんだ
ちなみにノマケは聞いてるから物語上反省しているのは知ってる(反省の仕方や内容が正しいかはここではとりあえず置いておいて)

あと俺は本田未央は好きでも嫌いでもない
嫌いな人の意見も知りたいし好きな人の見解も知りたいと思っている
嫌いなら嫌いで構わないし逆もしかり

5 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 12:19:39.05 ID:53aLX2OA0
間違いなく性格上で変化がないというのは意図的だと思う
未央に関してはどこが目立たせる部分かというと、自分が未知の外部に向かって進んでいくのに積極的な所で、CP内だとほぼ唯一性のある人物として描かれてる
6話から始まる騒動も性格上の訂正されうるべき問題じゃなくて、3話を基準にした純粋な誤解とPのミスディレクションって事になってる
その結果でアイドルを辞めて逃げるのは、Pがようやくアイドルに対して内側まで追いかけて変えていく意識を示す為に作られてるシーンに見えるし
だからその誤解をPによって解くことさえ出来れば、それ以外の性格的な部分は他のキャラにない明確なメリットになってる
それが一番だしたのがまずは7話の凛を取り留めた所
他にもCP内というのは未央なしだとPに対して意見交換すら出来ない状態だった
もちろん不満をいうキャラはみくとか凛みたいにいるんだけど、ストライキとか失望したからもう来ないみたいになって、具体的な意見の組み上げとPへの提言をする人は7話までされてなかったからね

6 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 12:35:05.01 ID:+nEYlWDY0
>>3
最初の二行の出典関連のルールが厳し過ぎる気もするな
もちろんそれが理想なのは承知してるけど

まあ極力そうするのが理想で無しで話をしてもいいけどどこの部分を根拠にしてるか突っ込まれたら答えないと話にならないよと
そういう考えでいいんじゃないだろうか
逆に言えば常に相手と話が食い違ってる可能性に注意して考察し合ってねと

いずれにせよこういう場所でルールの完全な強制は難しいというか不可能だし

>>4
レスにある事件を6,7話のこととして考えるけど、自分は意図したものだと思ってる
八話でみくにゃんが蘭子のデビューに際してこらえるシーンがあったり露骨に成長の場面を入れているから
この監督はわかり辛い描写も多いけど重要な部分はちゃんとハッキリと誠実に描写すると思っている
未央の成長は(ノマケはアニメを見るひと全員が見るものでないから置いておいて)みくにゃんのそれに対して少なくとも目に見えてハッキリわかるようには描かれていない
これは流石に意図したものだと思うよ

まあ本当のところを言えば続きを見なけりゃわからんからなんともだが

ちなみに書いておいてなんだけど俺は本田が嫌いだ
そういう考えをできるだけ抜いて書いてみたが入ってたらすまんね

7 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 12:41:55.79 ID:53aLX2OA0
>>6
テンプレ案に関しては「出来る限り」とか「なるべく」を追加してそこまで強制はしなくてもいいんで適度に一原案として改訂の叩き台にしてくれ
別に強制はしない、スレの流れでどんなに変わってもいいし
まっとうな考察をする流れが保てればそれでいいし

8 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 12:45:26.72 ID:vVvCL0wN0
そもそも6→7話においてはアニマス20話や24話のような
カタルシスをともなう劇的な成長を描いたわけじゃないしな

特にNGの3人は7話で何らかの答えや到達点を得たわけでもなく、
答え探しの旅を始める用意がようやくできたってだけだし

未央の露出が多いのは、単に話が動かしやすいだけじゃなくて
7話を受けて自分にとっての答えとは何かを模索するためのチャレンジを
意図的に試みてるのが、今のところNG内で未央だけという描写の表れだと解釈している

9 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 13:12:13.16 ID:bEJZxJ9z0
まあ続き見なきゃわからないのは確かにそうだなw
>>5は未央の長所を語ってて、確かにそういう意図が作ってる人にあるのは感じられるんだけど
正直普通に見てたらその長所ってわからないよね
凛や卯月はハッキリとポイントで「良いところ」を見せているけど
やっぱり反感を買うようにしてると思うんだよなぁ

10 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 13:42:36.96 ID:SJCDy3Zs0
俺は「まだちゃんみおは根本的な部分で調子に乗ってる」と受け取ってる
9話のツッコミも含めて、お遊び気分的なところがまだある

ただ、これは二段変身の前触れみたいなものじゃないかとも思う
以前は逃げてしまった「本当に覚悟が必要な場面」で最終的にプロ意識を試されることになるんじゃないか
(例えば、バンジー怖がってた智絵里ちゃんも、最終的には「笑顔で」を強調して覚悟を決めたように)

そのときのBGMはミツボシで

11 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 13:48:53.22 ID:lZSx5Ow+0
このアニメって舞台装置が自動的にアイドルをデビューまで導いてるってのがポイントで、アイドル自身の成長するシーンは少ないもしくは無いよね
特に未央に関しては3話ではリフトの射出、7話ではエレベーター前の会話という風に背景には徹底して持ち上がるための道具が用意されてる
8話の蘭子と会話する時は本心が分かることだけの一点をネタに話をつくってる
変化する部分がアイドル自身の性格でなくて、主にPをメインにした周りの見るべき部分の違いという事なんだろう
だからこそアイドル的な活躍してるんじゃなくて、デビューまでの話で留めているんだと思う

12 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 13:55:18.71 ID:Pn8BMbGB0
仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった!!

この超本命リアルだわ↓

▲をnn2に変える
s▲ch.net/s11/078momo.jpg

13 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 13:58:18.00 ID:6VJ/xkPB0
あと世界観が極端に狭いよね
まあ事務所がデカイって設定なのもあるが、狙いかね

14 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 14:20:13.37 ID:SJCDy3Zs0
>>13
これだけ大人数で、アイドルに安易に敵役を押し付けず、方向性が明確で分かりやすいのに、広がりのある世界って相当な難易度だな
有名な大河ドラマでも共通の敵がいて登場人物は全員そちらを向いていたり、中心人物をごく少人数にしてしまっても問題なかったり、
今のCPとは状況が違うしね
正直パッと思いつくいい例がないわ

15 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 14:21:19.06 ID:6VJ/xkPB0
>>14
営業するなりどこかの街でゲリラライブやるなり、地方遠征なりいろいろありそうだが

16 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 14:22:46.63 ID:6VJ/xkPB0
ただ、そのぶんアイドルの表情や感情を細かく追うって演出の仕方なんだと思うな
ただ、最終的に大きなライブはやるだろうからこの世界観でどんな風にファンを獲得していくのかね

17 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 14:43:15.19 ID:nC2msVCq0
蘭子のデビュー回のサブタイだけピリオドが打ってあるって意見を見て全話のサブタイ見てみたらNGでしめた3話と7話のサブタイって末尾「…」で続きを匂わせてるのね

18 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 15:00:12.54 ID:SJCDy3Zs0
>>16
そこだね
全ストーリーを通して、一人でも多くのアイドルを登場させたいというファンサービスがあって、
それとは反して一人一人に丁寧な描写もしたいという制作の思いもあるんだろう

今のところアイドル側から外の世界を見たストーリーだけど、二期は視点が変わると思う
デビュー前はアイドル本人の問題だから閉じた世界の中で本人メインの展開だけど、
デビュー後は「外の世界」のファンを獲得するまでの奮闘そのものを中心(実際に増えるかともかくとして)にして、客側からの視点もあるんじゃない

19 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 15:05:54.99 ID:6VJ/xkPB0
>>17
こういう丁寧さは高雄さんらしいんだけど如何せん丁寧すぎて伝わって無い所がある気がする
ただ、12話くらいから一気に動かしてきそうなんだよな
そこまでの助走な気がする今は

20 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 15:32:37.87 ID:lZSx5Ow+0
みくはデビューが遅い出来ないって問題が起きて、NGはデビューするも心構えがない故の問題を起こすし、グループ活動やらレッスンと無縁の杏は元から仕事に関しては出来る
そこまでしてグループやらプロジェクトって括りで活動しなければいけない理由ってどんな部分なんだろうね?
Pがやってる調整とか、タイミングやらの業界ネタも大事ってことなんだろうか

21 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 15:58:19.50 ID:SJCDy3Zs0
>>20
・CPという大きな枠組みでプロジェクト化すれば、誰か一人でも推しアイドルをみつけたファンがほかのメンバーにも興味持つかもしれない
・期間限定でCP内メンバーを入れ替えたスペシャルユニットを編成する(それこそあんきらとか)
とか?
ちょっと苦しいか

22 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 16:22:10.78 ID:lZSx5Ow+0
346のアイドル部門っていう大枠まで用意してあって、更に別部門からアイドルでないキャラも持ってこれる、先輩後輩もそこにいるって設定でいい
同期のアイドルとしても、Pが担当する範囲だけにしてプロジェクトっていう名目を取る必要もそんなにない
もしも原作からの流れだったら、1対1のアイドルとPの話こそやりやすいのにグループとか個人間で対立ってネタは今の所あんまり効果的な手法に見えないなという感想
特定の仲の良いキャラは確かに相性がいいから大丈夫なんだけど、それ以外のキャラ同士がギスギスしてるシーンも映しながら進めてるしね
これがどうまとまるのかって方向がストーリーなのかもしれないから、とりあえず全ユニットデビューから1クール目のラストまでには回答が用意されてるとは思うけど

23 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 16:45:41.26 ID:bEJZxJ9z0
狭い世界というのは気になるよな
まるで学園モノみたいに346で閉じた世界にみんないる
唯一世界が広がるのはライブの時だけだ
なにか意図があるんだろうね

24 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 16:51:33.27 ID:+nEYlWDY0
そういえば室内シーンばかりという指摘もあるね

25 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 16:58:44.80 ID:lZSx5Ow+0
CDの販売を兼ねてのグループ展開ってのは、アイドルとしても、リアルでの販促も兼ねてという理由なのも分かる
けど、どうもプロジェクト進行ってやり方は765、シンデレラ、ミリオンまで入ってくる展開の橋渡しの為の説明要素が大きく感じるな
それも必要で、むしろ一番大事なのかもしれないけど
その引っ掛かりがPの活躍とも、NGの物語とも、CP内のキャラや346所属のアイドル紹介とも違う要素で動いてると受け止めちゃう部分かな

26 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 18:32:33.99 ID:6VJ/xkPB0
ユニット毎やソロでデビューさせて最後は全員でライブやるんよね?
どうもってくんだろなあ

27 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 18:47:08.33 ID:bEJZxJ9z0
どっちにせよ1クールで大きな展開あるのかね
順調にユニット出してるけどシリアス展開に向けての伏線っぽいものなんかある?

28 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 18:54:28.47 ID:SJCDy3Zs0
>>27
卯月ちゃんがいろいろと

29 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 18:59:39.80 ID:SJCDy3Zs0
途中送信してもうた

要はよく言われてるけど、頑張ってる割には成長がほかのメンバーより遅いとか、
無理して自分を押し殺してるみたいに明るすぎるとか

あとはアイドルを目指すきっかけになったいきさつが語られてないけど、そのあたりかな

30 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 19:00:25.95 ID:SMocu5m0O
>>1
とりあえず乙、このスレに幸運の訪れん事を。

>>27
俺的にはNGがもうちっとプロの端くれっぽく意識改革してもらわないと仮に13話が全員ライブでもスッキリしない。
みくりーなの満を持してのデビューにNGを絡めて前半最後の谷を用意してそうな気がしないでもない。→みくりーなのデビュー汚された、脚本タヒね!って未来が見える様な…見えない様な…

31 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 19:11:38.06 ID:6VJ/xkPB0
>>28
はぐらかさずに具体的にお前の意見を言いなよ

32 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 19:12:04.50 ID:6VJ/xkPB0
おっとすまん
言ってたか

33 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 19:15:46.37 ID:6VJ/xkPB0
>>29
アニマスの時、春香の描き方迷ってたよな高雄さん
卯月でリベンジしてる気はする
だとしたらかなり大きなドラマになりそう楽しみ

34 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 19:21:20.88 ID:7Ie00WPD0
監督が意図してそうしてるのか意図せずそうなってしまっているのかわからない所がこのアニメには多くてな
台詞より表情で語らせるところもあるしハッキリとこれが伏線と言語化しづらいのよね
それが良いところでもあるんだけど

35 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 19:33:32.86 ID:L/h6S3aY0
なんか、ちひろもっと働けよ、と思う
ただの事務員じゃなくて、武内P曰く「色々とサポートしてくれる人」なんだから、ドリンク配るだけじゃなくて、同性の立場からアイドルのメンタルケアしようよ

36 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 20:13:41.40 ID:lZSx5Ow+0
ちひろはどちらかと言えば部長側の人間だから、あんまりアイドルと直接関わらないんじゃないか
一応ドリンクはアラートと同じ役割を果たしてるって考察はあったが
メンタルケアするって言うとトレーナーの役割なんじゃない? そっちならそこそこ仕事してたし

37 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 21:08:31.91 ID:7Ie00WPD0
>>30
プロ意識が描かれてないのは確かに
しかしだとしたらまたしてもやらかすのは未央ということになるんだが
なかなか挑戦的なシナリオだな

38 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 21:21:31.88 ID:AiFxZ97M0
プロ意識に関してはのまけ6話の美嘉姉ぇの「実感なんて仕事してるうちに自然に身に付く」だと思うかな
11話までで全員デビューするとしてもまだそれはCP全員にとってもまだ第一歩目なんだろうし

39 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 21:50:17.10 ID:DIMZa2hA0
プロ意識の高い人間と低い人間がいるのにトラブる兆候がないのは疑問に思ってたわ

40 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 22:20:05.45 ID:oancmXS30
元ネタ貼るスレと期待して開いた俺に謝れ!
さくら学院と乃木坂46が好きです(*´-`*)

41 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 22:30:02.85 ID:7Ie00WPD0
9話は特に前回までの繋がりが弱い回だった気がする

42 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 23:06:05.30 ID:SMocu5m0O
>>39
5話、みくが新人の厚遇に不満→直接対決を避けスト
7話、みくが未央の行動に疑問→凛の転倒で有耶無耶
8話、みくが仕事と私事の分離を主張→多勢に無勢

起点が全てみくにゃんであることは置いといて、大事に至らない様に逸らしてはいるが、意図して逸らすということは、逆に言えば“そこに問題は在る”と脚本が認識してるということ。
原作Pへの配慮ともとれるが、後々使うネタだから温存してる様にも見える。

みく、杏、智絵里とか他メンにはプロ意識の高さを感じさせる描写が差し込まれているのに、未央のおふざけ半分やうづりんのお客様風は明らかに対比に描かれてる感があって波乱の予感。

43 :メロン名無しさん:2015/03/19(木) 23:32:14.37 ID:7Ie00WPD0
りーなの話は一筋縄では行かなさそうなんだよな
伏線が結構ハッキリ張られてるように感じるし
というかゲーム時代から魅力のなかに成長というものが組み込まれてるタイプだったし
キャラを表現する上でトラブルとは切り離せないはず

44 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 01:17:08.06 ID:j58ImLyk0
ちょっと気になるのはみくとりーなを同時ユニット化する理由みたいなものがどこまで言及されるかかな
一応NGは原作そのまま、他もきっちりと属性で分けて組ませて、更に個性のために蘭子個人のユニットまでした上で、この二人にどういう目的でタッグを組ませるかってのは中々に難しそう
みくの猫キャラ付けは終始やってるし、りーなのロックという方向性は周りはともかく本人が譲らない部分だよね
少なくとも原作ゲーム上だとにわかなりにもその路線は貫いてるし、どちらかがどういう譲歩するかってのは気になる

45 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 01:36:15.11 ID:4usmzYIC0
Pの構想でユニット化するのではなく、逆に二人が自発的に組む可能性はあるかな?
理由があるから組むのではなくて、理由が無いから自分たちで考えて決めた、みたいに

お笑いコンビの相方が見つからなくてデビューが遅れて、吉本でパートナーをみつけたなんて話をよく見るけど、
デビューが後回しの二人が自分たちなりに答えを考えてお互い歩み寄ってみた、とかいう理由で

46 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 01:43:47.31 ID:j58ImLyk0
>>45
「待つにゃ」と言ったけど、待ちきれなくなって実現可能な領域で強行するって事だったらそれまでアニメで積み上げてきたキャラも変化させずに出来るか
それならP想定のプラン通りでないって意味で混合属性って理由も通るしね
りーなが同調するとするならあり得るのかな

47 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 02:18:20.08 ID:j58ImLyk0
伏線というのともちょっと違うが
杏を活躍させるための必須条件だったんだろうけれども、その為にオリジナルで文字通りに計算高いって設定も追加したのは、説得力はあるけどそれなりに負の要素も持ってるからこれは後々にも影響しそう

48 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 07:20:42.85 ID:GT5Iw9o+0
杏のリアリストな厳しさってのはまだ出されてないし
次のシリアスな話でそういう面が出てくるのかな

49 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 19:11:41.66 ID:xbh0ZnGlO
9話で控えに戻るシーン
杏「P、杏、無理だと思うな」
P「仕事ですから…それに…」
智絵里倒れる

智絵里が倒れなければ、Pは何を続けて言おうとしてたか想像出来る人いる?

50 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 19:21:03.29 ID:j58ImLyk0
定番なのはむしろ美味しいとか絵的に頑張ってるシーンが取れればOKだから最後までやろうって言うのがこの手の王道だけど、Pがまともなアドバイスをするとも思えないしな

51 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 19:50:18.56 ID:xbh0ZnGlO
>>50
「仕事はちゃんとやれ」的な意味の言葉は“仕事ですから”に集約されてるだろうし、“それに”って切り替えてるからそことは別の方向の提言だとは思うんだ。
>>50の言うような方向が普通なんだろうけど、このPだからねぇ…。

52 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 19:58:02.42 ID:iRLsdRqj0
バンジーになったら次回もお仕事もらえるよ、とか
勝敗はそこまで重要ではない、とかそういうことかと思いました

53 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 20:00:24.21 ID:+EoZYOcL0
「あとの二人は頑張ってます」的な

杏とPの信頼関係ってここまで描かれてないから
杏のヤマっ気くすぐるセリフが出てくる感じはしないよね

54 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 20:02:15.31 ID:2onZPizN0
「まだ逆転は可能ですから…」
「本当に無理なら、こちらから伝えますので…」
「私もやった事がありますが、意外と気持ちよかったですよ…」
「………。(いい言葉が思い浮かばず、困った素振りで首に手を当てる)」

思いつくだけでこれぐらいかな?

55 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 20:13:29.30 ID:7AfPDSLF0
「罰ゲームを受ける前提でスケジュールを開けています。」
「負けていただいた方がCIのプロモーションとしては成功です。」

二週に渡ってTV出演ってけっこうでかいと思う

56 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 20:43:36.26 ID:5SzgPnAl0
「向こうには輿水さんがいますから……」

冗談はさておき
杏の発言はかな子と智絵里を思ったうえでの発言なのかもと思った
逆にPはその発言をバンジーだけに結び付けて考えた可能性もありそう
三人のネガティブさがそれぞれ別方向なあたりに鍵があるように思える

57 :メロン名無しさん:2015/03/20(金) 21:14:45.61 ID:xbh0ZnGlO
色々考えてもらってありがとう。
皆の読んだりしててフと思ったのは、
『作中で答え合わせをしてない』

『する必要がなくなった』

『既に作中に答えが出てる』

で、
「それに…CIとして団結してもらう事が今回の一番の目的ですから」かな?ってのに思い至った。

58 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 02:02:49.90 ID:7z5Sp5Tu0
Pはストーリーでアイドル側の感情を段々と理解していってるけど、人間味を増していけば行くほど凡ミスを増やしていくことになって、初期の事務仕事はきっちり出来るって方向も辛くなってきてる印象があるな
10話も名刺切らして事務所に電話して迎えに来てもらうのも中々のリスク要素になってきた気が
逆に美嘉を落ち着かせるシーンとかはかなり変化した部分だと思った
頬染めで笑顔が出来る程度にキャラが変化(成長?)していってるのもいいが、だんだんダメな方向の描写が増えていくんだろうか

59 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 02:21:14.18 ID:L7D61h6O0
>>58
人間の心を理解したロボットが当然の帰結としてヒューマンエラーを起こすようになったと
なるほど面白いな

60 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 02:40:29.85 ID:7z5Sp5Tu0
後今回の話はすれ違うってネタだったけど、これはPaの中でも未央がいない回だからってのは多少影響あるね
未央だったら良かれ悪かれにいろんな手段でみんなと繋がろうとするけど、今回に関しては出番が意図的に伏せられてたから、すれ違いとか行動が錯綜するってストーリーになったんだと思う
逆にCo勢というか凛は、自分の知らないいろんな物を見せて欲しいって願望がかわいい系の衣装って方向で見せてたから、ある意味願いはかなってるのかもしれない
卯月はちょっと蚊帳の外だったのが不思議といえば不思議だったが、Paと比較してCu系の人はあんまり町の外にくり出さないって感じなのかね

61 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 02:54:30.56 ID:Nzjda2Dp0
>>60
多分未央に好意的な人なんだろうなと想像する

まあそういう見方もあるし未央に物語上与えられた役割としてもそれほどぶっとんだ考察じゃないかな
とりあえずそれは置いといて、凛と卯月の対比に注目するのは盲点だった
なかなか面白い視点なのでそれを頭に置いてもう一回見直してみるわ

62 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 03:04:52.28 ID:7z5Sp5Tu0
まあ自分は多分どちらかと言えば未央肯定派なんだと思う
一応は嫌でも何でもPとアイドルの関係をむすんでた未央の役割不在ってネタなんだろうなって解釈
この話はPaユニットとCoの組み合わせで動いてたって感じで、そういう考えで見ると9話はCuユニットとPaの組み合わせだった
次はCoにCuの組み合わせで、みくと李衣菜ってなるんじゃないかな

63 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 04:30:29.12 ID:7z5Sp5Tu0
みりあ莉嘉きらりが3人で手を繋ぐシーンがあったけど、あれも7話同じ使い方してるよね
みりあと莉嘉がきらりをリードしてて、実はきらりが一番自分を表現する所から一歩引いて出来ていなくて、前に向けないのを二人が引っ張り出してるって力関係になってる
年長で俯瞰の出来る落ち着いた目線を持ってるきらりは、若干マイナス思考になりやすくて、このユニットだと逆にマイナスになってたりするのを二人のポジティブさでカバーしあってるって関係みたい

64 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 10:25:11.61 ID:k0DC8+IF0
>>59
それまで人間関係についての対応は情報処理項目になかった(なくなってた)だろうから、
その分の負荷でこれまで出来てた事ができなくなるというのは普通にありそうだね

65 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 14:07:19.03 ID:7z5Sp5Tu0
美嘉もPに対しては徹底して介入してくる立場を取っているが、なんとなくつらく見えちゃうな
3話はいい経験になると思ってるのバックダンサー、10話の莉嘉を心配するための取り乱したゆえの詰め寄りって事になってるけど
もしもCPって計画がシンデレラの位置だったら、先輩アイドルってそれを何らかの形で妨害するポジションにきっかりと当てはまっちゃってるんだよね
そういう進め方は今後も徹底されるのかどうか

66 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 14:08:33.24 ID:j+O9FKZN0
意図せず妨害してしまう、って流れは今後もあるかもね
テロップで名前出てる面子でまだ動いてないキャラがいるし、その辺が絡む可能性はある

67 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 14:41:57.45 ID:7z5Sp5Tu0
やっぱりマジックアワー組か
高垣楓、安部菜々、川島瑞樹
意味深に公式サイトのキャラクター欄に声なしでいる木村夏樹は次回あたりに一発重いのを投げ込んできてもおかしくはないし、楓や菜々が普通に自分のスタイルを貫いてるだけでもCPアイドルに圧力がかけれる様には今の所し易いもんな

68 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 15:45:27.04 ID:nV26WI4bO
既存のキャラをあからさまな敵役にあてるのは難しそう。
出来るとすれば攻撃的なオリジナルPを先輩組の担当にするとか、先輩組に(あくまでもやんわりと)ライバルグループ属性を与えるか。
仮にCGとCPを対立させたとして実際の勝負事をどう表現するのかも原作に詳しくない俺には想像出来ないけど。

69 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 16:19:07.18 ID:bvf1yfju0
メインキャラとその周りのキャラが持つ性格と立ち回りを通して、巡り巡ってみたら、そこにいるみんなを追い詰める状態だった
この作り方でやってくと思う、話の関係でキャラの性格に粗があるとしても悪意だけは見せない姿勢だしね

既に売れてる組と先行デビューしてるユニットに対して、みくとだりーなは耐えた上に他のユニットと同じ位置にたどり着くんじゃあんまりシンデレラ感は無い気がする
この二人はもっと一気に今までのCPメンバーを超えるヒットに恵まれたりして
もしくはCP全員がデビューした後にNGが更に飛び出すようなストーリーが準備されてるか
と言ってもあと3話なんだよね、揃って合同ライブ的なものをする準備も含めるとそんなに時間ないか

70 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 18:29:01.04 ID:bvf1yfju0
>>60だがちょっと訂正を入れる
未央は2話でエレベーターの途中で別れた時から「Pと自分以外のアイドル」を結びつけるって事で、「アイドルとアイドル」を繋げるって事はまだなかったね
だから「みんな」と繋がろうとするんじゃなくて、「Pとアイドルの連携」を保つ人物としては10話的にはいてはいけなかったと
その辺の区別がまだしてなかったんでそこは付け足しときます

71 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 18:32:42.03 ID:9R8CEt5B0
未央を擁護してる時点でまともな考察などできるわけがない

72 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 18:50:06.39 ID:q2+Dirhw0
>>71
俺は生粋の本田嫌いだが
このスレでその発言は馬鹿と笑われても仕方ないな

勘違いするなよ、本田嫌いだから馬鹿なんじゃないぞ、純粋にお前という人間が低脳なんだ
どこを擁護と感じたか明らかにせず、明らかに論理的でないことを平気で言えてしまうそのバカさは純粋にお前のものだ
自分の知性に見あった場所に帰ろうな

73 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 21:20:37.43 ID:q2+Dirhw0
ちょいテスト
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

74 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 21:21:28.58 ID:q2+Dirhw0
やはりここもか……
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

75 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 22:00:04.24 ID:Y1Fb87Sl0
林檎
Think different? by 2ch.net

76 :メロン名無しさん:2015/03/21(土) 23:16:53.36 ID:DZERsojy0
もう大丈夫かな?

なんとなくNGと蘭子と凸、ラブライカとCIでユニット内での団結に関して
Pが占める重要度に差があるのがかなり気になってしまった
みくりーなはどうなるんだろうか?

77 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 00:25:56.38 ID:OqAQ50eT0
Pが近くにいないとそのユニットが維持できないんじゃある意味ユニットとしての意義がないから、あまりに依存度が高いと不安ではある
そういう意味で独立性の高い方が動かしやすくもあるけど、逆にPが近くにいる意味もなくなるとCP自体から遠ざかってく
どっちかは問題になるね

78 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 01:09:18.35 ID:OqAQ50eT0
冒頭の5分位にデコレーションの紹介する時
「じゃあきらりさんが二人を引っ張ってる感じですか?」 「うん、頼りにしてるんだから」
って所でPが首に手を当ててるのは、インタビュアーが的外れな事言ってるのにみんな同意しちゃったのが不満って事なんだろうね
後半の時計の針が進む時のシーンは引っ張ってる人物が逆だったから、そこでようやくユニットが成立した瞬間だった

79 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 05:02:58.21 ID:Q+gmORvA0
>>78
指摘されるまで気付かなかったから見直したけど、確かにその通りだな

三人には自由にやらせる=特にロリ組の奔放さを期待していたら、
きらり頼りで引っ張ってもらうつもりでいるのが想定外だったんだと思ったよ

なまじきらりが面倒見いいから、おまかせ状態になっちゃったんだろうなぁ

80 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 05:09:45.03 ID:sSO9wnB70
てす

81 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 07:33:32.84 ID:YwWg9AOA0
>>79
きらりがリーダーの位置、CPでも引っ張る側ってのは視聴者も似たような思考に陥ってる人多そうだよね
今回の話はきらりはそこまで万能でもないし歳相応の女の子なんですよって改めて伝える話だったのかもしれない
逆に子供組がただ助けられるだけの奔放な子供じゃなく、きらりを引っ張れる対等な仲間なんだという表現もしてたし

9話と見比べても土壇場で杏が仲間を引っ張ったのに対して、きらりは仲間に引っ張ってもらってるのが中々対比としては面白い

82 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 10:23:56.75 ID:sSO9wnB70
プロデューサーの職質ネタ使いまわしてるけどさ、これって後半あるプロデューサーが心開いたとき、売れたときとの差を描こうとしてる演出のひとつだと思うんだがどう思う?
つまり、今はまだ知名度も低く根暗部分が多いが後半はまったく真逆になる
それと、やはりプロデューサーの過去も語られるのだろうか

83 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 12:08:19.22 ID:OqAQ50eT0
P自身が街にいると警察につかまりやすいのは、魔法の届く範囲みたいなものじゃないかね
あくまでもアイドルをドレスアップして輝かせるために存在しているんであって、それが出来ない場所とか空間ではPの行動っていうのは一般の目から見ると不審者にしかならないとか
346という限定的な場で、かつ自分がやる気になっていないとPはその能力を発揮できない象徴みたいな

84 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 12:54:15.54 ID:OqAQ50eT0
今回で言えば、車という馬車に乗って移動してる最中にアイドル達は自分から降りることを選択してる
そうなるともうPの守備範囲外になってて、そこからはPは無能というか不審者扱い化、ちひろの方が現場を回せるようになるみたいな
ただP自身が日常の生活をしてるってシーンはまだ見えないから、そこから話を一本作る可能性は十分あると思う
仕事と警察のループで休日とか私服ってのは一切見えないんだよね
やるなら7話の部長が言ってた「過去のP」がどういうキャラだったのかってのと混ぜて出来るし、ここまで見てるとその日常部分への関心はかなりある

85 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 13:07:15.46 ID:tj5QKJ8q0
Pの職質ネタはPの昔から変わらない点の一部だと思ってる
アイドルに踏み込んだことで見えてきたPのボロっていう変化が
Pが車輪になる以前のPに近づいてるってことなんじゃないだろうか

86 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 13:46:43.13 ID:VU7cA8gg0
演出上言いたいことはそれであってると思うけど
別に車輪になる前のPは無能だったわけではない筈なのにいいのかな、とは感じる

87 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 13:59:47.28 ID:YwWg9AOA0
スマートに動けない不器用な性格ってのを現すならそこまで変な表現でもないかなと思う

88 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 15:44:40.99 ID:91RQZKCIO
アニメスレに話の動かし方について書いてた人居たが、概ね同意。(向こうだとちょっと憚る雰囲気もあるんで)
この作品、平穏場面は仕草、描写、会話と丁寧に折り重なってリアルに進行するんだけど、いざ物語を動かす(事件を起こす)って部分で唐突にファンタジー解釈を強要されて、急な視聴ギア変更に戸惑う。
6話なら未央が有り得ないレベルの勘違いをしてしまう(正せない)“何か”をハッキリ描いとくべきだし、10話で迷子話書くなら最大障害の“携帯電話”を処理しとかないと「あれ!?」って戸惑いは自然に出てくる。
10話だとクレープ屋の前でヒソヒソ陰口言われたシーンでギア変更かな、あそこまでのパートは自然な流れ(リアル線)で好き。
それ以降はドタバタ劇(コメディ線)として好き。
6話との違いは話がバッドエンドしたか、ハッピーエンドだったか。

89 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 15:49:07.40 ID:M2oY3bcx0
魔法なんて世間一般的には胡散臭いと考えられる代物だから
武内Pが不審者扱いされるのは武内Pが魔法使いであることの表現の一つかもね

90 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 16:02:07.96 ID:aObpfo9s0
6話の未央の勘違いはわざわざ3話の回想シーンまで用意してくれてたから不自然でもなんでもなかったと思うが
まずその「ありえない」って思う先入観を取っ払ったほうがいいんじゃないか
未央は君じゃないし君は未央じゃないんだから

91 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 16:04:51.62 ID:KumcqlD70
6話で未央がした「アイドル辞める」発言を「A」、7話で未央が自室に籠っていた行動を「B」
とする。
Aにおける心情は、言葉通り「アイドルを辞める」であると思われるのに対して、
Bの行動は迷いを示している。行動の順番がA→Bであることから、
Aの意図と相反する心情つまり、「アイドルへの未練,執着」があることを示している。

AとBの心情の違いについて、パターン別に考察すると
1.Aを偽、Bを真とする場合
1−1未央は思っても居ないことを口にして後悔しているうっかりタイプ
1−2未央は初めから辞めたくなんかなかったけど、辞めなきゃいけないという
   義務感でAの発言をした。でも本当に辞めたくなくて迷っていた。責任感タイプ

2.Aを真、Bを偽とした場合
未央はアイドルに未練は無く、辞める気満々なのに自室に籠っていることになり、
心情と行動が一致していないのでキャラとして成立していない。

3.A, Bともに真である場合
3−1 未央はアイドルにそれほど執着は無いつもりでAの発言をしたが、
    実際に口にしたとき初めて自分の中にアイドルへの未練があることに気付いた無自覚タイプ
3−2 3話のライブで見た光景(卯月の言う「光の海」)と一緒に、
    あの時の感動も6話のライブのショックで一時的に忘れてしまい、Aの言動をするが
    後でやっぱり思い出して後悔しているという、気持ちが揺れ動きやすいタイプ

なんか1-1のように思われてるのが多い気がするけど、1-2とか3-2辺りもありそうな気がしてる。
あるいは他のパターンもあるだろうか。

92 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 16:08:04.91 ID:6tTpZubF0
>>91
おおこれはなかなか良くできてるな
あの辺りの感想というか解釈の違いに物凄い差があるのはどこに行っても感じてたからこうして整理してくれるのはありがたい

93 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 16:31:06.20 ID:91RQZKCIO
>>91
その後の未央の行動(Pの慰留を怒鳴りつけて追い返す)から逆算すると、
1-1、3-1の場合未央の塞ぎ込みの理由は『やっちまった自分への後悔』のみで、頑として慰留を断る理由として弱い気がする。
1-2のみが『戻れない理由(リーダー失格)』が明確で最初の慰留を拒む整合性がとれそう。

で、あるならやはりリーダー選定の描写と、未央が『デビューライブの大盛況をリーダーとしてのノルマ』に据えた(勘違いした)のかをしっかり描いとかないと、
そこをぼんやり匂わせただけの結果が、
視聴者「まさか、いくらなんでも…まさか、そこまでは…」
未央「アイドル辞める!」
視聴者「えぇ〜!?」じゃない?

94 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 16:33:36.42 ID:91RQZKCIO
訂正
×1-1、3-1の場合
○1-1、3-2の場合

95 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 16:37:18.54 ID:OqAQ50eT0
携帯電話に関してというより、ストーリー上での移動の流れが追い切れないという方が正しいかも
1,Pが警察に携帯電話を取り上げられ交番へ移動。気づかない凸はそのまま移動する
P→交番へ
凸→町中A
美嘉→スタジオ楽屋から原宿駅へ移動
2,Pはちひろと合流し警察から開放された後、きらりと電話して警察にいると伝える。ちひろはバックアップの為イベント会場へ、Pは町中Bへ捜索しに移動
P→交番から町中B
凸→町中Aから交番
美嘉→駅に到着
3,凸は莉嘉が美嘉からかかって来た電話でPが「警察」にいると伝え、「交番」へ向かう。美嘉は「警察」を「警察署」と誤解。凸が美嘉の指示に従って美嘉と合流するために駅に移動。
P→町中Bを捜索中
凸→交番から駅
美嘉→駅から警察署
4,Pは町中B捜索を終えて交番に戻る。凸が駅についた時に莉嘉の携帯は破壊。みりあが駅で別人とPを見間違えて追いかける、凸は町中Cに移動。美嘉は警察署から交番へ。
P→町中Bから交番
凸→駅から町中C
美嘉→警察署から交番
5,Pと美嘉が合流。凸は時間がないので現場へ移動、その途中からパフォーマンスを始める。その騒ぎを聞きつけてPと美嘉が向かって全員合流。
P&美嘉→交番から町中D
凸→町中Cから町中D

96 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 16:41:09.92 ID:OqAQ50eT0
あり得るかどうかの出来事、もしくはファンタジー的な展開によって騙されているというよりは、情報量が思っているよりも多くて処理しきれなくなるという方が合ってるかも
6〜7話も、10話も3人(3グループ)以上の関係が相互的に働いてて、ちょっと動向を追うのが難しいタイプのストーリーなのかもね

97 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 17:07:31.34 ID:KumcqlD70
>>93
1-2路線でもうちょっと考えると、
7話でPが未央に対して「私が当然の結果と言ったのは、失敗して当然と言う意味ではありません。」
と言うセリフを言っていることから、逆に、
6話で未央はPの「当然の結果です」という言葉を「失敗して当然」と言う意味で
受け取っていたと思われる。
その後の「酷いよ、私がリーダーだから?」と言う言葉と合わせると
未央は、
「自分がリーダーだとライブが失敗してしまう」と考えていたことになる。
そこから今後のことを考えたときに
・これ以上続けても3話のライブのようにお客さんを一杯にはできない。
・これ以上続けても皆の足を引っ張ってしまう。
そんな感じの絶望感を感じて、もうアイドルを辞める。という思考になったって感じかな。

98 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 17:48:50.79 ID:Q+gmORvA0
>>88
携帯電話の登場で推理小説界も既存のトリックが使えなくなって、新しい案の構築に苦労したらしいから、
大した工夫もなくすれ違いギャグをやろうとするのも時代遅れなのかもね

携帯に頼りきりであるがゆえに起こる勘違いを考えないと不自然そのものだ
でも莉嘉の「警察署」という言葉を使った引っ掻けはいいアイデアだと思う
子供っぽい常識と美嘉の常識が一致してなくて、「わざわざ確認を取るまでもなくダッシュしたら違ってた」というのはアリだな

推理界で機械的なギミックが役立たずになった一方、心理的な錯覚を利用したトリックは生き残ったわけだし、
ストーリー全体でこういうのを考えてくれたらいいな

99 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 19:02:34.35 ID:91RQZKCIO
>>98
推理小説ほどシビアな世界じゃないし、蟻の一穴ほじくり返すわけじゃないけど、ある程度目立つ穴は潰しといてくれたが世界に入り易いよね。

・序盤できらりのスマホが充電ピンチ→充電器を積んで無い描写→事務所に連絡入れた時点で電池切れ。
・みりあのスマホ車内
・莉嘉のスマホ美嘉連絡途中で破損
・ついでに交際費の件は下車のタイミングで行い、きらり財布を持たず所持金無し(簡易充電器すら買えない)
・警察に任意求められた時点の3人とPの位置関係(声が届かないであろう事)を俯瞰で認識出来るカット挿入

この作品のテイストなら『かなりなアンラッキーが重なってるけど可能性は0じゃない』くらいの穴埋めで十分機能すると思う。

100 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 20:25:10.85 ID:E+2ZiaI10
P社会人としてまだ未熟だよね

101 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 21:30:08.68 ID:OqAQ50eT0
考察スレ的にはどこのどういう部分が社会人として未熟なのかも書いておいて欲しい
場面によっては純粋にそうなのかもしれないし、未熟な部分のように見えて動機や過去の関係で違う意図が込められてる可能性もある

102 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 22:51:53.07 ID:5mBZ1NFB0
そもそも脚本に問題があることも考察に入れるのか入れないのかという疑問

103 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 22:54:22.38 ID:5mBZ1NFB0
修正

 脚本に問題があること
      ↓
 脚本に問題がある可能性

104 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 22:55:39.37 ID:6tTpZubF0
書くだけならいいんじゃない?
考察に対して周りの賛同しか認めなかったらアレだけど
というか冷静に他人の意見の存在を両方認められるなら問題なしだろ

105 :メロン名無しさん:2015/03/22(日) 23:40:51.53 ID:sSO9wnB70
>>102
このアニメの企画の段階で、高雄さんは上から、この14人で毎週このユニットで各話ごとにCD発売させるからって前提で脚本作られてるようにみえる
まああくまで可能性だけどね

106 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 01:18:08.16 ID:VcKIMeBW0
つか6話ラスト付近での未央はPから上出来と言われたり今日の結果は当然と言われたり
現実を直視してショック受けたり自己嫌悪に陥ったりリーダーとしての自信がグラグラしたり
大人でも処理しきれないレベルの感情変化にさらされてるからなあ

107 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 01:25:40.01 ID:RRMYbpRM0
別にCD発売自体はアイマスシリーズだと当たり前だから特に違和感は感じないな
アニマスの時よりもメディアミックス関連の商品、特にCDがアニメ本編との作品内で連動性を高くしたのは事実だろうね
けどそこに総集編の一週遅れが起きて、雑誌&CDの情報公開のタイミングでネタバレが発生してしまった
企業間のパワーバランスで初出し情報を公式サイトで公開せざるを得なくなって、結果としてアニメよりも先にユニットを公開
公開されたユニットの組を見ただけでキャラからアニメ本編の内容と方向性が推測可能になってそういう印象になった
こう考えるほうがまあ自然かもしれない

108 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 09:13:01.23 ID:5TUpcBy+0
6話の本田の心理というのは自然だと思うけどな
アイドルになってすぐ大きなライブでバックダンサーやってCDデビューが決まる
こういうアイドルの黄金ルートに「わざと」乗せてみせてるわけでさ
(これはPの思惑とすれ違ってることも描写してる)

で、本田も視聴者も華々しいデビューライブみたいなものを予想するわけさ
だけど現実はアイマスらしい下積みアイドル世界
アイマスPなら「ああ、いつものだったか」と気付くけど、本田はもうシンデレラの
気分だったんで理想と現実のギャップにショックを受ける

6話が失敗したのは対比で見せるはずのラブライカ(正解)とNG(不正解)を
並列ではなく直列で繋いじゃったから
この構成だと本田がラブライカ(正解)まで否定してしまうことになるし、
実際台無しにしてしまったんで想定以上のヘイトを受けることになった
NGの分だけだったら挽回できたのだけど(これが本来の筋書き)

109 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 09:51:00.71 ID:dUyMi6bJ0
LLとNGを同時に未央が泥を塗るのも話の上で想定済みだと思うな
このプロジェクトが数珠つなぎで出来てて、どれか一部でも失敗すると連鎖的に全部のユニットが崩壊する仕組みにしてる世界観を示すためにやったんじゃないかね
別にPは未央が辞めることに対しては消極的に容認する姿勢を取ってたし、そのままでも良かったはずなのに更に凛がボイコットする問題が追加された
一人欠けて、ユニット1個欠けるのが大したことないように見えて実は全体のプロジェクトが崩壊するってネタを伝える為にもみんな巻き込んで壊す価値はあるんじゃないかね

110 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:04:49.69 ID:5TUpcBy+0
そういうふうには作ってないと思うけどな
ベースにNGの大きなストーリーがあって、そこに各ユニットが
スポットで参戦していく形
話のまとめとしてPが「全員が主役です」みたいなことは言うかもしれないけど

作中のプロジェクトとしても、いまのPに「全員でゴールしましょう」という
気持ちはないと思うし
誰も欠けないなんて信じる勇気はないでしょ、いまのPにはまだ
蘭子はもう独り立ちできちゃったしね

111 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:14:42.39 ID:MlP90dfs0
自分はアニマス見てないんだけど、今回デレマス見て、想像以上に「普通の女の子」な面を出してくるんだなぁ、と意外に思ったりしたよ。
「普通の女の子」として見た場合、そりゃ「アイドル」のデビューライブとなったら大入り満員の観客の前でってイメージはわかるし、
現実突きつけられたらすぐに投げ出したくなっちゃうというのも理解は出来た。だからあの一連の流れで本田未央にそこまで
ヘイトが溜まっているというのは、そちらも意外に思ったりしたよ。

まあ確かにあんだけやらかしてからの九話での上から目線とかは、ヘイト対象になってもおかしくないとは思ったがw

112 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:17:58.72 ID:K2fTzqNz0
いまのこの状況が監督の想定したものだったら凄いと思うが
流石にここまで叩かれるのは想定外な気がする

113 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:21:13.70 ID:WttvmYkK0
どれか一部どころかCPだけはPが間違ってるだけでも危うくなりそう
比較的安定してるように見えるLLなんかは特にPの思惑通りに進んでるはず
そして波乱がまだないからこれからなんかあると思う

Pは未央の件からCPそのものに尋常じゃない拘りを持ってると思うよ
誰も欠けないと信じるんじゃなくて誰も欠けさせないように努めてるんじゃないかな

114 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:22:34.67 ID:dUyMi6bJ0
自分もみんなとか全員って言葉を使ったりするつもりは無い、むしろどうその言葉を使わないで14人いる事の意味付けするかって部分に関心があるくらい
卯月自体は1話とか7話での会話で、元からあの姿勢だったら未央と凛がいなくとも活動自体は続けることが出来たはずだから、そんなに問題にならない
そうするとPの視点からは未央と凛をプロジェクトから外して活動を続行する方が会社との利害関係は一致するよね
自分がスカウトとかしたからとかでなく、Pはプロジェクトを遂行するほうが立場として優先される
未央がいることで与えられる損害がCD展開よりも大きいと判断するなら切るべきだし、それに呼応する凛も同じだからあんまり残らせる必要はなくなる
主役だからって理由よりもPとしてプロジェクト管理をする優先度の整合性をつけるためにも今デビューしてる全ユニットを止める価値はあった話だと思う

115 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:24:06.02 ID:5TUpcBy+0
本田の憎まれキャラというのは予定通りなんだけど、
プロットでは7話で許されることになってただろうからな
NGだけの問題だったら、しぶりんとしまむーとPが許したらOKだから

だから8話以降の本田は「許された本田」なんだよ!

116 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:39:29.96 ID:fStiRvPQ0
>>115
だから視聴者の違和感が凄いんだなと思う
5話のみくにゃんや6話の未央といいリアリティとフィクション性の管理ができてないというのが一貫してる

あるいは通しで見るとどういう風に見えるかという意識がないように思える
ここらへんの部分しか見えてない感じはは新人監督らしいかも

117 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:56:02.60 ID:WttvmYkK0
フィクションが魔法だとして魔法のないシンデレラが階段を上れるのか
リアリティそのものが灰をかぶってる可能性とかないだろうか?

118 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:59:19.35 ID:5TUpcBy+0
>>116
構成やプロットという設計の段階ではちゃんと通しで考えてあるんだけどな
見えてないのではなくて、実行できなかったんじゃないかな

いま確認してみたら、6話と7話で脚本、コンテ、演出が全員違う
起承(転)が6話で転結が7話なんだけどここの意思統一に失敗した
ここはひとつの話でこのストーリーの急所だから、同じスタッフで
やったほうがよかったよね

おそらくやれなかったのはスケジュールの問題だと思うけど、
ここをうまく乗り切れなかったのは経験の差なんだろうな
上がってきた6話をみて、7話を直す余裕はなかったんだと思う

119 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 11:15:43.93 ID:ZSXTjwds0
6話ラブライカのくだりはあそこだけ抜き取るとまるで失敗の為の演出みたいに見えるけど、実際にデビューでライブ映像あるのは彼女達だけなんだよね
作り手も理解してて、ライブリソースをそっちに使ってあげたのかもと思う事はある。それが裏目に出てるのはなんとも皮肉だけど。

>>115
>>116
よく視聴者とズレてるって発言聞くけど、未央のくだりは違和感なかったよ俺は
7話最後で提案したのもPと抉れた彼女だからこそ提案する意味があったし、そうする事が彼女にとっての罪滅ぼしや反省になってるんだよ
何もしょぼくれて項垂れてるだけが反省ではないと思うから、そこは御調子モノの未央らしい動かし方だなと思ったよ
まあ、9話は出張りすぎだろうというのはメタ的な意味では同意だけど、これは未央が悪いんじゃなく脚本家のせいだw

120 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 11:33:21.76 ID:fStiRvPQ0
7話での尺の使い方見てても思うが
言い方は悪いけど未央はそれほど話の上で重要な存在じゃないという考えだったんだなと思うね

7話で未央が手を繋がせるというのは一話の凛への卯月の笑顔を意識したもの
ということは理屈でわかっても通して見るとさして重要でもない物にしか見えないという
わりと露骨に重要なものとそうでないもののやる気の差が出てしまってるなと感じさせてしまう作り手の未熟さがあるね

121 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 11:34:25.75 ID:ZSXTjwds0
後6〜7はNGが改めてスタートラインを決める話で間違いないんだろうけど、6話の引きのせいで未央というキャラクターに焦点が合いすぎたのが不味かったのかな。
以前に高橋さんが未央は妖精と例えてたけど、妖精はあくまで話の道しるべやナビゲーター、狂言回しのような存在なんだよね。
6話はその視点で考えると未央が妖精の立場を大きく超えてしまったのかも。逆に7話はそのラインを超えていないせいで、超えた未央の言動(リーダー止める云々)にあまり焦点が合わずにボケてしまったのかも。
放送直後に多かった意見の「6話の引きを考えると、なんだか普通だった。よかったんだけどね。」ってのはそのせいかなと思ってる。

122 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 11:43:42.12 ID:MlP90dfs0
>>112
もともとの性格としては九話とかみたいな感じなんだろうし、作中時間では結構時間経っててちゃんみおはもう
すっかり立ち直ってるって事ではあるんだろうけど、視聴者側はまだそこまで心情の整理ができていない中で
普段どおりの本田未央を見せられて、イラッと来たりした部分はあるんじゃないかなぁ、と思う。
まあ、難しい所だとは思うけどね。積極的に話を回そうとする人間は、やっぱり物語の中には必要になってくるし。
根が糞真面目な前川さんではその役割はちょっとむずかしい。他の人間は癖がある。
なんだかんだで一番「普通の女の子」である本田にその役割が振られるのは、むしろ自然な事なんだと
客観的に見た場合は思う。

ただまあ、感情的にはそうすんなりと納得はできんよねw

123 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 11:50:50.02 ID:ZSXTjwds0
>>122
変な話だけど、一度嫌いになった人が好きになるってのも中々ないからね
「普通の女の子」が嫌いな人も世の中にはいるし、そういう人にとっては元から好かれるはずがないから仕方ない

124 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 12:01:31.46 ID:92JIwrLc0
結局高橋が言ってた何についてがミスリードで何のためにミスリード演出したのか
ここなら冷静な考察が見れる気がする

125 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 12:02:01.50 ID:MlP90dfs0
>>123
まあねぇ・・・。

NGの三人はそれぞれが「普通の女の子」の一部分をそれぞれ担当してるんじゃないかと個人的には思うんだけど、
そういう中であんまり好かれない属性が本田に集中しちゃってるような気はちょっとする。
個人的にはそこまで気にはならないんだけどね

>>121
NGの三人の話として、問題の切っ掛けである本田の勘違いとそこから来る失望だけが
六話で描かれてしまって、皆本田がどうなるかって所を注目してたら、七話で三人それぞれの
話に分離してしまって、その結果ぼやけてしまったようにも思う。六話中で渋谷のPとの諍いと
卯月の体調不良まで描いてたら、また違った受け止め方されてたんじゃないかなぁ。

126 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 12:34:18.49 ID:dUyMi6bJ0
自分が思う未央の普通ではない所というと
・Pを画面外から呼んでくる
2話でエレベーターで途中から別れて合流した所とか、9話で智絵里とカエルきぐるみPを引き合わせる所、10話でPを探す時に未央に頼るのが話の解答になるから出てこないって部分はそういう意味で共通してる
・一番最初に意見する、話の方向を決めるので意志の統一と共有ができる
7話で丁寧口調を辞める、8話で私物持ち込み許可、9話バラエティ番組に対してのボケとツッコミ論
このへんの会話の切り出しするのは全部未央から

これが出来るキャラではあるんだけど、やってることはアイドル的な評価はされにくいわな

127 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 12:46:29.73 ID:92JIwrLc0
>>126
『コミュニケーションできるキャラ』と設定されてることはわかるんだけど
視聴者からしたら『他のキャラが会話を切り出すのを見たい』となるのは当然なんだよな
視聴者からしたら単なる余計な縛りか製作側の怠慢に見える
残念だけど未央である必然性を視聴者に示せていない

128 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 12:47:53.45 ID:ZnybPzlLO
>>124
多分、視聴者目線=未央目線を確立させて、6話も3話同様に盛り上がって大団円を想像させること。
そしてガラガラの観衆を見せて『失敗ライブ』だったと感じさせる事がミスリード。
7話の「成功でした」が正解って事じゃないかな。

ただ、未央はともかく視聴者は到底新人デビューライブが大盛り上がりなんて結果は最初から思えて(騙せて)なかった。

この演出の意図が在ったが故に6話時点で未央及び視聴者に対して「そんな客入り有り得ないから(NGは勘違いしてるよ)」って明快な説明が出来なかった(匂わすに留めた)。
失敗点としては未央目線と視聴者目線を変に合わせようとして常識的なブレーキを踏まなかった事かな、むしろ切り離して視聴者には未央の勘違いを明確に示して『周囲は正そうとしたけど正せないままで本番を迎えた』様子を描いとけば分かり易かったと思う。

違ったらゴメン。

129 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 12:51:57.62 ID:MlP90dfs0
>>128
確かに、見てた時に未央の勘違いにそもそも違和感を覚えてたな。
え、いや、デビューライブやで? なんでそんな自信満々なん・・・?ってなってたわ。

客入りが新人としては当然だという事を理詰めで説かずに、写真とかに写ってる
自分が出した成果を出すことで説得したのに「おおー」って思ってたけど、
そもそも理詰めで勘違いを正すという事、それ自体が端から演出としては
ありえなかったんだねぇ。

130 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 13:13:05.81 ID:dUyMi6bJ0
ミスリード案件
自分は未央が「アイドル辞める」という宣言が仲間を思ってこその行動なのに、個人的な理由だと皆(Pと視聴者)に思わせるのがミスリードの要じゃないかって思ってる
一見すれば未央一人が恥かいただけの思い上がりだろうという個人的な面で逃げたって言う風に見せておく
Pもそう考えて1度目の訪問はあなただけの問題じゃないって話をしてる
けど、未央は仲間を思ってたからこそ、自分がいないで別の人間がリーダーをする方が「客も集まる」
その為に辞めたのに、Pがまた自分だけの問題じゃないと説得されるのは同じことを追求してるだけで誤解のダメ押しになってる
それがミスリードさせたって部分だと思う

131 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 13:17:06.90 ID:5TUpcBy+0
まあ、おまえらは百戦錬磨のPばかりだからなw
一応そっちにはPの「やっちまった=ケアできなかった」って心理描写が
入ってるんだけど、
やっぱり本田へのヘイトが強くなりすぎたことでうまく機能してないね

LLはちゃんとやってくれてるし、
「視聴者であるP」がおれはミスってねーしって思ってしまう
あるいは武内Pへの同情が勝つ

132 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 13:54:38.21 ID:02NJEUeI0
1〜7話をセットと考えれば6→7話は転→結の部分にあたるけど、

1〜26話のくくりで捉えると1〜7話はまとめて「起」の部分担当とも言える

個々あるいはCPとしての成長(全体的な転→結)を13話以降で描くだろうという予測で考えると

7話で思ったよりカタルシスが得られない展開になってるのも

未央の失敗→成長に焦点を絞り切れていないのも理解はできる

133 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 14:15:58.20 ID:dUyMi6bJ0
新人のデビューライブに対して未央の想定より客が少ないって部分は視聴者としては当然思う要素であって、そこに対しては6話の中で危険信号を何度もPと未央の会話、未央とNGの会話中で提示してる
だから「未央の想定より客の少ない事実」は6話の段階で「視聴者は理解してる部分で、未央が理解していない部分」
7話の中で進められているのは何で未央とPがすれ違うのかっていう所
その原因は「仲間を思って」取ったアイドルを辞めるという行動を「あなた1人の問題」と誤解したPと未央の見解の相違だった
7話になってようやく未央は自宅のベッドで言葉の端々に仲間のことを思う発言が出てくるけど、それは「視聴者が理解してる部分で、Pは理解していない部分」
これは「仲間のことを思って辞めた」未央と「1人の問題だと思って辞めた」Pという二人のすれ違いを直接連絡が取れない凛と卯月の後押しで乗り越える話なんだよ
だから6話で未央の「客が多いはずと思う」と視聴者の思うであろう客の数を同一にして話を進めては無いと思うよ

134 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 17:03:50.87 ID:WttvmYkK0
視聴者に未央が勘違いをしていることに気づいていないことを見せて
Pの考えの方が正しいのだと思わせたってことはないかな?

135 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 17:54:09.92 ID:vWXzgXGA0
そもそも、7話のエピソードはあそこで完結してるんだろうか?

未央が悟ったのは「自分は失敗だと思っていたけど、本当はそうじゃなかった」ということだけ
もし、本当に自分が原因で失敗していたらどうするつもりだったんだろう。やめたままかな?
「たまたま失敗しなかったから、どうにかセーフ」という部分的な解決でしかないから納得しにくいんだと思う

ただ、あれが未央の全体エピソード内の、未完の一部分でしかない可能性もあるだろう
今後どうにもフォローしようがない完全な失敗を経験したときに、
この記憶をもとに再起する展開へ広げたり、何か発展性があるならあれで十分だと思うんだけどさ

とりあえず、もう少し全体の構成が見えてこないと断言できない部分だと考えてる
メタな言い方をすると、まだ☆☆★使ってないからもう一回くらい山場があると思うんだよね

136 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 18:11:30.84 ID:H5diXYZ10
>>135
ライブが成功だったと知った時、未央は安堵したが、同時に後悔した。「だったら余計駄目じゃん!」と
未央が武内Pから教えられたのは大まかに分けると『ライブが失敗ではないこと』、『武内PとCPにとって自分が必要な存在であること』の二点
そして、未央がCPに戻ることを決意したのは後者の理由によるところが大きいように思う

137 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 20:05:26.09 ID:RRMYbpRM0
9話の灰かぶりさんであるシンデレラは休日にみんなの分の掃除と洗濯と留守番するのが役目だから…
ほら、今回ふじりな、ゆかゆかのりこ、卯月のCu勢はみんなオフの時しか描写してない
今回おめかしして舞踏会へ行くPa・Coの人達を送るCu卯月は9話で魔法が解けたCu勢代表の留守番タイムさ

138 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 20:06:04.53 ID:RRMYbpRM0
>>137
ごめんこれは誤爆で考察じゃないです
忘れてください

139 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 20:34:02.68 ID:ZnybPzlLO
>>133
あ、やっぱりそっちだな、うん。
確かに未央=視聴者理論はちょっと苦しい気はしてた。w
ただ、なんであんなに「アイドル辞める」までの道筋が脚本都合に見え見えで運んだんだろう?って疑問があって、尺の都合とか、脚本の力量以外の答えを模索せずにいられなかった。

140 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 22:48:47.62 ID:WttvmYkK0
やっぱり美嘉関係が気になる
10話の美嘉とPの交番のシーンなんだけど
Pが凸に何があったのかを知りたいってのはわかる
けど急に目を見て話してくださいなんて言うかな?
ただ単に話を詳しく聞きたいということの表れ?
それとも言葉の重要性を知ったからというPの成長の表れ?

141 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 23:26:42.45 ID:RRMYbpRM0
Pに直接胸ぐら掴みかかる所まで接触したのは城ヶ崎美嘉が多分初の事だよね
過去に因縁があるのかどうかはまだわからないからともかく、そこまで喧嘩腰で来たら流石に相手を冷静にさせるため止めざるをえなくなったんじゃないかな
Pが変化して少女の扱いに慣れたというよりもそっちかなと想像する

142 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 23:32:54.44 ID:vWXzgXGA0
>>140
あんな変装を見破れなかった描写以外は、姉ヶ崎と武内Pは昔からの知り合いっぽい描写多いよな
でも真面目な話し合いの時には目を合わせられない状況があったことを匂わせてる気がする

2話でバックダンサーを決めたときからプロデュース方針に気軽に口を挟めるくらいには身近な感じだし、
武内PがOK出した時、意外そうにしたところがポイントだと思ってる
昔の武内Pはイレギュラー要素を好まない堅苦しい性格だったのに、姉は反発したことあるんじゃないか

10話だと「責任」って言葉に何かこだわりがあるらしいし、それで何か目を合わせられなくなるような事件でもあったのかと想像

143 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 23:42:10.01 ID:ZSXTjwds0
みんな美嘉がえらい気になってるんだなぁ
10のPに胸倉掴みかかってる場面、身内がどうなったかわからない不安と、責任者のPの不甲斐無さに苛立って詰め寄ってるだけだと思ってたわ
目を合わせてくださいってのも、暗に冷静になってくれって言ってるだけかと思った
こういう場合、言葉で冷静になれと言っても冷静になれないのが人間だし

144 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 23:55:03.38 ID:ZnybPzlLO
>>143
この作品、表面上は場面に合わせただけに見える描写が、二重構造になってる事多いからね。
自然と深読みがちになる。w

145 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 23:55:20.87 ID:/cpMK/JH0
>>122
以前見かけたアンチの論点をまとめたので、考察の題材にしてみたいな。
@未央が思い込みの強いキャラであること。
Aその思い込みの強さが、6,7話のトラブルの大きな要因の一つとなったこと。
B8話以降において、未央が自身の性格について省みる、改善しようとする等の兆候が見られないこと。

146 :メロン名無しさん:2015/03/23(月) 23:59:18.31 ID:RRMYbpRM0
揉め事を起こすキャラを指定するんじゃないけど、Pa勢はほっとくと何か起きるのを期待してるPからすれば美嘉も凸レーションも想定通りの暴走?をしてるから比較的思惑通りに事が進んでて、冷静に対処できた
正直Paはみんなこんな感じ…といっちゃいけないが、傾向がわかってたとか
この美嘉の荒れ方は未央の時と比べてもPa的な似ているものを感じる

147 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:05:01.27 ID:LbD3FVrz0
>>146
荒れてるというよりは、何か裏がありそうで興味津々ってとこじゃない?

148 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:15:37.42 ID:pT5XB39H0
「目を見て話して下さい」という言葉は逆上している相手を落ち着かせるためのものとして適切とは言えない
だから、>>140のように違和感を感じるのは普通の反応
敢えてその台詞を武内Pに言わせたのは、あの場面で美嘉が武内Pの目を見ていないことを印象付けるためだろう。絵的にも美嘉の表情がアップで描かれている

美嘉の行動の理由は今の段階では想像するしかないが

@「あんたがちゃんと見てないから莉嘉が!」
A「あんたプロデューサーでしょ!?ちゃんと見ててよ!」

@では美嘉は目の前の武内Pをしっかり睨みつけていたが、Aでは急に目を反らして俯いている。何故か
下を向く行為は内面が過去に向かっていることの表現でもあるから、おそらく、美嘉はAでは過去の武内Pを責めているのではないか、というのが自分の考え

149 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:22:16.98 ID:jBajSNxd0
仮に美嘉が以前にPと深い関わりがあるとしたら、7話の時に静観してたのはちょっと腑に落ちない気持ちが出てくるな
CP全体に関わる事案なのに間接的に妹にPの事を尋ねただけだよねあの場面

150 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:23:37.50 ID:+htxMjIW0
未央と美嘉は同じ爆弾を放り込む役なのに美嘉にはヘイト管理がうまく行き届いててアニメ内だと人気に差がついたと感じる所はあるね
>>145の3条件なんかまるっきり当てはまって
@美嘉が思い込みの強いキャラであること。
Aその思い込みの強さが、10話のトラブルの大きな要因の一つとなったこと。
B7話以降において、美嘉が自身の性格について省みる、改善しようとする等の兆候が見られないこと。
ってな感じにひたすら部外者と宣言しながらCPに介入し続けてPの方針やら凸レーションの移動指示をしてるのに見てる側はそこまで反発しないのは良いポジションをもらえたなと
先輩と姉妹って要素を活かした受け入れやすいストーリーだった感じかね

151 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:27:04.46 ID:feLS9uOo0
未央以外はとても丁寧にキャラ描写してる印象だな
未央が居なくなって欲しいという主張がたまにあるけど、あれは未央が嫌いと言う意味はもちろん
未央にこのアニメのいい加減な部分が集約されてる感じがあるから
このアニメの出来の悪い部分の排除を願ってるという意味合いの主張でもある気がする

152 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:40:05.32 ID:4c3LzVsa0
美嘉は実力を示す描写や人格者である描写が数多くあったからな
未央はリーダーしてる描写はあったけど残念ながら空回りしてるか調子に乗ってるように描かれてた上に
三話でも脚を引っ張っていたりとひたすら役立たずの描写に終始してるからね
書いてて思ったけど本当にワザと嫌われるようにキャラに見せようとしてるかのように良いところがないか分かりづらいな本田未央は

これが本当に監督の意図したものならいいんだけど8,9話見た限りどうも単に無頓着なだけっぽいし
こういう制作者との意識の差が分かってしまうと萎えてしまうな

153 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:48:07.57 ID:WrCxrsJ/0
未央は失敗を人(P)のせいにするような程度の低い人間←6話はこれがミスリード
と認識してるんだけどあってる?

でもこれだとキャラをクズに見せてフォローもミスリードの説明も明確にないことになって
正直なところ何がしたかったのか意図が良くわからんな

154 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:58:22.01 ID:jBajSNxd0
まあ未央は判りやすいテンプレ的な、場の空気を壊さない御調子モノ、としては描かれてはいないね
騒動や提案をして、それが結果的に誰かの為になってるって役回りが多い気がする

7話は未央が爆発したおかげで武内Pを車輪から卒業させることが出来て
8話は私物持ち込み提案のおかげでCPメンバーの好みが判り、結果的に蘭子の苦手な物がPに判明して結果的に救う事になった。
まあ9話はちょっと扱いがよくわからなかったけど。土壇場でもカエルのくだりが役に立ったように思えないし、ツッコミのくだりは曲で使うから何となくネタにしただけっぽいし

155 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 02:01:25.89 ID:j6lcWrrI0
まあ未央のキャラ的にバラエティは好きそうだからそういう点からのアドバイスかなと、みくにゃんものってたし
カエルは一応番組の最初のほうの智絵里の役には立ってたと思うよ
あとは解説役。いちいちアップにするほどでもないんじゃないのと思わなくもなかったが

156 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 02:04:04.42 ID:+htxMjIW0
自分がミスリードがどこかと言う部分は>>130に書いたんだけど、ここで大事なのは構成・脚本家が
「真面目なことも…。未央の真意は若干ミスリードされるように演出されています。」
と言ってるから、現在進行形で視聴者はミスリードしている状態がまだ維持されているんだということね
それならばそこは回収する回が1クール内のどこか、もしくは2クールまでの間にあるんだろう
一応7話のEDクレジット順も凛→未央→卯月だったことから、製作陣的な観点だと凛の話である部分が大きいのかもしれない
1話からの基本の並び順が卯月→凛→未央となってるから、クレジット上でNGの並び順において未央が先頭に来る回がまだ有るという可能性は高い

157 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 02:07:09.91 ID:+htxMjIW0
>>156訂正
7話のクレジット順は

卯月
未央
の順だった。

158 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 02:19:03.78 ID:feLS9uOo0
>>150
妹を大切にしてる描写はずっとあったし
肉親が絡めば赤の他人にも冷静ではいられないのは納得できる

未央は二話からずっと浮わついた存在として振る舞っているだけで積み重ねたものもないし
失敗を人のせいにするようなキレかたをしてしまうような人間で
そのキレた原因も単につまらない身内への恥だったと言う残念さ(すぐに勘違いに気づいたとはいえ)
他のCPのメンバーもアイドルとして未熟なところはあるけどアイドル以前の人間性を疑われるような行動をしたのは未央だけなんだよね

あとこの人間性に対するフォローも今に至るまで特にないのも興味深い
アイドルを辞めるというのがリーダーの責任としての発言だったというフォローしかされていない
・失敗(と感じたもの)を一瞬であろうがPのせいにした
・友人に対する恥なんてとるに足らないものしか見えてなかった
という人間性に関わる部分はそのまま放置されている(お客さんの数だけ見ていたという反省は、友人に少ないお客さんの数を知られて恥ずかしい、なんて思う素人じみた考えの反省を含んでいない)

まあここらへんの歪みは7話以降の展開で監督が想定していたより6話で未央を悪く描きすぎたからだろうなと想像してるけど
視聴者からしたらそんなこと知ったことではないからな

159 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 02:34:33.22 ID:jBajSNxd0
>>158
視聴者でも未央の未熟な部分を「15歳ならこの反応は仕方ない」と思ってるのと「いや人間として有り得ない」って意見で別れてるんだよなソコ
脚本は恐らく前者の感覚で書いてるはずだろうけど、その割りに7話でフォロー足りないなってのもわかる
この辺は何度か言われてるように6話と7話で脚本の摺り合わせが上手くいかなかったのが原因かなと思う

これは個人的な意見だけど、この手のネガティブな反応をキャラにさせた時は演出や心理描写をもっとわかりやすく伝えないとダメなのかもねと今回の流れを見てて思う
変な物言いだけど、視聴者の理解力を見誤った部分はあるかなと

160 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 04:58:28.18 ID:LbD3FVrz0
>>159
確かにメインストーリーの分かりやすさと奥の深さは別に相反するものじゃないし両立してほしいね
なまじ本筋以外が考察しがいのある出来だから、メインの完成度がその域に達していないとう〜んってなる

161 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 05:10:56.89 ID:Wbf/8t9r0
こういう言い方をするといろいろ誤解されるかもしれないけど、
視聴者の理解力を見誤ってるわけではないと思うよ
6話と7話は作り手のミスなんだよ

逆にしっかりラインを見極めてけっこうタイトな作りにしてるんで、
ミスが致命的になった感じ

162 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 06:59:57.01 ID:y62vSSrn0
ここまで考察しないと理解できない、しかもその理解も合っているのかわからないって正直どうなんだろうか

163 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 07:00:46.32 ID:9nqcawUO0
>>158
未央が失敗を人のせいにした描写って
「めちゃめちゃ人少ないじゃん!なんで!?」の辺りかな。
もしこの台詞であれば、
自分としてはナーバスになっているなと言う程度で、Pを責めているとまでは感じなかったけど、
確かにすごい剣幕で食って掛かる感じだったので、そう感じる人も居るのかも。

164 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 08:03:30.61 ID:gniPFUCm0
最近のヘイトは全て脚本と演出に向かってるな

165 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 08:04:01.69 ID:gniPFUCm0
スマン誤爆

166 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 08:04:25.13 ID:Wbf/8t9r0
>>162
そんなむずかしくないはずなんだけどな
丁寧に親切につくってあるんだけど、ミスしてるから答えが合わない
答えが合わないから考察が迷走してるだけ

167 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 08:05:29.55 ID:9nqcawUO0
仮に未央が責任を人のせいにするキャラだったと仮定して考えると。
・「酷いよ、私のせい?私がリーダーだから?」「もういいよ!アイドル辞める!」は
 「(私のせいだっていうの?もうあんたとはやってられない!辞めてやる!)」ってニュアンスになる。
・Pが嫌いだから飛び出したけど、アイドル自体には未練があって塞ぎ込んでいた。
・その後卯月のメールには「ごめんしまむー」としおらしい態度をしているのに対して、
 Pには会おうともせず怒鳴って追い返しているのは、Pへの恨みのため。
・写真を見せられて失敗じゃないと気付いたので立ち直っただけ。

と言う中々ゲンキンで酷い性格になるなw
>>98を書いたのも自分だけど、個人的には>>98の方が良いです。やっぱり
あとこういう酷い性格だと、「当然の結果です」と言われたときにまず「わたしのせい?」が一番には出てこないと思うし、
失敗じゃないと気付いたときに「だったら余計だめじゃん」、「私リーダーなのに逃げ出しちゃって」とかの
台詞は出てこないと思う。

168 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 08:21:56.32 ID:pT5XB39H0
ライブ終了後、ライブパートを裏で処理し、視聴者の視点から切り離した未央にヒステリーを起こさせ、その感情の矛先を武内Pに向けさせる
これにより、ヒステリーの理由が客入りが少ないこと(外的要因)、武内Pの仕事を非難するという傲慢さ(内的要因)から来ていると視聴者に思わせるのがミスリード

未央のヒステリーはその後を追った武内Pが引き出したものであり、武内Pに向けられたものではない
実際、未央から武内Pを非難する言葉は一言も出ていない

「お客さん滅茶苦茶少ないじゃん!なんで!?」=武内Pに対してのものではなく、自問自答の発露
「早く来ないといい場所取れないからって、あたし、馬鹿みたいじゃん!」=自虐

ヒステリーを起こした未央の感情は全て自分に向けられている。つまり、それを引き起こした理由も未央の内面にある
答えはさんざん言われているが、客入りが少ないこと(外的要因)、自分の能力に対する失望(内的要因)というのが正解

169 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 08:28:20.95 ID:feLS9uOo0
>>163
実情はどうあれ明確な説明がない以上そう受け取られても間違いだとは言えない描写ではあった
そのすぐあとの美嘉の発言をうけて気まずそうな顔をする反応が未央のこの発言に関連する最後の対応
その後どういう心境の変化があったか説明がない
だからこれ以上は考察ではなく妄想しかできない

結果、追い込まれて少なくともその一瞬人のせいにしたように見える発言をした、という事実だけが残った
その浅薄で衝動的な行為を反省したかもわからないしそもそもそういう意図の発言だったかも誰にもわからない

この点の意図の不明さや、七話以降の展開で一向に無視されてることから
そもそもそう見えることに対してアニメの作り手に考えが無かったとしか思えない

170 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 08:44:12.00 ID:j6lcWrrI0
人のせいにしたように見えた描写があってそのことについて反省もなにも見えないというのなら
それはその解釈が間違っているという証左になるのでは?

実際衝動的に逃げ出したことに関しては反省はしているだろうし
凛へ言った言葉やラストのごめんなさいとか

171 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:14:04.19 ID:feLS9uOo0
>>170
だからこれ以上はそういう妄想で推測するしかないんだって
そう感じられてしまった以上たとえ製作側の意図がどうあれ説明のない事によるわだかまりは残ってしまう
そう感じない人がそう感じなかった理由を説明できても、そうでない証拠を示すことはできない
だから今擁護も叩きも共に妥当性を持ってしまっている状況になっているわけで
しかもどうもその状況は製作側が意図したものではないらしいと7話以降の未央の振る舞いで薄々感じられる

メタな事実を元に推測することでしか登場人物の意図がわからないなんてとてもいい作劇とは言えないし
重要なシーンでそんないい加減なことをするのは興ざめでもある

172 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:23:58.90 ID:w0qOet0K0
アイドルアニメってくくりでここまで視聴者に憎まれるキャラを作り出すこと自体一種の奇跡だからな
ラブライブ、アニマス、プリパラ、アイカツ、ワキガ 
どれをとっても本田ほど嫌われ、口を開くたびにブーイングが飛ぶキャラ見たことねえよ

173 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:35:46.98 ID:+htxMjIW0
このスレは考察スレだからな

こうさつ【考察】
物事を明らかにするために,十分に考えること。「経済情勢について―する」

その姿勢が無いものはスレ違いになる、自分がこう思ったというのなら、何でそこまで本田未央が嫌われているのか考えてその理由まで追求するのが筋だろう

174 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:39:22.61 ID:WrCxrsJ/0
原作側はここまでの描写をすると知っていたんだろうか
初期キャラの一人が頑張って好意的に見ないとクズに見えるなんてゲームにとって全くメリットがない気がするけど

175 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:44:18.22 ID:20TG4gUc0
>>162
むしろそれは良いことなんじゃないの
テキスト解釈=批評行為って本来そういうものだと思うし

176 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:47:04.21 ID:jBajSNxd0
>>161
6話は放送直後も、未央の心情が理解できた人と理解できなかった人の差が顕著だったのは興味深かったね
他人に自分の何かを評価してもらう立場の人間(同人誌作ってる人やバンド、演奏家)はあの時の未央の心情が理解できた人が多いから、そういった意味では描写的には悪くなかったと思う
俺が言いたい視聴者の理解力を見誤ったってのはその部分だね。話を理解できなかった人がこんなにいるとは作り手は思わなかったはず(だから放送後に色々フォローのような言動が制作側からあった)
まあ、ミスといえば間違いなく作り手側のミスではあるね

177 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:52:38.14 ID:j6lcWrrI0
>>171
解釈がA、B真っ二つにわかれる描写が今ある
Aを真と解釈した場合その後の描写には違和感は無い
Bを真と解釈した場合その後の描写には違和感がある
それならBの解釈は真ではないと言っているのだが
ただ問題が未央という一人の人間の心情なおかげで
どこまでも解釈をひねくれさせていけるのは問題だと思うかな
そういう解釈を正すのならメタ的観点も必要だと思うよ
正しい解釈した側にはそもそもそんな観点必要ないわけだし

178 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:54:48.15 ID:V0IvdE+y0
しかも7話でも未央の描写自体ついでみたいな軽いものでPのほうに焦点が合ってたし
だったら6話で未央にフォーカスする引きにするなよという
言い方は悪いけど未央の行動の全てが露骨に舞台装置じみててそれまでの作劇のレベルの高さが何だったのかとガクッときた

179 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 10:11:49.95 ID:feLS9uOo0
>>177
メタな事実を含む推測じゃ論理的な理解はできても納得には至らないよ
これは論文じゃなくてアニメという劇なんだから
だからわだかまりが残ると>>171で書いたわけで

製作側が意図しない解釈が妥当性を持ったままだという事態
それもこれからも出続ける狂言回しに値する人物の描写についてで、なんて
こんな作劇はハッキリ言って失敗だとおもう
9話だって未央が叩かれるなんて製作側は想定すらしてなかっただろう
こんなものアニメ自体の出来に関わる大失敗だよ

180 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 10:22:44.17 ID:qO+s7i9j0
>>178
6話シーンの最後は棒立ちになったP、その前はP睨んだ後に未央を追いかける凛、その前がアイドルを辞めると言って階段を降りた未央
だから引きとしてはPにフォーカスを当てて終わってる

181 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 10:32:58.86 ID:kj/nUA9O0
あの引きで未央よりPに注目するの流石に稀だろ
初見でなにこのクズどうすんのって素で思ったし

182 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 10:47:58.34 ID:MPaD/zeC0
これからどんなに本田の成長描写があっても
でも追い詰められたらヒスって他人のせいにする人間なんでしょ?
と言われてしまうようやり過ぎな描写だった感はあるな
これがただの未熟な人間描写だと思ってやったんなら作り手の感覚がずれてるんだろうね

183 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 10:56:41.17 ID:ST5Wraci0
未央へのフォローは8話からしっかり入ってる
自分とPのすれ違いを教訓に言葉による意志疎通を心がけてる
CP内の仲はもちろんCPとPの仲も取り持つように動くのは未央が始まりだった
そもそも3話でガチガチになってたしメンタル脆いのは6話以前からわかってた
未熟な描写や成長する描写ならちゃんとあるんだけどな

184 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 11:11:12.10 ID:j6lcWrrI0
>>179
別に納得はしなくてもいいよ
そもそもこのアニメまだ全部終わってないし
まだどんでん返しがあるという可能性もある
私は未央になるべく好意的に解釈するようにしてるけどそういう不安もあるさね

185 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 11:18:24.20 ID:jBajSNxd0
NGの精神的、技術的な成長の描写は凄い緩やかだからねえ
凜もようやくスタートラインに立ってPと一緒に動くようにはなったけど、明確な立脚点があると言われればそうじゃないし
卯月も実力の面で不安が残る描写がかなり多い
未央も改めて同じ状況になった時、きちんとプロとして現実と向き合えるかはまだ明確に描写されてない

186 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 12:17:28.42 ID:7GD8SF730
仮に、未央がアイドル辞める発言をした真意が、
>>98のようなものだった場合、
私、馬鹿みたいじゃん!のくだりは不要、と言うか
誤解を招く台詞をわざと入れていることになる。
もしそうなら、未央を自分勝手と感じるのは、
キャラ考察としては間違いでも、感じ方としては脚本の意図通り
ってことなのかな。

187 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 12:34:40.62 ID:qO+s7i9j0
キャラ考察としても作品内の事実関係で描写されたものに従って指摘していて、その結果意見が分かれてるんだから間違いとは言えないんじゃない、少なくともアニメでの範囲ではね
このスレでゲーム・ラジオ・CDその他どこまでを解釈の対象にするかはまた考える所だけど
脚本として間違ってないのは、「意図してミスリードした」とまで良かれ悪かれ脚本家自身が言ったんだから、そう考えるのか普通だな

・キャラそのものは全くといってはいけないが大して成長しない、良い面も伸びることはなく、悪い面も変化しない
・魔法の力でユニットが完成して動きさえすれば、発生した障害になっている部分が解決する
・時間が過ぎて魔法が解けると再び同様の障害が発生する
その出来事としてシンデレラになぞらえてるストーリーという大まかなライン何じゃないかな

188 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 12:51:37.60 ID:qO+s7i9j0
10話でも「もう子供じゃないんですから」とちひろがPに言っているように、みりあや莉嘉に対しても子供扱いをすることを否定してる
だからそういう観点で成長とか変化を期待してる視聴者からすると肩透かしを食らうタイプの作品だと思う
前作アニマスが異常な成長とか強靭なメンタルを獲得していった部分からも、そういう期待を持って7話を見ていて、そこで思惑と外れて文句を付けたくなるという人は多いんじゃない?

189 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 13:42:40.14 ID:qO+s7i9j0
要は何が言いたいかというと
成長しなかったから作品そのものが失敗という意見も、1キャラの成長を期待して次回以降の当番回を待てという論法もあんまり全体のストーリーやテーマ、展開を語るには的外れなんじゃないかと思うんだ
それよりはシンデレラモチーフとして魔法と現実の区分けがどういうされているか、その結果でどういう話の流れになってるのかを考えるってやり方ががし易いタイプの物語なんじゃないのかね
キャラ一人の成長だけを気に過ぎててあまりに視野が狭くなりすぎてる気がするよ

190 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 14:00:36.25 ID:qO+s7i9j0
例えば10話ならPの盗撮を咎める警察は描かれていたのに、凸レーションのパフォーマンスで街を騒がしてる時は警察が何も出てこないってのがある
これって魔法が働いてて、法律やら常識を無視しても何にも問題はない世界になってるんだって感じがするんだよね
だから美嘉とPの問題もよくわからないけど解決しちゃったとか、そもそも凸レーション急いで現場に行くべきだろうとか、割とその辺ご都合でみんな集合して歩いて行けば間に合ってのかとか
そういう突っ込みどころを語るタイプの作品だと考察スレ的には思う訳よ

191 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 14:12:28.90 ID:feLS9uOo0
成長しなかったから失敗といってるのではなく
キャラが与えられた役割に値する存在として描写できてないこと
そして制作者は描写出来てると考えて話を進めてしまっており視聴者とのズレが発生してしまっていることを指して失敗と言っているのだが

まあそういう話とは別に魔法についての話という視点でアニメを見る面白さはあるだろうね

192 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 14:18:28.10 ID:jBajSNxd0
まぁ、確かにちょっとスレの方向がアニメの内容を考察じゃなくて、気に食わないところを言い合う批評スレになってるところはあるな

193 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 14:23:27.01 ID:7GD8SF730
>>187
「間違い」と言うと、「個人的な事情で癇癪を起こした未央」を
無かったことにしようって言ってるみたいに
聞こえるかも知れないけど、
そのキャライメージだけで以後の行動を説明しようとすると、
どうも齟齬がありそうだから、
途中から「ライブ失敗の責任を感じる未央」に
変わったと考えた方が良いかもね。
ということが言いたかったんだ。

194 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 15:31:28.39 ID:ST5Wraci0
魔法と現実の区分けってしっかり分けられるかな?
それとその魔法って誰が誰にかけた魔法なんだろうか?

例えば10話でゲリラライブ含む一連のくだりは魔法っぽく見える
ゲリラ実行に至ったのはPとはぐれたことがそもそもの原因で
Pとはぐれたことが凸にもたらした効果について考えると
莉嘉みりあの芯の強さときらりの歳相応の脆さあたり
魔法発動のキーがこのあたりにあると思うんだけどどうかな?
そして凸が客にかけた魔法なのか、Pが凸にかけた魔法なのか、どちらが近いだろうか?

195 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 15:56:09.25 ID:LbD3FVrz0
>>167
レス番ずれてない?
>>98書いたのは自分だけど、なぜか俺宛の返信になってるよ

196 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 16:13:06.25 ID:+htxMjIW0
8話は夕方の公園で話す時、Pがメモを置いて側のライトが付いた瞬間が夜の扱いで、舞踏会が始まるというタイミング
9話は別のサイトにあったやつだけど、テレビのハリボテが夜のお城モチーフでその収録中は魔法がかかってた、滑り台で落ちた所で魔法が解けたってネタはあった

197 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 16:26:27.88 ID:+htxMjIW0
10話で言うと莉嘉が靴を履き直したのはシンデレラ的には魔法かね

198 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 16:40:21.32 ID:+htxMjIW0
それでステージ衣装になってる間から、EDに私服に着替えるまではやりたい放題とか

199 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 17:06:36.51 ID:20TG4gUc0
成長に直結するものかはわからないが
CPとしての物語が動いた、と思われるタイミングで
時計の針が進むという暗喩はここまで一貫して続けられているな

200 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 18:00:04.31 ID:ST5Wraci0
シンデレラ的に時計なら魔法と繋がってそうな雰囲気
物語が進む=魔法にかかるってことなら時計の針が進むのがスイッチかな?
それならその手前のシーンが魔法のキーってことになるね
蘭子からPに主張すること
CIの3人が前を向くこと
凸の3人が互いに引っ張り合うこと
こんな感じ?

201 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 18:07:06.46 ID:+htxMjIW0
アイドルは魔法の力によってドレスを着て舞踏会へ行き、夜の12時で魔法が解けてしまう間までは輝く
それは場合によっては一見すると成長したように見えるけれども、一時的なものであって成長ではない
魔法が解けると本来の素の女の子に戻る
逆に魔法が解けた後は現実とのギャップに悩んだり、性格上の欠点が浮き彫りになったり、不当に意地悪な姉妹から嫌がらせを受けることになる
最後には王子様が迎えに来る

アイドルマスターシンデレラガールズはこういう話に近いんじゃないのかな

202 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 18:07:33.29 ID:jBajSNxd0
>>200
互いに団結や理解を深めた瞬間に時計が動いてるね
あれは徐々にシンデレラからの卒業(魔法が解けても問題ない時期)が近づいてるという暗示だと思ってる

203 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 18:09:22.31 ID:UxjDW95x0
灰被り姫としてお屋敷に籠る暗喩もあるんじゃないか
室内シーンが多いと前にあったけど
そういうシーンでは魔法はかかってないんじゃないかな

204 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 18:29:41.70 ID:UxjDW95x0
謳い文句が「今、魔法がかかりはじめる」だし
魔法がかかるというよりは、徐々にかかっていく感じかな
凸回ではロケバンから出たところでかかり始めたかもしれない

205 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 18:57:38.54 ID:3svptUdWO
OPに時計が23:59→0:00を指してAメロ(楽屋風景)に入って行くけど、CP全体としてのライブシーンに至るのは最終話(24話?)って意味かな?
ただのシンデレライメージカットとして差し込んでるだけかな?

206 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:46:26.01 ID:+htxMjIW0
12時きっかりにライブをやる可能性はあるね
1話の最初にライブシーン「お願いシンデレラ」から入ってて、それも12時になった時からスタートして、star!!のOPであった時計が12時を示すカットとほぼ同じものが使われてる
その前にNG3人がぶつかってガラスの靴を落としてるシーンも何個か時計の時刻を示すシーンが入ってる
これもその時刻に該当する話数になってみないとわからないけど、もしかしたらその時刻に関連した話なのかもしれない
ただ、OPとしての関連性は前作のREADY!!の流れもかなり入ってるから、それと比較してみる方がいいかもしれない
矢印が時計になるのはシンデレラっぽいけど、その後の楽屋の風景とかにつながるのはそちらの踏襲に近い気がする

207 :>>167:2015/03/24(火) 22:23:55.21 ID:9nqcawUO0
>>195
>>98じゃなく>>97でしたごめんなさい。

208 :メロン名無しさん:2015/03/24(火) 23:34:58.40 ID:3svptUdWO
>>206
1話アバンの未央がライブ会場に駆けていくシーンが57分くらいだね、話数に対応させると22話くらいか。
そこで、あの会場でぶつかり合った相手がNGだった事に本人達が気づきあったりするシーンがあるかねぇ。

209 :>>167:2015/03/25(水) 00:10:11.00 ID:QNvXkgdR0
この作品におけるガラスの靴ってなんだろう。
いままでの描写からすると
それが砕けたから、NGsの3人は夢から覚めて普通の女の子に戻ってしまったことから
「魔法」の象徴、もしくは「夢」、
漠然とした言い方をすると「舞踏会(ステージ)に立つために必要なもの」、
「普通の女の子を、シンデレラ(アイドル)に変える何か」と言う感じだろうか。
7話でしまむーが事務所から帰るときにガラスの破片を踏んづけてたってことは、
あの時までまだ心の隅に「光の海」のイメージがかすかに残ってたってことなのかな。

210 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 00:43:26.97 ID:144/1Gau0
卯月が破片を踏んだのはPが未央を分かってないで自分から更に関係の破壊を追撃したって描写の暗喩じゃないかな
6話のEDでかかとだけ壊れたガラスの靴
7話のアバンでバラバラに砕けたガラスの靴(のような大量の破片)があった、そこにP「みんな待っています、これはあなた1人の問題では…」
未央「そんなのわかってるよ!」
って言った後に卯月が踏んで更に壊してる
どんどん自分からガラスの靴を踏み壊してるみたいな

211 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 00:57:35.90 ID:144/1Gau0
このアニメではあくまでもガラスの靴だけはアニメ内の現実世界にない存在として描かれてるっぽい
つまりガラスの靴があるカットの部分は作品内の空想世界とするべきで、そこは分けて描いている
だからPの発言で未央に対して言ったセリフは逆効果だった

空想世界でシンデレラの象徴である靴を破壊する行為

アニメ内の現実でもガラスの靴を自ら破壊していくと繋げるシーンという可能性

卯月が踏んで壊したというよりはPの言葉で壊れたのを現実に比喩的に持ってきただけだと思う

212 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 01:34:40.94 ID:144/1Gau0
と、ここまで考えてみたけど
卯月も凛もPを信頼して未央とコンタクト取ることをP一人に任せてたのに、このままだとPと一緒になって踏み壊しつづけるという、破壊行為に対する加担のサインなのかもしれないという案も

213 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 06:50:06.29 ID:QNvXkgdR0
その場合、ガラスの靴は王子様(P)とシンデレラ(アイドル)を繋ぐもの⇒「信頼関係」の象徴ってことかな

214 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 10:16:45.36 ID:kdVMc81b0
やっぱり未央は反省してるけど問題に沿った反省その改善はしてないって認識は持ってる人結構いたのね
ここ初めて見たけど

215 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 10:22:34.04 ID:144/1Gau0
>>213
それは自分も初期からずっと疑問に思ってるんだけど、アイドルは=シンデレラでほぼ間違いないと思うんだ
でもP=王子様なのかって部分でまだモヤモヤしてる
このPという人って、魔法をかけてアイドルを導く役目をしているんだけど、それって王子様であってこの物語のEDはPがプロデュースしてアイドル全員とPが結ばれる事なのか? と思うとちょっと違う気がする
トップアイドルという理念とか地位みたいな物が「王子様」なのかと思う時もあるんだけど、それもちょっとまだなんかはっきりと自分の中で言い切れない所があってね…
他の人はどう感じてるんだろうか?

216 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 10:33:35.99 ID:kdVMc81b0
特に6話で素人時代のごく狭義のアイドル知識や3話の経験引きずって自爆したのに、
9話で同じように私はバラエティーに詳しいですってやってるの本当に致命的
色々詳しい素人じゃなくて駆け出しの新人プロの自覚があるのかはなはだ怪しい

217 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 10:35:44.64 ID:sGWlUhvA0
童話から考えるにガラスの靴が12時の時計より大事な要素であるように思える
魔法が解けないからシンデレラなのか、魔法が解けてもシンデレラなのか
ガラスの靴が魔法なら前者だろうし何か別のものなら後者の可能性もありそう

王子様は特別重要な要素でもないような気がするけどどうなんだろう?
アイドルとして会場で歌って踊ることが近いような気がするけど

218 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 10:58:42.38 ID:144/1Gau0
>>216
そういう描写はもう成長の形を描いたシーンじゃないし、その意見がここでは優勢だと思う
でもそもそも、このアニメ自体がアイドルの成長を描いた話をしてなくて、魔法による変化と特殊な空間を描いてるものだから、成長とかは関係なんじゃないかって思う
そして議論するべきはその魔法ってどういうことなんだろうっていうとか、ストーリー全体の事についてであって、もうキャラが成長したか、してなくて次回以降の成長まで待つまで非難し続けるのはこのスレでやるべきじゃないと言いたい
決して誤解して欲しくないのは議論を封殺してる訳じゃないからね、なんでも語って欲しいし、未央の人間性について新しい解釈が見つかる方がいいに決まってる悪い人間としてもいい人間としての両面でね
でも同じ話題が繰り返されているように思えて、それはもう考察じゃない気がするんだ

219 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 11:06:33.81 ID:sGWlUhvA0
というか1話のおねシンで答え出てるね
P=王子様は固定じゃないけどあり得る
会場の皆って客もPもアイドルも含むはず
それら全部が王子様にもシンデレラにもなれるってこと

220 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 11:15:08.63 ID:UFg7p3Ow0
王子様はお仕事をくれる何かだと思う
ガラスの靴を頼りに王子様はシンデレラを見つけるわけだし
となると、魔法ってのは宣材とかのアピールのことじゃないかな
ガラスの靴は魔法で出来たわけだし

221 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 11:39:17.71 ID:144/1Gau0
このアニメがキャラクターの成長を描いたストーリーがメインだとするならば、成長の証拠がないのは致命的であって、今後も修正効かない失敗点と思う
けど、そこで失敗として以後のキャラ一人のために全体の出来事を無視したり、これから先の個人回を待ってその間のストーリーを「別キャラに介入する成長を失敗したキャラ」と文句をつけるってネタは過去にそれなりにされてきたんだ
これは自分の勝手な憶測だけど、多分このスレが出来た経緯も未央をストーリーから見た観点で批判すると、ストーリー外からくる擁護意見の応酬と、単なる荒らしの餌にされて本編が語れなくなって移動してきた人が多いと思うんだ
だからもうそういう未央の反省してない部分はアニメとして確かにあった、じゃあそれをどう考察として見るかって話をしたいんだ

222 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 11:42:25.56 ID:GileSfxW0
きちんと成長してる部分も含めて考察するなら問題ないんじゃない?
反省してない部分だけピックアップしても意味はないよ

223 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 11:48:56.06 ID:+JTS6eHr0
そもそもシンデレラ自体成長物語じゃないのも考察のポイントだな
シンデレラシンドロームという言葉があるくらいだし

224 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 11:54:41.00 ID:59NAiJ180
6,7話で出た問題点

友達に見せたかったのは自分の新曲やパフォーマンスではなく、たくさんの客に囲まれた自分だったこと
デビュー前のアイドル観を持ち込み勘違いしたこと
エレベーターでPからミニライブがあると言われたのに大きいライブと勘違い、
Pから通行人の邪魔にはならないから大丈夫かなと言われてもそうかなー?私はと独り言でぐちぐちなど話を聞かない

これだけあったのに8話ではみくや蘭子の話は聞かないし、
9話では業界の先輩ぶっている
このままだと原作で言うなら無理にガラスの靴はこうとして足を血だらけに姉になるけど、
どうやってガラスの靴に見合った人になるんだろ

225 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 12:07:55.09 ID:+JTS6eHr0
既に未央のガラスの靴は壊れてる描写があるのもポイント
脱げたのではなく壊れたというのが結構気になるな

226 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 12:13:53.07 ID:+JTS6eHr0
自分の意見を押し通すというのは一般に短所とも長所とも言える性質だから
成長して治すべき所かと言われると微妙だけどな
勿論そういう人間を生理的に受け付けない人もいるし、俺も未央は嫌いだけど
ある種世の中に必要な才能のひとつと言えるとは思う

227 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 12:43:45.05 ID:YEGGR9VX0
同じく問題行動を起こしたみくにゃんは7話以降めちゃくちゃ
わかりやすくPとの信頼関係を構築してる姿が描かれてる

8、9話のちゃんみおの描写が「反省してない」からなのか
「反省した結果、良かれと思って」やってるのか、わかりにくくしてるのは
意図的なものだと思うけどな

228 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 12:46:28.59 ID:O4fZ6vfkO
未央の性格の問題点(好ましく思われない特徴)から書こうかと思ったけど>>224があらかた書いてくれたので割愛。
他のキャラの扱いを見ると何をやると叩かれ、何を見せると萌えて貰えるのかはちゃんと分かって描いている様に感じるのに、こと未央の描写になるとこうなのか?
監督、脚本の計り違いで嫌われてるって意見が多いが、むしろ計算して意図通りに描いてる気がする。
その上で感じるのは「これって本当の未央の性格か?」って違和感。
やたら場を賑やかす一方で自分のコントロールキャパを超えた場では無口になったり、塞ぎ込んだり…最近むしろこの姿が未央の本来の性格に思えてきた。
原作がどこまで設定してるか詳しくは知らないけど、劇中の未央に限っては「無理して明るく元気なキャラクターを装った人ってこんな感じ」に見える。

229 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 12:55:49.78 ID:O4fZ6vfkO
>>228の続き
こっからは妄想の範疇だけど、元来が根暗ってほどじゃないにせよ未央の中学時代とか結構不遇で高校デビューカマした流れでここまで来たとかないかな?
そういう悲しい過去の反動でしたってオチなら一気に挽回出来る気がする。

230 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 12:56:14.87 ID:GileSfxW0
>>228
間違いなく未央は能天気で明るいだけではなく、結構メンタルが弱いし、他人からの評価を気にするキャラだと思うよ。
凛がPに「NGメンバー構成した理由は?」と聞いた時も、未央はあえて茶化してから凜に真面目に返答され、行き場のなくなった感情を持て余したように不安な表情になってる。
あれは本当に芯が強くて自分に自信があって他人の評価を気にしなければ、そんな表情はしないはず。(正反対のメンタルを持ってる杏辺りは恐らく何の反応も示さない)
3話でも一人だけ不安で周りが見れなくなっていたし、6話では他人の評価を気にする面が出て観客の数に人一倍過敏に反応した挙句「私がリーダーだったから!?」のような台詞が飛び出したと思ってる。

231 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 13:24:53.35 ID:AdwYU0Iw0
そういう他人の目を気にしたり、誰よりも声を大にして疑問を口にするっていうアイドルでなく等身大の人としての部分が、未央にアニメで追加されたオリジナルの設定だとする
そして6話がそういうのが描きたかった部分なんだろうなとすれば、別に見せたかった意図通りに弱い面が見せれてるのは間違ってないって事になる
そしてこのアニメはそういう面こそが見せたい部分であって、別にその結果出てくる不満というのも十分に織り込み済みって事なんじゃないのかね

232 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 13:36:29.53 ID:zaJo7bsY0
ストーリーに関することじゃないかもしれないけど、とりあえず考えてみた

未央が色々言われてる原因の一つに、視聴者の同情を引けなかったことがあるんじゃないかと、
某演奏アニメを見ていて思った
そのアニメでは、主人公がトラウマ持ちで、その原因である死んだ母親が何度も出てくる
何度も出てくるもんだから、誰でも「かわいそう」ぐらいは同情できる
対してこのアニメは、伏線だと思われる出来事はあったけど、上記みたいなとても分かりやすい演出が無かった
伏線については少し頭を働かせれば理解できる事なんだけど、すごく好きなアニメでもない限り深く考える人は少ないかなと
さらにこのアニメには「心の声」みたいなものが無くて、心境を丁寧に説明してくれないから表情や状況から察しないといけない
だからちょっと見た程度だと伏線にも気付けないし、キャラの心境を察することも、同情も出来なかった

あと次回のサブタイトルに「心の声」が含まれているから、けっこう気になってる

233 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 13:44:30.17 ID:GileSfxW0
流し見するような視聴者でもわかるように作らないとダメなのかなと、ここ最近の流れを見て思う事はある
凄く好きなアニメ〜ってくだりはちょっと理解できないかな、俺が視聴したときにリアルタイムで違和感感じなかったタイプだからだろうけど
ここではないけど、出てた感想の中にはこんなのもわからないの!?と思ってしまったのも多いのが事実なんだよ、こんな風に書くと視聴者様だとか高尚な奴とか煽られるから、あんまり書けないけどさ

234 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 13:51:54.90 ID:sGWlUhvA0
少なくとも制作側の失態で片付けるのはダメだね
視聴者が初見で理解できる範囲では考察にならないし
制作になすりつけるのも考察じゃない
このスレに必要なのは考察であって批評じゃないからね

235 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 13:55:05.58 ID:GileSfxW0
それもそうだな、うっかり脱線してしまった。

236 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 14:12:18.09 ID:zaJo7bsY0
制作が悪いとは思ってないよ
むしろよく考えて作ってあるなと思ってる

脱線したから考察してみる

9話のカエルの件だけど、
滑り台から落ちて「灰かぶり」になったとき、
智絵理からはカエルに見えていた観客が人間に戻った
この「カエルが人間に戻る」っていうのは、シンデレラとは別の童話の話だけど、
そのまま「魔法が解けた」っていう意味だと思うんだ

237 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 14:44:24.32 ID:59NAiJ180
個人的には丁寧に丁寧に未央のだめなところ書いてるから12話にそこらへん全部回収すると予想してる
ただ視聴者からしたらリアルタイムで5週間解決先送りだからその間なにかする度にひっかかかりを感じるから、本当に巻き返せるのかしらとも思う

さすがにこれで7話で未央は完全に心を入れ換えて許されました
2クール目は躍進の時!とかやられたらちょっと色々疑う

238 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 15:14:44.01 ID:GileSfxW0
よく8話と9話を未央のダメな部分と言われるわけだけど、具体的にどんな形でダメなのか語ってる人が少ないんだが、どうなんだろう
何となく目障りだからだとか勘に触るってことじゃなくて、作中でその行為をした事によって誰かが不利益を蒙ったのか?って流れで読み解かないと、考察にならないと思うんだけどもどうだろう

239 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 15:18:08.88 ID:+JTS6eHr0
それは確かにそうだな
目障りに感じることはとりあえず置いておいて整理しておくのは悪くない

240 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 15:52:08.11 ID:59NAiJ180
8話
らんらん!→やめて!→らんらん!→やめて!
絵本見せて→禁忌に触れるな!→見せて→禁忌に触れるな!
はっきり嫌がられてるのにそれでも距離を詰めようとする
9話ではたいして親交ない杏にいきなり距離つめにかかって、ぬるいボケの一言で杏にムッって台詞いれられてるからこのアニメ的には問題のある行動として扱ってると思う
2話で凛と卯月はなにも言わなかったから誰にでもこうなのかもしれないけれど

あとは上でもでてるけど未央自体も駆け出しで、しかも6話で自分の偏見でやらかしてるのにまた同じような詳しいアピールしてる点
あと6話でPに意見求めておいて大丈夫ですと返ってきたのに自分の意見と違うから独り言ぶつぶつ
8話もみくにど正論で返されて、そうかな?みんなの個性が見れて面白いと思ったのにと独り言ぶつぶつ

リーダー名乗る割にこれはと思いました
リーダー名乗ってないならもうちょい割り引いて考えていいけど

241 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 15:54:13.93 ID:UFg7p3Ow0
リーダーってNGのリーダーなの?
CPのリーダーなの?

242 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 16:01:30.17 ID:59NAiJ180
当然NGのリーダーなんだけど、アニメの未央ってリーダー=センターだと思ってる節が散見される
そういえばこれも解決してないや

243 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 16:09:31.87 ID:GileSfxW0
>>240
らんらん呼びは蘭子の心の壁が徐々になくなっていく表現だと思うぞw
4話でただ戸惑っていた蘭子が、8話では困った笑みを浮かべるようになってる。彼女が本当に嫌がってたなら、もっと不快な表情じゃないと説得力がないんじゃないかな。
8話で武内Pに自分の考えが伝わらなかったとき頬を膨らませてたり、苦手なホラー映画を視聴しようと誘われた時も拒否できるように、彼女はキチンと嫌なものは感情や行動で伝えてるんだよね。
絵本に対してはまさに、自分のプライベートな部分を見られたくなくて禁忌に触れるな!とはっきり拒絶してるわけで。

244 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 16:12:43.26 ID:+JTS6eHr0
>>242
それは根拠がないように見えるな
あるなら具体的にどのシーンが根拠か書いてもらえると助かる

245 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 16:17:58.66 ID:vaCT5SRi0
未央は相手とぐいぐい距離詰めるし、それが悪い方向に働くこともあるが、相手が嫌がっていると分かったら踏み込まないだろう
根拠は八話の蘭子のスケッチブックの下り。迂闊に触れてはいけないことだと悟った後、プロデューサーへアプローチする方向にシフトしてる

246 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 16:27:19.50 ID:GileSfxW0
>>241
リーダーはNGだよ、CPのリーダー名乗ったことは一度もない
7話以降はリーダーって単語は一言も喋ってないけど、これが意識的かどうかはわからんね

247 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 16:29:23.43 ID:inFdrNKS0
カエル然り、演出や出来事に意味を持たせてあって面白いな

248 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 16:48:17.01 ID:Lo8OUm0i0
未央のエピソードって、実は「うきゃー、勘違いはずかちー!」って
布団かぶって身悶えして終わる程度の話でしょ。それがコミュニケーションの
齟齬のせいで複雑になっただけ。
なので、コミュニケーションのほうの問題が解決すれば、未央のほうは
軽く流していい──というつもりで、作り手は作っている。
(根拠は予告。勘違いをからかわれて恥ずかしがるやり取りがあった)

からかいのネタにできる程度の出来事、という認識で、別段
深刻だとは思っていない(登場人物も、作り手も)。
つまり、反省して「ごめんなさい」と頭下げた時点ですべて解決なのよ。

249 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 17:18:28.38 ID:AdwYU0Iw0
9話CIの回で言うと、杏は普段通りにしているだけなのにみくと未央からもっとボケかツッコミしろとか、特訓だとか、余計なお世話をされるって意味で特に何かしたわけでもなく追い込まれるんだよね
智絵里・かな子は客の目線が気になって緊張、普段できることが出来ないということになってる
CI内だと、杏は緊張しないけが事前によけいなボケツッコミ練習という仕事が増えている、かな子智絵里は客をカエルと思い込まないと何も出来ないという負荷がかかってる
9話はその普段通りにしている杏に対して嫌がらせするっていうイジメ役を未央とみくが揃ってやってるから何かと文句が出るんじゃないかな?

250 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 17:43:28.53 ID:AdwYU0Iw0
その一方で、Pを呼んできて緊張をほぐす方法を伝えてるんだよね
みくも未央も緊張することに対してのアドバイスしてるから、それなりに杏をいじった分バランス取る意味での巻き返しをしてるんだけど、Pのカエルが印象強くて未央を忘れやすくなってるんだと思う
この「Pを呼ぶ」ために動くキャラって部分は一環してて、そこが若干分かりにくい意味で魅力として描かれてるんだよね
2話の時もそうだったし、7話の凛の時も同じ様にやってたからおそらく一貫してる

251 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 17:54:32.86 ID:vaCT5SRi0
>>249
初のテレビ出演で普段通りやれというのが無理な話だと思うぞ
杏は例外として、かな子と智絵里はCDのお渡しイベントでさえ緊張してるくらいだからな

カエルの件についてだが、未央は強制したわけじゃない。未央の提案を智絵里が採用しただけ。それはそうした方が自分のためになると判断したからだろう
正確には、未央は客をカエルではなくカボチャと思えと言ってる。カボチャはカボチャの馬車のモチーフ
シンデレラのストーリーから考えても、未央の提案はCIがお城へ向かう、成長するために有益に働いてると言える

杏が未央とみくによる特訓を不愉快に感じたのは間違いないだろう。強制されることを嫌がる性格だからな。
だが、前述のとおり、CI全体を通してみると良い方向に繋がったというわけだ

252 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 18:23:28.93 ID:dap/FT+G0
なるほどなるほど結果としていい方向になったという意見もすじが通ってるように思えるね
具体的に未央の行動が悪い結果に繋がったという反論があるならそれについても見てみたいな

253 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 18:45:19.54 ID:O4fZ6vfkO
>>240
8話はそこもだけど、冒頭のアバンの方が気になった。
結構涼しいんだ→シルフの戯れか?→こんなの知ってる→シヴァの息吹か?→精一杯輝く…♪

未央の戯れに蘭子はちゃんとリアクションしてるのに、未央は熊本弁拾う素振りも無く次へ次へ。
まぁ、もちろんメタ的にテンポアップの為に中間カットしてリズムを持たせる演出上の都合かも知れないが。
だとしてもその後熊本弁に未央がどう対応したかを映さずポンポンいかれると(そういう演出の選択されると)、印象としては『未央は蘭子の発言には興味がなく自分の小ネタ披露の方が重要』ってなる。

それで誰に不利益がって話には繋がらないが、制作側の未央の性格描写の方向性の一端(そう見えて構わない)が見えるシーンに感じる。

254 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 19:07:53.02 ID:4xylFoOl0
>>253
それ以降のスケッチブック周りのシーンにおいて、未央は蘭子の熊本弁そのものにはツッコまずに意図をくみ取って(ただし理解しきれない場合は踏み込むのをやめて)いる。
指摘にあるアバンのシーンについてもそれは同様なので、一々蘭子の得意性を説明するような台詞がないだけと見えるがどうだろうか。
蘭子への対応についてはアーニャはじめとする他のキャラもそう変わりはないしね。

255 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 19:09:34.18 ID:kdVMc81b0
未央がセンターもといリーダーにこだわりがあるのは普段の立ち位置から描写されてるような
ミーティングで3人で座るときも真ん中
インタビューもライブも真ん中
フライドチキンで再出発も真ん中
でも3話でこのユニットはいざという時は凛が引っ張ると描写してる

考えてみたら未央のケチの付き始めって1話の高い完成度で描かれたうづりんのど真ん中にいきなり入ってきたことだよな

256 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 19:13:17.96 ID:dap/FT+G0
気になるのはやっぱり意図して反感を買うようにしてるのか
意図せず反感を買ってしまっているのか、なんだよな
不快に感じかねない行動をしているけど具体的に何か悪い事に繋がったわけではないというのは後者の補強
でもみくにゃんはすぐに分かりやすいフォローを入れてきているというのは前者の補強になるわけだけど
現状ではどちらともかのうせいがあってなんともだな

257 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 19:18:42.75 ID:kdVMc81b0
nomakeでわざわざ補強いれたのはあれで解決ってことにしたいのかな?
スタッフの意見を取り入れ、練習増やし、パフォーマンスの向上を目指して次頑張るって内容じゃ2-6話の未央をとてもじゃないがフォローできない気がするけど

258 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 19:25:40.57 ID:O4fZ6vfkO
>>254
そこが演出の選択のしようだと思うんだ。
「シルフの戯れか?」の蘭子のカットをワンショットにせず、少しアングルを変えて未央が蘭子に意識を向けて微笑み返してるのが分かる画ならこんな印象持たないと思うのに「何故それをしない!」って疑問がついて回る。
故に制作側は意図的に未央をsageてるのでは?って疑念が拭えない。
ちょっと固執し過ぎかな、ごめん。

259 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 19:29:58.73 ID:AdwYU0Iw0
>>257
nomakeも7話以後の話の中も成長描写をしてるものではないと思うよ
少し性格面で成長したものとして捉え過ぎてて、それがない事に文句をつけすぎてないかい?
これまでに起きた出来事はそういう成長じゃなくって、誤解とその訂正の話だと思うんだけどね

260 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 19:43:05.21 ID:4xylFoOl0
>>258
演出としてモアベターがあったのではないか、という意図ならその意見はよくわかるし、その演出案は面白いなと思うよ。
ただ8話についてはあれで十分伝わる範囲だと個人的に思うので、あそこが未央の問題点である(またはそれを演出側が意図している)という意見には悪いけど同意が難しい。
アバンの蘭子は(多分誰が見ても)楽しそうにしているので、両者の関係性がどちらかの一方通行であると取れる要素は特に見当たらない。

261 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 19:53:41.58 ID:kdVMc81b0
>>259
でもそれだと未央が本当に字面通り失敗だと思ってたけど、Pが成功だって言ってくれたからみんなに合わせる顔ないけど戻っだけのかなり底の浅いキャラにならない?
そうすると島村さんのお家であのライブはダメでしたって話を切り出させた意味が

262 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 20:00:40.47 ID:AdwYU0Iw0
>>261
事実その通り、今の段階で成長できないキャラに見えるようになってると思うよ
けれどもこの物語って、失敗が確定している様に見えて「フライドチキン」と唱えるだけでノーミス大成功したり(3話)
全く日常会話レベルで通じない中学二年生の少女に対して、メモを取って分析せずに、目を見て近づいて会話するだけで全部以心伝心で通じてしまったり(8話)
街でみんなでパフォーマンスすれば警察も文句はつけずに迷子もいなくなった人達も全部見つかったり(10話)
そういう出来事が起きる話なんだよ
だからまた何かのきっかけで突然大成功したりするんじゃないかな

263 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 20:07:06.79 ID:4V3b/AlG0
>>260
未央の株が製作サイドの見通しよりも下がってる(と俺は思ってるんだけど)ことがただの
日常風景に余計な詮索を生む結果になってる気がしてる

たとえば同じアバン芝居を「グッズを持ってきた莉嘉」とアーニャと蘭子、が演じてたら
きっと誰も違和感持たなかった
いろいろ持ち込んだのが「あの未央」だったから、いつもと変わらないスルーされっぷりの
蘭子がまるで意図的に無視されてるかのような気になってしまい、何か演出意図が
あるのかと勘繰ってしまってるように思った

264 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 20:21:23.32 ID:AdwYU0Iw0
ああ、でも何の脈絡もなく未央に変化が起きてよかったねとはならない気がする
今までの話を見ている限りだと、その変化をするまでには伏線はあると思うよ
その伏線がどういう形で仕込まれているのかはまだ分からないから完全に憶測だけど
ストーリーとして見ていて快感になる程度には話の上での必然性は製作陣は準備はしてあると思うんだ
だからこいつはただ誤解を訂正しただけで、全く反省も出来ていないし、その性格のお陰で成長すら出来ない人間というのは評価としてあってると思うし、一気に覆せる作りにもしてると思う

265 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 20:24:41.38 ID:GileSfxW0
未央のあの冒頭持ち込みシーン、演出意図があると思うならそれも含めて8話の構成を考えて語るなら、距離感を伝えてたんじゃないかな
8話のテーマが蘭子の本音が伝わらない、コミュニケーション不全から改善するお話だったけど、そう考えると冒頭の部分も強ち変なシーンではないと思う
一方的に語る蘭子はあの時点では上手くCPメンバーに意図が伝わっていない、と示唆してるように思えた
事実、最後の最後まで蘭子の言葉を理解してたのはみりあだけだったわけだし、仮に未央以外でも似たようなシーン構成にならざるを得ないはず

未央への感じ方については、考察というよりただの好みになってしまうんで省くよ

266 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 20:26:49.83 ID:4xylFoOl0
>>263
そこで深読みしてしまう気持ちはわかるつもりだけど、考察に好き嫌いを持ち込んだら話が進まなくなるからなあ。
未央の印象が制作側の想定より悪くなっているというのには同意見なので、のまけ番外等におけるフォローは6話の反応を見て実施したんだろうなと考えたりするよね。


ただ未央については、失敗を許されたわけでも成長が描かれていないのでもなくて、
『失敗を取り返すとはどういうことか』
という役割をPと共に担っているのではないかと考えている。

7話時点において、未央は自らの過ちを認めて周囲に謝罪してはいるけれど、とはいえ人に許されるとはどういうことかといえば、
それは例えば平身低頭謝り倒して許しを請う事でもなければ、みじめに卑屈に縮こまる姿を見せる事でもないと思う。
1の失敗で失った信頼は、10の成功によってしか取り戻す事ができない(と、社会に出てから自分としては教えられた)ので、
7話ラストや8話におけるPとアイドル達の仲立ちや、困っている誰かへのフォローを積み重ねて、周囲への贖罪と自責の念からの解放を意図しているのではないだろうか。
こういう流れなら、さすがにここまでの勢いではなくとも、未央が視聴者の一定層から反感を抱かれている事については、制作の考えに沿っているとも言える。
根拠というか補足として、Pの過去の過ちが別に購われてはいない事、ただしPの現在の仕事とCPにとって、その過去は別に直接的な関係がない事などがあるね。

267 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 20:43:17.94 ID:vaCT5SRi0
成長というのは自己実現とも言い換えられる。なりたい自分になること
だが、未央は現段階で具体的なアイドルとしてのビジョンを作中で明示してない(これは凛と卯月も同じ)
このままじゃ終われない、と言うに留めてる
その方向性と結果が示された時が明確な成長の描写になるのではないか?と踏んでる

268 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 22:49:05.46 ID:2OOlJH720
>>266
そう、未央にとっての反省や成長って、以前より控え目になったり、「いい子ちゃん」になることではない
8.9話のでしゃばりはプロジェクトに貢献するためにどう動くべきか考えた彼女なりの試行錯誤ではないかと
実際NOMAKEではさりげにデビューイベントで迷惑をかけたスタッフとの関係改善も描かれている

269 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 22:57:47.40 ID:QNvXkgdR0
6話7話で起きた変化の一つが、
NGsの三人が3話のライブの光景(7.5話で卯月が言っていた「光の海」)を忘れられずに、
自分達の現在位置を見失い、客数を勘違いしていた状態から脱却し、
自分達が今やっとスタートラインに立ったのだということを自覚したこと。

この変化は、たとえ未央の性格がもっと素直で謙虚で聡明であっても必ず起きるし、
逆に未央の性格がもっと調子に乗りやすくても、最初から3人が勘違いをしていなければ問題は起きない。
つまり、未央の性格はこの変化の過程をちょっとした騒動に変えた一要素ではあっても、問題の本質・真因ではない。
だから特別、未央の性格をどうこうしようと言った話にならないのかも知れない。

270 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 23:04:25.54 ID:QNvXkgdR0
とか書いたけど、
コレは脚本の狙いとその演出のための材料として未央の性格を利用した。と言う話であって、
「未央の性格が影響して、変化の過程が騒動になった」こと自体を許せないと思ってる人にはあんまり関係ないなw

271 :メロン名無しさん:2015/03/25(水) 23:59:45.85 ID:QNvXkgdR0
具体的に未央がやった失敗とその後の描写をみると、言われるほど全く反省していない訳ではないと思う。

@「光の海」の光景が脳裏に焼き付いて自分の立ち位置を見失っていた。
 ⇒もう一度ミニライブのステージを踏みしめて、「これが第一歩」と自分の立ち位置を再確認した。

Aライブ成功の基準を集客にばかり求めて、お客さんを笑顔にすることを忘れていた。
 ⇒お客さんを笑顔になってもらえたから成功、と言うPの指摘を受けて、
  お客さんの笑顔が見えていなかったことに気付いた。

B最後まで笑顔でステージを終えることができなかったこと
 ⇒写真を見せられて、自分が笑えてないことに気付いた。

C本来、無事に成功でめでたく終わるはずだった皆のデビューライブに
 「なんでこんなにお客さん少ないの!」とケチをつけた上、「私のせいなの!?もういい辞める!」
 と逃げ出して、皆に迷惑をかけた。
 ⇒謝罪して復帰

しぶりんを迎えに行く時に「このまま終わりたくない」と言う台詞を言っていて、
シーンの繋がりから「このまま」というのが@〜Cの失敗(特に直前に指摘を受けたAB?)をした状態を示しているとすれば
未央は「このまま」ではない状態として、お客さんが少なくてもちゃんと最後まで笑顔で歌って、お客さんも笑顔にする。
ということを目指していることになる。
NO MAKEで以前よりレッスン量を増やしているのもそのため、と考えれば整合性が取れる気がする。

272 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 00:25:43.66 ID:NC0oLIAZ0
935 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止 sage 2015/03/24(火) 21:57:14.84 ID:lz0m2FFc0
>>897>>899
なんで本田とPの出番が群を抜いて多いかなんて簡単
このアニメの音響制作はHALF H・P STUDIO
これは声優事務所の81プロデュースの完全子会社(100%出資)

メインキャラで81プロデュース出身声優は武内駿輔(P)、原紗友里(本田未央)のみ
あとは日野茜役と大槻唯役の人だけ

つまり「脚本の結果使いやすいからこの二人の出番が多い」は逆
この二人を「多く使ってもらう」こと前提で脚本が作られてるわけだ
いやぁアニプレといいコネって大事ですね(白目)

273 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 00:47:45.68 ID:f6Ddj5A20
>>272
まっとうな考察を目指してる人と信じて返事するぞ
このアニメ全体でPをメインに使わない部分があるという基準を元に脚本が組み立てられてるとは到底思えないよ
それともPを中心にストーリーを組み立てている事自体が脚本の都合と考えてるの?
それは1話からそうだと思うんだけど、あなたは何話のどの場面でその疑問点にたどり着いたの?
あとPの出番は多いというのは十分に分かるが、未央の出番が特別NGの他のキャラと比べて多いと感じないんだけど、そう考えるに至った根拠みたいなものがあれば教えて欲しい

274 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 01:05:04.43 ID:mwTbd58T0
押し付けがましい+強引という性質は長所とも短所とも言えるもので
人によって好き嫌いはあれど治すべき悪癖と言い切るのは難しいかな
話に出てる蘭子の件も描写的にグリモワールについては線引きをしていたし
アダ名呼びについて蘭子が本気で嫌がってるように描写されてるかと言われると
もう少し詳しい『そう見える理由』の説明が欲しくなるくらいには違和感がある

ちなみに勝手にアダ名呼びしてくるのは個人的には嫌いな感性だが
その行為が悪いことかと言われるとそれはそれで(嫌いだけど)アリなコミュニケーションの仕方じゃないかと思う
ウザいけど

275 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 01:06:45.90 ID:NC0oLIAZ0
「このアニメ全体でPをメインに使わない部分があるという基準を元に脚本が組み立てられてるとは到底思えないよ」
それはあんたらの意見
俺は、脚本とアニプレ等の権利会社の都合が介入しているのではという意見
それは、あらかじめ決められたユニットの毎週CDデビューのノルマとか、声優しかもプロデューサーまで加えられた総集編とか明らかにアニメスタッフだけでない何かに左右されて居る時点で、高橋氏や高雄氏らだけで練られたものにねじ込まれた演出があると感じた。

本田の出番が多いというより扱いの差別化がより際立っていることへの疑問だな
その根拠はあんたらがひたすら考察してるはずだが。

これ以上は意見するつもりはない。そもそもここはほとんどが肯定派によって意見が回り、結果も肯定的にみることに終始しているから
ここはもっとこうすべきだったという意見さへもみ消される時点で考察(笑)だよ

276 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 01:15:31.63 ID:pEXuPpAM0
(白目)や(笑)なんか使ってる時点でマトモに話をする気はなさそうね

277 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 01:15:43.19 ID:fqHVgMQz0
>>273
それ本スレでも載せてたマルチネタ
そんなの載せる人なんてまともに話せるわけないからスルーした方が賢明だぞ

278 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 01:15:59.64 ID:mwTbd58T0
>>275
肯定というのが何の肯定なのかわからないな
アニメの肯定という意味ならそりゃアンチスレじゃないからとしか

そうでなくてもこのアニメに何らかの失敗があるのではないかという批判じみた考察も上でちゃんと許容されてるし
本田未央というキャラの批判もきちんと許容してるように見えるぞ
このスレで淘汰されるのは単純に筋が通ってない話と根拠が求められて示せなかったもののみだ

279 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 01:19:26.57 ID:f6Ddj5A20
>>275
脚本と権利会社の都合が介入しているのは当然あると思うよ、そもそもアイドルマスターのシリーズはメディアミックスでCD展開はどんなシリーズの時でも連動して行われていたはずだけど、それはいつものことなんじゃないの?
 総集編に関しては単純に制作が間に合ってなかっただけなんじゃないかな、そこに対してはあんまり考えを巡らせたことなかったけど、どういう部分がアニメスタッフでない何かに左右されてるのか教えて欲しい、ちなみにそれはアニメ本編とは関係あるの?
未央の扱いに対しては是非色んな意見を聞かせて欲しいから、あなたの意見も聞きたいな
肯定派によって意見は回ってないと思うよ、否定派の意見もこのスレでも相当数あるはず
それから考察っていうのは回答を探す行為のことを言うんであって、結論付けるという訳ではないから「ここはもっとこうするべきだった」とか「もみ消された」という意見はどういうものだったか教えて欲しい

280 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 01:41:43.68 ID:0YJMTgVm0
肯定的に見ることに終始しているというがアイドルモノで本気でクズを描写しようとするアニメなんて流石にないからなぁ

何がどうなって結果的にクズに見えてしまうのか
わざとなのか何かを見誤った結果なのか
という話になるのを肯定的に見ることに終始していると言われたら困ってしまう

いや本田が画面に写るのもあのキンキン声聞くのもウンザリしてるけども
そういう個人的な感性の話をしようとしてる場所じゃないからねぇ

281 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 04:28:06.27 ID:MdhfLjZU0
155 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止 sage 2015/03/26(木) 00:37:42.24 ID:9yKI1LYW0
考察スレはあまりにも気持ち悪すぎて途中で読むのをやめて閉じた
あそこまで理論武装して見なきゃいけないアニメなのか?

161 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止 sage 2015/03/26(木) 01:10:12.56 ID:QRa+3Wul0
このアニメの考察やら小ネタまとめの無理矢理感が凄い

173 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止 sage 2015/03/26(木) 01:42:32.61 ID:pUgLth9Z0
9話とかモバマスやってた俺ですら途中から画面見るのやめたぐらいだから
全くモバマス触れてない人とか見続けるの地獄だろうなあと思ったよ

177 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止 sage 2015/03/26(木) 02:15:58.53 ID:txFTkl640
今まで好きとか嫌いとか意識してなかったけど信者が鬱陶しすぎて大嫌いになったわ
どこにでもアイマスさいこーモバマスさいこーさすがアイマスさすがモバマスって湧くしなんなのこいつら
いちいち比較してアイマスageしたりガチでうざすぎる 👀

282 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 07:00:21.63 ID:WcXPQ3660
俺は個人的に理屈こねくり回すのが好きだからここに居るだけだけどな。
「理屈とニカワは何にでもくっつく」の精神で言葉遊びを楽しめばいい。

283 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 07:34:05.57 ID:5Jng+UU60
パズルを解くのと同じ系統の楽しさだな
答え合わせができないことの方が多いけどさw

284 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 07:36:53.55 ID:DOVPzyjy0
数式の中にある変数xとyの値をあーだこーだするのが目的だから、左辺だけでなく右辺まで描かれないと正しい答えなんかでないしね

285 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 07:56:09.38 ID:e8/WOpzo0
答えとは「このアニメをこういう風に受け取って欲しいからこのように描写した」という
製作サイドからの解説で、古今東西これが与えられた創作作品はほぼない
で、答え合わせができない現状で「ここはもっとこうすべきだった」と書くのは、結局
「ぼくのかんがえたうんぬんかんぬん」でしかない
ここで語ることが可能なのは、放送された内容から製作側がなにを表現しているか、
視聴者にどんな印象を持ってもらおうと考えたのか、ってところまでだし、実在する
放映データを下敷きに論じるのだから否定的な解釈が多数派になることなどそりゃないわ

わかりづらいかもしれんがここは文学者ではなく、国語の先生が集って他人の本に
ついてあれこれ言い合う場所だと思う
気持ち悪い?あたりまえだろここにいるのもまたオタだ

286 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 09:12:20.35 ID:WX0fwsf70
ぶっちゃけ批評、解釈行為において、「制作者の本当の思惑」を
正解として扱わなきゃならない必要なんて別にないわけだしね

287 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 09:59:44.64 ID:KXgtn2rS0
とりあえず言えることは、本田は脚本の犠牲になったってことだけだな

288 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 10:05:21.57 ID:fqHVgMQz0
なんで考察という単語を語るスレみたいになってんだよ

289 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 10:13:20.62 ID:aTlqYHsv0
あえて流れを読まないけど、もう明日の夜には11話なんだよな

8話以前の蘭子、9話までのCI3人、10話までの凸3人それぞれのシーンが
各ユニット回での課題に対して伏線になってた可能性ってあるかな?
特にきらりが意外と脆いってことを匂わせてたシーンってあった?

他のとこでみくりーなだとどう展開するんだろう?って声があったので
もしみくとだりーなにも伏線になりうるシーンがあるならそこから
11話の展開とか予測できそうな気がしたんだけど、どうかな?

290 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 10:42:04.83 ID:Hz5ryJnc0
定番だけど8話で私物持ち込みで議論になってる時、仕事とプライベートを分けるという話になって、意見に関しては一致してるって事にした所だな
未央「みんなはどう思う?」
〜中略〜
みく「みくは仕事とプライベートをきっちり分けたい派にゃ」
李衣菜「まあ、今の事務所の感じcoolで嫌いじゃないけど」
みく「珍しく気が合うにゃ」
莉嘉「えー? 楽しく仕事出来たほうがよくない?」
みく「仕事にも緊張感が必要だと思うにゃ」
莉嘉「えー? 何で何で? 真面目すぎだよう」
みく「つまりメリハリっていうのが大事なのにゃ 分かる?」

この時の意見で気が合う事になってるのは会話として何か違和感があるんだよね
最初の議題は「私物持ち込みOKかどうか?」
でも直前の話はみくとしては「仕事とプライベートを分ける」って主張
で、李衣菜は「今のままがいい」という意見
それで二人の意見を同意とするにはなんかおかしい気がするんだよね
話があったことにしてるけど、私物持ち込みに対してnoという意見が一致しただけで、仕事とプライベートまで分けるべきって方向で次の会話が進んでる
11話は学校の様子と346の寮が次回予告で出てきたから、ほぼプライベートの話が絡むんだろうし、このきっちり分けたプライベートと仕事の対比とアイドルのギャップを使うってネタなんだろう
まあ散々よく言われてるから新しいネタじゃないんだけど

291 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 10:53:03.59 ID:Hz5ryJnc0
きらりに関しては、そこまで台詞のあるシーンを見なおして無いから感覚で話すんだけど「みんなでハピハピしたい」ってスタンスをとり続けてる
自分よりも他人の喜びや不安に対しての反応が強いキャラにしてる、だからみりあが凹み、莉嘉が怪我してるという状況に対して敏感になって自分の問題ということにしてる
みんなで喜びたいという思いが強いということは、他人が不安になって行けば行くほどその人物よりテンションを落としやすいキャラにしてるというフシはそれまででも結構あったかなと

292 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 11:05:19.93 ID:Hz5ryJnc0
8話以前の蘭子に対しては7話の問題が「見解の相違があった」事を認めたPってのが最大の伏線かな
蘭子の発言に対して何か明確なビジョンがあって考えていることがあるという前提に立って会話し続けている
普通に考えたら場当たり的に難しそうな単語を並べ続けているだけの人物と見られてもおかしくないキャラクターをしているのに、Pは無視することなくその共通点を見つけようとした
7話で会話によって誤解があった反省をしてるPは蘭子の真意にもまじめに取り組めるようになった伏線かと

293 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 11:32:15.57 ID:TJ92r7jt0
>>287
脚本の犠牲というけど、あれはアニマスみたいにやよいじゃない!雪歩じゃない!みたいな崩壊はないのよね

294 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 11:34:40.46 ID:aTlqYHsv0
そういえばP側が伏線になってる可能性もあったな
ただPからみくりーなについて考えようとすると
Pとみくは5話があるけどPとりーなの接点って異常に少ない気がするな

295 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 11:38:22.89 ID:Hz5ryJnc0
CIというか杏に関しては、一番は5話でストライキだけは主体的に主張をするから、実行力がある所は元々伏線としてあった
けどそれじゃ普段は他人に対して無気力、かつアイドルの活動にさえも無頓着なままで、どういう面で嫉妬するとかどういう面で闘争心を燃やすかが見えなかった
で9話冒頭でむっとする杏が伏線に見えた、少なくともプライドを持って自分のスタイルがあるという面が見えたからそこはまあ伏線かな
ついでにクイズ対決でアニメの回答はともかく物理(ルートの暗算)的な物が一瞬でできる天才設定と言うのはぶっちゃけやり過ぎじゃないかと思ったけど、そういう稀有な能力を持ってるキャラって事でもこのシリーズだと問題はないみたいだからいいのかもね
あれは個人的には今までの杏を性格と設定を明確にひっくり返す中々の改変に見えたけど

296 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 11:41:36.76 ID:mwTbd58T0
李衣菜はアイドルの表面を
みくにゃんはアイドルの内面を主眼として動いている対比が11話の伏線かなと思う

そして李衣菜は内面に関して空っぽ(にわか)であることでたびたび軽く追い詰められていて
みくにゃんも表面(自分の素)に自信がないことを問題としている(だから猫キャラ)

今のところこの二人は対照的な存在として設定されてるように思えるね

297 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 11:45:33.50 ID:fqHVgMQz0
>>293
そこは純粋にアニメ用にキャラ設定考えた人たち凄いと思うわ
こういう描写入れたら、普通はファンからこんなの原作と違うって言葉が出てくるはずだけど、それが一切無いからな

298 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 11:49:39.81 ID:mwTbd58T0
>>293
キャラ崩壊はしてないからな
単純にあの性格が嫌われてるという話で
犠牲というなら他のキャラと違って分かりやすい良いところや成長描写がない(それどころか成長してないようにさえ見える)というところだろうか
これが意図的で何らかの"ひっくり返し"があるならなかなか挑戦的で面白い試みだけども

それにしてもよくもここまでウザいキャラにできたものだ
個人的には消えて欲しいとさえ思ってしまう

299 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 11:54:45.94 ID:FXppl+g40
>>296
アニメ組の一人からすると李衣菜のロックが変ってのは分かるけど
みくにゃんが自分の素に自身がないってのは伝わってこないかな

300 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 12:02:36.92 ID:w4QLTRWs0
思い込みかもしれんが、みくは型通りである事を気にしているようにも思える
猫が好きなのも真面目なのも間違いはないんだろうけど、何キャラで行くのとかメリハリが大事とか、殻を作ることに腐心しているというか

301 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 12:06:00.38 ID:Hz5ryJnc0
ネコミミという仮面をかぶっている間は強気でいられるけど、それが剥がれた状態だとアイドルとしての自分に対して自身がなくて不安が多い
そして普段は純粋な少女的な恥じらいの多い一般人で、むしろ目立たずにおとなしいキャラな可能性もある(いわゆる前川さんネタ)
そういうおとなしい方の日常を描写して、ネコミミという仮面すら無い状態に追い込んでアイドルとしてデビューさせることによって、内心の不安さとかをメインで押し出すスタイルを取ってくるとか
李衣菜のロックというのも同様に、表面に被っている仮面みたいな扱いとして1話内で同時に取り除く事もできる

302 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 12:21:01.15 ID:Hz5ryJnc0
ストーリーの一案としては、そういうあえてアイドル自身で組み立ててきたキャラクター属性をPの指示でぶっ壊して、しどろもどろになっている様子をデビューとして扱う
そうすると10話までのキャラ付けどうなの? って疑問が出てくるんだろうけど、李衣菜に関しては多分かなり出番が少なくてみんなあんまり気にしないし、にわか感はあるから変更するのは容易なんじゃないか
ただ、みくに関してはこだわりもかなりあるんで、それさえも取り除くと考えるのはちょっとおかしいか

303 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 12:28:30.47 ID:FhtAs0c20
>>299
ここによく纏められてるからTwitterに抵抗無ければ見てみるといいかも
http://togetter.com/li/771731
あと監督のインタビューでみくが劣等感を抱えてることは明言されてる

304 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 12:32:18.07 ID:qvLwR5SXO
りーなは知らんが、みくにゃんならPに「ねこキャラ禁止」って言われたら業務命令として従うだろうね(本心は別として)。
ま、OPの映像にもねこ耳はきっちり描かれてるから、ねこキャラはこれっきりって展開は無いだろうけど。

305 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 13:25:29.03 ID:WX0fwsf70
しかし蘭子を皮切りにひと夏の間に4ユニットデビューさせて、しかもRE、CI、凸は一定の成果が出ている
「企画検討中です」が口から出任せじゃなくガチだったのがわかるし、
ただでさえ資本のある346がかなり力を入れてきてるプロジェクトだというのも伝わる

306 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 15:48:36.16 ID:trbHGBpN0
>>298
そこまで「未央憎し」っていう色眼鏡かけてれば、誰とでも仲良くなれる積極的な明るさが短所に見えたりするのは仕方ないね

ま、当然逆も然りだけど

307 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:08:48.47 ID:KXgtn2rS0
本田って原作ゲームでも性格悪いんだな

308 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:25:56.96 ID:ZVGIA9b40
どんなものでも悪いかどうかは人によるからなんともだな
あの性格も良いところが無いとは言えないし好きな人は好きだろう
単なる一見解として俺は嫌いだけど少なくとも好きな人を否定する気はないね

309 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:27:07.33 ID:f6Ddj5A20
>>307
具体的には原作ゲームのどの辺が性格悪いと思えたの?
アニメに共通する部分はあった?

310 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:31:46.69 ID:KXgtn2rS0
>>309
> こういう描写入れたら、普通はファンからこんなの原作と違うって言葉が出てくるはずだけど、それが一切無いからな

311 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:37:54.65 ID:f6Ddj5A20
>>310
その「こういう描写」っていうのは具体的に何を指してるの?
それと原作ゲームでの「性格悪い部分」と共通する点があれば教えて欲しい

312 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:42:09.20 ID:KXgtn2rS0
>>311
> 脚本の犠牲というけど、あれはアニマスみたいにやよいじゃない!雪歩じゃない!みたいな崩壊はないのよね

313 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:47:19.51 ID:f6Ddj5A20
ちょっと論点を整理するよ
1、原作ゲームにおける未央の性格の悪い部分の詳細
2,[こういう描写」入れたら、普通はファンからこんなの原作と違うって言葉が出てくるはずだけど、それが一切無いからな
→に対応する「こういう描写」がアニマスみたいにやよいじゃない!雪歩じゃない!みたいな崩壊って事で合ってる?
そうすると
3、アニマスみたいな雪歩とやよいの崩壊というのは具体的にはどのシーンのどこ言葉を指していて、それと共通している崩壊部分の原作ゲームにおける雪歩とやよいのキャラ性との矛盾点っていうのはどこらへんにあるの?

314 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:50:25.68 ID:KXgtn2rS0
>>313
ぜんぜん違う
一から説明しないと分からんか?よくそれで考察()とか出来るな
ひとつ教えてあげるけど「こういう描写」ってのは俺の言葉じゃないから書いた奴に聞け

315 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:50:28.25 ID:mwTbd58T0
つまりゲームは知らないしゲームからの根拠は示せないけど
・アニメで性格が悪いように見える
・ゲームからキャラ崩壊していない
・つまりゲームでも未央は性格が悪い
という仮定が組み立てられるとそう言いたいわけだ

一応言っておくけどそういう風に引用しかせず自分の言葉で語ろうとしないでこうしてわざわざ他人に翻訳させるのはちょっと恥ずかしいことだと認識したほうがいいぞ
まさか大の大人がこんな低レベルなことをやってるとは思えないから教えておくけど

さらに付け加えると未央アンチだから恥ずかしい人間と言ってる訳じゃなくて
純粋に君という人間個人が恥ずかしいことをしているんだと教えておこう

316 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:53:44.19 ID:KXgtn2rS0
おっと人格攻撃か、怖い怖い

317 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:54:13.45 ID:ZVGIA9b40
いちいち他人に推測させるのは発言者の言葉が足りないからなんだが
今馬鹿を晒してるのは客観的に見て君のほうだよ

318 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:58:04.74 ID:f6Ddj5A20
>>314
じゃあそうすると「こういう描写」というのはあなたの言葉じゃないのに1から説明できるという事になるけど、そういう事でいいんだよね?
それは自分はわかっていないようなので、是非聞かせて欲しい
そして全然違うと否定したのならそれは出来るという解釈で合っているんだよね?
それともそれは出来ないけれども自分の疑問に対しては全然違うと言いたいなら、具体的な論点がどこで有るのか教えて欲しい

319 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 17:58:08.35 ID:mwTbd58T0
論理を放棄したか
自分がいかに恥ずかしいことをしてるかわかってないとは残念だ

こんな頭悪い奴ばかりが未央嫌いじゃないと一応釈明させてくれ
こういうのは未央嫌いというよりただの荒らしなんだ
これ以上付け上がらせないように触らないよう頼む

320 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 18:07:55.95 ID:mp5o8mBW0
>>318
ハナから煽る気しかないやつと会話しようとすんな
何か意味のある主張がしたいのではなく終始言葉遊びしかできてないとさっさと気づこうぜ

321 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 18:08:10.68 ID:+3lnpCs00
ゲームでキャラの性格を正確に把握するとなると
多数の高額カードを集めたりイベントに参加したり
最近はぷちキャラを育成して台詞を聞いたりしないといけないからな
ゲームはやっているが自分が気になったキャラ以外のことはあまり知らないし
高額カードの台詞を集めた動画やまとめもあるようだがわざわざ全員分を見に行ったりもしないからな
長年の未央Pでないと
ちゃんと把握している=アニメでどう破綻し違和感があるか説明できる人はいないんでないか
そしてそれをアニメスレや2chでわざわざ説明しなきゃいけないわけでもないしな

擁護が少ない=未央Pが少ないといいたいわけではなく

322 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 18:16:37.00 ID:/ETHDzC20
過去作も含めてコミュイベントテキストやドラマCDなどが大量にある765勢と比べると、
シンデレラ勢は原作との細かい差異を指摘されるほど情報量がないというのもある

それにあまり周辺設定をガチガチに固めすぎない方が想像力(妄想)の余地や二次創作展開への
広がりを期待できるというモバゲーとしてのコンセプトもあるかもしれない

323 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 18:22:14.48 ID:qvLwR5SXO
まぁ、そうとんがりなさんなよ。
原作Pの発言力の大きいこのコンテンツで『アニメ脚本都合によるキャラ性格の改変があれば原作Pからの指摘(批判)の一つや二つはあるだろう』ってのは推測出来るし、それが余り聞こえてこないのは状況証拠として十分足るんじゃないの?
であれば逆説的に原作未央帥Aニメ未央が成立するんじゃね?って話なだけだし。
アニメ未央の性格が悪いとするかは発言者の感性に依るけど、そこを突っ込んでもせんない事。
で、その仮定が正しいのかどうか判断出来る(原作P)が居れば添削してよってくらいのもんだと思うけど?

で、俺は原作詳しくないんで誰か頼む。

324 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 18:44:08.98 ID:Sy9iSRAF0
未央Pじゃないけど
シンデレラパーティーという未央と李衣菜の声優が毎回キャラの寸劇が入るラジオ毎回聞いてる身として言うならキャラ崩壊はしてないよ
なにぶんアニメまでゲームにはシリアスも糞もなかったんで良くも悪くもただの明るくお調子者なアダ名付けるのが好きな女の子なもんで
総選挙順位というキャラの外にあることで揉めることはあってもキャラの性格で揉めるような事態が無かったからなぁ

325 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 18:47:35.44 ID:KXgtn2rS0
じゃあ性格悪いって部分はアニメの後付けなんだな

326 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 19:33:16.21 ID:eQ784QV10
まあゲームのほうじゃ性格悪くは見えないからなあ
というか文句のある未央Pもアニメスレでは同調圧力で黙ってるだけだと思う

327 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 19:33:17.49 ID:+3lnpCs00
ゲームのキャプ画像で未央が「小さい会場も好きだよ」
とかいってるやつはアニメスレで見かけたなぁ
でも時系列的にアニメ=アイドルなりかけ(デビューしたて)
ゲームのそのキャプ=アイドルとして既に成功している
だったと思うから、失敗も経てそういう考えに至ったのでは?
=キャラ崩壊ではない、とかいわれていたような?
ちょっとログやソースがなくてすまん

基本的にゲームはきらきらした場所にすでにいる状態で
P(自分)に感謝しているって風に喋って来るから
挫折とか失敗したときにどんな風になるかとかは
そもそもあんまり描写されてないんじゃないかな(キャラによるかも?)
だからアニメで「悪い性格」とみえるような言動が出た時に
「改悪だ!(本当はこんな子じゃない)」より
「この子ってこんな性格だったのか、幻滅した」になるのかと

328 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 20:51:46.73 ID:w4QLTRWs0
そもそも性格悪いか?個人的な感性の部分になってしまうがそうは思えん

329 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 21:30:05.16 ID:qvLwR5SXO
>>328
長年生きてると色んな人間と知り合うもんで、リアルに未央みたいなタイプも居るんだよな。
正直言って俺は苦手。
物理的にも精神的にも他人のパーソナルエリアにいきなりぶっこんんで来るタイプの人とはあんまり深く関わり合いたくない。
受け手(俺)の性格との相性ってもんがあるんだろうが、アニメ好きとかのオタク気質な(内向的)タイプには同じ様に感じる人も多いんじゃないかな?と想像してる。

330 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 21:41:06.48 ID:mwTbd58T0
>>328
俺個人としたは嫌いだな
ズケズケ踏み込んでくるのはいい
普段調子がいいくせに肝心な時になにもできないというのも嫌だけどまだ我慢できるけど
何かあるとヒスるのがとにかく嫌だ

331 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 21:46:07.14 ID:eQ784QV10
アニメを見て未央の性格が悪いと感じる人が多いのは
6話の印象の悪さと、7話の対処の不味さが根源だろうな
凛にも当てはまるけど、自分を差し置いて周りに(Pに)責任転嫁する描写が多すぎる
パーソナルエリア云々は悪印象を増幅させてる要素だと思う

332 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:00:53.44 ID:Cb1RUbKS0
つか「苦手」と「悪」とが混在してないかね

333 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:03:45.42 ID:IPnU00IN0
「嫌い」と「悪い」を同一視してるね
好き嫌いは個人の感情、善い悪いは周囲に与える影響であって全く別の概念

334 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:06:05.19 ID:e8/WOpzo0
「性格が悪い」という言葉が具体的なことをなにひとつ言っていないことに気づいて欲しい
未央のパーソナリティを悪い方から描写すると、独りよがりで自分の思ったことを是として
反省せず、その場で興味のあることにだけ反応して興味が失せると離れていく、となるが
いわばガキなだけで「性格が悪い」わけではない、むしろ性格そのものはいい方だ

高校生にしてはあまりに幼く未完成な性格ではあるが、(自分基準ではあるものの)人の
ために動こうという意思も行動力も持ち合わせている、というのが個人的な評価だ

335 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:07:45.38 ID:mwTbd58T0
一応書いておくが嫌だと感じるだけで好きだという人を否定する気はない
それにこのスレにいる人にとって"嫌な奴"という認識が自明のものだとも思わない
どう感じるかと言われたらそう感じると言うだけで

このスレでキャラの好き嫌いを表明する意味があるとしたら
それが制作者にとって意図された反応なのかそうでないかの考察についてのタシになるかもということと
考察にそういう感情が混じる危険性があることを示せることくらいだな

336 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:10:07.68 ID:qvLwR5SXO
アニメスレじゃ目下李衣菜の話題でもちきりだけど、李衣菜の本性隠しが間接的に未央の暴走を補助してしまってる気がする。
EDでも帰宅方向が一緒だし、もう少し(Coだけど)Pa特性が解放されてれば、未央の性格特性を相殺してくれると思うんだが…。

337 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:13:29.73 ID:eQ784QV10
自分基準の行動の是非を、作中で誰も指摘しないのが未央の悪評の一因だと思ってる

338 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:21:56.16 ID:mwTbd58T0
危険な話題だが
なぜこうも嫌われるのかを考察しても面白いかもな
つまり思わず悪口を口に出したくなるような嫌われ方をしてるわけで(『不特定多数と繋がる個人』があるTwitterですらというのは正直かなり珍しい)
作品の考察からは外れる可能性があるし
単なる叩き(未央自体の叩きや未央アンチ叩き、未央P叩き、アフィブログ叩きやら)になってしまわないようかなり注意する必要があるが

339 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:30:36.98 ID:aTlqYHsv0
だりーなに関してはなつきちがいるから怖いな
にわかロックについての他キャラの反応が少ないのも鍵なのかも
内面を隠した猫と外面がないぶれるロックの話ってのは面白いはず

340 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:31:51.52 ID:i9h/MlEM0
>>337
というか未央の行動に対してどのキャラも評価を下さないんだよね
みくにゃんの「プロ失格にゃ」くらいか?
あとNOMAKEで凛が未央のそう言うところが尊敬できるみたいな事を言っていたかもしれん

341 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:32:17.56 ID:f6Ddj5A20
いくつか上げるとするならとりあえずキャラソンのCDから
4話のPV撮影の冒頭でPのモノマネしたネタも、ドラマCDの冒頭で自分の通ってる学校にいた先生をモノマネするって部分があって、それと被せてるんじゃないかって思う
助っ人として野球部の応援に駆り出されて、家庭科部と美術部と一緒にでかい旗を作ったとか、これは多分6話で友人に恥をかくってくだりの元ネタ
他にも野球部に応援に行った時の9回裏から試合の詳細を実況と解説してて、その辺はおそらく9話のCIの収録中に解説入れまくったネタに近い
ちなみにそのドラマCD中にあった発言としては
「好きなことは友達の輪を広げること」
「友達がいっぱい増えたら、一人じゃ出来ないでっかいことが出来るようになるじゃん」
「みんなで何かするのってすっごい楽しいし、成功したらめちゃくちゃ気持ちいいんだよね」
「アイドルになろうって思ったのも実はそれが目的だったりするんだ」
「色んな人に私のこと知ってもらって仲良くなれたら、もっともっとビックなことがやれそうだからね」
という発言をしてる。
マイナスに使うとするなら成功しなかったらアイドル辞めるという流れには持って行きやすい発言ではある
ぶっちゃけこの辺の組み合わせをアニメ的にバラして入れているとすれば、その流れは部分部分がCDに近くとも、入れ込み方が若干雑で見てる側には悪印象を受ける側に働いてるなと思ってる

342 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:38:42.59 ID:MwKDK3ov0
トラブルメーカーが欲しかったから
人気のないちゃんみおに白羽の矢が
ってのが定説だろ

343 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:38:55.05 ID:i9h/MlEM0
>>336
デレパ的に考えると李衣菜と未央が絡みそうなもんだが
そういうメタな予測をこのアニメはことごとく外してきてるしあんまりあてにはならないかな

344 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:43:02.80 ID:5Jng+UU60
未央に関しては、ゲームからのアンチのせいでアニメにまでケチがついちゃうのも不利な条件だな
元からのアンチと便乗した荒らし、そんな声に影響受ける層がいるんじゃハンデ付で評価されてしまう
フラットな状態からのスタートだったら反応が違ってたと思うけど、IFの話は平行線になりそう

345 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:44:33.76 ID:f6Ddj5A20
>>342
むしろ人気のないキャラクターを主人公という位置に置く時こそ持ち上げるのが普通なんじゃないかね
このネタを掘り下げるのがもう飽き飽きしてて投げやり口調で申し訳ないが、それはどういう部分で人気がないと思ったんだ?

346 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:47:26.51 ID:mwTbd58T0
>>342
一体どこでの定説なのか知りたいな

その人気も未央自体のキャラより中の人と歌がメインなので
キャラそのものに対するヘイトとか気にしなくていいから選ばれたという話も聞いたことがあるな
低い人気という前提含めて真偽は知らんから話し半分だけど

347 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:49:28.29 ID:WcXPQ3660
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら、
考察スレだし、何が嫌いかより何が事実かでアニメを語ろう。

作中の描写としてCPメンバーが未央をウザがっている様子が見られたのは
9話でボケを強要されてめんどくさそうな態度を示した杏くらいかな。
2話の頃のしぶりんも未央の馴れ馴れしさにちょっと戸惑っている様子があったけど、
7話の予告じゃしまむーと一緒に未央を弄ってたし、もう慣れたっぽい?
8話の蘭子も、最初はあだ名呼びされて赤くなりながら「その呼び名は」と口ごもっていたけど、
ラストでは抱き付かれても笑顔を見せていた。
他の子で未央のコミュニケーションに対して戸惑いや拒否感を示した描写ってどこかあったかな?

348 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:52:41.46 ID:Sga7MgIH0
悪いこと言わないからモバマスで人気を考察するのは止めとけ
順位しかなく正確なデータが存在しないから願望とか陰謀論とかそういう冷静さを邪魔する感覚が入るのは避けられんし
そもそも材料がないんだから正しい議論が不可能なんだ

349 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:56:04.45 ID:eQ784QV10
忘れがちだけど、NOMAKEもキャラソンCDもアニメ視聴者の前提知識にはならない
実はこんな子だから悪い子じゃないよ、というのは作中で直接ないし間接的に示さなければ伝わらない

それと好き嫌いが考察に無関係かというと、そうでもない
中立な見解のつもりでも、結論には少なからず論者の思考が入る
好き嫌いが視聴者のキャラに対する良い悪いといった印象に与える影響は、言うまでもない

350 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:59:30.11 ID:IPnU00IN0
>>347
凛が未央を警戒してたのは高橋氏に明言されてる
凛と未央が歩み寄る切っ掛けになったのは三話のライブ前、緊張で動けない未央の肩を叩いたシーン

351 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:00:31.46 ID:WcXPQ3660
情報ソースとしてはどこまでがOKなんだろうね。
個人的には、公式が配信しているNO MAKEとマジアワは良いと思うけど、
監督やスタッフ、キャストがツイッターや雑誌で言ってたことまでソースにするのは微妙かな、と思う

352 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:00:34.45 ID:MwKDK3ov0
デレマスは人気がすべてだろ
誰を落として誰を上げるかというのは課金に直結するわけだから

353 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:01:53.10 ID:mwTbd58T0
>>347
嫌な感じを受ける、反感を買ってるのが意図されたものかミスかは気になるけどな
視聴者はともかく劇中のキャラにそれほど嫌がられてない(少なくともそう描写されている)のは同意だな
流石に8話の蘭子が未央を嫌っていてなんの好意もなく純粋に拒絶してるようには見えん

見てるこっちは7話のことがあってモヤモヤするがそれは置いておいて

354 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:06:13.12 ID:Sga7MgIH0
>>349
むしろ嫌いですとか好きですと明言してくれたほうがいちいちレスの裏の意図とかを気にしなくていいからありがたいわ
少なくとも向こうが公平さを目指してるのは伝わってくる

355 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:08:06.43 ID:y8AOEOe30
>>351
個人的にはアニメ内での表現に限ると考えているけど線引きが人それぞれになるのは仕方ないと思う

356 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:11:17.37 ID:ctxUN09B0
個人的にはアニメ関連で出版された物やAPのCDドラマまでかなぁ

357 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:16:25.12 ID:f6Ddj5A20
>>351
別に考察スレなんだからメタ視点に基づいた会話してもいいんじゃないかな
そこまで作品内の世界観にこだわってこのスレが会話してるようには思えないな
引用元が分かってるんならありとあらゆる材料から考察の対象にして構わないんじゃないの
今までだってツイッターの発言とかnomake、ドラマCD(まあこれは自分だけど)はされてきたし、雑誌の発言からの考察もあったんじゃなかったけ?
>>352
人気が全てだったら何で人気がないキャラクターが課金に直結するものに入ってきてるんだ?
そしてそれはキャラを下げる時の踏み台にすることと、物語中で考察のネタになることに対してどういう関係があるの?
仮に悪印象が人気に基づいたものであるんだとしたら、それはアニメ内の話とでは別問題じゃないのか?
人気のないキャラクターがストーリー上で踏み台にされたとして、それを考察する過程で、ゲームで人気がないからという結論で締めくくるのはアニメでの描写に基づかない論理に思えるんだよね
その辺はどう思う?

358 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:17:10.76 ID:qvLwR5SXO
>>349
どこまでを考察の資料として扱うかって問題もあるね。

他の映像作品でも“原作”があっての作品は多い。
特に小説原作の映画とかになると尺の問題やらその他で大幅に改編される事多々し、キャラクターについても性別から変えられたりする事もある。
その場合、原作はあくまで原作。
この作品(アニメ)ならアニメ本編と公式サブストーリーのNOMAKE、マジアワ、あとアニメ連動CDに収録されてる音声ドラマくらいまで?
他に「これは?」ってのある?
デレマガとか…
制作サイドの事後発言とかどう受け取ればいいのか?
「物書きなら作品内で語れ」ってのが本音だけど。

359 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:17:59.77 ID:5Jng+UU60
>>352
その人気を測る指標が無いのが問題だと言ってるのに、どうやって調べたんだ?(君の主観とかじゃなくて)
すべての議論に決着をつけるらしい「人気パラメータ」とやらを提示してくれ

ゲームでの課金額は意味がないぞ?
ガチャは回さないがグッズは買うというPがいれば、そういう層の担当アイドルをプッシュするだろ
逆に、有名な晶葉Pは狂ったように票に対して課金した(おそらく一人のアイドルに対する課金額は選挙の順位よりは上のはず)が、
ニッチなのに表面的な数値を見ても意味ないからな

360 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:19:51.60 ID:Xqnve7iI0
未央に関しては、九話で上から目線というか、なんでそんなバラエティに関して玄人みたいな顔してんの?っていう風に感じたのはあったけど、
これって六話、七話でのやらかしというのが見る側の脳裏に残ってるからそう感じるって部分があると思うのよね。

逆にいうと、九話でのそういう態度以外に、そこまでウザいと思える描写があったか?と言う風に個人的には感じる。
以前も言ったが、「普通の女の子」としてはごくごく「普通」の範疇にある描写しかされてないと思うし、その「普通」が故にこそ
話を動かす人間になるのではないか、と個人的には考えるのだけれどね。

ある意味では、他のキャラが何らかの「アイドルとしての個性」を持ってる中で、
未央だけが逆に異質であると言えるのかもしれない。

361 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:20:47.37 ID:aTlqYHsv0
>>351
そのあたりなら有用性はともかくソースにする価値はある
考察スレだし公式の出す情報なら全部考慮した方がいい
業界的にアニメだけで完結させる気なんかないだろうし
メディアミックスに紛れた情報もできる限りカバーしていく方がいい

362 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:22:23.48 ID:Xqnve7iI0
>>355
突き詰めていけば、こういう問題はどうしてもそうなっちゃうよね。主観のすり合わせまでしかできず、
完全に主観を一致させることはできないもんな。客観で言うならば、作中で未央の事を嫌悪している様子を
見せた人間はいない、というのが今のところの事実になるけど、それじゃ納得しない人も多いだろうし、
そういう人の気持ちもわからんではないからなぁ。

363 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:23:50.48 ID:Sga7MgIH0
NOMAKEがゲームをやってる既存のユーザーにのみ見せておきたいものである、というのは結構重要なことなのかもとたまに思う
つまりアニメしか見てない人にはまだ見せたくない部分と言い換えることができるんじゃないか、と言うことだが

364 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:24:15.09 ID:Xqnve7iI0
監督はともかく、キャストが言う事を考察の材料にしてたら、作品が全然違う方向に進んで行ったアルドノアゼロというアニメがありましてね・・・

365 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:33:07.69 ID:ctxUN09B0
九話に関しては、身も蓋もなく言えばスポーツ中継見てるオッサンみたいだなーと思った
だが、まだそういう一般人、外野的な反応をしているってのは異質といえば異質かね
六話七話、八話NOMAKEがNG組が自分の足でアイドルになり始める話だったと言うのを差し引いても

366 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:35:02.90 ID:IPnU00IN0
>>360
凛はヒーロー、卯月は天使、未央は人間という表現を見たことがある
これはスタッフのインタビューなのかな?(未確認)
何にせよ、三人の作中での役割を見るにかなり的確な比喩だとは思うが

367 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:40:46.86 ID:Xqnve7iI0
>>366
おお、なるほどなー。その比喩は頷けるわ

まあ、そういう風に考えた上で思えば、卯月は病床の身ながらPを勇気づける役割を果たして
凛は蘭子の事で迷いがあったPの背中を押すという、Pをプラスの方向で導く姿を見せてるけど、
未央にはそれが無いんだよね。馬車馬からの脱却の切っ掛けを作りはしたけど、それは
マイナスの方向での働きかけが結果的に良い方向に作用しただけだし。
いい言い方をすれば、Pという人間と対等の存在(つまり「人間」)であると言えなくもないかもしれないけど。

そういう部分もあの三人の中で未央があまりよく思われない理由になってるのかもしれないな、とふと思った。

368 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:44:03.59 ID:Sga7MgIH0
>>366
未央は妖精じゃなかったか?
ソースはたしか何かの雑誌での放送前の監督へのインタビューだよね

369 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:52:28.98 ID:DOVPzyjy0
>>363
のまけがアニメからの新規に対して伏せられた内容かといえば、まったくそんな事はないと思うぞ
アニメに便乗してゲームの宣伝もバンバンやってるし、のまけが聞けることそのものをウリにしてもいる
新規へのサービスも毎週ばっちりやってるしね

もちろん、今更旧式ソーシャルゲームを遊ぶ人がどれだけいるのかという話ではあるんだが、
少なくともゲーム側への導入も行われているので、のまけがコアファンのみに向けられた話であるとは言い難い

370 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:53:32.45 ID:qvLwR5SXO
>>365
視聴者としては「CPメンはまかりなりにもプロダクションに所属してアイドル目指してる(デビューしてる)のだから内側の人間の視点でもの考えるだろう(考えてほしい)」って感覚なのに、
NG(中でも特に未央)は未だに一般人感覚が色濃く残ってるのが「まだそこなのか〜」って感じになる。

371 :メロン名無しさん:2015/03/26(木) 23:59:53.15 ID:mjXHW6QT0
>>359
なぜ憎まれているのに画面に沢山映るのかと言う理由としては分かり易いでしょ
アイドルグループとして重要なガチ恋勢と愛されネタキャラを持ち上げるために物語が作られているという視点は気に入らない?

372 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:02:45.09 ID:vwYBI8hO0
>>368
昨年夏ごろに発行されたアイマスFebriの高橋さんインタビューだな
凛のことを「ヒロインというよりヒーロー」
卯月のことを「天使です!」
未央のことを「妖精ですかね」
と、それぞれ評している

卯月のことを天使と呼んでいるのは、キャラとしてそう扱いたいという話ではなくて、卯月Pとして天使だと思っている、的な流れ
あまりに人間離れしてしまうのもまずいから、わざと生々しさを入れるようにしたとのこと

同誌の高雄監督インタでは
凛のことを「自分から積極的に行動することはないけれど、内に情熱を秘めた子」
卯月のことを「バランスよく完成している女の子。太陽ではなく、一人で明るく咲いている花」
未央のことを「ムードメーカーで明るいけれど、しおらしい顔をしていたりと二面性もある」
と語っている

このスレでも他所でも、これらが伝聞で色々ごっちゃになって伝わってる節があったので一度書き出しておく

373 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:05:13.80 ID:F4IGxhQN0
>>365
9話で見せた杏の新人レベル超えたプロ級のリアクションなんだが

・偉そうなこと言ってる未央、気付いた様子なし
・9話直後、人の集まる掲示板やコメント欄とかでは杏すごいが共通認識だったが
 人が集まらない個人ブログの感想では、まるで気付いてないのを散見した
・カメラへの目線のシーンとか特になんだが、丁寧に描かれてる割に、見逃す人は
 見逃してる可能性大

9話で見せた杏のすごさは、クイズの件除くと、ちゃんと見てる人しか解らない描き方
で、未央は頑張ってるという割に解らない側っぽい、今後の展開に関係する感が

374 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:06:16.98 ID:gyfWIPrL0
>>372
補足ありがとう
ようやくスッキリしたぜ

375 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:07:20.26 ID:lQBLyKC+0
>>358
考察なんだから公式の出したものなら何でも材料にしたら良いと思う
もともと答え合わせが出来ない限り、考察というのはつまるところ予想・想像でしかないわけで
あとはその予想・想像にどれだけの人が説得力を感じて賛同するかくらいしか尺度は無い

つまり“知識量の多い”このスレで正解に近いとされる考察があったとしても
NOMAKEもCDも原作も、知らないしそこまで興味もないよという視聴者もいるわけで
そういうアニメのみの視聴者からまで賛同を集められるとは限らない、ということ

それと好き嫌いの話だけど、人は自分の感覚に近い意見に賛同しやすいもので
極端な話「本田未央は性格が悪い」というお題で根拠を並べて考察した場合
例えばアンチスレならおそらく正しい考察として多数の賛同を得られる可能性も高いだろう

376 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:09:57.42 ID:CNxVoTG70
視聴者から憎まれている。嫌われている。と言うこと自体、事実かどうかの検証が難しいよね。
スレでよくそういう意見を目にするとか言っても、ただの印象でしかないし、
数字として出てくるのはアンチスレの伸びくらいかなぁ。

377 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:16:30.24 ID:/sYNC0Ib0
誰が人気かというのは運営が把握しているわけだから
そのデータを元に話が作られるていると考えるのはおかしくないと思うが

378 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:22:26.30 ID:fnW3+HrR0
同じ意見を百回見たとする
同じキャラに100票集まったとする
一人が百回なのか百人が一回なのか、その見極めは難しい

379 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:24:11.22 ID:zYzyTOaW0
未央が妖精ってのは何となく分かるな
俺は未央は魔女に近いと思ってたけど
何かシンデレラになれる気がしないんだよね
シンデレラに妖精なんていないよな
って思って調べたら魔女が妖精だったよ

380 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:31:02.18 ID:vwYBI8hO0
更に補足として、未央を妖精と評したのは
『場を楽しくしてくれるし、男性にも女性にも好かれる。かといってにぎやかしではなく、話の核心にも触れてくる』
だそうで(一部抜粋)

この場合の好かれるというのは、作中の人物に好かれるという話であって、視聴者に好かれるかどうかではないぞ念のため
妥当な評価だと思うので、アニメ本編での描写もそのつもりで見ていたな

381 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:31:13.70 ID:zYzyTOaW0
前に誰か書いてたけど、未央ってガラスの靴壊しちゃってんだよね
やっぱりアイドルとは違う存在じゃないかな

382 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:43:40.68 ID:U7+C+0tB0
>>381
あのシーンにおいてガラスの靴を割ったのはPというイメージだったな
まあ結果的に未央の履いていた靴が割れたんだけど

383 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:45:10.54 ID:AhWgTa5y0
ガラスの靴が壊れてる描写は未央が既にアイドルとして終わっていることを示唆していると捉えるわけだ
なるほどそういう考えもあるのね

384 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:52:44.39 ID:/sYNC0Ib0
ちゃんみおはキャラクターとしては金にならないわけだからアイドルとしての存在価値はない
ドラマを作るための噛ませ犬
愛のない話だ

385 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:54:49.51 ID:AyiRpJeE0
金にならないってのはどうだろう。CSゲーの方でDLCキャラとして登場もしてるぞ

386 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:00:00.20 ID:GyNeS7eq0
確かに靴が壊れちゃったらもうシンデレラにはなれないよな
わざわざ脱げたのではないということを強調したのは意味がありそう

と書いてて気づいたんだがあの壊れたヒール部分
まさにOPの歌詞における『十センチの背伸び』した部分なんだなあれ
魔法で変えられたガラスの靴の背伸びした分が壊れた、という解釈はどうだろう?
ヒールは壊れたが靴自体は壊れてないし

387 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:07:06.89 ID:OcXxszdD0
三話の持ち上げてもらうフライドチキン→七話ラストの自分の脚で踏み出すフライドチキンもそうだが
舞い上がってた部分を叩き落としてからもう一度自分の手で進み出す所に6,7話の主眼があったんじゃないかと考えられる
美嘉のライブからかかってた魔法が解けたと言う比喩じゃないかねあの靴は

388 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:20:11.76 ID:U7+C+0tB0
でも普通に考えればそれってNG3人のことだよね、あれは未央の履いていた靴という印象に見えたけど
それに未央と凛がPの元から離れていく時には、イメージ上でPの前から逃げていく3つの色を持ったアイドル像が存在してて、卯月との対面の時にはそれは無かった
もしNG3人にかかってた魔法が解けたとしたら、卯月からも逃げていくアイドル像が見えてもいいはずなのに
3話でNGに魔法がかかる→6話で解ける→7話で魔法がない状態でも自分たちの足で歩み始める
って経緯をたどってるのは間違いないんだ
ラストは自前の靴をアップにして終わるんじゃ魔法はかかってないって事だから、次はどこかで魔法によってガラスの靴になったってイメージ描写も必要ってことになるね

389 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:21:53.75 ID:zYzyTOaW0
未央が妖精ってもう直喩じゃないかな
でも、お話の中で灰被り娘をシンデレラに変えるのは妖精の仕事なんだよね
未央にそんな力があるとは思えない

390 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:23:42.73 ID:GyNeS7eq0
OPで歌われている魔法で変えられた未央のガラスの靴はヒールが折れて脱げたけど
ガラスの靴のままということは魔法自体は解けてないと?

391 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:27:56.55 ID:U7+C+0tB0
いや、7話の最初って粉々になったガラスの靴だよ
もはやかかとが折れたとか言うレベルじゃない
そしてそういう描写が本質なら絶対にかかとまで折れたって段階まで修復してる絵が何かしらあってもいいのに今の所無いよね?

392 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:28:20.26 ID:AhWgTa5y0
>>389
正直何が言いたいのかよくわからんのでもう少しハッキリ書いてくれ
今のままじゃポエムと変わらなくて反応できない

393 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:33:38.17 ID:GyNeS7eq0
>>391
ああそういうことか
つまり未央に掛かっていた『ガラスの靴に変える魔法』が7話時点で解けて未央のガラスの靴は消滅したと

それは未央がシンデレラの物語から外れたとも捉えられるね

394 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:42:06.61 ID:U7+C+0tB0
あの6話で折れたヒールのガラスの靴がNG3人全員まとめてのものだったとしたら、あまりに未央側にひずみを持って行きすぎてるよね
特に卯月に関しては、3話と6話で何にもステージ上での関わりがないまま魔法が解けたって事になる
そして魔法が解けた後の方がPを励ます面でアイドルアニメ的ないい絵がもらえてる事になる、それは何か本題とも違う気がするな
アニメ的な絵がいい事とストーリー上でシンデレラとして輝くのとはまた違う話なんだけどね

395 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 02:27:42.35 ID:zYzyTOaW0
>>392
ごめん
シンデレラのお話で妖精が登場するんだよ
その妖精がシンデレラに魔法をかける

で、>>372を引用すると、未央は妖精なんだよ
だから、未央がCPメンバーをシンデレラガールに変える、って考えられる

でも、未央にはそんな力量はなさそう

俺の文才の限界です。力及ばずでしたら無視してください

396 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 03:01:04.02 ID:U7+C+0tB0
6話になっていきなりリーダーと言う宣言を沢山話に入れ込んできて、NG代表にして、そこでNG全員分の意味を持つガラスの靴のヒールを壊した責任にするにはちょっと展開としては急過ぎだな
それからやっぱり客がいない事を自分がアイドルを辞めるという流れにするにはドラマCDのセリフと同程度の思いを語らせておくべきだった気がする
このアニメだとアイドルがやりたい事を見つけるという部分を発見するまで、つまりデビューまでの「やりたい事を見つけるまで」を描いた話、というインタビューの前提知識をもって鑑賞すると、初見の人は混乱しやすいと思う
もし未央がアイドルを辞めるという突飛な発言の原因が、ドラマCDにある「友達の輪を広げる事」がアイドルをやっている目的なんだという宣言を元にして、
それに対してアニメ版では、その目的に対しての自覚が無いままに、客の数からライブを失敗と判断する誤解をして、友達の輪を広げる事ができなかったからアイドル活動を辞める
そういう心の流れ自体を、未央本人でもわからない状態で視聴者に見せ、それをPにライブの成功理由は笑顔だから成功だという訂正だけで未央の誤解を解いて復帰させたんだとしたら、それは通じないんじゃないかと思わざるをえない

397 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 03:15:45.16 ID:U7+C+0tB0
この自分がアイドルをやっている理由が何なのかという「気付き」を13話までに入れてきて、その結果6話の部分におけるわだかまりも一気に解消される作りになってるんだったらいいんだけど

398 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 06:26:05.09 ID:69KGmlJs0
未央がゲーム内で人気あるなしやら運営の意向の客観的情報

チュートリアルで属性選択時のバナーに3人の中で唯一未登場(現在変更済)
第1回選挙圏外(31位以下)
初めてSRに昇格するが、現行の月末3色目玉式になってからの最安値記録
CDの売上は同じ弾の中で奮わず
第2回選挙、CDデビュー、外部展開への露出などを経るが圏外(51位以下)
圏外だったが上位5人の特典CDに出演し、NG専用トラックが収録
第3回選挙5位。ただし直前のWMガチャ月間や上位報酬でライバルとなるアイドルの担当は疲弊した状態でNG直撃ガチャで大変有利であった。また同じく直撃した及川雫、フレデリカには声が後日ついた。
グランブルーファンタジーとのコラボ1弾でNGの中で唯一出番なし(後の2弾で登場)
月末ガチャで1番手に設定されるが、2番手に最初から値段を逆転され、復刻後も是正されなかった

サイゲームスとバンナムのすれ違いを感じる

399 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 06:44:12.02 ID:U7+C+0tB0
>>398
選挙順位、CD売り上げに関しては人気が無いってのは客観的評価として納得するんだけど、それ以外の数値には疑問があるな
そういう人達でも何で第3回のガチャブースト込みの結果をなんで認めないのかはわからない、仮に全くガチャブーストされてないとしてもやっぱり人気は低い扱いにしたいからなの?
そこで5位になった事も認めないのなら、第二回と第一回の選挙もブーストを受けたキャラに対しては同じ感情を持つんじゃないの?
結局さ、ニュージェネレーションとして島村卯月のカードが追加された瞬間が全体のポイントだっんじゃないかな
卯月がニュージェネレーションというネーミングで出たことによって、初期2コスキャラに対しての今後の展開が確定されて、未央が後のNGとしてカード化することが確定事項として認知されやすくなっていった
人気がないのに〜という論理展開をする人達からすると、その過程が他のキャラの出番を奪う存在としてヘイトを集めたとするのは分かる
別に原作ゲームプレイヤーがそういう不満を持ってるのは分かるんだ
じゃあそれがアニメ本編に対して文句をつける時に、それを理由にするのはなんか違わないかと言いたい
少なくともニュージェネレーションとしての展開に対して文句をつけるんだとしたら、主人公である渋谷凛と島村卯月にも同時に集まるべきなんじゃないの?
この2人も同じ扱いに見えるけど

400 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 06:55:40.18 ID:/sYNC0Ib0
なぜあのうざいのがいちいち画面にうつって余計なことをしゃべるんだ?というのが先で
ああゲームで人気が無いからなのねっていうのがあとなんだよ
逆なんだよ
ヒールにすることができるから冒険しやすいキャラかもしれない
ここから人気キャラになったらアニメスタッフはたいしたもんだ

401 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 06:59:01.21 ID:CNxVoTG70
6話で砕けたガラスの靴が何を表しているのか、によっても表現は違うと思うけど。
6話で砕けたガラスの靴が未央一人のものであれば、
7話で自前の靴でもう一度階段を上り始めるという描写も未央一人で良かったはずじゃない?
逆に、3人とも自前の靴で登り始めたという描写がされていうことから考えれば、
ガラスの靴も3人分壊れている、と見れる。
この場合「ガラスの靴」とは6話で3人が失ったもので、
例えば3話のステージでかけられた魔法とかなのかも知れない。

402 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 06:59:48.33 ID:td8+ly+b0
叩く側の論理として、気に入らないと言う事への正当性を担保したいから
人気がないのにゴリ押しされてるという事にしておきたいと言うのもあるのだろう

403 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:06:53.84 ID:U7+C+0tB0
この作品そのものが気に入らないのなら、別に他にも叩く要素なんていくらでもあるのに何でこんなに未央というキャラにだけ不満点が集約されていくの?
他にもアニメとしてもゲームとしても疑問点なんていくらでも出てくるのに、なんでこんな一箇所のネタだけを突っついてるのか疑問だ
別に叩きたいならキャラでもストーリーでも会社でも何でもいいんじゃないの?
そういう部分でいいから別な叩く材料を出して欲しいんだけど

404 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:21:48.88 ID:U7+C+0tB0
既プレイヤーが持つ不満であって、そこがアンチとして叩くときに反論されにくいからそのネタを使っているんだとする
それなら第一回と第二回の選挙のブースト枠も叩けばいいし
第三回選挙でメインのブーストを受けて、島村卯月と渋谷凛が主役扱いなのも叩けばいいじゃん
もうちょっと指摘する部分とか、叩く場所を変えてみたいとは思わないの?

405 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:23:44.81 ID:69KGmlJs0
>>399
まず2回と1回でガチャ直撃して高順位だったけど、後に圏外になるキャラいないのよね。
具体的に言うと妹、蘭子、アナスタシア、卯月、凛も直撃上げ底だけど、直撃なかった回でも圏内
直撃してないのに3回とも圏内のキャラが28人いて、平均順位で声なしが声ありに勝ってるのもしばしば
逆に言うとガチャぶつけないと声があってもダメだとデータ出てるのが未央とみりあ
やっぱり一発屋は評価は落ちるよどうしても

NG卯月が事の始まりなのは同意する
キービジュアルの桃華の時と一緒で内定出てるんだから不遇とか言うなってやり取りはかなりあった
そもそもNGの前身の二次由来の2コス同盟自体が島村さんは不憫創作の一環で未央はその中の一人でしかなかったからね
完全にユーザーに叩かれる契機になったのはやっぱり輝く世界の魔法だけど

そもそも人気であるかどうかも、本家で春香は別に人気ナンバーワンではなかったけど、センターにいることに文句があまりつかないの考えたら違うでしょ
卯月と凛はシンデレラガールズの顔として認めているが未央は認めないっていうどうしようもないやつ
2011年当時から人気のカップリングで、未央はなんもなかったからしょうがないんだけども

406 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:25:08.87 ID:/sYNC0Ib0
ちゃんみおがこんなにヘイトを集める
アイドルのファンとしてデレマスを見てるのはからなんだよ
推し

407 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:31:18.48 ID:nufh7vBw0
スレチっぽくなってる気がする

408 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:31:30.79 ID:6aYcLkvV0
途中で送信しちゃった
アイドルとしてキャラを見てるから推しをさしおいて画面に映りからんでくるちゃんみおはイライラする
実在のアイドルでいうと乃木坂の生駒ちゃんを思い出す

409 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:34:04.71 ID:GyNeS7eq0
そろそろこのスレの範疇に無い話題だな
このスレはキャラの上げ下げに関わらない
つまりキャラの叩き&擁護には関わらない
だから今の流れなら叩く人間の非難にならないように注意する必要がある

なぜ本田未央が叩かれるのかという考察だけならいいけども
これ以上続けると叩くということの正否の話になってしまう
このスレは何かの正否の話をする場所じゃない

410 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:34:37.05 ID:U7+C+0tB0
アンチ派の方がアニメーションとしての欠点を指摘するほどに作品が見れてないんじゃないの?
原作ゲームプレイヤーからの不満点だけを頼りに、アニメ本編上のストーリーからみた問題点の一つが未央がゴリ押しされている事として、アニメ全体を叩く材料にするならさ、もしかして叩く材料というのはそれしか無いの?
もっとストーリー上もキャラクターも疑問とか感想を言う部分あると思うんだけど、そっち方面から指摘とかあるべきなんじゃないの?

411 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:39:55.15 ID:UfwaO7yo0
叩く場所が未央に収束されてるもなにもアニメで成長の伴わないトラブル起こしてるの未央だけだからなぁ

412 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:42:42.52 ID:GyNeS7eq0
まあ確かに本田未央というキャラをやたら登場させているのはアニメを作ってる側なのに
本田未央というキャラ自体にでしゃばるなと文句が言われるのはなかなか面白い現象ではあるな

413 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:48:20.66 ID:UfwaO7yo0
キャラを叩くな脚本を叩けは一理あるんだけど、
それって本来この子はこんな子じゃない!って話よね
未央の場合こんな子じゃないってはならないから、叩かれるのは原案とゲームのテキスト書いた人ってこと?
それこそアニメ作ってる人からしたら知らんがなってなりそう

414 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:50:26.51 ID:AhWgTa5y0
>>411
逆に言えば何か目的があって叩かれるよう誘導されてるようにも感じられるのよね
それか監督的にはこれまでの言動で愛されるキャラになるはずで、その目論見が外れたのか

415 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 07:51:47.99 ID:HH0APBYX0
ほかのアイドル物に比べて実在のアイドルによせているデレマスはストーリよりもネタ探しやキャラの順位付けがたのしいアニメだわ

416 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 08:13:17.40 ID:AhWgTa5y0
アニメの本田未央が叩かれてるところとゲームの本田未央を対比して
本田未央というキャラ自体にはじめから備わっている要素が叩かれてるのか検証するというのはどうだろう
もしそれが一致するならアニメ制作者は単に忠実に本田未央というキャラをアニメに写し変えてるだけと言える

417 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 08:35:40.15 ID:ridLOypJ0
>>401
6話でヒールの折れたガラスの靴は3話の魔法を表すことができるなら
だから3話でがかかった魔法が解けたって説は演出通りかな
1話のおねシンで魔法にかかるのはアイドルに限らないってなってるし
3話からの6話で魔法がいい方向に働かない場合もあるとするとなかなか難儀

418 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 08:38:34.37 ID:++FE8W+K0
はじめてここ見たけど未央がここまで嫌われてるのに驚いた

6、7話のくだりも勘違いとPのコミニュケーション不足が問題であって未央が調子に乗っているわけではないと思うんだけど
初ライブは大抵人が少ないという前提知識がありながら私達は違う、集客力があると思ってるなら傲慢だけどただ単に知らなかっただけ
けど一般の感覚では「そんな勘違いはおかしい」となってしまうから問題ではあると思う

それこそ8、9話の登場シーンなんて深く考えるようなとこではないのに反省していないと叩かれるのは流石に製作側も意図していないだろうと思うけどね

419 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 08:54:39.71 ID:PnJzJx9C0
原作から不当に出番が多いという理由で、アニメにも出番が多いという展開に対して文句をつける理由があるのは最もだし
ストーリー上で6話というつまずきがあって、批判の対象になりやすいのも分かる
その結果原作・新規両派の意見が一致して、未央という存在そのものが不快に写り、出てくる度に叩かれるようになったと
もうそれはわかったし、スレの上で大部分認めてる前提で話が進んでると思うんだ
その前提があり、アニメでそのキャラを見るときは受け入れるとしてさ
そこから先どうなるかとか、叩くというか批評的に見る面にしても、それとは別な脚本上の問題点とか、別方面からの語り口が出てきてもいいのにそれがないのはなぜなんだろう?
自分たちにそういう認知バイアスがあるとするならば、その疑問はゴリ押しされているというその一点だけなの?
なにか別の要素が絡んでいるということはないの

420 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 08:56:49.10 ID:HH0APBYX0
嫌われてるというよりもアイドルとして応援できないって感じ
しぶりんの態度もどうかとおもったからそこはアニメスタッフには反省して欲しい

421 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:02:54.20 ID:i9xBV4W20
ここは未央を叩く正当性をひねり出すためのスレじゃないぞ

422 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:06:32.58 ID:ridLOypJ0
そんなとこ指摘しても見えてくるのは「自分の理想的展開」だけ
ああしたらよかったこうしたらよかったってのは受けた印象に頼り過ぎてるし
それは描写されてない以上共有できない認識で意味がない

423 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:08:53.19 ID:GyNeS7eq0
ここまで叩かれるのは予想外で制作者のコントロールの外にある出来事なのだとしたらそれは残念なことだな

424 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:13:46.04 ID:HH0APBYX0
ちゃんみおしぶりん双方に共通していることは
アイドルになりたくてやってるわけではないという点
実際のアイドルでそういうのは早々にやめていくからひやひやする
シンデレラでいえばガラスの靴を履きたくないわーっていっているのと同じだからね
ちゃんみおにとってアイドルの価値が折れたヒールになった瞬間から持ち直したのか?というとどっちもPに頼まれたからアイドルやっているという状態だからどう転ぶのだろうしぶりんは無難な感じになるとおもうがちゃんみおはやらかすと思うわ
誰も困らないし

425 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:13:54.89 ID:5IkYGYEu0
>>416
アニメでの「他人に馴れ馴れしい」「マイペースに突っ走りすぎ」
というような相手とのテンポとのずれを感じるっていうのも
ゲームではそもそも他アイドルと連続で会話すること自体少ないので
どのくらい相手が引いているかというのはわからない

仮に会話しててもゲーム内では相手も自分もアイドルとして成功している
=立場は対等なので
アニメでの不満の「デビューしたてなのに上から目線」
「既デビュー組なのにプロ意識が薄い」という状況も存在しない

「初ライブでの失態」(それに関連した勘違い、驕り、失態など)もアニメのみなので
「反省がない、薄い」や「謝り方、復帰の仕方」という問題もゲームには出て来ない

原作といってもほんの少しの設定があるだけで
基本要素(明るい、コミュ強など)は同じだろうけど
それ自体を問題視している人は少ないだろうし
各状況(初対面に近い相手にどう接するか、とか、何か失敗した)のとき
どう動くのか、はゲーム内設定だけではほぼわからないんじゃないか

426 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:20:54.43 ID:i9xBV4W20
未央がアイドになりたくてやってるわけじゃないって初めて聞いた
なんでオーディション受けたん

427 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:24:11.22 ID:lTL3YW030
>>424
うーんちゃんみおが頼まれたからアイドルやってるとする根拠が知りたいな

ちなみに俺がその前提を疑う根拠は
「このままでは終わりたくない」というのが未央の口から出た言葉であるという部分からだが

あと誰も困らないというのは一体どういうことなのかも気になるな

428 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:27:32.73 ID:ridLOypJ0
友達増えるし楽しそうだからじゃなかったっけ?
理由が見つかってないのは凛だろ

429 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:33:19.22 ID:HH0APBYX0
動機としては薄いよねアイドルの価値をどう見出すかはメインしぶりんでちゃんみおはどう落とすのかはきになる
ちなみにオレの狭い知識でアイドルになりたくてやっていたわけではないといえば松井愛莉ちゃんだわ

430 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:37:13.46 ID:GyNeS7eq0
>>429
根拠を乞われて答えないのは自分の言論に根拠が無いと言ってるも同然だぞ
本田未央がPに頼まれてアイドルをやっている、という言葉の根拠をはやく示しなさい

431 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:42:28.70 ID:ridLOypJ0
未央ときらりは特に内向けにも見える表現だね
いろんな人と友達ってのとみんなとはぴはぴってのは大事かも
これがCPを指してるなら尚更CP内の仲を取り持つ働きに向いてる

432 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:42:54.64 ID:tTQDQGL30
>>6にルールが設定されてるな
基本的に根掘り葉掘りはソースを求めないが
根拠を求められたときは正確に答えられなければ信用はないと

433 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:51:53.93 ID:HH0APBYX0
>>430
ん?Pが三顧の礼で頼んでたじゃん
アニメみてないの?

434 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:54:38.37 ID:lf3MYh9V0
>>337
これはかなり大きい要素だね、視聴者に与える印象を考慮すると
アイドルの自分本位の幼い行動に対して765の律子Pにように正面から正論を言えるキャラが欠けてる
アニマス12話の美希に対する千早、24話の春香に対する美希、あのくらいの描写でも十分だった

たとえば劇マスで春香の考えに皆がニコニコ笑顔で賛成して
志保のように不満を表に出すキャラもいなければ、伊織が「プロとしては甘い」と言及することもない
デレマス6・7話で気持ちの悪さが残るのは、そういうことだと考えてる

435 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:56:51.29 ID:HH0APBYX0
しばらく返答できないから一応補足しておくと
アイドルのやめるって言った後のことだよ

436 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 09:59:00.85 ID:PnJzJx9C0
正確に言えば卯月も1話で画面に映る楓をさして「あんな風になりたたいかなぁ」って曖昧な受け答えしてるし(それは間違っているかのようにすぐ上田に変わる)
笑顔に自身はある、レッスンは頑張ると言うが、それならアイドルという部分に拘る必要もない
凛はもちろんのこと、未央も本当の目指す目標が原作ではあるにも関わらず、あまりアニメ内では自ら明確に言及されてない
だから、ゲームでは本来自覚を持ってアイドルを目指し、その目的に向かっていく行動をしていたのに
アニメ内でそこを意図的に削ぎ落とされて、その行動は具体的にしているのに自覚していないままにストーリーが進行してる
そしてそれに気づくという話を今後したいんだろうけど、最初にミスを犯した未央に関しては追い打ち的に核心に触れる部分の失敗「友人と供に大きいことを成功させる」という面を誤解、そこを失敗とするストーリーにして進行した
アイドルになる理由の核心になっていて失敗したから、未央はアイドルをする必要がないという流れに持っていくのは本来当然だが、そこはそれまでの描写では説明不足で、視聴者に受け入れられる部分が多くなかった
7話では凛が同じ核心に触れる失敗「自分がどういう方向に向かって進むのかわからない、教えてくれない」という問題になる
この部分、原因がPによって起きた問題と確定しているのに、そのシーンは未央と連動していて、やはり未央が駄々をこねただけと思われるようになっていた
その部分はミスリードとしてストーリー上に仲間思いという解釈で当てはめられて、脚本家から言い訳的に提示された
それを友情というもので未央が結びなおしても、やはり自分のミスの訂正を他人に対して強制的にさせただけと視聴者には見えた
こういう設定の切り貼りミスはあるかもしれない

437 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:11:00.99 ID:GyNeS7eq0
>>433
頼まれたからアイドル辞めることをやめる、と
頼まれたからアイドルやっている、は全く意味が違うぞ

前者は思い直しであり
後者はやる気がないけど仕方なく、という意味になる

>>424で書かれている『頼まれたからアイドルをしている』という言葉は『やる気はないけど頼まれて仕方なくしている』という意味で使っているが
三顧の礼を経てアイドルを続けることにしたことは『思い直した』ことの根拠にはなれど
『やる気がない』ことの根拠にはならないな

さらに言うならそのあとの公園での凛のシーンでの「このままで終わりたくない」という言葉は『本当はアイドルやる気がない』人間の言葉ではない

断っておきたいのは未央に反感を持つことは構わない(俺も嫌いだし)が、
事実と違う情報を広げるのはそれとは別の不正義があると言いたいだけだ

438 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:19:09.00 ID:tTQDQGL30
>>433
>ちゃんみおしぶりん双方に共通していることは
>アイドルなりたくてなってるわけじゃない点

それ「なりたくてなってるわけじゃない」の部分の根拠に全然なってないんだが

439 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:23:51.49 ID:PnJzJx9C0
6話は未央の核心を描くべき担当回で、視聴者は6話以前に示された描写から未央が「仲間思い」であって
・「仲間と供に大きいことをするのこそが未央のアイドルとしての本心」「それが可能でないならアイドルをする必要がない」性格を持った人間とまでは理解しきれなかった
これが1つの失敗点
もちろんそこを意図的に伏せていた(と自分が予想している)製作陣がそうやっていたのでそこまでは当然なのかもしれない
しかしそれをきっちり回収するべき7話で、Pが訪問するシーンにも若干の誤解が増幅される要素があった
・「みんな待っています、これはあなた1人の問題では…」「そんなのわかってるよ!」の場面
これが2つ目の失敗点で、未央の持つ「仲間思い」を見せる描写がそこにあったのにもかかわらず、そのシーンは未央の駄々という描写に見えてしまう人が少なからずいる構造になっていた
この2点が今後の性格に対しての不満を上げる部分のポイントになってる気がする

440 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:29:23.86 ID:UfwaO7yo0
個人的にはわざとやってると思うよ
特に5話のみくの言ってることってモバマスで順位は高いのに声がつかない人が思ってることだったり、過去の未央Pが思ってたことだ
そしてそれを未央自身に踏みにじらせることで未央の増長具合をより強く描いたと

でもここまで低く屈ませたのにジャンプさせる描写ないんだけどね

441 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:37:30.68 ID:PnJzJx9C0
結局この部分は今後のNG担当回、もしくは全員ライブ回で回収される可能性があるという期待で成否の判断を保留されてるんだよね
繰り返しになっちゃたけど、言いたいことはそれだけ

442 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:38:19.63 ID:ridLOypJ0
ソニックブームでも溜めてるんだろ

どうせなら11話近いしみくにゃんとだりーなについて
今までの描写から考察してほしいな

443 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:45:23.23 ID:zWtwXEOy0
本田がアイドルなりたくてなってるわけじゃない
という描写は見たことがないな
考察に感情が混じるのは当然で注意すべきことではあるけどそれ自体は悪いことではないと思う
しかし考察スレにおいて事実と違うことはそうでないと言わざるを得ない

>>442
だりーの余計な一言が事件を悪化させる描写があるのはみくにゃん立て籠りから一貫してるので
そこらへんの天丼にどういう意味があるのかは気になる

444 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:47:12.59 ID:PnJzJx9C0
みくは割と「猫キャラ」「不満を言いやすく、素直に耐えるキャラ」の感情が5話以降はコンスタントにあるから、そこの詳細は他の人に任せたいな
でも李衣菜に関しては難しいね、4話以降では一番目立つ描写が少ないキャラだと個人的には思ってる
あれでにわか感は散々言われているから、4話までの部分で痛々しいってのは結構認知はされてると思うんだ、けどアイドル的な面をどう表現するかってなると、すごい不安が起きるキャラクターだよね
ロック関わるという面も、にわかだからという理由で消えてるし
それ以外の個性を見せるシーンが極端に少ないから、みくよりもギャップとしての強さも見せられない
あるとするなら別な属性にも行きやすいってことなんだけど…つまり予想できないキャラってことなんだよね

445 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 10:59:04.33 ID:PnJzJx9C0
それに、今までがユニットは属性縛りだったのに、余ったかのように? ここに来てユニットの属性を混ぜてきたのもどちらかと言うとネガティブな要因なんだよね
ああ、こいつら余ってるしその分を耐えたシーンあるから混ぜて普通のよさ気な曲でようやく感動のデビューだってストーリーとして予想しやすい
そうするんだとしたら、中々になおざりに見えやすい
その辺に対して納得できるシナリオなのかっ部分が一番気になる

446 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 11:19:34.82 ID:ghM6vM3l0
>>444
りーなに関しては、個人的には蘭子に対して発生してた誤解と似たような事が起こるんじゃないかと個人的には予想してる。
つまり、バリバリにロックなキャラをりーなにしてもらおうと思ったらにわかだった、という展開があるんじゃないかな、って。

みくがそれとどう関わっていくかというのも予想はあるけど、これはどっちかというとまだ妄想に近いから黙っとくw

447 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 11:52:04.63 ID:HH0APBYX0
ちゃんみおはなぜオーディションを受けたのか
学校のシーンでなんか言及してたっけ?
アイドルに関する知識のなさからアイドルを目指してたとはおもえない
そして簡単にやめようとする
Pが引き止めなければ止めていたのはあきらかだよね?
アイドルになりたかったわけではないとしてもまちがっていないと思うが
ゲームでは設定があるのかな?

448 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 11:56:54.89 ID:ghM6vM3l0
Pが引き止めなければ辞めていたのは明らか、と言う程辞めたがってたようには見えないんだよなぁ。

・・・で、この話題結構皆辟易してるっぽい空気をひしひしと感じるんだけど、続ける?

449 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:04:25.43 ID:zWtwXEOy0
自分で言い出した妄想の根拠を他人に求めるなよw
言いたくないが頭が悪過ぎる
せめて自分の手で根拠を探して自分の頭で考えろ
あと結論が先に決まった言論を組み立てようとしてることは自覚しようぜ
知らないのかもしれないが、他人の意見に耳を貸さずただ一方的に主張するそういうのを考察とは言わないんだ
願望とそれに基づく妄想と言うんだよ

450 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:12:25.35 ID:HH0APBYX0
逆にどういうどういう動機があるのアイドルつづけることに?
大人に頼まれた以上の描写なんかあった?

451 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:12:52.55 ID:GyNeS7eq0
>>448
もう放っておこう
こっちの言ってることに耳を傾けず会話もしない時点で
考察したいんじゃなく自分の主張を認めてもらいたいだけみたいだし

>>442
みくにゃんストライキで不満については解消したけど
みくにゃん自身の周りに対する劣等感がどうなったのかはまだ描かれてないし
その点がどう解決するのかを今日の放送でやるのかなと思ってる

452 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:18:12.80 ID:zWtwXEOy0
(自分に付けられた安価のレスもまともに読んでないのかよ……)

453 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:19:35.81 ID:ghM6vM3l0
辞めていたのは明らかと言えるかどうかは「リーダー失格だよ」という台詞から伺える後悔がある以上微妙なところだと考えられるけどな。

アイドルに関する知識の無さは、いわゆるアイドルというのをどう捉えていたかにもよる。
テレビとかに出る芸能人の一つの形として、自分のような少女にもなれる存在としてアイドルというものを捉えていたのならば、
アイドルという物それ自体に無知であったとしても不思議は無い。「アイドル」を目指していなくても「芸能人」は目指していたかもしれないね。

そして1回なった後は、それに対して一生懸命であろうとする姿勢は持ってたと思うよ。じゃなきゃ初ステージ前のあの緊張は
無いだろうし、先にも言ったが「リーダー失格だよ」という台詞だって出てこないだろう。

誰かが言ってたが、未央の「もう辞める」が「自分が恥をかきたくないから辞める」ではなく
「自分がリーダーだとNGの他の二人に恥をかかせてしまう事になるから辞める」であると考えれば、
色々としっくり来る所はあるんじゃないかと思うよ。

自身のプライドとかそういう物だけで周りの事を考えずに何もかも放り投げたと考えるには、
普段の未央の行動にそこまで自分本位のものが無いんだよね。何か行動したり色々他人にものを言ったりする時、
それがどういう状況かというのを考えてみると、大抵誰かの為に、って形になってるように思う。
自分の事だけ考えてたら出てこないだろう「リーダー失格」という、誰も聞いてないところで1人つぶやいた言葉と、
それらもろもろを重ねて考えてみれば、未央という「人間」がちゃんと「優しい娘」であるということはわかるんじゃないかなと個人的には考える。

まあ、その結果として現れた言動がうざかったりイラッと来たりすると感じる人がいるというのは大いに理解を示せるところではあるんだがw

454 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:23:12.30 ID:U7+C+0tB0
>>447
>>341に書いてある様に理由は公式のキャラソンに付いてるドラマパートのセリフからね、ここには目指す理由があった
アニメ本編ではそういう具体的にアイドルを目指すきっかけになった理由にまで未央自身が言及することは10話までで無かった、だから無いんじゃないのかと思われてもおかしくはないと思う
アイドルになりたかった訳ではないのに、アイドルを目指すオーディションを受けるというのは考え難い行為
だから、アニメにおけるその解釈としては「未央はアイドルを目指す理由を自覚していないが、アイドルになるということに対して前向きであって行動をしている」と考えるのが自然じゃないかな?
そしてPが引き止めていなければその通り、7話で辞めていた可能性が高いね
そこはPの懇願
「本田さん 戻りましょう」
「どういう顔で会えばいいわけ? みんなに迷惑かけて」
「だからこそ、このままはいけないと思います」
「私はこのままあなた達を失うわけにはいきません」
がきっかけだと思う、それ以上の理由はないと思うあなたの意見通りだと思うよ
だから未央はPに対してものすごく7話以降好意的だよね、Pにその理由を見出していると考えてもおかしくないと思う

455 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:30:22.07 ID:HH0APBYX0
ちゃんみおは目線がPに向きすぎてるのが今後の懸念点だよね
また夜来るわ
あおりぎみだったのはごめんな

456 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:31:06.88 ID:ghM6vM3l0
>>450
もう一度、皆でやり直す為に。

凛の願いを、卯月の想いを、Pの献身を無駄にしない為に、やり直してもっと上に行く、その為にアイドルを続けようとしてる

そうとしか俺には見えないけどね

>>451
みくにゃん、実はあのストライキ以降かなり「強さ」ってのを身につけたような気がするんだよね、アニメ内の描写だけ見てると
りーなとの絡みではみくがりーなを引っ張っていくような展開になりそうな気がしてる

ゲーム知識とかも踏まえると、実は脆さがある劣等感を抱いてる子ってイメージになるみたいだけどね
アニメだけ見てる人間としてはそういう劣等感が出てくる展開はちょっと予想できない

逆にそういう展開になったらなったで予想を裏切られる楽しみというのもあるんだけどw

>>454
おお、キャラソンにそんな台詞が・・・
友達の輪かー。

457 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:31:49.53 ID:lQBLyKC+0
好意的に捉えたら未央の行動は自分本位に見えないかもしれないけど
アニメの描写を俯瞰で観た限りだと自分本位・自己愛に基づく行動だと思うよ
仲間のため、周りのための行動というのも裏を返せば自分のための行動だからね

まして6・7話で悪い印象を持った視聴者には自分勝手なお調子者に見えるだろう

458 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:32:53.66 ID:uo2VaclP0
自分の目にはアイドルになりたかったわけではないように写ると言えば
確かにアニメの情報じゃまだ理由が示されてないよねで終わる話なのに
なんで アイドルになりたかったわけではない
なんて事実かどうか確定できない妄想を押し付けようとしてくるんやろ
反感買われてるのはそこだろうに

459 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:38:02.18 ID:Y2v6mf6U0
自分のせいと思って仲間のために辞めるといったなら
一人だけの問題では・・と言われて
そんなことは分かってるよ!と怒鳴るかな

460 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:38:41.98 ID:lQBLyKC+0
それはどうかな
事実かどうか確定できない妄想を書いて賛否を問うスレだから問題ないと思うけど
反感を買われているのは否側の意見が多いという結果なだけだろう

否定するのは当然だけど、アニメスレのように同調圧力を掛けるのは良くない

461 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:46:06.46 ID:GyNeS7eq0
>>460
根拠を求められて示された根拠が見当違いだと反論したら無視という対応だったから否側の意見が勝ってるわけで
同調圧力もあるかもしれないが議論の結果としては否が勝つのは相応の反応だと思うがな
こっちだってその結論に至る明快な根拠が示されたならなるほどと思うさ
でもそうならなかったんだから

462 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:50:55.64 ID:ghM6vM3l0
>>457
結局そこに落ち着くと思うんだよねぇ。
「自分勝手な」お調子者と見るか見ないかの違い。

その溝を互いに埋めようとする意志が無いわけだからねぇ。
ちゃんみお問題はいくら時間をかけて議論したところで結論としては
「貴方が本田未央はこういうヤツだと思った本田未央が本田未央です。ただし他人の同意を得られるとは限りません」
ってなる。どうやってもなる。いわば本田未央の定義論になっちゃうんじゃないかな、と思うんだよな。

>>459
逆に、1人だけの問題じゃなく、皆の問題になるから自分が辞めて迷惑をかけないようにしようと
思ってるなら、自分だけの問題じゃないと言われても「そんなことはわかってる」ってなるんじゃないかな。

463 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:52:48.91 ID:lQBLyKC+0
考察で勝ち負けという発想がおかしいと思うがね
なるほどと思えないなら否定するなり放置するなりすればいい
もしくは相手に根拠を求めるより、否定する根拠を並べたほうが建設的だろう

まあ件の意見は自分も見当違いとは思うけど
見当違いだから黙ってろ、というのは違うと思う

464 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:57:04.09 ID:ghM6vM3l0
ああ、でも、書いてて思ったけど、二人の為に辞めると言ったというのが全てじゃあ無いわな。
友達が見てくれてる中で失敗ライブ(と未央は思っている)をしてしまったという恥ずかしさとか
そういった物から逃げたいっていう想いも無論あっただろう。同じような想いをしたくないっていう気持ちも。

そういうのが少し落ち着いて、卯月や凛に心配かけてるって事も自覚して、それでもやっぱり
どういう顔をして出て行けばいいかわからなくて・・・っていう、やっぱりここでも「普通の女の子」としての
当たり前の感情があったのかねぇ、あそこには。

うーん、なんか頭の中がこんがらがってきたw

465 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 12:58:38.33 ID:uo2VaclP0
>>457
わかるわ
いかにも女のグループにおける政治的なものを感じずにはいられない行動に思える
リアルといえばリアルだけど
これが純粋に好意でもって視聴者に受け入れられる姿だと監督が思ってるならちょっとビックリするな

466 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:06:18.80 ID:GyNeS7eq0
>>463
最初は自分が気づかなかった新しい視点なのかなと期待しただけだったんだが
確かに拘りすぎて勝ち負けを考えてしまった
>>426みたいに単なる妄想であるはずのレスを事実と勘違いした人がいたことを思うと冷静でいられなかった
いずれにせよすまんかった

467 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:12:07.05 ID:NaEfc0cl0
早く来ないと席がとれないからって言って恥ずかしいって台詞だよね
この台詞から分かるのは見せたかったのは自分の新曲でもダンスでもなくて、3話の時みたいに大勢の客に囲まれてる自分だったと

468 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:14:57.51 ID:uo2VaclP0
お客さんが少なくて、呼んだ友達にそれを知られた、私バカみたい
という誰がどう聞いてもハァ?となるような未央のダメ過ぎる考え方が7話どころか今に至るまで解決されてないのがやはり引っかかる
NO MAKEですらその部分の反省に触れなかったし

わざとだと思うんだけどなぁ
これが伏線とかじゃなく「お客さんの数だけ見ていた」という反省で解決したことになってたら流石に監督の感性を疑う

469 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:26:06.00 ID:Y2v6mf6U0
>>462
なるほど
7話のアバン、未央の「だってわたし・・・」のところ
特別編の「恥ずかしくてみんなに合わせる顔がない」があてはまりそうだもんな
責任を感じて辞めたとも見えるね

自分は
未央は自分勝手なことをしたが、冷静になると本人もそれを自覚した
何よりみんなに迷惑をかけた(かけ続けている?)ことが気がかりで
謝りたいけどどう謝ればいいか分からない、と苦しんでいたところにPのセリフ
痛いところをつかれて思わず怒鳴ったんじゃないかと思ってるけど難しい・・・

470 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:29:06.23 ID:i9xBV4W20
失敗を友人に見られて恥ずかしい!ってなるのは普通の思考だと思うな

471 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:31:00.00 ID:lQBLyKC+0
>>434
視聴者の考え得る常識・正論を代弁するキャラを軽んじているが、デレマス脚本の問題点だと思う

>>340の指摘した「プロ失格にゃ」で終わらせずきちんと問題を掘り下げることができていたら
常識的に考えて「悪いことをした」未央のフォローになったかもしれない

472 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:41:41.82 ID:NaEfc0cl0
>>470
自分のパフォーマンスを見にきてもらってるなら精一杯やって恥ずかしいなんて感想は出ない
お客さんが盛り上げてくれるよと根っこは同じだけど

473 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:50:32.17 ID:ghM6vM3l0
まあ、確かに裏にある気持ち、想いがどうあろうと、未央が取った行動は自分本位の勝手な行動に見えるはずというのは
少なくとも劇中の登場人物達視点であれば確かだと思うんだけど、それについて誰も言及してないってのは問題だよね。
そこまで皆未央の事を理解して、受け入れてるのかと言えばそうでもないと思うし。
あまりにもCPメンバー達が一心同体過ぎて、そう考えるとちょっと気味が悪くすらあるかもしれないな。

474 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 13:52:28.89 ID:i9xBV4W20
>>472
ごめんちょっと意味がわからない
精一杯やっても失敗だったなら普通は恥ずかしいよ
精一杯やったんだから失敗でもいいやなんて言うやついないよ

475 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 14:06:26.97 ID:lQBLyKC+0
>>472
意味は分かるな
根本にあるのは「アイドルという職業」に対しての認識の甘さ・勘違い
このスレで言われてるところの、美嘉のバックダンサー以来掛かっていた魔法だと思う

持論に繋げるとすると、その魔法の是非について掘り下げが弱いのが脚本の問題点
7話で脚本家の表現したいことと、6話を観た視聴者の問題意識・問題点の相違とも言える

476 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 14:14:11.06 ID:Y2v6mf6U0
Pが解決するべき問題ということで、色んな情報が隠されている気はする
6話を少し巻き戻して未央と一緒に去る影の描写は、7話はPが中心だと言ってるように思う
Pがいないところで気持ちが明るくなったり、解決に向かうような展開はできなかったってことだろか

477 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 14:19:39.60 ID:GyNeS7eq0
結局続きを見ないと結論は出ないし
下手したら1クール待つことになるのか
やれやれ

478 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 14:44:06.45 ID:69KGmlJs0
>>474
そもそもなぜ失敗したところを見られたと思ったかって話だよね
客が少ないのが失敗で、事前に早めに来ないといい席がなくなるとか吹聴してたのが恥ずかしいって話
もし見てもらいたいのがダンスや新しい曲だったら、ステージ上で目立ったミスしてない以上友達が来てくれただけで成功なわけで

そこらへんは卯月に違った視点でダメだったと言わせることで対比させている

479 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 15:18:06.50 ID:Y2v6mf6U0
いいえ、今日の結果は当然のものです
放送時は「客の数が少ないのは当然です」だと思ったからおかしくなかったけど
結果っていうのは客を笑顔にできたことを指してたわけだから、数を気にしている子にこれを言うのはかなり変
と思ったら途中で客の数から客の盛り上がりに話を微妙にずらしてたんだな
未央の中では数=盛り上がりだったかもしれないけど、
Pは「本田さんが本当に気にしているのは、数というより盛り上がったかどうかなんだな」って勘違いしてそう
「つまり、あの時に比べて盛り上がりが足りないと?・・・いいえ」がしっくりくる
けど話の流れでは「前のステージみたいにお客さんもっと来ると思っていたのに」と未央に言わせるのが自然かな
というわけで、Pにあの問題発言させるためのつじつま合わせをちょっと強引にしてるんじゃないだろうかと思う

480 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 15:21:49.45 ID:ZUOIqb9M0
おそらく6話終盤から7話中盤までの未央の脳内では

イベントの成功/失敗についての外部基準と内部基準
そしてそれぞれについての
・イベント準備期間中の自分の問題
・イベント本番中の自分の問題
・イベント終了後の自分の問題
・それらを総合した上での自分のリーダー適性

これらを整理しきれずにパニックに陥っている感じ
だから7話はPと未央とが問題の一部分ずつを切り取って
互いにちょっとずつズレた認識のまま、結果的に解決っぽい
雰囲気になっただけの可能性すらある。そのへんで視聴者も
モヤッとしたものを残しているのかも

ただアイドルアニメでこういう問題が多重層的に重なって
答えの出しにくい領域に踏み込むのは挑戦だと思うし、支持したいけど

481 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 15:37:16.24 ID:U7+C+0tB0
未央はAという動機でアイドルをやっている(今の段階で未公開)
未央がリーダーでライブをすると動機Aを否定する(と思われる)Bという事象が起きた
Bという事象に対して、未央は
「何で?お客さん、めちゃくちゃ少ないじゃん、なんで?」とプロデューサーに問いかける
するとプロデューサーは 「十分です」と言う
未央「あれで? 前のライブと全然違うじゃん」
P「前の?」
未央「すっごいライブやるからって友だちに言ったのに」
未央「早くこないといい場所取れないからって」
未央「私バカみたいじゃん」
未央「もっともっと前のステージみたいに盛り上がると思ったのに」
美嘉「それってあたしのライブに出た時のこと?」
P「つまりあの時に比べて盛り上がりが足りないと?」
未央「うっ…」
P「いいえ、今日の結果は当然のものです」
未央「えっ当然? 酷いよ、何で? 私が私がリーダーだったから?」
未央「もういいよ、私アイドル辞める」
未央はプロデューサーの発言「当然のもの」の意味を、「私がリーダーだった事」が事象Bの理由だと解釈する
事象Bの理由が「私がリーダーだった事」と理解した未央は、自分がアイドルであり続ける限り、事象Bが発生し続けて自分がアイドルをするという動機Aは否定され続ける(と思われる)
つまり自分がアイドルを続けると動機Aが否定され続けるので、未央は「アイドルを辞める」と宣言した
実はこの動機Aも事象Bも具体的・客観的には何かとは描写されていない
つまりこれで合ってる?

482 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 16:14:07.90 ID:4DzEq5GAO
悪い、481だがちょっと難しく考え過ぎてるわ
頭冷やしてくる

483 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 16:40:33.80 ID:gyfWIPrL0
>>481
おそらく合ってるよ。動機Aが作中で描写されていないという点も含めてね
七話が未央の性格を矯正する物語ではなく、自信を回復させる(動機Aを取り戻す)物語だったこともその考えを補強してると言える

動機Aはゲームなどの情報を見るに、「たくさんの人と手を繋ぎたい」というのが正解なのかな
これなら、客の少なさ、盛り上がりの足りなさにあれだけショックを受けていたのも頷ける

484 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 19:00:18.74 ID:U7+C+0tB0
未央が実は6話ライブで何に対して不満を持っていたのかは視聴者もPも誰にもわからない
視聴者からすると自分たちは元々正解が分かるという前提に立っているから、未央の言葉や態度から問題点を示そうとすると、それは「信用出来ない語り手」のセリフを引用することになるから、間違う事になる
7話ではPが未央を説得し復帰するけど、その手段も内容も実は未央にとっても視聴者にとっても正解かどうか分からない
それでも未央はPを信頼して復帰した、その過程を見るとまるで問題を解決していないかのように見えるけど、実は元々問題が具体的に示されていなかったから、信頼さえあれば解決になる
どちらかと言うと推理小説とかサスペンス的な手法が強いわけか…

485 :メロン名無しさん:2015/03/27(金) 23:37:05.61 ID:CNxVoTG70
未央が8話で持ってきたものは、皆で遊ぶパーティーゲームの類だった。
アレが未央が意図した通りに、未央の個性を表現しているとすれば、
未央は「皆で遊ぶのが好き」つまり「皆と楽しい時間を共有するのが好き」なのだろう。

これが未央の基本的な性格であると考えると、
6話のライブの時に友達を呼んだ未央の目的も、「友達と楽しい時間を共有したかった」であると思われる。
例えるなら、楽しい遊びを知った子供が「最高に楽しい遊びがあるから一緒にやろうよ!」と友達を誘う感覚で、
ライブの前にしまむーに言った「楽しいことが待っている」と言う台詞からもそれが伺える。
しかしそれが思った程楽しい時間にならなかったため癇癪を起した。
「私馬鹿みたいじゃん!」のくだりの未央の台詞も、楽しい遊びに誘ったつもりが、
微妙な結果になってしまった時の子供の心境と考えても違和感が無いように思う。
こう書くと本当にただのわがままな子供と言う感じだが、見栄や自尊心や調子乗って友達を呼んだ、
という論よりは未央のイメージに近いのではないだろうか。

また、未央が皆で楽しいことをするのが大好きな子供だと考えると、
9話の未央が、まるでただの観客のようにバラエティ番組を楽しんでいたのも、
本当にただ心から楽しかったからなのだと納得できるため、
各話を通して見たときの未央の行動理由としてブレが少ないように思う。
未央を「妖精」と表現されたのもこの年不相応なまでの無邪気さからかも知れない。

486 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 00:32:08.76 ID:e/5/jeKz0
ただ、6話の「アイドル辞める」発言から7話の行動に関しては、
この楽しいことが大好きな子供というキャラクターだと説明が付かない。
一つ目は未央が部屋に閉じ籠っていたこと。
この時の未央は、気晴らしに行くでもなくベッドに横たわっている。
携帯を投げ捨てるときの脱力した腕の動きから、何をする気力も無いほど酷い喪失感を感じている様子が伺える。
喪失感とは、何かに対する強い執着と、それがもう取り戻せないと言う絶望感があってこそ生まれる感情であることから、
未央はアイドルに対して執着はあるが、もう戻れないと感じていると考えられる。
これは未央の性格を「楽しいことが大好きな子供」と置いた場合でも推察可能で、
もし未央にアイドルへの執着が無ければ、気晴らしに次の楽しいことを始めているはずであり、
それをしていないことから、気晴らしになるような「アイドル以上に楽しいこと」が思い付かない、と言うことが分かる。

二つ目は
アイドルに執着をしているはずの未央が、しまむーからのメールやPの訪問を受けても戻ろうとしなかったこと。
もし「アイドル辞める」発言がただの勢い任せに行っただけの失言なら、確かに顔を合わせ辛いという気持ちはあっても、
仲間やPに心配をかけてしまっては余計に申し訳無いことになるので、あれだけメールされてもなお家に籠り続ける理由としては弱い。
つまり未央自身はアイドルを続けたいと思っていても、続けられない、辞めるしかない、と考えるだけの理由があったことになる。

これは「楽しいことが大好きな子供」と言うキャラクターでは説明の付かない状態であり、
子供の未央だけではなく、リーダーとしてライブの失敗に責任を感じている未央も居るのだと考えられる。

487 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 01:02:44.92 ID:UBHugqbO0
11話の李衣菜に関しては、完全にみく側に譲歩したように見えた回だったな
当然だけどやっぱり作中で余ったからユニットを組ませたんじゃないか? って疑問は話中に出てきたけど、そこに対しての回答もPらしい口数の少なさで流されてるな
正直あそこをもっと咎めたかった、2人は既にPを信頼してるからもう無理なんだろうけどね
ストーリーは時間がないって話になって、速くデビューしたいみくによって次の展開に進んで遮られた
李衣菜に関してはそこまでデビューに対して貪欲でないし、待つ選択肢もあった気がするんだよね
まあ完全にみくがストライキと同じで、先走ってくタイプで先導するのと、李衣菜が受け手であるというタイプは分かるんだけど
この個性面で押されたのはやっぱりCP内での妥協案にしか見えない、これが最適という様には思えないな
分割ソロデビューは出来ないという封じ方をしてる以上はこれ以上言及できないんだけどね

488 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 01:56:17.76 ID:l/AYzuXG0
りーなはなんだかんだかわいいのが好きっていうのは所々拾えてた

489 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 02:56:19.32 ID:d9gglU0Q0
そもそもここ3話はデビュー過程や組み合わせの理由一切説明してない
Pが決めたのはわかるが、それに不満を持つキャラがいなかっただけ
せっかくそれに異を唱える組み合わせが来たのだし、今までと合わせてそれを説明する機会だったと思うんだがなぁ
組み合わせ自体には特に理由はないということか

だりなつもなかったけど(にしては何故キャラ欄に未だにいるのかわからん)2クール用かな、あれ

490 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 03:29:35.94 ID:UBHugqbO0
これは過去回から見た逆算的なこじつけだけど
今回は大部分が夕方〜夜、夕焼け雲、雨雲と並んでいた
でもステージの時だけは青い空で白い雲
この「白」が「城」って意味だったりするダジャレに近い演出なんだったりする
李衣菜が指差して白い雲が見えた後に客のテンションが一気に盛り上がった理由がつく
という無理矢理感のあるネタを

491 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 03:51:11.30 ID:UBHugqbO0
・・・と思ったが、普通に別なシーンでも雲あったね
うん、何でもなかった

492 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 04:44:38.86 ID:4z3nOKSV0
>>489
デビュー過程は想像にお任せしますという感じで、確かに描写に少ないかな
でも、組み合わせは視聴者向けのヒントがいろいろあったと思う

だりみくは4話くらいから喧嘩友達みたいな描写が多かったし、柔軟の時に一緒に組んだり、駄弁ってるときすぐ傍にいたり、
ゲームでの先入観を捨ててアニメ描写だけに集中すると「コイツら波長が合ってるな」というのが見えてくる
武内Pならそういうところ見逃さないだろう

CIと凸もそれぞれいつも一緒にいるペアが組んでいるから部分的には予定調和
ばらけさせてもよかったかもしれないが、Pは二人の息が合ってる方がいいと判断したんじゃないか
そう考えると、異質なのはあんきらを分離したことだけ

一応Pの考えを推測してみると・・・
・きらりは面倒見がよいけれど中身は年相応の女の子だから、ぐいぐい引っ張ってくれるパートナーと組ませよう
(その一方で、ロリ組はまとめ役を必要としているので相互補完している)
・杏は普段ぐーたらしているから、否応なく面倒を見ないといけない受け身なパートナーと組ませよう
(こちらも智絵里かな子は受け身のままではいられない、自分で引っ張らなければならない相手と組めば自立心が芽生える)
こんな感じ?

メタな理由でゲームの属性まで考慮すると、「各キャラの本質的な波長が一致する」という理由づけになるだろう

493 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 08:26:24.17 ID:vH00F7c+0
>>487
自分は逆に芯が定まってない李衣菜と定まってる(五話で定まった?)みく、という構図に見えたけどなぁ。

譲歩というか、譲れない物として互いにクールであることと可愛いこととがあるわけだけど、
李衣菜に関しては何がクールなのかという部分でブレブレなわけだから、譲るも何もその芯を定めるにあたって
芯が定まってる(定まった)みくと組んでもらってまず芯を作ってもらおうと、Pとしては考えたんじゃなかろうかなぁ。

事前の予想でにわか部分が露呈するような展開があるんじゃないかと思ってたけど、ぶっちゃけその部分は
にわかとして既にPは理解しているように思ったよ。

あと、分割ソロデビューは出来ないわけじゃなくて、そうするとどちらか1人のデビューは後回しになっちゃう=フェスにその1人は出られない
って話じゃなかったっけかな。

494 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 08:57:47.51 ID:l/AYzuXG0
りーなとみくが共有するのは9話で話してた自分も楽しむ、客も楽しませるでしょ
二人とも客を楽しませるための努力は惜しまなかったから、あとは自分がやりたいことができるかどうかだったって話

67話で未央が考えにも及ばなかったプロ意識の欠片

495 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 08:59:39.16 ID:UBHugqbO0
>>493
うん、ちょっと自分の感想が言葉足らずだったが、フェスに出るという目標がある以上、ソロを待つ時間はない
だからユニットを組む、従ってソロデビューはどちらか一人しか出来ないという流れってことね
そして更にみくが2日後までに歌を歌うという仕事を取ってきて、駄目だったら李衣菜にデビューを譲りますと言う
で、物語の結果としては共同生活の成果もあり、ステージ上のノリもよく成功ということで終わった
まあ問題としては無いんだよ、そしておそらくその指摘通り、李衣菜は「◯◯はロックだからいいんだよ」という感じで受け入れやすいタイプのキャラでもある
時間の関係で致し方なく組む、反発する、でも実は相性が良かったねって話としては問題ないんだけど、どこか自分としてはそのキャラ性を主体的に使って欲しかったなという感情があった

496 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 09:16:00.05 ID:UBHugqbO0
>>494
いや、今回のストーリーはお互いの認めるべき部分をお互いが見つける所、限られた時間の中で2人で協力して歌詞を作ることの2点であって、作詞での作業中で2人は楽しんでるのかもしれないけど、客を楽しませるという目標は無かった
だから急過ぎてステージに上った2人は完全に客の盛り上げ方もノリも分かってないのに、やってみたら奇跡的に上手くいったという展開
あの最後のライブシーンで客を盛り上げたのは努力の成果ではなく無理矢理やったのが偶然うまくいったという演出に近いと思うよ

497 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 09:41:24.85 ID:vH00F7c+0
>>495
自分はアニメしか見てないから、李衣菜というキャラがそもそも主体的に使うようなキャラ、いわば個性みたいなのを
持っていないが故に、そういう部分で確固たるものを持ってるみくと合わせたっていう風に感じるのよね

結局、もともと持ってる個性が強い人間ではないという意味で、みくも李衣菜も同じなわけだけど、
その上に猫キャラという個性を被せて、それを被りきろうという努力を行い、それなりに形にしているみくという人間と、
ロックという個性を被ろうとしているけど被りきれていない李衣菜という人間とを組み合わせることで、
李衣菜が本当の意味での個性を持てるように、というような意図をなんとなく感じたのよ。

いわゆる世間一般的なロックを李衣菜のキャラとしてくっつけようという事を、Pがあんまりしようとしてなかったから余計にそう思う
何か李衣菜が思うロックをちゃんと見つけて、それに向かって邁進してほしいというような感じなのかな
まあ、これはPサイドの思惑とかの描写がほとんど無いから、かなり主観が多くなってるけどね

498 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:03:49.95 ID:wucPHAhe0
>>497
そうだとしたら蘭子の件からPがまた学んだと言えるな

499 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:04:59.93 ID:eo1VZqQA0
ちょっと言うならば、皆で作詞という部分は李衣菜が出来る魅力の一つとして原作ゲームからある部分
あの状況で出来る提案としては見せれる個性の一つだったんだと思う
だから協調性は元々高いキャラで、そこに主体性を持ってるみくというのは組み合わせとしてはいいんだというのは確か

500 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:08:51.06 ID:pv7CHlu/0
やっぱ原作ソシャゲで個々のキャラの引き出しが少ないせいか単調になりがちというのはあるな
キャラ人数絞るにしろ公式で温めてからアニメ化すればよかったのにと思わないでもない

501 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:12:59.89 ID:vQh1LwYQO
>>489
多分、組み合わせ理由については今後も言葉で説明したりはしないと思う。Pにその意志が無いって意味じゃなくメタ的にその演出は使わないって事で。
9話の時に杏の問いに「仕事ですから…それに…」の後をこのスレ問うた事があった(上の方に残ってる)けど、多分その“言いかけ”の答えは“その後のパートの内容で語ってる”と思ってる。
今回も「何でこの2人?」の答えは、『ちゃんと相互に譲渡と尊重してユニットデビューまで漕ぎ着く事が出来るほどの相性』ってのが答えだと受け取ったけどな。

502 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:30:07.76 ID:vQh1LwYQO
>>496
アイドル活動の正否なんて元来『偶然性の賜物』みたいなもんだと思ってるからラストのライブシーンはそんなに気にしなかったな。
『人事を尽くして天命を待つ』の人事を尽くしたら、たまたま(天命)が舞い降りたじゃだめ?

503 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:32:59.10 ID:vH00F7c+0
もともと持ってる個性というのは自然と前に出て行くものだけど、身にまとおうとする個性は前に出すには何かを突き破って出そうとする思い切りが必要。
あのニャーで客を最終的に巻き込んだシーンは、今後の二人の為に必要な「思い切った」を表現したシーンだったと個人的には考えてる。
身にまとった個性を「本物」にするには、客に受けないからって不安がってるようじゃダメだからね。

504 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:37:14.64 ID:eo1VZqQA0
確かにPは言い訳が若干上手くなってるよね
P「今回の結果は当然のものです」が最悪とすると

P「企画の内容に何か問題が? 具体的に言うと?」
蘭子「かつて崇高なる〜やがて真の魔王への覚醒が」
P「イメージに相違があることはわかりました、…がすみません、差がよくわかりません、それが重要な事なのでしょうか?」

みく「Pちゃんお願いにゃ」
李衣菜「ユニットじゃなくて、ソロでデビューさせてください」
みく「そもそも何で組ませようと思ったの?」
李衣菜「余ってる2人だから適当にくっつけようって事?」
P「あっ…(突然立ち上がって)そんなことはありません、相性のいいユニットだと思います」
2人「ないない」
P「どうしても無理ということでしたら仕方ありませんが、その場合どちらかお一人はCDデビューは後回しに」

と、まあBADからNORMAL程度には対応する不満度は下がってるのかな

505 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:37:19.07 ID:4ahfDDv70
にわかロッカーっていうのはなかなかいいキャラクターだと思う
ファッションアイコンとしてロックな格好させたりロックなパロディをさせるのにアイドルとしてやりやすそう
今回でいえばリーナ&ミクとかUKファション、kissのTシャツなどが自分には見所だった

506 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:40:49.03 ID:eo1VZqQA0
>>502
物語的な必然性がないで偶然成功したんじゃあまり快感がない
努力が多かったかよりも、何かがあったと考えて話を見る方がが意味がある
今回だと最初はものすごく客のノリが悪い、けど突然客のノリが良くなってる
李衣菜が空を指さして、叫び始めてからなんだけどそこでいきなり不満なPも満足顔になってる
あの間に何かあったと考えるのがむしろ自然かと

507 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:46:02.41 ID:eo1VZqQA0
要するにライブで立っている*の2人って3話で言うとリハが全滅してるNGの状態
しかもステージに立っているのに、失敗してるというその時より悪い場面
そこには「フライドチキン」がないと成功しない、この11話でその「フライドチキン」に該当するシーンがどこかにあったはず
で、見てるとそこはどうも雲のシーンなんだけど、それと何が関連あるのかちょっとわからないんでここで聞いてみたかった

508 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:50:43.91 ID:pv7CHlu/0
にゃーのゴリ押しがフライドチキンと似たような役割でしょ
あのイベントは歌がメインだから3話のNGとは違うと思うけどね
成功の可否は堂々と歌いきれるかとかその程度かと

509 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:51:52.20 ID:vQh1LwYQO
>>506
お客の反応の変化は>>503氏が書いてる様な部分だと思ったよ。
芸人が舞台で照れながらネタやられても笑えないけど、迷いなくブッチギって貰うと「なんだこりゃ?」が『笑いのツボ』に昇華するみたいな。
初見のアイドルがニャアニャア言ってりゃそりゃ戸惑うけど、Pに推されて発した『覚悟を決めたニャア!』の覚悟の部分がお客に伝わって引き込まれ始めた、に見えたし。

510 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:52:13.59 ID:vH00F7c+0
>>507
にゃーに盛り上がってくれない客

不安になってPを見ると頷いてくれた

開き直って全力で叫んだ後にニャ、ニャと連呼して客を乗せに行く

客のノリがよくなって盛り上がってきた

という流れなんじゃないかと思ったけど。
要するに、Pの頷きに「大丈夫、突き進んでください」という背中押しになって、
一緒ににゃーと叫ぶ事に拘らずに、まずは自分たちが叫び、何かを突き破った。
だからこそ客のノリもよくなった、というような感じかねぇ。

511 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:54:44.81 ID:vH00F7c+0
そういや、NGの曲が4・22に発売らしいから、来週か再来週辺りでアニメ内で改めてお披露目舞台が用意されそうだね。

>>509
言いたい事を的確にまとめてくれてありがとうw

512 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 10:58:04.63 ID:4ahfDDv70
空のシーンは冒頭のシーンと同じシーンを持ってきて夏の雰囲気と熱さを表現したかったんだと思う

513 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 11:05:26.53 ID:vQh1LwYQO
>>505
りーながにわかでなく、ゴリゴリのロッカーだったらこのユニットは存在しないね。
逆に言うとPはりーなが“にわか(見抜いてた)”だからくっつけた。

りーなのにわか絡みで色んな展開は想像されたけど、
Pが気づいてない→無能
Pは気づいてる→有能
ってなるから(相対的な比較)、より“やり手”に見える後者を選択したのかも。

514 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 11:12:43.26 ID:vH00F7c+0
まあ、気づかないわけが無いレベルのにわかっぷりじゃないか、と言ってしまえばそうかもしれないがw

515 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 11:29:04.35 ID:wucPHAhe0
まあ蘭子よりは難易度は低いなw

516 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 12:03:39.38 ID:RNLUvKFl0
みくりーなは、キャラ作りが裏目に出ているっぽい二人をデビューさせる話か。

みくの場合は猫耳を商売道具と言ってしまうあたり、キャラは表面的なものでなりきれてない。
りーなの方は、その表面的なレベルでさえボロが出るレベル。
蘭子の場合はキャラに完全になりきっていたので、そのキャラを引き出せれば成功に導くことができた。
それに対して二人の場合は、それぞれソロでデビューさせてもすぐに表面的なものが剥がれてきそうで、
仲良く喧嘩している二人をあえて組ませることで限界を突破させようと武内Pは考えた。
でも、曲はできても歌詞がないというように、武内Pも最後の詰めが思いつかない。
行き詰っていたところで、イベント出演の依頼が舞い込む。
二人が協力して自ら歌詞を作る過程で、中身が伴ったキャラを作り上げることができて、イベント成功。

とりあえずこんな印象。

517 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 12:55:20.73 ID:RubsWRQo0
アニメ アイドルマスターシンデレラガールズは
アニメ アイドルマスター の続きだよ

518 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 12:59:38.74 ID:eo1VZqQA0
>>517
それだけじゃどういう意味か分からんな
アニメのアイドルマスターシリーズの続きなのはその通りだと思うけど

519 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 13:48:18.96 ID:TfYY8hKw0
やっぱりPも変わってきているってことで良いのかな
7話の反省をきっちり活かせてるからなんだろうけど
8話から11話までのPはそれでもまだ車輪のままなんだろうか?

520 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 13:54:51.74 ID:MfAMEc5E0
完全な妄想だが、次回タイトルが魔法に言及してる分
プロデューサーももう一皮むける機会があるかもしれない

521 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 17:40:40.03 ID:eo1VZqQA0
Pも車輪になる前の元に戻すって意味で、能力を取り戻す流れにはするだろうね
話の上では元に戻っただけで成長ではないけど、相対的に過去回と比べたら成長してるみたいな
そうしないと必死にアイドルの精神的な所とか技術的な所の成長をさせなかった意味が無くなっちゃうし

522 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 19:10:47.23 ID:l/AYzuXG0
Pは明言してないけど、うぃあふれの歌詞が答えだと思ってる

523 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 19:31:28.15 ID:UBHugqbO0
そういえばみくは耳がいいって設定は気付かなかったな、これはアニメオリジナルかな?
あそこは普通に考えると声が漏れ聞こえる事が起きる会社の設備じゃない感じだよね
耳をふさいでる李衣菜と耳が良いみくって考え方もできると

524 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 19:39:58.58 ID:poA+rcNV0
>>521
別に車輪前に戻るとは限らないんじゃね
車輪前は有能だったんだろうけど、正しすぎて何人か去っていってしまったという
少なくともP自身がゆるせない問題があったわけだし
今のアイドルとの接し方は、車輪の時はもちろん車輪前とも異なる方向に
進んでいるとも考えられる

525 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 19:49:18.18 ID:uU+NclN+0
あの二人にユニット組ませるって絶対無理があるよね
プロデューサーも何考えてるんやら
あんなんで大丈夫かな?
なんでプロデューサーはわざわざあの二人を組ませたのかな?
アイドルフェス!?
とことん気が合わないね
懲りないなぁ二人とも
意外といいコンビかも

8台詞のうち7が上から目線
あんなんで大丈夫?、何考えてるんやら、懲りないなぁとかはブーメランだし、
マジ脚本演出がなに考えてこれ言わせてるかわからねぇ

526 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 19:52:19.11 ID:TfYY8hKw0
ようはP本来の車輪前の有能さはそのままに
パフェコミュの鬼と化したハイブリッド武内Pなら完璧ということだな

527 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 20:10:04.50 ID:UBHugqbO0
それじゃあその間ちょっと話でもしていようか
「お話?」
そう
昔々ある所にとてもまっすぐな男がいてね
男はいつもまっすぐに道を示した、シンデレラたちが正しく道を進めるように
まっすぐ、まっすぐ
でも正しい道でも、まっすぐな示し方でも、時と場合によって息苦しく感じてしまうものだ
結果、何人かのシンデレラたちが男の元を去って行った
それ以来、男はとても臆病になってしまった
そして男は自分をシンデレラたちをお城へ送る無口な車輪に変えてしまった
「それって?」
「プロデューサーですか?」
さて、その魔法が解けるかどうかもう少し待ってみようじゃないか

これで臆病かつ無口な車輪だったのが6話とすると、今はどのラインなんだろう
結局、無口なのは元からなんじゃないの?という感じはするけど、正解を知るには過去のPが見れないから無理か

>>525
未央のセリフなら18分55秒位に「おぉー、結構お客さん来てるね」もあるよ
あと、それぞれのセリフを他者の上から目線からの発言と考えるにはちょっと思考が偏り過ぎてないか?
上から物を言っているんじゃなくて、単純に状況を解説してるだけに聞こえるセリフばかりだと思うんだけど

528 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 20:14:09.87 ID:TfYY8hKw0
>>527
さて、その魔法が解けるかどうかもう少し待ってみようじゃないか
これ部長は一波乱起きるのわかっててバックダンサーの件嗾けたんかな?

529 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 20:19:25.68 ID:poA+rcNV0
>>527
上にも同じこと書いたけど、車輪前と車輪時を直線で結んだとして
今のPはその線から外れてるとこにいる可能性もあるからなー
まあ、おっしゃる通り、昔のPがわからんと考察しようがない

530 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 20:25:10.42 ID:UBHugqbO0
>>528
まあ会社的な目線で言えば評価の判断にもなるから、そういうことだろうね
>>529
そうだな、それもごもっともだ
過去が気になる使い方しておいて、このぼかし方は観ている側からすると考えちゃう話だ

531 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 22:11:36.83 ID:4bNv6oUy0
>>525
そこまで上からか?俺の仲間内ならポンポン出てくる台詞だが

532 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 22:30:16.84 ID:e/5/jeKz0
「お客さん結構来てるね」の台詞から3つのことが分かるね。
1.未央の中に、お客さんの数の多寡を測る基準があること。
2.その基準で見たときに、あの客入りは多い方であること。
3.あの状態よりお客さんが少ないライブも知っているということ。
またその喋り方と表情に特別強い感情は浮かんでいないことから、
4.未央はお客さんの数を評価しながらも、あまり気にはしていない。
と言うことも分かる。
1〜3には心当たりがあるけど、4については他人事だったから反応が薄かったのか、
それとも、もうお客さんの数に一喜一憂するのは辞めたのか、どちらなのかは判断材料が無いな。

533 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 23:48:50.91 ID:vQh1LwYQO
>>532
・「お客さんの数ではない」って明確な新基準が出来てる。
・一番気にしてた人間が敢えて触れる事で「関係ないよ」アピールをする、第一発見者偽装。
・自分事と他人事では判断基準が変わるダブルスタンダード人格。

現時点で想像出来るのはこれくらいかな。

534 :メロン名無しさん:2015/03/28(土) 23:58:41.46 ID:UBHugqbO0
結局、6話のセリフに引きずられて、未央が思い上がった人間であってそれを訂正させるために11話のセリフがある訳ではないという事なんじゃないのかな
つまり11話のセリフに対しての脚本家の意図としては
1、プロデューサーの考えていることが気になっている
2、みくと李衣菜が争っているという人間関係が気になっている
3、客の量が気になってる
主にこの3つのことについて話させたいのであって、その3つの観点で見ると
1、6話でプロデューサーに何で?と尋ねたこと、7話で試しに丁寧口調やめてみない?といった事、8話でやっぱり丁寧口調やめてると変だと言った事
2、8話の私物持ち込みの理由が皆の個性が見えていいと思ったこと
3、6話の客が少ない事に疑問を呈した事、9話のTV収録で客の盛り上がりがどうなったかを実況した事

と脚本上としてこの辺の事について一貫して描写したかったんじゃないかな

535 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 00:09:48.48 ID:Mj6D3nZdO
>>534
要約すると未央には人格的な大きな変化(成長)は起きてないって事?

536 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 00:24:39.31 ID:7wpFeFfJ0
>>535
そういうことだと思う
もっと言えば、CPの全員は人格的には成長してない
仲間(とP)を信頼してると魔法がかかって欠点が「その魔法がかかっている場限り」で消えたり、世界の方がそれを有利な方になるように改変されていったりする物語
元々ラブライカはダンスが上手くて即ライブレベルで投入可能だったとか
NGは魔法がない状態だとライブが出来る状態ではない完成度だったとか
蘭子はやっぱり言っていることが業界の人には通じない
CIは本番で緊張して臆病になる智絵里・かな子でテレビ的に駄目で、クイズも答えられない問題になってアピールタイム貰えないとか
凸レーションは迷子になったままステージへ戻ってこれなかった
*は客にドン引きされたままライブを終えてた
みたいな

537 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 01:01:52.86 ID:7wpFeFfJ0
ちょっと説明がネガティブな文言入り過ぎてたから印象悪くしたらスマン
呼んでて悪意がある方に受け取られてるかもしれないからそうではないよと言っておきたい
言い直すと「仲間として信頼をする事」がテーマになっているから、成長してるかどうかは関係ないんだよって言いたかった
別にキャラクターそのものだったり、担当回における成長があった描写そのものがあるならそれ自体を否定してるわけでは無いよ

538 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 01:07:06.35 ID:SljHNnKJ0
>>536
ちょっと前提が偏り過ぎてやしないか
例えばNGは3話時点でベテトレさんに及第点貰ってるわけで、決して完成度が足りなかったわけじゃない
凸も迷子になってたわけではないし、そうそうご都合だけで物語が動いてるわけでもない
その他についても同様に、ただ作中と反対の結果を並べてるだけじゃない?
LLについては何が言いたいのかよくわからないけど

539 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 01:15:06.69 ID:7wpFeFfJ0
>>538
悪かった、特に各ユニット担当回の話に関してはあまりにも雑に書きすぎてるからなんかキャラディスに見えるからその部分は訂正するし、その指摘は全部あってる。
単純に成長はそこまで大きな要素でないよって話だけ言いたかった

540 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 02:24:37.19 ID:EGkQozaW0
正の方の変化こそあれ土台自体は変わってないというか

541 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 02:38:49.99 ID:qj7xEc9j0
11話はだりーとみくにゃんとの対比に加えて
NGと*との対比構造も含まれていて面白い
デビュー順、下積み経験、ポリシーの有無、相互理解、初イベントでの対応、色んな部分が対称的

542 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 03:22:01.32 ID:7wpFeFfJ0
基本的にこのアニメはPとCPの中のアイドルでユニットを結成して、それらが信頼関係を結んでデビューしていくシナリオになっている
CPのアイドル達は、キャラクターを構成する「格子になる性格、資質、魅せたい特徴」に対しての変化を起こさずに物語を展開させなければならない、という制約がある
また、ユニット単位でのストーリー進行である関係上、魅せるべきキャラの人数の多さから、その守るべき制約も複数の項目が存在しており、それを一話内で一度で同時にこなさなければならない
その為、CPのキャラクター達が持っている特徴を見せつつ、ユニットとPとの信頼関係を構築していく担当回に、課題としてそのキャラクターの「格子になる部分」を変化させれば解決までの道が容易な物が提示される場合が発生する
課題の解決に対しては、そのキャラクターの制約に当たる部分を変化させない様に、極力ストーリー上で配慮がされており、ユニットの課題解決の補助を行う「外的な要因」を使って乗り越える場合がある
その「外的な要因」によって課題を乗り越える時は、結果としてキャラクターの成長を伴わない場合も存在するが、それはキャラクターの魅力を描いて、Pとユニットの間の信頼関係を結ぶというストーリーとしての全体から見ると矛盾性は存在しない
言いたかったことを整理するとこんな感じです

543 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 08:32:46.01 ID:seYAxwnf0
>>542
キャラアニメとしては、人格的に成長させ過ぎて別人にしちゃう訳にもいかないもんね。

544 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:08:51.05 ID:1tXKRqgh0
自分曲げることになりそうだけど、フェスに参加するみんなに迷惑かけたくないからユニットとしての営業お仕事を頑張る
自分の好みの味ではないけど、この商品のセールスポイントはここだからアピールする
Pが二人を組ませたのには意味があるといってくれたからまとまってやりたい
自分も楽しむ、もちろんお客さんも楽しませるの実行

脚本が未央は人一倍仲間想いで責任感あるとか言い訳するまでもなく、ここまで仲間想いで仕事に真面目にやってるのわかるのに6,7話以降の未央はなんなんだほんと

545 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:12:20.43 ID:/Xhtjs9K0
ドルオタの意見としては
デビュー前の成長ってなくてもいいと思う
アイドルとしての成長ってデビュー後にファンと共有するものだし

546 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:26:45.73 ID:Mj6D3nZdO
>>541
NGは6、7話のトラブルの起点とする為だけにデビューさせられた(メタ)感が強い。
7話以降は他メンのデビュー回が続く予定はあっただろうからNG話はしばらく描かない事も確定事項だったはず。
リアルでのCD発売も最後だし、実質的デビュー順は最後で、劇中でのデビューは言わば(仮)状態、そう考えれば*とのあらゆる面での意識の(高さ)違う描かれ具合も合点はいくかな。
本来のNG回と呼べる話が12、13話内に組み込まれてるだろうから、そこ観た後に並列に比べてみたい。

ん?LL…いや考えまい…

547 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:38:24.37 ID:seYAxwnf0
>>544
6,7話以降の未央について、仲間のために行動しているシーンは一つも無い、
との主張だけど、
8話ではNGsの3人でPと蘭子を繋ぐためのアシストをする。
9話でちえりの緊張をほぐそうとPと協力してアドバイスする。
等の行動はしているよ。

548 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:48:53.76 ID:1tXKRqgh0
>>547
蘭子が見るなって強く拒絶したのになおもう一度絵本を
見ようとする
9話では無理矢理茶番に参加させた挙げ句、ぬるいボケの一言で杏をムッとさせる
さらにわざわざ仕事の手を休めて協力してくれたPを似合わないと笑い者にする

何も考えてないよね
自分が思い付いたことをそのまま口に発したり、やってるだけで気遣いが感じられない

549 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:52:03.09 ID:7wpFeFfJ0
NGってユニットとしてPと信頼関係を構築したのは3話、それが6話で無くなって、7話で再び構築しなおした
だから3話の山場に、デビューすらしてないバックダンサー扱いでライブの出番があったけど、ほぼ実質は美嘉メインといえど4人のステージだったから、あそこでデビューしたように思う人もまあ多いよね
ただラブライカって6話のシーン以前にCPのユニットとして、Pと明確に信頼関係が発生したシーンがどこだったかって検証されてないね
アーニャと美波の2人の仲が信頼になったのはデビュー前ステージ裏の手つなぎだったとしても、Pに対する信用が確立したって場面はどこだったんだろう?

550 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:55:14.92 ID:seYAxwnf0
>>548
今あなたが言っているのは、未央が取った行動が人を不快にさせたことがある、と言う別の主張だね。
それはそれとして、未央が仲間のために取った行動があるかないかについては
>>544で書いた事例があるということでいいのかな。

551 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:56:01.17 ID:seYAxwnf0
ごめん>>544じゃなくて>>547だった

552 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:56:35.08 ID:wT7kGh7b0
未央ガーって言ってる人は>>3読み直せばいいんじゃないかな
作中のキャラ同士の反応を自己解釈してキャラdisするのは別に考察じゃねーぞw

553 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 09:59:37.45 ID:ZfkTtqf/0
Pの想定通りに動けばまず成功するのかもね
3話NGは部長のせいで予定が狂ったからとすることもできる
Pとの信頼関係はアイドルとしての条件じゃない可能性もある
現にLLは初期Pの想定通りに動いてうまくきてる
おそらくNGも3話がなければまだ未デビューだろうし

554 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 10:02:12.55 ID:P+xVYq6I0
>>548
2回目に何が描いてあるか聞いたのは卯月だし
未央だけじゃなくてみくも一緒にやってたし
実際ぬるいボケだったし
似合う似合わないが問題じゃないし
お前が何も考えてないよね

555 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 10:16:04.07 ID:MK8DCqXN0
この行動は〜という根拠に基づいて〜という意図が見えると言ってくれないと
なんかムカつく、なんかウザいと言ってるのと変わらなくなってしまう
別にそう感じるのが間違ってるとは言わないけどここは考察スレだからスレ違いだよ

556 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 10:19:27.78 ID:wMfMOyU40
>>553
部長の昔話を100%で受け取れば、Pは言うことを聞くタレントを成功に導く手腕は
過去も現在も持ち合わせていると考えていいんじゃないかな
ただ指示の中には「無理じゃないけどキツいオーダー」もあって、ついていけずに
脱落したタレントがいたんだろう

LLの二人は確かにCPのメンバー中では上司の指示に素直に従いそうなタイプだし、
それまでの短期間のレッスンで才能を認められていて第一弾デビューを決められた
と考えられる
NG以外のデビュー順は『LL→RE→CI・凸→*』なわけだけどこれもPが決めたのかね
蘭子と杏は一目見てこいつは難物だと判断するのが普通だと思うが

557 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 10:47:08.79 ID:zpTt41/o0
考察じゃなくただの妄想じゃねえか、となるけど
nomakeでPが小梅の携帯番号を知っていた=過去にPしたことがある?
(過去Pでなくても電話して頼める仲ではあることになるが)
=ホラー系趣味の少女を既に人気アイドルに導いた実績がある?
=蘭子も美少女ホラー路線でいけるとふんでいた?とか

杏をきらりと引き離したのは(実際にもうまく機能したけど)英断だよね
みなみアーニャ、かなこちえり、ロリ2人あたりは
仲良さそうというか自然につるんでいたのをグループにしているし

558 :557:2015/03/29(日) 10:49:05.19 ID:zpTt41/o0
英断といったけど杏きらりは仲良しではあるだろうけど
アニメ内では「杏に仕事をさせる」という部分では
きらりには制御できていなかった(いつも逃げられていた印象)ので
やっぱ同グループだとだめと判断したのかも

559 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 10:51:58.60 ID:/Xhtjs9K0
Pのトラウマはアイドルがアイドルを辞めること
その克服がCPのみんながアイドルになるならば話を作るためにだれかが辞めたいと思わなければならない
つまりちゃんみおは犠牲になったのだ

560 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:49:18.10 ID:qj7xEc9j0
>>555
未央については特に
「成長、反省していない」とする根拠が、単に
「一度嫌いになったら何をしても鼻につくようになった」
でしかないものもチラホラあるんで余計ややこしいわな

561 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:51:29.19 ID:pHJNzmEk0
未央についてはメインを張る回がまた来ない限りは、考察的な観点からは何も進まないと思うよ。

562 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 12:36:24.90 ID:ZfkTtqf/0
11話でPが作ってた企画書がなんか気になったな
346プロアイドルフェス(仮)ってことはCP全員だけのライブより規模でかい?
普通は各ユニット→CP→346全体って感じで規模を広げそうなもんだし
いきなり舞台がでかくなってそうで変な感じがする

563 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 12:50:32.39 ID:7wpFeFfJ0
確かに今までCPの仕事しかしてないのに346プロ全体の企画しだすとか中々にPは野心持ってるな
そういう企画に関しては今やってる仕事とか立場のスケールを平気で飛び越えてやってる気はする

564 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 12:55:38.89 ID:wT7kGh7b0
>>562
まだCPオールスターとして単体ライブ開けるほど知名度がないから、それを上げるために参加させるのかもと思ったわ
3話のくだりの時みたいに部長の一声があったのかはわからんけど

565 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 12:56:10.39 ID:/Xhtjs9K0
>>562
フェスだから規模はでるアイドル次第なんじゃないかな
事務所単独でできるのはさすが業界最大手といったところか

566 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 13:01:58.71 ID:/Xhtjs9K0
Pがつくった企画じゃないでしょ
フェスがあるから参加させたいユニット知らせてってことかと

567 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 13:04:41.57 ID:7wpFeFfJ0
>>566
確かに、上から企画が降りてきただけの可能性もあったね
早とちりだった

568 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 13:13:18.84 ID:wMfMOyU40
フェスがユニット単位と知ってショック受けてる蘭子、って二次イラストがあったけど、
REは一人だけどユニットだからエントリー可能、みくりーなは個人ユニット×2だと
デビューまでの時間的制約からフェスエントリーに間に合わないって感じだろうか

しかし前期最終話がこのフェスだとするとOPみたいな全体ライブはないのかな

569 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 13:36:37.66 ID:Mj6D3nZdO
『二期は全員が主役』をわざわざ公言するって事を逆読みすると『一期は○○が主役』って事になりそう。で、○○に入る個人orユニットとなるとやはりNGが妥当。
で、さらに全員ライブとなると歌うべき曲が必要になるけど、おねシンもstar!も本編中ではCPはまだ事前準備をしてない。
特にstar!は(本編内に)曲が存在してるか自体も怪しい。
さらにイベント自体が346全体規模っぽいのでCP以外のアイドルユニットが多数参加しそう。
それらを勘案すると、各ユニットが持ち歌を披露しあうイベントになりそう。
NGがエボレボを対視聴者初披露するシーンか、346アイドル全員でおねシン(この曲はシンデレラ関連の代表曲で有名曲っぽいから短時間の練習でも披露可能で)合唱辺りがクライマックスじゃないかな?

570 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 14:04:49.28 ID:jLP87WBA0
>>558
メタな話をすると、杏ときらりは本来コンビ前提でつくられたキャラじゃなく
むしろファンと中の人が先行して盛り上がった組み合わせで、それを公式が逆輸入した
またおねシンCDのあんきら劇場とか聴くと分かるが、公式化初期はユニットじゃなく
プライベートで仲がいいという扱いだった

アニメの現在の状況は公式化初期に近いといえ、スタッフは敢えて離したんじゃなくて
むしろ原作ゲームでの流れを尊重してるのではないかと思う

571 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 15:53:27.75 ID:MVKr2J1s0
>>570
原作絡みの中でも特に「じっさいはなかったけれど、もしあったとしたら」のifを試してる部分もありそう
だりみくとかみなみーニャの反応は、アニメしか見ていなければ違和感なしだと思う

既存の関係をなぞるだけでなく変化をつけること、それで各アイドルの魅力をゲームと違う方向から眺めること
あんきらを分けたのはその点でいい手だったな
元の設定改変じゃなくて、パーツは同じままレゴブロックみたいにうまく組み替えてる印象だ

572 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 19:43:04.25 ID:FT+cNi6l0
11話のスーパーで買い物するシーンでふと、そういやアニマス11話も、はるちはのお泊まり回だったなあ…と
そのあたりも意図的な対比かしら

573 :メロン名無しさん:2015/03/29(日) 20:45:14.96 ID:7wpFeFfJ0
少なくとも1話に関しては制作スタッフから意図的に逆の描き方をしたとは言ってた
でも本編のシナリオで、仲の悪い2人が同じ屋根の下で共同生活をして、お互いを理解し合うってシナリオはかなりの王道だから、そこまで意識しなくとも被る要素はある
その意味じゃなんとも言えないかな

574 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 14:20:42.13 ID:F+ja20OT0
ここまでスレを見た雑感とすれば
6話はアイドルを辞めることで自分以外のアイドルに対しての仲間思いを示すという方法を取り、原因を7話でP凛卯月が探るというミステリー的な方法をとった
そのミステリー的な手法を使って説明すると、謎解きと解決までの流れにおいて、未央の人間性を視聴者に伝えようとして失敗した
理由としては
・7話において別のアイドルやPを掘り下げすぎて解決の具体的な動機を強調して示さなかったこと
 視聴者は卯月とP、凛とPにばかり注目してしまったし、特にラストの凛とPが手を繋ぐのを未央がアシストするって所が製作陣は分からせられる描写と思っていても現実はそうでなかった
・未央を好意的に解釈するという前提に立っていると思っていたこと、理解できないという視聴者側の思考力を見誤っていた事
 皆に未央の動機を伝わりやすく描くことをしなかった為に、反応として凛の卯月に比べて元々人気が無いからとか、脚本のダシになったとか言う理由を言説を補強するという制作側の意図から外れた結果を産んだ

事件を起こした犯人に対して動かぬ証拠を示して、納得させる、そして動機を問う事でその真相を視聴者に理解させる
こういったミステリー的な方法としても、その動機が解決時に明確に見えないので、結果として視聴者が動機まで理解することが出来ない層が少なからず生まれた
そういう意味で7話に関しては視聴者層から考えた見せ方を誤った・もしくは制作側の技術力が足りなかった回といえる
ただし、1クール内残りの2話、もしくは2クール目終了までの間にこの動機の部分を示す話があるならその限りでない

575 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 14:47:36.30 ID:zw60fSR30
>>574
おお総括としてよく整理できてるな
こっちも大体同じ認識だわ

576 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 15:51:57.37 ID:olPRaelC0
やめたのは他のアイドルのためって本当かな
流れ的にはお客さんいっぱいに囲まれてる自分見せるつもりだったのにアテが外れて恥ずかしい、なんで前回と違うの!?

(当然の結果ですを受けて)
自分がリーダーだから客が呼べないとストレートに言われたと思い逃げる

結局自分が思い上がってたのを、あの場で真正面から受け止めきれなかっただけでしょ

577 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 15:57:55.27 ID:zw60fSR30
>>576
それを肯定する材料も否定する材料もないね
十分に可能性がある

578 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 16:03:47.98 ID:F+ja20OT0
>>576
ストーリーから見るとその解釈もその通りで、否定するものじゃない
自分の>>574という文章も長ったらしく書いているけど、簡潔に言えば辞めるという動機に対しての詳細がみえないって話だから、その意見もその通りであってるよ

579 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 16:07:56.51 ID:/eblt2TS0
>>574
俺も似たような感想だったわ

580 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 16:11:21.81 ID:hx9UZfC60
正直、もういいよ!に仲間思いは微塵も感じないが
大人のPには甘えた態度とったのかもしれないし、何とも言えないか

581 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 16:32:14.33 ID:hm29FN0o0
未央はアイドルフェス開催を聞いて一人神妙な顔をしていたし、前回の失態についての認識が改めて語られる機会があるかも知れないな

582 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 16:53:01.82 ID:zw60fSR30
監督は言葉や理屈に頼らない描写というものを信じすぎたんだろう
監督の中では7話のエレベータ前での会話や表情、手を繋がせる描写で未央は反省したと視聴者に感じさせることが出来ると信じきっていた
演出家にありがちな過信だと思うよ

583 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:07:02.62 ID:/eblt2TS0
考察しようとすればこうやって推察できる程度には出てくるから、丁寧に作ってはいるんだよね
監督で気合入れすぎたのかもしれんけど、もっといい按配覚えれば今後もいい作品作ってくれそう

584 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:14:54.49 ID:zw60fSR30
昔のアニメみたいに監督へのインタビュー収録した同人誌とか出ないかな
センスは好きだからこの失敗を糧にしてこれからも頑張ってほしいね

585 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:26:18.91 ID:m30+KRaZ0
>>580
描写しようとしたこととそう見えるかどうかは関係ないしな
ぶっちゃけ作者がどう言おうがそう見えないなら視聴者が正しい
ここで語るにはさらにその上でそう見える根拠が必要だけどね

586 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:35:52.58 ID:F+ja20OT0
昨日のニコ生だと、その辺の考えている事がどうかという詳細も回収する回はあると言いたそうにしていたから、まあ今はそういう方向としておくという方が自然だし、この流れもだいたい想定通りなんだろうね

587 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:36:13.98 ID:YkwwD0Cy0
1キャラクターの上げ下げやら人気やらこの監督にはちっぽけなものかなと思える才能は感じられるね
描写だけなら1話も7話も考察すればするほどよく考えられて作られてたし

588 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:43:59.08 ID:GfR28KMa0
仮に反省してると表現したいのに視聴者がついてこなかったとして、
8話、9話で相変わらず人の話に譲歩しないところや、
素人時代の偏見でミスをしたのにまたバラエティー詳しいですみたいなことやらせたのなんでなんだろうね
俺あれがあるからどうしても未央は既に反省したとは思えなくて、もう一度痛い目に合わせる伏線に思えちゃう

589 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:45:09.70 ID:uRyAx5V+0
「監督の思惑」自体がそもそも推論なのに
なぜ過信だったとか失敗だとか断言できるんだろう・・・

590 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:48:28.34 ID:V/EbeIxd0
なぜか視聴者が未央はまだガキだからしょうがないってならない不思議
いまどきの15歳はそんなに達観してるのか?なんて思った俺はきっと考察が足りてないんだろう

もう視聴者が自然とそう見えてるのと視聴者が意図的にそう見てるの違いなんて
視聴者自身含めて誰にもわかってないんじゃないか?と思えてきた
考察的には制作の真意と俺ら自身の考えどちらが重要なんだろうか?

591 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:55:38.23 ID:Abdq4XA30
これが噂の駄サイクルスレか… キモ

592 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 17:58:26.55 ID:9+Nd2azf0
>>590
そのフィクションのリアリティの基準はそのフィクションに登場するキャラによって決定されるからね
未央以外が聖人だから基準が必然的にそこに依るんだろう

俺はここまでよく考えて作る監督が単純に失敗したとは思えないから
わざとこういうコントラストを見せてると考えてるけど

ただ失敗かどうかは最後まで見ないとわからないし
だから最後まで見るまで語るなというのも無粋だから監督の失敗を前提にしたレスもアリだとは思うけど
それが仮定だという自覚は欲しいね

593 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:02:46.67 ID:F+ja20OT0
視聴者目線での軽い流れで言うと
未央が幼いから6話ラストのような行動を起こしたんだろうって話は本編放送後真っ先に指摘されてて、じゃあそれは7話で誰かが訂正・成長さしてくれるだろうとの期待があった
でもその7話は幼さや人間としての成長変化を描く物じゃなかった、Pとの確執だけを取り除いて、問題となっている部分は丁寧に言動や客観的事実をぼかして関係だけを修復して終わった
それは8話以降ではっきりとその性格面での変化がない様子が描かれることで、視聴者はある種のフラストレーションを溜めていく作りになってる
ここまでいけば今後がその「ぼかしや性格」という部分を変化させなかった理由を回収する構造になっていて、その為にまだなにか残されている方が自然と考えるんじゃないか

594 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:06:56.85 ID:hlxQdXjI0
考察スレ初めてきたけどまだ6話7話の未央のことばっかり話されてんのかい…

595 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:07:54.82 ID:q6Moq3W40
未央が15歳だからってなんの慰めにもなってなくて

まず凛みたいに是非やってくれと頼まれたわけではなく自分から門を叩いてプロになったのに自分からさっさと投げたわけだ
しかも10話で未央より年下の莉嘉とみりあが客が立ち止まってくれないならどうしたらいいか真剣に考えたりするわけだしね
11話なんかの寮の描写は未央と歳変わらない子達が親元離れて真剣に仕事してるところを描いてるんだし

で、未央はというとせいぜい電車で1時間の自宅に逃げ帰って引きこもると

丁寧に丁寧に未央にいいわけさせないように話組んでるよね

596 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:08:29.73 ID:gX+DsQyV0
つまりこのスレは、未央アンチスレなんですね。
スレタイ変えろやw

597 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:14:04.62 ID:F+ja20OT0
>>596
勘違いしてはいけないのは、アンチや信者とか言った部分から切り離して考えることだからね
今までの議論を見てて、キャラアンチの発言と考える理由はどのへんにあるの?

598 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:17:09.08 ID:9+Nd2azf0
いやいやむしろアンチとはもっともほど遠い所にいるだろ
もちろん擁護ともほど遠いけど
>>1に書いてあるように、要するにキャラではなく作品を語る場所なんだよ
叩きや擁護を目的とすることがスレ違いなの

599 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:21:18.69 ID:Abdq4XA30
駄サイクルスレか言い訳スレが妥当だと思うの

600 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:22:34.48 ID:m9pQujXj0
>>594
色々な意味で語りがいがある話題だからな
上みれば分かるだろうが話を振れば他の話題でも盛り上がるよ

601 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 18:58:55.17 ID:hx9UZfC60
>>585
仲間に目を向けるって、視野を広げて周りを見なきゃならないから傷ついて冷静でない状態では難しい
大人でもきっと難しいことを未央が果たしてできるかどうか
下を向いたり目を瞑ったりするのは視界を限りなく狭める行為だし、自分しか見えてないってことになるんでは
3話の沈黙描写もあるし、喚くというのが精神的幼さや冷静じゃないのを感じさせるし

こんなもんが限界
根拠っていっても、アニメの中からどういう目的で描かれたのか分かってないかもしれないものを拾ってくるしかないから難しいな

602 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 19:03:28.12 ID:PjRXsdXt0
>>576
それ「も」ある。でもそれ「だけ」とは、その後の誰も聞いていない自室での呟きなどからして思えない(と個人的には考える)。

複合的な要因を一か零かで考えようとしている事にこそ問題があるように、個人的には思うかな。

>>590
みくのストライキと続けて「普通の女の子」を並べた辺り、そういう部分をちゃんと認識してもらおうと考えたとは思うんだけど、
如何せんその後他人を立てようと我慢するみくの描写があったのと比較して、未央のそういった描写が(無いとは言わないが)
薄いんだよね。だいたい言いたいことは>>593が言ってくれてるんだけどw、そういう部分での解消が未だ行われていないから、
これだけ皆そういう部分についてああだこうだ言う事になってるんだと思う。

考察的な観点から言えば、そういう部分の結論については「保留」って事にならざるをえないんじゃないかな。
NGの曲発売が1クール目終わりに合わせる形になってる事を考えれば、NGの山場が1クール目最後に来るだろう
事も予想がつくし、それに合わせて「保留」されてる未央の人間としての成長が描かれる可能性というのはあるわけだしね。

現状の材料だけでそこら辺の賛否をああだこうだ言っていても、結局はあのキャラ、言動をウザいと感じるか否かという点、
つまりは個人の趣味趣向に話が集約していっちゃう形にならざるをえないと思うよ。

603 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 19:04:08.95 ID:QelG9Pvs0
まあ未央の件をどう言い繕うかってのがメインのスレだから、言い分けスレってのは合ってるよ

604 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 19:05:23.25 ID:PjRXsdXt0
>>603
まあ、そういうスレだと思うのは自由だからねぇ。
スレタイ変えろとか言い出さない限りは好きにしていいんじゃないかな。

605 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 19:42:37.30 ID:maZrrpnb0
失敗した者、なかでも反省の色が見られないものに対しては
徹底的に攻撃されてもしょうがないんだという発想は、炎上や個人情報晒しに通ずる
ネットにおける私的制裁を正当化する風潮と同じものを感じるな

606 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 19:46:25.52 ID:rWUFVtTU0
しかし反省と言うのもイマイチ個人で裁量があやふやなんだよな
頭を垂れ続けるのが反省かと言う疑問もあるにはあるし

607 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 19:49:30.24 ID:/eblt2TS0
>>547見れば、ちゃんみおは反省は行動でするよ!ってタイプなのがわかる。

608 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 19:54:35.91 ID:hlxQdXjI0
まあそうか、考察したいこととかネタとか自分から考えて振るほうが建設的か

609 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 20:19:18.98 ID:QelG9Pvs0
>>607
まあ、そう思うのは自由だからねぇ
肯定的な言い分けをひねり出そうとしてる者同士で仲良く褒め合ってる様は

駄サイクルってのも言い得て妙かな

610 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 20:26:29.80 ID:m9pQujXj0
なんか前もいたなこの人
否定的な意見でも筋が通ってるなら普通に受け入れられるのに
自分にとって都合の悪いものしか見えてないのか?

611 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 20:27:51.94 ID:4+Fbsb4Y0
論理で語れないからチクチク嫌味を言うしかできんのだろう
相手するだけ時間の無駄よ

612 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 20:28:01.68 ID:F+ja20OT0
個人的には言い訳する相手ってのが誰なのか知らないし、誰がそう思ってるのかしらんがそんな対象の為に語ってるつもりもないんだがな
ごく単純にストーリーの話を考察したいだけだから、言い訳というのも的外れに聞こえるけど
肯定的な言い訳という方向に考えがいってしまう人がここに来るってのもなんか変だとは感じるけど
この話題に手を出して、ヘタに的外れな結論を出していると最終的に語りにくくなる事になる人達がいるから、自然とこのスレに集まってくるタイプの話題だとしても、別に考察すること自体に対してそういう語り口をしなくても大丈夫だよ
落ち着いて議論してくれ

613 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 20:29:20.43 ID:/eblt2TS0
みんな>>3を一度見返そう(戒め)

614 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 20:34:06.14 ID:BtLTQnr+0
直近を見るだけで>>576とか普通に頭ごなしな否定されてるわけでもなく
それどころか見方のひとつとして肯定されてるのにな
このスレに何を望んでるのか良くわからんし
その望みを叶えたいなら他のスレに行った方がこの人にとってもいいんじゃないかと思えるわ

615 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 20:55:07.14 ID:4BfSOtYq0
>>594
週末はそうでもなかったんだけどな
開けてからぶり返したみたい
同じとこグルグル回ってる

616 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 20:55:14.13 ID:V/EbeIxd0
試しに話題でも振ってみようかな

8話でPがREのEをENGELに変えた時
9話で楽屋でCEの掛け声がそろった時
10話のきらりの手を莉嘉みりあが握った時
11話では*のライブが成功した時
仮に時計の針のシーンが問題解決の証だとすると
それぞれのユニットの抱えていた問題とそれが解決した結果どうなったのか
このスレで聞いてみたいな

617 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 21:17:09.57 ID:F+ja20OT0
>>616
8話は蘭子とPが噴水で会話する場面があるよね、あそこで初めてPはメモ見ながら話すのをやめて、それを腰掛けに置く
その後蘭子を見ながら会話し始めるシーンがある、これからようやく話が通じ始める
凛のアシストしたPがアドバイスを聞いたシーンってことで、その場面は街灯の光がつく演出もあるからほぼ確実かな
9話はちょっとわからんが、杏がやる気出したのは冒頭にもなくて、ユニットとしてのバランスを取る気になったからそれじゃないかな
10話は>>78
11話は>>503-510のあたりを見るといいかも

618 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 22:14:09.74 ID:4BfSOtYq0
まとまってなかったCIが、智絵里の決意を二人が受け止めて一つになった瞬間てことでしょう
結果「おー!」や「Candy Islandです」が揃うようになる

619 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 22:35:49.19 ID:y6DMigwa0
「反省」と言う言葉が独り歩きして、
一体6話のどの出来事について、未央のどういう性格が原因だと考えられるのか、
それに対して必要と思われる反省・成長とはどのようなものか、と言うことを
具体的に定義して語ることができてない気がする。

620 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 22:46:40.65 ID:fHp6iEry0
今のところ反省も成長もする必要はないでしょ
アイドルとしての自我が出てくるのはアイドルとしての活動しなきゃわからない
Pに頼まれたからアイドル辞めるの止めたで十分

621 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 22:49:49.01 ID:4BfSOtYq0
>>616
みくと李衣菜は、ユニットであるからには
カラーを統一しなければいけないと思っていた
みくは当初李衣菜にまで猫キャラやらせようとしてた

ソースがけの目玉焼きとカレイの煮付けに象徴される
相手は自分色には染めらないという事実に
ユニットとしてまとまれない閉塞感を感じていた

でもバラバラの個性のごった煮でも
ユニットは何かを表現できると証明できたので解決
あの歌詞は二人の書いた歌詞が混ざってるんでしょうし

プロに歌詞書かせたら素人感がなかったから声優が書き直したって話は笑ったw

622 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 22:58:55.35 ID:uRyAx5V+0
時計の針が進む=絆が深まる
と解釈するのであれば

それぞれの回において信頼関係が深まった
瞬間として描かれているんじゃないか

623 :メロン名無しさん:2015/03/30(月) 23:06:34.35 ID:pAGca3uOO
>>616
8話、熊本弁の翻訳こそ蘭子とのコミュニケーションの最善策と思いこんで難航していたPが、別の角度(蘭子の内面理解)からのアプローチで蘭子とイメージを共有する事が出来た。

10話、最初のステージのMCのきらりが引っ張っているとの見解含めきらりが幼女2人の面倒を見る構成だった(と思っていた)のが、莉嘉もみりあも十分自立した並立の同志であると相互理解出来た。

11話、こだわりの方向性がまるで違う2人が相容れる事は難しいと自他共に思っていたのが、互いの人間性を理解を深める事で特徴を尊重しあいながら共闘可能な相棒足り得ると認めあえた。

9話はどうかなぁ…、少し難しいかな。
他の人の見解を待つか。

624 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 11:47:13.31 ID:3+EVcJIm0
駄サイクルスレわろたw的確すぎる

625 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 14:01:01.56 ID:gj5TeZnV0
ふむ、九話か・・・

見てみたが、>>618も言ってるような感じかな。確かにユニットとしては活動してたが、
それぞれがそれぞれの為に頑張って、CIというユニットとして何かを為したいと
三人共が思ったのはあの時が初めてだったんじゃないかな。
だから時計が進んだ、と。

しかし、この時計が進むというのもシンデレラという物語を踏まえて考えて見ると意味深だな。
シンデレラにとって時計が進むのは必ずしもいい事ではない、とかんがえる事もできるから。

626 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 16:27:10.25 ID:WMUeVNcE0
原作蘭子知らんけど、中途半端な歩み寄りを見せたせいで、一言も普通に喋れない変なキャラになったね
中二病キャラを崩さないギリギリのラインでって言われてるけど、結局キャライメージ崩れたんじゃないか

627 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 16:32:36.67 ID:gj5TeZnV0
詳しくは知らないが、原作からしてヒトコトも普通にしゃべる事はなかったんじゃないっけかな。
あれは、ああいう個性を同調圧力で潰しがちな現代社会へのアンチテーゼとして受け取った

・・・というのは流石に嘘だがw、そういう部分で「おー」と思った部分はあったね。
普通に考えたら「仕事の時以外は普通に喋れ」となるし、それが当たり前なんだがw

628 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 16:33:58.81 ID:oX1W4oN00
公式のCD発売でのインタビューだと「副音声が無い分、感情だけで伝わりやすくなるよう演技を心がけた」って言ってたね
だからそういう伝える手法でアニメとゲームだと少し違いが発生したんだろうね
いちおう感嘆詞というか、とっさに出る一言とか本音の一瞬をしゃべる時は、アニメもゲームも普通の言葉だよ
そういう部分は変化してない

629 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 16:38:35.02 ID:Pi9Uz8qz0
日常会話を普通に喋る蘭子なんて設定変更したらパスタ先輩並みにたたかれるだけだわ

630 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 16:39:35.67 ID:gj5TeZnV0
パスタ先輩はもはや代名詞なのか・・・w

631 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 18:54:13.06 ID:RT7hmOyU0
ニコニコで11話見返してたらみくの相方選定についての考察コメがあったのでコピペ

>理由について語らなかったけど、エピソードの終わった段階で推察する事は出来る、
>みくは頑固な上に事態を主導したがる癖があるが思慮深さに欠ける、
>デビューを懇願するのに起こしたストライキや彼女の書いた歌詞を見るだけでも解る、
>若し彼女と同じユニットに杏、きらり、かな子、智絵里、莉嘉、或いはみりあを入れると
>まるで抵抗せずに彼女の言う事を聞いてしまう可能性が高い、だからこそ、李衣菜という
>みくにとって真逆の人格と組み合わせる事で抑止させてる
(引用者改行変更、転載の件も含め元コメの人不本意/不愉快だったらスマン)

アニメ見てる限りみくにゃんはオカンキャラでああいう行動様式になってると思ってたが
こういう未完成部分の表れだとする評価もアリか

個人的には「趣味は違えどアイドル活動に対して一途」という共通点がPが2人を組み合わせた
主因だと思ってたけど、確かにリスクヘッジも織り込んだという観点は面白かった

632 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 19:01:26.68 ID:DnysvFa70
>>631
これは海外の感想を翻訳するサイトのコピペだね
「かいがいの シンデレラガールズ」で検索すると出てくる奴
もちろん考察としてもいいものだと思う

633 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 19:08:05.67 ID:YRuCAlXe0
>>624
悪い所は素直に悪いと認められる、という意味でもアンチスレの方が考察スレとして機能していると思う

634 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 19:16:24.56 ID:RT7hmOyU0
>>632
ああアレかTHX 俺もたまに見てるわ
日本語っぽくない日本語なのはながら打ちだからだと思ってた

635 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:15:13.64 ID:zu3/dA550
>>631
頑固な上に事態を主導したがる癖があるが思慮深さに欠けるオカンって結構いるだろw
だからどっちも正しい

636 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:16:25.14 ID:uBH/EY/p0
逆にだりーな基準で相方選定について考察するのもありかも

637 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:47:52.46 ID:RT7hmOyU0
コピペしながら思ったのは、りーなの未完成部分はメンタルの弱さ
ロック好きを公言しながら研究しない、ギターも練習してないしそこを突っ込まれると
怒るかごまかすかで相手を論破したり行動で示したりできないタイプで、これは
心的ストレスの大きい芸能界ではあまり好ましくない欠点(まして17歳の彼女はCPでは
本来お姉さん組で、CP全体のムードメイクも本当ならお願いしたいところ)

まあCP全体を引っ張るとまでは行かずとも自信を持ってアイドル活動を続けるために、
りーなをそれとなく守護できるキャラクターを探したところみくにゃんに思い当たった
上で書かれたとおり引っ張るタイプだが詰めが甘く、常識人ゆえ強権的に出ることが
ないみくにゃんはそういう意味合いでも好対照といえる

守護役や引っ張るタイプはもちろん他にもいるけど、美波は真っ先にデビュー対象に
なってたし、きらりは幼児(失敬w)と組み合わせた方がパフォーマンスが高い、未央も
デビュー済みの上りーなほどではないけどここぞという時に崩れる前科持ち

そういう組み合わせの試行錯誤の中でよりベターなユニットとPは判断したのかな、と

638 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 21:47:26.69 ID:ccE4ClPxO
8話の蘭子(ソロ)は置いといて、9〜11話はEDまで観るとPの構想したユニット(組み合わせ)の形(魅力)がなんとなく分かる。
そういう観点でみてNGの3人の取り合わせはどういう狙い(魅力)があるのか正直わからない。
それを語るNG回がこれからだとしても、想像すら難しいってのはどうなんだろう?

639 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 21:52:04.97 ID:Xwdi3P6S0
CPのメンバーは基本的に10代の少女らしいアンバランスさや、
得意分野と不得意分野の極端な歪さを持っていて
ユニット活動を通してその歪さを矯正するんではなく
いかに共有させていくかみたいな描かれ方をしてるが、
アナスタシアと美波が最初にデビューできたのはあの面子の中では
比較的バランスが安定してるからという理由もあるんだろうな

640 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 22:02:02.81 ID:dss9PiDR0
>>638
どう考えてもNGというメンバーが相互に魅力を高めあってる描写はこれまでのところ無かったよな

641 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 22:10:35.65 ID:vokrK7vU0
しまむらさんばかり普通と言われているけど、実際は凛も未央も
各属性代表の標準アイドルとして公式がリリースしたキャラだと思う
物語上の要請からもこの3人を(少なくとも一旦は)ユニットにする必要が
あって、その辺が前期クライマックスや後期にドラマを生み出すのかも知れない

642 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 22:13:39.66 ID:DnysvFa70
高め合っている所と考えるべきかわからないけど、1話の凛と卯月が公園て話す所、3話の未央に凛が肩を叩く所は相互性があったんじゃない
後、もし間にPの存在を置いていいなら、7話なんてのは3人の独立した意図それぞれが、適切なタイミングでPを無理矢理動かして、最終的に6話以前のNGというユニットの関係を保つ話だったとも見える
プラス側に魅力を高める話ではないけど、マイナス側への崩壊を防ぐ面から見るとユニット的な結束性がある話だった様に解釈できるんじゃない?

643 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 22:39:24.66 ID:ccE4ClPxO
>>641
>プラス側に魅力を高める話ではないけど、マイナス側への崩壊を防ぐ面から見るとユニット的な結束性がある話だった様に解釈できるんじゃない?

これは分かる。
凛がアイドルの世界に踏み込む事(アイドルにすら成らない可能性が高かった)を決意させた卯月。
テンパりまくって真っ白未央(失敗濃厚)を我に返した凛。
プロジェクト破綻寸前でPの気持ちを立て直した卯月。
道半ばで離脱も考えた凛をつなぎ止めた未央。
ただ、どれも個人に魅力の域なんだよね。
例えばNG3人の集合画を見て、「なんか楽しい事(ドラマ)起こしてくれそう」って高揚感が(今は)湧いてこないというか…

644 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 22:40:56.50 ID:ccE4ClPxO
アンカミス
×>>641
>>642

645 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 22:49:04.89 ID:DnysvFa70
>>643
7話も3人そろっての場面ではないから、単純に1対1もしくは1対P対1って関係にしかなってないね
NGとしての3人の関係性って意味で出てきたのは部分は3話のダンス位だけど、それも美嘉込みの話だったし
そういう意味じゃまだ見せてない連携の方法があるって事でもあるから、思い浮かばないのは逆に次回以降の期待としては悪い考えでもないんじゃない

646 :メロン名無しさん:2015/03/31(火) 23:11:32.69 ID:t1NQxA7k0
NGs回が予想できないのは多分、3人の関係がまだ出来上がっていないせいじゃないかな?
3人がぶつかり合ったり認め合ったりと言ったエピソードもあまりなくて、
まだ遠慮があるような理解し合えてないような印象。
だから3人メインの回があっても、どういう掛け合いをして、どう動くのかがイメージし辛いのだと思う。
大事な回でちょっとずつ関係が深まっていく描写はあるけど、
恐らくかなり長い時間をかけて3人の関係を描こうとしているんだろう。
対称的なのは*の二人で、たった1話でかなり何でも言い合える仲になってて、
こっちは動きが予想しやすい。

647 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 00:17:56.45 ID:Vifb9kUV0
みくの部屋の記念写真が気になってます
原作に死別設定などは特になかったはずですが、
普通に健在ならああいう見せ方はしないんじゃないでしょうか

親と会話する李衣菜を見てみくも自分の親を思ったということなら
電話の方を見ればいいと思いませんか
「私も話してみようかな」とか「うちの親はかけてこないな」とか

でも写真の方を見た。「みくの親はそこにしかいないから」なのだとすれば
少なくともあの被写体の三人はもう揃わないということなのではないかと

また、あの場面を境に空気が変わります。土砂降りになってBGMも不穏になって
みくが無謀ぎりぎりの挑戦を提案して、失敗したら李衣菜に譲ると言い出す
「自分とは違い李衣菜には心配する家族がいるから」最悪譲ってもいいと思いついたのでは?

648 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 00:36:38.38 ID:xmd9SknT0
>>647
俺も思ったけどちょっと考えすぎだと撤回した
特定班によるとあれは地元大阪ではなくアメリカのユニスタなので、家族で行った大きな旅行だったのだろう
みくにゃんのデビューに対する必死さは親からは反対されていてタイムリミットなりの制約がある
ベタだが例えば父は猛反対、母はこっそり応援しているとすれば家族3人が仲良かった時の写真をモチベーションに
して東京で頑張っている構図で、そこまで哀しい背景を想像しなくてもいいのかなと
納得できなければデビュー順をゆずるというのも同じく不退転を表すと取れるし

649 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 00:58:35.07 ID:0MS5JpDu0
あんまり暗い背景付けると、キャライメージまで変わっちゃって動かし辛くなるから、
そこまで重たい話じゃないと思う。

650 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 01:49:58.50 ID:tzNuxNR50
重くはないにせよ、ネコミミへのあのこだわりを考えると何か裏はあると思う
でもユニバーサルスタジオとネコって何か関係あったっけ?

651 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:22:13.93 ID:9HAL5eE90
ネコミミのきっかけはゲーム内のメタ情報だからなぁ

652 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 04:25:22.82 ID:L5AOdU2W0
11話はみくと李衣菜がユニットを組む上で、表面上のキャラである猫とロックがどこまでが必要で、強調するべき部分と歩み寄る部分を探る話でもある
ロックでクールなものを目指しているけど、いいと思うものを何でも取り込んでしまう李衣菜、猫キャラに固執するみく
ミントキャンディーが嫌いなのと魚が嫌い
自分がPの与えたユニットの価値を理解出来なければ譲ると宣言する、その返す刀で2日で歌詞を作る手段を提案する
李衣菜とみく、各個人の特徴はそれぞれゲーム内で描かれてる要素もあるけど、アニメ11話だとオリジナルで寮生活ってのが設定で追加されて、更にお互いを理解するのに家族を思い起こす部分もある
結果的に家庭事情にまで踏み込んでこの2人の共通点まで描写したんだから、アニメを観ている人はそちら側の事情に目が向きやすくなってると思う
ゲームをプレイしてる側からすると、家庭の話やアイドルにスカウトされる前にまで踏み込んでキャラ性を掘り下げて表現するのは、その段階でみくや李衣菜のキャラが変化、極端に言えば崩壊するかもしれない
NGの3人以外でのユニット回に比べると11話は少し手を伸ばして描いた部分だと思う
家族に対して心を向ける部分はそこまで深い要素じゃないよと言いたいけど、そこが気になるのもアニメのオリジナルだからそれはそれでありだと思う

653 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 07:27:00.72 ID:xmd9SknT0
エンディングのある据え置きゲームと違ってキャラ設定に余裕を残してるよね
あんまり細かく決めちゃうと将来の展開に支障あるのかなって思う

654 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 07:44:03.31 ID:0MS5JpDu0
個人的には駄サイクルでもいいと思う。たまに新しい見方とかあるし、それで考察の精度上がるなら何十周してもいいと思う。

655 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 07:48:31.27 ID:BJn+BnIS0
アイマスに限ってはそれはない
CSの765も毎回設定コロコロ変えてるし

656 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 09:24:20.72 ID:P2hy8N410
>>641
NGはそれぞれが普通の女の子のそれぞれの属性を与えられた三人じゃないか、というのは以前から思う。
際立った個性というものを考えてみると、あの三人だけちょっとパッと出てこないというか、言葉にしにくい部分がある、と。
なんか表現するなら「普通」って事になるんじゃないか、とね。
だからこそ、トップアイドルである姉ヶ崎との降って湧いた共演というシンデレラ・ストーリーを体現するのに
ぴったりな三人だったんじゃないかと思う。
そこから一旦落として(六話)からの戻しが足りていない(七話)事を踏まえると、キャラソン発売日から考えて
NGの何がしかがあるだろうと期待される前期クライマックスには注目しておいた方がいいんじゃなかろうかと予測している。

>>636
以前書いたけど、李衣菜はロック好きという個性を身にまとおうとしているけど、まとう覚悟が足りていないからブレブレ状態
そんな李衣菜にしっかりとした個性をまとっているみくと組ませることで、確固とした個性のまとい方を学んでもらおうと
考えた部分はあったんじゃないか、と思っている。
逆にみくには必ずしも猫耳ですべてを染める必要は無いという事を、ある意味で柔軟性があるといえる李衣菜の
ブレ具合から学んで欲しかった、とか。

657 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 10:54:39.56 ID:jvefTh8I0
まあここでの考察は「ぼくのかんがえた最強のアイマス」程度に留めておいたほうが良いかな。

658 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 11:03:56.14 ID:P2hy8N410
アイマスなのに強いのか・・・(困惑

659 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 11:13:37.07 ID:FQ1mlQsO0
別に最強とか最弱とかを考えるものじゃなくて、単純に考えてるってだけね
冷静に見て疑問点があるならそこを指摘していいんだぜ

660 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 11:51:29.34 ID:/D9QaRU10
言いたいことはわからなくもないけど、一応本スレキャラスレと違い放送された内容を証拠として
製作サイドの思惑や視聴者の受け取り方を推測/検証する…という遊びをするためのスレだし、
他の住人が賛同するも異議を唱えるも自由だと思う
ましてやここで長文レスしてる数名は(俺も含めてなw)自分の書いた推論に自信こそあっても、
唯一無二の真実とは思ってないんじゃないかな

661 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:14:48.29 ID:XG/zvlnD0
他人の考察読むのが面白いだけだしな
アニメに失敗(監督の思惑が外れたという意味で)があったという前提の話も結構楽しめたし
ぶりかえしてもいいのよ

662 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:20:41.20 ID:P2hy8N410
議論スキーなだけだからなぁ。

663 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:34:32.04 ID:N0pA9Ik3O
思い返してみたら6話の前半にNGが唯一トリオとして機能したシーンがあった。
卯月が中庭で一人ダンスの反復してるとこを見掛けた未央と凛が一緒に練習する事や技術的問題点を提起するシーン。
残念ながら努力が報われたか判然としない展開が後に待ってたわけだが。
屋内からP(歯車ver.)がその様子を観察するカットもあったし何か意味深な雰囲気はあったな。

664 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:36:35.40 ID:mKs/yuV20
唯一無二の真実なんて公式にしか決められないからね
放送された内容も受け取り方で正反対の解釈が出来るものが多いし
考察という名目の妄想をしているだけ、と自覚さえしてれば問題ないよ

665 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:40:41.20 ID:4amKsKPX0
8話を境にユニットの組み方変わったんかな
以前のPなら杏きらリにした気がする
もし8話の成長の後に蘭子について決めることになっていたら、誰かと組んでた可能性も

666 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:41:06.69 ID:N0pA9Ik3O
>>663修正
歯車ってなんだw車輪ね。

667 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:42:02.57 ID:P2hy8N410
まあ、ぶっちゃけた話をすると、こういう考察とかってそもそも「物語が論理建てて作られている」という前提が必須だからね
まどマギとかで考察とかしてた頃にも度々思った物だが、物語が完全に論理によって説明可能な構築のされ方をしているかどうかなんて、
実際に作ってる人間にすらはっきりと断言できないわけだからなぁ。それを断言して、整合性を取りながら物語を作るような
酔狂な事をしてくれる製作者は今やまずいないと言っていい。どうあがいても「視聴者の想像にお任せします」的な部分ってのは、
デレマスに関しても今後出てくるとは思う。だから、唯一無二の真実なんてものを追い求めたところで、それが存在するという
前提がそもそも存在しない、という現実が立ちはだかっちゃうわけだから、そんなもの追い求める事自体が不毛なんだよね。

ま、そういう風にはっきりと明言されない部分を、どう存在する材料から推測し、より多数の人間に向けて
説得力ある形で説明できるか、というのを楽しむのがこの手のスレの楽しみ方ではあるんだけども。

>>664も言う通り、どこまで行っても妄想要素は完全には排除しきれないって事は自覚しておくべきだとは思う。
妄想っていい方があれなら主観と言い換えてもいいけどね。

668 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:46:04.15 ID:P2hy8N410
>>665
ユニットの組み合わせってどの時点で決まってたんだろうなぁ、とふと思った。
企画検討ってのも、どういう風に企画検討しているのか・・・

作中に断片は出てきてるから、ちょっと色々調べてみようかな。

669 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 12:56:05.62 ID:N0pA9Ik3O
>>667
仮に完璧な論理構築された作品があったとしたら(多分無い)、その作品にもはや考察で楽しむ余地など無い。

670 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 13:02:06.08 ID:P2hy8N410
>>669
まあ、ね・・・w
どんだけ論理構築しても、どっかに穴はできるものではあるしw

671 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 15:43:10.12 ID:lmIcVzr30
なんか初めてニュー・アカかポストモダニズムかじった
大学1回生みたいな話になってんなw

672 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 21:59:03.31 ID:7a9KBurR0
言っちゃなんだが大好きよこういうのw

>>668の話とか結論なんか出なくても延々話していられそう
ただし変数が多すぎるんで今日は概要だけまとめておいてみる

<ユニットのロードマップ>
01 LL(美波・アーニャ) NGs(卯月・凜・未央)
02 RE(蘭子)
03 CI(杏・かな子・智絵里) 凸(きらり・莉嘉・みりあ)
04 *(みく・李衣菜)

<これまでの描写から推論できそうな条件>
(1)346フェスの存在から、4段階で全員デビューさせる流れは決まっていたと思われる
(2)同時デビューは2ユニットまで、おそらく会社のサポート体制の都合ではないか
(3)時間軸から考えてLLの第1弾デビューは決まっていた
(4)一方NGsはP的には第1弾デビューのつもりではなかった、他の11人より採用が遅く、
メンバーの心情やPによる見極め期間などから言ってもデビュー順は劣後していた筈

美嘉の介入→楽曲提供決定→急遽NGsとしてデビューってのがなければ、第2弾以降の
組み合わせもリリース順も変わっていたのかな、などと思ったりする

673 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 22:47:48.05 ID:0MS5JpDu0
11話で未央がパターゴルフをやっているシーンで、
8話の頃は「みりあもやる!」と騒いでいたみりあが気にもとめず、
杏も転がって来た球を特別な反応も無くフツーに避ける、と言う描写がされていた点について。
パターゴルフは未央が持ってきた私物で、8話の提案で言われていた通り未央のキャラクターを表す物だと考えると、
このシーンは、それがもう特別なものではなくなった、ということを表現しているのかも知れない。
つまり未央の存在もしくは、恐らくは未央だけでなくCPメンバー全員が、
お互いを居るのが当たり前のように感じ始めた、という関係の深まりを象徴しているシーンなのかも。

674 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 23:04:13.72 ID:L5AOdU2W0
あれはみりあが気に留めてなかったのはそう見えるけど、杏が避けたのかどうかは判断つきにくいなぁ
単純にゲームのミスに連動した動作にも見える
8話で使われたアイドルの個性を示すアイテムとしての役割で考えると、それぞれの個性がアイドル間で受け入れられていると考えられるシーンだと思うけど、今回の道具の用途は遊び道具とクッションしか無いし、単純な暇つぶしとしての意味だけでもありそう

675 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 23:15:37.51 ID:N0pA9Ik3O
>>673
描写に深い意味があったかは置いといて(良い意味の空気感が漂いつつある感じはあった)、
4月上に最後の3人が合流してから7月下(夏休み直前)まで3ヶ月以上、一時オーディション組はさらに長い時間同じ部屋に通って一緒にレッスン受けてってやってるわけだし親密度は自然と上がるよね。
765とは違う地点からスタートしてるけど、次第に近づいてる感じは伝わってくる。

676 :メロン名無しさん:2015/04/01(水) 23:16:43.70 ID:L5AOdU2W0
もう少し細かく言うと、後半のシーンだと幸運のチャンスが有る時は智絵里のクローバーの置物、Pと*で議論してる時は地球儀(大きい星で*との対比?)がしっかりある、その後にCPのポスターがあるのはそこそこシーンに連動した道具としての意味がある
そういう部分からも暇つぶし道具としてのアイドル達の自由時間って意味合いのほうが強いかと思う

677 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 05:27:40.21 ID:osIDbagq0
そういやこのスレで「未央が劣等感を持っているか否か」について語られたことってある?

678 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 08:28:11.46 ID:4EjtVzX60
できれば「何に対して劣等感を持っているか?」も聞きたいかも
自分が推測するのは6話のラスト前にあった会話だとすると、>>479-484の辺りは近いんじゃないかな
あの6話のシーンだとセリフ上はがっちり美嘉のライブの時に比べた劣等感を自分の口から述べているんだけど、その時の未央の言葉って、その通りに未央自身の本心として信用していいのかどうか怪しいよねって議論はあった

679 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 09:12:23.82 ID:/abPjwO/0
誰に対しての劣等感なのかと考えると
持ってないかと

680 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 11:02:54.56 ID:4dqbtIYf0
1次選考で不合格→欠員補充の2次オーデションですべりこみ
という境遇についての劣等感みたいなのはあるのでは

未央だけがみくの「勝負にゃ!」にいちいち律義に相手してあげたのも
単独イベント前にリーダーとしてやたら気負ったりってのも
1次合格組を差し置いて補欠合格の自分が「運よく」デビューすることに対する
負い目の裏返しという側面はあるのかも

681 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 11:28:37.42 ID:4EjtVzX60
それはありそうだけど、その面から考えると劣等感というよりは疎外感かな?
「アイドルの技術や実力的な優劣が既存CP組とNGの間にある」と未央が感じていて、それを払拭する行動を取っているんだとするなら、みくの相手をすると勝てないから、勝負せずに逃げ出すんじゃない
もしくは作中のゲームを使った代理バトルには結果として負けてもいい
「リーダーとしてやたら気負う」って部分には同意する、あの回のリーダー宣言の唐突性はあって、運がいいという描写で未央のリーダーである理由をカバーしてる気がする
一応2話以降からNG3人を先頭に立って引っ張り回す役割に未央はなってたから、そこをどう考えるかによるけど

682 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 11:42:41.18 ID:4EjtVzX60
2話以降、未央自身が「運がいいんだ」と言ったり、ランダム性のある勝負事に対して勝利することで未央のリーダー性とか主導権を取ることの理由付けにしている部分はあるよね
ライブ前に3人のかけ声を決めるじゃんけんの場面は3話も7話も未央が勝ってるし、みくとの対決にも駆け引きでなくて運で勝ってる要素が大きい
そういう面でランダム性の高い運の問題で、未央が幸運に恵まれている事がリーダーとしてその位置にいるんだと説明してるように見えるシーンは多かったと思う

683 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 12:04:55.11 ID:osIDbagq0
>>680
うん、その劣等感のことを言いたかった
これまで未央はお調子者だが繊細という二面性を描かれてきた(制作側もそういってる)のに、そんな子が本編前に受けた一次オーディションに落選して何も気負わないだろうか

未央が3話から6話にかけて陥った勘違いに「いくら15歳でもそれは...まさか...」といった信じられないという反応の意見が多かったように思う
でも、だったらそこで理由を考えないといけないんじゃないか
普通じゃしないような勘違いをしたなら、普通じゃない精神状態だったと見るべきだと思う
「未央がアイドルとしての自信を欠落している」という視点で見ると
3話で浴びた光の海は彼女が初めて手に入れたアイドルとしての評価で、喉から手が出るほど欲していたものだ
だからあそこまで過剰に勘違いをしたのだと思う
それしか拠り所が無いからこそ、そうであってほしいと無理矢理信じ込んだ
2話での「本番に強い」が「本番に強い(自分であってほしい)」と言い聞かせてるのと同じでね

まぁ、6話の「私がリーダーだったから」がただの口から出た出任せで
卯月や凛なら違った結果だったかもしれないという劣等感がないならこれは全て無意味な妄想に終わっちゃうんだけど

684 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 12:29:31.80 ID:4dqbtIYf0
>>681-683
1次選考に落ちたりCPの個性豊かな面子と出会う中で、未央の中には
「能力的に突出したものがない自分が活きる道はコミュ力の高さと運の強さだけ」
みたいな認識は少なからずあったと思うのよね

3話の成功でその劣等感的な部分が裏返って過剰に自信を持ちすぎてしまったのが
6話のパニックにつながったのではないかと

「不安もあったけど自分の方向性はこれで間違ってなかったんだ」って確信深めた瞬間に
それがひっくり返る現実に直面するのは、大人でもショックでかいからね

685 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 12:35:21.44 ID:tQpY8vU/O
>>683
自分の発言で申し訳ないが>>228-229で似たよう事を書いたんでご参照。
ちょっと視点が違う(制作側が未央をどう見せようとしてるかの話の延長線上での書き込み)かもだけど、未央の行動パターンに合理的根拠があってほしい(あるはずだ)って意味では近いと思うし、興味深い。

686 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 12:43:28.90 ID:BGfMe4Y80
運の強さが自慢だとしたら、6話の増長が説明つかないんだよなぁ

687 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 12:51:39.24 ID:ACPTcrQS0
そもそも武Pのなかではうづりんみおの3人をユニットにするつもりはなかった説

688 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 12:57:35.16 ID:4OElaLJN0
あくまでも運がいいという事実であったり、その結果を運ということにして自慢をするのは本人の思考力とは関係なくて、起きた事実に対しての客観的な理解を助ける要素にはならない
だから自分の周りで起きた出来事が正常に把握できなくなるタイプの人間というキャラクター性と結びつけ方は出来るかな?

689 :688:2015/04/02(木) 13:00:36.00 ID:4OElaLJN0
>>688の最後訂正
「キャラクター性と結びつけ方は出来るかな?」→「キャラクター性という結びつけ方は出来るかな?」

690 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 13:25:07.00 ID:74CJ311HO
>>684
一話以前の過去に暗い事実があったから、現在こういう性格になったという話の作り方にはしないと思う
未央にそういう設定が付け足されたら、原作の性格からみて根本的にキャラが変わる

691 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 13:31:18.42 ID:24DKqekc0
>>685
>>229で言ってる不遇な立場について
アニメ前に未央に中間子設定ついたけど
中間子は家族の愛情を薄く感じやすい傾向があるとか
親からしてみたら長子は何をするにも初めてで手がかかるし
末子は最後ということで必然的に構われやすい
兄弟からみても長子は末子の面倒を見るし末子は長子をあてにする
その結果中間子は自分の立場を考えやすい性格になるらしい
まぁ家族構成や家庭環境によっていくらでも変わる話だからあまり当てにならないけど

692 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 13:44:00.40 ID:4OElaLJN0
>>687
7話前半のPは元々ユニットにする気がなかったから本人の意志を尊重して落ち着くまで待つ体をして、それでも戻ってこなかったらスルーして終わらせる気だったとも見えるよね

693 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 17:59:51.30 ID:74CJ311HO
もしライブを346全体でやるなら、これまで部外者として距離をとってた美嘉と未央もコンタクトを取らざるを得なくなる
10話も不思議と会うことはなかったからその辺も一悶着あるかな

694 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 18:30:01.41 ID:rfW3aggH0
>>692
たぶん合ってるけどその言い回しは少々意地悪でないかいw

あの時点のPは無口な車輪モード=トラウマの原因となった失敗を恐れている
見解の相違があったと考えているのに追い返されたらもう追わないというのはすなわち、
以前ここで踏み込みどころを間違えた、今回の未央にも同じ失敗が見えてしまったってこと
なんじゃないだろうか

いずれにせよ自分がトラウマを持っていることも自覚しているはずなので、「戻ってこなかったら
仕方ないや」というよりは「戻ってきて欲しいけどどんな行動が正解なのかわからない」っていう
精神状態だったんじゃないかな
うづりんみおをNGというユニットにするつもりはなかったかもしれないけど、なんせもうデビュー
しちゃってるわけだし、CPに集まった14人を相応の理由もないまま減らすつもりもなかったと
思う(トラウマ的にもビジネス的にも)

結局、凜の「逃げるな」や卯月の「みんな一緒に」、CPメンバーの心配を背負って素直に
ぶつかることにした、という経緯に見える
しかもちゃんと見解の相違の証拠写真を持った上で、ってところはなんか今のドラマづくりの
定石を感じた

695 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 18:39:40.53 ID:osIDbagq0
>>693
俺は未央が美嘉をどう思ってるのかも気になってる
数多くいる先輩の内の一人なのか、それとも「美嘉姉」と呼ぶように特別に憧れがあるのか
もし後者だとするなら3話でのNGsの緊張度の差がしっくりくるんだがな

696 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:18:01.50 ID:tQpY8vU/O
そもそもPはどういった意図で追加3人を選考したのかな?
2話の顔合わせ時のCPメンバーのリアクション的に一度揃った14人から3人離脱者が出て追加召集って感じはしないから、一次で14人に満たず定員割れか、合格通知は出したが辞退されたか。
卯月は一次を受けて落ちてるから定員割れの線を消すと、辞退者3人が妥当かな。
後のNG3人を除く11人(かなり濃い面子)の時点でPはメンバー補充を考えてた事になる。
・卯月は一次落選組から補欠合格。最初の一枠を埋める為にPは真っ先に指名(多分辞退者の中に卯月を蹴落としたCu同属性上位クラスが居たと推測)。
・凛はスカウト。卯月確保後に街中で(恐らく)偶然見掛けた素人にもかかわらず三顧の礼(絶対欲しい)でお出迎え。凛に出会わなければ二次で2人選定する気だったかは不明。
・未央は残り一枠になって開催された二次での振るいを生き残って合格。オーディションの時点で参加者は不特定になり、Pはそこから選ぶしかなくなる(スケジュール的に三次は考えず消去法の可能性も)。

長くなったんでとりあえず状況説明だけ。

697 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:26:24.36 ID:WOGDtO/F0
ちひろさんの台詞により以前オーディションを受けて落ちたことがわかってる
つまりこの時点で書類の住所とか見れば卯月同様家までスカウトしにいこうと思えば行けたことになる
でも実際はしてないから未央はそこまでじゃなかったことが推測できる
凛なんかはフラスタ業者から辿るぐらい本気なのに

698 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:29:26.45 ID:4OElaLJN0
>>694
すまん、ちょっと悪めに言ったのは7話後半の流れで良くなるってのも含めての話ね
Pは落ち着くまで待ってから諭しに行ったのに、落ち着いた後に話しかけてやっぱり変わってなかったからその段階でもう手詰まりだった
後半は指摘の通りだと思う

>>697
1話冒頭の衝突シーンが事実だったとしても、凛と出会ったのは街で偶然じゃないかな?
あれって花屋に向かおうとしてたんだろうか?

699 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:42:00.33 ID:tQpY8vU/O
卯月を取り敢えず確保しに行った(この時点では凛未央は構想外)って事は、卯月に関しては先行組の誰かと組ますか、又は卯月(笑顔の可愛い普通っぽい女の子)を中心に据えたユニットを構想していたと思われる。

凛に関してはとにかくリスキーな選択をしたと言わざるを得ない。
まず、欠員が出た(スケジュールに遅れが出てる)って状況でスカウトの為に相当な時間を要している事、しかも、旗色が良くない。結局無理でしたって結果もかなり高い可能性あった。
そして、仮に成功しても面接すらしてないので人間性が未知数。
そもそも、アイドルに興味が無い人間(これは知ってる)なので短期で離脱されるリスクも大。
この条件下で誘うのだからPの凛に対して感じた直感(確信)は相当。新ユニット、ひいてはCPの中心になるだけの期待感を持ったに違いない。

700 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:42:47.37 ID:osIDbagq0
>>697
結局問題はその差が意図されて描かれたかどうかに尽きるか...

701 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:44:47.63 ID:BGfMe4Y80
>>700
俺はむしろ未央をほとんど出さないのはモバマスの2011年始まった当初の再現だと思ってたわ

702 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:49:40.16 ID:WOGDtO/F0
>>698
卯月と行った時地図持ってるから、仮にあの衝突のシーンがイメージ図としてもわざわざ追跡して住所までつきとめたわけだ
未央は一回落としてかつ他の人混ぜ混ぜの再オーディション
格落ちを明確に打ち出すなぁと思って見てたよ

703 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 20:03:04.80 ID:rfW3aggH0
1話アバンのシーンはとにかく謎だよね
めちゃくちゃ忙しかったとしても、小道具すっとばすほどのぶつかり方したら3人とも互いに
立ち止まって謝罪するだろうし、飛んでった靴を拾ってくれたのがあのコワモテの大男なら
卯月はレッスンスタジオであそこまでおびえることはなかったろう

凜に関しては>>699は実にごもっともだと思う ただ、アイマスはこの「ピンときた」があって
こそ、って気もするので個人的にはとてもアリである

>>702については事情聴取を受けてる中で(警官の誤認同行だったにせよ)まず名前や
住所なり聞いてると思うし、あの状況で凜を見初めたPならそこは聞き逃さないだろう

704 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 20:03:35.77 ID:4OElaLJN0
なるほどね
自分も原作の声つき順と登場順をリンクさせてると思って見てたけど、そうしたって凛が最初に来ないのはおかしいか
スカウトした後の2次オーディション実施の順番で見ちゃうとどうしても優先度が低く見えるかも
後から来た人が先に出てくる違和感ってのは3話、5話の騒動も含めてそれなりに説得力あるようにも見えるけど、構造だとシンデレラの物語とも違う気はするかな

705 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 20:07:34.77 ID:tQpY8vU/O
未央に関しては>>697が言ってる様に『同じ一次落ち』なのにその後のPの動きが違う点で相対的な比較が可能。
二次開催時の状況は卯月・凛が加わって“11人→13人確定済”に変化。
もし未央が卯月又は凛と組ませる前提で必要不可欠なパーツなら、この時点で改めて自宅訪問可能、しかし、してない。
そういう意味でも熱がない。
未央を卯月・凛と組ませる気が無かったとまでは言えないが、あったとしても“組ませるならこの子”くらいの消極的な動機しか感じられない。

706 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 20:31:57.79 ID:4OElaLJN0
未央が凛と卯月にアプローチして関係性を深めて、ボールを使ったアー写でいい雰囲気とか関係性を出す
それが自分のバックダンサーに最適だと考えたのが美嘉
美嘉がPに3人のライブ参加を提案して、部長がそれを後押しして決定になった
後は流れでユニット化と
そうなるとNGのユニットとしてのコンセプトデザインは美嘉もしくは部長という方が合ってるんだろうし、美嘉と部長に対してはもうちょっとユニット結成問題の矛先になってもいいのかな?

707 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 20:36:34.95 ID:BGfMe4Y80
美嘉に関してはバックダンサーにユニットもなにも考えてないでしょ
3人をまとめてどうこうしたいって話は作曲家と部長じゃないの?

708 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 20:47:52.96 ID:X4Vc+4Mq0
楽曲提供者が「あの3人がいい」と言ったのだから部長としては積極的な否定要素がなければOK
また346としてもCPとしても未央の逐電以外はプロジェクトとしては想定の範囲内と思われる
未央が逃げたのはPの対応が主因だし、結果的にはこのことでNGの結束は深まった(と外部からは見える)

だからほとんどの時点でCPにはユニットに関して「問題」は起きていないことになってると思う

709 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:04:29.35 ID:4OElaLJN0
ユニット結成の「問題」ではないとしても、ユニット結成「の理由」もしくは「原因」がどこにあるかって話かな
なんでNGというユニットが成立したんだろうという部分
Pの元々のユニット編成に対しておそらくNGは無かったのに、どういう原因で成立までたどり着いたのかってストーリー上の流れ
ここだと部長と作曲家が推したのを断りきれなかったからってのが1番合理的な理由かな
逆に何でPはそこを跳ね除けないで自分のコンセプトに沿ってユニットを組まなかったんだろう?

710 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:16:16.51 ID:BGfMe4Y80
そこらへんは部長やちひろさんとの会話でタイミングは今って話てなかった
要するに3人に曲書いてくれるから3人で出してしまえって話で他みたいに相性とか考えてないというか

711 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:21:59.44 ID:xJUxe/Fh0
未央は千葉だが他の二人は東京、という単純な理由の可能性も

712 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:22:43.14 ID:xJUxe/Fh0
>>705あてね

713 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:23:44.92 ID:ACPTcrQS0
>>700
そりゃ意図したものだろだいたい再選考オーデの存在そのものが雑
そんなものがあれば卯月が受けててもおかしくないのに

714 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:46:21.87 ID:rfW3aggH0
>>710
流れには乗るもの、ってのは芸能界らしい考え方で好きだな
俺たちが今になってなぜこの3人、って思うくらいある意味「色のない」3人だから、曲提供の
話が持ち上がった時点でPにはこの3人「を組んではいけない」理由はなかったのかも
上の話も織り込むと、このことでPの中に温められていた「卯月のいるユニット」と「凜のいる
ユニット」が再編成され、現在の6ユニットになったのではないか

715 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:58:58.39 ID:tQpY8vU/O
>>711
7話で『切羽詰まった状況』でなら訪問してるし、オーディション前の段階では未央獲得がそこまで切迫した問題では無かったって事は読み取れるね。

716 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:05:43.28 ID:osIDbagq0
>>713
時系列は
島村さん訪問→しぶりんスカウト(平行して二次オーデ)→未央合格
だと思ってるが

717 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:08:33.08 ID:xJUxe/Fh0
>>715
そもそも卯月と凛以外のメンバーも、おそらく未央と同じような形なんじゃないかって気がするんだよな。
未央が例外だったんじゃなくて、卯月や凛が例外だった、という可能性はあるんじゃないかねぇ

そう考えるとわざわざ訪問受けた卯月もだが、凛が何か加入の経緯が際立って異質な気がするね。
まあ、これも単に「普通の女の子がアイドルになる」経緯を3つそれぞれ演出したかっただけ、という可能性もあるが。

718 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:12:08.44 ID:osIDbagq0
>>717
他のメンバーは卯月が落選した一次オーディションで合格した面々だと思ってるけど
確かに明言はされてないな

719 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:13:53.93 ID:tQpY8vU/O
>>716
その根拠ある?
嫌みじゃなくてどっか見落としてるかと思って。

720 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:17:02.40 ID:tQpY8vU/O
あ、『平行して二次オーデ』の部分ね。

卯月獲得後にオーディション決定は異論なし。

721 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:22:13.42 ID:X4Vc+4Mq0
根拠描写はないけどそれが自然だと思う>時系列
むしろ欠員が出た時点で二次オーディション開催は決定していて、開催発表の
タイムラグを利用して卯月に補欠合格の通知をした、くらいでは

722 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:28:52.74 ID:osIDbagq0
単純に、スカウトが成功してからオーデ開始してたんじゃ時間が掛かりすぎるんじゃないかと思っただけ
まぁ勝手な推測なんで無視してくれていい
書きたかったのは再選考を卯月が受けない理由のことだけ

あと、そもそもあの辺の仕事の進め具合があまり描写されてないからな
スカウトするつもりがうまくいかず、仕方なく穴埋めとして募集をしたのか
あるいは14人目は始めから二次選考のつもりだったのか

個人的な想像では、13人14人目は二人とも再選考のつもりだったが、凛というイレギュラーで再選考枠が1枠になった説

723 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:29:21.59 ID:tQpY8vU/O
>>721
そうね。
そう考えると卯月獲得がまずありき。残り2人をオーディションで獲得の公算。
万が一卯月に固持されても3人をオーディション選考のつもりが凛がタナボタで付いてきて残り一枠にって流れか。

724 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:30:36.21 ID:xJUxe/Fh0
そもそも名も知らぬ三人がオーデに出て、しかも受かったにもかかわらず辞退したからこその二次選考なんだよな

・・・ホントどこで凛に目を付けてたんだろうなPは?

725 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:40:17.84 ID:JAegr3Pg0
そもそも一時で定員までとるつもりはなかったのでは?
欠員がでたとも思えないし

726 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:44:07.79 ID:X4Vc+4Mq0
>>725
卯月に「欠員が3名出た」って言ってる
まあ真実でない可能性もあるけど

727 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:48:50.89 ID:JAegr3Pg0
なるほどその欠員とほかのメンバーが顔合わせづみか気になるな
補欠で入ってきて最初にデビューは無いだろってメンバーは思っちゃわないだろうか

728 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:05:29.08 ID:ldli3KW30
>>683
確かに3話のライブ前では緊張し過ぎて茫然自失だった子が、6話のライブ前ではしまむーを励ますくらいに平気な顔をしてて
3話のライブ体験一つでちょっと変わりすぎ、とも見れるけど、
実はまだまだ自信なんか無くて、リーダーとしての責任も重く感じてて、
3話の成功体験を強くイメージすることでしか緊張を抑えられなかったと考えると、
現実を見たときに他の二人と比べてショックが大きかった理由にもなりそう。
そうすると、未央が卯月を励ますために言っていた「楽しいことが待っている」「お客さんも盛り上げてくれる」
と言う言葉も、未央自身が自分の緊張を抑え込むために自分自身に言っている言葉だったと考えられる。
そして、現実を見たショックで拠り所を失って、自信の無い未央が露わになってしまった。
「アイドル辞める」発言も、「やっぱり自分なんかがリーダーだから失敗したんだ」と思い込んで、
自信を喪失して逃げ出した。
この線でいくと、復帰後の未央がレッスンに励んでいるのも、成功体験に頼らずに練習によって自信を身に着けようとしているとも見れる。
さらに9話で緊張しているかな子と智恵理を励ます役を未央がやっていると言う所も、違う見方ができそうだな。

729 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:09:11.27 ID:1ywkp+/C0
>>726
あの時のPが嘘をつくとは思えないから、本当に欠員だったんじゃない
本当のことを全部話しはしないけど、口にしたことは本当のことって感じ

>>727
それがみくにゃんの反乱につながったんでね?

730 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:35:46.70 ID:ACPTcrQS0
>>716
そんな短期間で二次オーデの
告知→実施→決定をやってしまうのも不自然だと思うが

731 :メロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:48:11.10 ID:xJUxe/Fh0
>>727
顔合わせ済みかはともかく、三人が補充要員なのは皆知ってるようだね。
だからこそのみくの反発なわけだから

732 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:42:45.12 ID:QYO9kqSv0
2話でたしかみりあが「これで全員集合だね」って言ってるし、Pは卯月に
全員そろってからプロジェクト始動だ、的なことを言っていた
CPは14人というのは決定事項だったってことで、この数字もひょっとして
なにか意味を持ってくるんだろうか

733 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 06:18:36.50 ID:VGlioGsD0
業界最大手クラスのオーディションを自発的に受けて合格し、さらに3人も辞退するとは考えにくいから、最初はPの方便っていう線もあった。
ここまで見ると嘘つけないタイプだからほんとに欠員出たのかもしれないけど

衝突のシーンが事実の場合
Pの優先度卯月≧凛>>未央
3人の顔を見たけど、凛と卯月が強烈な印象を残したので本気で探した
未央はオーディションで会ってるはずなのに覚えてないから書類を探すにいたらず、再オーディションであぁあの子だと気づく(仮に衝突が一度目のオーディションより先だと本当に印象に残らなかったことに)

衝突のシーンがイメージの場合
Pの優先度 卯月≧凛 未央である必要はなかった
3人の欠員が出たのが方便ではなく事実と確定する
3人のうち卯月と凛は積極的に自分から誘うも残りの1枠は再オーディションに委ねる形になり、他の参加者次第ではまた落ちてた

未央的にはどっちのがいいんだろうね
そういえば凛と卯月はPが直接会いにきてくれた事未央に話してないよね

734 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 06:53:52.60 ID:jUTqQoK4O
>>そういえば凛と卯月はPが直接会いにきてくれた事未央に話してないよね

描写ないねぇ。
一般的な常識で想像すると3ヶ月同ユニット内で過ごせば“してないはずの無い会話”なんだけど。
未央にある種の劣等感があるとすると、その一因になってる可能性は高いな。

735 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 06:57:51.84 ID:DWumbktA0
>>733
未央が劣等感を持ってて、それが6話の失敗の一因となっているなら、
選定の経緯とかを気にして一喜一憂するのはもうやめるべきだし、
未央が劣等感など持っていないなら、
選定の経緯なんて何も気にしないだろうし、
つまりどっちにしても、未央は気にしないOR気にするべきではないってことになるかな。

736 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 07:09:33.22 ID:jUTqQoK4O
>>735
総集編の卯月レポに「雨のなか不審者に〜」云々ってのがあったし、熱心な勧誘は無かったけど熱心な慰留はしてもらえたって事で8話以降は気にしてないかも。

737 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 07:09:39.68 ID:2UvPleLC0
凛は4話ノマケでスカウトされて入ったって言ってなかったっけ
2人の名前は2話で出会う前から既に知っていたようだし
深読みすれば凛に対して「ただものじゃないと見た」と言ってたのが経緯を知ってる伏線とも見れるかも

738 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 08:04:43.56 ID:Bm1J38cl0
2話で出会う前には未央は卯月と凛の名前は知らなかったんじゃないかな
それだったら最初にプロダクション入った時に名前で呼ぶのが普通
エレベーターで途中で別れた時にPとちひろから一通りCP追加メンバー3人の説明はされて、その後すぐ顔合わせしただけじゃない

739 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 08:29:36.99 ID:N9FxCOg00
名前を知ってたとして顔も知ってると限らないしプロダクション入った時に名前呼ばなくても不思議じゃなくない?
凛の名前を当てたのも確か卯月が自己紹介してからだったし

740 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 09:20:23.67 ID:eJZnF0b70
卯月に関しては2度目の追加オーディションを諦めて受ける気すらなかったって線もあるよね
1回落ちても2回目に挑戦しに行くってのは7話の流れとしても未央の人間性に合ってる

741 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:01:15.55 ID:j+MRSB2j0
凛は業者として一話のあの場面にいたので住んでる場所の特定はできた
卯月は物販のお手伝いとしていたので同上
未央のみ客としてだったので顔以外手がかりがなくPとしても未だに確証がない
と思ってたんだが

742 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:08:07.75 ID:8Pi2h3Dr0
ぶっちゃけ1話冒頭のアレは現実ではなくて単なるイメージだと思ってる

743 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:08:58.31 ID:q+JmGSp30
>>741
上に書いてあるけど、どう転んでも未央に執着はなかったことしかわからない

744 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:13:16.36 ID:eJZnF0b70
少なくとも運がいいという方向で2度目の選考に通ったという部分は未央自身理解して口に出してるから、どちらかと言うとオーディションに落ちているという事実を作中で口に出したくないのは卯月なんじゃないのかな

745 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:26:51.62 ID:q+JmGSp30
それは卯月は1話で選ばれた理由が適当でもいいと言ってるから、同様に復活だろうとかまわないってことだから違うな

746 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:29:48.19 ID:eJZnF0b70
実際Pとしては「笑顔です」を同じ手段を凛に使ってるから、適当ではなくとも全員に有効な手段として使おうとしてた
だから適当とまでは言わなくとも万能と考えてたんじゃない?

747 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:37:12.27 ID:q+JmGSp30
>>746
いや論点はそこじゃないでしょ
卯月は夢が叶うならあとはそれ以上問わないと言ってる
だから1回目のオーディションに落ちて復活したことは嬉しいことであって、1回負けたみたいな負い目はないと考えるのが相当って話

見栄っ張りという点では一番未央が気にしそうな案件だよね
他11人は正規合格、凛卯月は三顧の礼じゃないけど直接
自分だけ再オーディションで、ちひろに運がよかったとかダメ押されてる

748 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:45:07.39 ID:eJZnF0b70
>>747
一番気にしてるのは卯月だから3人で話す時にその話題には触れたくないんじゃないのかな?
実際採用基準が笑顔だからって部分に関しては1話の中で同じこと言われてると凛に聞かされて動揺してる
本当はどうなのかってのは怪しいから直接Pに聞けばいいのに聞き出せない
それが負い目というか劣等感に近い感情じゃない?

749 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:50:31.85 ID:q+JmGSp30
>>748
1話で、でもいいんです以降の台詞打ち消すほどの根拠ある描写出しなよ

750 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:54:11.19 ID:eJZnF0b70
>>749
Pを信頼するに足る理由があるのと卯月が劣等感を持っていること自体は相反しないから、自分のそういう面をなるべく皆に見せないようにしているのは卯月なんじゃないのって事
だからいいんです以降のセリフを打ち消す必要はないよ

751 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:59:11.38 ID:1re9UcZL0
そう考えると未央の6話のミニライブの時点での支えって
Pから言われた「笑顔」ちひろから言われた「強運」美嘉から貰った「自信」学校での人気者という「自負」くらいなんだよね
そしてその全てをもってして通用しなかった
つまりあの時点で自信を喪失してるわけなのか
そこで当然と言われたら自分のせいになるよなぁ...それすらも思い上がりなんだけども

752 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 11:01:30.31 ID:1re9UcZL0
卯月の精神はわりとファンタジー補正というかドラマ補正入ってると思うからなぁ
春香さんがある面では聖人化していったのを思い出す

753 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 11:08:09.92 ID:SuKBCFQs0
卯月はダンスが2人よりダメなことに負い目はあれども選ばれた経緯に関する負い目は一切感じないな

754 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 11:43:32.83 ID:6GTcrT0pO
選ばれた経緯に負い目があるから今までに選ばれた理由を話さないという論法だったら、その経緯が描かれたNG3人全員に当てはまる論理を組み立てる事が多分出来る
その経緯から誰かがPに選ばれた事に負い目を持っているという根拠を示すのは無理かと

755 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 11:52:06.68 ID:Lkshwrvl0
アクターズスクールみたいなとこに通っていた卯月が素人の二人よりダンスが劣ってるってことはないんじゃないか

756 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 12:21:32.09 ID:j+MRSB2j0
しかしPが未央に執着が無かった(一話の遭遇が比喩的なものでしかなかった)とすると
未央程度の人間性の存在をあえて選んだ理由がわからなくなるんだよな

757 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 12:45:22.04 ID:jUTqQoK4O
>>756
二次オーディションの時点で凛までが確定してる。
面接なんで未央は「目標はNo.1アイドル」をアピールしたんではなかろうか(しただろう)。
凛は獲得の経緯からみて『千年に一人の逸材』くらいの入れ込みで獲得したと思われる。
いかんせん素人&無目標なんでその才能を開花させられるかが問題。
そこで凛と組ませる相手として『えらいアドバルーンぶち上げてる未央』を選んだんではないか?
Pは未央の高目標と凛の才能を掛け合わせるユニットを構想しいたと推測する説。

758 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 13:01:56.89 ID:eJZnF0b70
最初に卯月を見て、Pは最初に考えていた「笑顔」という言葉に反応する人を選ぶ
が、自分(P)を見て怯える度胸だとあまり大成はしないと判断
次にPに対して怯えない度胸と問題点を指摘する姿勢を付加させるためにわざと笑顔というフリをしてそこを指摘する凛を選ぶ
それでもこの2人だと目標設定が見えずにどこへ向かっていいのか分からないから、向かう方向を(間違っているかは問わない)示し、かつ間違ったとしても2度目のオーディションに参加する程度に前に向く姿勢が衰えない人物として未央を採用する
こんな経緯なら説明つくだろうか

759 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 13:18:09.75 ID:eJZnF0b70
そうすると
卯月がCP入り、それと同時に卯月自身の問題点を確認→それを補完する凛の加入→卯月と凛がいる時の問題点→それを補完する未央の加入→ユニットが成立
と順を追ってユニット設立までのPの構想があって、その流れを追うように集めていくのが1話のストーリーと言えるのかな

760 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 13:42:24.37 ID:2k85znmN0
またいかに理屈をつけて未央を叩くかスレに戻ってるな

761 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 13:43:09.38 ID:eJZnF0b70
もしそういう方向だったとしたら2次オーディションで採用される人物は「1回落ちている」事が選ばれている条件という可能性もあって、詳細を伏せられた段階で条件を満たして自力でオーディションに採用される結果を掴むことが出来た
それなら受かった理由に自分の自覚が無くて「運が良かった」と未央が言い出すことにも繋がる
今後2人を前向きに引っ張っていけという指示みたいなものがPから出てたり、それが6話の原因になったとかの回収があるかは分からんが、それならNGの集合までに妙にPが集める優先順位がそれぞれ違っていた事も説明がつく

762 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 14:28:53.47 ID:9gWXCE2b0
>>760
おれには理屈をつけて未央(という存在)を擁護するスレに感じるが

763 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 14:37:14.10 ID:6GTcrT0pO
じゃあ正常運転だな
理屈をつけてその叩きと擁護の詳細がどうなってるかも説明たのむ

764 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 15:05:31.09 ID:q+JmGSp30
>>758
仮に前向きな姿勢が評価だとしたら本番前に押し黙る未央や、6話の未央は完全にPの期待裏切ってることに
積極的に追いかけなかったのもそれが一因とかになりえる

765 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 15:12:30.64 ID:fdfL7JJM0
7話見てるとまず卯月は未央がどうこうしようがアイドル続けるモチベに全く支障がないことがわかる
下手したら凛も未央がやめたら私達どうなるの?と聞いてる以上未央いなかったら辞めるとはならないから、
2人にとって未央はアイドル続けるモチベに換算されてないことになる
未央は明らかにCPの部屋を部室っぽくしてみんなと仲良くなりたがってるから対照的

766 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 15:15:01.71 ID:3MT57Sn80
理屈が通っているならなんでもいいじゃん
ここはそういうスレでしょ。

767 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 15:21:02.59 ID:Bm1J38cl0
卯月は風邪だからともかく、凛は自発的に練習をサボるから練習はしないでアイドルを続けるようになる感じかね
中々に杏に近い存在になるな

768 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 16:02:40.85 ID:N9FxCOg00
ぶっちゃけ8〜11話が平和すぎて6,7話や未央の扱いってなんだったの?って話になるのもまぁしゃあない
多分12・13話もその続きになるだろうしね

769 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 17:03:40.57 ID:9gWXCE2b0
おれは6,7話のEDクレジットを見てから未央という存在がもううづりんの引き立て役とし思えなくなったから
未央の言動はメタでしか語れないよ

770 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 17:12:54.88 ID:j1cZsIJr0
クレジットの時点でメタだし
お前が言うならそうなんだろうお前の中ではなとしか言いようがないんだけど

771 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 17:15:24.41 ID:iPaQ2coI0
それは確かに
ここで色々考察してるけどアニメ終わったら最終的にあまり深く考えてはいけない場面でありキャラだったという結果に終わる気はしているw
まあ楽しいからそれでもいいけど

772 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 17:20:15.26 ID:jUTqQoK4O
こういうのはオンタイムでやるのが醍醐味

773 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 17:42:41.85 ID:VGlioGsD0
>>767
あそこはPがどっちつかずで信用できないからもうついてきたくないって話でしょ
卯月のモチベはアイドルそのもの
凛のモチベはPが連れていってくれる先のまだ見ぬ世界

こう考えると誰一人未央と噛み合ってないな
逆に346プロにいるのがかわいそうになってくる
765とかにいたほうが本人的にもよかったのでは?

774 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 17:47:31.67 ID:Bm1J38cl0
>>773
PについていかないでCPの中でアイドルを続けるってどういう感じでやるの?

775 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 17:51:29.96 ID:VGlioGsD0
>>774
だからPが信用できないから辞めるって話でアイドルやるやらないに未央は一切関わりないって話でしょ
実際7話で未央が初めてといっていいぐらい真面目に凛に謝ってもう一度やりたいって懇願してるのに目すら合わせようとしない

776 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 18:02:23.70 ID:Bm1J38cl0
>>775
ああ、あの場面が凛も辞めるって流れなら特に疑問はない
ちょっと直前のに対する>>765のレスと混同してた

777 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 18:14:14.45 ID:AqB0SGJ40
>>773
>凛のモチベはPが連れていってくれる先のまだ見ぬ世界
これ結構危ういと思うんだけどなぁ
3話でサイコー言っても7話でここに尽きることがわかってるし
今のところ凛は「アイドル」であることには何のこだわりもないんだよね
自発的なものではないってことで卯月とすれ違いそう

杏があっさり働いてまとめ役になったりしてるから、これも流されておしまいかもしれないが

778 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 19:11:12.65 ID:BlGPlvmH0
>>766
理屈が通っているかどうかを判断するのもまた
このスレの住人でしかない、というのを忘れないようにね

つまりスレ住人が本当に望まない結論に至るであろう理屈は、まず通らないということ

779 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 19:25:05.57 ID:N9FxCOg00
まぁ考えてみればプロジェクト始動から2ヶ月程度ユニット結成から1ヶ月程度の関係だしな
そこまで情がわかないのも仕方ないというかそれが普通といえば普通なんだが
それ言ってしまうとデビュー前にこんなに尺取ってしまって良かったのかという話になりそう
楽しいことも辛いこともデビュー前より後の方が多いだろうしなぁ

780 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 19:32:40.95 ID:6GTcrT0pO
別にそういう理屈があるなら言えばいいんじゃ・・・
元から通じない前提に立って言っているようだぞ
言いたいことがあるなら疑問点をちゃんと示さなきゃ
どこのスレで支持されてる意見かしらんが、捨て台詞みたいに感じるから考察としての聞いてみたいことがあるなら詳細まで書いてみてよ
文章だけみるとまるで無いものを欲しがってるように見えるぞ

781 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 19:33:06.92 ID:jUTqQoK4O
凛のモチベは少しずつ変化している様に見える。
当初はPの言葉よりも卯月の笑顔。卯月の見てるキラキラしたものへの憧れに乗っかりたいって感じ。
3話でアイドルとしてのテッペン付近を疑似体験。
7話でアイドル活動の中でPの言う『夢中になれる何か』が見つかりそうだったと独白。さらにPの「もう一度…」を受諾。
この時点で『卯月の夢』→『夢中になれる何か』。
CP他メンの活動を近くで見てる中、10話で現場招聘以来に応対してPaコスも許容。
印象として『何か』→アイドル活動、『CPの一員として』(ってのがより正確かも)に変化した様に感じる。

「卯月はブレない」、逆読みすると「変化しない」。
変わらない卯月と変わる凛の間に少しずつ距離が出来る展開が待ってそうな気がしないでもない。

782 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 20:19:06.08 ID:BlGPlvmH0
>>780
「スレ住人が本当に望まない結論に至るであろう理屈は、まず通らない」という題目の考察に対して
「理屈が通っているかどうかを判断するのもまた、このスレの住人でしかない」という理屈を提示した

流れに従って言うならこうかな?それ以上でも以下でもないよ

783 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 20:20:53.97 ID:VGlioGsD0
むしろこの12話に関しては
王道を微動だにしない卯月
右往左往する凛
卯月の真逆を行く未央、やっと這い上がる?
って感じで距離が離れたのは未央だけじゃね

784 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 21:07:51.63 ID:Bm1J38cl0
>>783
君の文章を見てると最終結論が全部未央をけなしているように誘導している風に見えるけど、先にその結論に持っていくようにストーリーを解釈してるよね?
それとも自覚はない?
別にそれをする事に対して良いか悪いは全く問題にしないし、引き続き色々考察を続けてほしいんだけど、単純にその意図があるかどうか聞いてみたかった

785 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 21:15:56.79 ID:BlGPlvmH0
同調圧力、という言葉がある

786 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 21:32:00.37 ID:iPaQ2coI0
そもそもこのスレたてた人も未央嫌いだし
それでもどこでも話題がそういう方向になりがちなのにうんざりして
とりあえず好き嫌いは置いといて作品そのものを話せる場所が欲しいと考えてスレを建てたみたいだし
嫌いなら嫌いで構わないスレだよ元々ここは

787 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 21:42:05.53 ID:9gWXCE2b0
1話アバンおれは3人の立ち位置みたいなモノだと思う
卯月→スタッフ=一応関係者
凛 →搬入  =依頼されて仕事する
未央→客   =華やかな部分だけ見て憧れてる
みたいな

788 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:07:56.64 ID:oW7t+nMj0
養成所通ってる卯月がシンデレラオーディション落ちてカナコやチエリやロックが受かったのは何でなんだ
審査員出てこい

789 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:14:26.76 ID:T7rbfR/n0
>>742
7話のフライドチキンもイメージだよね?

790 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:21:02.57 ID:BlGPlvmH0
ずぶの素人であるはずの渋谷凛が
スカウトされてまもなく売れっ子アイドルのバックダンサーを努められる
その程度の世界設定という前提から、多少の不条理は説明が付く

791 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:24:12.48 ID:DWumbktA0
CPのコンセプトは「アイドルの新しい形」らしいから、普通過ぎるしまむーは真っ先に落とされた可能性、
じゃあなんでその後スカウトされたんだ?とかは、むしろ俺も聞きたいけど。

真面目な話をすると、しぶりんやしまむーがわざわざスカウトに赴くほどの逸材なら、
最初からオデに受かるか、定員が埋まる前に迎えに行ってても良いような気がするよね。
欠員が3人出た時点でPの頭にあの3人が浮かんだか、選考基準を変えて選びなおしたのかなって感じた。
CPメンバー全員が笑顔を基準に選ばれたかどうかって、まだ作中では言ってないよね?

792 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:24:49.57 ID:aApqcUAd0
>>790
現実でも

793 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:25:44.08 ID:aApqcUAd0
途中送信してもうた
現実でも生田斗真とか、バックダンサーからのデビューとかある話なんだがな

794 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:32:02.77 ID:BlGPlvmH0
>>793
その生田斗真氏がずぶの素人だったとしたら、渋谷凛の例も現実的な話なんだろうね
どちらにせよアイマスの世界観と現実を照らし合わせると、悲惨なことになるとは思うけれど

795 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:33:56.83 ID:Lkshwrvl0
ジャニーズはみんなバックダンサーからでしょ
デレマスはアイドルアニメの中で一番現実に寄せてるとおもう

796 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:34:37.38 ID:jUTqQoK4O
>>791
残った11人がかなりのイロモノ揃いだからな。
そこで卯月が落選した(後に補欠合格)したって状況から欠員の3人に卯月のキャラを“喰う”普通キュート枠の人材が居たと想像してる。

797 :メロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:36:56.67 ID:iPaQ2coI0
まあある部分にリアリティがあることと
全てにおいてリアルなことは別の話だから

モバマスは裏方の描写についてこだわりが一貫してるなと感じてる

798 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 01:11:25.03 ID:AuSAACQ20
12話の中だと合宿所についてはそこまで765との繋がりに関しては言及されなかったね
やっぱり極力意味は持たせないで、分かる人には分かる程度の方針なのか
サインの寄せ書きとnomakeに水鉄砲ネタが少しあった位?
他は競技のシーンで似せてる所あったのかな

799 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 05:44:27.19 ID:VwDYP+1v0
結局未央は6話や8話と一緒で他人のことより自分の意見なんだね

800 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 06:10:23.51 ID:Yjar4xSB0
12回の展開は、新田さんがチームスポーツであるラクロス部に所属していることが背景にあるのかな。
CPはいままでユニット単位の活動がメインで、メンバー全体でのチームワークは不十分。
未央はひたすら練習を続けるという古典的スポ根路線を主張するが、新田さんはそれではメンバーが疲弊するだけと考える。
そこで気分転換とともにチームワークの向上を狙ってリクレーション競技を提案。
徒競走→リレー→三人四脚→大縄跳びと、徐々にチームとしての連携が向上していっていることを表す演出。
新田さんの狙いが見事当たり、全体練習でも全員の動きが合うようになる。
そして、全員がCPのメンバーなんだという意識をしっかり持ってきたことを象徴するのが最後武内Pが持ってきた揃いのシャツ。

今回は武内Pを引っ込めて新田さんが代理となる展開だったけど、
武内Pを引っ込めないで新田さんがチームリーダーとしてサポートするという展開とどちらが良かったのかね。

801 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 07:51:52.28 ID:BAoEhPwd0
未央は、レクリエーションをやる理由についても最初に疑問を口にしたり、
3人4脚で美波達の組を励ますときも最初に声を出したり、
美波がリーダーに選ばれた時も、真っ先に「みなみんリーダー」って同意を示したり、
いつでも最初に反応示して最初に動いて周りを牽引する役だなーと感じた。
みくも率先して意見を言うタイプだけど、未央と比べると周りを引きずってでも動かそうとする強引さが無い。
未央は良くも悪くもその強引さで話を動かすタイプ。
今回みたいに手綱を引いてくれる人が居れば、すぐに方向修正できるけど、
凛の場合は、今回では疑問を持ったり理解したりのタイミングが未央と同じで、
感じ方が近いせいで一緒の方向に走っちゃうな。

802 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 07:56:09.41 ID:AuSAACQ20
ユニットの結束の話をしてたから皆全体のことを考えてやっているんだろうと思ってたけど、実はユニット内だけの中でしか物事を見れていなかった
そこに全体曲という課題があった時、想定以上にそれに対して消極的だったのは意表を突かれた所あったな
美波に関してはPが信頼してるって部分が過去にあったかという部分は気になったのと、12話であそこまで強気にレッスンの方針を批判にとらわれず判断するんだって思う部分があって、そこに違和感がなければ特に異論はないかな
ここで言われていた第一弾のCDデビュー組というのでそれなりにPが美波に対する信頼感って事だったたんだろうね

803 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 10:13:57.03 ID:XW47JZqs0
>>799
今回全体曲が決まって文句言ってるのは未央以外の大半だと思うんだけど、その辺がプロとして意識にかけてるとは感じなかった?
未央が批判されていた時は大半がそのプロとして自覚とか姿勢が無いことが問題視されてたと思うんだけど、今回の課題曲で全体がやる気なかった事に関してはどう思う?

804 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 10:34:45.46 ID:Lskp7LyD0
http://womancafe.jp/divination/tesou-5/


本当の自分を知れる手相占いだとさ

805 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 10:57:29.96 ID:JDEmvGWU0
横から釣られに来たが全体曲に関して、メンバーの半数はきっちり仕事として捉えている
先発ユニットふたつはある程度バリエーションのある仕事をこなしていて、無茶なオーダーも
まああるもんだと経験済みなのではないか
(細かくは美波はリーダー任されたから、アーニャは初期段階からストイックな努力家気質、
NGの方はガムシャラエンジン未央とガンバリマスロボ卯月に真面目な凜が呼応したって
とこでみんなが同じ方向いてるわけじゃないだろうけど)
凸レーションの3人は天性の無邪気さと体力ゲインの余裕で全体曲を楽しもうと思ってる感じ

一方不安を表明していたのはCI、蘭子と*
CIが問題視していたのはユニット全体の技術力、*は後発ユニットである点からの結束力、
蘭子はソロユニットゆえ全体との協調性(たぶん蘭子個人にとっても不安点)と心配してる
ポイントが全部違うのが興味深いな

別件と言えるが合宿前に全体曲の話をしなかったPもまた軽く失敗してる
おそらく「合宿前半はユニット曲に集中、後半に全体練習するため伏せていた」「そこから
練習開始でCPの地力なら全体曲もマスターできる」との判断だったんだろうけど、こういう
秘密主義はトラウマ前の的確すぎる目標設定能力と車輪時代の癖が悪い意味で
組み合ってしまったんだろうかね

806 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 11:15:24.48 ID:6HBILZnS0
こういう形になる事をPが想定してたかどうかという点が正直気になる
CPメンバー全員で何かをするという事に、一部のメンバーが不安を覚える事も含めて

まあ、美波にまかせておけばある程度は大丈夫、という程度の信頼はあっただろうけど、
まさかここまで綺麗にCPメンバーをまとめあげるとまでは思ってなかっただろうかな

807 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 11:25:10.78 ID:nI8YrD+SO
今回も未央は(良くも悪くも)いつも通りだった。
空気悪くする時も、周りを勇気づける時も両方。
それぞれのメンバーに『思うところ』はあるんだろうが、空気を読んだり、引っ込み思案だったりでなかなか口にはしない中、未央だけは思い付いた意見を憚り無く即口に出す図。
一言で言うと『思慮不足』で、子供っぽく稚拙。(←ここが、改善されない限りヘイトは止まないだろうなぁ)
ユニットも全体も両方成功させたいってのは高い志な反面、現実を見ない幼稚な夢の様にも映る。
でも、美波がへし折りにいったシーンがちょっと新鮮。
杏も苦言を呈したのも、メンバー内に遠慮がなくなってきている事の現れか。
しかし、要所、要所の決めセリフを悉く未央に言わせる制作の意図だけが分からん。ラスト付近の「私も見てみたいな」辺りはうづりん(主役なんだし)のどちらかでも良かったんでは?
美波→デビューライブを直視→更に先を見たい
未央→デビューライブを直視出来ず逃亡→私も見たい
意味が違い過ぎる気がする。

808 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 11:35:18.36 ID:XW47JZqs0
別に同じ出来事を経験したからって別のキャラが同じ感情を抱く必要はない
6話を境に未央と美波との比較が可能になって、次のライブでCPのそれぞれが抱えている思いが一つではないという話だった
同じ様に感情を口に出して言わない人がいるのも、空気を読んだり、引っ込み思案だったりするキャラクターであって未央と美波のように抱えている感情がそれぞれ違っていて同じではない可能性が高い
口に出して言う役割を未央が担うのは最初から終始一貫してると思うよ
持っている目標とか意味が違っても、そこに立っていることを表現したかったんじゃないかな

809 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 12:09:33.48 ID:VaP+4FEl0
>>799
これもうキャラクターが悪いというより、脚本が悪いよ

6話の未央の癇癪を、7話でPの問題をメインで解決ってことにしちゃった時点で
未央にどれだけ前向きな発言をさせても「いやいや、お前が言うことか?」という感想が必ず付きまとうから

810 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 12:30:20.21 ID:6HBILZnS0
そういえば、何か分割2クールだと勝手に思い込んでたが、普通に2クールなのか?

811 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 12:36:57.52 ID:1Ib+cRJq0
>>809
未央の心情や成長など描く気がないからじゃないの?

812 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 12:50:30.22 ID:VaP+4FEl0
>>810
普通に2クールだったのが万策尽きて分割2クールに急遽変更、というなさけない説もある

813 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 12:50:35.45 ID:AuSAACQ20
心情は描いていた、というよりもその心情を描いた時間が誰よりも多いのが文句をいう原因なんじゃない

814 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 12:52:02.55 ID:6HBILZnS0
心情を描いたけど、その描きに対する回収が未だに無いから文句言われるんだろうねぇ
製作者側としては回収したつもりっぽいのが実に厄介ダナ

815 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 13:15:30.97 ID:+mrCmb9M0
このアニメは多様な解釈の余地を残しつつ、段階的に積み上げていくという
ある意味でリスキーなストーリー構成の試みをしていて(未央関連は特に)、
だから6話で未央に共感できた人もそうでない人も、その後の描写やエピソードをそれぞれ
自説の強化・裏付けに都合よく使えてしまうのよね。そのせいで6話以降の解釈が二極化しやすいのかもしれない

816 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 14:16:33.27 ID:LRI/4UYc0
>>809
> 脚本が悪いよ
6話と7話の件だとこれに尽きるね
本当に酷い、というより拙い

ここだか忘れたが、脚本家同士の意思疎通がうまく行ってなかったのでは?
という考察に妙に納得した覚えがある

817 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 15:46:02.56 ID:AuSAACQ20
その脚本が悪いからってネタも中身ない言い方に思えちゃうんだよな
なんだか内容に介しての理解を全部関係なく「脚本が悪いから」叩かれるべき問題点が存在する、だから駄目だって言い方してるみたい
未央がうざいからって散々言ってたのと同じ使い方してて、内容にまで言及しないでいいということ
それは考察じゃないから、脚本が悪いのもあるという前提で具体的にどう悪いのかって所まで踏み込んで欲しいな
結論ありきでの考察だったらそれはつまらんだけだ
本当に脚本家が違うから批判されている要素になってるの? 
全脚本家一致している一連の性格について文句が言われてるんじゃないの?

818 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 16:00:00.87 ID:1Ib+cRJq0
>>809
>6話の未央の癇癪を、7話でPの問題をメインで解決ってことにしちゃった時点で
逆で
武Pのトラウマ発覚と不安や不信感を持つ凛たちに一歩踏み込んで解決
これをやるために未央を動かしただけじゃね?

819 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 16:01:25.62 ID:Brpiv1jY0
ファンの方を全く向いてないんだよね

820 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 16:21:08.94 ID:JDEmvGWU0
>>819
817読んだ上でその一言レスはこのスレに必要だと思ったのか?

821 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 17:56:20.82 ID:BAoEhPwd0
多分、>>819は未央が先回のライブについて言った「私全然楽しめなかった」の言葉から、
・「お客さんを楽しませられなかった」と言わないあたり、自分が楽しむことしか考えていないんじゃないか。
と考えて「ファンの方向を向いてない」と言ってるんじゃないかな。

これについては以前にも書いたけど、未央にとってのライブって「友達と一緒に最高に楽しい時間を過ごす」ためのものだと思う。
根拠としては8話で未央が持ってきた私物がおもちゃだったことから、
未央の性格は「遊ぶこと、楽しいことが好き」だと考えられる。
そして、6話では「凄いライブやるから」と言って友達をライブに呼んでいる。
この「凄いライブ」というのは勿論3話のライブのことで、未央にとってはこれが「楽しめたライブ」と言うことになる。
そういう楽しいライブがまたやれると期待して友達を呼んだということは、
「友達も自分も一緒に最高に楽しめる」と考えていたってことだと思われる。
未央が友達を呼んだ動機について、「凄いライブをやる自分を見せたかった」という考察も解釈の一つではあると思うが、
「皆で一緒に楽しみたい」という未央の方が、他の話でのキャラ描写やゲームのキャラ設定と比較して
ズレがより少ないように思う。

822 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:02:53.25 ID:1Ib+cRJq0
>そういう楽しいライブがまたやれると期待して友達を呼んだということは、
「友達も自分も一緒に最高に楽しめる」と考えていたってことだと思われる。
「恥かいた」って言ってる時点でその説はない

823 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:03:41.71 ID:BAoEhPwd0
「次のステージではやれるだけのことをやろう」「どんなライブでも頑張る」って台詞を
ここまで引張ったのはなんでなんだろうな。

824 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:05:29.79 ID:BAoEhPwd0
>>822
「恥かいた」って言ってたっけ?
「私馬鹿みたいじゃん」とは言ってたけど。

825 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:10:44.12 ID:AuSAACQ20
>>481見て
アイドルをやる動機とライブ中に起きた出来事が視聴者の意図で好きなように解釈できる事ができる作りになってるんでそこを一致させるのは不可能だと思うよ
まあこれが間違ってるかもしれないけど

826 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:32:38.90 ID:2AOkicTx0
>>803
やる気がなかったのではないでしょう
危険の兆候があったからアラートをあげてたんだよ
プロ意識というのは何でも丸呑みすることじゃない

あのまま思考停止で漫然と体力勝負でレッスンを繰り返していたら
杏のいうとおり本番で失敗しかねなかったでしょう
美波でなく未央がリーダーだったら大変なことになってたな

827 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:36:27.57 ID:1Ib+cRJq0
>>824
すまん勘違いしてた

828 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:42:02.28 ID:BAoEhPwd0
「友達を楽しませたい」なら「恥ずかしい」じゃなく「残念」って言うべきなんだろうけど、
微妙に違ってて。
個人的には「この遊び最高に楽しいから皆でやろうよ!」って友達を遊びに誘うぐらいの感覚で、
それが微妙な結果(未央から見て)になったから、なんか自分嘘ついたみたいになったじゃん!って癇癪起こしてるガキのようなイメージ
あと3話の成功体験でちょっと(かなり?)自信ついてたのがへし折られて、素の小心者が顔を出して動揺したのが半々くらいじゃないかなーって思ってる。

829 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:53:18.72 ID:VwDYP+1v0
>>824
恥ずかしいとは言ってる
馬鹿みたいとも言ってる
つまり友達に見せたかったのは観客に囲まれてる自分

830 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:53:37.20 ID:mWOUqqSw0
その皆で楽しいことを共有して仲良くなりたいってのが未央の基本スタンスだからそこは変わっちゃダメなんだよな

831 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 18:55:21.74 ID:mWOUqqSw0
>>829
横からだけど、その恥ずかしいって予告の台詞?

832 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 19:10:23.76 ID:xw351LqM0
ちゃんみおが馬鹿みたいなのはその通りでそこに問題はない
現時点でアイドルとしての覚悟を持てといっても現実を知らないから無理なわけで憎まれ役になってしまうのはいたしかたない
まあヒールも必要だが愛されエピーソードが一つもないのは可愛そうだし何かしら仕込みはしてあると思うけどね

833 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 19:14:57.51 ID:JDEmvGWU0
>>831
8話予告では確かに何度も恥ずかしいと言ってるが
まさか829の論拠がそれだなんて頭の悪いオチはないだろう
ひょっとしてNOMAKEあたりで言ってたんだろうかね

834 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 19:17:57.81 ID:LTVVNnUQ0
6話の話の流れは友達に見せたかったのが自分のダンスや歌ならあぁはならないんだよね

835 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 19:21:35.61 ID:RxSa9pkX0
見せたかったのは3話のようなすごいライブだろう
客に囲まれてる自分もそりゃ見せたいだろうけどそれだけと断じられるほど未央の性格はみみっちく描かれてないと感じる

836 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 19:22:51.59 ID:LTVVNnUQ0
つまりそれだと客の少ないライブは知人に見せる値しないってことでなにも変わらないという

837 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 19:36:21.20 ID:RxSa9pkX0
いや6話における爆発に関してはどっちでもいいけど
7話以降における未央がアイドル続ける理由づけとしてはだいぶ変わるよ

838 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 19:41:51.74 ID:AuSAACQ20
7話のエレベーター前の会話ね
未央「これって?」
P「先日のイベントの写真です」
未央「なにこれ、私全然笑えてないし」
P「先日、あれが当然の結果といったのは失敗して当然という意味ではありません」
P「あれは成功だと思っています」
未央「どこが? お客さんだって全然……」
P「その次を、いい笑顔だと私は思います」
P「確かに身内を除けば数は多くありません、ですがその人達は足を止めてあなた達の歌を聞いてくれていました」
未央「拍手もらってたんだ、ダメだな私」
P「いえ、これは私……」未央「私さ、お客さんの数ばっかり見てて」
未央「そっか、失敗じゃなかったんだ」
未央「もう、だったら余計駄目じゃん」
未央「私の勘違いでみんなのステージダメにしちゃって」
未央「私、逃げ出しちゃったし」
未央「リーダーなのに全然駄目じゃん」
P「本田さん 戻りましょう」
未央「どういう顔で会えばいいわけ? みんなに迷惑かけて」
P「だからこそ、このままはいけないと思います」
P「私はこのままあなた達を失うわけにはいきません」
この会話からの結論が>>484、だから問題となっている点と、解決したかどうかは視聴者が好きに考えられる
結果、分かるのはPと未央が信頼関係を取り戻したという事実だけ

839 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:07:15.26 ID:6HBILZnS0
まず、数だけ見て失敗だと思ってしまったという事
失敗している以上、友達も楽しめなかったと思っただろうという事

で、実際には失敗じゃなくて、客は楽しんでいたという事を提示されたわけだから、
友達だって楽しめていたという推測はできただろうし、それ以降で友達にその辺を
確認してみたりする事もできただろうから、友達と楽しさを共有するという目的を
実は果たせてたという事は認識してるだろうね。

まあ、問題は最初の2つはともかく、残りは推論でしかなく、作品中での
描写、根拠が薄弱であるという事かな。友達関連の描写はあっても良かったんじゃないかと思う。
後日学校で友達と会話してるシーンとかさ。

>>838
そもそも「この結果は当然」というのが、一体何を指して「当然」だったのかな。
そこら辺って議論されてる? 客入りが当然なのか、それとも少ない客が楽しんでたという事が当然なのか。

840 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:17:11.39 ID:AuSAACQ20
>>839
未央とPの7話の会話は噛み合ってるとは言い難いから、「当然の結果」の詳細に対してツッコミも入る
しかし、いざそれを検証しようとすると、実は6話の会話も噛み合って無いのが分かる
その元になったライブシーンの検証をしようとすると、ラブライカの方がメインでNGは詳細がよくわからない
ここで手詰まり
後は演出による状況描写と絵で見せて理解させる話作り
そこにアンチが「あれは自分本位の行動」「これは思い上がっているだけ」「ただのプロ意識が無い行動」と状況描写をまくしたてて、その後の未央の発言すら全否定していく流れの出来上がり
仲間思いの描写を7話や8話で上げても「ただの自己満足」「勘違い」と同じ論理が続いて平行線
これがこの騒動の一端

841 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:30:40.16 ID:6HBILZnS0
未央やPの認識、発言を再確認した方が良さげだな。

客入りが芳しくなく(と言ってもデビューアイドルのミニライブなら妥当な入り)、大入り満員大会場だった初ステージとの比較で
失敗だと思ってしまったが、Pから客入りだけが成否の判断基準ではないという事を示されて、自分の勘違いに気づいた

これは間違いない事実だよね。客の数ばっかり見てた、という未央の発言もあるし。
「当然の結果」発言に関しても、それを踏まえて考えると「当然の結果と言ったのは、失敗して当然という意味ではない」
というPの発言から、客数が少なかったのは当然の結果である、と言う意味だと考えていいよね。
流石に最初は失敗だと思ってたのを、未央を慰める為、慰留する為に成功だと言い繕えるようなキャラではないと考えられるし。

>>840
とことん検証しようとすればする程、そういう部分で描写不足だってのがわかるよなぁ

842 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:43:24.89 ID:BAoEhPwd0
未央がライブに求めていた、そして友達にも体験させたかった楽しさって言うのが、
ただ単にアイドルがお客さんに歌とダンスを見せるだけの一方通行じゃなく、
アイドルのパフォーマンスにお客さんも歓声で応えて、
お互いに盛り上げ合う双方向性だったんじゃないかな。
6話のライブ前に言っていた「お客さんも盛り上げてくれる」って言葉は
この双方向性とそこから生まれるアイドルとお客さんの一体感こそがライブの楽しみだということを
未央が理解していたってことを示しているのだと思う。
こればっかりはある程度お客さんが集まらないとできない「楽しみ」だから
「お客さんが少ない」「盛り上がらない」って文句を言ってたんだと思う。
だから、ちゃんみおは現実見たときにあっさり折れずに、*みたいにヤケクソでもなんでも
なりふり構わずお客さんを煽って盛り上げようともがくべきだったんだろう。

843 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:44:47.14 ID:xw351LqM0
未央自身が失敗したと思ってのその後の行動が問題な訳だから
失敗したら何もかも投げ出すなんだで終わりでしょ

844 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:52:34.04 ID:RxSa9pkX0
客の数をPは問題にしていないのだから当然の結果です、に客の数は含まれてないと思うな
Pがなにをもってあのライブを成功としたかは私は笑顔、という一言に尽きると思う

845 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:53:31.56 ID:AqoCfnvm0
いきなり出てきたアイドルやめるがネックよな
ニュージェネ抜ける位が妥当だった気がせんでもない

846 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:56:26.59 ID:6HBILZnS0
>>844
じゃあ何が当然の結果なんだ、という事にならないかな
数を問題にしてなかったなら、あの時点での何がPにとっては「当然」だったと考えられるかな?

847 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:59:06.05 ID:AuSAACQ20
そこで、7話でのPの発言が絡む
「これはあなただけの問題ではありません」的なやつね
あのPの発言が本来のストーリー上で、コミュニケーションとして致命的なミス発言だった
その結果として未央が誤解を解けずに、逆に増幅して「そんなの分かってるよ」という反発した会話に繋がる
あれこそが決定的なP側のミスであって、未央が仲間思いであることを視聴者に伝える重要なシーンにしたはずだったのに、そこが視聴者に伝わりきらなかった。
未央が仲間思いとも関係なく、日が変わって冷静になっても勘違いを訂正してない人間と視聴者が受け取りやすい作りになってる
もうこれが本当にそうかどうかはガラスを砕くという絵でしか示されてないから、否定意見があっても演出がどうこう言って返されるし、自分はそこまで擁護する気もないので、文句は言わないから後は自由に解釈して

848 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 20:59:21.46 ID:VwDYP+1v0
Pはお客は少なくて当然だし、客は笑顔にできてるから成功と言っている
卯月は最後まで笑顔でできなかったから失敗と言っている
未央はPに成功と言われたから戻ると決めている
12話でリベンジ理由はあのとき楽しめなかったからと言っている

つまり未央的にはあれは成功だけど自分は楽しくなかったからリベンジして大成功をおさめたいと思っている
実際のとこあのステージの未央は舞台に立つ前から色々履き違えて失敗してる

849 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:08:43.98 ID:RxSa9pkX0
>>846
ライブ前にPは「これは第一歩目です」と言っているから
第一歩目として当然、という意味だと思ってるよ

850 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:16:23.77 ID:LRI/4UYc0
>>817
考察というのは結論を出すものだよ
同意した>>809を例にするなら

理由として
6話の未央の癇癪を、7話でPの問題をメインで解決ってことにしちゃった時点で
未央にどれだけ前向きな発言をさせても「いやいや、お前が言うことか?」という感想が必ず付きまとうから

結論としてキャラクターが悪いというより、脚本が悪い

これで完結してるの
それをどう受け止めようがあなたの勝手
> 本当に脚本家が違うから批判されている要素になってるの? 
> 全脚本家一致している一連の性格について文句が言われてるんじゃないの?
疑問に思ったならそれを考えて明確にするのも、あなたの自由
人に強制するものではないし、意見を聞きたいなら相応の聞き方をしなさい

851 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:17:36.70 ID:BAoEhPwd0
文脈で考えれば、未央が3話のライブに比べてお客さんが全然少ない、もっと盛り上がると思ったのに、
って言った後を受けての言葉なんだし、多分未央がハードル上げ過ぎだと察知して、
「このくらいの集客で妥当」って意味で言ったんだと思う。

852 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:18:24.14 ID:xw351LqM0
当然はそれだけのことをやってきたから成功して当然という意味じゃないとPの発言は不自然かな
ラブライカの満足顔みたらそんなにおかしくないと思う
まあ俺はやめるって無理やり言わせたとしか思ってないけどね

853 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:21:47.16 ID:BAoEhPwd0
確かに普通に「十分な成功です」とか言えばいいのに、
わざと勘違いさせようとしたとしか思えない言い回しだよねw

854 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:41:34.96 ID:2AOkicTx0
>>817
そこに逃げ込む人がいるのは仕方がないと思う
結論ありきで考察するのは本当に馬鹿馬鹿しいが、かと言って
結論はないかもしれないって可能性も耐えがたいものだろう

それでも考察するのが好きな人が隔離されてるのがここだと思ってるから、
一方的に結論押しつけられるのは俺もまっぴらだがね
いつまで7話の話してんだよとは思いつつ

855 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:48:46.90 ID:LRI/4UYc0
考えた末に結論が出るのであって
その結論をみて「お前は結論ありきで考えてる」と決めつけるのは
レッテル貼りの域を出ないよ

そもそも結論を出す気がないなら、それは考察でもなんでもない
スレの名前を雑談スレにでも変えなさい

856 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:55:03.91 ID:mWOUqqSw0
話変わるけど、こんだけレッスンに熱入れてる描写してても環境次第でまったくその成果が発揮されない可能性があるのが未央の怖いところだな

857 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 21:58:37.07 ID:+mrCmb9M0
真摯に答えようとした結果、言葉のチョイス完全に間違えたり
地雷踏んじゃうのは武内Pの克服課題でもあるしな

6話ラストの「当然」の解釈でこれだけ議論が別れるように、あの場で言われた当の本人である
未央も何が成功で何が失敗だったかについてかなりの混乱を起こしたんじゃないかと推測

858 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト:2015/04/04(土) 22:08:29.29 ID:kr7BVssm0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!....

859 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 22:49:35.36 ID:nI8YrD+SO
>>842
双方向的な理想的なライブをイメージしてる(そこを目標にしてる)のは分かるし、アイドルとして良い事だと思う。
ただ未央の問題点はそこに至る為の具体策(戦術)を理解してない(そう見えてしまう)点。
確かにライブはアイドルだけでも観客だけでも成立しないが、アイドル側で出来る事と観客側で出来る事は違うしそれぞれに限られる。
小難しく書いたけど、要約すると「演者はパフォーマンスで観衆を喜ばす事に集中しろ」と。
それが素晴らしい物なら観衆は歓声も上げるし揃いの掛け声でノせてもくれる。
それが演者のモチベになりより良いパフォーマンスが出来る、それを見た観衆が…(以下略)。
どうも、自分(演者)がやるべき事(姿勢)をすっ飛ばして結果ばかりに目がいってる様に感じを節々に感じてしまう。
「みんなで楽しい時間を過ごす為に、私は今私に出来る事を一生懸命やって、お客さんに最高のパフォーマンスを見せる!」この一言が何故言えない(言わせない)のかと。
“リベンジ”と言われても、失敗を『自分のパフォーマンス不足(過程)』と理解した卯月と、『楽しく無かった時間(結果)』と理解した未央とでは言葉から受ける印象が違う。
前向きな姿勢もどこかピントがズレて感じる。

860 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 23:05:57.39 ID:VXFTkU2Y0
アニメのNGsのイメージ
http://imas-cinderella.com/character/images/drmg/drmg201501.jpg
ゲームのNGsのイメージ
「未央は私たちの中では客観的だし、他人の意見も良く聞くよね」
「卯月はレッスンしててもお仕事してても、いつでも変わらず卯月だから、見てるとなんだか安心する」
「しぶりんはいつも目標に向かって走ってる感じがカッコイイ」

比べてみるとアニメとゲームでは凛と未央の立ち位置が逆っぽく感じる
例えて言うならアニメはドライバー:未央、ナビ:凛、マスコット:卯月
ゲームはドライバー:凛、ナビ:未央、マスコット:卯月という感じ

なんだけど6話・12話を見てみるとアニメの凛がナビとしての役割を果たしているシーンってあったっけと思う
むしろ凛は未央に同調しているつまりアニメの凛も本来はドライバータイプの人間なんじゃないかなと感じた
逆に未央は本来はナビタイプの人間で遠距離の目標に気取られ過ぎて近距離の問題に気付けていないか
あるいは近距離の問題に対処するのに手一杯で本来の強みである客観視や意見の吸収ができていないか
ゲームのNGsが完成系かは別問題だけどここのかけ違いが未央の空回りやNGsがいまひとつ噛みあわない原因になってるんじゃないだろうか

861 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 23:14:55.31 ID:VXFTkU2Y0
>>859
結局Pはデビューライブ自体は成功だったことを未央以外に話したんだろうか?
話していないなら卯月は「失敗したのはやり方(過程)が間違っていたからだ」と思うのも
知っている未央も6話は6話で全力を尽くしていただろうし「やり方(過程)は合っていたから楽しもう(結果)」と思うのも間違ってはいないと思う

862 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 23:27:30.00 ID:mWOUqqSw0
>>859
レッスン増やしたことがその「今私にできる精一杯」じゃなかろうか

でも確かに台詞ではリベンジとしか言ってないし、見えないというのも一理ある

863 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 23:30:06.74 ID:LRI/4UYc0
いや、未央の考えや行動が正しいか間違っているか、という問題ではなく
>>859の言っているのは

> 未央の問題点はそこに至る為の具体策(戦術)を理解してない(そう見えてしまう)点。
> 一言が何故言えない(言わせない)のかと。

この辺から判断するに、制作側の視聴者への表現方法の問題ではないか?

これは上で自分が同意した「脚本が悪い」に通じるものであり
視聴者への伝え方の問題である、という意見だとしたら同意なので引用するけど

864 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 23:38:37.70 ID:VXFTkU2Y0
うーん、結局この視点の違いが後の展開の為に狙ってやったものなのか
あるいは脚本の書き損じや書き方の悪さのせいで間違った形で視聴者に届き得るものだったのかは
考察スレでこういうこと言うのもアレかもだけど結局の所終わってみないとわからないとしか言えない気がする……

865 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 23:44:10.76 ID:LRI/4UYc0
終わってみないと分からない、どころか
終わってみても結局分からない、そういう考察がほとんどだと思うよ
逆に確定できるもののほうが少ないだろうね

出した結論に納得するか否かは個々で判断するものだし
統一見解が欲しいのならスレ違いだとも思う

866 :メロン名無しさん:2015/04/04(土) 23:44:13.47 ID:nI8YrD+SO
>>862
nomakeで描かれてる未央の努力は知ってるけどアニメ本編に挟むのとでは認知度が違うし、未央の性格を示すエピとしてオマケにこそっと挟む程軽い物じゃないと思うんだ。
だとして>>863がフォローしてくれてる様に見せ方が変に偏ってるなぁ、と。
*みたいな『演者の気概』の描き方知ってるのに、まるで未央にはそういう印象を持たれちゃ困るみたいな逸らせ方。

867 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 00:05:13.91 ID:idlyvkZY0
>>*みたいな『演者の気概』の描き方知ってるのに、まるで未央にはそういう印象を持たれちゃ困るみたいな逸らせ方。
未央は妖精って監督が言ってたけど個人的には所謂妖精のイメージって大きく2つに分かれると思うのね
一つは「真夏の夜の夢」に代表される悪戯好きで周囲を困惑させるトリックスターのイメージ
もう一つは「小人の靴屋」に代表される人の目の見えない所で良い働きをするイメージ

今の所の未央の表面的なイメージは前者で間違いないだろうけど8話ノマケで描かれたような努力をひけらかさなかったり
あるいはリーダーの責任やリベンジを理由に当然と言い切ったりストレートに褒められると極端に恥ずかしがるイメージは後者の属性も少なからず持ちあわされていると感じた
つまり未央自身が意識してか無意識にか自分の良い所を隠したい、あるいは気づいていないキャラとして描かれてるという可能性はあると思う

868 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 00:07:30.72 ID:+3HYfqX30
そこまでくるともう来週はその辺の釈然としない部分に少しでも回答があることを期待するしかないわな

869 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 00:25:20.36 ID:Ugui9SVX0
最初はやりたい展開のために無理なキャラの動かし方をした歪みが出てしまった
つまりアニメ制作側の失敗から今の事態が起きてるのかなと思ってたけど
流石にここまで露骨だと何らかの狙いがあってわざとやってる気がしてきたな

870 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 00:31:11.27 ID:KBXKgN540
未央にプロ意識と言うか、アイドルを「お仕事」として認識させることを
わざと避けてるというのはあるかもね。
今回の「デビューライブのステージ、私全然楽しめなかった」なんて言い回しも、
結構そういう計算されている気がする。
今後の展開までを考えての配慮なのかはわからないけど、
理由の一つとして、各キャラのアイドルとしてのモチベやスタンスをなるべく
被らせないようにしているのかも、とは思った。
未央は自己実現とかの真面目な目標は無いけど「皆と一緒に楽しもう!」って感じの
ちょっと子供っぽいけど割とアイドルとして大事な所に基軸を置いてるから、
なるべく「お仕事」ではなく「楽しむため」という無邪気な子供のままで居させようとしているのかも。

871 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 01:09:43.07 ID:YvrYxrso0
>>870
この期に及んでまだそんなこと言わせるのか、と思ったよね

凛の「私たちのステージはちゃんと終わっていない」って発言はいいと思った
あのミニライブ、引いてはニュージェネレーションズを未完成なものと
位置づけているなら伸びしろに期待できるのかもしれない

現状のまま他の修羅場くぐってきた他ユニットたちと一緒に
CD出したってだけででかい顔されては納得がいかんからな

872 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 01:26:17.63 ID:JWpEDoEY0
成長のわかりやすい表し方は壁を超える、困難を破る事だが
未央のそれは13話まで温存しておくということなんだろうか

873 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 01:32:08.83 ID:X5XDeaS80
目線がチーム内で閉じているよね
アイドルの仕事は愛されることなのに良くも悪くも部活感覚
今の状態は制作側の想定通りだろうとは思うけど次回ぐらいでプラスにもっていって欲しい
まあ正直あんまり引っ張ってほしくないというのもある推しキャラの分の時間が減っちゃうからね

874 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 03:28:51.36 ID:c9CsCBds0
12話の団結っぽい流れでやるならユニットを組んだ理由が薄まりそうだが大丈夫か?

875 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 07:23:16.58 ID:o6/LsxGs0
フェスに向けての急ごしらえでこうやったという一時しのぎじゃなくて、今後もこの路線になったらユニット活動である意味はなくなるかもね
ユニット単位の参加がフェスの条件だから、その辺もある程度全体とユニット、ユニットと個人、個人とCPの団結って区別はつけていく気はする

876 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 10:42:42.02 ID:XZlPi1T60
部屋のNG達、妙に離れて座ってた気がする
まあ何度もハグする仲だし考えすぎか

バトン取り落とす凛は「ん?」と思った
あれは何だろう

877 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 10:50:52.72 ID:hmxn5GuM0
事前に美波が「やれば分かる」と言ってた
そこからのリードしてた差をバトンミスで逆転されたから、身体能力の高いだけじゃ駄目って表現かな
卯月が3位→未央1位→凛2位
アーニャ1位→蘭子2位→美波1位
だから、単純な脚力を足せばNG組が一位をキープできたけど、その連携がうまく出来てないからLLとRE組に負けたと
たぶんこれ計算的に誰が1番足速いか調べがつく?

878 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 10:59:47.87 ID:HOiJXxUB0
>>849
だから、その「第一歩目として当然」が何を指して「当然」と言っているかという点を考えてるわけで
数以外に何か「当然」といえる指標のようなものがあるなら聞きたいなぁ、と思ったんだよね。

>>852も言うように、成功した(観客を楽しませる事が出来た)のは当然、という事なのかな。
だとしたらPは相当やっちまった事になるがw

879 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 11:21:18.90 ID:XZlPi1T60
>>877
ありがとうよくわかる
NGのアンバランスが見える化()してるな

880 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 11:32:25.01 ID:KBXKgN540
そうすると、その後の3人4脚でNGsが一番だったのは、
3人が同じ方向を向いた時のポテンシャルの高さを表してるのかな。

881 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 12:08:30.25 ID:XZlPi1T60
ほかが凸トリオと凹トリオと急造トリオだもんね

882 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 12:09:03.43 ID:+3HYfqX30
つまり結束にはまだまだだと
他のユニットは尺の都合とはいえ割りとあっさり結束してるな

883 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 18:05:24.29 ID:BPatpOOGO
>>871
>>凛の「私たちのステージはちゃんと終わっていない」って発言はいいと思った

この台詞はまんま制作サイドの
「NGのエピソードをちゃんと終わらせたつもりはない」
って意思表示だよね。

7話で“一応の修復(P側の問題点解決)”は見せてるが、6話から始まった、もっと言うと1話でNGの3人が登場して以来の問題は依然継続中ですよって意味に聞こえた。
その解決が13話になるのか、2クール目まで持ち越しになるのか分からないけど。
個人的にはここまで来たら13話EDで再燃させて、3ヶ月モヤモヤさせられるのも悪くないかも(おぅ、やれるもんならやってみろ)…的な、変なツボが出来つつある。w

884 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 19:35:44.75 ID:w++ccIQ60
というか相当なクリフハンガー展開しないとワンクール空けて興味なんて引かせ続けられないし
大いにあり得そう

885 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 19:42:12.28 ID:X2FtTjE80
まあ公式が未央をどこまでクズキャラに出来るのか
観てみたい興味で2期楽しみ、ってのは確かにあるな

886 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 21:02:57.28 ID:c9CsCBds0
>>884
分割が始めから決まっていたなら、三ヶ月空く戦略としてそれはありえるが、そうでないならフェスの盛り上がりを描いて終わる可能性もある

887 :メロン名無しさん:2015/04/05(日) 21:16:03.65 ID:HOiJXxUB0
ここまでの流れでレイニーは無いと思うけどなぁ

888 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 01:16:30.13 ID:vZfFeRCp0
良い意味で2クール目への期待を煽るような続き方はするかもしれないけど
レイニー止めみたいなしこりの残る続き方はしないでしょ

889 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 01:20:19.76 ID:2LMYq02b0
流石にここで味噌はつけんだろう
レイニーとやらの展開は知らんが

890 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 03:56:35.23 ID:WVnzq7Rm0
793 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止 [sage] :2015/04/06(月) 03:03:43.47 ID:6DP9BOiO0
http://iup.2ch-library.com/i/i1414141-1428256726.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1414142-1428256726.jpg

全体曲ってOPの「Star!!」とは違うの?
練習中の並び方がOPと同じだったし
ユニットごとに並んでるのかと思ったけど、LLの間になんで蘭子?
と思ってたけど、合宿でLLと同じチームだったから、そういうことかって納得した。

>>793
合わせてる曲が違う(bpmはけっこう近い)
フリが違う(starの最後は左下から時計回りで手を回すが、12話のは左下から逆時計回り)

よって新曲だと思われる

star!!はbpm177
新曲は184〜5
ついでにおねシンは174

891 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 03:57:06.19 ID:WVnzq7Rm0
本スレに面白い指摘あったので
アニマス同様13話で新曲期待できるね

892 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 05:25:52.21 ID:6V47F7Ox0
>>890
新曲の方の決め姿勢はまだ不揃いだな
息が合ってきたからタイミングは整ったけど、ポージングの練習はこれからの課題ってことか
LL+蘭子/凸/CIは各ユニット内では姿勢が揃ってるのに、NGと*はまだユニット内でさえバラバラとかメンバーの個性出てる
特にちゃんみおとみくがズレてるな

893 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 10:25:17.62 ID:GZjjmzVP0
>>883
NGの成長を12話でやるのかと勝手に想像してたが、ふたをあけたら
美波との対比の中で凛も未央もまだまだ成長途上だって描かれ方だったから
NGの本当の成長については2期へ持ちこすんだろうなぁ

894 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 10:48:16.08 ID:4wWpyoyp0
ユニット曲発売日から考えて、NG周りで何かがあるなら十二話だろうと思ってたが、
13話もこの流れだとNG周りの何かっていうより、CP全体で何かがある、って形になりそう

895 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 10:53:40.65 ID:pP/gR6P90
丁寧に2クールかけてアイマスでの1クール分をやるんじゃない?

896 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 11:03:35.80 ID:JnlCo1Gx0
フェスはCPだけでなく346のアイドル部門全体が参加
条件はユニットである事だけれども、全体曲が急遽追加される
楓、佐久間まゆは参加するのが確定してる
No Makeで堀裕子はこのフェスに参加する際に「新人として」と言っているから、CPだけがこのフェスに参加する新人アイドルという訳では無さそう
そんな面を加味すると、13話のフェスはCPの全体曲やユニットが成功しただけではフェス全体が成功とも言い切れないし、逆にCPがミスしても他のユニットがカバーできる話にし易いフリではあるね

897 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 11:09:44.83 ID:4wWpyoyp0
そういえば、これまでどのユニットも本当の意味で失敗した事って無いよな
まあ、流石にそれを、しかもCP全体がという形で13話に持ってくるとも思いづらいが・・・

898 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 12:41:42.10 ID:vZfFeRCp0
346ほどの規模ならよっぽどの失敗じゃなければ話に谷すらできないな

899 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 13:17:13.63 ID:mMFvf2NZ0
デレマスでできる失敗ってなんだろうな?
346のおかげか失敗するビジョンが見えんわ

900 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 19:33:45.33 ID:MwzH7+sG0
今までの話の上で失敗とか課題になった要素といえば
・アイドルのやる気喪失(1話凛、6話未央、7話凛)
・アイドル側の仕事放棄(2話遅刻、5話ストライキ)
・アイドル側の事故(9話智絵里の体調不良、10話迷子)
・アイドル側の技術力、コミュニケーション不足(3話リハーサルミス、11話*のパフォーマンス、12話ダンス不揃い)
・Pの物理的な不在(1、7、10話の警察、12話の別仕事で外出等)
・Pの情報伝達不足(6話、8話を中心に沢山)
・Pの意図しないプロデュース方針の変更(2〜3話バックダンサー決定、10話美嘉の進路変更指示、11話みくが2日後に仕事入れる、12話全体曲の歌とダンス追加)

でも13話で起きる出来事はこういう分類のものじゃなくて、2期の繋ぎとしても新しいメインテーマとか大きな課題を提示する回って使い方するって方向の可能性が高そう
全員が主役とかMJってキーワードもあるらしいし、12話までの問題をある程度精算して終わらせて、次回以降のスケールアップした世界にするってのが定番パターンかなと

901 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 19:41:46.80 ID:FjaYbLFY0
本スレでも見かけたけど
NGは初ライブ以降、販促ライブというか他ユニットのような営業ライブをやってないのかね?

やっているとしたら12話のリベンジ発言がなんだ結局思い上がりは直ってないのか、って感じだし
もしやってないならPは7話で何も成長してないのか、って感じだし・・・なんだかなー

902 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 19:43:34.89 ID:KTL1nncG0
MJってみかじょうがさきでおしまいだろ

903 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 19:55:23.75 ID:UGGgAEpw0
衣装着て写真撮ってた描写はあるけどミニライブみたいのは無いだろうな
CP全体を優先してるとしても6話のトラブルの原因を考えるとPの怠慢だと思う

904 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:01:51.81 ID:KTL1nncG0
トラブルの原因は未央が話を聞かなかったことと自分芸能界詳しいです状態を抜けられなかったからでしょ

ちゃんとミニライブと伝えてるし

905 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:11:41.34 ID:pfa3v0Y4O
>>901
多分やってないね。
未央のリベンジ発言だけなら如何様にも解釈出来るけど、卯月の笑顔も、凛の終わってないも覆い被せてるし。
劇中デビューが梅雨入り前後の6月上、合宿が8月上だとして約2ヶ月。
CDの初動が良ければ間髪入れずに営業入れたかもしれないけど、他ユニットのデビューが目白押しだし、先には346フェスも視野に入れてただろうから優先順から漏れたんじゃない?

906 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:18:57.98 ID:WAztfCy00
まああのシーンを見たら業界関係者がNGとラブライカの
どちらに仕事を依頼するかなんて一目瞭然

単に仕事の依頼が来なかったからでは

907 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:27:28.97 ID:UGGgAEpw0
CPに限って小口の営業・販促等をやる際に、仕事の依頼はあまり関係ないな
765と違って業界大手の346プロダクション、その一大プロジェクト
この大仰な設定が所々でシナリオの粗になってるね

908 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 22:12:37.19 ID:pP/gR6P90
NGが他のユニット観覧してるのは仕事がない描写なんじゃないか

909 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 22:19:52.95 ID:KR3ZKsnP0
しぶりんの「私たちのデビューライブは、まだちゃんと終わってないのかもしれない」
と言う台詞から、次回のフェスを納得いく形で終わらせることで初めて、
NGsの「デビュー」が完了する。という構成にしようとする意図が見える。
達成条件は、しまむーとちゃんみおが言っていた心残りを解消して、リベンジを達成すること。
と言う図式が出来上がっているので、卯月が笑顔でステージをやりきり未央がステージを楽しむ、
というのは確定事項かな。
6話のライブに対するリベンジな訳だし、はじめからステージが満員で盛り上がってたら意味が無いので、
もう一度ガラガラか、もしくは冷めたステージで、お客さんをNGs3人の力で盛り上げるという展開が可能性高そう。
そうすると、未央に今まで散々「分かっていない」風な台詞を言わせて来たのは全部ミスリードで
実はちゃんと分かっていたことになるのか、それともステージ上で分かるのか。

910 :メロン名無しさん:2015/04/06(月) 22:34:20.87 ID:NcykKSd00
>>909の読み通りだったら燃えるな

346プロのライブだから新人グループのCPはセットリスト上も前座扱いのはずだし、
野外ステージっぽいことからすると「まだ客入りが本調子でない時間帯にNGが
頑張って客席をあたためる」的なドラマは作りやすいかも

911 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 04:03:24.15 ID:d/sOiwfm0
人気アイドルが多数出演する346のフェスで会場冷え冷えってのは考えにくいよね
機材トラブルとか他出演者が遅れてしまうとかは本家のほうでやっちゃったからなぁ

912 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 07:05:16.24 ID:AgIdE95x0
これは完全に妄想になるけど、
フェスが朝から晩までぶっ通しのイベントなら、
ファンも人気のアイドルが出演する時間帯には集中して、
昼食時なんかの「繋ぎ」の時間帯には多少まばらになるんじゃないかな。
CPは新人アイドルだから、人の集まるおいしい時間よりは、
そういう「繋ぎ」の時間に出る可能性もありそう。
演出面でもどこかで時計の針が一つ進んで「11:48」になるカットが入るはずだし、
お昼の「12:00」からステージ開始とか、シンデレラっぽくて良いと思う。

913 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 07:32:58.32 ID:10DZ2RxK0
参考になるイベントないかなー、って探したらエイベックスが「a-nation」っていう野外フェスやってた
去年の夏は代々木で3日、朝から夕方までアーチストが入れ代わり立ち代わり登場するし、
午前中なんか個人的には全然知らんユニット(失礼)なのも似通ってる
NGがこういう会場の切り込み隊長やるならなかなかwktkするんじゃないか

914 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 08:01:19.50 ID:qU00TlvP0
野外フェスは移動時間や飯やトイレタイムがどうしてもいるから
(現地到着時間的に朝いち開演だと厳しかったり
会場が複数あればそこにむかう時間もみなきゃいけないため)
そういうのもいるんだが、346の扱い的には
「今大注目の新プロジェクトです!!」って鳴り物入りで大々的に紹介、
かつそのまま大成功をおさめて第一期はED、って可能性もありそうw

小学生らがいるから深夜の12時(にライブする演出)が使えない以上、
お昼の12時タイムはくるかもね。

915 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 08:26:06.26 ID:6leakqbl0
NGの出番は最初だったな
なにげに責任重大だ

916 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 08:28:00.42 ID:10DZ2RxK0
>>914
それでも構わんと思ってるけど、高確率でevo-revoのライブシーンが入る上に
「デビューを終わらせる」ためのピンチ→克服の演出は必要かと
そもそも上で書かれてるように、肝煎りのビッグプロジェクトにしては346サイドの
支援がえらく薄いしw

全体曲がStarでも新曲でも、それの大盛り上がりで一期〆、てのは目に浮かぶようだ

917 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 09:29:11.96 ID:3ijhjfRf0
美波がリーダーになって凛の前を走ってると凛自身が納得する部分があるんだって話はストンと来たな
進む方向性を違和感なく競争って形で「美波が先に走ってそれを凛が追いかける」映像にして示して、表立って凛がPに対して不満を持ってた部分を、今回Pの代わりに美波が解決したって事でもあるんだね
あの競争のシーンは地味に凛の不満点を解決する話だったのかなとも

918 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 16:07:47.91 ID:QVWUGsph0
未央がどんなステージでも頑張ると発言してる以上、ステージには何かしらの困難は用意されてるだろうね
また、NGのデビュー曲に「できたて」「はじめまして」などのフレーズがあるから、少なくともライブの客はNGのことをよく知らないと思われる
本編の内容と歌詞をリンクさせる手法はこれまで何度も採用されてきた
ひょっとしたら、自己紹介をかねて、これまではっきりと示されていなかった三人がアイドルをしている動機も語られるかも

919 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 16:32:54.98 ID:sOwsulfi0
すっかり今後の展開を希望的妄想するのがメインのスレになってる・・・
アニメスレのほうがまともに考察らしいことしてるってのは、本末転倒だなあ

920 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 17:18:31.30 ID:3QenGw3m0
ぶっちゃけ両方のスレで書いてるけどな

921 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 17:24:29.26 ID:rR8K9vey0
主旨から外れてるわけじゃないから問題なし
前期最終回を前にこれまで視聴者の心を掴んで話さなかった宿題をどう片付けるか
みんな興味津々なのだよ
アニメスレは考察も織り交ぜつつ荒らしの相手もしながらCDショップでP兼任店員から
目的外の商品お薦めされた時の対処法を語っててこれまた平常運転さ

922 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 18:05:20.64 ID:VYsLyiBEO
13話EDで凛が覚醒して引きって展開ないかなぁ。
なんだかんだあってもNGのステージは一応の成功に終わるだろうけど、それってアイドルとしての一歩目のステージをやり遂げたにすぎないし。
先輩アイドルのステージを間近に見て、目指すべき目標が定まって脳細胞がトップギアに入る凛が見たい。

923 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 18:47:50.84 ID:iRSe8/eS0
>>919
アニメスレだと少しでも否定的なレスには
見境なく噛み付く人たちが常駐してるから
まともな考察ができる場所じゃないでしょ

924 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 19:59:09.54 ID:sgd1R9Qp0
もう未央は全く反省してないとかは確定的だから来週以降しか話すことないし

925 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:26:16.93 ID:d/sOiwfm0
全く反省はしてない...?
エア視聴者かな

926 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:34:00.17 ID:6leakqbl0
>>917
アイドルになるとは思ってもいなかったという美波の話も凛の身の上とかぶるしね
凛は「別の世界が広がっているから一度踏み込んでみませんか」と言われて来てはみたけど足踏み状態
「一歩踏み出してみてよかったと思える景色を見ることができた」と言える美波は確かに前にいる

美波は不安を半分こできたとも言った
NGは不安を三分割できているだろうか

927 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:40:55.01 ID:iRSe8/eS0
正確には「演出が悪すぎて全く反省しているように見えない」だろうな
反省している、という設定にはなってる

928 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:42:27.02 ID:XLVAh37Y0
ただ、反省って何をすればいいのよという話になる

929 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:47:10.36 ID:AgIdE95x0
議論をするならまず「未央にとっての反省」の定義から考えないと、
話が噛み合わないよ。

930 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:50:15.99 ID:BygKeDmk0
そして定義を話しだすと結論は「貴方が未央にとっての反省と思ったものが未央にとっての反省です。ただし他人の同意を得られるとは限りません」に落ち着く、と。

931 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:52:43.39 ID:YjUTFyfD0
そうなると結局6話の解釈合戦の再開になるんだよね
もう期待するのは今更だろうけどやっぱり答え合わせが欲しいなぁ

932 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:58:30.65 ID:VYsLyiBEO
現状判明してる未央の反省行動は、

・レッスン量を増やす
・スタッフさんとのコミュニケーションを密にする
・6話を話題にされると恥ずかしい
・「次はどんなステージでも…」と息巻く

他になんかある?

933 :メロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:59:04.26 ID:tVjUhb0x0
その未央の反省が「6話ライブに対する姿勢を自分の口から発言する」の事だったら、アニメとしては7話以降だと12話で初めて出てきたよね(nomakeはともかく)
NGの中で見ても、12話で出てきた会話で「6話におけるライブの反省」は未央と凛と卯月それぞれ違うし、次回のライブに対する目標も一致してない
だから統一した見解を見つけるのはかなり難しいっていう

934 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:07:08.74 ID:vmV4/X3d0
>>932
・7話と12話で「私リーダーなのに逃げ出しちゃった」
・7話と12話で「皆にも迷惑をかけた」
・7話で「お客さんの数ばっかり気にして(笑顔に)気付かなかった」
これらの台詞と
あとは7話で事務所で皆に謝罪した描写があるね。

935 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:08:05.09 ID:/AaYsFbS0
12話の展開は未央が反省したからこそ起きたことなんだけどね。
No makeだとはっきり明言されているんだけど、
未央は7話の後かなりトレーニングに熱心に取り組んでいるという設定になっている。
でも、個人のの能力にばらつきのある集団をまとめるには当然ながら経験不足。
だから12話Aパートの状態だと更にトレーニングしないとという言動するのはまあ自然。
合宿にプロのトレーナーさんが同行していれば問題なかったんだけど、
そうすると美波がCP全体のリーダーとして認められる展開にするにはちょっとインパクトが弱くなるかも。

936 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:31:56.07 ID:vmV4/X3d0
この話すると結局6話で起きたことの原因は何か、とかの話に戻るんだよね。
1.「光の海」をイメージしたままステージに上がり現実を見てショックを受けた。
2.ショックから最後まで笑顔で歌えなかった。
3.ショックからかPに八つ当たりした。
4.Pの言葉を勘違いした。
5.「アイドル辞める」と言って逃げ出した(7話で未央自身が「逃げた」と言っているので)

1.については卯月、凛も同様のことを起しているので未央の責任ではないと考える。
2.に対しては7話で「全然笑えてない」と自覚し、「このまま終わりたくない」と言ってレッスンを増やしている。
  12話の「やれるだけのことをやろう」と言う台詞と合わせて考えると、不十分なパフォーマンスで終わってしまった
  ことへの反省と思われる。
3.気の小ささで動転したのか、子供っぽい性格で癇癪を起したのか、性格面が改善したのかは不明
  12話で「次はどんなステージでもがんばる」との台詞有
4.に対しては8話でPとのコミュニケーションを深めようと画策する。
5.リーダーとしての責任を感じたのであれば、改善の必要はないと思われる。
  自信を無くして逃げ出したのあれば、7話以降レッスンを増やしているのは自信をつけることも狙いだろうか。
  性格面が改善されたかは不明

各問題とその後の行動ってこんな感じ?

937 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:45:40.95 ID:VxQ22k//0
6話はショックというかもっと自分本意の感情だよね
友達に見せたかったのが、自分のダンスや新曲じゃなくてたくさんの観客に囲まれてる自分だったから、バカみたいって発言になるわけで
客の数ばかり気にしてたって発言も11話での台詞や、12話の全然楽しめなかったで台無しにしてしまったし

938 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:47:29.76 ID:Nyuno5YiO
>>936
整理してくれて助かる。

個別に見るとそこそこ反省の態度が見受けられるんだが。
ネックは3だよなぁ…
子供っぽさから来るものなら大人になれよ(プロ職業を理解しろ)、
気の小ささなら普段尊大に振る舞うのはやめろ(出しゃばるな、上からモノを言うな)、
って要求があって不思議じゃない。

939 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:53:21.93 ID:VxQ22k//0
そもそも未央の課題ってパフォーマンスの技量じゃないからな、12話以前からずっとリードしてた
どこまでも心の問題
だからのまけを練習増やした、藍子が練習頑張ってるの見ましたみたいなところに落としたのはなんか違うよなと思う

940 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:54:24.42 ID:vmV4/X3d0
>>937
アイドルが友達に見せようとするべきものが「歌」と「ダンス」だけかどうかもちょっと疑問があるな。
特に未央みたいなPaタイプは、ライブの一体感やその楽しさを伝えたかった、と考えることもできるんじゃない?
そう考えれば、微妙な盛り上がりで、学校で宣伝してた程凄いライブにならなくて、
だから「私馬鹿みたい」と言った可能性もあるよね。

941 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:57:11.54 ID:tdm2JWUc0
可能性、ね

942 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:03:20.33 ID:VxQ22k//0
>>940
そもそもなぜ失敗でバカみたい恥ずかしいかって話
客が少なくても自分の練習した成果を友人に見せれたなら、そんなことにはならないでしょ

そもそもライブの一体感は人数によらないでしょ
で、未央は楽屋でお客さんが盛り上げてくれる!って臨んだ結果なすすべもなくやる気がしぼみ、逆に10話11話で素通りされるの悲しいからなんとかしなきゃと考える3人と、どんなに最初の感触が悪かろうと自分達で盛り上げるって2人が描かれてるわけで

943 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:13:36.00 ID:vmV4/X3d0
>>942
6話で未央がクラスの友達全員に誘いかけて早く来ないといい席無くなっちゃうよーとか
言ってたた描写があったし、「ライブって絶対楽しいよ」って大はしゃぎで宣伝しまくってたってことでしょ。
それなのに微妙な盛り上がりで宣伝してた程「楽しいライブにならなかった」(未央感)から
一人ではしゃぎまくってた自分が「馬鹿みたい」って思ったんじゃないかな。

あと確かに未央はあそこであっさり折れずにお客さんを盛り上げようと頑張れば良かった。
凸レーションや*と比べて未熟だった。
だから次回のライブでリベンジをしようって話になってるんだよね。
だからこのリベンジができてようやく未央も他のCPメンバーと同じ位置に立てるってことだと思う。

944 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:19:35.29 ID:vmV4/X3d0
>>942
付け加えてもう一度言うと、
未央が見せたかったのは「ライブの楽しさ」であって「自分の努力」ではないと思う。
NO MAKEを聞くと分かるけど、未央は努力する姿はむしろ見られると恥ずかしいと考えて
隠そうとするタイプだから、「努力の成果」を自分から見せようとしたと言う可能性は低いと思う。

945 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:33:54.93 ID:vmV4/X3d0
根拠は8話で持ってきた私物が、おもちゃだったことで、
この私物から未央が「皆と遊ぶのが好き」「楽しいことが好き」な子だと考えると、
ライブも友達と楽しみたかった、と考えるのが一番自然じゃないかな、と思う。

946 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:35:52.96 ID:VxQ22k//0
>>943
そもそもライブは楽しいで、楽しくさせるのは自分っていうのがわかってないからそうなる

そしてリベンジへの意気込みが全然楽しめなかったってつなぎだから、やっぱり客への意識に及んでない

この後の凛の台詞で私達のステージは終わってないと結んでるから、6話7話は未解決って意味だと思うけどね

947 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:44:04.84 ID:YOw/sKNr0
12話でどこまでも自分の都合しか考えてないことが露見したわけで
自分のリベンジがかかってるから頑張ってるだけってことになってしまったのよ、のまけの練習増やしたことが反省として妥当かどうかとか通り越して

948 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:45:57.42 ID:tdm2JWUc0
これが答えという「可能性」も大いにあるのよね

949 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:47:47.83 ID:P57w371J0
そうかな、もし楽しくさせるのは自分(NGのライブ)っていうのがわかってないだったら
P「いいえ、今日の結果は当然のものです」
未央「えっ当然? 酷いよ、何で? 私が…私がリーダーだったから?」
未央「もういいよ、私アイドル辞める」
になる流れとしては不自然じゃないかね
ここのPの発言と未央の発言のすり合わせをすると、盛り上がらない原因がNGの側に存在していて、そのリーダーである自分の責任だったと理解した結果、自分がアイドルをやめると発言したんだとしても意味が通るんじゃない?

950 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:49:21.75 ID:gntm2XSc0
>>946
客への意識を持ってるのはNGでは未央だけだろう
笑顔でやりきる、何かを見つけたいという卯月と凛の目標は自己完結できるが、未央が求める楽しさや盛り上がりは他者(客)との関係の中でしか生まれない

そして、未央があくまで客が盛り上げてくれると考えていると仮定すると、それはCPの復帰後に熱心に練習していることと矛盾する

951 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 02:01:02.38 ID:VxQ22k//0
>>950
客への意識は持ってるけど間違ってきたのが未央だろ
卯月はアイドルだからまずは笑顔ってのが言われなくても分かっててだから7話であのステージは失敗と言ったわけだ
凛はどっちにも進んでないからゼロ
未央は勘違いしてるからマイナススタート

952 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 02:02:01.07 ID:VxQ22k//0
そもそも熱心に練習してた理由はのまけでこのまま終われないからの12話で楽しめなかったでおしまいでしょ
凛のこと言えないぐらい個人的な理由

953 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 02:02:56.45 ID:YOw/sKNr0
ID:vmV4/X3d0の本編の描写ガン無視っぷりやばい

954 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 02:05:16.15 ID:VxQ22k//0
>>949
そこは7話で客の数が少ないことを失敗だと思ってたと未央が言ってるんだから、
楽しませるかどうかは論点じゃないでしょ
Pにストレートにあなたがリーダーで実力不足だから客が少ないと言われたと思って、逃げた

955 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 03:02:48.05 ID:hWFqZJF10
定義を厳密化しようとしすぎると、解釈が硬直化するのがよくわかるやり取りだ

956 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 04:12:44.81 ID:wSJj80Yf0
頑張る動機として6話のリベンジっていう特別な意気込みがあるってだけでしょ
なんでそれだけに固執して頑張ってるってことになるんだか...
少なくともその肩に入れすぎた力は12話で解消されたじゃないか(焦りの自覚)

957 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 06:25:05.17 ID:n6dQpB8I0
未央は自分が楽しむことを主目的としてアイドルをしてる
これが今までで一貫した描写に思える
ただこれがいい動機か悪い動機かハッキリ言い難い
仕事人にとってまず客が一番であるべきと考えて悪いと捉える人もいれば
人を楽しませる仕事は自分にとって苦行であるべきでないと考えて良いと捉える人もいる

前者の感覚で見れば未央は反省していない
後者の感覚で見れば未央は反省している
だから感想が反省していない、しているで分かれるのかなと思う
なぜなら後者の反省をした描写はそのまま前者の反省から遠ざかる描写となるから

958 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 06:55:55.67 ID:4ngnTZ5c0
多分俺らのアイドル像がずれてるんだろうな

959 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 10:03:55.11 ID:3XDYnuAX0
厳密に定義しようとしても、おまそうで終わるんだよなぁ
これは仕方ないけど定義する際にどうしても主観を大量に盛り込むから、よけいにアレな感じになるのよ

960 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 10:10:47.42 ID:VxQ22k//0
そもそもそこらへんは作中でみくにプロ失格と言わせたり、卯月にあのステージは失敗だったと言わせていて、
そこからの9話でアスタリスクの二人の自分達も楽しむ、もちろんお客さんも楽しませるにつながるんでしょ
だから作中でスタッフは正解を示してるわけで、そこから外れてる未央は間違いでしょ

961 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 10:19:12.50 ID:6yN79LpO0
「世のため人のため」でアイドルしてる人がシリーズ含めてどれだけ居るか

962 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 10:26:44.21 ID:oHqu8LZ+0
少なくともアスタリスク、凸、ラブライカ、CIはクリアしてるでしょ

963 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 11:10:53.19 ID:wLCZgEk20
次回予告のステージ見ると中央に1つその左右奥両サイドに1つずつステージがあるんだけど現実のフェスもこういう感じなんですかね?
池袋の噴水広場みたいに現実にも同じ感じにある配置?

964 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 11:35:58.22 ID:3XDYnuAX0
>>961
リアルっちゃリアルだけどな
どうせ嫌なリアル盛り込むなら、偶像としてアイドルとはこうあるべき!って心構えを
作中で誰か明確に教えてやれよと、未央なんか見てると思うわ

965 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 12:17:26.43 ID:zi4Szr2H0
言うても前身の本家からして、個々人の願望とか野望からアイドルやってるような子ばかりだからな
だからこそ肩入れしたくなるというのもあるし

966 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 12:30:18.31 ID:Nyuno5YiO
>>965
アニマスとは世界観こそ共有してるが、765と346じゃ空気感がまるで違うからな。
番組立ち上がりから売りにしてたリアルな描写にこだわって空気を決定付けたから、765みたいなとんでも動機やキャラは馴染まないのは間違いない。

967 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 12:40:30.13 ID:tdm2JWUc0
110 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/22(日) 06:35:39.25 ID:hD1CSqR20 [1/2]
前スレで本田が「お客さんが盛り上げてくれる!」って言ってるけどアイドルは逆だろってツッコミがあったけど
数カ月前にやってた某アイドルものの夏合宿回で
マネージャーがファンに対してどういうイメージを持ってるかアイドル達に聞いたシーンがあったわ
そこでアイドル達が各々「キャーキャーいってくれる」「握手を求めてくれる」「ライブを盛り上げてくれる」「プレゼントくれる」
とかそれぞれ言ってマネージャーがホワイトボードにそれらを全部書きだしていくのよ

で、マネージャーが「全部ダメ。あなた達ここに書いてること全部自分で読み返してみて恥ずかしいと思わないんですか」
「あなた達のはただモテたい人の妄想でしかありません。」って指摘するわけ
そんでアイドル達が「そうか僕たちは笑顔や夢を与える側なんだ」っていうんだけど
「それも大間違いです。与えるだなんてどれだけ上から目線なんですか」っていうわけ

シンデマスのアニメのアイドルがやってることってこの上から目線の妄想だよな
割と前に放送してたものなのに完全にシンデマスへの当てつけみたいになってて笑えるわ



これ以前にアンチスレに貼られた、少年ハリウッドの描写でデレマスを揶揄したレスなんだけど
興味深いのはここ
> そんでアイドル達が「そうか僕たちは笑顔や夢を与える側なんだ」っていうんだけど
> 「それも大間違いです。与えるだなんてどれだけ上から目線なんですか」っていうわけ

これをアイドルの個性と受け取るかどうかで、未央の反省とやらへ評価は大きく変わると思う
未央に限らずアイマスアイドルって「ファンに笑顔を“あげたい”」みたいな表現をすることが多いから
根っからのアイマスPにはあたり前なのかもしれんけど、自分は、なんか嫌

968 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 12:59:32.24 ID:Fg/TSeOp0
反省してる描写はあるんじゃない?改心した描写はないけど

969 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:02:17.45 ID:wLCZgEk20
よく知らないか気になったんだけど、そのアニメの最終的な結論はどういう方向だったんだろう
笑顔を与えるのが上から目線で、キャーキャー言ってちやほやされるのも動機として違うと否定してるから結構違うね
そのアニメのアイドルである主人公たちはモチベーションとして最初に持っていた感情とかなり変わってしまっていると思えるけど、アイマスだとそれはできなさそう
そこは初心を捨てて全部割りきってその別アニメのアイドル側はついていったのかな、辞める人とかはいなかったの?
逆にマネージャー側から言われたことがすんなり受け入れられるなら、それはそれでその最初の動機に当たる部分ってなんでもいいことになるから、持っていた部分を捨てることには大した興味がなかったってことでもあるね

970 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:10:34.26 ID:tdm2JWUc0
>>968
「反省していることを示す」描写もあるし
「作中では未央は反省しているし、周囲もそう認識している」という設定にはなっている

ただし、作中でも反省してませんよ絶賛勘違い続行中ですよー
実はこれから未央の間違いが修正されて成長描写に繋がるんですよー
という可能性も完全には否定出来ない

脚本の意図を汲んだら、そんなことありえないと、自分は思うけどね

あと今みんなが何について考察してるのか?という点も、いまいち方向性がバラバラな気がする

971 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:23:21.27 ID:tdm2JWUc0
>>969
> 逆にマネージャー側から言われたことがすんなり受け入れられるなら、それはそれでその最初の動機に当たる部分ってなんでもいいことになるから、持っていた部分を捨てることには大した興味がなかったってことでもあるね

いや、全く違うね
郷に入って郷に従ったところで、初めに志した動機が軽いことには、直接繋がったりしない

972 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:31:26.06 ID:wLCZgEk20
>>971
じゃあそこのアイドル達は客に笑顔を与えることも違うとして、一体何を目指していたのだろう
そのテーマが違うんじゃない?

973 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:34:31.10 ID:6yN79LpO0
当初の動機から変わるキャラといえば
無印真とBランク涼か

974 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:38:21.26 ID:tdm2JWUc0
>>972
それは知らない、自分は件の少年ハリウッドを観てないので

アイマスのテーマが「ファンに笑顔を“あげたい”」を許容する方向性のものだとしたら
「自分の感想としては、なんか嫌」という個人的な想いを述べただけであって
>>967はアイマスのテーマの根幹を否定するものでも肯定するものでもなく
>>964このあたりの流れを受けて、こういう例もありますよと示したもの、そう受けっとてくれ

975 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:43:35.18 ID:wLCZgEk20
確かに指摘として自分も感心する部分ではあったから興味深かった
最初から一貫して笑顔が〜って所をPが言い続けてるから、アイドルとしてそこだけなのかって思う部分はあるわな

976 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:46:28.98 ID:n5QAKJea0
つーか俺は>>967引用先のマネージャーとやらが言う、
ブラック企業の新入社員研修合宿みたいな
言い分にすげー嫌な気分になったわw

977 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:51:13.17 ID:tdm2JWUc0
>>976
自分は逆に共感した・・・までは行かないけど

作中の未央には、これくらい厳しいことを言ってくれる人が居たほうが良いと思った
今、未央が嫌われてる原因は、このあたりの描写が甘すぎるのが一因だと考えているから

978 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 13:52:13.31 ID:6yN79LpO0
ベットで寝てたのがただサボってるだけに見えたのかな

979 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 14:27:21.59 ID:eMSd1crg0
なんか未央思い上がってるみたいな解釈まかり通ってるけど逆じゃね?
六話でレッスンこなしてコミュニケーションも取って
遅れ気味の卯月のフォローもして、凛すら
頼るレベルでリーダーの役目果たしたのに
それでもステージは失敗してしまった(と思い込んだ)のは
自分の実力のなさのせいだと思ってしまったんじゃね?
「私がリーダーだから?」はそういう意味だと思う
だから、自分だけの問題じゃないとわかっていても顔をだせなかった
全力以上に頑張っても成果だせない自分が出ていっても
めいわくなだけだと思い込んでいたから

980 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 14:31:01.12 ID:eMSd1crg0
それが誤解だとプロデューサーの説得で理解出来ても
今度は勘違いで和を壊してしまった事に自責を感じてしまう
だからこそ、自分のせいで失われかけたプロデューサーと
メンバーとの絆をとりもつ事で贖罪しようとしてる様に俺にはみえた

それが未央の反省だと思うんだけど
みんなは未央が思い上がった態度を取ったのに
それを反省するそぶりがないのが不満というのは
なんとなくわかる

981 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 14:31:46.79 ID:wLCZgEk20
>>979
その2つの解釈は同時に成立する作りをしてる
その理由は過去に何回か言われてきたからこのスレをさかのぼって見てくれ
だからお互いにお互いを否定し合うことだけはしないで欲しい
同時に成り立つ描写だよ

982 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 15:06:52.89 ID:3XDYnuAX0
未央の思いあがり、ここでは綺麗に魔法と表現されていてだな
まあそんなこと今はどうでもいいや
>>977
ほとんど同意、そゆこと

983 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 16:04:45.87 ID:5jxLsw2U0
わざとやってるのか半端に優しくした結果こうなったのか未だに判断できないしな

984 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 16:11:21.48 ID:BTohoHA30
>>980さん次スレ立てられるかい?

特に語られてなかったようなので>>1-7あたりを参考にテンプレ案(ほぼ3のままだけど、
以前から安価の件だけ個人的に気になっていたので加筆させていただいた)

***ココカラ***
・アニメ公式:http://imas-cinderella.com/
・公式Twitter:http://twitter.com/imas_anime
・ゲーム公式:http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/social_m/
・Webラジオ:http://hibiki-radio.jp/description/imas

キャラの上げ下げを重視しない人が作品自体を語るための考察スレです
叩きや擁護といった考察以外の目的や意図を極力省くこと推奨です

※気をつけたいポイント(強制ではありません)
・話す時は具体的な話数、シーンや会話を出来る限り明記してから。本編の描写と自分の意見とを明確に分けよう
・同様にスタッフの話や原作ゲームのセリフ等を引用する場合もどの媒体のどれかもできうる限り示す
・キャラについてはアニメ本編のストーリー上から見た視点で語ろう
・元レスにアンカーをつけるなど、意見や反論はどのレスのどの部分に対してのものかわかるように心がけよう
・考察に基づかない単純な荒らしや擁護、disはスルー


次スレは>>980が立ててください
***ココマデ***

だいたい平穏に進行していると思うので、判断に迷うのであれば>>1のままにして
次スレで相談すればいいと思う
よろしくです

985 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 19:16:29.22 ID:Fg/TSeOp0
ごく普通に考えて6話舞台袖の未央のセリフと7話EV前の武Pとのセリフがかみ合ってないのが問題だと思う
脚本のミスを公式が「ミスリード」と言い訳したようにしか感じなかった

986 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 19:23:46.80 ID:P57w371J0
980じゃないけどスレ立て行ってくる

987 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 19:26:13.22 ID:P57w371J0
次スレ
アイドルマスターシンデレラガールズ考察スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1428488663/

一応テンプレに前スレ(ここ)のURLを追加、それ以外は>>984と同じです

988 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 19:52:28.20 ID:yXGe2xYM0
デビューライブの時点で客は楽しんでたという事をPに指摘されて、それで「客の数」という自分勝手な指標を反省してるわけだから、
課題としては後は「自分も」楽しむって事になる・・・というのが理解できないものだろうかな。

>>987


989 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 19:53:24.00 ID:BTohoHA30
>>987
終わりしなにテンプレ改変提案とか怒られることのほうが多いんだがありがとう

990 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 20:13:23.70 ID:tdm2JWUc0
>>988
脚本家の頭の中で、そういうロジックが成立しているのは推測できる

ただしそのロジックを視聴者と「上手く」共有出来ているかだろうか?
客観的事実として答えはNO、上手く共有できていない、伝えられてない

そこで出てきた疑問がこれ
> 理解できないものだろうかな。
何故か?
・アニメ視聴者層の理解力が低い
・脚本演出の表現力が低い
・そもそも脚本家が頭の中で成立しているであろうロジックがおかしいので理解されない
・etc…

お好きなものを
ちなみに自分は、そのロジックに共感出来ないので、理解したくない

991 :メロン名無しさん:2015/04/08(水) 22:39:04.30 ID:vmV4/X3d0
NGsの再デビューについて、
しぶりんの言った「私たちのデビューライブはまだ終わっていないのかも」と言う台詞により、
フェスでのライブがNGsにとっての再デビューライブと言う位置付けになっている。
同時にNGsは一度「デビュー」失敗したと言うことになる。

デビューに成功したLLはデビューアイドルのあるべき姿で、
デビューに失敗したNGsはあるべきではない姿と言う認識で、
改めてデビューライブ後の二つのユニットを比較する。
NGsは、卯月が「笑顔で最後までステージをやれなかった」と、
納得のいくパフォーマンスができなかったことを気にしたり、
未央が集客数や客の盛り上がりばかりを見て、
ライブの成否を気にしていたりしていた。故に「デビュー」に失敗した。
LLは余計なことを考えず、ただ拍手を貰えたことを素直に喜んでいた。故に「デビュー」に成功した。
と言う見方をした場合、
「デビュー」の成否を分ける条件は「お客さんから拍手を貰えること自体を素直に喜ぶ」と言うことになる。
この条件を元に考えると、リベンジを考えている今の状況は実は結構危ない気がする。

992 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 01:20:17.46 ID:2JIDJVh70
>>991
そう考えると、13話で描かれるのはCPの危機じゃなくてNGの危機なのかもね
まんまStar!!2番と重なるし

993 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 01:53:20.18 ID:6qBnDlNV0
この考えだと、NGsの中でデビュー成功の伏線があるのは、
7話でPからお客さんが笑顔になってくれていたことを教えられ、
「拍手を貰えていたのに気付けなかった。」と言っていた未央になる。
もし未央がこの時の反省を忘れてないなら、
12話の「ステージを楽しめなかった」発言は、言動は6話の頃と同じでも言葉の中身が違っているのかも。

994 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 01:55:13.52 ID:m/nRJKCz0
希望的観測で描写が不足してるな

995 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 02:02:55.14 ID:j2QmbnwO0
何というか、言葉にはしにくいんだが出発点(六話)と途中地点(七話)と着地点(十二話)がバラバラになってる印象を受ける
十三話で答え合わせはあるのだろうか

996 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 07:04:58.15 ID:6qBnDlNV0
>>995
バラバラな印象って、
未央が歓声や喝采で応えて貰うことを期待し過ぎていたせいで、笑顔や拍手に気付けなくて、
それを反省したはずなのに、まだ歓声や喝采を貰えなかったことを悔しがっているように見える。
ってことじゃない?
これだと7話の反省ってなんだったのって話になっちゃうから、皆違和感を感じてるんじゃないかな。

997 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 08:33:01.93 ID:4J3HDP2Z0
ステージ降りての第一声が明らかに武Pにキレながら「お客さんメチャメチャ少ないじゃん!!」と
「笑顔や拍手に気付けなかった事を反省」

まあ繋がらんわなあせめてキレさせるんじゃなく悲しませとけばすこしはマシだったかも

998 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 09:25:35.79 ID:jMZQDyK20
何度も言われてるから考察過程は割愛するけど、まあ脚本・演出に問題有るよ

999 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 09:47:32.82 ID:m28TaGbK0
埋め

ここの話し合いの結果ってほとんどの場合いわゆる「正解」がないから、
適宜まとめて「この疑問点の答えはこう」って示すテンプレ化の作業ができないんだな
過去の議論について改めてなにか言おうって時に、過去の意見を一通り予習しないと
いけないのは少し大変だな

1000 :メロン名無しさん:2015/04/09(木) 10:09:28.79 ID:uUs+6x090
1000なら13話で6・7話の答え合わせが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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